Vollständige Version anzeigen : Russische Söldner morden in Tschetschenien – Menschenrechte in Russland
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wer die Menschrechtslage in den USA immer wieder anprangert und kritisiert, darf natürlich auch vor den menschenverachtenden Verbrechen in Tschetschenien kein halt machen. Das russische Regime in Moskau genießt in dieser Hinsicht absolut keine Narrenfreiheit!
In diesem Zusammenhang zitiere den Jahresbericht 2005 von Amnesty-International
Im Kontext des Tschetschenienkonflikts trafen häufig Meldungen über Tötungen, Folterungen, Vergewaltigungen und Misshandlungen sowie das »Verschwindenlassen« von Zivilisten ein.[...]
Aber im Morden, Foltern und Vergewaltigen waren russische Söldner immer Spitze. Ich erinnere an die Verbrechen der Russen an der deutschen Bevölkerung während des Zweiten Weltkrieges.
[...]Am 27. März tauchten um zwei Uhr nachts Militärfahrzeuge in dem Dorf Duba-Jurt auf. Maskierte uniformierte Männer durchkämmten 19 Häuser des Ortes und nahmen elf Männer fest. Während drei von ihnen wenig später wieder freikamen, fand man die Leichen der acht übrigen am 9. April mehrere Kilometer entfernt. Sie sollen Spuren von Folterungen und jeweils mehrere Schusswunden aufgewiesen haben.[...]
[...][...]Frauen wurden zunehmend inhaftiert und gefoltert[...]
[...]Madina« (Name geändert) wurde im April von Soldaten der russischen Streitkräfte festgenommen. Auch soll eine Gruppe von Offizieren sie nackt ausgezogen, geschlagen, sexuell misshandelt und ihr mit Vergewaltigung gedroht haben.[...]
[...]Menschenrechtsverstöße wurden zunehmend auch aus Inguschetien und anderen Regionen des nördlichen Kaukasus gemeldet.[...]
[...]Journalisten wurden von Behördenvertretern kritisiert und sowohl von staatlicher als auch nichtstaatlicher Seite drangsaliert und verfolgt.[...]
[...]Die Polizei setzte routinemäßig Misshandlungen und Folterungen ein, um »Geständnisse« von Straftatverdächtigen zu erpressen.[...]
[...]Zweifel an der Fairness von Gerichtsverfahren[...]
Quelle: http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/c1070c04ee5add56c12567df002695be/46449388e8102281c1257026004e47e3?OpenDocument
Wie man hier sieht, werden die Menschenrechte in Russland weiter mit Füßen getreten, und unter dem KGB-Zwerg Putin verschlechtert sich die Lage zusehends.
Was meint ihr? Wie beurteilt ihr die allgemeine Menschrechtslage in Russland? Soll Tschetschenien wieder auf die politische Tagesordnung gesetzt werden?
Jetzt bin ich, aber ziemlich gespannt in welche Ausflüchte sich unser “Vorzeige-Russe“ und Dauerpöbler diesmal rettet? :2faces:
Weyoun
alta velocidad
20.04.2006, 06:20
Deine Einleitung einer Diskussion ist nicht eben geschickt gewählt, aber bevor Dein Beitrag jetzt ganz untergeht, schreibe ich hier mal etwas hinein, so gönnerhaft bin ich. :)
Im Moment wird es sich niemand trauen sich wegen Tschetschenien mit Russland anzulegen, schau Dir einfach mal die Benzinpreise an einer Tankstelle Deiner Wahl an. ;)
Dazu empfehle ich Dir auch folgenden Kommentar aus der FR:
KOMMENTAR: ÖLPREIS
Nutznießer
Der Weltrekord ist da, so teuer wie heute war Rohöl noch nie. Wer etwas davon zu verkaufen hat, zieht Nutzen daraus. Russland gleich zweifach: Steigt der Ölpreis, zieht der Gaspreis nach, und vom Export beider Rohstoffe lebt die russische Volkswirtschaft. Das Wort Volkswirtschaft ist in diesem Fall zu übersetzen mit: Staatsmacht. Präsident Wladimir Putin hat die brennbaren fossilen Rohstoffe zu strategischen Gütern erklärt, mit denen man Politik machen kann; Näheres siehe Ukraine.
Bei den so genannten Großen Acht kann Putin, der gegenwärtig den G-8-Gipfel als Vorsitzender vorbereitet, mit sehr breiter Brust auftreten. Es wird mehr Bereitschaft geben, ihm den Tschetschenienkrieg nachzusehen, die Themen Pressefreiheit und zivilgesellschaftliche Entwicklung möglichst gar nicht anzuschneiden und überhaupt sehr höflich zu sein. Er hat die strategischen Rohstoffe und nutzt sie als politische Waffe; wir in der EU und auch die asiatischen Großstaaten brauchen die Rohstoffe und betonen die strategische Partnerschaft. Die ist sinnvoll; sie ist aber keine Lizenz zur Omertà. Komplizenhaftes Schweigen über Unerwünschtes darf nicht die Folge sein.[…]
Den ganzen Kommentar gibt es hier:
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/die_seite_3/?cnt=849577&
Tja, die EU sollte in der Tat sehr höflich sein, hängt sie doch wie ein Alk an der Pulle oder eben wie ein Junkie an der Nadel.
Herr Bratbäcker
20.04.2006, 06:44
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wer die Menschrechtslage in den USA immer wieder anprangert und kritisiert, darf natürlich auch vor den menschenverachtenden Verbrechen in Tschetschenien kein halt machen. Das russische Regime in Moskau genießt in dieser Hinsicht absolut keine Narrenfreiheit!
In diesem Zusammenhang zitiere den Jahresbericht 2005 von Amnesty-International
Aber im Morden, Foltern und Vergewaltigen waren russische Söldner immer Spitze. Ich erinnere an die Verbrechen der Russen an der deutschen Bevölkerung während des Zweiten Weltkrieges.
Nun, das ist die Macht der Gewohnheit. Mordende, vergewaltigende und Wehrlose tötende, feige russische Soldaten sind seit Generationen derartig selbstverständlich, dass sich die Welt daran gewöhnt hat, und schon aus diesem Grund nicht mehr besonders darüber berichtet wird.
Bei amerikanischen und englischen Soldaten ist Mord und Vergewaltigung eben NICHT die Regel wie bei den Russen, weshalb darüber ausführlich berichtet wird, sofern es auch bei den Amis denn mal vorkommt.
alta velocidad
20.04.2006, 06:52
Nun, das ist die Macht der Gewohnheit. Mordende, vergewaltigende und Wehrlose tötende, feige russische Soldaten sind seit Generationen derartig selbstverständlich, dass sich die Welt daran gewöhnt hat, und schon aus diesem Grund nicht mehr besonders darüber berichtet wird.
Bei amerikanischen und englischen Soldaten ist Mord und Vergewaltigung eben NICHT die Regel wie bei den Russen, weshalb darüber ausführlich berichtet wird, sofern es auch bei den Amis denn mal vorkommt.
Genau Herr Bratbäcker, so ist es. Und jetzt wieder ab an den Stammtisch! :))
Herr Bratbäcker
20.04.2006, 07:00
Genau Herr Bratbäcker, so ist es. Und jetzt wieder ab an den Stammtisch! :))
Genau, Genosse alta velocidad, so ist das. Wenn man zur Sache nichts zu sagen hat, spamt man als strammer Russenfreund und Sympathisant von Mördern und Vergewaltigern halt ein wenig herum. :))
alta velocidad
20.04.2006, 07:05
Genau, Genosse alta velocidad, so ist das. Wenn man zur Sache nichts zu sagen hat, spamt man als strammer Russenfreund und Sympathisant von Mördern und Vergewaltigern halt ein wenig herum. :))
Na, das müsste Dir vom Niveau her doch gefallen. :D
Herr Bratbäcker
20.04.2006, 07:09
Na, das müsste Dir vom Niveau her doch gefallen. :D
Unabhängig davon, dass Du verzweifelt vom Thema ablenken willst, solltest Du nicht über Dinge reden, die Du nur vom Hörensagen kennst. :))
alta velocidad
20.04.2006, 07:14
Unabhängig davon, dass Du verzweifelt vom Thema ablenken willst, solltest Du nicht über Dinge reden, die Du nur vom Hörensagen kennst. :))
Jetzt überleg mal, was „Niveau“ heißt und warum Deine Antwort dumm war! ;)
P. S.: Das Thema blockierst Du mit Deinem stupiden Geschwafel. :D
Herr Bratbäcker
20.04.2006, 07:24
SPAM
Schon wieder nichts zum Thema. Tja, Stränge, die in Dein verblendetes Weltbild nicht hereinpassen, müssen halt vollgespamt werden.
Auf themenfremden Spam von Dir gehe ich daher nicht mehr ein. Versuch also einfach mal, Dich zu konzentrieren und einen vernünftigen Beitrag zu bringen, auch wenn´s nicht leicht für Dich ist. :]
alta velocidad
20.04.2006, 08:19
Schon wieder nichts zum Thema. Tja, Stränge, die in Dein verblendetes Weltbild nicht hereinpassen, müssen halt vollgespamt werden.
Auf themenfremden Spam von Dir gehe ich daher nicht mehr ein. Versuch also einfach mal, Dich zu konzentrieren und einen vernünftigen Beitrag zu bringen, auch wenn´s nicht leicht für Dich ist. :]
Habe ich bereits, ohne mich wäre der Strang schon auf Seite zwei, ich warte somit auf Deine konzentrierte, vernünftige Antwort, mal schauen ob Du das hinbekommst.
Der Krieg des Wladimir Putin
"...Tatsächlich nutzen viele Soldaten die "Säuberungen" zu Plünderungen, Morden und willkürlichen Verhaftungen. Als die Soldaten zu ihrer Basis zurückkehren wollen, zünden Rebellen eine ferngesteuerte Mine. Drei Soldaten werden schwer verletzt. Mit Vollgas rasen zwei Mannschaftswagen Richtung Grosny, um die verletzten Kameraden ins Militärhospital in Chankala zu bringen - und es den Tschetschenen auf ihrem Weg gleich heimzuzahlen. Leila hat den Bus bestiegen. Kaum ist er außer Sichtweite, sieht die Marktfrau Ased Schamschukajewa die beiden Mannschaftswagen heranrasen. "Auf ihnen saßen fünfzehn bis zwanzig Soldaten. Zwei schossen mit ihren Maschinenpistolen auf uns, trafen aber niemanden." Busfahrer Loma O. erblickt die Schützenpanzer im Rückspiegel, als ihn auch schon die erste Kugel trifft. "Runter auf den Boden", schreit der Fahrer, "sie schießen auf uns." Mindestens zwei Schützen nehmen den Bus systematisch unter Feuer: Einer beschießt ringsum den unteren Teil des Busses, der andere zielt auf die obere Hälfte. Mindestens fünf Passagiere werden getroffen, einem zwanzig Jahre alten Mann wird ein Finger abgeschossen. Der zwei Monate alte Bensanpur bleibt unverletzt, weil sich seine Mutter schützend über ihn wirft. Leila Nurgalijewa selbst wird tödlich getroffen. Ihr Mann Achmed, von Nachbarn benachrichtigt, begreift erst, als er die Plane von der Leiche zieht, dass Leila gestorben ist..."
titiert aus: http://www.sibilla-egen-schule.de/konflikt/tschetsc/reports/rep1.htm
Im "Kampf" gegen Unbewaffnete oder Frauen und Kinder sind die russischen Soldaten besonders mutig...Dazu noch ´nen ordentlichen Schluck Wodka und der Mut der Muschiks steigt bei dieser Art Nahkampf geradezu ins heldenhafte.
Millionen Deutscher Mädchen und Frauen können das bezeugen.
alta velocidad
20.04.2006, 09:09
Der Krieg des Wladimir Putin
"...Tatsächlich nutzen viele Soldaten die "Säuberungen" zu Plünderungen, Morden und willkürlichen Verhaftungen. Als die Soldaten zu ihrer Basis zurückkehren wollen, zünden Rebellen eine ferngesteuerte Mine. Drei Soldaten werden schwer verletzt. Mit Vollgas rasen zwei Mannschaftswagen Richtung Grosny, um die verletzten Kameraden ins Militärhospital in Chankala zu bringen - und es den Tschetschenen auf ihrem Weg gleich heimzuzahlen. Leila hat den Bus bestiegen. Kaum ist er außer Sichtweite, sieht die Marktfrau Ased Schamschukajewa die beiden Mannschaftswagen heranrasen. "Auf ihnen saßen fünfzehn bis zwanzig Soldaten. Zwei schossen mit ihren Maschinenpistolen auf uns, trafen aber niemanden." Busfahrer Loma O. erblickt die Schützenpanzer im Rückspiegel, als ihn auch schon die erste Kugel trifft. "Runter auf den Boden", schreit der Fahrer, "sie schießen auf uns." Mindestens zwei Schützen nehmen den Bus systematisch unter Feuer: Einer beschießt ringsum den unteren Teil des Busses, der andere zielt auf die obere Hälfte. Mindestens fünf Passagiere werden getroffen, einem zwanzig Jahre alten Mann wird ein Finger abgeschossen. Der zwei Monate alte Bensanpur bleibt unverletzt, weil sich seine Mutter schützend über ihn wirft. Leila Nurgalijewa selbst wird tödlich getroffen. Ihr Mann Achmed, von Nachbarn benachrichtigt, begreift erst, als er die Plane von der Leiche zieht, dass Leila gestorben ist..."
titiert aus: http://www.sibilla-egen-schule.de/konflikt/tschetsc/reports/rep1.htm
Im "Kampf" gegen Unbewaffnete oder Frauen und Kinder sind die russischen Soldaten besonders mutig...Dazu noch ´nen ordentlichen Schluck Wodka und der Mut der Muschiks steigt bei dieser Art Nahkampf geradezu ins heldenhafte.
Millionen Deutscher Mädchen und Frauen können das bezeugen.
Schade, das hätte ein guter Diskussionsbeitrag sein können, mit Deinem unsachlichen Kommentar hast Du Ihn Dir selber versaut.
Schade, das hätte ein guter Diskussionsbeitrag sein können, mit Deinem unsachlichen Kommentar hast Du Ihn Dir selber versaut.
Hast Du hier die Deutungshoheit ? Denke eher nicht, dass es Befürwortern Roter Verbrechen sowas zusteht.
