Vollständige Version anzeigen : Report Mainz (TV) - Unglaublich!
MuslimClassic
13.04.2006, 04:46
Ich konnte es nicht glauben, das, das Deutsche Fernsehen so weit geht, es wird dort erzählt, das jeder moslem weltweit, das recht hat selbstjutiz zu begehen und einfach mal so zu töten. Selbst im Islam muss alles vor gericht kommen, nur dort kann man einen fall bearbeiten, das diese, dann noch eine sure bringen, die nichts mit dem thema zu tun hat, ist Krass...es wird dort die sure 4 des Quran mal so einfach in denn Raum gestellt, ohne überhaupt zu wissen was diese sure behandelt. Kann man das so einfach machen (?) und das bei einem Massenpublikum!
»Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet.«
(Koran 4:89)
Die sure fängt erstmal anders an........ (4:89) Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer
In dieser sure geht es um Krieg, wenn muslime Militärisch angeriffen werden, in der gleichen sure geht es dann weiter...[4:90] mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.
Und weiter heißt es...
Sure 4. 91: Ihr werdet andere finden, die vor euch Sicherheit und vor ihrem eigenen Volk Sicherheit wollen. Jedesmal, wenn sie wieder der Versuchung ausgesetzt sind, werden sie in ihr zu Fall gebracht. Wenn sie sich nicht von euch fernhalten und euch nicht Frieden anbieten und nicht ihre Hände zurückhalten, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft (Heimat). Über jene haben wir euch deutliche Gewalt verliehen.
Es muss klar unterschieden werden.....
Sure 4. 94: O die ihr glaubt, wenn ihr aus Allah Weg umherreist, dann unterscheidet klar und sagt nicht zu einem, der euch Frieden anbietet: "Du bist nicht gläubig", wobei ihr nach Glücksgüter des dieseitigen Lebens trachtet....Unterscheidet also Klar. Gewiß, Allah ist dessen, was ihr tut, Kundig.
Sieht das so, aus als würde hier vom Apostatanten geredet?
Die gleiche Quelle, die der Moderator (des forums) hier gebracht hat, besagt über diese sure ...
Die Muslime sollen immer zur Selbstverteidigung bereit sein, gegen ihre Feinde und gegen die Heuchler. Das menschliche Leben ist geschützt. Mord strengstens verboten. Im Falle einer unbeabsichtigten Tötung ist Entschädigung an die Hinterbliebenen zu leisten. Seid nicht hastig darin, einen Fremden, einen Asylanten oder einen Nicht-Muslim, der euch den Friedensgruß entbietet, schlecht zu beurteilen, selbst in Kriegszeiten.
http://islam-basis.de/index.php?option=com_quran&action=viewayat&surano=4
Das alle fälle mit Iraner oder aus dem Iran kommen und diese der Schiiten lehre folgen, wird einfach mal vergessen, es wäre genau so, als würde man die Zeugen Jehovas als für ganze Christentum darstellen!
Zu diesen thema haben schon die gründer der 4 rechtsschulen im islam sich geäußert und das vor hunderten von jahren......
Schon die Gründer der 4 rechtsschulen, die Großen islamischen Gelehrten,Imam Malik und Imam Ahmad ibn Hanbal, auch Abu Hanifa und sogar der bei den Modernisten als „urkonservativ“ verschrieenen Ibn Taimijja,haben sich zu diesen thema, geäußert........
"Studiert man die Lebensgeschichte des Propheten (s), kommt man zu der Einsicht, daß in den wenigen Fällen, wo jemand zu Tode kam, nachdem er den Islam verlassen hatte, dies geschah, weil die betreffende Person sich zugleich auf die Seite der Feinde der Muslime schlug und den Muslimen den Krieg erklärte. Mit anderen Worten: Todesstrafe bei Hochverrat - ja, Todesstrafe als Mittel zur Zwangsbekehrung - nein."
http://www.al-islam-web.de/RELIGIONSFREIHEIT_AUS_ISLAMISC.37.0.html
Ja hier im forum muss man das wohl hinnehmen, aber das, das so im TV gezeigt wird, ist eine Schande.
Zu dem werden psycho praktiken benutzt, zb - Der Mann, der in Richtung des Kreuzes schaut und das helle fenster daneben, dies soll dann die klasse Christen Religion darstellen und dann kommt noch ne frau als Landesbischöfin (Ev.-luth), wieso hat man das alles so ausgewählt?
Schaut mal genau hin...... http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/060410/03/frames.html
Kein wunder das immer mehr, sich zum Islam bekennen...
«Immer wenn in den Medien der Islam in besonderer Weise angegriffen wird, treten interessanterweise mehr Menschen zum Islam über als in normalen Jahren».... http://www.dimadima.de/News-file-article-sid-412.html
Sie wollen Allahs Licht mit ihren Mündern auslöschen, doch Allah wird Sein Licht vollenden, auch wenn die Ungläubigen es verwünschen.(61:8)
Amin!
Drosselbart
13.04.2006, 07:12
Wüsten-Religiösen Hokuspokus ob jetzt von Islamisten oder christlichen Fundamentalisten halte ich für gleich unzumutbar.
@Muslimclassic
Halt Dich doch ned an sone Kleinigkeiten auf. Akzeptier es doch einfach, dass in einer Sharia kein "Ordentliches" Gericht abgehalten wird. Was macht es denn für einen Unterschied, ob ein Konvertid der sich vom Islam abwendet vom tobenden Volk selbst oder vom rechtsprechenden Mullah zum Tode verurteilt wird?!
Wasall Deine "zwischen den Zeilen" hineininterpretierten Auslegungen,wenn sich ned alle daran halten? Du kannst den Koran studieren, wie Du willst. Wenn der Mob ihn anders liest (sofern er lesen kann) kannst Du nichts machen. Erst wenn ein Schriftstück wie der Koran überarbeitet werden "darf" nimmt man wirklichen Einfluss auf die religiöse Bildung der Menschen. So ist es nunmal.
Ich konnte es nicht glauben,
»Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet.«
bla bla bla
Amin!
Warum so überrascht, schon einmal was von Ehre gehört. Muslime treten Deutsche Ehre und tugenden mit den Füßen. Beschimpfen und Beleidigen uns.
Inzwischen in solch grotesken Ausmaßen das es schön länger überfällig war solche Berichte im TV auszustrahlen. Ihr Muslime habt ein Problem.!
Den Koran.
Geh nach Hause , da wo du geboren bist wird man dich verstehen, hier in der freien Welt fühlst du dich doch eh nicht wohl. Geh also geh schnell damit dein Selenheil nicht erkrankt.
Baxter
kritiker_34
13.04.2006, 08:59
Warum so überrascht, schon einmal was von Ehre gehört. Muslime treten Deutsche Ehre und tugenden mit den Füßen. Beschimpfen und Beleidigen uns.
Inzwischen in solch grotesken Ausmaßen das es schön länger überfällig war solche Berichte im TV auszustrahlen. Ihr Muslime habt ein Problem.!
Den Koran.
Geh nach Hause , da wo du geboren bist wird man dich verstehen, hier in der freien Welt fühlst du dich doch eh nicht wohl. Geh also geh schnell damit dein Selenheil nicht erkrankt.
Baxter
die frage ist nur, wie wir den musels behilflich sein können, die heimreise in ihre gelobten länder anzutreten.
bernhard44
13.04.2006, 09:26
Ich konnte es nicht glauben, das, das Deutsche Fernsehen so weit geht, es wird dort erzählt, das jeder moslem weltweit, das recht hat selbstjutiz zu begehen und einfach mal so zu töten. Selbst im Islam muss alles vor gericht kommen, nur dort kann man einen fall bearbeiten, das diese, dann noch eine sure bringen, die nichts mit dem thema zu tun hat, ist Krass...es wird dort die sure 4 des Quran mal so einfach in denn Raum gestellt, ohne überhaupt zu wissen was diese sure behandelt. Kann man das so einfach machen (?) und das bei einem Massenpublikum!
»Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet.«
(Koran 4:89)
Die sure fängt erstmal anders an........ (4:89) Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer
In dieser sure geht es um Krieg, wenn muslime Militärisch angeriffen werden, in der gleichen sure geht es dann weiter...[4:90] mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.
Und weiter heißt es...
Sure 4. 91: Ihr werdet andere finden, die vor euch Sicherheit und vor ihrem eigenen Volk Sicherheit wollen. Jedesmal, wenn sie wieder der Versuchung ausgesetzt sind, werden sie in ihr zu Fall gebracht. Wenn sie sich nicht von euch fernhalten und euch nicht Frieden anbieten und nicht ihre Hände zurückhalten, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft (Heimat). Über jene haben wir euch deutliche Gewalt verliehen.
Es muss klar unterschieden werden.....
Sure 4. 94: O die ihr glaubt, wenn ihr aus Allah Weg umherreist, dann unterscheidet klar und sagt nicht zu einem, der euch Frieden anbietet: "Du bist nicht gläubig", wobei ihr nach Glücksgüter des dieseitigen Lebens trachtet....Unterscheidet also Klar. Gewiß, Allah ist dessen, was ihr tut, Kundig.
Sieht das so, aus als würde hier vom Apostatanten geredet?
Die gleiche Quelle, die der Moderator (des forums) hier gebracht hat, besagt über diese sure ...
Die Muslime sollen immer zur Selbstverteidigung bereit sein, gegen ihre Feinde und gegen die Heuchler. Das menschliche Leben ist geschützt. Mord strengstens verboten. Im Falle einer unbeabsichtigten Tötung ist Entschädigung an die Hinterbliebenen zu leisten. Seid nicht hastig darin, einen Fremden, einen Asylanten oder einen Nicht-Muslim, der euch den Friedensgruß entbietet, schlecht zu beurteilen, selbst in Kriegszeiten.
http://islam-basis.de/index.php?option=com_quran&action=viewayat&surano=4
Das alle fälle mit Iraner oder aus dem Iran kommen und diese der Schiiten lehre folgen, wird einfach mal vergessen, es wäre genau so, als würde man die Zeugen Jehovas als für ganze Christentum darstellen!
Zu diesen thema haben schon die gründer der 4 rechtsschulen im islam sich geäußert und das vor hunderten von jahren......
Schon die Gründer der 4 rechtsschulen, die Großen islamischen Gelehrten,Imam Malik und Imam Ahmad ibn Hanbal, auch Abu Hanifa und sogar der bei den Modernisten als „urkonservativ“ verschrieenen Ibn Taimijja,haben sich zu diesen thema, geäußert........
"Studiert man die Lebensgeschichte des Propheten (s), kommt man zu der Einsicht, daß in den wenigen Fällen, wo jemand zu Tode kam, nachdem er den Islam verlassen hatte, dies geschah, weil die betreffende Person sich zugleich auf die Seite der Feinde der Muslime schlug und den Muslimen den Krieg erklärte. Mit anderen Worten: Todesstrafe bei Hochverrat - ja, Todesstrafe als Mittel zur Zwangsbekehrung - nein."
http://www.al-islam-web.de/RELIGIONSFREIHEIT_AUS_ISLAMISC.37.0.html
Ja hier im forum muss man das wohl hinnehmen, aber das, das so im TV gezeigt wird, ist eine Schande.
Zu dem werden psycho praktiken benutzt, zb - Der Mann, der in Richtung des Kreuzes schaut und das helle fenster daneben, dies soll dann die klasse Christen Religion darstellen und dann kommt noch ne frau als Landesbischöfin (Ev.-luth), wieso hat man das alles so ausgewählt?
Schaut mal genau hin...... http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/060410/03/frames.html
Kein wunder das immer mehr, sich zum Islam bekennen...
«Immer wenn in den Medien der Islam in besonderer Weise angegriffen wird, treten interessanterweise mehr Menschen zum Islam über als in normalen Jahren».... http://www.dimadima.de/News-file-article-sid-412.html
Sie wollen Allahs Licht mit ihren Mündern auslöschen, doch Allah wird Sein Licht vollenden, auch wenn die Ungläubigen es verwünschen.(61:8)
Amin!
Glaubst du eigentlich selbst an den Müll den du hier verbreitest? Oder bist du ein Auftragsschreiber?
Dann solltest du deinen Stil ändern sonst machst du dich nur lächerlich!
:wand:
die frage ist nur, wie wir den musels behilflich sein können, die heimreise in ihre gelobten länder anzutreten.
Die müssten wir erst alle abfinden, bevor die wieder zurückgehen.
Wer tauscht schon gern die Schlüssel von DreierBMW mit Viehkarren an Grenze?!
