Vollständige Version anzeigen : USA -Staatsverschuldung
kritiker_34
23.04.2006, 19:09
Könnte es in den USA zu einem neuen "black friday" kommen angesichts einer immer grösser werdenden Staatsverschuldung? Die Auswirkungen für Europa und die Welt wäre nicht kalkulierbar.
The Debt To the Penny
Current Amount
04/20/2006 $8,349,277,698,254.18
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Interessante Daten.
Wie man sieht hat sich seit dem Bush an der Macht ist, die Verschuldung beinahe verdoppelt hat.
Zum Schwarzen Freitag,
ich denke mit jeder Woche wird es wahrscheinlicher und es kann sein das es noch dieses Jahr passieren kann. Aber nur wenn die USA den Iran angreift, da der Ölpreis sich noch stärker erhöhen wird. Falls es dann nochmal zu Anschlägen in der USA kommt stürzt das Wirtschaftssystem zusammen.
Nach meiner Kenntnis hatte der "Schwarze Freitag" (eigentlich ein "schwarzer Donnerstag") nichts mit überschuldeten öffentlichen Haushalten zu tun. An diesem Tag platzte einfach eine riesige Spekulationsblase, was es auch schon früher gegeben hatte.
Theoretisch könnte das eher das gleiche passieren wie am Montag, 19. Oktober 1987. Es wurde erwartet, dass die US-Notenbank die Leitzinsen anheben würde, um den damals schwächelnden Dollar zu stützen. Diese Erwartung löste großen Verkaufsdruck aus und die Kurse sanken innerhalb weniger Stunden um mehr als 22%. Greenspan, damals erst wenige Wochen im Amt ,gelang es, die Gemüter zu beruhigen. Heute wird, wenn der Kurs binnen kurzer Zeit unter einen Mindestwert fällt, der Handel vorübergehend ausgesetzt.
Indirekt wäre also ein Crash dadurch möglich, wenn durch die hohe öffentliche Verschuldung ein ziemlich abrupter und massiver Dollar-Verfall ausgelöst würde. Da aber viele Staaten den Dollar als Reservewährung halten, halte ich das für unwahrscheinlich. Wer sieht schon zu, wie seine eigenen Reserven entwertet werden. Einen leichten Wertverlust des Dollars halte ich allerdings für möglich.
kritiker_34
24.04.2006, 13:11
Interessante Daten.
Wie man sieht hat sich seit dem Bush an der Macht ist, die Verschuldung beinahe verdoppelt hat.
Zum Schwarzen Freitag,
ich denke mit jeder Woche wird es wahrscheinlicher und es kann sein das es noch dieses Jahr passieren kann. Aber nur wenn die USA den Iran angreift, da der Ölpreis sich noch stärker erhöhen wird. Falls es dann nochmal zu Anschlägen in der USA kommt stürzt das Wirtschaftssystem zusammen.
ob das wirtschaftssystem zusammenbricht glaube ich zwar nicht, aber es könnte irgendwann zu unerwarteten erscheinungen auf den finanzmärkten kommen.
Könnte es in den USA zu einem neuen "black friday" kommen angesichts einer immer grösser werdenden Staatsverschuldung? Die Auswirkungen für Europa und die Welt wäre nicht kalkulierbar.
The Debt To the Penny
Current Amount
04/20/2006 $8,349,277,698,254.18
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Ich glaube, ich habe Dir das schon zweimal vorgerechnet. Ohne Erfolg, wie man sieht.
Schau auf:http://www.publicdebt.treas.gov
rechts oben.
Da ist die "debt held by public" 4.8 (10 hoch 12) Dollar
und die "Intragovernmental Holdings: 3.5 (10 hoch 12) Dollar.
Nur die "debt held by public" sind treasury Bonds, die an die oeffentlichkeit verkauft sind.
