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kritiker_34
24.04.2006, 21:25
US-Geheimdienst über Iran: Noch lange keine Atomwaffen
Der Iran ist nach Einschätzung von US-Geheimdienstdirektor John Negroponte noch Jahre von seiner ersten Atombombe entfernt. Der Iran sei zwar entschlossen, in den Besitz von Atomwaffen zu gelangen, aber dies könne wahrscheinlich erst im nächsten Jahrzehnt geschehen, sagte Negroponte bei einem seiner seltenen öffentlichen Auftritte am Donnerstagabend (Ortszeit) in Washington. Es sei für den Iran noch ein Prozess von Jahren, um genügend spaltbares Material für eine Atomwaffe herzustellen.
Negroponte hält es auch für denkbar, dass die iranische Regierung ihre Fortschritte auf dem Weg zur Urananreicherung übertreibt. Dafür lägen aber keine konkreten Beweise vor. Die Aufklärung der iranischen Aktivitäten hat nach den Worten von Negroponte oberste Priorität. Er räumte dabei ein, dass der Iran "eines der schwierigsten Ziele" für den US-Geheimdienst sei.
http://www.n-tv.de/659610.html
Taktik oder ist das eine realistische Einschätzung der tatsächlichen Situation im Iran?
Inspektor Wanninger
25.04.2006, 07:22
Ich gehe davon aus, daß das Taktik ist. So will man erklären, warum man nicht schon längst eingegriffen hat.
Fakt ist: Pakistan hat es schon vor 8 Jahren geschafft, Atomwaffen zu bauen. Und was Pakistan kann, das kann der Iran schon lange.
LuckyLuke
25.04.2006, 07:42
ich gehe davon aus, dass es die Wahrheit ist. Urananreicherung auf Bombenlevel ist recht aufwendig, als das die Amis im zweiten Weltkrieg gemacht haben, gingen bisweilen ein Drittel der gesamten Stromerzeugung in der USA für diesen Prozess drauf.
Deswegen nutzt man ja auch Plutonium, aber dafür hat der Iran noch keinen Reaktor.
Schwer zu beurteilen. Möglicherweise muss der Iran waffenfähiges Material bzw. Atomwaffen ja nicht selbst entwickeln, sondern kann es sich illegal beschaffen. Ich kann mir vorstellen, dass nach dem Zerfall der Sowjet-Union immer noch genug Militärs korrupt genug sind, entsprechende Komponenten zu verkaufen. Dann geht die Entwicklung sehr viel schneller.
Inspektor Wanninger
25.04.2006, 08:33
Ich gehe davon aus, daß El Baradei vor einigen Wochen Recht hatte, als er den Iran verdächtigte, ein paralelles Atomprogramm am Laufen zu haben.
Mit seinen bekannten Anlagen verfolgt der Iran demnach eine Doppelstrategie: Im günstigsten Fall gelingt es ihm damit, eigenständig den Brennstoffkreislauf zu schließen. Im ungünstigeren Fall kann er damit die Weltöffentlichkeit von seinem geheimen Atomwaffenprogramm ablenken.
ich gehe davon aus, dass es die Wahrheit ist. Urananreicherung auf Bombenlevel ist recht aufwendig, als das die Amis im zweiten Weltkrieg gemacht haben, gingen bisweilen ein Drittel der gesamten Stromerzeugung in der USA für diesen Prozess drauf.
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Die amerikanische Diffusionstechnologie in 1943 war enorm energie-aufwendig, und es hat massive Anlagen benoetigt.
Die Zentrifugen technologie beruht auf einem 1969 deutschen Patent. Die Idee ist sehr lange Kaskaden (Ketten) von gleichen Zentrifugen in Betrieb zu nehmen.
Die schwierigkeit bei der Zentrifugen Technologie ist der Anfang, also die von 0.7 auf 3.5 prozent Anreicherung zu erreichen, denn da steckt viel zeitraubende Forschung und Entwicklung. .
Wenn das gut funktioniert, ist die Weiteranreicherung durch Massen-Herstellung und Inbetriebnahme von Zentrifugen, deren Prototyen gut funktionieren, nicht mehr schwierrig. Es ist mehr ein Produktivitaetsfrage im Herstellungsprozess, aber keine Forschung und Entwicklung mehr.