Auf die finanzielle Sicherheit unseres sozialen Netzes, die schliesslich immer noch jedem auch noch so faulen Ei seinen Fortbestand garantiert, werden die ned freiwillig verzichten!
politi_m
13.04.2006, 09:31
@Muslimclassic
siehe auch
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=675499&postcount=200
ortensia blu
13.04.2006, 09:37
Ich konnte es nicht glauben, das, das Deutsche Fernsehen so weit geht, es wird dort erzählt, das jeder moslem weltweit, das recht hat selbstjutiz zu begehen und einfach mal so zu töten. Selbst im Islam muss alles vor gericht kommen, nur dort kann man einen fall bearbeiten, das diese, dann noch eine sure bringen, die nichts mit dem thema zu tun hat, ist Krass...es wird dort die sure 4 des Quran mal so einfach in denn Raum gestellt, ohne überhaupt zu wissen was diese sure behandelt. Kann man das so einfach machen (?) und das bei einem Massenpublikum!
»Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet.«
(Koran 4:89)
Ein begrüßenswerter Schritt in die richtige Richtung.
Hat lang genug gedauert, bis endlich mal über den real existierenden Islam aufgeklärt wird!
politi_m
13.04.2006, 09:44
Ein begrüßenswerter Schritt in die richtige Richtung.
Hat lang genug gedauert, bis endlich mal über den real existierenden Islam aufgeklärt wird!Der "real existierende Islam". :top:
Eine passende Bezeichnung!! Wenn man einiges so dreht und so interpretiert, dass es einem passt und bei einigen Koran-Passagen beide Augen zu macht, die Scharia sowieso ganz unter den Tisch fallen lässt, dann könnte der Islam vielleicht eine friedliche Religion sein.
Aber der real existierende Islam ist keine "Friedensreligion", ist nicht das träumerische Bild vom Islam, so wie es sich manche Moslems vorstellen.
Dafür gibt es schlicht zuviele Tote und Verfolgte!!!
RosaRiese
13.04.2006, 16:26
Der "real existierende Islam". :top:
Eine passende Bezeichnung!! Wenn man einiges so dreht und so interpretiert, dass es einem passt und bei einigen Koran-Passagen beide Augen zu macht, die Scharia sowieso ganz unter den Tisch fallen lässt, dann könnte der Islam vielleicht eine friedliche Religion sein.
Aber der real existierende Islam ist keine "Friedensreligion", ist nicht das träumerische Bild vom Islam, so wie es sich manche Moslems vorstellen.
Dafür gibt es schlicht zuviele Tote und Verfolgte!!!Mal unabhängig davon ob MuslimClassic nun Recht mit seiner Interpretation hat oder auch nicht. Was macht dich so sicher das du nicht genauso ein Opfer von Auslegung und Manipulation geworden bist durch den ZDF Bericht?
politi_m
13.04.2006, 16:33
Mal unabhängig davon ob MuslimClassic nun Recht mit seiner Interpretation hat oder auch nicht. Was macht dich so sicher das du nicht genauso ein Opfer von Auslegung und Manipulation geworden bist durch den ZDF Bericht?Warum sollte ich einer Bischöfin, einem Pfarrer, einem Menschenrechtler und den Betroffenen nicht glauben?
Das war ein Beitrag der ARD, nicht des ZDF.
Anti-Zionist
13.04.2006, 16:34
Ich konnte es nicht glauben, das, das Deutsche Fernsehen so weit geht, es wird dort erzählt, das jeder moslem weltweit, das recht hat selbstjutiz zu begehen und einfach mal so zu töten. Selbst im Islam muss alles vor gericht kommen, nur dort kann man einen fall bearbeiten, das diese, dann noch eine sure bringen, die nichts mit dem thema zu tun hat, ist Krass...es wird dort die sure 4 des Quran mal so einfach in denn Raum gestellt, ohne überhaupt zu wissen was diese sure behandelt. Kann man das so einfach machen (?) und das bei einem Massenpublikum!
Du meinst also, dass die Reporter diesbezüglich keine Ahnung hätten, obwohl sie gerade in diesem Fall mit ex-muslimischen Apostaten zu tun hatten, denen du hiermit absprechen willst, Ahnung vom Islam zu haben? Glaubst du denn, dass in diesem Fall die Sure einfach so in den Raum gestellt wurde?
BTW: Multikulti-Fantasten und grenzenlose Islam-Versteher sollten ab und an mal einen Blick auf Politically Incorrect (http://myblog.de/politicallyincorrect) werfen, um ihren begrenzten Tunnelblick zu erweitern. Ganz aktuell: Todesdrohungen aus Ägypten - Auch Wafa Sultan betroffen (http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3315246)
ernesto, die katze
13.04.2006, 16:35
Mal unabhängig davon ob MuslimClassic nun Recht mit seiner Interpretation hat oder auch nicht. Was macht dich so sicher das du nicht genauso ein Opfer von Auslegung und Manipulation geworden bist durch den ZDF Bericht?es ist relativ einfach.
die ganzen scheinbar, womöglich gar tatsächlich friedlich - gesinnten appelle mancher mohammedaner verkommen zum komischen nichts, wenn man sich daran macht, die angeblich fehlerhaften [ brutrünstigen ] und die angeblich richtigen [ friedensvernarrten ] interpretationen der heiligen schriften der islamischen ideologie und die folgen mit dem konkreten handeln der für alle mohammedaner vorbildhaften person mohammed zu vergleichen.
I
Schaut mal genau hin...... http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/060410/03/frames.html
!
Du zitierst einen armen Irren, aus dem SWR Bericht. Der ist lt. eigener Familie krank und wanderte deshalb schon vor zig jahren aus Afghanistan aus.
Also sowas ist doch keine Diskussison wert.
bernhard44
13.04.2006, 16:40
Mal unabhängig davon ob MuslimClassic nun Recht mit seiner Interpretation hat oder auch nicht. Was macht dich so sicher das du nicht genauso ein Opfer von Auslegung und Manipulation geworden bist durch den ZDF Bericht?
Ist die Sucht des Relativierens, durch nichts heilbar? http://www.cosgan.de/images/more/schilder/118.gif
Anti-Zionist
13.04.2006, 16:41
Du zitierst einen armen Irren, aus dem SWR Bericht. Der ist lt. eigener Familie krank und wanderte deshalb schon vor zig jahren aus Afghanistan aus.
Also sowas ist doch keine Diskussison wert.
Ah ja. Und wenn die Medien über einen Mord an einem kleinen Jungen von Neonazis in Seibnitz berichten, glaubst du das auch sofort. :rolleyes:
Bestimmt hätte man mit Abdul Rahman in Afghanistan bei Kaffee und Kuchen fröhlich geplaudert, wenn man ihn nicht außer Landes geschafft hätte...
Mal unabhängig davon ob MuslimClassic nun Recht mit seiner Interpretation hat oder auch nicht. Was macht dich so sicher das du nicht genauso ein Opfer von Auslegung und Manipulation geworden bist durch den ZDF Bericht?
und was macht dich so sicher,
dass du kein opfer von rot/grüner ideologie bist?
.
bernhard44
13.04.2006, 16:42
Ah ja. Und wenn die Medien über einen Mord an einem kleinen Jungen von Neonazis in Seibnitz berichten, glaubst du das auch sofort. :rolleyes:
Meinst du die Geschichte in dem Schwimmbad??
Anti-Zionist
13.04.2006, 16:43
Meinst du die Geschichte in dem Schwimmbad??
Ja, genau die (http://www.jf-archiv.de/archiv00/490yy02.htm). Ich meinte übrigens Sebnitz, nicht Seibnitz.
RosaRiese
13.04.2006, 16:49
Warum sollte ich einer Bischöfin, einem Pfarrer, einem Menschenrechtler und den Betroffenen nicht glauben?
Das war ein Beitrag der ARD, nicht des ZDF.Sind diese 3 Personen irgendwie dafür "ausgebildet" um sich besonders, mit dem Islam und der Deutung dieser Suren auszukennen?
Schon seltsam wie schnell die "Systemmedien" plötzlich und völlig unerwartet die Wahrheit sagen weil man dies selber für die Wahrheit hält oder aber halten möchte.
Wo bleibt die sonst immer geforderte kritische Hinterfragung?
Das die Konvertiten verfolgt werden wegen ihres Handelns und Glauben, da bin ich mir ziemlich sicher, ob allerdings wirklich die dort zitierte Sure das aussagt was man gerne suggerieren möchte, bin ich überfragt.
Vielleicht wäre ein Kenner der Materie, ein Islamexperte doch besser gewesen als eine Bischöfin, ein Pfarrer und ein Menschenrechtler.
bernhard44
13.04.2006, 16:52
Ja, genau die (http://www.jf-archiv.de/archiv00/490yy02.htm). Ich meinte übrigens Sebnitz, nicht Seibnitz.
Ein Paradebeispiel für die "Rechtsphobie" der unabhängigen Presse!
Und die Manipulierbarkeit der willigen Linken, die jeder angeblichen rechten Untat, hinterher hecheln!
bernhard44
13.04.2006, 16:58
Sind diese 3 Personen irgendwie dafür "ausgebildet" um sich besonders, mit dem Islam und der Deutung dieser Suren auszukennen?
Schon seltsam wie schnell die "Systemmedien" plötzlich und völlig unerwartet die Wahrheit sagen weil man dies selber für die Wahrheit hält oder aber halten möchte.
Wo bleibt die sonst immer geforderte kritische Hinterfragung?
Das die Konvertiten verfolgt werden wegen ihres Handelns und Glauben, da bin ich mir ziemlich sicher, ob allerdings wirklich die dort zitierte Sure das aussagt was man gerne suggerieren möchte, bin ich überfragt.
Vielleicht wäre ein Kenner der Materie, ein Islamexperte doch besser gewesen als eine Bischöfin, ein Pfarrer und ein Menschenrechtler.
Wenn dir drei Experten in Fragen Religion und Menschenrechte nicht ausreichen, benutze doch mal deinen eigenen gesunden Menschenverstand! Man kann über fast alles glaubwürdige Informationen einholen, man muss es nur wollen!
RosaRiese
13.04.2006, 16:59
es ist relativ einfach.
die ganzen scheinbar, womöglich gar tatsächlich friedlich - gesinnten appelle mancher mohammedaner verkommen zum komischen nichts, wenn man sich daran macht, die angeblich fehlerhaften [ brutrünstigen ] und die angeblich richtigen [ friedensvernarrten ] interpretationen der heiligen schriften der islamischen ideologie und die folgen mit dem konkreten handeln der für alle mohammedaner vorbildhaften person mohammed zu vergleichen.Tut mir Leid, aber es ist eben nicht so einfach.
Nehmen wir doch mal unseren Christlichen Glauben. Wenn die Bibel ein solch einfaches und einleuchtendes Buch wäre, warum studieren dann Leute Theologie? Auch dort ist vieles "deutbar" und wird erst durch weiter führende Erklärungen verständlich.
Um wie viel schwerer ist es wohl den sicht teilweise sehr widersprüchlichen Koran Erläuternd zu nähern? Genau das ist es ja was ich z.B. an Jolli Joker seinen Beiträgen zu beanstanden habe und kritisiere. Er glaubt einfach weil er etwas übersetzt schon den Stein der Weisen gefunden zu haben und Menschen die sich vielleicht Jahre lang mit dem richtigen "deuten" des Korans befasst haben zu erklären wie was gemeint ist.
Ich bin also der Meinung das man schon Experten, das muss kein Imam sein oder sollte es auch gar nicht, für die Deutung solcher Textstellen heranziehen müsste. Nur so wäre es unbefangen.
Frage mal was ein Mullah oder Imam von der christlichen Bibel hält.
RosaRiese
13.04.2006, 17:01
Wenn dir drei Experten in Fragen Religion und Menschenrechte nicht ausreichen, benutze doch mal deinen eigenen gesunden Menschenverstand! Man kann über fast alles glaubwürdige Informationen einholen, man muss es nur wollen!Genau benutze du doch mal bitte deinen gesunden Menschenverstand.
Wir können ja einen orthodoxen Juden, einen Imam und einen Mullah mal fragen was sie über die Christen denken. Sind ja alle in Glaubensfragen bewandert.
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:07
Ein Paradebeispiel für die "Rechtsphobie" der unabhängigen Presse!
Und die Manipulierbarkeit der willigen Linken, die jeder angeblichen rechten Untat, hinterher hecheln!
Noch ein Musterbeispiel:
Im Fall des brutalen Mordes (http://www.salemfonden.info/index_deu.php?q=Background) einer MultiKulti-Bande am Schweden Daniel Wretström, wozu Medien beigetragen haben mit ihrer Hetze, gab es keine Schuld von Rechtsextremisten. Und trotzdem haben sich die Täter einfach ein Opfer ausgesucht und es hingerichtet.
