Stoppt Popetown! [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

bluecolored

09.04.2006, 23:43

B e r l i n (idea) - Eine Fernsehserie über das angeblich wilde Leben im Vatikan beschäftigt den Deutschen Werberat (Berlin). Ihm liegt eine Beschwerde über eine Anzeige des deutschen Musiksenders MTV (Berlin) vor, der den englischen Zeichentrickfilm „Popetown“ (Papststadt) ab dem 3. Mai ausstrahlen will.

Der Sender wirbt mit einem nackten Jesus mit Dornenkrone, der amüsiert auf ein leeres Kreuz schaut. Überschrieben ist die Anzeige mit „Lachen statt rumhängen“. Diese Anzeige beleidige und verunglimpfe den christlichen Glauben, heißt es in der Beschwerde von Volker Puhan (Steinheim bei Stuttgart). „Wie können wir christliche Werte vermitteln, wenn in Druckmedien gerade diese Werte verhöhnt und verspottet werden?“ fragt er den Werberat, der den Sender inzwischen zur Stellungnahme aufgefordert hat. Popetown wurde bisher nur Neuseeland gesendet. Die Serie wird vor allem von der katholischen Kirche heftig kritisiert. Zu den deutschen Gegnern gehört aber auch die evangelische Kirchliche Sammlung um Bibel und Bekenntnis in Bayern. Deren Vorsitzender Andreas Späth (München) findet es „höchst befremdlich, daß man auf den Islam (wohl wegen seines latenten Gewaltpotentials) bis zur Selbstverleugnung Rücksicht nimmt, während man über Christen permanent Dreckkübel ausgießt - wohlwissend, daß man es sich hier trauen kann“. Er kündigte einen Boykott der im Umfeld von Popetown werbenden Firmen an. Der Werberat ist ein Selbstkontrollgremium der Werbewirtschaft, bei dem sich jeder Bürger über anstößige Werbung beschweren kann. Hält der Rat die Beschwerde für begründet, versucht er zunächst, das Unternehmen zu einem freiwilligen Rückzug der beanstandeten Kampagne zu bewegen. Geschieht das nicht, kann der Rat eine über die Massenmedien verbreitete öffentliche Rüge aussprechen. Im Jahr 2005 hatte das Gremium in zehn Fällen über die angebliche Verletzung religiöser Gefühle zu entscheiden. Fünf waren aus Sicht des Rats unbegründet; in den anderen Fällen zogen die Unternehmen die Werbung freiwillig zurück. Eine öffentliche Rüge wegen der Verletzung religiöser Gefühle gab es nicht.

Für Beschwerden:

Deutscher Werberat
Am Weidendamm 1A
10117 Berlin
Tel: 030/590099-700, Fax: 030/590099-722
E-Mail: werberat@werberat.de
Internet: www.werberat.de

Liebe Christinnen,
liebe Christen,

macht eine Kampagne “Stoppt Popetown” wirklich Sinn? Natürlich haben wir darüber nachgedacht. Lässt sich ein Sender wie MTV von solchen Protesten beeindrucken? Und betreibt man nicht ungewollt Werbung für die Cartoon-Serie? Und interessieren sich evangelische Christen überhaupt dafür, wenn der katholische Papst verunglimpft wird?

Wir haben uns letztlich FÜR eine Kampagne entschieden. Nach der Ereignissen rund um die Mohammed-Karikaturen hatten wir gedacht, es bestehe Einigkeit darüber, dass Medien Rücksicht auf die religiösen Gefühle der Gläubigen nehmen sollten - egal ob sie Muslime, Juden, Buddhisten oder Christen sind. Aber offenbar haben wir uns geirrt. Auf unserem Glauben, seinen Symbolen und Repräsentanten meinen manche in den Medien um eines billigen Effekts wegen herumtrampeln zu können. Könnte man die Serie “Popetown” noch als bunten Schwachsinn ertragen, so ist mit der MTV-Werbung für die Serie die Grenze eindeutig überschritten. Die Werbeanzeige zeigt einen offenbar gut gelaunten Jesus Christus mit Dornenkrone, der wohl MTV schaut. Im Hintergrund des leere Kreuz, dazu der Slogan “Lachen statt rumhängen”. Schwer vorstellbar, dass Gläubige Katholiken und Evangelische das witzig finden.

Und das Werbe-Argument? Da muss man abwägen. Wir meinen, es ist an der Zeit, dass unser Unmut über diese Häme einmal deutlich artikuliert wird. Wenn wir uns nicht endlich wehren, hört das niemals auf. Und damit kein Missverständnis entsteht: Wehren - mit Argumenten, nicht mit Gewalt.

Diese Homepage lebt von Ihnen, Ihrer Kreativität und Ihrer Bereitschaft zum Mitmachen. Dazu lade ich Sie ein.