Die "intragovernmental Holdings" sind Social Security Ueberschuesse, die zinsfrei vom Trustfund per "special drawing rights" geliehen sind. Diese Holdings erhoehen sicher schneller als die debt held by public , weil die Social Security Ueberschuesse sich bis etwa 2010 noch jaehrlich erhoehen, dann dreht sich der Trend rum, bis die Ueberschuesse um 2016 zu Null gehen. Rechnerisch sind dann diese "Intergovernmental Holdings" in 2016 etwas 8 bis 10 (10 hoch 12) Dollars.
Nun, mich wuerden Deine Voraussagen interessieren, nachdem Du diese Zahlen verdaut hast.
Rocky
Ach ja, die "debt held by pyblic" sind etwas mehr als 40 prozent GDP. Mal nachgeschaut, was fuer ein prozentsazt das ist fuer die deutschen Staatsschulden?
kritiker_34
24.04.2006, 15:24
Ich glaube, ich habe Dir das schon zweimal vorgerechnet. Ohne Erfolg, wie man sieht.
Schau auf:http://www.publicdebt.treas.gov
rechts oben.
Da ist die "debt held by public" 4.8 (10 hoch 12) Dollar
und die "Intragovernmental Holdings: 3.5 (10 hoch 12) Dollar.
Nur die "debt held by public" sind treasury Bonds, die an die oeffentlichkeit verkauft sind.
Die "intragovernmental Holdings" sind Social Security Ueberschuesse, die zinsfrei vom Trustfund per "special drawing rights" geliehen sind. Diese Holdings erhoehen sicher schneller als die debt held by public , weil die Social Security Ueberschuesse sich bis etwa 2010 noch jaehrlich erhoehen, dann dreht sich der Trend rum, bis die Ueberschuesse um 2016 zu Null gehen. Rechnerisch sind dann diese "Intergovernmental Holdings" in 2016 etwas 8 bis 10 (10 hoch 12) Dollars.
Nun, mich wuerden Deine Voraussagen interessieren, nachdem Du diese Zahlen verdaut hast.
Rocky
Ach ja, die "debt held by pyblic" sind etwas mehr als 40 prozent GDP. Mal nachgeschaut, was fuer ein prozentsazt das ist fuer die deutschen Staatsschulden?
die von dir erklärten Zusammenhänge sind relevant. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es etliche Analysen gibt, welche darauf hinweisen, dass die derzeitige Staatsverschuldung der USA ein latentes Risiko darstellen, speziell im Powerpocker mit dem Iran.
Als weltweit grösste Volkswirtschaft könnte es im ungünstigsten Fall der Fälle zu Stürmen (nicht Zusammenbruch) an den Finanzmärkten kommen.
Davon wäre auch Deutschland betroffen, da die deutsche Wirtschaft ja zu einem Grossteil von Finanzkreisen aus den USA kontrolliert oder zumindest beeinflusst wird.
Es geht um eine sachliche Analyse der "Ist Situation"
--------------------------------------------------
hier ist ein Bericht über eine der jüngsten Transaktionen seitens us-amerikanischer Finanzkreise in die deutsche Wirtschaft. Diese Investitionen sind teils vernüftig und profitabel, aber etliche zielen nur darauf ab, deutsche Firmen zu zerstückeln und dann in Insolvenz zu treiben.
http://www.welt.de/data/2006/04/24/878179.html
die von dir erklärten Zusammenhänge sind relevant. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es etliche Analysen gibt, welche darauf hinweisen, dass die derzeitige Staatsverschuldung der USA ein latentes Risiko darstellen, speziell im Powerpocker mit dem Iran.
Als weltweit grösste Volkswirtschaft könnte es im ungünstigsten Fall der Fälle zu Stürmen (nicht Zusammenbruch) an den Finanzmärkten kommen.
Davon wäre auch Deutschland betroffen, da die deutsche Wirtschaft ja zu einem Grossteil von Finanzkreisen aus den USA kontrolliert oder zumindest beeinflusst wird.