Ich bin nur durch Zufall auf diesen Fall gestoßen - warum hat er kein öffentliches Aufsehen erregt? Weil das Opfer nur ein bösartiger Neonazi war, der andere Rassen ausrotten, Juden töten und dem Führer nacheifern wollte?
Man kann auch Neonazis dazu bringen, auszusteigen. Aber nein, lieber macht man Jagd auf sie (besonders die lieben Antifaschisten, die diese Gewalt provozieren) und erklärt sie für vogelfrei - das ist abscheulich!
Jeder Verbrecher wird besser behandelt, nur (angebliche) Rechtsextremisten müssen für perverse politische Spielchen herhalten, um wenigstens ein Ziel zu haben, mit dem man sich profilieren kann. Dabei sind echte Nazis in einer mickrigen Anzahl.
Der Antifa fällt zu diesem Vorfall übrigens nichts anderes ein, als im Zusammenhang mit den jährlichen Trauermärschen für den Toten von einem Martyrium zu sprechen.
Keine Silbe der Anteilnahme, die Anzahl der Täter wird verschwiegen, der feige Mord zu einer Auseinandersetzung umgebogen. Kollateralschäden im "Kampf gegen rechts" werden offensichtlich in Kauf genommen.
RosaRiese
13.04.2006, 17:07
und was macht dich so sicher,
dass du kein opfer von rot/grüner ideologie bist?
.Was hat "rot/grüne Ideologie" mit meinem Denkanstoß zu tun? Oder möchtest du sagen das auch die NPD, die Nationalen und alle die welche ja auch immer die Glaubwürdigkeit bestimmter Medien anzweifeln Opfer rot/grüner Ideologie sind?
politi_m
13.04.2006, 17:14
Sind diese 3 Personen irgendwie dafür "ausgebildet" um sich besonders, mit dem Islam und der Deutung dieser Suren auszukennen?Nein, aber die drei Personen wissen, dass nicht wenige Christen aufgrund ihres Glaubens(wechels) bedroht und getötet werden.
Auf diese Sure sind die Leute meines Wissens nach gar nicht eingegangen.
Aber:
Moslems bringen Ex-Moslems um, nachdem sie Christen geworden sind.
Der gesunde Menschenverstand sagt einem, dass hier die Religion im Spiel ist. Wenn nun im Koran steht "wenn sie sich abwenden und ungläubig werden, bring sie um" (oder so ähnlich), dann könnte man tatsächlich auf den Gedanken kommen und 1 + 1 zusammenzählen.
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:20
Wen es interessiert: Ein Artikel (http://www.bible-koran.com/German/Artikel/Heiliger_Krieg/heiliger_krieg.html) von einem arabischen Ex-Moslem. Ist der jetzt auch hasserfüllt, fremdenfeindlich, islamophob etc.? :2faces:
MuslimClassic
13.04.2006, 17:24
Toll !
Deine Christenseiten sind schon echt krass!
http://www.plattform-islam.org/Fundamentalismus/fundamentalismus.htm#fundamentalismus
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:25
Zur Sure 4,89:
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer.
finden sich auch entsprechende Parallelstellen (http://hadith.al-islam.com/Bayan/display.asp?Lang=ger&ID=965) in den Hadithen:
`Abdullah Ibn Mas`ud, Allahs Wohlgefallen auf ihm:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Das Blut eines Muslims, der bezeugt hat, daß kein Gott da ist außer Allah, und daß ich der Gesandte Allahs bin, darf nicht vergossen werden, außer in einem von drei Fällen: Im Fall der Unzucht durch einen, der geheiratet hat, im Fall der Wiedervergeltung für Mord und wenn derjenige von seinem Glauben abfällt und seine Bindung zur Gemeinschaft (der Muslime) löst.
Nummer des Hadith im Sahih Muslim [Nur auf Arabisch]: 3175 (http://hadith.al-islam.com/Display/Hierarchy.asp?Src=1&AlmiaNum=3174)
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:26
Toll !
Deine Christenseiten sind schon echt krass!
http://www.plattform-islam.org/Fundamentalismus/fundamentalismus.htm#fundamentalismus
Öde, immer die gleiche Seite. :O
RosaRiese
13.04.2006, 17:29
Nein, aber die drei Personen wissen, dass nicht wenige Christen aufgrund ihres Glaubens(wechels) bedroht und getötet werden.
Auf diese Sure sind die Leute meines Wissens nach gar nicht eingegangen.Aber "Report" ist darauf eingegangen. Zumindest in diesem Punkt besteht für mich Klärungsbedarf und man kann auch die Einwände von MuslimClassic nicht einfach so vom Tisch wischen. Es ist schade das kein "Islam Experte" zu dem Suren Zitat gehört wurde.
Aber:
Moslems bringen Ex-Moslems um, nachdem sie Christen geworden sind.Weil sie Christen geworden sind oder nachdem sie Christen wurden und auch andere Gründe eine Rolle spielen.
Wobei man sagen muss das der Grund eigentlich egal sein sollte da Mord immer Verachtungswürdig ist.
Hier allerdings ist es schon wichtig weil ja der Bericht die Vermutung nähert das es wegen des "WEIL" geschieht. Und noch einmal der Hinweis, auch das ist nur Spekulation, es gab noch keinen bestätigten Mordfall aus diesen Gründen.
Der gesunde Menschenverstand sagt einem, dass hier die Religion im Spiel ist. Wenn nun im Koran steht "wenn sie sich abwenden und ungläubig werden, bring sie um" (oder so ähnlich), dann könnte man tatsächlich auf den Gedanken kommen und 1 + 1 zusammenzählen.Wenn dieses Zitat sich wirklich auf Konvertiten bezieht, ja ohne Zweifel.
Aber nach den Äußerungen hier von MuslimClassik, woher beziehst du deine Gewissheit das er im Unrecht ist und nicht das ZDF?
politi_m
13.04.2006, 17:36
Weil sie Christen geworden sind oder nachdem sie Christen wurden und auch andere Gründe eine Rolle spielen.
Wobei man sagen muss das der Grund eigentlich egal sein sollte da Mord immer Verachtungswürdig ist.
Hier allerdings ist es schon wichtig weil ja der Bericht die Vermutung nähert das es wegen des "WEIL" geschieht. Und noch einmal der Hinweis, auch das ist nur Spekulation, es gab noch keinen bestätigten Mordfall aus diesen Gründen.Doch, laut Report Mainz gibt es allein in den letzten Jahren 14 bestätigte Morde an Konvertierten im Iran.
Ach so, bei den 14 Toten im Iran, bei Rahman und bei den Bedrohten im Bericht, war es natürlich nur blanker Zufall, dass sie alle kurz nach ihrem Religionswechsel von Moslems umgebracht wurden.
Na denn. Toller Zufall.
Aber "Report" ist darauf eingegangen. Zumindest in diesem Punkt besteht für mich Klärungsbedarf und man kann auch die Einwände von MuslimClassic nicht einfach so vom Tisch wischen. Es ist schade das kein "Islam Experte" zu dem Suren Zitat gehört wurde.
[...]
Wenn dieses Zitat sich wirklich auf Konvertiten bezieht, ja ohne Zweifel.
Aber nach den Äußerungen hier von MuslimClassik, woher beziehst du deine Gewissheit das er im Unrecht ist und nicht das ZDF?Du kannst dem glauben oder nicht. Ich habe einen gesunden Menschenverstand und ich habe 1+1 zusammengezählt.
Wenn du das nicht glaubst und du doch sehr merkwürdige Zufälle dafür verantwortlich machst, bitte. Ich will dich nicht überreden.
MuslimClassic
13.04.2006, 17:36
Zur Sure 4,89:
finden sich auch entsprechende Parallelstellen (http://hadith.al-islam.com/Bayan/display.asp?Lang=ger&ID=965) in den Hadithen:
Sieht du denn nicht was du da versuchst?
fühlst du es nicht?
Zu diesen thema haben schon die gründer der 4 rechtsschulen im islam sich geäußert und das vor hunderten von jahren......
Schon die Gründer der 4 rechtsschulen, die Großen islamischen Gelehrten,Imam Malik und Imam Ahmad ibn Hanbal, auch Abu Hanifa und sogar der bei den Modernisten als „urkonservativ“ verschrieenen Ibn Taimijja,haben sich zu diesen thema, geäußert........
"Studiert man die Lebensgeschichte des Propheten (s), kommt man zu der Einsicht, daß in den wenigen Fällen, wo jemand zu Tode kam, nachdem er den Islam verlassen hatte, dies geschah, weil die betreffende Person sich zugleich auf die Seite der Feinde der Muslime schlug und den Muslimen den Krieg erklärte. Mit anderen Worten: Todesstrafe bei Hochverrat - ja, Todesstrafe als Mittel zur Zwangsbekehrung - nein."
http://www.al-islam-web.de/RELIGIONSFREIHEIT_AUS_ISLAMISC.37.0.html
MuslimClassic
13.04.2006, 17:37
Man braucht doch nur die Sure weiter lesen...........In dieser sure geht es um Krieg, wenn muslime Militärisch angeriffen werden, in der gleichen sure geht es dann weiter...[4:90] mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.
Und weiter heißt es...
Sure 4. 91: Ihr werdet andere finden, die vor euch Sicherheit und vor ihrem eigenen Volk Sicherheit wollen. Jedesmal, wenn sie wieder der Versuchung ausgesetzt sind, werden sie in ihr zu Fall gebracht. Wenn sie sich nicht von euch fernhalten und euch nicht Frieden anbieten und nicht ihre Hände zurückhalten, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft (Heimat). Über jene haben wir euch deutliche Gewalt verliehen.
Es muss klar unterschieden werden.....
Sure 4. 94: O die ihr glaubt, wenn ihr aus Allah Weg umherreist, dann unterscheidet klar und sagt nicht zu einem, der euch Frieden anbietet: "Du bist nicht gläubig", wobei ihr nach Glücksgüter des dieseitigen Lebens trachtet....Unterscheidet also Klar. Gewiß, Allah ist dessen, was ihr tut, Kundig.
Sieht das so, aus als würde hier vom Apostatanten geredet?
Wen es interessiert: Ein Artikel (http://www.bible-koran.com/German/Artikel/Heiliger_Krieg/heiliger_krieg.html) von einem arabischen Ex-Moslem. Ist der jetzt auch hasserfüllt, fremdenfeindlich, islamophob etc.? :2faces:
ein beweiskräftiger und eindrucksvoller artikel.
.
bernhard44
13.04.2006, 17:41
Toll !
Deine Christenseiten sind schon echt krass!
http://www.plattform-islam.org/Fundamentalismus/fundamentalismus.htm#fundamentalismus
Die meisten Links sind Tot, die anderen führen immer zu dem gleichen Machwerk!
Die USA:
Gottes auserwähltes Land?
God’s own country?
Ein antiamerikanisches Pamphlet!
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:41
Sieht du denn nicht was du da versuchst?
fühlst du es nicht?
Ich fühle Wahrheit aus mir quellen.
Zu diesen thema haben schon die gründer der 4 rechtsschulen im islam sich geäußert und das vor hunderten von jahren......
Schon die Gründer der 4 rechtsschulen, die Großen islamischen Gelehrten,Imam Malik und Imam Ahmad ibn Hanbal, auch Abu Hanifa und sogar der bei den Modernisten als „urkonservativ“ verschrieenen Ibn Taimijja,haben sich zu diesen thema, geäußert........
"Studiert man die Lebensgeschichte des Propheten (s), kommt man zu der Einsicht, daß in den wenigen Fällen, wo jemand zu Tode kam, nachdem er den Islam verlassen hatte, dies geschah, weil die betreffende Person sich zugleich auf die Seite der Feinde der Muslime schlug und den Muslimen den Krieg erklärte. Mit anderen Worten: Todesstrafe bei Hochverrat - ja, Todesstrafe als Mittel zur Zwangsbekehrung - nein."
http://www.al-islam-web.de/RELIGIONSFREIHEIT_AUS_ISLAMISC.37.0.html
Bist du dir dessen bewusst darüber, was du da gerade geschrieben hast? Das ist ja sowas wie ein Geständnis, da hiermit erklärt wird, dass Christen zu Feinden der Moslems zählen. Demnach ist also jeder konvertierte Ex-Moslem, der den Islam verlässt und den christlichen Glauben annimmt, für Moslems ein Hochverräter und Feind.
Hast du eigentlich den Artikel des arabischen Ex-Moslems gelesen, dessen Adresse ich vorhin angab? Was VERSUCHT der denn? Moslems in die Irre zu führen? Was ist dieser Araber für dich?
politi_m
13.04.2006, 17:41
Man braucht doch nur die Sure weiter lesen...........In dieser sure geht es um Krieg, wenn muslime Militärisch angeriffen werden, in der gleichen sure geht es dann weiter...[4:90] mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.