Rocky
US-Geheimdienst über Iran: Noch lange keine Atomwaffen
Der Iran ist nach Einschätzung von US-Geheimdienstdirektor John Negroponte noch Jahre von seiner ersten Atombombe entfernt. Der Iran sei zwar entschlossen, in den Besitz von Atomwaffen zu gelangen, aber dies könne wahrscheinlich erst im nächsten Jahrzehnt geschehen, sagte Negroponte bei einem seiner seltenen öffentlichen Auftritte am Donnerstagabend (Ortszeit) in Washington. Es sei für den Iran noch ein Prozess von Jahren, um genügend spaltbares Material für eine Atomwaffe herzustellen.
Negroponte hält es auch für denkbar, dass die iranische Regierung ihre Fortschritte auf dem Weg zur Urananreicherung übertreibt. Dafür lägen aber keine konkreten Beweise vor. Die Aufklärung der iranischen Aktivitäten hat nach den Worten von Negroponte oberste Priorität. Er räumte dabei ein, dass der Iran "eines der schwierigsten Ziele" für den US-Geheimdienst sei.
http://www.n-tv.de/659610.html
Taktik oder ist das eine realistische Einschätzung der tatsächlichen Situation im Iran?
Ich habe das gelesen. Mir faellt dabei das totale CIA Versagen in der Intelligenz fuer Iraq eingefallen.
Ich weiss nicht, was Negroponte sagen will. Aber er widerspricht eindeutig dem El Baradei von der IAEA, der ein geheimes, paralleles Militaerprogramm im Iran vermutet. Ich nehem an, dass der El Baradei besser informiert ist. In der Iraq Intelligenz war er besser informiert als der CIA, von deren Zuverlaessigkeit ich bekanntlich noch nie viel gehalten habe.
Rocky
kritiker_34
25.04.2006, 15:40
Ich habe das gelesen. Mir faellt dabei das totale CIA Versagen in der Intelligenz fuer Iraq eingefallen.
Ich weiss nicht, was Negroponte sagen will. Aber er widerspricht eindeutig dem El Baradei von der IAEA, der ein geheimes, paralleles Militaerprogramm im Iran vermutet. Ich nehem an, dass der El Baradei besser informiert ist. In der Iraq Intelligenz war er besser informiert als der CIA, von deren Zuverlaessigkeit ich bekanntlich noch nie viel gehalten habe.
Rocky
zuerstmal ist bemerkenswert, dass diese Nachricht NICHT vom Spiegel stammt, sondern von n-tv und als Herausgeber fungiert die "Deutsche Börse AG"
ich meine, dass Publikationen welche sich im Finanzmarkt bewegen, häufig näher an der Wahrheit liegen als reine "News Magacines"
© n-tv.de 2006 Alle Rechte vorbehalten
produziert von der nachrichtenmanufaktur GmbH
Kursdaten: © Deutsche Börse AG
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zum inhaltlichen: DAS der Iran versucht eine AtomBombe zu produzieren bezweifeln wohl nur die dümmsten Idealisten. Die Frage ist eben nur: "Wie weit hat der Iran Technologie entwickelt oder gekauft (z.B. aus Korea) und wie weit ist die Waffentechnik schon fortgeschritten?"
Wenn in einem Zeitungsbericht ein Name genannt wird, statt nur zu sagen "reliable sources" dann wird zumindest was dran sein, dass Negroponte ein Statement gemacht hat, wonach der Iran noch Jahre bräuchte bis zur eigenständigen Produktion. Ob er damit richtig liegt? Schwierig einzuschätzen.
Was mich wundert ist der Umstand, dass z.B. C. Rice eher von einer akuten Berohung ausgeht. Wie kann dann der eigene Geheimdienst eine andere Meinung in der Öffentlichkeit vertreten?
(1) zuerstmal ist bemerkenswert, dass diese Nachricht NICHT vom Spiegel stammt, sondern von n-tv und als Herausgeber fungiert die "Deutsche Börse AG"
ich meine, dass Publikationen welche sich im Finanzmarkt bewegen, häufig näher an der Wahrheit liegen als reine "News Magacines"
© n-tv.de 2006 Alle Rechte vorbehalten
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Kursdaten: © Deutsche Börse AG
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(2)
zum inhaltlichen: DAS der Iran versucht eine AtomBombe zu produzieren bezweifeln wohl nur die dümmsten Idealisten. Die Frage ist eben nur: "Wie weit hat der Iran Technologie entwickelt oder gekauft (z.B. aus Korea) und wie weit ist die Waffentechnik schon fortgeschritten?"
Wenn in einem Zeitungsbericht ein Name genannt wird, statt nur zu sagen "reliable sources" dann wird zumindest was dran sein, dass Negroponte ein Statement gemacht hat, wonach der Iran noch Jahre bräuchte bis zur eigenständigen Produktion. Ob er damit richtig liegt? Schwierig einzuschätzen.