Ausser bisher jeden Beitrag anderer, der Deinem "Heil Stalin" Weltbild auch nur entfernt entegensteht zuzumüllen, hast Du ja eh nichts zu sagen, ist aber typisch für Deinesgleichen.
alta velocidad
20.04.2006, 10:45
Hast Du hier die Deutungshoheit ? Denke eher nicht, dass es Befürwortern Roter Verbrechen sowas zusteht.
Ausser bisher jeden Beitrag anderer, der Deinem "Heil Stalin" Weltbild auch nur entfernt entegensteht zuzumüllen, hast Du ja eh nichts zu sagen, ist aber typisch für Deinesgleichen.
So, und mit diesem Beitrag hast Du endgültig gezeigt, dass Du nicht ernst zu nehmen bist. Vielleicht solltest Du Dir Deine Minderwertigkeitsgefühle und Komplexe gegenüber Russland therapieren lassen. Es ist nie zu spät, und hinterher bist Du vielleicht ein glücklicher Mensch und musst nicht von Neid und Hass zerfressen dahinvegetieren, wie es jetzt der Fall zu sein scheint.
Fritz Fullriede
20.04.2006, 11:38
Welcher Mensch,der je Russland bzw.die UDSSR abseits Moskaus bereist hat könnte je Minderwertigkeitskomplexe gegenüber diesem Staat haben?Mitleid würde da schon eher zutreffen.Neid?Worauf denn bitte?Auf den ProKopfFuselKonsum der Bevölkerung?
Dazu empfehle ich Dir auch folgenden Kommentar aus der FR:
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/die_seite_3/?cnt=849577&
Tja, die EU sollte in der Tat sehr höflich sein, hängt sie doch wie ein Alk an der Pulle oder eben wie ein Junkie an der Nadel.
Was hat der Ölpreis mit Tschetschenien am Hut. Inwiefern hat dieser Kommentar irgendwelche Auswirkungen auf den G8 Gipfel und die europäisch-amerikanische Politik gegenüber Russland? Was willst du uns damit sagen? Wird Russland jetzt deswegen mit Samthandschuhen angefasst? Ich glaube nicht.
Soll ich dir den Besuch Merkels bei Putin im Januar noch mal ins Gedächtnis rufen?
Merkel spricht bei Russlandbesuch auch heikle Themen an
Das Gespräch im Kreml dauerte 45 Minuten länger als zunächst geplant. Insgesamt tauschten sich die beiden mehr als drei Stunden aus. Merkel brachte dabei auch strittige Themen wie den Konflikt in Tschetschenien und das umstrittene Gesetz zur Kontrolle von Nicht-Regierungsorganisationen (NGO) zur Sprache
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-01/artikel-5860856.asp (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-01/artikel-5860856.asp)
Damit dürfte die vorbehaltlose Politik, des widerlichen Anbiederns zu Zeiten Schröders an Putin, mit Merkel als Kanzlerin entgültig der Vergangenheit angehören.
Im Übrigen werden die Amerikaner sehr wohl die Menschenrechtslage in Russland ansprechen. Dazu hat Condi Rice bereits indirekte Andeutungen gemacht.
Rice zeigte sich zugleich besorgt über die politische Lage in Russland. Russland habe sich in den letzten Jahren "in keine sehr gute Richtung" bewegt. Die US-Außenministerin kritisierte insbesondere das Fehlen einer "wirklich freien Presse" und einer "Legislative, die in der Lage ist, den Präsident zu kontrollieren." Quelle: AFP
Btw: Wenn du schon ein Zitat bringst, dann darfst uns auch das Ende des Kommentars nicht vorenhalten. Gell!
Die russische Öl-Macht hat freilich eine Kehrseite. Im Vertrauen auf die Petro-Rubel unterbleiben notwendige Infrastrukturmaßnahmen und eine differenzierte Investitionspolitik. Bei einem früheren Ölpreisboom ist die damalige Sowjetunion in just diese Falle gelaufen. Der Preis war die Breschnewsche Stagnation. Karl Grobe
Keine rosigen Ausichten, was? :2faces:
Noch fragen?
Weyoun
Nun, das ist die Macht der Gewohnheit. Mordende, vergewaltigende und Wehrlose tötende, feige russische Soldaten sind seit Generationen derartig selbstverständlich, dass sich die Welt daran gewöhnt hat, und schon aus diesem Grund nicht mehr besonders darüber berichtet wird.
Bei amerikanischen und englischen Soldaten ist Mord und Vergewaltigung eben NICHT die Regel wie bei den Russen, weshalb darüber ausführlich berichtet wird, sofern es auch bei den Amis denn mal vorkommt.
Die Welt darf aber nicht wegschauen, solange russische Söldner in Tschetschenien Völkermord begehen.
Weyoun
Der Krieg des Wladimir Putin
titiert aus: http://www.sibilla-egen-schule.de/konflikt/tschetsc/reports/rep1.htm
Im "Kampf" gegen Unbewaffnete oder Frauen und Kinder sind die russischen Soldaten besonders mutig...Dazu noch ´nen ordentlichen Schluck Wodka und der Mut der Muschiks steigt bei dieser Art Nahkampf geradezu ins heldenhafte.
Millionen Deutscher Mädchen und Frauen können das bezeugen.
Sehr richtig Sloppy! Die Geschichte wiederholt sich, nur an einem anderen Ort der Welt. Heute werden Frauen und Mädchen in Tschetschenien von den russischen Besatzern kaltblütig vergewaltigt und abgeschlachtet. Das ist mittlerweile zur traurigen Realität geworden und die Welt schaut teilnahmslos zu. :( :(
http://www.hrvc.net/imgs/foto24.jpg
Weyoun
Hast Du hier die Deutungshoheit ? Denke eher nicht, dass es Befürwortern Roter Verbrechen sowas zusteht.
Ausser bisher jeden Beitrag anderer, der Deinem "Heil Stalin" Weltbild auch nur entfernt entegensteht zuzumüllen, hast Du ja eh nichts zu sagen, ist aber typisch für Deinesgleichen.
Lass dich von diesen rotlackierten Faschisten nicht ärgern. Solche Leute ertrinken früher oder später in ihrer eigenen Kloake aus Dummheit und Ignoranz.
Weyoun
alta velocidad
20.04.2006, 13:39
Welcher Mensch,der je Russland bzw.die UDSSR abseits Moskaus bereist hat könnte je Minderwertigkeitskomplexe gegenüber diesem Staat haben?Mitleid würde da schon eher zutreffen.Neid?Worauf denn bitte?Auf den ProKopfFuselKonsum der Bevölkerung?
Die Menschen sind verschieden, nur weil Du Dir das nicht vorstellen kannst, heißt das nichts. ;)
Fritz Fullriede
20.04.2006, 13:41
Sicher.Manche glauben auch gerne Propaganda oder betäuben sich mit billigem Fusel :))
alta velocidad
20.04.2006, 13:45
Sicher.Manche glauben auch gerne Propaganda oder betäuben sich mit billigem Fusel :))
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen.
alta velocidad
20.04.2006, 13:54
Was hat der Ölpreis mit Tschetschenien am Hut. Inwiefern hat dieser Kommentar irgendwelche Auswirkungen auf den G8 Gipfel und die europäisch-amerikanische Politik gegenüber Russland? Was willst du uns damit sagen? Wird Russland jetzt deswegen mit Samthandschuhen angefasst? Ich glaube nicht.
Erstens gibt es keine europäisch-amerikanische Politik gegenüber Russland, da zwischen der EU und den USA Uneinigkeit besteht, zweitens wird Russland mit Samthandschuhen angefasst, das sieht jeder Blinde mit 'nem Krückstock, darauf spielt auch der Kommentar an.
Soll ich dir den Besuch Merkels bei Putin im Januar noch mal ins Gedächtnis rufen?
Und? Was ist da Großes passiert? Wen interessiert das in Moskau?
Damit dürfte die vorbehaltlose Politik, des widerlichen Anbiederns zu Zeiten Schröders an Putin, mit Merkel als Kanzlerin entgültig der Vergangenheit angehören.
Merkel führt die gleiche Politik weiter, da habe ich keine Zweifel. Sie hat auch gar keine andere Chance.
Im Übrigen werden die Amerikaner sehr wohl die Menschenrechtslage in Russland ansprechen. Dazu hat Condi Rice bereits indirekte Andeutungen gemacht.
Die US-Amerikaner sollten mal besser aufpassen, dass die Russen nicht die Menschenrechtslage in den USA, auf Guantánamo und im Irak ansprechen.
Btw: Wenn du schon ein Zitat bringst, dann darfst uns auch das Ende des Kommentars nicht vorenhalten. Gell!
Das Zitat habe ich gekürzt, weil Komplettzitate hier nicht erlaubt sind. Einfach mal die Forenregeln durchlesen, gell!
Keine rosigen Ausichten, was? :2faces:
Noch fragen?
Weyoun
Der Kommentator geht von fallenden Rohstoffpreisen aus, dazu muss man aber wissen, dass Russland mit einem Preis von 20 Dollar pro Barrel rechnet; wie wahrscheinlich ist es, dass der Preis unter 20 Dollar pro Barrel fällt?
Also, die Aussichten sind ganz nett.
alta velocidad
20.04.2006, 13:58
Lass dich von diesen rotlackierten Faschisten nicht ärgern. Solche Leute ertrinken früher oder später in ihrer eigenen Kloake aus Dummheit und Ignoranz.
Weyoun
Nur zu Deiner Info, Du „Mutterschiff“ der Intelligenzija, die Roten sitzen in Russland seit 13 Jahren in der Opposition. :2faces:
Vollzitat
Lebst du hinterm Mond? Liest du denn gar keine Zeitungen? Es gibt sehr wohl eine europäisch-amerikanische Politik bzw. eine gemeinsame außenpolitische Linie in Bezug auf Russland und den Tschetschenienkonflikt. Die Europäer und die Amerikaner kritisieren seit Jahren ganz unverhohlen die Menschenrechtsverletzungen und Demokratiedefizite in Russland.
Ich kann gerne noch ein paar andere Beispiele aufzählen, wo zwischen Europäern und Amerikanern alles andere, als Uneinigkeit herrscht. Eine kurze Auflistung:
EU und USA betrachten die Hamas als Terror-Organisation (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411548,00.html)
Russland dagegen, unterhält weiterhin diplomatische Kontakte zu der Hamas, obwohl diese Terrororganisation vom Westen geächtet wird.
EU und USA stoppen Hilfszahlungen an Palästinenser (http://www.networld.at/index.html?/articles/0614/15/137444.shtml)
Russland unterstützt die neue Palästinenserregierung mit Hilfsgeldern
EU und USA haben erhebliche Zweifel daran, dass Russland die Allianz gegen das Atomprogramm der Mullahs unterstützen würde (http://www.europolitan.de/cms/?aid=1269&).
Putin fürchtet die Ölkeule der Mullahs bekanntlich mehr denn je.
In all diesen Punkten herrscht zwischen den Amerikanern und Europäern Einigkeit, auch wenn du das Gegenteil kläglich zu suggerieren versuchst. Somit sind deine Hirngespinste absolut haltlos.
Noch Fragen?
Weyoun
Nur zu Deiner Info, Du „Mutterschiff“ der Intelligenzija, die Roten sitzen in Russland seit 13 Jahren in der Opposition. :2faces:
Hör damit auf, das Wort "Intelligenz" zu verhunzen. Putin ist und bleibt in meinen Augen ein rotlackierter KGB-Zwerg.
Es ist nur eine Frage der Zeit bis die tschetschenischen Freiheitskämpfer den russischen Söldnern und Besatzern das Rückrat brechen.
Weyoun
Hast Du hier die Deutungshoheit ? Denke eher nicht, dass es Befürwortern Roter Verbrechen sowas zusteht.
Ausser bisher jeden Beitrag anderer, der Deinem "Heil Stalin" Weltbild auch nur entfernt entegensteht zuzumüllen, hast Du ja eh nichts zu sagen, ist aber typisch für Deinesgleichen.
Lass dich von diesen rotlackierten Faschisten nicht ärgern. Solche Leute ertrinken früher oder später in ihrer eigenen Kloake aus Dummheit und Ignoranz.
Weyoun
Was juckt´s die Deutsche Eiche, wenn sich eine Wildsau an ihr das verlauste und dreckige Fell schubbert ?
Inspektor Wanninger
21.04.2006, 03:17
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wer die Menschrechtslage in den USA immer wieder anprangert und kritisiert, darf natürlich auch vor den menschenverachtenden Verbrechen in Tschetschenien kein halt machen. Das russische Regime in Moskau genießt in dieser Hinsicht absolut keine Narrenfreiheit!
In diesem Zusammenhang zitiere den Jahresbericht 2005 von Amnesty-International
Aber im Morden, Foltern und Vergewaltigen waren russische Söldner immer Spitze. Ich erinnere an die Verbrechen der Russen an der deutschen Bevölkerung während des Zweiten Weltkrieges.
Wie man hier sieht, werden die Menschenrechte in Russland weiter mit Füßen getreten, und unter dem KGB-Zwerg Putin verschlechtert sich die Lage zusehends.
Was meint ihr? Wie beurteilt ihr die allgemeine Menschrechtslage in Russland? Soll Tschetschenien wieder auf die politische Tagesordnung gesetzt werden?
Jetzt bin ich, aber ziemlich gespannt in welche Ausflüchte sich unser “Vorzeige-Russe“ und Dauerpöbler diesmal rettet? :2faces:
Weyoun
Ich würde das eigentlich gar nicht groß an den Pranger stellen wollen, aber da hier und anderswo öfter ein paar Russen, oder welche, die auf Russen machen (falls es sowas überhaupt geben kann, wer macht schon auf Russe, wenn er keiner ist?), immer mit dem moralischen Zeigefinger auf die USA zeigen, darf man den Russen sowas schon überhaupt nicht durchgehen lassen.
Der russische Einsatz in Tschetschenien zeigt, daß man in punkto Barbarei nichts verlernt hat. Und die ständige Kritik an den USA zeigt, daß man in Sachen dummdreister Heuchelei noch ein paar Schippen draufgelegt hat.
Inspektor Wanninger
21.04.2006, 03:22
Jetzt überleg mal, was „Niveau“ heißt und warum Deine Antwort dumm war! ;)
P. S.: Das Thema blockierst Du mit Deinem stupiden Geschwafel. :D
Tja, Alta!
Das tut schon weh, wenn man sich sowas anhören muß. Und vor allem, wenn man ganz genau weiß, daß es stimmt.