Und weiter heißt es...
Sure 4. 91: Ihr werdet andere finden, die vor euch Sicherheit und vor ihrem eigenen Volk Sicherheit wollen. Jedesmal, wenn sie wieder der Versuchung ausgesetzt sind, werden sie in ihr zu Fall gebracht. Wenn sie sich nicht von euch fernhalten und euch nicht Frieden anbieten und nicht ihre Hände zurückhalten, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft (Heimat). Über jene haben wir euch deutliche Gewalt verliehen.
Es muss klar unterschieden werden.....
Sure 4. 94: O die ihr glaubt, wenn ihr aus Allah Weg umherreist, dann unterscheidet klar und sagt nicht zu einem, der euch Frieden anbietet: "Du bist nicht gläubig", wobei ihr nach Glücksgüter des dieseitigen Lebens trachtet....Unterscheidet also Klar. Gewiß, Allah ist dessen, was ihr tut, Kundig.
Sieht das so, aus als würde hier vom Apostatanten geredet?
Sollte der zum Christentum übergetretene Afghane tatsächlich hingerichtet werden, wäre dies weltweit der erste bestätigte Fall.Angenommen das stimmt. Dann bleiben noch die Tausenden Toten Christen, die nicht aufgrund ihres Glaubenswechsels umgebracht wurden aber aufgrund ihres Glaubens.
Zu deinem Beitrag:
Es geht hier um Krieg, in der gleichen sure geht es dann weiter...Was, wenn man das Leben solange als Krieg betrachtet, bis es keine "Ungläubigen", also Christen und Juden, gibt?
[4:90] mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, . Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.Also solange sich die "Ungläubigen" und Abgewendeten kuschen und nichts gegen den Islam machen, solange darf man keinen Ungläubigen umbringen, ja? Aber was ist denn mit "Fernhalten" und "nicht gegen euch kämpfen" und "Frieden" gemeint?
Ich glaube "weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen" erläutert das ziemlich gut! Solange wir nicht gegen euch kämpfen und euch gewähren lassen, ja solange dürfen wir leben! Aber wenn wir aufmucken, dann sind wir Freiwild! Es ist aber lustigerweise nicht erläutert, was es heißt, wenn die Christen aufmucken und wenn nicht. D.h. jeder Moslem kann interpretieren, dass Christen aufmucken. Vielleicht interpretieren viele Moslems da rein, dass Christen schon aufmucken, wenn sie missionieren, z.B. :rolleyes:
Der Islam lädt zum Extremismus, zur Christen-Verfolgung und zum Mord ein. :]
Dass das keine Hirngespinste sind, sieht man ja an den vielen Toten und Unterdrückten durch die Moslems. Schau dir Berichte von Menschenrechtsorganisationen an, schau dir die Berichte im Fernsehen an, oder ganz ganz einfach:
Schau mal die Nachrichten und warte kurz, bis wieder jemand wie Rahman umgebracht werden soll, bis wieder Christen irgendwo auf der Welt verfolgt werden, bis wieder Christen in Deutschland angemacht werden und bis wieder Hunderte oder Tausende bei Anschlägen umgebracht werden! X(
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:47
Von MeinBerlin.de (http://www.meinberlin.de/nachrichten_und_aktuelles/21303.html):
A t Jazzmann
Wach auf!
Es ist die Scheinheiligkeit der Ummah, die versucht Leute wie Dich zu täuschen. Wir nenne das Taqqiyyah, die Kunst des Täuschens. Mittes Verschweigens, verdrehen und der Lüge wird ein Bild erzeugt, welches der islamischen Wahrheit nicht entspricht.
Lies mal hier:
http://www.islaminstitut.de/Fatawa_Rechtsgutachten.10.0.html
oder hier:
http://www.qantara.de/webcom/show_softlink.php?wc_c=300
oder hier:
http://www.sicherheit-heute.de/index.php
Alle diese Links zeigen ein ungeschminktes Bild von den herrschenden verhältnissen im Islam
Lies ibn Warraq: „Warum ich kein Muslim bin” und Du wirst die Lüge von der Wahrheit unterscheiden lernen.
Mazlum (06.01.2006 00:00 Uhr)
MuslimClassic
13.04.2006, 17:47
Ich fühle Wahrheit aus mir quellen.
Schläge und Missbruch im Namen Gottes
Pierre, Marion und Gisela sind Ex-Heimkinder aus Ostwestfalen-Lippe. Heute können sie offen über die Zeit sprechen, in der sie von Ordensschwestern misshandelt wurden. Mit einer bundesweiten Interessengemeinschaft wollen sie jetzt weitere Opfer ausfindig machen und Entschädigung fordern.
Freitags war kein guter Tag für den kleinen Pierre de Picco. Freitags war Fisch-Tag im St. Hedwig-Kinderheim in Lippstadt. Und den mochte er nicht, übergab sich meistens über seinem Teller. "Ich musste das Erbrochene immer wieder aufessen", erinnert sich der heute 46-Jährige mit Grausen an seine Zeit im katholischen Kinderheim. Der Badetag erwies sich als Tortur. "Wir wurden ins heiße Wasser gesteckt, bis unsere Haut krebsrot war" sagt er und streicht sich dabei über die Arme, als ob er das Brennen heute noch spüren würde. Geschlagen mit Stöcken, Peitschen. Die Weidenruten, mit denen die Kinder geschlagen wurden, mussten sie selbst schnitzen. "Einmal warf mich eine der Schwestern durch die Scheibe", sagt Pierre und zeigt seine verbliebene Narbe am Oberarm.
[...]*
(TAZ NRW)
MuslimClassic
13.04.2006, 17:51
Von MeinBerlin.de (http://www.meinberlin.de/nachrichten_und_aktuelles/21303.html):
Takiya bedeutet "Verhüllen".
"Allah bestraft den, der den Islam verleugnet, den ausgenommen, der dazu gezwungen wird, während sein Herz im Glauben Frieden findet" (Koran 16, 105).
.
#MuslimClassic,
deine hassreligion, dessen stifter Mohammed ist, von einem wüstendämon inspiriert, kannst du wo anders verkaufen, wenn du dumme dafür findest.
offensichtlich ist dein bemühen, deine hass- und mordlehre für uns salonfähig zu machen.
bedeutsam ist aber für uns, das solltest du dir endlich in dein gedächtnis schreiben, dass lt. koran ein muselmann alle nichtgläubigen belügen und betrügen darf und soll,- und genau das ist uns wohlbekannt.
also troll dich und verschwinde in deine moschee.
.
Anti-Zionist
13.04.2006, 17:56
Schläge und Missbruch im Namen Gottes
Pierre, Marion und Gisela sind Ex-Heimkinder aus Ostwestfalen-Lippe. Heute können sie offen über die Zeit sprechen, in der sie von Ordensschwestern misshandelt wurden. Mit einer bundesweiten Interessengemeinschaft wollen sie jetzt weitere Opfer ausfindig machen und Entschädigung fordern.
Ist die Sucht des Relativierens, durch nichts heilbar? http://www.cosgan.de/images/more/schilder/118.gif
..........
Anti-Zionist
13.04.2006, 18:03
Zum Abschluss noch einige interessante Zeilen aus dem Artikel "Spielend mit dem Islam umgehen" (http://www.geocities.com/koraninfo/spielen.htm) (von Sher Khan):
Ist es nicht eine interessante Tatsache, dass die Europäische Union (EU) mit Abstand der größter Geber für Palästina mit 380 Millionen US$ und die Arabische Liga als Bruder 2002 (nur) 318 Millionen US$ gegeben hat? Sogar die USA haben jährlich 75 Millionen US$ versprochen und fördern damit eine korrupte Regierung in Palästina und auch viele Selbstmordattentäter.
Geld zu spenden ist ein wohlwollender Akt, aber der Spender sollte die Intentionen der Empfängers vorher sorgfältigst untersuchen. Amerika und die westlichen Länder bleiben weiterhin bemitleidenswerte Geiseln der Ölpolitik. Die Länder aus dem Nahen Osten nutzen diese Situation schamlos aus und verbreiten taktisch klug ihren islamischen Imperialismus. Wenn eine muslimische Gemeinde in einem westlichen Land um die Erlaubnis bittet, eine Moschee zu bauen, so reiben sich die zuständigen Beamten genussvoll die Hände und geben unwiderruflich ihr Einverständnis. Auch, wenn es darum geht, ob es erlaubt ist, durch einen Lautsprecher täglich zum Gebet zu rufen, zögern die Beamten nicht und sagen „Ja.“.
Eigentlich ist es gar nicht so schlecht, wenn man Moscheen in westlichen Ländern erlaubt, den Lautsprecher zu benutzen. Allerdings sollte dies unter zwei Voraussetzungen geschehen, die die Moslems erfüllen müssen. Alle Freitagsgebete sollten in die Heimatsprache des Landes übersetzt werden, wo sie gehalten werden. Zweitens muss jeden Tag eine Sure übersetzt werden. Stellt euch vor, wenn ein Imam um 5 Uhr morgens folgendes in den Lautsprecher singt:
Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den jüngsten Tag glauben.. (9:29)
Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung mehr gibt und die Religion Allah gehört. (2:193)
Kämpft gegen jene, die euch nahe sind unter den Ungläubigen und lasst sie euch hart vorfinden .. (9:123)
Die Gläubigen sollen die Ungläubigen nicht statt der Gläubigen zu Beschützern nehmen; und wer dies tut, der findet von Allah in nichts Hilfe... (3:28)
Ich habe gar keinen Zweifel daran, dass solch ein Prozess unweigerlich wie ein Boomerang funktionieren würde und dazu helfen würde, den Islam bloßzustellen!
Die Regierungen und die Bevölkerungen der westlichen Länder müssen [...]*
Bist du dabei?
Sehr lesenswert!
malnachdenken
13.04.2006, 18:06
.
#MuslimClassic,
deine hassreligion, dessen stifter Mohammed ist, von einem wüstendämon inspiriert, kannst du wo anders verkaufen, wenn du dumme dafür findest.
offensichtlich ist dein bemühen, deine hass- und mordlehre für uns salonfähig zu machen.
bedeutsam ist aber für uns, das solltest du dir endlich in dein gedächtnis schreiben, dass lt. koran ein muselmann alle nichtgläubigen belügen und betrügen darf und soll,- und genau das ist uns wohlbekannt.
also troll dich und verschwinde in deine moschee.
.
Ebenfalls im Koran steht, dass die Einteilung, welche Suren wahr und welche unwahr sind, alleinig von Allah bestimmt wird. (3,7)
Somit können Gegner und Befürworter nicht sagen, was der wahre Islam ist.
Ebenfalls im Koran steht, dass die Einteilung, welche Suren wahr und welche unwahr sind, alleinig von Allah bestimmt wird. (3,7)
Somit können Gegner und Befürworter nicht sagen, was der wahre Islam ist.
Und was ist wenn es Allah gar nicht gibt - hä ?
Dann lege ich den Koran aus - gelle ! :2faces:
MuslimClassic
13.04.2006, 18:11
Ebenfalls im Koran steht, dass die Einteilung, welche Suren wahr und welche unwahr sind, alleinig von Allah bestimmt wird. (3,7)
Somit können Gegner und Befürworter nicht sagen, was der wahre Islam ist.
Das stimmt so nicht, aber passt hier rein!
Er ist es, Der dir das Buch herabgesandt hat. Darin sind eindeutig klare Verse - sie sind die Grundlage des Buches - und andere, die verschieden zu deuten sind. Doch diejenigen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, folgen dem, was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen und Deutelei zu suchen, (indem sie) nach ihrer abwegigen Deutung trachten. Aber niemand kennt ihre Deutung außer Allah. Diejenigen aber, die ein tiefbegründetes Wissen haben, sagen: ”Wir glauben wahrlich daran. Alles ist von unserem Herrn.“ Doch niemand bedenkt dies außer den Einsichtigen.(3:7)
die frage ist nur, wie wir den musels behilflich sein können, die heimreise in ihre gelobten länder anzutreten.
Können wir, indem wir ein paar Riesenkatapulte bauen. Musels drauf, ungefähr (kommt nicht aufs Zoll an!) richtung Süd Osten ausrichten und ab...http://re2.mm-a1.yimg.com/image/233278931
malnachdenken
13.04.2006, 18:11
Und was ist wenn es Allah gar nicht gibt - hä ?
Dann lege ich den Koran aus - gelle ! :2faces:
Gläubige nehmen erstmal die Existenz Allahs an. Dennoch können sie den Korannicht als eindeutig und uneingeschränkt wahr bezeichnen, da ja benannte Sure dies nicht zulässt.