Es geht um eine sachliche Analyse der "Ist Situation"
--------------------------------------------------
hier ist ein Bericht über eine der jüngsten Transaktionen seitens us-amerikanischer Finanzkreise in die deutsche Wirtschaft. Diese Investitionen sind teils vernüftig und profitabel, aber etliche zielen nur darauf ab, deutsche Firmen zu zerstückeln und dann in Insolvenz zu treiben.
http://www.welt.de/data/2006/04/24/878179.html
Es gibt alle moeglichen Analysen. Ih wuerde an Deiner Stelle mehr ueber einen potentiellen Bankrott Deines Landes nachdenken, bevor Du Dich in Analysen verlierst, die Du nicht verstehst, und von denen Du die Alarmisten und Anti-freier-markt-Wirtschafts-Ideologen auf die "absolute Wahrheits" Guru-Saeule erhebst.
Du kannst mir glauben, die Welt hat ganz wesentlich dringendere Probleme als sich ueber einen kaum denkbaren Zusammenbruch des Dollars zu erregen, aus einer ganzen Reihe von Gruenden. Die Iran Atombombensituation macht alle moeglichen leute extrem nervoes, nur um ein Beispiel zu nennen, und die kann ganz schnell im literalen Sinne heiss werden.
Uebrigens, damit Du einen Anhaltspunkt fuer das Sorgen um die Finanzsiutation Deines Landes hast:
Der Social Security Ueberschuss, der 2016 8 bis 20 Trio (10 hoch 12) Dollar erreicht haben wird ist gleichbedeutend mit der deutschen Schwankungsbreite , die in der deutschen Rentenversicherung auf drei Tage zusammengeschmolzen ist. Dazu kommt noch, dass schon 22 Prozent der Rentenversicherung vom Bundeshaushalt zugeschossen werden, und dass realistisch die Rente bis 2014 keine Erhoehung mehr erfahren wird, sondern ebventuell Kuerzungen kommen werden.
In 2016, wenn die amerikanische Sozialversicherung eine "intragovernment Holding" an die Treasury von 10 Trio (10 hoch 12) Dollar hat (mit 12.5 Prozent Beitrag) geliehen hat , ist Deutschland mit einer seit zehn Jahren nicht mehr erhoehten Rente, und einer gesetzlich fixierten Rentenbeitrag von 19.9 Prozent vom Gehalt, mit einer Schwankungsbreite die gegen Null tendiert, und einem Zuschuss der sicher mehr als 22 prozent ist,........... pleite, und der Bundeshaushalt wird mitgezogen, weil er fuer die Rentenversicherung die Backup Verantwortung hat.
Rocky
Habe gerade Deinen Link angeschaut. Was dieser Artikel mit irgendwelchen Finanzkrisen zu tun haben soll, ist mir schleierhaft. Und was Du da vermutest mit "Zerstueckeln" ist linke Propaganda. Du hast keine Ahnung, was der Blackstone mit der Transaktion vorhat, ausser eben Geld anzulegen. Ich habe wohl auch keine Ahnung, aber ich mache auch nicht so bizarre Voraussagen, was fuer ein uebler Bursche der Blackstone sei, und in was fuer einer Panik er sei.
Und Finanzkrise????? Vielleicht brauchen Deine offensichtlichen Begriffslimitationen inzwischen ein Krisenmanagement.
Könnte es in den USA zu einem neuen "black friday" kommen angesichts einer immer grösser werdenden Staatsverschuldung? Die Auswirkungen für Europa und die Welt wäre nicht kalkulierbar.
The Debt To the Penny
Current Amount
04/20/2006 $8,349,277,698,254.18
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Ist doch gar nicht so schlimm für ein so großes Land, wenn man bedenkt dass Deutschland auch über 1,4 Billionen Euro Schulden hat - und die Uhr tickt immer weiter. Und wir leben in einem kleinen Land ... .
Registrierter
04.05.2006, 11:43
Ist doch gar nicht so schlimm für ein so großes Land, wenn man bedenkt dass Deutschland auch über 1,4 Billionen Euro Schulden hat - und die Uhr tickt immer weiter. Und wir leben in einem kleinen Land ... .