Birgit Kelle
Herausgeberin VERS 1

Links :

- http://www.stoppt-popetown.de/

- Download des Flugblatts (http://www.vers1.net/links/Stoppt_Popetown_/Flugblatt2.pdf) und der Pressemitteilung als PDF-Dokumente (http://www.vers1.net/links/Stoppt_Popetown_/PressemitteilungPopetown.pdf)

- Bestellung der Stoppt-Popetown-Aufkleber (http://www.vers1.net/tinc?key=uyleC7hN&formname=Bestellung)

Meine Meinung :

Zeit wurde es !

Biskra

10.04.2006, 00:24

Schade, daß ich kein MTV empfange. Aber vielleicht gibts die Serie ja im Net. ;)

Anti-Zionist

10.04.2006, 00:43

Links :

- http://www.stoppt-popetown.de/

- Download des Flugblatts (http://www.vers1.net/links/Stoppt_Popetown_/Flugblatt2.pdf) und der Pressemitteilung als PDF-Dokumente (http://www.vers1.net/links/Stoppt_Popetown_/PressemitteilungPopetown.pdf)

- Bestellung der Stoppt-Popetown-Aufkleber (http://www.vers1.net/tinc?key=uyleC7hN&formname=Bestellung)

Meine Meinung :

Zeit wurde es !
Auf jeden Fall. Wieso macht MTV keine Cartoons über Mohammed? :2faces:

dr-esperanto

10.04.2006, 05:50

bluecolored

10.04.2006, 13:49

Schade, daß ich kein MTV empfange. Aber vielleicht gibts die Serie ja im Net. ;)

Dann lass Dich ruhig von der Schändung von Kindern und ähnlichem erheitern. :( :rolleyes:

Selbst Medienbeobachter, die mit religiösen Motiven rein gar nichts am Hut haben, finden, daß diese Zeichentrickserie Schrott ist. Aufgefallen ist mir jedenfalls die englische Initiative mediawatchwatch mit dem abschließenden Kommentar: "It truly is crap."

http://www.mediawatchwatch.org.uk/?p=199

Gegen eine geplante Comic-Serie über einen "durchgeknallten Papst" im Musiksender MTV hat das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK) scharf protestiert. Es forderte alle Christen in Deutschland auf, von MTV den Verzicht auf die Serie zu fordern, die am 3. Mai starten soll.

MTV erklärte, die Serie "Popetown" polarisiere das Publikum und spreche nicht jeden Zuschauer an, "jedoch kommt es weder zu Verunglimpfungen noch zu Beleidigungen von Glaubensrichtungen". Die Comedy solle in keiner Weise eine Haltung von MTV Networks dem Katholizismus oder der katholischen Kirche gegenüber ausdrücken, vielmehr sei sie als Form satirischer Unterhaltung und somit als Kunstform zu verstehen.

Das ZdK wandte sich zugleich gegen eine ganzseitige Anzeige, mit der MTV für den Cartoon wirbt und die Jesus vor dem leeren Kreuz im Fernsehsessel zeigt. Der Titel der Anzeige lautet "Lachen statt rumhängen". Die Anzeige sei in allen großen Programmzeitschriften erschienen, hieß es bei MTV.

"Nur wenige Tage vor Karfreitag und dem Osterfest werden die Christen in Deutschland in empörender Weise provoziert", sagte ZdK-Präsident Hans Joachim Meyer. Die Serie sei eine "widerwärtige Verhöhnung der katholischen Kirche". Schon die Werbung für die Sendung ziehe "den christlichen Glauben in gröbster Weise in den Schmutz".

Das im Auftrag der BBC produzierte Comedy-Format beschreibe satirisch die fiktiven Erlebnisse von Pater Nicholas im Vatikanstaat, erklärte MTV. "Popetown" arbeite hierbei mit den für Satire üblichen Stilmitteln wie Verfremdung, Überspitzung und Parodie. Auf der MTV-Website kündigt der Sender an, in der Serie seien "ein durchgeknallter Papst und ein krimineller Kardinal" für "ungewollt-gewollte Todesfälle" und die Versklavung von Kindern verantwortlich.

"Die Fernsehserie und die dafür werbende Anzeige sind ein direkter Angriff auf den christlichen Glauben", meinte das ZdK. Der öffentliche Friede werde dadurch gestört. Das ZdK prüfe, ob es rechtlich gegen die Veröffentlichung der Anzeige vorgehe.