Anti-Zionist
13.04.2006, 18:14
Gläubige nehmen erstmal die Existenz Allahs an. Dennoch können sie den Korannicht als eindeutig und uneingeschränkt wahr bezeichnen, da ja benannte Sure dies nicht zulässt.
Schön, wenn man dies deiner Meinung nach so auslegen kann. Dann hat man bei der Auslegung des Islam alle Freiheiten offen. :)) Kurz: Der islamische Glaube hat deiner Darstellung nach keinen Sinn, weil man nicht weiß, welche Sure wahr ist und welche nicht.
RosaRiese
13.04.2006, 18:25
Doch, laut Report Mainz gibt es allein in den letzten Jahren 14 bestätigte Morde an Konvertierten im Iran.
Ach so, bei den 14 Toten im Iran, bei Rahman und bei den Bedrohten im Bericht, war es natürlich nur blanker Zufall, dass sie alle kurz nach ihrem Religionswechsel von Moslems umgebracht wurden.
Na denn. Toller Zufall.Also was denn nun? Entweder waren es bestätigte Morde oder es waren "Zufälle". Scheinbar bist weder du noch das ZDF in der Lage dies eindeutig zu klären. Es handelt sich demnach um Vermutungen, welche man schnellstmöglich mit Beweisen entweder bestätigen oder aber entkräften sollte. Und so lange sollte eben „in dubio pro reo“ seine Gültigkeit behalten auch wenn es schwer fällt.
Du kannst dem glauben oder nicht. Ich habe einen gesunden Menschenverstand und ich habe 1+1 zusammengezählt.
Wenn du das nicht glaubst und du doch sehr merkwürdige Zufälle dafür verantwortlich machst, bitte. Ich will dich nicht überreden.Es ehrt dich ja und ich spreche dir deinen Gesunden Menschenverstand gar nicht ab, wundere mich nur das du meinen nur weil ich unbequeme Fragen stelle scheinbar in Zweifel ziehst. Denn auch ich sehe da zumindest eine bedenkliche Nähe zwischen dem Glaubenswechsel und den Todesfällen, wenn die Angaben in der Sendung stimmen. Allerdings hoffe ich auch, dass du und alle anderen, welche denselben gesunden Menschenverstand haben beim nächsten "Rechtskritischen" oder eben der eigenen Meinung und Sichtweise konträren Bericht dieselben Maßstäbe anlegen und nicht plötzlich von Staatsindoktrination und ähnlichem reden.
Schön, wenn man dies deiner Meinung nach so auslegen kann. Dann hat man bei der Auslegung des Islam alle Freiheiten offen. :)) Kurz: Der islamische Glaube hat deiner Darstellung nach keinen Sinn, weil man nicht weiß, welche Sure wahr ist und welche nicht.
womit dann das paradoxum des islam bewiesen wäre.
.
MuslimClassic
13.04.2006, 18:55
Wenn man suren so einfach ausreißt kann man das erreichen was man sich wünscht, jedoch behandeln alle diese suren angriffskriege auf die Muslime, die vergangenheit hat doch gezeigt das diese suren nicht umsonst da stehen!
Die sure die Anti gebracht hat geht dann so weiter....
(2:193)
Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.
.
wenn ein christ in einem moslimischen land sich derartiges erlaubt
was DU hier verzapfst, hätte sein letztes stündlein geschlagen.
der moslimische mob, einschließlich seiner mullahs würden ihn,
wie schon vielfach praktiziert, in tausend stücke zerreißen.
Du aber erlaubst dir hier in unserem land das, was in eueren ländern
anderen den tod brächte.
ab in die tonne.
.
bernhard44
14.04.2006, 13:31
Wenn man suren so einfach ausreißt kann man das erreichen was man sich wünscht, jedoch behandeln alle diese suren angriffskriege auf die Muslime, die vergangenheit hat doch gezeigt das diese suren nicht umsonst da stehen!
Die sure die Anti gebracht hat geht dann so weiter....
(2:193)
Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.
Also wird es immer so weitergehen, denn wir "Ungläubigen"sind es ja, die ständig Unrecht tun, in dem wir nicht den Worten eures Propheten folgen!
Also wird es immer so weitergehen, denn wir "Ungläubigen"sind es ja, die ständig Unrecht tun, in dem wir nicht den Worten eures Propheten folgen!
es ist eine vergewaltigung der bedeutung "Prophet", wenn der menschenschlächter, von einem dämon besessener mohammed, damit in zusammenhang gebracht wird.
"Prophet des Bösen" will ich uneingeschränkt dafür gelten lassen.
.
bernhard44
14.04.2006, 13:58
es ist eine vergewaltigung der bedeutung "Prophet", wenn der menschenschlächter, von einem dämon besessener mohammed, damit in zusammenhang gebracht wird.
"Prophet des Bösen" will ich uneingeschränkt dafür gelten lassen.
.
Du hast sicher Recht, doch ich wollte aufgrund des Feiertages, eine gewisse Milde walten lassen! ;)
Du hast sicher Recht, doch ich wollte aufgrund des Feiertages, eine gewisse Milde walten lassen! ;)
ok,- aber nur weil du es bist. ;)
.
ernesto, die katze
14.04.2006, 14:55
Tut mir Leid, aber es ist eben nicht so einfach.
Nehmen wir doch mal unseren Christlichen Glauben. Wenn die Bibel ein solch einfaches und einleuchtendes Buch wäre, warum studieren dann Leute Theologie? Auch dort ist vieles "deutbar" und wird erst durch weiter führende Erklärungen verständlich.
Um wie viel schwerer ist es wohl den sicht teilweise sehr widersprüchlichen Koran Erläuternd zu nähern? Genau das ist es ja was ich z.B. an Jolli Joker seinen Beiträgen zu beanstanden habe und kritisiere. Er glaubt einfach weil er etwas übersetzt schon den Stein der Weisen gefunden zu haben und Menschen die sich vielleicht Jahre lang mit dem richtigen "deuten" des Korans befasst haben zu erklären wie was gemeint ist.
Ich bin also der Meinung das man schon Experten, das muss kein Imam sein oder sollte es auch gar nicht, für die Deutung solcher Textstellen heranziehen müsste. Nur so wäre es unbefangen.
Frage mal was ein Mullah oder Imam von der christlichen Bibel hält.nein, das meinte ich nicht, rosa riese -- entschuldige, vielleicht habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt -- der fehler liegt wenn schon bei mir, und bei meiner unter umständen ausartenden schreibform, mit viel zu langen sätzen. ich stimme dir zu, in deiner analyse; d.h auch ich glaube, dass man den koran nicht wirklich aus sich heraus verstehen kann, eigentlich gehe ich damit sogar noch einen schritt weiter als du - eben weil er offenkundig widersprüchlich ist - nicht unbedingt komplex, sondern widersprüchlich, aber - und das ist der knackpunkt : manch eine scheinbar widersprüchliche, nicht klar zu deutende stelle innerhalb des heiligen buch der mohammedaner erhält seine eindeutigkeit durch das handeln des >>propheten<<, das im großen und ganzen sehr gut dokumentiert ist.
so ist es eben definitiv nicht der fall, dass die stellen, über die wir diskutieren, die uns angst machen, weil sie von einer derartigen blutrünstigkeit zeugen, dass einem übel wird, lediglich auf verteidigungskriege zu übertragen sind, da mohammed höchstselbst - und er ist das vorbild jedes gläubigen mohammedaners - für eine vollständige andere, expansive und brutale kriegs- und hinrichtungspolitik stand; sich keineswegs so verhielt, wie es die " friedlichen " und friedlichen mohammedaner gerne hätten.
Sterntaler
14.04.2006, 14:56
Wenn man suren so einfach ausreißt kann man das erreichen was man sich wünscht, jedoch behandeln alle diese suren angriffskriege auf die Muslime, die vergangenheit hat doch gezeigt das diese suren nicht umsonst da stehen!
Die sure die Anti gebracht hat geht dann so weiter....
(2:193)
Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.
....dann müßten die das Schwert gegen sich selbst richten. :)) :)) :))
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/64010.asp
Toter bei Angriffen auf Kirchen
Bei einem Angriff von Extremisten auf Kirchen in der ägyptischen Hafenstadt Alexandria ist ein Christ getötet worden. Zwölf weitere koptische Christen wurden verletzt, als Fanatiker gleichzeitig drei Kirchen angriffen. (14.04.2006, 13:02 Uhr)
Alexandria/Kairo - Drei islamistische Fanatiker hatten am Morgen zugleich drei Kirchen in der nordägyptischen Stadt angriffen. Angehörige der koptischen Gemeinde berichteten, zuerst sei ein Mann in die Mary Guirgis Kirche eingedrungen und habe dort drei Menschen mit einem Taschenmesser verletzt. Ein zweiter Mann stürmte kurz darauf mit einem Messer in die Al-Kaddisin Kirche, wo er zehn Gläubige verletzte. Einem dritten Angreifer, der in die Al-Adhra- Kirche eingedrungen war, gelang es nicht, einen der Anwesenden zu verletzten. Alle Täter konnten fliehen
Im vergangenen Oktober war es in Alexandria zu gewaltsamen Ausschreitungen vor einer Kirche gekommen, bei denen drei Menschen ums Leben kamen. Damals hatte die Polizei verhindert, dass 4000 Muslime eine Kirche stürmten, weil sie über die Verbreitung eines Theaterstücks auf DVD wütend waren, dass den Islam ihrer Ansicht nach in einem schlechten Licht zeigt. (tso/dpa)
Brotzeit
14.04.2006, 16:31
Wieder ein "Drogenopfer" und gleichzeitig ein Beweis, das "Religion" ; egal welcher Richtung Opium für ´s Volk ist ........
MuslimClssic, deine religiösen Zitate aus der grün verkleideten Ansammlung von realitätsfernen Sprüchen, ( sind sie vielleicht ein Freund von de remanzipierten Fr. P. Roth ? ) sind vor dem Hintergrund eines feigen und religiösen Mordes an einer unschuldigen Frau betrachtet , alles Andere als Wahrheit!
Gott sei Dank, dass ich Moslem bin.
Ihr sollt aufwachen, Islam ist die wahre Religion.
Siegfried
21.04.2006, 22:10
Gott sei Dank, dass ich Moslem bin.
Ihr sollt aufwachen, Islam ist die wahre Religion.
Na klar, wenn man gewalttätig ist...
Na klar, wenn man gewalttätig ist...
Wie wäre es, wenn Du mit uns fastest und kein Schweinefleisch mehr isst?
Siegfried
21.04.2006, 22:26
Wie wäre es, wenn Du mit uns fastest und kein Schweinefleisch mehr isst?
:)) Ich ess tatsächlich kein Schweinefleisch!
Liegt aber daran dass ich Vegetarier bin!
Anti-Zionist
21.04.2006, 22:32
:)) Ich ess tatsächlich kein Schweinefleisch!
Liegt aber daran dass ich Vegetarier bin!
Cool, ich auch. Kann die Produkte von Eyckeler & Malt empfehlen - sehr lecker. :)
Siegfried
21.04.2006, 22:37
Cool, ich auch. Kann die Produkte von Eyckeler & Malt empfehlen - sehr lecker. :)
Sagt mir jetzt leider gar nichts, was stellen die so her?
Ich ernähr mich hauptsächlich von Taifun, granovita und Eden Produkten!
Moslems haben nichts zu verlieren, sondern Ihr.
Geronimo
21.04.2006, 22:48
Moslems haben nichts zu verlieren, sondern Ihr.
Mal sehen was du sagst, wenn du deine Eier verloren hast.
Gero
Hast recht. Mache ich nicht mehr. Fresse jetzt jeden Morgen ein Musel-Kind.
Gero
Gute Idee, Du könntest endlich ein sauberer Mensch werden (Schweinfrei).
Anti-Zionist
21.04.2006, 22:53
Sagt mir jetzt leider gar nichts, was stellen die so her?
Ich ernähr mich hauptsächlich von Taifun, granovita und Eden Produkten!
Im Grunde sind die Produkte identisch mit denen von Tivall (http://www.tivall.de/main.asp). Ich esse z. B. gern das Schnitzel, die Burger und die Würstchen.
Wo kriegst du deine Produkte her? Ich kaufe meine bei Marktkauf.
Siegfried
21.04.2006, 22:56
Im Grunde sind die Produkte identisch mit denen von Tivall (http://www.tivall.de/main.asp). Ich esse z. B. gern das Schnitzel, die Burger und die Würstchen.
Wo kriegst du deine Produkte her? Ich kaufe meine bei Marktkauf.
Ich kauf eigentlich meistens direkt im Reformhaus oder im Biomarkt ein!
Freu mich schon wieder auf die Grill-Saison! :)
Mal sehen was du sagst, wenn du deine Eier verloren hast.