Deutschland hat Verpflichtungen von etwa 7 Billionen Euro !
Die 1,4 sind lediglich die offiziell ausgwiesenen.
Es existieren aber etliche Schattenhaushalte, die nicht deklariert werden.
So sind allein die Pensions-Verpflichtungen der Beamtenkasse ein Mehrfaches der offiziellen Staatsschuld.
Der Dollar wird schon sehr bald kollabieren.
Jeder, der sich mit den Fundamentaldaten auseinandersetzt, weiß das.
Die USA sind eigentlich seit dem 15.8.1971 faktisch pleite. An jenem Tag erklärten sie der Welt mit der einseitigen Kündigung des Bretton-Woods Abkommens, daß sie Dolarforderungen nicht mehr in Gold bedienen können.
Die Welt wird seitdem zum ersten Mal in der 6000-jährigen Kulturgeschichte der Menschheit mit einer Leitwährung OHNE Edelmetalldeckung (Au,Ag) überschwemmt.
Warum akzeptiert die Welt diese wertlose Privatwährung, namens Dollar ?
Antwort: es ist ein Kettenbrief. Den letzten beißen die Hunde, und jeder der Beteiligten ist sich dieser Tatsache bewußt.
Es gleicht dem Märchen: des Kaisers neue Kleider
auf www.goldseiten.de gibt es allerlei aufschlussreiche Artikel zum Einstieg:
zB:
Geld-Himmel
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=2531
und:
Realitäts-Verweigerung
http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=2525
Zusammenfassung:
Die ganze Welt führt sich derzeit selbst an der Nase herum und will vom realen Zustand der Weltwirtschaft nichts wissen. Dabei sind die Probleme offensichlich.
Triple A - Wie lange noch?
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=2406
Die USA waren 1971 theoretisch gesehen bankrott.
http://www.goldseiten.de/content/goldstandard/standard2.php
Die Privatwährung Dollar: (der größte Betrug aller Zeiten)
http://www.apfn.org/apfn/reserve.htm
Der Welt-Geldbetrug
von Prof. Dr. Eberhard Hamer, Mittelstandsinstitut Hannover
http://www.widerhall.de/25wh-gel.htm
Deutschland hat Verpflichtungen von etwa 7 Billionen Euro !
Die 1,4 sind lediglich die offiziell ausgwiesenen.
Es existieren aber etliche Schattenhaushalte, die nicht deklariert werden.
So sind allein die Pensions-Verpflichtungen der Beamtenkasse ein Mehrfaches der offiziellen Staatsschuld.
Der Dollar wird schon sehr bald kollabieren.
Jeder, der sich mit den Fundamentaldaten auseinandersetzt, weiß das.
Die USA sind eigentlich seit dem 15.8.1971 faktisch pleite. An jenem Tag erklärten sie der Welt mit der einseitigen Kündigung des Bretton-Woods Abkommens, daß sie Dolarforderungen nicht mehr in Gold bedienen können.
Die Welt wird seitdem zum ersten Mal in der 6000-jährigen Kulturgeschichte der Menschheit mit einer Leitwährung OHNE Edelmetalldeckung (Au,Ag) überschwemmt.
Warum akzeptiert die Welt diese wertlose Privatwährung, namens Dollar ?
Antwort: es ist ein Kettenbrief. Den letzten beißen die Hunde, und jeder der Beteiligten ist sich dieser Tatsache bewußt.
Es gleicht dem Märchen: des Kaisers neue Kleider
auf www.goldseiten.de gibt es allerlei aufschlussreiche Artikel zum Einstieg:
zB:
Geld-Himmel
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=2531
und:
Realitäts-Verweigerung
http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=2525
Triple A - Wie lange noch?