Aber keine Sorge: Auch wenn die Vorwürfe aus der Luft gegriffen sind, ist es für Amerikaner ärgerlich, ausgerechnet von Russland Vorhaltungen in Sachen Moral zu kriegen.
Das ist der Pik Kommunismus der Heuchelei.
alta velocidad
21.04.2006, 08:32
Lebst du hinterm Mond? Liest du denn gar keine Zeitungen? Es gibt sehr wohl eine europäisch-amerikanische Politik bzw. eine gemeinsame außenpolitische Linie in Bezug auf Russland und den Tschetschenienkonflikt. Die Europäer und die Amerikaner kritisieren seit Jahren ganz unverhohlen die Menschenrechtsverletzungen und Demokratiedefizite in Russland.
Oh ja, sie kritisieren gemeinsam Russlands Vorgehen in Tschetschenien, das ist aber eine tolle gemeinsame Politik. :D
Wenn es allerdings ums Geschäftemachen geht, hört die Gemeinsamkeit schnell auf.
Übrigens, Russland kritisiert auch die Zustände auf Guantánamo. ;)
Ich kann gerne noch ein paar andere Beispiele aufzählen, wo zwischen Europäern und Amerikanern alles andere, als Uneinigkeit herrscht. Eine kurze Auflistung:
EU und USA betrachten die Hamas als Terror-Organisation (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411548,00.html)
Russland dagegen, unterhält weiterhin diplomatische Kontakte zu der Hamas, obwohl diese Terrororganisation vom Westen geächtet wird.
EU und USA stoppen Hilfszahlungen an Palästinenser (http://www.networld.at/index.html?/articles/0614/15/137444.shtml)
Russland unterstützt die neue Palästinenserregierung mit Hilfsgeldern
EU und USA haben erhebliche Zweifel daran, dass Russland die Allianz gegen das Atomprogramm der Mullahs unterstützen würde (http://www.europolitan.de/cms/?aid=1269&).
Putin fürchtet die Ölkeule der Mullahs bekanntlich mehr denn je.
In all diesen Punkten herrscht zwischen den Amerikanern und Europäern Einigkeit, auch wenn du das Gegenteil kläglich zu suggerieren versuchst. Somit sind deine Hirngespinste absolut haltlos.
Noch Fragen?
Weyoun
Die EU hat im Umgang mit der Hamas nur mühsam einen Kompromiss gefunden, wie lange der hält, werden wir sehen. :2faces:
alta velocidad
21.04.2006, 08:34
[color=#000000]
Was juckt´s die Deutsche Eiche, wenn sich eine Wildsau an ihr das verlauste und dreckige Fell schubbert ?
Welche deutsche Eiche? Meinst Du die paar Grashalme, die noch übrig sind?
:P
alta velocidad
21.04.2006, 08:39
Hör damit auf, das Wort "Intelligenz" zu verhunzen. Putin ist und bleibt in meinen Augen ein rotlackierter KGB-Zwerg.
Es ist nur eine Frage der Zeit bis die tschetschenischen Freiheitskämpfer den russischen Söldnern und Besatzern das Rückrat brechen.
Weyoun
Genau, und von russischer Politik hast Du soviel Ahnung, wie ein katholischer Geistlicher von eigenen Eheproblemen. :))
Es heißt übrigens „Rückgrat“. Das nur zum Verhunzen von Wörtern. :P
alta velocidad
21.04.2006, 08:45
Ich würde das eigentlich gar nicht groß an den Pranger stellen wollen, aber da hier und anderswo öfter ein paar Russen, oder welche, die auf Russen machen (falls es sowas überhaupt geben kann, wer macht schon auf Russe, wenn er keiner ist?),
Hör mal auf zu Schwafeln und komm mal zur Sache! :D
immer mit dem moralischen Zeigefinger auf die USA zeigen, darf man den Russen sowas schon überhaupt nicht durchgehen lassen.
Der russische Einsatz in Tschetschenien zeigt, daß man in punkto Barbarei nichts verlernt hat. Und die ständige Kritik an den USA zeigt, daß man in Sachen dummdreister Heuchelei noch ein paar Schippen draufgelegt hat.
Die Einsätze im Irak und in Tschetschenien zeigen, dass die einen den anderen nichts vorzuwerfen haben. Wenn die USA dann aber daherkommen und sich Kritik anmaßen, müssen sie sich nicht wundern, wenn über sie Spott ausgeschüttet wird.
alta velocidad
21.04.2006, 08:50
Tja, Alta!
Wenn Du meinst, mit solch dummen Phrasen gegen mich bestehen zu können, nur zu! :D
Das tut schon weh, wenn man sich sowas anhören muß. Und vor allem, wenn man ganz genau weiß, daß es stimmt.
Oh ja, das Geplärre eines verkappten Faschisten bereitet mir ungeheure Schmerzen, ich konnte die ganze letzte Nacht nicht schlafen. :2faces:
Aber keine Sorge: Auch wenn die Vorwürfe aus der Luft gegriffen sind, ist es für Amerikaner ärgerlich, ausgerechnet von Russland Vorhaltungen in Sachen Moral zu kriegen.
Das ist der Pik Kommunismus der Heuchelei.
Tja, wenn die USA die Menschenrechte mit Füßen treten, müssen sie auch die Kritik aushalten.
Jodlerkönig
21.04.2006, 13:25
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wie man hier sieht, werden die Menschenrechte in Russland weiter mit Füßen getreten, und unter dem KGB-Zwerg Putin verschlechtert sich die Lage zusehends.
Was meint ihr? Wie beurteilt ihr die allgemeine Menschrechtslage in Russland? Soll Tschetschenien wieder auf die politische Tagesordnung gesetzt werden?
Jetzt bin ich, aber ziemlich gespannt in welche Ausflüchte sich unser “Vorzeige-Russe“ und Dauerpöbler diesmal rettet? :2faces:
Weyoun
und da ist einiges zu finden über russische menschenrechtsverletzungen. würde man alle aufzählen, würde wohl das forum gesprengt werden...
Hilferuf aus Inguschetien
Russische Sicherheitskräfte bedrohen "Gesellschaft für russisch-tschetschenische Freundschaft" - Dokumente über russische Verbrechen konfisziert
Bozen, Göttingen, 23. Juli 2004
Nach einer Razzia maskierter Polizisten und der Beschlagnahmung von Augenzeugenberichten über Menschenrechtsverletzungen russischer Truppen in Tschetschenien hat sich die "Gesellschaft für russisch- tschetschenische Freundschaft" mit einem dringenden Hilferuf an die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) in Göttingen gewandt. Seit der Durchsuchung des Büros der tschetschenischen Organisation in der Stadt Karaboulak am 12. Juli würden Mitarbeiter und ihre Familienangehörige ständig von Behörden und Polizei schikaniert, provoziert und verängstigt, die Arbeit für die tschetschenischen Flüchtlinge in Inguschetien werde total blockiert, berichtete der Vorsitzende, Imran Eschiev, am Freitag (23.7.) telefonisch.....
http://www.gfbv.it/2c-stampa/04-1/040723de.html
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Tschtschenien
Mit der Ehrendoktorwürde an Putin "würdigen" Sie die Zerstörung der russischen Demokratie und den Völkermord an den Tschetschenen!
Bozen, Göttingen, Hamburg, 20. Juli 2004
Offener Brief an den Präsidenten und die Professoren der Universität Hamburg
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr geehrte Professorinnen und Professoren,
die Verleihung der Ehrendoktorwürde der Universität Hamburg an den russischen Präsidenten Wladimir Putin ist eine hohe Auszeichnung durch eine traditionsreiche und weltbekannte Hochschule, aber eigentlich auch eine Auszeichnung durch die Hansestadt Hamburg. Viele Persönlichkeiten, die sich um die Hamburger Universität, vielfach aber auch um Demokratie und Humanität verdient gemacht haben, sind Hamburger Ehrendoktoren geworden. Hat der russische Präsident diese Auszeichnung verdient?
http://www.gfbv.it/2c-stampa/04-1/040720de.html
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Tschtschenien
Gesellschaft für bedrohte Völker initiiert Forum der tschetschenischen Zivilbevölkerung in Nasran
Bozen, Göttingen, 15. Juni 2004
Auf Initiative der deutschen und schweizerischen Sektion der Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) ist in Nasran in Inguschetien das Forum der tschetschenischen Zivilgesellschaft gegründet worden. Mehr als 30 Vertreterinnen und Vertreter von tschetschenischen Menschenrechts-, Flüchtlings- und Hilfsorganisationen sowie aus Wissenschaft und Medien haben sich in der vergangenen Woche zu dem Netzwerk "Chechen Civil Society Forum" (CCSF) zusammengeschlossen. "Das Forum will eine friedliche Entwicklung der tschetschenischen Gesellschaft auf der Basis von Menschenrechten, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit fördern", berichtete die GfbV-Europareferentin Sarah Reinke am Dienstag in Göttingen. Sie war zur Gründung des Forums gemeinsam mit dem Geschäftsführer der GfbV Schweiz, Hanspeter Bigler, nach Inguschetien gefahren und Anfang der Woche nach Deutschland zurückgekehrt
http://www.gfbv.it/2c-stampa/04-1/040615de.html
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Tschetschenien
Hilferuf aus Inguschetien: Flüchtlingscamp Bella von der Außenwelt abgeriegelt!
Bozen, Göttingen, Berlin, 18. September 2003
Das Flüchtlingscamp Bella in Inguschetien mit bis zu 1.186 geflohenen Zivilisten aus Tschetschenien wurde am Mittwoch von der Außenwelt abgeriegelt. Diese beunruhigende Nachricht erreichte die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) in Göttingen am Donnerstag. Die Menschenrechtsorganisation appellierte sofort dringend an die Bundesregierung, sich bei der russischen Regierung für die Flüchtlinge einzusetzen und sich gegen ihre drohende Vertreibung zu wenden. "Offensichtlich soll die Zeltstadt unter Ausschluss der Öffentlichkeit aufgelöst werden, um die Menschen nach Tschetschenien zurückzutreiben. Denn bei Passkontrollen wurden sie bereits massiv unter Druck gesetzt, Inguschetien zu verlassen", heißt es in dem Schreiben der GfbV. In Tschetschenien seien sie jedoch großer Gefahr für Leib und Leben ausgesetzt.
http://www.gfbv.it/2c-stampa/03-2/030918de.html
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Tschetschenien
Nach Terroranschlag in Moskau befürchten Menschenrechtler Eskalation der Gewalt auch gegen Frauen in Tschetschenien!
Bozen, Göttingen, 8. Juli 2003
Frauen werden immer häufiger Opfer von gewalttätigen Übergriffen russischer Sicherheitskräfte in Tschetschenien. Nach dem Anschlag mutmaßlicher tschetschenischer Attentäterinnen auf Besucher eines Rockfestivals in Moskau am vergangenen Wochenende befürchten die Menschenrechtsorganisationen, dass die Militärs letzte Hemmungen gegenüber wehrlosen Zivilisten verlieren und die Gewalt noch eskaliert.
http://www.gfbv.it/2c-stampa/03-2/030708de.html
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Der dritte Völkermord Russlands an den Tschetschenen
Die aktuelle menschenrechtliche und humanitäre Lage in Tschetschenien
Auf Grundlage der Informationen, die der GfbV im Mai 2001 von den beiden Tschetscheninnen Zainap Gaschajewa und Lipkan Basajewa überreicht wurden.
Bozen, Göttingen, Juni 2001
In Tschetschenien wird unter Ausschluss der russischen und internationalen Öffentlichkeit ein blutiger und schmutziger Krieg geführt. Die russische Führung versucht, die Beweise für schwerste Menschenrechtsverletzungen und Genozidverbrechen verschwinden zu lassen. Zeugen von Verbrechen und überlebende Opfer, die über die erlittenen Verbrechen sprechen oder Klagen im Büro des russischen Menschenrechtsbeauftragten für Tschetschenien, Vladimir Kalamanow, oder bei den seit dem 10. Januar 2001 von Russland in Tschetschenien eingesetzten Gerichten bzw. dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg einreichen, werden vielfach verfolgt, bedroht oder getötet. Seit der russische Geheimdienst im Frühjahr 2001 das Kommando in Tschetschenien übernahm und die russische Führung mehrere unabhängige Medien mundtot gemacht hat, dringen noch weniger Informationen nach außen.
http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/010613cecenia.html
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so das reicht erstmal :] am besten man liest sich jeweils die kompletten berichte auf den links durch...dann weis man was putin für ein doppelzüngiger lügner ist. kleingewachsene männer fühlen sich halt potenzlos und müssen so ihre potenz beweisen.....
Genosse 93
21.04.2006, 16:59
Nun, das ist die Macht der Gewohnheit. Mordende, vergewaltigende und Wehrlose tötende, feige russische Soldaten sind seit Generationen derartig selbstverständlich, dass sich die Welt daran gewöhnt hat, und schon aus diesem Grund nicht mehr besonders darüber berichtet wird.
Bei amerikanischen und englischen Soldaten ist Mord und Vergewaltigung eben NICHT die Regel wie bei den Russen, weshalb darüber ausführlich berichtet wird, sofern es auch bei den Amis denn mal vorkommt.
Du weist doch gar nichts. Alles vom Westen Erdachte gegen Propaganda.
Genosse 93
21.04.2006, 17:01
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wer die Menschrechtslage in den USA immer wieder anprangert und kritisiert, darf natürlich auch vor den menschenverachtenden Verbrechen in Tschetschenien kein halt machen. Das russische Regime in Moskau genießt in dieser Hinsicht absolut keine Narrenfreiheit!
In diesem Zusammenhang zitiere den Jahresbericht 2005 von Amnesty-International
Aber im Morden, Foltern und Vergewaltigen waren russische Söldner immer Spitze. Ich erinnere an die Verbrechen der Russen an der deutschen Bevölkerung während des Zweiten Weltkrieges.
Wie man hier sieht, werden die Menschenrechte in Russland weiter mit Füßen getreten, und unter dem KGB-Zwerg Putin verschlechtert sich die Lage zusehends.
Was meint ihr? Wie beurteilt ihr die allgemeine Menschrechtslage in Russland? Soll Tschetschenien wieder auf die politische Tagesordnung gesetzt werden?
Jetzt bin ich, aber ziemlich gespannt in welche Ausflüchte sich unser “Vorzeige-Russe“ und Dauerpöbler diesmal rettet? :2faces:
Weyoun
Die Russen schieben ihre Probleme also auf die Amis so, so.