Link :

- Zur Quelle auf n-tv.de (http://www.n-tv.de/654321.html)

- http://www.stoppt-popetown.de

bluecolored

10.04.2006, 15:06

Das Zentralkomitee der deutschen Katholiken prüft rechtliche Schritte. Die Initiative „Nie Wieder“ (Weinheim bei Heidelberg) hat bereits Strafanzeige gestellt.

http://www.idea.de/no_cache/startseite/aktuelle-nachrichten/newsticker/newsticker/article/43415/128/

siehe auch :

http://www.n-tv.de/654321.html

Anti-Zionist

10.04.2006, 15:10

Ich bin zwar kein Katholik, finde es aber korrekt, dass MTV eins auf den Deckel bekommt.

ernesto, die katze

10.04.2006, 15:17

Wir haben uns letztlich FÜR eine Kampagne entschieden. Nach der Ereignissen rund um die Mohammed-Karikaturen hatten wir gedacht, es bestehe Einigkeit darüber, dass Medien Rücksicht auf die religiösen Gefühle der Gläubigen nehmen sollten - egal ob sie Muslime, Juden, Buddhisten oder Christen sind. lächerlich.

wer nicht in der lage ist, derartige provokationen abzukönnen - egal ob mohammedaner, jude, buddhist oder auch christ - ist, meiner meinung nach, opfer eines mangelnden selbstwertgefühls, und nicht allzu ernstzunehmen.

ich werde weiterhin keine rücksicht auf die >>religiösen gefühle der gläubigen<< nehmen -- , denn gerade solche aktionen, wie eben die gestartete kampagne gegen eine unterhaltungsshow, zeigen, dass bei nicht wenigen religiösen noch einiges im argen liegt, und insofern wäre es die kapitulation vor der dummheit, und den minderwertigkeitskomplexen mitunter sehr zurückgebliebener irrer, und nicht mehr, würde man nun beginnen, zurückzustecken.

Holsatia

10.04.2006, 16:14

Blasphemie muß grundsätzlich und rigoros bekämpft werden! Wenn ich einen Polizisten beleidige komm ich ordentlich in Maleschen, aber wenn man die gesamte Christenheit (was ja leider nicht mehr für die gesamte abendländische welt steht) ist das vollkommen in Ordnung? Da sieht man mal wieder wie krank unsere westliche welt ist. Ehrlichgesagt würde ich fast lieber in einem christlichen Iran-Ableger leben, als in dieser dekadenten Welt!

Biskra

10.04.2006, 16:21

Dann lass Dich ruhig von der Schändung von Kindern und ähnlichem erheitern. :( :rolleyes:

Selbst Medienbeobachter, die mit religiösen Motiven rein gar nichts am Hut haben, finden, daß diese Zeichentrickserie Schrott ist. Aufgefallen ist mir jedenfalls die englische Initiative mediawatchwatch mit dem abschließenden Kommentar: "It truly is crap."

Ich kenne die Serie nicht, aber ich werd's mir auf jeden Fall mal anschauen. :]

bluecolored

10.04.2006, 17:48

@Biskra - das ist peinlich !

Amüsant sind Menschen, die es als den Gipfel ihrer Freiheit ansehen, jedem Triebimpuls, jedem dummen Wollen -natürlich befreit von den Maßstäben eines strengen Ethos- sofort nachgeben zu müssen. Oder solche, die glauben, dass Gedankenfreiheit sich in der Ignoranz unserem geistigen Patrimonium gegenüber heranbilden würde, dass Gedankenfreiheit also vor allem gedankenfrei zu sein habe. So, als wäre das große Vergessen großer Geistesüberlieferungen schon eine große intellektuelle Denkwürdigkeit an sich. Darüber, dass manche nicht einsehen, dass Denken nicht ohne Gedenken oder Nach-Denken (Erinnerung) zu haben ist, manche gar der Auffassung zuneigen, dass mit ihnen die ganze abendländische Geistigkeit erst anhebe, darüber machen wir uns lustig, nicht über Blasphemie: Blasphemie gehört verpönt. Die Gründe sind:
Niemand, auch der Blasphemiker nicht, beleidigt einen Gott, von dessen Inexistenz er überzeugt ist, es sei denn, er wäre schizophren.

Biskra

10.04.2006, 18:01

...

Was willst du denn? Ich werde mir erstmal mein eigenes Bild machen.

Kreuzigen mit Jesus - lustig werden mit Vorsicht.

Brotzeit

10.04.2006, 18:02

Eine Religion die nicht über sich selbst lachen kann und die Kritik , die sich hinter dem Witz verbrigt , nicht erkennt und anerkennt, ist es nicht wert eine Religion genannt zu werden!

Der Witz ; durch des Menschen Zunge formuliert, die schärfste Waffe , die ein Mensch Mensch besitzt!

RosaRiese

10.04.2006, 18:12

Was denn jetzt los?
Als es um die Intolleranz der Muslime wegen der Karikaturen ging war das Geschrei groß. Jetzt geht es in die andere Richtung und plötzlich ist das alles Teufelswerk?

Diese Doppelmoral kotzt mich an.