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=2406
Die USA waren 1971 theoretisch gesehen bankrott.
http://www.goldseiten.de/content/goldstandard/standard2.php
Die Privatwährung Dollar: (der größte Betrug aller Zeiten)
http://www.apfn.org/apfn/reserve.htm
Der Welt-Geldbetrug
von Prof. Dr. Eberhard Hamer, Mittelstandsinstitut Hannover
http://www.widerhall.de/25wh-gel.htm
Auwei, die USA bricht schon wieder zusammen. Diesmal hoert sich's ernst an.
Mir schlottern die Knie.
Es klaeuft mir eiskalt den rucken herunter....
Was nur tun?
Well, ich fragte meinen Cocker, der sagte Wau, Wau.
Weisst du was er (der Cocker) vorgeschlaegt? Help, it's all over!!!!!!!
Das Juengste Gericht kommt.... Ach ja das kommt ja am 31. Dezember 2007. Wiesst Du warum?
Rocky
Registrierter
04.05.2006, 20:35
Auwei, die USA bricht schon wieder zusammen. Diesmal hoert sich's ernst an.
Mir schlottern die Knie.
Es klaeuft mir eiskalt den rucken herunter....
Was nur tun?
Well, ich fragte meinen Cocker, der sagte Wau, Wau.
Weisst du was er (der Cocker) vorgeschlaegt? Help, it's all over!!!!!!!
Das Juengste Gericht kommt.... Ach ja das kommt ja am 31. Dezember 2007. Wiesst Du warum?
Rocky
Werden ab 1.1.2008 die US Baby Boomer in Pension geschickt?
Registrierter
04.05.2006, 20:35
Auwei, die USA bricht schon wieder zusammen. Diesmal hoert sich's ernst an.
Mir schlottern die Knie.
Es klaeuft mir eiskalt den rucken herunter....
Was nur tun?
Well, ich fragte meinen Cocker, der sagte Wau, Wau.
Weisst du was er (der Cocker) vorgeschlaegt? Help, it's all over!!!!!!!
Das Juengste Gericht kommt.... Ach ja das kommt ja am 31. Dezember 2007. Wiesst Du warum?
Rocky
Werden ab 1.1.2008 die US Baby Boomer in Pension geschickt?
:D
Werden ab 1.1.2008 die US Baby Boomer in Pension geschickt?
Der Social Security Trust Fund hat derzeit einen Uenerschuss von 3.2 Bio Dollars, der bis 2016 auf etwa 10 Bio (10 hoch 12) waechst, und dann lebt der Trust Fund von der Substanz, der 2040 aufgearbeitet ist.
In Deutschland sind schon 22 prozent der Rente vom Bundesbudget, die Schwankungsbreite 3 Tage und seit Oktober 2005 koennen die Renten nur noch mit einmaligen Klimmzuegen beazhlt werden (Rentenbeitraeg am 1. anstatt am 15. abliefern.
Sicher muss was gemacht werden, sonst ist der Trust Fund 2040 pleite, aber nicht morgen frueh.
Die deutsche Rentenversicherung wird rechnerisch am Ende dieses Jahres zahlungsunfaehig, und irgendein anderer einmaliger Klimmzug muss ausgeheckt werden.
Hast Du eine Vorstellung von Proportionen, wenn's um vergeliche geht, oder betest Du nur ideologisch?
Rocky
Registrierter
06.06.2006, 03:46
Wenn man natuerlich die Qualität aus eigenen Notwendigkeiten heraus nur an der Solidität der Rentenkasse festmacht machst Du natürlich recht haben.
Ich für meinen Teil habe dem Durchschnitt entsprechend jedoch eine Lebenserwartung, die über das Jahr 2040 hinausgeht.
Auch plane ich Familie und Kinder zu bekommen, deren Zukunft ich nicht nach dem Motto "nach mir die Sintflut" beurteilen werde.
Setz Dich mal mit der seit Jahrzehnten getürkten amerikanischen Fiat Money Politik auseinander, ohne gleich einen Herzkasper zu bekommen.
Der Dollar hat fertig.
Die Yanks sollen sich schon mal mit ein paar Durchhalteparolen für die Krise der nächsten Jahre warmlaufen.
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