Gero
Ihr habt sie noch aber benutzt sie nicht, Deutsche sterben aus.
Geronimo
21.04.2006, 23:07
Ihr habt sie noch aber benutzt sie nicht, Deutsche sterben aus.
Frag mal deinen Schwestern und deine Mutter! :rofl:
Frag mal deinen Schwestern und deine Mutter! :rofl:
Die Frage nach Deinem leiblichen Vater solltest Deiner Mutter stellen, ich weiss es nicht, könnte aber helfen.
Anti-Zionist
21.04.2006, 23:19
Ich kauf eigentlich meistens direkt im Reformhaus oder im Biomarkt ein!
Freu mich schon wieder auf die Grill-Saison! :)
Im Reformhaus habe ich auch mal leckere Sachen gekauft. Kennst du die vegetarische Bratwurst von romy? Bäh, ich habe die mal gegessen - nicht zu empfehlen. Da ist sogar Apfelmus drin. 8o
ortensia blu
21.04.2006, 23:51
Gott sei Dank, dass ich Moslem bin.
Ihr sollt aufwachen, Islam ist die wahre Religion.
Wenn das die "wahre" Religion sein soll, dann gute Nacht!
Wie kommst du darauf, daß ausgerechnet diese Religion wahrer sein soll als alle übrigen? Nur weil man dir das so begebracht hat?
Hätte man dir das Christentum vermittelt oder den Buddhismus oder was anderes, würdest du auch behaupten, das sei die wahre Religion.
Alle Religionen sind gleich wahr oder gleich falsch. Manche sind aber schlimmer als andere. Deine zähle ich zu den übelsten neben dem Hinduismus, weil sie Gewalt verherrlicht und die Frauen nicht als gleichberechtigte Menschen anerkennt. Eine Schande ist das!
Geronimo
21.04.2006, 23:52
Die Frage nach Deinem leiblichen Vater solltest Deiner Mutter stellen, ich weiss es nicht, könnte aber helfen.
Scheiss Antwort auf eine gute Pointe.
Siegfried
22.04.2006, 00:00
Im Reformhaus habe ich auch mal leckere Sachen gekauft. Kennst du die vegetarische Bratwurst von romy? Bäh, ich habe die mal gegessen - nicht zu empfehlen. Da ist sogar Apfelmus drin. 8o
Iiih, das hört sich ja eklig an, wurst mit apfelmus!
Da bleib ich dann doch lieber bei denen rein aus soja!
Wenn das die "wahre" Religion sein soll, dann gute Nacht!
Wie kommst du darauf, daß ausgerechnet diese Religion wahrer sein soll als alle übrigen? Nur weil man dir das so begebracht hat?
Hätte man dir das Christentum vermittelt oder den Buddhismus oder was anderes, würdest du auch behaupten, das sei die wahre Religion.
Alle Religionen sind gleich wahr oder gleich falsch. Manche sind aber schlimmer als andere. Deine zähle ich zu den übelsten neben dem Hinduismus, weil sie Gewalt verherrlicht und die Frauen nicht als gleichberechtigte Menschen anerkennt. Eine Schande ist das!
Deswegen ja Gott sei Dank, Islam ist das Geschenk und die Gnade für die Menschen.
Zähle den Islam zu was Du willst, ist uns egal.
Sterben werden wir alle, die wichtigere Frage ist: was passiert danach?
Scheiss Antwort auf eine gute Pointe.
Du kennst ihn nicht, dachte ich mir.
ortensia blu
22.04.2006, 00:37
Deswegen ja Gott sei Dank, Islam ist das Geschenk und die Gnade für die Menschen.
Zähle den Islam zu was Du willst, ist uns egal.
Sterben werden wir alle, die wichtigere Frage ist: was passiert danach?
Nichts!
Für Menschen mit Sklavenmentalität ist er sicher eine Gnade.
Nichts!
Für Menschen mit Sklavenmentalität ist er sicher eine Gnade.
Was machst Du, wenn es doch ein Leben nach dem Tod gibt?
Geronimo
22.04.2006, 00:59
Was machst Du, wenn es doch ein Leben nach dem Tod gibt?
Und was machst du, wenn ein Mini-Nuke im Ramadan direkt über der Kaaba ein Feuerwerk macht? Ich sage dir was ich dann mache: Ich mache ein oder mehrere Ducksteiner auf! Geiles Bier!
Gero
Und was machst du, wenn ein Mini-Nuke im Ramadan direkt über der Kaaba ein Feuerwerk macht? Ich sage dir was ich dann mache: Ich mache ein oder mehrere Ducksteiner auf! Geiles Bier!
Gero
Das wurde vor 1500 Jahren versucht aber....
Hast du nicht gesehen, wie dein Herr mit den Leuten
des Elefanten verfahren ist? (105:1),
Hat Er nicht ihre List mißlingen lassen (105:2),
und Vögel in Scharen über sie gesandt (105:3),
die sie mit brennenden Steinen bewarfen? (105:4),
und sie dadurch wie abgefressene Saat gemacht? (105:5).
Also ich muss nichts machen, Kaaba ist ja gesschützt.
klartext
22.04.2006, 17:07
Wenn man suren so einfach ausreißt kann man das erreichen was man sich wünscht, jedoch behandeln alle diese suren angriffskriege auf die Muslime, die vergangenheit hat doch gezeigt das diese suren nicht umsonst da stehen!
Die sure die Anti gebracht hat geht dann so weiter....
(2:193)
Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.
Immer wieder nett, wenn Musels wie du mit verbalen Nebelkerzen schmeissen, um den wahren Charakter dieses Religionsfschismus zu verschleiern.
Merke Dir: Schöne Sprüche sind Rauch und Schall und haben keine Bedeutung. Das einzige, was für die Menschen wirklich zählt, ist die Realtiät die eine Ideologie schafft. Ein Blick in die islamsichen Länder genügt, um zu sehen, was für ein Schrottreligion der Islam ist. Und im Verhältnis zum Koran ist A.H. " Mein Kampf " harmlose Kinderlektüre. Eine Religion, die von einem Verbrechen und Kindesverführer wie Mohammed gegründet worden ist, kann immer nur neue Verbrechen erzeugen. Dieser Schrott vom Müllhaufen der Geschichte hat in Euopa nichts zu suchen, ab in die Wüste, woher er stammt.
antiachmed
22.04.2006, 17:47
Die müssten wir erst alle abfinden, bevor die wieder zurückgehen.
Wer tauscht schon gern die Schlüssel von DreierBMW mit Viehkarren an Grenze?!
Auf die finanzielle Sicherheit unseres sozialen Netzes, die schliesslich immer noch jedem auch noch so faulen Ei seinen Fortbestand garantiert, werden die ned freiwillig verzichten!
Vollkommen richtig:
Mittelfristig rechnet Sinn mit dem Zuzug von mindestens 2,5 Millionen Menschen. "Die Ausländer werden die Einheimischen in den Sessel drängen, den der deutsche Sozialstaat für sie bereit hält."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,412408,00.html
ortensia blu
22.04.2006, 17:51
Was machst Du, wenn es doch ein Leben nach dem Tod gibt?
Nichts. Wer tot ist kann nichts mehr tun.
Jetzt frage ich dich, was hast du gemacht, ehe du geboren warst?
Na? Erzähl doch mal wie es da war?
Nichts. Wer tot ist kann nichts mehr tun.
Jetzt frage ich dich, was hast du gemacht, ehe du geboren warst?
Na? Erzähl doch mal wie es da war?
Ich habe Dich für schlauer gehalten aber was soll's, ich habe Dich ermahnt und meine Pflicht als Moslem getan.
Es gibt keinen Gott ausser Allah,und Mohammed ist der Gesandte Gottes...
Viel Gnade im Jenseits wünsche ich Dir
Geronimo
22.04.2006, 23:05
Ich habe Dich für schlauer gehalten aber was soll's, ich habe Dich ermahnt und meine Pflicht als Moslem getan.
DU hast hier überhaupt niemanden zu ermahnen! Ich ermahne aber DICH, dich nach Hause (wo immer das ist - aber nicht in meinem Land) zu trollen. Muselschwachmat!
DU hast hier überhaupt niemanden zu ermahnen! Ich ermahne aber DICH, dich nach Hause (wo immer das ist - aber nicht in meinem Land) zu trollen. Muselschwachmat!
Du auch nicht und Dein Land schämt sich für Leute wie Dich.
Also sauf weiter und antworte nicht wenn Du nicht gefragt wirst.
Geronimo
22.04.2006, 23:17
Du auch nicht und Dein Land schämt sich für Leute wie Dich.
Also sauf weiter und antworte nicht wenn Du nicht gefragt wirst.
Wer sagt dir das ich saufe? Das ist eine Beleidigung! Und MEIN Land wird Leute wie dich sehr bald zur Rechenschaft ziehen! Der Wind dreht sich. Verschwinde lieber schnell.
John Donne
22.04.2006, 23:58
[..]
Weil sie Christen geworden sind oder nachdem sie Christen wurden und auch andere Gründe eine Rolle spielen.
Wobei man sagen muss das der Grund eigentlich egal sein sollte da Mord immer Verachtungswürdig ist.
Hier allerdings ist es schon wichtig weil ja der Bericht die Vermutung nähert das es wegen des "WEIL" geschieht. Und noch einmal der Hinweis, auch das ist nur Spekulation, es gab noch keinen bestätigten Mordfall aus diesen Gründen.
Wenn dieses Zitat sich wirklich auf Konvertiten bezieht, ja ohne Zweifel.
Aber nach den Äußerungen hier von MuslimClassik, woher beziehst du deine Gewissheit das er im Unrecht ist und nicht das ZDF?
M.E. ist es völlig unerheblich, wie die entsprechenden Verse im Koran "richtig" auszulegen sind. Man kann m.E. nicht ernsthaft daran zweifeln, daß Konvertiten in einigen Ländern mit islamischer Gesellschaftsstruktur massiv verfolgt werden und ihres Lebens nicht sicher sein können - sei es nun durch staatliche Verfolgung oder durch einen aufgebrachten Mob. Die Quellen, die dies belegen, sind m.E. derart zahlreich und ziehen sich durch nahezu alle politischen Lager, daß für mich keinerlei Zweifel besteht, z.B.:
http://www2.amnesty.de/internet/Gutachte.nsf/0/9aecb30010559c1dc1256cf400367ebb?OpenDocument
http://www.nzz.ch/2006/02/26/il/articleDM3ZP.html
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/03/23/afghan.christian.ap/index.html
Fraglich ist in der Tat, ob die Auslegung des Islam, die sich in der Rechtspraxis einiger islamischer Staaten widerspiegelt die "richtige" ist. Zur Beurteilung dieser Frage wäre es m.E. durchaus sinnvoll, entsprechend qualifizierte Personen zu konsultierend. Bei der Beurteilung des "real existierenden" Islam und Islamismus spielt diese Frage jedoch keine Rolle. Islam mag "Friede" bedeuten, der bisherige Islam tut das jedoch nicht. Es ist m.E. Zeit, bei der Beurteilung von Religionen mit gleichem Maß zu messen. Wenn man alle Ausschweifungen, die historisch im Namen des Christentums begangen wurden (und meiner subjektiven Meinung nach meist völlig unchristlich waren), dem Christentum zurechnet (was ich bei der Beurteilung des real existierenden Christentums für durchaus legitim halte), so muß für den Islam analog dasselbe gelten.
Klar ist, daß das Verständnis von Staat und Menschenrechten, das in der Staatsorganisation und Rechtspraxis einiger islamischer Staaten Anwendung findet und sich auf den Islam beruft, mit dem modernen Rechtsstaat völlig inkompatibel ist. Für uns, den Westen, kann es nun nicht darum gehen, hier einen Ausgleich herbeizuführen in dem Sinne, daß in unserer Auffassung und Praxis des Rechtsstaats nun ein Kompromiß zu finden ist. Das kann keinesfalls zur Diskussion stehen, denn gewisse Positionen sind schlicht nicht verhandelbar. Sie dürfen es nicht sein, weil ihre Aufgabe einer Aufgabe der Regeln zivilisierten Zusammenlebens gleichkäme.
Grüße
John
Man kann meiner Meinung nach nicht allgemein vom "real existiernden Islam" sprechen, da es ja viele verschiedene Glaubesnrichtungen im Islam gibt, je nach der Auslegung.
Der Islam ist ansich ein gedankliches Konstrukt, wie alle Religionen auch, doch wird das Gedankengut halt nicht immer so umgesetzt, wie es gemeint ist, ist ja auch im Christentum nicht so.