Stechlin
21.04.2006, 17:15
RIA NOWOSTI vom 21.04.2006
Die russische Teilrepublik Tschetschenien begeht am Freitag zum ersten Mal den Tag der tschetschenischen Sprache.
Ein entsprechendes Dekret des Präsidenten Alu Alchanow war im vergangenen Jahr erlassen worden.
In Gudermes fanden verschiedene Festveranstaltungen statt. Ministerpräsident Ramsan Kadyrow zeichnete Vertreter der tschetschenischen Intellektuellen aus, darunter Wissenschaftler, Schriftsteller und Dichter, die einen Beitrag zum Erhalt und zur Entwicklung der tschetschenischen Sprache geleistet haben. Dem Autor des ersten Lehrbuches der tschetschenischen Sprache, Saindi Dschamalachanow, schenkte Kadyrow einen PKW vom Typ "Wolga". "Ich bin immer darauf stolz gewesen, daß ich Tschetschene bin", sagte Kadyrow. In seiner Muttersprache habe er immer ausgezeichnete Noten gahabt.
"Ich werde alles unternehmen, um die tschetschenische Sprache zu erhalten. Die Eigenart des Volkes ist nur dank der Wiedergeburt der Muttersprache möglich", sagte der Regierungschef.
Ja, so sieht die russische "Unterdrückung" der Tschetschenen heute aus.
Rußland hat die Tschetschenen von Terrorismus und Banditentum befreit. Ein Narr, der das nicht erkennen mag.
Die Welt darf aber nicht wegschauen, solange russische Söldner in Tschetschenien Völkermord begehen.
WeyounTu, was du nicht lassen kannst. Ich schaue lieber fern :O
Apropos Söldner. Seitdem in Tschetschenien keine Wehrpflichtigen, sondern fast ausschliesslich nur Söldner zum Einsatz kommen, lässt das Interesse in der Gesellschaft an diesem Konflikt zusehends nach. Erst, wenn es wieder zu einem Geiseldrama kommt, werden kritische Stimmen erneut laut.
Putin fürchtet die Ölkeule der Mullahs bekanntlich mehr denn je.Warum soll er? Russland und Venezuela können davon nur profitieren, wenn die Mullahs den Ölpreis in die Höhe treiben würden.
Stechlin
21.04.2006, 17:40
Warum soll er? Russland und Venezuela können davon nur profitieren, wenn die Mullahs den Ölpreis in die Höhe treiben würden.
Bei dem momentanen Ölpreis höre ich die Kreml-Kassen bis Berlin klingeln. Und für Chavez´Bolivarische Revolution ist das auch sehr förderlich. Die Yankees merken gar nicht, daß sie mit ihrem dämlichen Säbelrasseln ihre Gegner nur stärker und sich selbst immer schwächer machen.
Die Mullahs können ganz gut mit Putin! :cool:
Genosse 93
21.04.2006, 17:43
Tu, was du nicht lassen kannst. Ich schaue lieber fern :O
Apropos Söldner. Seitdem in Tschetschenien keine Wehrpflichtigen, sondern fast ausschliesslich nur Söldner zum Einsatz kommen, lässt das Interesse in der Gesellschaft an diesem Konflikt zusehends nach. Erst, wenn es wieder zu einem Geiseldrama kommt, werden kritische Stimmen erneut laut.
Aber außer den Söldnern ist die Spezialeinheit Speznas dort Aktiv.
Aber keine Sorge: Auch wenn die Vorwürfe aus der Luft gegriffen sind, ist es für Amerikaner ärgerlich, ausgerechnet von Russland Vorhaltungen in Sachen Moral zu kriegen.Die Russen würden sich den Amerikanern mit ihrem sakramentalen und sich tausendfach bewährten "Und bei euch werden die Neger gelyncht" niemals vordrängeln, wobei sie diesen Spruch als triffige Antwort immer parat halten.
Das Predigen und Moralisieren ist das Metier der US-Amerikaner. Bloss glaubt man ihnen immer weniger.
Genosse 93
21.04.2006, 17:49
Bei dem momentanen Ölpreis höre ich die Kreml-Kassen bis Berlin klingeln. Und für Chavez´Bolivarische Revolution ist das auch sehr förderlich. Die Yankees merken gar nicht, daß sie mit ihrem dämlichen Säbelrasseln ihre Gegner nur stärker und sich selbst immer schwächer machen.
Die Mullahs können ganz gut mit Putin! :cool:
Das gehört zwar nicht zum Thema ist aber erwähnens wert.
Man sagt ja das Bush mit seinen Kriegen nur auf eines aus. Öl.
Wieso greift er den nicht eine der größten Quellen der Welt, also Russland an.
Ich sags euch. Weil der angeblich mächtigste man der Welt Angst hat. Angst vor den Russen.
Hilferuf aus Inguschetien Russische Sicherheitskräfte bedrohen "Gesellschaft für russisch-tschetschenische Freundschaft"
Es müssen doch etliche Russen bei dieser Gesellschaft mitarbeiten, oder?
Die Mullahs können ganz gut mit Putin! :cool:Die Beziehungen Russlands zum Iran sind in der Tat erstaunlich gut.
Aber außer den Söldnern ist die Spezialeinheit Speznas dort Aktiv.Logo. Die stehen aber auch irgendwo auf der Lohnliste.
Genosse 93
21.04.2006, 18:34
Logo. Die stehen aber auch irgendwo auf der Lohnliste.
Wie meinst du das?
Wie meinst du das?Sie sind Profis und werden dafür bezahlt im Gegensatz zu einfachen Wehrpflichtigen.
Genosse 93
21.04.2006, 18:50
Sie sind Profis und werden dafür bezahlt im Gegensatz zu einfachen Wehrpflichtigen.
Stimmt nicht ganz. Die Wehrpflichtigen werden auch bezahlt.
Aber so das sie sich Monatlich von ihrem Gehalt grob 6 Zigarreten Pakungen kaufen können.
Stimmt nicht ganz. Die Wehrpflichtigen werden auch bezahlt.
Aber so das sie sich Monatlich von ihrem Gehalt grob 6 Zigarreten Pakungen kaufen können.Mannomann! Sei doch nicht so kleinlich.
Die Wehrpflichtigen werden ihren Müttern weggenommen.
Die Söldner tun es aus freien Stücken.
Genosse 93
21.04.2006, 19:37
Mannomann! Sei doch nicht so kleinlich.
Die Wehrpflichtigen werden ihren Müttern weggenommen.
Die Söldner tun es aus freien Stücken.
Stimmt schon nur die lage in der Armee hat sich seit Putin zum Positiven gewendet. Damit meine ich nicht das die Armee schwach wäre sondern den Wehrpflichtigen geht es seit Putin besser.
PS: Ah die Armee ist unter Putin auch noch stärcker gewoden
wird hier gegen Russem gehätzt!!!
kein Wunder, die Deutschen Soldaten sind ja bekannt für Ihre Vergewaltigungen,Kindermorde.... usw.
die Russen sehen dagegen wie Engel aus.
Stechlin
21.04.2006, 22:20
die Russen sehen dagegen wie Engel aus.
Die sehen nicht nur so aus! :2faces:
Jodlerkönig
21.04.2006, 23:06
wird hier gegen Russem gehätzt!!!
kein Wunder, die Deutschen Soldaten sind ja bekannt für Ihre Vergewaltigungen,Kindermorde.... usw.
die Russen sehen dagegen wie Engel aus. engel stinken aber nicht nach vodka und haben mind. 2 millionen deutsche frauen und mädchen geschändet...
engel stinken aber nicht nach vodka und haben mind. 2 millionen deutsche frauen und mädchen geschändet...Jodlerkönig war dabei. Er roch es und führte darüber ein Buch :]
Ich finde es gut, dass der islamistische Totalirismus im Kaukasus bekämpft wird. Der Welt wird damit ein Islamisten-Brückenkopf erspart. Wir alle kennen ja die Zustände 1991-1994 oder 1996-1999.
engel stinken aber nicht nach vodka und haben mind. 2 millionen deutsche frauen und mädchen geschändet...
Besoffene Soldaten die Kinder in Häusern abfackeln und Frauen vergewaltigen - typisches Vorgehen der Nazis.
So wie heute die Islamisten. Daran kann man auch die Geistesverwandschaft zwischen Nazismus und Islamismus erkennen.
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll. Man muss sich gegenüber der Gutmenschen-Presse nicht verteidigen. Es wird ja gegen Russland, Israel, USA usw. immer gehetzt.
Genosse 93
22.04.2006, 13:58
Jodlerkönig war dabei. Er roch es und führte darüber ein Buch :]
Das hab ich gelesen :D
Stechlin
22.04.2006, 14:00
Das hab ich gelesen :D
Was hast Du gelesen? ?(
Genosse 93
22.04.2006, 14:02
Man muss sich gegenüber der Gutmenschen-Presse nicht verteidigen. Es wird ja gegen Russland, Israel, USA usw. immer gehetzt.
Seit wan Israel? Usa und Russland. Die mächtigsten werden immer gehetzt.
:su:
Genosse 93
22.04.2006, 14:04
Was hast Du gelesen? ?(
Das Buch das Jodlerkönig geschrieben hat.
( Guck mal die vorletzte Seite an )
LuckyLuke
22.04.2006, 14:11
Bei dem momentanen Ölpreis höre ich die Kreml-Kassen bis Berlin klingeln. Und für Chavez´Bolivarische Revolution ist das auch sehr förderlich. Die Yankees merken gar nicht, daß sie mit ihrem dämlichen Säbelrasseln ihre Gegner nur stärker und sich selbst immer schwächer machen.
Die Mullahs können ganz gut mit Putin! :cool:
Hm, vielleicht drehen sie ja dann auch irgendwann mal den tschetschenischen Separtisten den Geld- und Waffenhahn ab.
Mal wieder die typische Kurzdenke: der Feind meines Feindes....
Stechlin
22.04.2006, 14:20
Hm, vielleicht drehen sie ja dann auch irgendwann mal den tschetschenischen Separtisten den Geld- und Waffenhahn ab.
Mal wieder die typische Kurzdenke: der Feind meines Feindes....
Du kannst davon ausgehen, daß Teheran keinen Pfennig an die tschetschenischen Separatisten überweist oder gar Waffen liefert. Wenn es so wäre, würden russische Truppen Seit an Seit mit den Yankees schon längst auf dem Weg nach Teheran sein. DAS kannst Du mir glauben.
Genosse 93
22.04.2006, 14:30
Du kannst davon ausgehen, daß Teheran keinen Pfennig an die tschetschenischen Separatisten überweist oder gar Waffen liefert. Wenn es so wäre, würden russische Truppen Seit an Seit mit den Yankees schon längst auf dem Weg nach Teheran sein. DAS kannst Du mir glauben.
Was heißt hier Russische Truppen. Ein Geschwarder SU-34 Bomber könnte das ganze Land vernichten. Die B-2 Bomber müssten hinter den SU-34 nur hinter her Räumen. :su:
LuckyLuke
22.04.2006, 14:35
Du kannst davon ausgehen, daß Teheran keinen Pfennig an die tschetschenischen Separatisten überweist oder gar Waffen liefert. Wenn es so wäre, würden russische Truppen Seit an Seit mit den Yankees schon längst auf dem Weg nach Teheran sein. DAS kannst Du mir glauben.
Soll ich gleich lachen oder erst später ?
Genosse 93
22.04.2006, 14:45
Soll ich gleich lachen oder erst später ?
Grübel erst mal!!!!!!!! :))
Stechlin
22.04.2006, 14:47
Soll ich gleich lachen oder erst später ?
Lach´soviel Du willst. Lies Dir die Veröffentlichungen des russischen Vert.-Ministeriums zum Thema Unterstützung fremder Staaten für tschetschenische Terroristen durch. Glaubst Du, Russland hätte sich die Unterstützung der Taliban für tschetschenische Terroristen noch länger mit angeschaut wenn die Amis ihnen mit ihrem Einmarsch nicht zuvorgekommen wären? Beschäftige Dich mit der Materie.
Du kannst davon ausgehen, daß Teheran keinen Pfennig an die tschetschenischen Separatisten überweist oder gar Waffen liefert. Wenn es so wäre, würden russische Truppen Seit an Seit mit den Yankees schon längst auf dem Weg nach Teheran sein. DAS kannst Du mir glauben.
Das Einfrieren der russischen Unterstützung des iranischen Nuklearprogramms,
ist hier wahrscheinlich daß wirksame Drohszenario, was Teheran eventuell
von der Unterstützung der Seperatisten abhält.
in Tschetschenien n
Was willst Du mit dieser verlorenen Gegend, wo Banditen die Oberhand haben?
Die damalige Tschetschenische Regierung hat angefangen u.a. Ausländer zu entführen, zu enthaupten, Geld zu erpressen, Russische Öl Leitungen anzuzapfen usw.. Diese Leute sind unfähig sich jemals selbst zu regieren, weil sie durch Inzucht und Zwangs Heiraten einfach verblödet sind und durch und durch kriminelle sind.
Stechlin
22.04.2006, 15:00
Was willst Du mit dieser verlorenen Gegend, wo Banditen die Oberhand haben?
Die damalige Tschetschenische Regierung hat angefangen u.a. Ausländer zu entführen, zu enthaupten, Geld zu erpressen, Russische Öl Leitungen anzuzapfen usw.. Diese Leute sind unfähig sich jemals selbst zu regieren, weil sie durch Inzucht und Zwangs Heiraten einfach verblödet sind und durch und durch kriminelle sind.
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Genosse 93
22.04.2006, 15:02
Was willst Du mit dieser verlorenen Gegend, wo Banditen die Oberhand haben?
Die damalige Tschetschenische Regierung hat angefangen u.a. Ausländer zu entführen, zu enthaupten, Geld zu erpressen, Russische Öl Leitungen anzuzapfen usw.. Diese Leute sind unfähig sich jemals selbst zu regieren, weil sie durch Inzucht und Zwangs Heiraten einfach verblödet sind und durch und durch kriminelle sind.
Sie tun alles gegen Russland. Sind aber durch aus nicht Primitiv ( Außer ihre Absichten ).
Sie tun alles gegen Russland. Sind aber durch aus nicht Primitiv ( Außer ihre Absichten ).
OK! Das das Russische Militär durch Bestechung an der Sache verdient, ebenso an Passage Gelder für Drogen aus Afghanistan, sollte auch mal erwähnt werden.