Was mich wundert ist der Umstand, dass z.B. C. Rice eher von einer akuten Berohung ausgeht. Wie kann dann der eigene Geheimdienst eine andere Meinung in der Öffentlichkeit vertreten?
(1) Die Negroponte Aussage stand ueberall. Ich hab's nicht von der Reputation der Informationsquelle, sondern von der Reputation des CIA. Auch ist Negroponte NICHT CIA Direktor, sonder er ist Doirektor uber alle 22 Geheimdienste, nur einige sind mit Naqmne bekannt. Das ist ein Job, der neu eingerichtet worden ist auf druck des US Kongresses. Bsuh hat Negroponte dafuer vorgeschlagen, der Senat hat ihn konfirmiert. Was seine Aufgaben wirklich sind, ist wiederum... geheim, wie es sich gehoert. Man heort recht wenig von ihm in seinem neuen Job. Deshalb wird eine seltene Aussage auch so stark beachtet.
Ich halte den Negroponte fuer einen der wirklich talentierten Diplomaten in dieser Welt. Deshalb sage ich auch, ich weiss nicht, was er sagen will. Negroponte kann auch recht haben (ich lese und hoer so gut wie's geht originale Aussagen, nicht inetrpretierte ueber sieben Medien), wenn die Iraner morgen frueh mit einer Bombe herumfuchteln. So wie seine Aussage wirklich war.
(2) Wie gesagt, ich halte Negroponte fuer einen der wirklich talentierten Diplomaten dieser Welt.
Ich habe seine Aussage so gut ich es schaffte original gelesen, leider nicht gehoert. Er ist sehr TV scheu, deshlab kriegen ihn die Reporter recht selten vor die Kamera.
Condi's und Negroponte's Aussagen sind nicht unbedingt im Widerspruch, waehrend die Eine das Eine auslaesst, und der Andere das Andere.
Rocky
Und das habe ich heute gelesen. :)
In diese Berechnung geht freilich nicht ein, dass Irans Techniker wenig Erfahrungen mit alledem haben und dass auf dem Weg zum hoch angereicherten Uran etliche Probleme liegen. Anreicherungsanlagen sind störanfällig. Immerhin handelt es sich um Gebilde aus vielen miteinander vernetzten, sich mit Überschallgeschwindigkeit um die eigene Achse drehenden Metallröhren, die starken Kräften ausgesetzt sind; und unvermeidlicherweise sind sie eine Kombination hochbeweglicher und fest stehender Teile, die extreme Anforderungen an Konstruktion, Montage und Wartung stellt. Der Kaskadenaufbau bewirkt außerdem, dass eine zusammenbrechende Zentrifuge viele weitere in Mitleidenschaft ziehen kann. Derartige Systeme lassen sich nicht lediglich per Blaupause oder Handbuch aufbauen und betreiben; sie zu beherrschen setzt Erfahrung voraus. Zudem brauchen die Iraner hochreine Ausgangsstoffe. Ohne sie wäre selbst ein Testbetrieb sinnlos.
Wieder mal ein sehr Informativer über drei Seiten gehender Artikel der besten Zeitung Deutschlands. :]
Und wieder wird das bestätigt dessen Meinung ich auch bin, kein Land kann innerhalb kürzester Zeit mal eben ein paar Atombomben baun schon gar nicht 20, 30, 50 Stück in einem Jahr wie das hier einige User zum besten geben.
Quelle DIE ZEIT (http://www.zeit.de/2006/17/Iran_Atomwaffen?page=1)
kritiker_34
25.04.2006, 17:32
Und das habe ich heute gelesen. :)
Wieder mal ein sehr Informativer über drei Seiten gehender Artikel der besten Zeitung Deutschlands. :]
Und wieder wird das bestätigt dessen Meinung ich auch bin, kein Land kann innerhalb kürzester Zeit mal eben ein paar Atombomben baun schon gar nicht 20, 30, 50 Stück in einem Jahr wie das hier einige User zum besten geben.
Quelle DIE ZEIT (http://www.zeit.de/2006/17/Iran_Atomwaffen?page=1)
wer weiss schon genaues. innenpoltisch muss der iran seine leute bei laune halten, deshalb wird wohl alle paar wochen so ein Bericht über den technischen Fortschritt veröffentlicht.
Wie weit der Iran tatsächlich ist, weiss wohl niemand so genau zu sagen, deshalb bleibt ein ungutes Gefühl.