Man mag natürlich feststellen, dass es Gruppierungen und Individuen gibt, die von sich behaupten, islamisch zu sein, aber da muss man sich doch fragen, ob sie es wirklich sind? Gibt es einen wirklich vollkommen muslimischen Muslim oder einen rein christlichen Christen? IMO nein, daher sollte man solche Gruppierungen oder Individuen nicht gleich als die Inkarnation einer Religion ansehen.
Mir ist es grundsätzlich egal, welche Religion oder Auslegung einer Religion jemand nun für richtig oder falsch hält, solang er selbst nicht gegen geltendes Recht verstößt. Jede Religion lässt sich mehrfach auslegen, nur machen viele es so, wie es ihnen am meisten nützt, ist nunmal so, liegt wohl am Menschen.
Denn woher sollen wir wissen, welche Auslegung die richtige ist, was wirklich gemeint ist und welche Handlungen legitimiert werden und welche nicht.
Daher sollte ja auch zuerst die Vernunft sein, und entscheiden, welche Auslegung die vernünftigste ist.
ortensia blu
23.04.2006, 10:10
Man kann meiner Meinung nach nicht allgemein vom "real existiernden Islam" sprechen, da es ja viele verschiedene Glaubesnrichtungen im Islam gibt, je nach der Auslegung.
Wo gab es denn diese Differenzierungen anläßlich ein paar läppischer Muhammed-Karikaturen in der Zeitung eines kleinen europäischen Landes?
Alle Muslime jaulten laut auf wie getretene Hunde über ihre "verletzten religiösen Gefühle" und meinten, dagegen demonstrieren zu müssen.
Sie demonstrieren andererseits aber nie gegen den Terrorismus, den diejenigen aus ihren Reihen verüben, die den Koran und seine Lehre ernster nehmen als die anderen und die in in die Fußstapfen ihres Muhammeds treten, der eben nicht nur ein frommer Betbruder, sondern ein Karawanenräuber und Eroberer war.
Der Islam ist ansich ein gedankliches Konstrukt, wie alle Religionen auch, doch wird das Gedankengut halt nicht immer so umgesetzt, wie es gemeint ist, ist ja auch im Christentum nicht so.
Ich stimme dir zu, daß jede Religion mit ihren Göttern, Engeln, Teufeln usw. aus dem Reich der menschlichen Phantasie stammen, bezweifle aber, daß du "das Gedankengut" des Islams überhaupt kennst und dich damit beschäftigt hast, denn sonst wären dir die Unterschiede zwischen beiden Religionen bewußt.
Eine Religion hängt vor allem vom jeweiligen Verkünder ab. Ein Blick auf die Biographien der beiden Religionsstifter Jesus und Mohammed, zeigt doch schon, daß hier gewaltige Unterschiede bestehen. Wer sich Jesus als Vorbild nimmt und seine Lehre ernst nimmt, bedeutet keine Gefahr für andere, ganz im Gegensatz zu den Nachfolgern Muhammads. Während die Christen gegen ihre Lehre handelten, wenn sie Gewalt anwendeten, fühlen sich fundamentalistische Mohammedaner gemäß seiner Lehre, verpflichtet den Unglauben auch mit Gewalt zu bekämpfen.
ortensia blu
23.04.2006, 10:31
Ich habe Dich für schlauer gehalten aber was soll's, ich habe Dich ermahnt und meine Pflicht als Moslem getan.
Als Moslem hast du die Pflicht zur Missionierung und zur Bekämpfung des Unglaubens. Schon als Kleinkind hat man dein Hirn mit dieser religiösen Ideologie vergiftet, dir Angst gemacht vor der Hölle und dir das Paradies versprochen, wenn du brav alles glaubst und jeden Zweifel unterdrückst. Damit hat man dir die Freiheit geraubt, einen Blick aus deinem Schneckenhaus Islam herauszuwerfen und die Luft des freien, selbstständigen Denkens zu schnuppern.
Wer recht erkennen will, muß zuvor in rechter Weise gezweifelt haben.
(Aristoteles, geb. 348 v. Chr.)
Es gibt keinen Gott ausser Allah,und Mohammed ist der Gesandte Gottes...
Das sind die ersten Worte, die man dir als Kind ins Ohr geflüstert hat und diese Worte hast du in deinem Leben unzählige Male laut, leise oder in deinen Gedanken gesprochen. Doch wer sagt dir, daß es so ist? Muhammed?
Ich würde mich hüten, einer Figur wie Muhammed, etwas zu glauben.
Mal sagt der dies, dann wieder das und sein Leben ist kein Beispiel für einen friedfertigen, anständigen Menschen.
Viel Gnade im Jenseits wünsche ich Dir
Nett von dir. Aber mach dir keine Sorgen darüber: Tot ist tot!
PS: Wäre ich Christin, dann müßte ich glauben, daß du als Moslem zusammen mit Muhammed in der Hölle landen wirst.
Manfred_g
23.04.2006, 14:10
Was machst Du, wenn es doch ein Leben nach dem Tod gibt?
Ich hätte Angst, daß mir mein Gott folgende Frage stellt:
"...und nun bildest du dir ein, Zugang zum Paradies dafür zu erlangen, daß du anstatt das Gehirn zu nutzen, das ich dir geschenkt habe, dich blindwütig auf auswendig gelernte Phrasen eines von Menschen gemachten Buches stützt, das sich anmaßt, in meinem Namen zu sprechen?..."
Um diesem zu entgehen, versuche ich die Werte, die mir dieses Buch vermittelt mit dem abzugleichen, was mir mein Gehirn dazu sagt. Wenn dieses Buch also der zweite Teil der Bibel ist ("Neues Testament"), sehe ich mich in der komfortablen Situation, gute Übereinstimmungen zu finden. Mehr kann ich nach meiner Überzeugung nicht tun und hoffe daher, Gott möge dies im Zweifelsfalle anerkennen.
John Donne
23.04.2006, 23:38
Man kann meiner Meinung nach nicht allgemein vom "real existiernden Islam" sprechen, da es ja viele verschiedene Glaubesnrichtungen im Islam gibt, je nach der Auslegung.
Der Islam ist ansich ein gedankliches Konstrukt, wie alle Religionen auch, doch wird das Gedankengut halt nicht immer so umgesetzt, wie es gemeint ist, ist ja auch im Christentum nicht so.
Man mag natürlich feststellen, dass es Gruppierungen und Individuen gibt, die von sich behaupten, islamisch zu sein, aber da muss man sich doch fragen, ob sie es wirklich sind? Gibt es einen wirklich vollkommen muslimischen Muslim oder einen rein christlichen Christen? IMO nein, daher sollte man solche Gruppierungen oder Individuen nicht gleich als die Inkarnation einer Religion ansehen.
Mir ist es grundsätzlich egal, welche Religion oder Auslegung einer Religion jemand nun für richtig oder falsch hält, solang er selbst nicht gegen geltendes Recht verstößt. Jede Religion lässt sich mehrfach auslegen, nur machen viele es so, wie es ihnen am meisten nützt, ist nunmal so, liegt wohl am Menschen.
Denn woher sollen wir wissen, welche Auslegung die richtige ist, was wirklich gemeint ist und welche Handlungen legitimiert werden und welche nicht.
Daher sollte ja auch zuerst die Vernunft sein, und entscheiden, welche Auslegung die vernünftigste ist.
Es ist m.E. ebenso angemessen, vom real existierenden Islam zu sprechen, wie vom real existierenden Christentum oder vom real existierenden Sozialismus. Das Attribut "real existierend" deutet schon an, daß Anspruch und Wirklichkeit, theoretisches Fundament und Interpretation gegebenenfalls durchaus nicht identisch sind. Es stellt m.E. keine unzulässige Verallgemeinerung dar, bestimmte Praktiken und Auffassungen dem Islam insgesamt zuzuschreiben. Konkret: Ein nach rechtsstaatlichen Maßstäben völlig indiskutables Rechtsverständnis mit entsprechender Rechtspraxis ist sowohl in islamischen Staaten mit vornehmlich sunnitischer Bevölkerung (z.B. Pakistan) als auch in solchen mit schiitischer Mehrheit bzw. Prägung (z.B. dem Iran) vorhanden. Zwar unteteilet sich die sunnitische Rechtslehre in vier Rechtsschulen. All diesen ist jedoch als Grundlage des Rechts der Koran, die Hadithen, der Analogieschluß sowie der Konsens der "Rechtsgelehrten" gemein, letztlich also die Einheit von Religion und Recht sowie von Religion und Staat. Zusammen machen die Schiiten und die Sunniten weit über 90 Prozent aller Muslime aus.
Was der "wahre Islam" ist, kann ich nicht beurteilen. Aber ich sehe, was in der Welt unter dem Namen Islam fungiert. Das ist für mich der real existierende Islam. Es liegt keineswegs an mir, den Koran auszulegen. Das muß schon innerhalb des Islam passieren. Alles andere würde der Islam m.E. zurecht als Einmischung betrachten. Eine Reform des Islam - und die halte ich für bitter nötig - muß der Islam schon selbst leisten.
Grüße
John
@ortensia blu
Es ist wohl unbestritten, dass es im Islam verschiedene Glaubesnrichtungen gibt, die nicht gleich sind, darana ändert auch eine aaährend gleichee Reaktion auf die Mohammed-Karikaturen nichts.
Ich behaupte nirgends, dass das Gedankengut des Islam mit dem des Chrsitentums identsich ist, es ging mir nur darum, zu zeigen, dass Religionen allgemein gedankliche Konstrukte sind.
Auch glaube ich, dass die einschlägigen Seiten, auf die hier oft verlinkt wird, einem einen differenzierten Überblick über das Gesamtgedankengut des Islam ermöglichen, man sollte sich dazu schon eine offiziell anerkannte deutsche Übersetzung lesen und zwar im Zusammenhang.
Dazu muss man, um die wahren Ziele des Islam zu verstehen und zu kennen, nicht nur den Koran lesen, sondern auch die Entstehungsgeschichten desselbigen betrachten, denn woher will man wissen, ob der Islam wirklich eine Weltherrschaft anstrebt oder ob sich daraus nicht eher ein Wunsch nach Sicherheit ableitet, da Muhammed ja viele Kreige geführt hat, wollte er Frieden und sah er vlt. damals den Frieden nur durch die Unterwerfung seiner Gegner als möglich an, da es damals laut seinem Verständnis anders nicht ging? De Frage ist doch, inwiefern das ganze heute noch anwendbar ist, ich meine, dass es in gewissen Teilen nicht mehr anwendbar ist, da die Entstehungssituation schlicht eine andere war, aber genau damit haben die Fundamentalisten ja ein Problem, die denken das steht im Koran, also muss es richtig sein. Deswegen sage ich ja, dass die Vernunft entscheiden sollte, welche AUslegung die richtige oder angebrachteste ist.
Wer sich genau so verhält, wie er sich laut der Bibel verhalten soll, der würde sofort von allen als weltfremd und naiv bezeichnet sowie ausgenutzt werden, denn das biblische Idealbild vom Menschen ist in dieser Gesellschaft einfach nicht realisierbar.
Die Ausübung der Religion muss auf die jeweilige Zeit und Umwelt angepasst werden, keine Frage, Fundamentalismus ist dumm und unvernünftig.
@John Donne
Da müsse man aber schon ein wenig differenzieren, denn das "real existierende Chrsitentum" unterscheidet sich von Land zu Land ja auch, ebenso wie der Islam, er wird hier ja immerhin anders praktiziert, als z.B. in arabischen Ländern, daher finde ich es ein wenig problematisch, das alles in einen Topf zu werfen, indem man vom real existierenden Islam spricht. Wenn man dies denn will, sollte man das schon auf bestimmte Aspekte und Orte eingrenzen, sonst ist es unkonkret und möglicherweise mehrdeutig.
lobentanz
25.04.2006, 02:15
Ich habe Dich für schlauer gehalten aber was soll's, ich habe Dich ermahnt und meine Pflicht als Moslem getan.
Es gibt keinen Gott ausser Allah,und Mohammed ist der Gesandte Gottes...
Viel Gnade im Jenseits wünsche ich Dir
Welcher Gott soll denn das sein, der seinen Gläubigen als himmlische Belohnung ein Kinderbordell und ein ewiges Besäufnis (Sure 56/xx), verspricht, bei dem niemand Kopfschmerzen bekommt oder bewußtlos wird?
lobentanz
25.04.2006, 02:22
Du auch nicht und Dein Land schämt sich für Leute wie Dich.
Also sauf weiter und antworte nicht wenn Du nicht gefragt wirst.
Wer hat Dich gefragt? Wer will Dich hier haben?
lobentanz
25.04.2006, 02:29
Deswegen ja Gott sei Dank, Islam ist das Geschenk und die Gnade für die Menschen.
Zähle den Islam zu was Du willst, ist uns egal.
Sterben werden wir alle, die wichtigere Frage ist: was passiert danach?