Es gibt einfach zu viele Gruppen,welche an der Sache verdienen und keine Ordnung haben wollen.
leuchtender Phönix
22.04.2006, 15:39
OK! Das das Russische Militär durch Bestechung an der Sache verdient, ebenso an Passage Gelder für Drogen aus Afghanistan, sollte auch mal erwähnt werden.
Es gibt einfach zu viele Gruppen,welche an der Sache verdienen und keine Ordnung haben wollen.
Die Chancen für Frieden in Tschetchenien sind denkbar klein. Ich denke das sich in absehbare Zeit sich nichts verändern wird.
Stechlin
22.04.2006, 15:46
Die Chancen für Frieden in Tschetchenien sind denkbar klein. Ich denke das sich in absehbare Zeit sich nichts verändern wird.
In Tschetschenien herrscht Frieden!
Stechlin
22.04.2006, 15:47
RIA NOWOSTI vom 21.04.2006
Die russische Teilrepublik Tschetschenien begeht am Freitag zum ersten Mal den Tag der tschetschenischen Sprache.
Ein entsprechendes Dekret des Präsidenten Alu Alchanow war im vergangenen Jahr erlassen worden.
In Gudermes fanden verschiedene Festveranstaltungen statt. Ministerpräsident Ramsan Kadyrow zeichnete Vertreter der tschetschenischen Intellektuellen aus, darunter Wissenschaftler, Schriftsteller und Dichter, die einen Beitrag zum Erhalt und zur Entwicklung der tschetschenischen Sprache geleistet haben. Dem Autor des ersten Lehrbuches der tschetschenischen Sprache, Saindi Dschamalachanow, schenkte Kadyrow einen PKW vom Typ "Wolga". "Ich bin immer darauf stolz gewesen, daß ich Tschetschene bin", sagte Kadyrow. In seiner Muttersprache habe er immer ausgezeichnete Noten gahabt.
"Ich werde alles unternehmen, um die tschetschenische Sprache zu erhalten. Die Eigenart des Volkes ist nur dank der Wiedergeburt der Muttersprache möglich", sagte der Regierungschef.
Ja, so sieht die russische "Unterdrückung" der Tschetschenen heute aus.
Rußland hat die Tschetschenen von Terrorismus und Banditentum befreit. Ein Narr, der das nicht erkennen mag.
Nochmals zur Erinnerung!
Genosse 93
22.04.2006, 16:49
In Tschetschenien herrscht Frieden!
Also das kannst du jetzt echt nicht behaupten.
Das Einfrieren der russischen Unterstützung des iranischen Nuklearprogramms,
ist hier wahrscheinlich daß wirksame Drohszenario, was Teheran eventuell
von der Unterstützung der Seperatisten abhält.Über welche Unterstützung der Separatisten durch den Iran redet ihr da????? :rolleyes:
Stechlin
22.04.2006, 23:10
Also das kannst du jetzt echt nicht behaupten.
Doch! :cool:
Stechlin
22.04.2006, 23:11
Über welche Unterstützung der Separatisten durch den Iran redet ihr da????? :rolleyes:
Das frage ich mich auch. Bei einigen hier ist halt der Wunsch der Vater des Gedanken.
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Über ein Jahr alt ist der Thread, aber immer aktuell
Praetorianer
17.06.2007, 23:57
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wer die Menschrechtslage in den USA immer wieder anprangert und kritisiert, darf natürlich auch vor den menschenverachtenden Verbrechen in Tschetschenien kein halt machen. Das russische Regime in Moskau genießt in dieser Hinsicht absolut keine Narrenfreiheit!
Auf der einen Seite hast du Recht, diese Möchtegernrussen im Forum, die sich insgeheim wünschen aus einer russischen Vergewaltigung hervorgegangen zu sein, sind mit ihrem permanenten Rumgejaule über das Vorgehen der USA natürlich mehr als peinlich. Insbesondere angesichts des härteren russischen Vorgehens.
Auf der anderen Seite sollte man begreifenh, dass dort Krieg herrscht (zumindest herrschte), nicht wie für die USA auf einem fremden Kontinent, von dem man sich notfalls zurückziehen kann, sondern einer, bei dem einiges auf dem Spiel steht.
Die Islamisten auf dem Kaukasus haben ihre ekelhafte Fratze gezeigt und vielleicht ist der Weg, den Russland und Serbien im Kampf gegen den militanten Islam aufgezeigt haben, der einzig gangbare!
Stechlin
18.06.2007, 00:30
Auf der einen Seite hast du Recht, diese Möchtegernrussen im Forum, die sich insgeheim wünschen aus einer russischen Vergewaltigung hervorgegangen zu sein, sind mit ihrem permanenten Rumgejaule über das Vorgehen der USA natürlich mehr als peinlich. Insbesondere angesichts des härteren russischen Vorgehens.
Auf der anderen Seite sollte man begreifenh, dass dort Krieg herrscht (zumindest herrschte), nicht wie für die USA auf einem fremden Kontinent, von dem man sich notfalls zurückziehen kann, sondern einer, bei dem einiges auf dem Spiel steht.
Die Islamisten auf dem Kaukasus haben ihre ekelhafte Fratze gezeigt und vielleicht ist der Weg, den Russland und Serbien im Kampf gegen den militanten Islam aufgezeigt haben, der einzig gangbare!
Bist Du es wirklich, Praetorianer? Bravo!
Die Russen bekämpfen in Tschetschenien islamistische Terroristen.Es ist das gleiche,was die USA und ihre Verbündeten im Irak und in Afghanistan tun.Und dies ist richtig so,vor allem weil es auch noch auf eigenem Staatsgebiet geschieht.
Wir können nicht auf der einen Seite den richtigen Kampf des Westens gegen den Islamismus gutheißen und auf der anderen Seite das Vorgehen der Russen ablehnen.Im Kampf gegen den radikalen Islam sollten sich der Westen und die Russen einig sein.
leuchtender Phönix
18.06.2007, 19:35
Wir können nicht auf der einen Seite den richtigen Kampf des Westens gegen den Islamismus gutheißen und auf der anderen Seite das Vorgehen der Russen ablehnen.Im Kampf gegen den radikalen Islam sollten sich der Westen und die Russen einig sein.
Also ich lehne beides ab. Warum?
Weil die "Kämpfer gegen den Islamismus" doch prasktisch die beste Unterstützung für Islamisten sind.
Irak anno 2002: Wird beherrscht durch brutalen Diktator aber nicht islamistisch.
Irak anno 2007: Irak ist eine große Spielwiese für Islamisten geworden.
Russland wäre besser dran, wenn sie sich von Tschetchenien trennen würden. Diesen Krieg werden die Russen nicht gewinnen können. Und warum so ein blutiger Krieg. es gibt mehr als eine Lösung um ein Problem los zu werden.
borisbaran
18.06.2007, 21:04
Oh ja, sie kritisieren gemeinsam Russlands Vorgehen in Tschetschenien, das ist aber eine tolle gemeinsame Politik. :D
Wenn es allerdings ums Geschäftemachen geht, hört die Gemeinsamkeit schnell auf.
Übrigens, Russland kritisiert auch die Zustände auf Guantánamo. ;)
im vergleich zu jedem russischen militär-knast in tschethscenien ist Gitmo 'n Erholungsparadies.
Die EU hat im Umgang mit der Hamas nur mühsam einen Kompromiss gefunden, wie lange der hält, werden wir sehen. :2faces:
ich hoffe die EU wird diese verdammte mörderbande nich ehr anerkennen bis die typen israel anerkannt haben und mit dem terror aufgehört haben...
@NITUP#38
siehe post #35...
Das gehört zwar nicht zum Thema ist aber erwähnens wert.
Man sagt ja das Bush mit seinen Kriegen nur auf eines aus. Öl.
das ist flyin' bullshit. wenn er das öl wollte würde ers kaufen. is billiger.
Wieso greift er den nicht eine der größten Quellen der Welt, also Russland an.
Ich sags euch. Weil der angeblich mächtigste man der Welt Angst hat. Angst vor den Russen.
er will ja keine atomkrieg.
In Tschetschenien herrscht Frieden!
:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :vogel:
Pascal_1984
18.06.2007, 21:23
Da hier im Forum immer wieder vermehrt gegen die USA und die Bush/Cheney Administration gehetzt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, der sich diesmal ausgiebig mit den Schandtaten des russischen Söldnertums in Tschetschenien befassen soll.
Wer die Menschrechtslage in den USA immer wieder anprangert und kritisiert, darf natürlich auch vor den menschenverachtenden Verbrechen in Tschetschenien kein halt machen. Das russische Regime in Moskau genießt in dieser Hinsicht absolut keine Narrenfreiheit!
In diesem Zusammenhang zitiere den Jahresbericht 2005 von Amnesty-International
Aber im Morden, Foltern und Vergewaltigen waren russische Söldner immer Spitze. Ich erinnere an die Verbrechen der Russen an der deutschen Bevölkerung während des Zweiten Weltkrieges.
Wie man hier sieht, werden die Menschenrechte in Russland weiter mit Füßen getreten, und unter dem KGB-Zwerg Putin verschlechtert sich die Lage zusehends.
Was meint ihr? Wie beurteilt ihr die allgemeine Menschrechtslage in Russland? Soll Tschetschenien wieder auf die politische Tagesordnung gesetzt werden?
Jetzt bin ich, aber ziemlich gespannt in welche Ausflüchte sich unser “Vorzeige-Russe“ und Dauerpöbler diesmal rettet? :2faces:
Weyoun
Du hast recht, in Tschetschenien geht es ähnlich zu wie im Irak oder in Afghanistan! Und die Chinesen treiben in Tibet ihr unwesen, bzw. vergehen sich bei ihren "Überwachungsmaßnahmen" an der eigenen Bevölkerung! Alle haben sie Dreck am Stecken, und du wirst (leider) keine Weltmacht finden, die ohne eine hohe Zahl von Leichen im Keller ausgekommen sind!
Praetorianer
19.06.2007, 10:23
Bist Du es wirklich, Praetorianer? Bravo!
Ich bin seit jeher antiislamistisch!
Und ich finde es seit jeher widerlich, wenn unsere Medien sich zum Anwalt von Islamisten stilisieren. Es mag russische Kriegsverbrechen gegen Islamisten geben, ebenso wie amerikansiche, israelische, indische, chinesische etc., Fakt ist aber nun, dass diese Menschen bewiesen haben, dass sie vor nichts zurückschrecken und keinerlei moralische Maßstäbe haben.
Wie man mit solchen Leuten durch gutes Zureden fertig wird, ist mir noch nicht bekannt.
Ich finde es nur etwas albern, davor die Augen zu verschließen, dass Israel gegen genau dasgleiche Kaliber Mensch kämpft, was im Kaukasus Schulkinder in die Luft sprengt!
Du hast recht, in Tschetschenien geht es ähnlich zu wie im Irak oder in Afghanistan! Und die Chinesen treiben in Tibet ihr unwesen, bzw. vergehen sich bei ihren "Überwachungsmaßnahmen" an der eigenen Bevölkerung! Alle haben sie Dreck am Stecken, und du wirst (leider) keine Weltmacht finden, die ohne eine hohe Zahl von Leichen im Keller ausgekommen sind!
Da muss ich Ihnen wiedersprechen. Der tschtschenische Konflikt hatte ganz andere Ursachen, als die Konflikte im Irak oder Afganistan. Tscheschenien ist ein Teil Rusllands und deshalb kann man den Konflikt nur mit den Konflikten in Spanien oder Großbritanien vergleichen. Daß der Westen immer wieder den Konflikt für eigene Ziele ausnutzt, hat ganz andere Ursachen. Um es besser zu verstehen sollte man sich zuerst mit der Biografie von Zbigniew Brzeziński auseinander setzen, sein Buch "The Grand Chessboard" durchlesen und jetzt seine Rolle beim "The American Committee for Peace in the Caucasus (ACPC)" miteinrechnen.
Bereits bei der deutschen Wikipedia kann man einiges finden (Brzezińskis Politik während des Afghanistan-Konflikts):
http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
Ich zitiere: "Gemäß der offiziellen amerikanischen Version der Geschichte begann die Unterstützung der Mudschaheddin durch den CIA erst im Laufe des Jahres 1980, also nach der Invasion der sowjetischen Armee in Afghanistan am 24. Dezember 1979. Laut einem Interview Brzezińskis mit der französischen Zeitschrift „Le Nouvel Observateur“ vom Januar 1998 setzte die amerikanische Unterstützung der fundamentalistischen Mujahedinschon dagegen am 3. Juli 1979 ein, also fast ein halbes Jahr vor der Invasion. Präsident Carter unterschrieb an diesem Tag die erste Direktive für eine geheime Unterstützung der Mudjahedin."
Und jetzt ist er plötzlich der Vorsitzende von "The American Committee for Peace in the Caucasus (ACPC)", der vorher "The American Committee for Peace in Chechnya" hieß:
http://www.peaceinthecaucasus.org/about.htm
Also, bei dem Konflikt in Tscheschenien ging es unter anderen um geopolitische Interesse der USA im Kaukasus und um schwächung Russlands.
Pascal_1984
20.06.2007, 17:46
Da muss ich Ihnen wiedersprechen. Der tschtschenische Konflikt hatte ganz andere Ursachen, als die Konflikte im Irak oder Afganistan. Tscheschenien ist ein Teil Rusllands und deshalb kann man den Konflikt nur mit den Konflikten in Spanien oder Großbritanien vergleichen. Daß der Westen immer wieder den Konflikt für eigene Ziele ausnutzt, hat ganz andere Ursachen. Um es besser zu verstehen sollte man sich zuerst mit der Biografie von Zbigniew Brzeziński auseinander setzen, sein Buch "The Grand Chessboard" durchlesen und jetzt seine Rolle beim "The American Committee for Peace in the Caucasus (ACPC)" miteinrechnen.
Bereits bei der deutschen Wikipedia kann man einiges finden (Brzezińskis Politik während des Afghanistan-Konflikts):
http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
Ich zitiere: "Gemäß der offiziellen amerikanischen Version der Geschichte begann die Unterstützung der Mudschaheddin durch den CIA erst im Laufe des Jahres 1980, also nach der Invasion der sowjetischen Armee in Afghanistan am 24. Dezember 1979. Laut einem Interview Brzezińskis mit der französischen Zeitschrift „Le Nouvel Observateur“ vom Januar 1998 setzte die amerikanische Unterstützung der fundamentalistischen Mujahedinschon dagegen am 3. Juli 1979 ein, also fast ein halbes Jahr vor der Invasion. Präsident Carter unterschrieb an diesem Tag die erste Direktive für eine geheime Unterstützung der Mudjahedin."