Und das habe ich heute gelesen. :)
Wieder mal ein sehr Informativer über drei Seiten gehender Artikel der besten Zeitung Deutschlands. :]
Und wieder wird das bestätigt dessen Meinung ich auch bin, kein Land kann innerhalb kürzester Zeit mal eben ein paar Atombomben baun schon gar nicht 20, 30, 50 Stück in einem Jahr wie das hier einige User zum besten geben.
Quelle DIE ZEIT (http://www.zeit.de/2006/17/Iran_Atomwaffen?page=1)
Das mit der Ueberschallgeschwindigkeit (hervorgehoben im Zitat) wuerde ich gerne mal genauer verstehen.
Dann muessten so swagen wir mal 5000 Zentrifugen ja eine stehende Schallwelle erzeugen, die jedes Gebauede in die Luft jagen wuerde.
Koennte da mal ein junger Physiker dran? Ich bin zu faul, meine Schulkenntnisse auszugraben.
Who is a young hopeful physicist in this forum?
Rocky
Fakt ist: Pakistan hat es schon vor 8 Jahren geschafft, Atomwaffen zu bauen. Und was Pakistan kann, das kann der Iran schon lange.
Interessant du traust den Iranern ja aller Hand zu und erst den Pakistanern.
Letztere haben ihr Atomprogramm allerdings schon 1954 gestartet. Sie brauchten aber noch bis 1965 für den ersten Forschungsreaktor und erst 1970ging dss erste AKW an den Start. Ihre Wissenschafrler wurden hauptsächlich in den USA und Kanada ausgebildet auch ihr Forschungslabore kamen von da.
Und dann dauerte es immer noch eine ganze Zeit bis sie ihre erste Bombe hatten.
Ehm worauf bezieht sich eigentlich deine Angabe von 8 Jahren genau?
Das mit der Ueberschallgeschwindigkeit (hervorgehoben im Zitat) wuerde ich gerne mal genauer verstehen.
Dann muessten so swagen wir mal 5000 Zentrifugen ja eine stehende Schallwelle erzeugen, die jedes Gebauede in die Luft jagen wuerde.
Koennte da mal ein junger Physiker dran? Ich bin zu faul, meine Schulkenntnisse auszugraben.
Who is a young hopeful physicist in this forum?
Rocky
hmm na vielleicht ist genau das eines der Hauptprobleme, aber bin auch kein Physiker. Vielleicht reicht auch ein Strömungstechniker oder Ing?
Interessant du traust den Iranern ja aller Hand zu und erst den Pakistanern.
Letztere haben ihr Atomprogramm allerdings schon 1954 gestartet. Sie brauchten aber noch bis 1965 für den ersten Forschungsreaktor und erst 1970ging dss erste AKW an den Start. Ihre Wissenschafrler wurden hauptsächlich in den USA und Kanada ausgebildet auch ihr Forschungslabore kamen von da.
Und dann dauerte es immer noch eine ganze Zeit bis sie ihre erste Bombe hatten.
Ehm worauf bezieht sich eigentlich deine Angabe von 8 Jahren genau?
Nun, mit Pakistan damals ist sowas nicht zu vergleichen.
Dir ist sicher aufgefallen, dass es um Zentrifugen geht, also um etwas, was in Deutschland 1969 erfunden und patentiert worden ist, aber in Pakistan vom Khan ueber mehr als zwei Jahrzehnte produktionsreif perfektioniert worden ist. Den Design, den dazugehorenden Bomben design, Den design und die Produktionsunterlagen fuer die von Khan verbesserte und viel leistungsfaeherige P2 Version, gegenueber der originalen Version, wurden durch Khan's nuklearem Schwarzmarkt von den Iranern gekauft, bevor er votr ein paar Jahren ausgetrockent worden ist, uberigens von Bush.
Also muss man sich um die Lernkurve der iranischen Wissenschaftler kuemmern, nicht deren Forschungs- und Entwicklungskapazitaeten.
Und, auch wenn Du's als Phantasie abtust, ich habe in meiner Karriere gelegentlich iransichen Physiker und Ingenieure getroffen, auch mal mit dem Einen oder anderen Post Doc zu tun gehabt. Diese Leute waeren Weltklasse, wenn sie die Forschungseinrichtungen haetten, die fuer amerikansiche und europaeische Wissenschaftler oft selbstverstaendlich sind. Und deren Lernkurve, die auch viel mit Motivation zu tun hat, wuerde ich nicht so herablassend unterschaetzen wie Du das tust.
Rocky
hmm na vielleicht ist genau das eines der Hauptprobleme, aber bin auch kein Physiker. Vielleicht reicht auch ein Strömungstechniker oder Ing?