Dann landen Lügner auf dem Misthaufen. Und besonders hartnäckige Lügner ganz unten.
lobentanz
25.04.2006, 02:32
Was machst Du, wenn es doch ein Leben nach dem Tod gibt?
Dann muß ich ohne Jungfrauen und ohne Besäufnis auskommen.
Darin sehe ich keinen Verlust. Damit unterscheide ich mich von Moslems. Und deshalb kann mir der Barmherzige mitsamt seinem Bordell und seinem Fusel gestohlen bleiben.
lobentanz
25.04.2006, 02:33
Gute Idee, Du könntest endlich ein sauberer Mensch werden (Schweinfrei). Schweine sind intelligente Tiere. Das erkennt man schon daran, daß kein Schwein Moslem ist.
lobentanz
25.04.2006, 02:37
Gott sei Dank, dass ich Moslem bin.
Ihr sollt aufwachen, Islam ist die wahre Religion.
Dann freu Dich und sags nicht weiter.
Kennst Du die Eselstheorie?
Weil jeder Unteresel einen Esel und jeder Esel einen Oberesel über sich hat, setzen viele das fort und glauben, daß auch jeder Oberesel noch einen Überesel über sich haben muß, der, weil er der größte Esel ist, anzubeten ist.
lobentanz
25.04.2006, 02:38
Wie wäre es, wenn Du mit uns fastest und kein Schweinefleisch mehr isst?
Schweinefleisch fördert die Intelligenz.
Ist Dir schon aufgefallen, daß Schweinefleischesser niemals Moslems sind? Dieses Plus an Intelligenz kommt vom Schweinefleisch.
John Donne
25.04.2006, 09:18
@Chaos
Das real existierende Christentum unterscheidet sich m.E. weniger geographisch als nach Konfession. In Bezug auf den von mir angesprochenen Punkt, die Einheit von Religion und Recht sowie von Religion und Staat, sehe ich keine Notwendigkeit, weiter zu differenzieren, da wie oben dargelegt deutlich über 90% aller Muslime einer Glaubensrichtung innerhalb des Islam angehören, die eine entsprechende Lehre vertritt, d.h. Religion, Recht und Staat als eine Einheit sieht. Ich halte es durchaus für angemessen, diesen Punkt somit als einen zu bezeichnen, der dem Islam eigen ist. Dieser Punkt macht sicher nicht den gesamten Islam aus, ist m.E. aber wesentlich, denn er ist in den beiden anderen monotheistischen Weltreligionen, dem Christentum und dem Judentum, nicht vorhanden.
Daß der Islam hier anders praktiziert wird als z.B. in arabischen Ländern, ist selbstverständlich. In einer Einheit, die Staat und Recht umfaßt, darf er hier gar nicht praktiziert werden: Die Einführung der Scharia käme einer Abschaffung der freiheitlich-demokratischen Grundordnung gleich.
Ich bin der Meinung, daß die dem real existierenden Islam eigene Sicht, daß Religion, Recht und Staat eine Einheit bilden, ein sehr konkreter und keineswegs mehrdeutiger Punkt ist. Und ich halte ihn für einen wichtigen Punkt.
Grüße
John
ortensia blu
25.04.2006, 09:24
Schweinefleisch fördert die Intelligenz.
Ist Dir schon aufgefallen, daß Schweinefleischesser niemals Moslems sind? Dieses Plus an Intelligenz kommt vom Schweinefleisch.
Sei dir da nicht so sicher: Denk an die vielen Konvertiten, die es alleine schon in Deutschland gibt. Auch in anderen europäischen Ländern scheint das Schweinefleisch nicht die intelligenzfördernde Wirkunk zu haben, die du ihr zuschreibst ..... leider!
mggelheimer
25.04.2006, 09:28
@ortensia blu
Vielleicht handelt es sich aber um Menschen, die dem Schweinefleisch eine Zeitlang entsagt haben, z.B. weil sie Vegetarier sind.
ortensia blu
25.04.2006, 09:30
Schweine sind intelligente Tiere. Das erkennt man schon daran, daß keine Schwein Moslem ist.
Schweine scheinen - wie alle Tiere atheistisch zu sein. Hätten sie sich einen Gott ausgedacht wäre ihr Gott vermutlich ein Eber, der ewig lebt, allmächtig ist usw.
Bei den Schafen wär's ein Oberhammel.
Den Tieren, die ja keine Sprache haben, um sich so etwas ausdenken zu können bleibt vieles erspart.
LuckyLuke
25.04.2006, 09:32
Hammel sind ihrer Männlichkeit beraubt
;)
ortensia blu
25.04.2006, 09:53
@ortensia blu
....
Dazu muss man, um die wahren Ziele des Islam zu verstehen und zu kennen, nicht nur den Koran lesen, sondern auch die Entstehungsgeschichten desselbigen betrachten, denn woher will man wissen, ob der Islam wirklich eine Weltherrschaft anstrebt oder ob sich daraus nicht eher ein Wunsch nach Sicherheit ableitet, da Muhammed ja viele Kreige geführt hat, wollte er Frieden und sah er vlt. damals den Frieden nur durch die Unterwerfung seiner Gegner als möglich an, da es damals laut seinem Verständnis anders nicht ging?
Und warum hat er nicht aufgehört zu kämpfen, nachdem er die gegnerischen Stämme besiegt, umgebracht oder versklavt hatte?
Er hat behauptet, Allah hätte den Muslimen aufgetragen den Unglauben zu bekämpfen. Wer im Kampf gegen die Ungläubigen fällt, darf sicher sein, daß er zur Belohnung ins Paradies kommt. Alle übrigen Muslime können sich nie sicher sein, trotz ständiger Beterei und gewissenhafter Erfüllung aller ihnen aufgetragenen Vorschriften.
Der Koran rechtfertigte nicht nur den Verteidigungs- sondern auch den Eroberungskrieg. Zur Missionierung der "Ungläubigen" und das können auch Muslime sein, die ihre religiösen Vorschriften nicht mehr ganz so strikt befolgen, ist jeder Muslim aufgefordert.
So lange die Muslime andere Länder erobern konnten und andere Völker für sich ausnutzten und sie sich an deren Hab und Gut bereichern konnten und von deren Arbeitskraft profitierten, blühten und gedeihten sie. Doch sobald ihrem Eroberungsdrang Grenzen gesetzt wurden, stagnierten sie und wurden zunehmend schwächer, während auf der anderen Seite die westlichen Länder erstarkten. Daß sie unter westliche Kolonialherrschaft geraten sind, schmerzt sie noch heute.
Der Türkei wäre es nicht besser ergangen, wenn Attatürk nicht den Islam im eigenen Land bekämpft hätte und er sich nicht am Westen orientiert hätte.
Das heutige Machtpotential der islamischen Länder beruht allein auf dem Erdöl und den Petrodollars!
ortensia blu
25.04.2006, 09:56
Hammel sind ihrer Männlichkeit beraubt
;)
Ich kenn' mich da nicht so aus. Und wie nennt man das männliche Schaf mit intakten Geschlechtsorganen?
ortensia blu
25.04.2006, 09:58
@ortensia blu
Vielleicht handelt es sich aber um Menschen, die dem Schweinefleisch eine Zeitlang entsagt haben, z.B. weil sie Vegetarier sind.
Ein interessanter Einwand.
Dazu sollten die Soziologen doch einmall eine Umfrage starten!
Drosselbart
25.04.2006, 10:03
Ich kenn' mich da nicht so aus. Und wie nennt man das männliche Schaf mit intakten Geschlechtsorganen?
Widder, oder Bock.
kritiker_34
25.04.2006, 10:10
Widder, oder Bock.
und neuerdinds hat sich der Stamm der "Null Bock" entwickelt. Soll eine Abart des "Viel Bock" sein, wobei Wissenschaftler über die tatsächlichen Ursachen streiten, warum es zu diesen "Null Bock" Entwicklungen gekommen sein könnte.
lobentanz
25.04.2006, 10:51
Sei dir da nicht so sicher: Denk an die vielen Konvertiten, die es alleine schon in Deutschland gibt. Auch in anderen europäischen Ländern scheint das Schweinefleisch nicht die intelligenzfördernde Wirkunk zu haben, die du ihr zuschreibst ..... leider! Das sind alles Leute, die sich überreden ließen, kein Schweinefleisch mehr zu essen.
Das Ergebnis sieht man. Jetzt sitzen sie da und warten auf Jungfrauen und Fusel, nur kurz unterbrochen von Anrufungen, mit denen sie den Allerbarmer überzeugen wollen, daß er a) ein Gott ist und b) daß er der einzige Gott ist. In 1.400 Jahren ist ihnen das nicht gelungen. Deshalb rufen sie immer noch.
Die Frauen sitzen nur da und warten auf nichts.
ortensia blu
25.04.2006, 11:11
Das sind alles Leute, die sich überreden ließen, kein Schweinefleisch mehr zu essen.
Das Ergebnis sieht man. Jetzt sitzen sie da und warten auf Jungfrauen und Fusel, nur kurz unterbrochen von Anrufungen, mit denen sie den Allerbarmer überzeugen wollen, daß er a) ein Gott ist und b) daß er der einzige Gott ist. In 1.400 Jahren ist ihnen das nicht gelungen. Deshalb rufen sie immer noch.
Die Frauen sitzen nur da und warten auf nichts.
Falsch! Die Frauen betreiben derweil die "Politik des Bauches" , ob freiwillig oder unfreiwillig - ist das jedenfalls eine äußerst erfolgreiche Strategie zur Verbreitung des Islam, so lange wir den Geburtenüberschuß aufzunehmen willens und bereit sind.
@John Donne
Ja, im Prinzip hast du Recht, jedoch wurden hier schon des öfteren Threads aufgemacht mit Titeln wie "so sieht der wahre Islam aus", "der Islam zeigt sein wahres Gesicht" etc., dazu dann noch ein Artikel über eine Straftat, die hier begangen wurde, daher ist es mir wichtig, dass man vorher klarstellt, von welchem Islam man redet, dem hiesigen oder dem in islamischen Ländern.
Wenn man angibt, worum es sich handelt, kann man natürlich vom real existierenden Islam sprechen.
Und warum hat er nicht aufgehört zu kämpfen, nachdem er die gegnerischen Stämme besiegt, umgebracht oder versklavt hatte?
Er hat behauptet, Allah hätte den Muslimen aufgetragen den Unglauben zu bekämpfen. Wer im Kampf gegen die Ungläubigen fällt, darf sicher sein, daß er zur Belohnung ins Paradies kommt. Alle übrigen Muslime können sich nie sicher sein, trotz ständiger Beterei und gewissenhafter Erfüllung aller ihnen aufgetragenen Vorschriften.Das kann man alles von mehreren Seiten betrachten, sagen wir mal, Mohammed brauchte Soldaten, weil der Islam viele Feinde hatten, wenn man einem Kämpfer den EInzug ins Paradies in Aussicht stellt, wird der recht schnell seine Hemmungen los und andere halten dies wohl auch für eine schöne Vorstellung, hier könnte man eine simple Rekrutierungs- und Ermutigungstaktik vermuten, ist garnicht so abwägig.
Der Koran rechtfertigte nicht nur den Verteidigungs- sondern auch den Eroberungskrieg. Zur Missionierung der "Ungläubigen" und das können auch Muslime sein, die ihre religiösen Vorschriften nicht mehr ganz so strikt befolgen, ist jeder Muslim aufgefordert.
Möglciherweise eine Order, die angibtm wie mit Verrätern zu verfahren ist und da der Islam damals keine Verbündeten hatte und die umliegenden Stämme meist feindlich gesinnt waren, war halt alles nicht islamische ungläbig und eine Gefahrenquelle. Die Aufforderung an alle Muslime ist möglicherweise auch eine Rekrutierungstaktik.
Das heutige Machtpotential der islamischen Länder beruht allein auf dem Erdöl und den Petrodollars!Das ist gut möglich, sonst wären sie wohl auch Teil der 3. Welt-Ländern und für das Weltgeschehen weitestgehend unbedeutend.
lobentanz
29.04.2006, 11:14
Falsch! Die Frauen betreiben derweil die "Politik des Bauches" , ob freiwillig oder unfreiwillig - ist das jedenfalls eine äußerst erfolgreiche Strategie zur Verbreitung des Islam, so lange wir den Geburtenüberschuß aufzunehmen willens und bereit sind. Na schön. Ich lerne dazu.
Die Frauen sitzen da und warten auf ihr nächstes Kind.
Wüsten-Religiösen Hokuspokus ob jetzt von Islamisten oder christlichen Fundamentalisten halte ich für gleich unzumutbar.
So etwas nichtdenkendes wie Dich halte ich für unzumutbar
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