Und jetzt ist er plötzlich der Vorsitzende von "The American Committee for Peace in the Caucasus (ACPC)", der vorher "The American Committee for Peace in Chechnya" hieß:
http://www.peaceinthecaucasus.org/about.htm
Also, bei dem Konflikt in Tscheschenien ging es unter anderen um geopolitische Interesse der USA im Kaukasus und um schwächung Russlands.
Es geht fast immer um geopolitische oder Rohstoffinteressen! Die Amis sind ja auch in Afghanistan wegen den Pipelines aus den ehem. russischen Staaten und im Irak wegen den Öl! Eine Schwächung Russlands trifft ebenfalls zu, die Russen spüren den massiven Druck, den die Islamistische Ausbreitung von Süden her ausübt, und antworten auf ihre weise daegen! Allerdings sind manche der Berichte über die Behandlung von tschetschenischen Gefangenen schon echt krass! Aus dem Hubschrauber schmeißen, Vergewaltigungen und was weiß ich noch... Die Russen sind, was Menschenrechtsverletzungen betrifft, wohl auf einer Stufe mit den Amis... Wie schon geschrieben, die haben alle ihre Leichen im Keller...
borisbaran
20.06.2007, 18:43
[...]
es gab keine von den usa unterstützte Mudschahidin in tschetschenien
Es geht fast immer um geopolitische oder Rohstoffinteressen! Die Amis sind ja auch in Afghanistan wegen den Pipelines aus den ehem. russischen Staaten und im Irak wegen den Öl! Eine Schwächung Russlands trifft ebenfalls zu, die Russen spüren den massiven Druck, den die Islamistische Ausbreitung von Süden her ausübt, und antworten auf ihre weise daegen! Allerdings sind manche der Berichte über die Behandlung von tschetschenischen Gefangenen schon echt krass! Aus dem Hubschrauber schmeißen, Vergewaltigungen und was weiß ich noch... Die Russen sind, was Menschenrechtsverletzungen betrifft, wohl auf einer Stufe mit den Amis... Wie schon geschrieben, die haben alle ihre Leichen im Keller...
Es kommt drauf an wer die Berichte verbreitet. Es besteht ein gravierender Unterschied zwischen einem Bericht und einem Fakt. Das hier in den westlichen Medien meistens mit den unbestätigten Berichten über die greueltaten der russischen Armee argumentiert wird und z. B. andere Berichte über die greueltaten der tschetschenischen Terroristen einfach ignoriert werden, zeugt nur daß derartige Berichte nur ein bestimmtes Russlandbild in den Köpfen der Leser darstellen sollen. Ich will damit nicht Beweisen das in Tscheschenien keine Menschenrechtsverletzungen gegeben hat, jedoch gibt es in Russland keine Organisationen die z. B. sich mit den Menschenrechtsverletzungen in Irak oder Afganistan beschäftigen und dann die "Experten" aus diesen Organisationen in allen Medien interviewt oder zitiert werden. Deshalb müssen Sie versuchen alle Berichte darüber wie die tschetschenischen Gefangenen behandelt werden mit viel Vorsicht geniessen.
es gab keine von den usa unterstützte Mudschahidin in tschetschenien
Offiziell gab es auch keine von den USA unterstützte Mudschahidin in Afganistan und erst jetzt erfahren wir die ganze Wahrheit.
Wahabiten Fan
21.06.2007, 07:14
Offiziell gab es auch keine von den USA unterstützte Mudschahidin in Afganistan und erst jetzt erfahren wir die ganze Wahrheit.
Du meinst deine eigene Wahrheit!
borisbaran
21.06.2007, 09:55
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Du meinst deine eigene Wahrheit!
er meint das was er sich gerade vor 'n paar minuten aus dem :moon:gezogen hat (also irgendeinen verleumdenden shice über dieusa).
Nachdenklicher
21.06.2007, 11:13
Ja, manche Hirnwaescher hier rechnen auf eine ganz extreme Tiefe von oligophrener Naivitaet der Leser. Ja klar, wenn es in der Zeitung am Morgenkaffee so was nicht drin steht - wie kann das wahr sein?:cool2:
Die CIA-Leute machen aber daraus kein grosses Geheimnis, dass sie in Tschetschenien auch dabei waren, wenn jemand sich auch ein wenig fuers Thema interessiert, kann er einfach was dazu finden.
Z.B. in diesem Buch von einem pensionierten CIA-Agenten, ausgegeben in den USA (leider wird hier auf Russisch praesentiert) -
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-210-catid-5
Lassen wir das, ich habe keine Hoffnung die Mannschaft der Russenhetzer hier zu ueberreden, die an diesem Forum in Dienst sind. Nur wuensche ich mir, dass man eines Tages etwas kluegere Personen hierher schickt, die ausser den Diffamierungen und den Parolen wie "Alle Russen sind Alkoholiker" auch irgendetwas beherrschen.
borisbaran
21.06.2007, 11:53
Ja, manche Hirnwaescher hier rechnen auf eine ganz extreme Tiefe von oligophrener Naivitaet der Leser. Ja klar, wenn es in der Zeitung am Morgenkaffee so was nicht drin steht - wie kann das wahr sein?:cool2:
keine ahnung was DU dir für ein zeug beim morgenkaffe reinpfeifst :rolleyes:
Die CIA-Leute machen aber daraus kein grosses Geheimnis, dass sie in Tschetschenien auch dabei waren, wenn jemand sich auch ein wenig fuers Thema interessiert, kann er einfach was dazu finden.Z.B. in diesem Buch von einem pensionierten CIA-Agenten, ausgegeben in den USA (leider wird hier auf Russisch praesentiert) -
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-210-catid-5
da wird NICHT gesagt dass der cia in tschetschenien war (ich kann auch russisch, bin also mit solchen seiten nich zu verarschen :bah:). auch wird sogar in den antiamerikanistischen seiten im netz nur ne zeimlich dünne verbindung behauptet: nämlich dass bassajew ANGEBLICH in nem trainungslager für terroristen in afgahnistan war das ANGEBLICH vom cia gesponsert wurde (er trainierte bei der al-quaida, die aber von den arabern gesponsert wurde und nich von den usa).
Lassen wir das, ich habe keine Hoffnung die Mannschaft der Russenhetzer hier zu ueberreden, die an diesem Forum in Dienst sind.
die gibt's hier fast gar nich. das problem sind ehr die russenfans, die jede schweinerei russlands/der udssr den usa/dem westen in die schuhe schieben
Nur wuensche ich mir, dass man eines Tages etwas kluegere Personen hierher schickt, die ausser den Diffamierungen und den Parolen wie "Alle Russen sind Alkoholiker" auch irgendetwas beherrschen.
gut dass dir die agumente ausgehen und du die lritiker der politik russlands defarmierst. nix neues von solchen spitzohren:rolleyes:
Nachdenklicher
21.06.2007, 14:30
da wird NICHT gesagt dass der cia in tschetschenien war (ich kann auch russisch, bin also mit solchen seiten nich zu verarschen :bah:). auch wird sogar in den antiamerikanistischen seiten im netz nur ne zeimlich dünne verbindung behauptet: nämlich dass bassajew ANGEBLICH in nem trainungslager für terroristen in afgahnistan war das ANGEBLICH vom cia gesponsert wurde (er trainierte bei der al-quaida, die aber von den arabern gesponsert wurde und nich von den usa).
Ja klar, der Mann hat ein Buch geschrieben, wie er ANGEBLICH in Tschetschenien ANGEBLICH gekaempft hat, und dann wurde ANGEBLICH von CIA ANGEBLICH eingestellt, um den Kontakt zu Hattab aufzunehmen.
Trainiere nochmals dein Russisch :
Агент-доброволец
А как-то у моджахеда-янки вышла размолвка с Хаттабом. После чего он и пошел в посольство США в Баку и объяснил, что ему нужен кто-то из родных спецслужб.
Как всякий перебежчик, Коллинз в своей книге долго описывает, почему он изменил свои взгляды. ...
При помощи агента-моджахеда американская контрразведка чуть было не организовала в горах Аризоны лагерь для тренировки исламских экстремистов. Уже и место подобрали, и план разработали, как будут тайно присматривать за «стажерами». Но тогдашний генпрокурор Джанет Рино «зарубила» проект. Видимо, представила заголовки газет, если бы о лагере стало известно: «ФБР тренирует террористов!».
Другой подвиг Коллинза перед отечеством не состоялся по вине ЦРУ. Его подготовили к отправке в Чечню - американскую разведку заинтересовал Хаттаб. Операция была тщательно разработана: Аукей, двое его кураторов из ФБР и солидная дама, представлявшая Лэнгли, тайно добрались до Лондона. Там моджахед восстановил старые связи и был готов повторить свой маршрут в Чечню. Но представительница ЦРУ заявила, что по «дипломатическим соображениям» о миссии Коллинза надо сообщить «партнерам из ФСБ России». ..
...Вместо Чечни Коллинз в итоге отправился воевать против сербов в Косово - уже как «частное лицо». А в 99-м американского моджахеда снова потянуло на Кавказ. Вместе с журналистами он проделал путь к чеченцам, теперь - через Тбилиси.
Er beschreibt gerner die Situationen, wo CIA etwas NICHT gemacht hat, denn er waere ein Selbstmoerder, wenn er die durchgefuehrten Operationen auch darstellen wollte, doch der Wunsch dieser schoenen Organisation in Tschetschenien praesent zu sein, wird ganz deutlich. Wie koennte es anders sein, wenn die USA auf der politischen Ebene wie verrueckt Georgien an sich zieht, obwohl es in dem Land nicht so viel von strategischem Interesse sein koennte? Also die Amis brauchen Georgien bestimmt nicht um seine abscheulichen Weine, und die amerikanischen Sonderkommandos sitzen dort nicht um Basketball zu spielen.
die gibt's hier fast gar nich. das problem sind ehr die russenfans, die jede schweinerei russlands/der udssr den usa/dem westen in die schuhe schieben
Ich habe hier keine "Russenfans" gesehen. Es gibt hier die Leute, die alles kritiklos schlucken, was die Euro-Medien im Chor ihnen taeglich anbieten (inkl. die Russen- und Russlandhetze), und dann verzapfen diese Luegen wo moeglich, als ob sie selbst eine Ahnung vom Thema haben. Und es gibt diejenigen, die die Information aus verschiedenen Quellen sammeln und selbst sich entscheiden, was vertrauenswuerdig, und was eine offensichtliche Luege ist. Das wars.
gut dass dir die agumente ausgehen und du die lritiker der politik russlands defarmierst. nix neues von solchen spitzohren:rolleyes:
Minus mal minus ist ein Plus :] Eine Hetze gegen die Hetzer ist positiv.
borisbaran
21.06.2007, 15:58
Ja klar, der Mann hat ein Buch geschrieben, wie er ANGEBLICH in Tschetschenien ANGEBLICH gekaempft hat, und dann wurde ANGEBLICH von CIA ANGEBLICH eingestellt, um den Kontakt zu Hattab aufzunehmen.
Trainiere nochmals dein Russisch :
junge es gab 2 versuche. der erste wurde abgeblasen, weil die bundesstaatsanwältin keine schlagzeilen über terrirstencamps in den usa wollte und der zweite, weil die usa keine diplomatischen probleme mit russland wollte. danke ich kann russisch. seit meiner geburt. а ты? от куда ты можеш по-русскй?
Er beschreibt gerner die Situationen, wo CIA etwas NICHT gemacht hat, denn er waere ein Selbstmoerder, wenn er die durchgefuehrten Operationen auch darstellen wollte, doch der Wunsch dieser schoenen Organisation in Tschetschenien praesent zu sein, wird ganz deutlich.
siehe oben. du hast doch selber gesagt das er nicht sagt was der cia da gemacht hat. du hast eben deine quelle ad absurdum geführt.:hihi:
Wie koennte es anders sein, wenn die USA auf der politischen Ebene wie verrueckt Georgien an sich zieht, obwohl es in dem Land nicht so viel von strategischem Interesse sein koennte? Also die Amis brauchen Georgien bestimmt nicht um seine abscheulichen Weine, und die amerikanischen Sonderkommandos sitzen dort nicht um Basketball zu spielen.
öh, was haben die usa den shclechtes in georgien getan??? ein paar hilfslieferungen, die nato-partnerschaft, militärausbilder, damit er eggen die islamisten zurande kommt. und? wo liegt'S problem???? kritiklos waren di enich eggen Schewardnadse. als er wahlen gefälscht hatte (2003), hatten die usa auch ihre stimme erhoben.
Ich habe hier keine "Russenfans" gesehen.
guck dir nitup an oder guck in den spiegel, zum beispiel.
Es gibt hier die Leute, die alles kritiklos schlucken, was die Euro-Medien im Chor ihnen taeglich anbieten (inkl. die Russen- und Russlandhetze), und dann verzapfen diese Luegen wo moeglich, als ob sie selbst eine Ahnung vom Thema haben.
tja, so sprechen leute, die es schade finden, das die medien ihm nich nach dem mund reden.
Und es gibt diejenigen, die die Information aus verschiedenen Quellen sammeln und selbst sich entscheiden, was vertrauenswuerdig, und was eine offensichtliche Luege ist. Das wars.
du auf jeden fall nich.
Minus mal minus ist ein Plus :] Eine Hetze gegen die Hetzer ist positiv.
ich hetze nich du tust es.
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/ksc/lowres/kscn323l.jpg
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Du meinst deine eigene Wahrheit!
Meine eigne Wahrheit? Sie meinen also das die Amerikaner die Mudschaheddin in Afganistan nicht unterstützt haben? Oder meinen Sie etwas anderes? Sie müssen bei Ihren Aussagen konkreter werden.
er meint das was er sich gerade vor 'n paar minuten aus dem :moon:gezogen hat (also irgendeinen verleumdenden shice über dieusa).
Wenn man keine Gegenargumente findet, so versucht man auf diese Weise die Argmente seines Gegenüber abzuwerten.
borisbaran
21.06.2007, 20:15
Wenn man keine Gegenargumente findet, so versucht man auf diese Weise die Argmente seines Gegenüber abzuwerten.
lies alle meine posts, babe. da sind argumente.
lies alle meine posts, babe. da sind argumente.