Well, frisch aus der Universitaet sollte eigentlich jeder Naturwissenschaftler oder Ingenieur etwas Kluges dazu sagen koennen.
Rocky
Inspektor Wanninger
25.04.2006, 18:07
Interessant du traust den Iranern ja aller Hand zu und erst den Pakistanern.
Letztere haben ihr Atomprogramm allerdings schon 1954 gestartet. Sie brauchten aber noch bis 1965 für den ersten Forschungsreaktor und erst 1970ging dss erste AKW an den Start. Ihre Wissenschafrler wurden hauptsächlich in den USA und Kanada ausgebildet auch ihr Forschungslabore kamen von da.
Und dann dauerte es immer noch eine ganze Zeit bis sie ihre erste Bombe hatten.
Ehm worauf bezieht sich eigentlich deine Angabe von 8 Jahren genau?
Auf den ersten pakistanischen Atomwaffentest. Der war 1998.
Pakistan mußte vieles selber erst ausprobieren. Entscheidend voran in Sachen Atombomben ging es erst mit dem Wissen des Atomphysikers Khan. Wissen, auf das der Iran zurückgreifen kann, wie man weiß.
Und wie lange ist nun eigentlich der Iran schon dran, an dieser Technik?
Inspektor Wanninger
25.04.2006, 18:15
Das mit der Ueberschallgeschwindigkeit (hervorgehoben im Zitat) wuerde ich gerne mal genauer verstehen.
Dann muessten so swagen wir mal 5000 Zentrifugen ja eine stehende Schallwelle erzeugen, die jedes Gebauede in die Luft jagen wuerde.
Koennte da mal ein junger Physiker dran? Ich bin zu faul, meine Schulkenntnisse auszugraben.
Who is a young hopeful physicist in this forum?
Rocky
Denke mal, wenn dieses Problem wirklich auftaucht, könnte man es bequem umgehen. Man könnte die Walzen in einem Vakuum rotieren lassen. Ohne Luft keine Schallmauer. Vielleicht wird es ja so gemacht (ich weiß es aber nicht), aber die Zentrifugen drehen sich wirklich mit einer Irrsinns-Geschwindigkeit.
Aber man könnte ja auch die Kaskaden so schalten, daß die Zentrifugen nicht gleichzeitig die Schallmauer durchbrechen.
Denke mal, wenn dieses Problem wirklich auftaucht, könnte man es bequem umgehen. Man könnte die Walzen in einem Vakuum rotieren lassen. Ohne Luft keine Schallmauer. Vielleicht wird es ja so gemacht (ich weiß es aber nicht), aber die Zentrifugen drehen sich wirklich mit einer Irrsinns-Geschwindigkeit.
Aber man könnte ja auch die Kaskaden so schalten, daß die Zentrifugen nicht gleichzeitig die Schallmauer durchbrechen.
Ich wuerde vermuten, irrsinnig hoch, aber kurz vor der Schall-Rotationsgeschwindigkeit.
Nein, Im Vakuum werden die nicht betrieben.
Ach, und mit dem Gegenschalten, sozusagen anstatt der stehenden eine synchronisert laufende Welle? Hmmm......
Vielleicht gibt's hier doch einen frisch gebackenen Dr. Ing oder Physiker, der uns wild Ratende mit Kenntnis erleuchten keonnte.
Mich wuerde eine Fach-Erklaerung echt interessieren. Mit Vermutunegn kann ich allerdings nix anfangen.
Rocky
Misteredd
26.04.2006, 18:06
Glaubt hier wirklich jemand dem Iran könnte es nicht gelingen das zu schaffen, was den USA bereits vor über sechzig Jahren gelungen ist?
Die Technik ist doch weitestgehend bekannt und größtenteils öffentlich verfügbar.
Inspektor Wanninger
27.04.2006, 06:40
Glaubt hier wirklich jemand dem Iran könnte es nicht gelingen das zu schaffen, was den USA bereits vor über sechzig Jahren gelungen ist?
Die Technik ist doch weitestgehend bekannt und größtenteils öffentlich verfügbar.
Ja, es ist schon grotesk. Atomtechnik ist doch nun wirklich ein alter Hut. Sagt man aber, der Iran ist zu blöd zum Kernwaffenbau, dann beschweren sich die selben Leute über westliche Arroganz, die andererseits sagen, daß der Iran noch Jahre von der A-Bombe entfernt ist.
Man dreht und wendet sich, wie es einem gerade passt, nur damit dem Iran kein Haar gekrümmt wird.
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