Es ist kindisch. Genau so gut kann ich antworten daß in meinen Posts alle Ihre Argumente wiederlegt wurden. Es tut mir leid, aber Ihre Demagogie übertrift alles was ich bisher lesen konte.
borisbaran
21.06.2007, 21:26
Es ist kindisch. Genau so gut kann ich antworten daß in meinen Posts alle Ihre Argumente wiederlegt wurden. Es tut mir leid, aber Ihre Demagogie übertrift alles was ich bisher lesen konte.du gehst nich auf meine post ein.
du gehst nich auf meine post ein.
Auf welchen Post den genauer? Auf alle Ihre Posts habe ich bereits geantwortet.
borisbaran
21.06.2007, 22:36
und wie lautet nochma deine frage, blackr?
und wie lautet nochma deine frage, blackr?
OK, ich mache mir die Mühe. Also, ich versuche es zusammenzufassen. Hier mein erstes Posting:
Da muss ich Ihnen wiedersprechen. Der tschtschenische Konflikt hatte ganz andere Ursachen, als die Konflikte im Irak oder Afganistan. Tscheschenien ist ein Teil Rusllands und deshalb kann man den Konflikt nur mit den Konflikten in Spanien oder Großbritanien vergleichen. Daß der Westen immer wieder den Konflikt für eigene Ziele ausnutzt, hat ganz andere Ursachen. Um es besser zu verstehen sollte man sich zuerst mit der Biografie von Zbigniew Brzeziński auseinander setzen, sein Buch "The Grand Chessboard" durchlesen und jetzt seine Rolle beim "The American Committee for Peace in the Caucasus (ACPC)" miteinrechnen.
Bereits bei der deutschen Wikipedia kann man einiges finden (Brzezińskis Politik während des Afghanistan-Konflikts):
http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
Ich zitiere: "Gemäß der offiziellen amerikanischen Version der Geschichte begann die Unterstützung der Mudschaheddin durch den CIA erst im Laufe des Jahres 1980, also nach der Invasion der sowjetischen Armee in Afghanistan am 24. Dezember 1979. Laut einem Interview Brzezińskis mit der französischen Zeitschrift „Le Nouvel Observateur“ vom Januar 1998 setzte die amerikanische Unterstützung der fundamentalistischen Mujahedinschon dagegen am 3. Juli 1979 ein, also fast ein halbes Jahr vor der Invasion. Präsident Carter unterschrieb an diesem Tag die erste Direktive für eine geheime Unterstützung der Mudjahedin."
Und jetzt ist er plötzlich der Vorsitzende von "The American Committee for Peace in the Caucasus (ACPC)", der vorher "The American Committee for Peace in Chechnya" hieß:
http://www.peaceinthecaucasus.org/about.htm
Also, bei dem Konflikt in Tscheschenien ging es unter anderen um geopolitische Interesse der USA im Kaukasus und um schwächung Russlands."
Sie schreiben dazu:
es gab keine von den usa unterstützte Mudschahidin in tschetschenien"
Ich dazu:
Offiziell gab es auch keine von den USA unterstützte Mudschahidin in Afganistan und erst jetzt erfahren wir die ganze Wahrheit.
Danach gab es eine Antwort von Wahabiten Fan:
Du meinst deine eigene Wahrheit!
Sie ergänzen:
er meint das was er sich gerade vor 'n paar minuten aus dem gezogen hat (also irgendeinen verleumdenden shice über dieusa).
Meine Antwort auf Ihr Post:
Wenn man keine Gegenargumente findet, so versucht man auf diese Weise die Argmente seines Gegenüber abzuwerten.folgendermaßen geantwortet: "er meint das was er sich gerade vor 'n paar minuten aus dem
Sie haben also mein Post:
Offiziell gab es auch keine von den USA unterstützte Mudschahidin in Afganistan und erst jetzt erfahren wir die ganze Wahrheit.
einfach ignoriert und konnten es nur mit aus dem A gezogen argumentieren.
borisbaran
21.06.2007, 23:04
achso. dazu lies den (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1424751&postcount=98) und den (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1425353&postcount=100) post.
Nachdenklicher
22.06.2007, 10:00
junge es gab 2 versuche. der erste wurde abgeblasen, weil die bundesstaatsanwältin keine schlagzeilen über terrirstencamps in den usa wollte und der zweite, weil die usa keine diplomatischen probleme mit russland wollte.
Ich sage es schon : der Mann ist nicht bloed. Haette er auch ein Wort ueber die von den CIA schon durchgefuehrten Operationen verloren - waere er schon lange tot nach einem Autounfall oder so was, und sein Text wuerde ihn auch nicht ueberleben.
Er hat aber ganz interessante Sachen erzaehlt. Ein wuetender Islamist, nach den Mordtaten in Tschetschenien, die er nicht vertuschen will, wird von CIA eingestellt und fuer manche geheime Operationen eingesetzt. Gemeinsam mit den CIA-Leute befindet er sich auf dem Territorium von Tschetschenien, wohin er ohne einem Visum, nicht nur fuer Russland, sondern auch fuers Transitland Aserbajdshan, kommt. CIA wollte einen Kontakt mit dem Kannibalen Hattab aufzunehmen - wozu? Natuerlich um ihn zum Frieden aufzurufen (Tschuldigung, dass ich Dich mit dieser Erklaerung ueberhole), aber trotzdem interessant.
danke ich kann russisch. seit meiner geburt. а ты? от куда ты можеш по-русскй?
Nach dem Niveau von Deinem Russisch kann ich nur feststellen, dass Du schon seit der Kindheit an die GUS verlassen hast (ist gut, aber etwas verrostet). Also Du kamst nach Dtl als ein Russlanddeutsche oder eher ein Jude, deine Familie war in Russland (bzw Ukraine) wohlstaendig, aber erzaehlte Dir oft von den Leiden Deiner Nation unter der Macht der Russen, und willst jetzt dem Kampfe gegen sie Deine Freizeit widmen. So stelle ich mir das vor.
Warum kann ich Russisch? Ich bin ein Oberst von KGB, meine Amt hat mich zu diesem Forum mit der geheimen Aufgabe geschickt, die Leute mit den schoenen westlich-demokratischen Werten zu ueberfallen und ihnen die Stimmung zu verderben, oder zum Dienst den boesen Maechten umzuwerben. Eine Stellung vom Leutnanten kann ich Dir anbieten, nur muessen Deine Beitraege noch "argumentierter" werden. :cool2:
öh, was haben die usa den shclechtes in georgien getan??? ein paar hilfslieferungen, die nato-partnerschaft, militärausbilder, damit er eggen die islamisten zurande kommt. und? wo liegt'S problem???? kritiklos waren di enich eggen Schewardnadse. als er wahlen gefälscht hatte (2003), hatten die usa auch ihre stimme erhoben.
:D Das war schoen. Wenn aber das kein Forum fuer die Schueler der mittleren Klassen ist, dann scheinst Du mir etwas falsch am Platz, mit Deinen Lektionen.
Militaerausbildung der Kommandos, ein heftiger Kampf gegen die Islamisten im Pankissi-Tal, den kein einziger Islamist bemerkt hat, weil ihre Basen dort reibungslos funktionierten die ganze Zeit...
Ich glaube, nach einiger Zeit wird der Saakaschwilli auch zum Altkommunisten und zum Diktator erklaert, nachdem die Amis ihn nicht mehr brauchen, dann wird er durch eine neue, mehr fleissige Marionette ersetzt. So war es immer weltweit.
tja, so sprechen leute, die es schade finden, das die medien ihm nich nach dem mund reden.
Es muss, so wie in Russland, einen Pluralismus geben : die Medien muessen verschiedene Meinungen haben. Und wenn es keinen Pluralismus gibt, und alle im Chor schreiben "Russland ist eine Diktatur... geht zugrunde... russische Faschisten... arme Tschetschenen" undund, dann ist es schon eine Schande fuer einen denkenden Menschen, hinter ihnen zu wiederholen. Dasselbe galt auch fuer die Sowjetmedien aus der Vergangenheit.
http://...[/QUOTE]
Ich finde die westlichen Karikaturen etwas zu primitiv - wie in der SU in den 50er Jahren.
Gucke mal hier - ob Du den feinen Hintergrund von jedem Bild kapierst?
http://ellustrator.livejournal.com/
Der Mann veroeffentlicht seine Bilder in verschiedenen russischen Medien, das ist seine LJ-Webseite.
Praetorianer
22.06.2007, 17:55
Ja, manche Hirnwaescher hier rechnen auf eine ganz extreme Tiefe von oligophrener Naivitaet der Leser. Ja klar, wenn es in der Zeitung am Morgenkaffee so was nicht drin steht - wie kann das wahr sein?:cool2:
Die CIA-Leute machen aber daraus kein grosses Geheimnis, dass sie in Tschetschenien auch dabei waren, wenn jemand sich auch ein wenig fuers Thema interessiert, kann er einfach was dazu finden.
Z.B. in diesem Buch von einem pensionierten CIA-Agenten, ausgegeben in den USA (leider wird hier auf Russisch praesentiert) -
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-210-catid-5
Lassen wir das, ich habe keine Hoffnung die Mannschaft der Russenhetzer hier zu ueberreden, die an diesem Forum in Dienst sind. Nur wuensche ich mir, dass man eines Tages etwas kluegere Personen hierher schickt, die ausser den Diffamierungen und den Parolen wie "Alle Russen sind Alkoholiker" auch irgendetwas beherrschen.
Und? Was ist das jetzt Weltbewegendes?
Seit Jahrzehnten werden die Islamisten von Großmächten instrumentalisiert. Ob auf dem Balkan von der NATO oder ob in Afrika von der ehemaligen SU oder heute im Iran von Russland. Scheinbar hat nie jemand Angst, die Geister, die er rief, nicht mehr loszuwerden.
Weder die USA noch die Russen. Die helfen dem Iran ja gerne bei der atomaren Aufrüstung.
achso. dazu lies den (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1424751&postcount=98) und den (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1425353&postcount=100) post.
Antworten Sie immer mit den Posts, die mit konkret gestellten Fragen nichts zu tun haben? Haben also die USA Mudschahidin in Afganistan unterstützt oder nicht? Wenn Sie auf diese Frage wieder mit Ihren Links antworten, werde ich Sie einfach ignorieren. Meine Zeit ist zu kostbar und es nicht Wert sie für religiöse Fanatiker zu verschwenden.
Nach dem Niveau von Deinem Russisch kann ich nur feststellen, dass Du schon seit der Kindheit an die GUS verlassen hast (ist gut, aber etwas verrostet). Also Du kamst nach Dtl als ein Russlanddeutsche oder eher ein Jude, deine Familie war in Russland (bzw Ukraine) wohlstaendig, aber erzaehlte Dir oft von den Leiden Deiner Nation unter der Macht der Russen, und willst jetzt dem Kampfe gegen sie Deine Freizeit widmen. So stelle ich mir das vor.
Warum kann ich Russisch? Ich bin ein Oberst von KGB, meine Amt hat mich zu diesem Forum mit der geheimen Aufgabe geschickt, die Leute mit den schoenen westlich-demokratischen Werten zu ueberfallen und ihnen die Stimmung zu verderben, oder zum Dienst den boesen Maechten umzuwerben. Eine Stellung vom Leutnanten kann ich Dir anbieten, nur muessen Deine Beitraege noch "argumentierter" werden. :cool2:
Ich grüße Sie Herr Oberst :cool2: Unsere Aufgaben hier im Forum haben Sie auf den Punkt gebracht. Mit unserer Einstellung gehören wir ganz einfach zu den 90% der russischen Bürgen, die alle für den Geheimdienst arbeiten. Es kann ja auch keine andere Erklärung für die verteidigung der Interessen Russlands geben (auf jeden Fall nicht für die, wie "Борис Баран"). Obwohl ich manchmall glaube daß er auch einer von uns ist und mit seinen Beiträgen nur die Dummheit des "Westens" wiederspiegeln soll :)) . Unser Problemm liegt darin, daß wir Pragmatiker sind. Inzwischen haben die Deutschen z. B. begriffen das man den Polen nichts abkaufen sollte. Wieder ein Beweis dafür, das unsere Kartoffel-Agenten Ihre Aufgaben bestens erfüllt haben. Ein EU-Mitglied weniger und alles unser Verdienst.
Der "blutrünstige KGB" oder "Кровавая ГЭБНЯ" funktioniert immer noch als der beste Geheimdienst auf dieser Welt. Wir sind überall. Die Unseren haben zusätzlich noch z. B. die Massenvernichtungswaffen rechtzeitig aus dem Irak abtransportiert, genug Geld in HAMAS gesteckt, damit sie auch gewählt werden, und selbstverständlich, aus einem der amerikanischen Atomkraftwerke den Plutonium für Litwinenko gestollen :D
Und? Was ist das jetzt Weltbewegendes?
Seit Jahrzehnten werden die Islamisten von Großmächten instrumentalisiert. Ob auf dem Balkan von der NATO oder ob in Afrika von der ehemaligen SU oder heute im Iran von Russland. Scheinbar hat nie jemand Angst, die Geister, die er rief, nicht mehr loszuwerden.
Weder die USA noch die Russen. Die helfen dem Iran ja gerne bei der atomaren Aufrüstung.
Die atomare Aufüstung von Iran? Es klingt ja genau so wie die Massenvernichtungswaffen in Irak. Aber wiedermal werden die russischen Geheimdiensten an der Ausfuhr dieser Waffen beteiligt. Haben Sie noch nie über die Unteraschiede zwischen den Persern und Araber oder zwischen Schiiten und Suniten gehört?
Praetorianer
23.06.2007, 12:51
Die atomare Aufüstung von Iran? Es klingt ja genau so wie die Massenvernichtungswaffen in Irak. Aber wiedermal werden die russischen Geheimdiensten an der Ausfuhr dieser Waffen beteiligt. Haben Sie noch nie über die Unteraschiede zwischen den Persern und Araber oder zwischen Schiiten und Suniten gehört?
Darf ich eine Gegenfrage stellen? Ja? Sind Sie dumm?
Ich frage nur deshalb, weil die Tatsache, dass es sich beim Iran um ein mehrheitlich von Schiiten bewohntes Land handelt, nichts mit meinem Beitrag zu tun hat. Ebensowenig, dass es sich um Perser handelt! Eben solche, die nach 1979 auch die Handlanger Moskaus vor Standgerichte stellten und erschießen ließen. Auch habe ich russische Geheimdienste mit nicht einem Wort erwähnt. Das Streben nach einer Atombombe ist durch das Beharren auf der Anreicherung offenkundig, gibt es doch weltweit riesige Vorräte an angereichertem Uran, die durch Abrüstung auf den Weltmarkt kommen. Moskaus Bestrebungen, den Iran bei der Anreicherung zu unterstützen und die schützende Hand über ihn zu halten, wenn die USA ihn von der atomaren Bewaffnunf abhalten wollen, sind offiziell.
Was hat das mit Geheimdiensten zu tun? Oder mit dem Irak? Oder mit der Ethnie oder der Religion?
Deshalb nochmal die Frage: "Sind Sie dumm?"
borisbaran
24.06.2007, 11:37
Ich sage es schon : der Mann ist nicht bloed. Haette er auch ein Wort ueber die von den CIA schon durchgefuehrten Operationen verloren - waere er schon lange tot nach einem Autounfall oder so was, und sein Text wuerde ihn auch nicht ueberleben.
ich bin mit nich sicher dass der cia ihn dafür gekillt hätte. aber.. wieso nicht. die waren ja keine chorknaben...
Er hat aber ganz interessante Sachen erzaehlt. Ein wuetender Islamist, nach den Mordtaten in Tschetschenien, die er nicht vertuschen will, wird von CIA eingestellt und fuer manche geheime Operationen eingesetzt. Gemeinsam mit den CIA-Leute befindet er sich auf dem Territorium von Tschetschenien, wohin er ohne einem Visum, nicht nur fuer Russland, sondern auch fuers Transitland Aserbajdshan, kommt. CIA wollte einen Kontakt mit dem Kannibalen Hattab aufzunehmen - wozu? Natuerlich um ihn zum Frieden aufzurufen (Tschuldigung, dass ich Dich mit dieser Erklaerung ueberhole), aber trotzdem interessant.
stimmt. interessant...
Nach dem Niveau von Deinem Russisch kann ich nur feststellen, dass Du schon seit der Kindheit an die GUS verlassen hast (ist gut, aber etwas verrostet). Also Du kamst nach Dtl als ein Russlanddeutsche oder eher ein Jude,
stimmt.
deine Familie war in Russland (bzw Ukraine) wohlstaendig, aber erzaehlte Dir oft von den Leiden Deiner Nation unter der Macht der Russen, und willst jetzt dem Kampfe gegen sie Deine Freizeit widmen. So stelle ich mir das vor.
schieb mir nich so einen melodramatischen scheiß von wegen "kampf gegen russland unter"....:rolleyes:
Warum kann ich Russisch? Ich bin ein Oberst von KGB, meine Amt hat mich zu diesem Forum mit der geheimen Aufgabe geschickt, die Leute mit den schoenen westlich-demokratischen Werten zu ueberfallen und ihnen die Stimmung zu verderben, oder zum Dienst den boesen Maechten umzuwerben. Eine Stellung vom Leutnanten kann ich Dir anbieten, nur muessen Deine Beitraege noch "argumentierter" werden. :cool2:
http://img388.imageshack.us/img388/3271/funnyroomgc9.jpg
:D Das war schoen. Wenn aber das kein Forum fuer die Schueler der mittleren Klassen ist, dann scheinst Du mir etwas falsch am Platz, mit Deinen Lektionen.
was für lektionen?! ausserdem bin ich nich mehr in der schule. hab mein abi...
Militaerausbildung der Kommandos, ein heftiger Kampf gegen die Islamisten im Pankissi-Tal, den kein einziger Islamist bemerkt hat, weil ihre Basen dort reibungslos funktionierten die ganze Zeit...
achso?! wusste ich nich. haste ma paar links dazu?
Ich glaube, nach einiger Zeit wird der Saakaschwilli auch zum Altkommunisten und zum Diktator erklaert, nachdem die Amis ihn nicht mehr brauchen, dann wird er durch eine neue, mehr fleissige Marionette ersetzt. So war es immer weltweit.
hast du zugang zu einer kristallkugel oder woher weißt du so genau was da passieren wird?!
Es muss, so wie in Russland, einen Pluralismus geben : die Medien muessen verschiedene Meinungen haben. Und wenn es keinen Pluralismus gibt, und alle im Chor schreiben "Russland ist eine Diktatur... geht zugrunde... russische Faschisten... arme Tschetschenen" undund, dann ist es schon eine Schande fuer einen denkenden Menschen, hinter ihnen zu wiederholen. Dasselbe galt auch fuer die Sowjetmedien aus der Vergangenheit.
ne, in den medien müssten (idealerweise) keine "meinungen" abgedruckt werden sondern fakten. und das die medien angeblich im chor russland verteufeln wie du sagt, ist ziemlich gelogen. putin wir nicht verteufelt (ne kleine sammlung von äußerungen zu seiner innenpolitik findest du hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Innenpolitik_Russlands_unter_Präsident_Putin#Mein ungen_zur_politischen_Entwicklung_unter_Putin_.28c hronologisch.29)). auch wurde nirgendswo in den medien gesagt dass russland ne diktatur sei (es wurde gesagt dass es eine "gelenkte" (putin-euphemismus) bzw "defekte" oder illiberale demokratie ist.). auch wurde er in den deutschen medien nie als faschist bezeichnet... und die freien medien der bundesrepublik mit den fest in staatshand befindlichen medien der udssr gleichzusetzen ist einfach extrem geschichtslos und entspricht nicht den fakten...
http://...
Ich finde die westlichen Karikaturen etwas zu primitiv - wie in der SU in den 50er Jahren.
на вкус и цвет
товарища нет... (ich hoffe ich habs richtig geschrieben. mein russisch ist nich mehr das beste, wie du sicher gemerkt hast...)
Gucke mal hier - ob Du den feinen Hintergrund von jedem Bild kapierst?
http://ellustrator.livejournal.com/
Der Mann veroeffentlicht seine Bilder in verschiedenen russischen Medien, das ist seine LJ-Webseite.
die comics sind ganz nett:]
Antworten Sie immer mit den Posts, die mit konkret gestellten Fragen nichts zu tun haben? Haben also die USA Mudschahidin in Afganistan unterstützt oder nicht?
doch haben sie. habe ich aber nich abgestritten...
Wenn Sie auf diese Frage wieder mit Ihren Links antworten, werde ich Sie einfach ignorieren. Meine Zeit ist zu kostbar und es nicht Wert sie für religiöse Fanatiker zu verschwenden.
boah, HAB ICH ANGST!!!:lach::lach::lach::lach: du hast angst davpr, dass die links das widerlegen könnten was du behauptest :]:] :]
[***blah blah blah***]
http://img388.imageshack.us/img388/3271/funnyroomgc9.jpg
[...]
Deshalb nochmal die Frage: "Sind Sie dumm?"
ja, das ist er...
Darf ich eine Gegenfrage stellen? Ja? Sind Sie dumm?
Ich frage nur deshalb, weil die Tatsache, dass es sich beim Iran um ein mehrheitlich von Schiiten bewohntes Land handelt, nichts mit meinem Beitrag zu tun hat. Ebensowenig, dass es sich um Perser handelt! Eben solche, die nach 1979 auch die Handlanger Moskaus vor Standgerichte stellten und erschießen ließen. Auch habe ich russische Geheimdienste mit nicht einem Wort erwähnt. Das Streben nach einer Atombombe ist durch das Beharren auf der Anreicherung offenkundig, gibt es doch weltweit riesige Vorräte an angereichertem Uran, die durch Abrüstung auf den Weltmarkt kommen. Moskaus Bestrebungen, den Iran bei der Anreicherung zu unterstützen und die schützende Hand über ihn zu halten, wenn die USA ihn von der atomaren Bewaffnunf abhalten wollen, sind offiziell.
Was hat das mit Geheimdiensten zu tun? Oder mit dem Irak? Oder mit der Ethnie oder der Religion?
Deshalb nochmal die Frage: "Sind Sie dumm?"
Ich ignoriere mal Ihre Beleidigungen. Ihr Post beweist zwar dass Sie gleich die Argumente, die nicht in Ihr Weltbild passen, als "dumm" abstempeln. Aber genau so erging es auch vielen anderen in der Weltgeschichte, wie z. B. Kopernikus, Galilei oder Newton. Man musste ganz einfach mit der Ignoranz der Ungebildeten leben :cool2:
Außerdem führt die Erwähnung des Wortes "Dumm" in einer Diskussion zu gegenseitigen Beleidigungen. Sie müssen es bei Ihren späteren Diskussionen auch in Betracht ziehen.
Und jetzt zu Ihrer mehr oder weniger sachlichen Argumentation:
"Das Streben nach einer Atombombe ist durch das Beharren auf der Anreicherung offenkundig" - also, Sie setzen die Urananreicherung mit dem Streben nach einer Atombombe gleich. Darüber lässt es streiten. Viele Länder reichern den Uran an, und sind trotzdem keine Atommächte. Deutschland ist z. B. ein Beweis dafür. Ich verstehe jetzt nicht weshalb Sie den Wunsch für die Urananreicherung mit dem Wunsch eine Atombombe zu besitzen gleich setzen. Ihre Erklärung würde ich sehr gerne hören? Wenn die USA es so darstellen, bedeutet es nicht gleichzeitig das es der Wahrheit entspricht.
Die russische Föderation hat kein Interesse das die Iraner eine Atombombe besitzen, aber man versucht sie als gleichwertige Partner zu betrachten und hört auch auf Ihre Argumentation. Ob man es jetzt als eine "schützende Hand" betrachtet ist dahin gestellt.
Hier können Sie mehr zu den iranischen Argumenten lesen:
http://www.muslim-markt.de/wtc/diverse/urananreicherung.htm
(http://www.muslim-markt.de/wtc/diverse/urananreicherung.htm)
Zu Ihren Fragen über den Zusammenhang mit dem Irak kann ich nur wiederholen: "Wenn die USA es so darstellen, bedeutet es nicht gleichzeitig das es der Wahrheit entspricht."
Wenn Sie mit mir weiter sachlich diskutieren wollen, so erwarte ich dass Sie die Beleidigungen vermeiden. Vorerst akzeptiere ich Ihre Selbsteinschätzung "Arschloch".
Praetorianer
25.06.2007, 13:23
Ich ignoriere mal Ihre Beleidigungen. Ihr Post beweist zwar dass Sie gleich die Argumente, die nicht in Ihr Weltbild passen, als "dumm" abstempeln. Aber genau so erging es auch vielen anderen in der Weltgeschichte, wie z. B. Kopernikus, Galilei oder Newton. Man musste ganz einfach mit der Ignoranz der Ungebildeten leben :cool2:
Außerdem führt die Erwähnung des Wortes "Dumm" in einer Diskussion zu gegenseitigen Beleidigungen. Sie müssen es bei Ihren späteren Diskussionen auch in Betracht ziehen.
Und jetzt zu Ihrer mehr oder weniger sachlichen Argumentation:
"Das Streben nach einer Atombombe ist durch das Beharren auf der Anreicherung offenkundig" - also, Sie setzen die Urananreicherung mit dem Streben nach einer Atombombe gleich. Darüber lässt es streiten. Viele Länder reichern den Uran an, und sind trotzdem keine Atommächte. Deutschland ist z. B. ein Beweis dafür. Ich verstehe jetzt nicht weshalb Sie den Wunsch für die Urananreicherung mit dem Wunsch eine Atombombe zu besitzen gleich setzen. Ihre Erklärung würde ich sehr gerne hören? Wenn die USA es so darstellen, bedeutet es nicht gleichzeitig das es der Wahrheit entspricht.
Die russische Föderation hat kein Interesse das die Iraner eine Atombombe besitzen, aber man versucht sie als gleichwertige Partner zu betrachten und hört auch auf Ihre Argumentation. Ob man es jetzt als eine "schützende Hand" betrachtet ist dahin gestellt.
Hier können Sie mehr zu den iranischen Argumenten lesen:
http://www.muslim-markt.de/wtc/diverse/urananreicherung.htm
(http://www.muslim-markt.de/wtc/diverse/urananreicherung.htm)
Zu Ihren Fragen über den Zusammenhang mit dem Irak kann ich nur wiederholen: "Wenn die USA es so darstellen, bedeutet es nicht gleichzeitig das es der Wahrheit entspricht."
Wenn Sie mit mir weiter sachlich diskutieren wollen, so erwarte ich dass Sie die Beleidigungen vermeiden. Vorerst akzeptiere ich Ihre Selbsteinschätzung "Arschloch".
Welche Argumente? Ich habe die simple Frage gestellt, was das von Ihnen aufgezählte mit meinen Beitrag zu tun haben soll. Was ändert die Tatsache, dass der Iran ein mehrheitlich schiitischer Staat ist an der russischen Unterstzützung. Da Sie das nicht beantworten können, gehe ich davon aus, dass sie eingesehen haben, wie gnadenlos blöde ihre Fragen an mich waren, ob ich eigentlich den Unterschied zwischen Arabern und Persern kenne.
Weiterhin betrachte ich die Diskussion mit Ihnen beendet, da Sie offenkundig mit Islamisten sympathisieren, die in Deutschland in Unwesen treiben und schon vor Morddrohungen nicht zurückgeschreckt sind. Jedenfalls zitieren sie die und versuchen die hier als seriöse Quelle darzustellen.
Als Deutschland mit der Urananreicherung begann, gab es keine riesigen Vorräte an hochangereichertem Uran, das wissen Sie auch genau, ebenso wie Sie wissen, dass die Anreicherung im Moment schlichtweg teurer ist, als das angereicherte Uran einfach zu nutzen.
Ihre Haltung ist genau die, die ich meinte, die sich leider auch in der westlichen Außenpolitik widerspiegelt, "militanter Islamismus ist furchtbar, solange er mich trifft, wenn er andere trifft, finde ich ihn lustig". Mir geht im Gegensatz zu Ihnen jedenfalls auch keiner ab, wenn tschetschenische Rebellen ins Netz stellen, wie sie einem gefangenen russischen Soldaten den Kopf abschneiden, sondern ich hoffe im Gegenteil, dass solche Terroristen von der russischen Armee ihrer Bestimmung zugeführt werden.
Sie hingegen finden es lustig, wenn diese Verbrecherschweine in Deutschland ihre Propaganda frei verbreiten und zitieren sie auch noch als Quelle. Selbst trotz ihrer offenkundigen Freude darüber, sollte ihnen die Tatsache, dass auch aus Deutschland bereits Islamisten in Tschetschenien eingesickert waren und dass hier auch Gelder für den Krieg gesammelt werden, zu denken geben.
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