Anti-Zionist

10.04.2006, 18:21

Scotty

10.04.2006, 19:28

Ich kenne die Serie nicht, aber ich werd's mir auf jeden Fall mal anschauen. :]
Dem schließe ich mich an....was von religiösen Saubermännern wie blucolored verteufelt wird, muß ja was nettes sein.
Das ist ähnlich wie die Liste der indizierten Bücher der katholischen Kirche....teilweise sehr interessante Werke.

Scotty

10.04.2006, 19:30

RosaRiese

10.04.2006, 19:44

.....
Das ist ähnlich wie die Liste der indizierten Bücher der katholischen Kirche....teilweise sehr interessante Werke.Wo ist diese Liste denn einzusehen?

Kazuya

10.04.2006, 19:46

Oh, wenn dieser Thread nicht gewesen wäre, wäre ich wohl kaum auf diese Serie aufmerksam geworden, da ich so gut wie gar nicht in die Flimmerkiste schaue. Wann kommt denn diese Serie?

RosaRiese

10.04.2006, 19:51

Oh, wenn dieser Thread nicht gewesen wäre, wäre ich wohl kaum auf diese Serie aufmerksam geworden, da ich so gut wie gar nicht in die Flimmerkiste schaue. Wann kommt denn diese Serie?Ab dem 3. Mai.

Sendezeiten
So, 18.30 Uhr
Mo, 15.00 Uhr
Mi, 21.30 Uhr
Do, 19.30 Uhr

Ein durchgeknallter Papst und ein krimineller Kardinal bedingen ungewollt-gewollte Todesfälle, die Versklavung von Kindern und weitere, äußerst seltsame Vorfälle in 'Popetown'.

Als Leiter des "Back Office" im Vatikanstaat muss sich Pater Nicholas um alles Organisatorische in 'Popetown' kümmern. Keine leichte Aufgabe, denn schon auf höchster Ebene ticken Zeitbomben: Da ist der 77-jährige exzentrische Papst, der den Charme eines unausstehlichen Siebenjährigen versprüht, sowie der korrupte Kardinal, der Waisenkinder in die Sklaverei verkauft. Und auch das eigene Personal ist eher sonderlich als sonderlich hilfreich. Dennoch: Optimist und Menschenfreund Nicholas versucht jeden Morgen auf ein Neues Gutes zu tun - Badestunden mit dem Papst eingeschlossen.

bluecolored

10.04.2006, 21:30

Liebe Freunde,

hier die neuen Quellen :

Hey MTV, die tabulosen 90er sind vorbei! Clinton und die Loveparade sind Geschichte. Bloß Jamba will noch bei Euch werben. Daher: Dies hier geht gar nicht! Nicht im neuen Jahrtausend! Nicht mit uns:

Auf unserem Glauben, seinen Symbolen und Repräsentanten meinen manche in den Medien um eines billigen Effekts wegen herumtrampeln zu können. Könnte man die Serie “Popetown” noch als bunten Schwachsinn ertragen, so ist mit der MTV-Werbung für die Serie die Grenze eindeutig überschritten. Die Werbeanzeige zeigt einen offenbar gut gelaunten Jesus Christus mit Dornenkrone, der wohl MTV schaut. Im Hintergrund des leere Kreuz, dazu der Slogan “Lachen statt rumhängen”. Schwer vorstellbar, dass Gläubige Katholiken und Evangelische das witzig finden.

Lachen statt rumhängen, brillant. Echt. Ein Brüller. Oh, Mann: Lachen statt rumhängen, köstlich. Zeitgeistreich. Kess. Wortvorwitzig: Solche Slogans kennt man eigentlich nur aus dem kleinen Mittelstand, da, wo der Chef die Kalauer noch selbst entwickelt, um datt Janze dann vom Star einer dörflichen 1-Mann-Werbeagentur absegnen zu lassen. Wer den Wortakrobaten, Kommunikationsgenies und Kreativen aus der Poptown mal ganz humorlos und komikbefreit eine Rückmeldung zu Popetown geben möchte, der sollte das hier tun: Gar nicht lustig, oder, MTV?

http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3291641

Gegen eine geplante Comic-Serie über einen "durchgeknallten Papst" im Musiksender MTV hat das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK) scharf protestiert. Es forderte alle Christen in Deutschland auf, von MTV den Verzicht auf die Serie zu fordern, die am 3. Mai starten soll.

MTV erklärte, die Serie "Popetown" polarisiere das Publikum und spreche nicht jeden Zuschauer an, "jedoch kommt es weder zu Verunglimpfungen noch zu Beleidigungen von Glaubensrichtungen". Die Comedy solle in keiner Weise eine Haltung von MTV Networks dem Katholizismus oder der katholischen Kirche gegenüber ausdrücken, vielmehr sei sie als Form satirischer Unterhaltung und somit als Kunstform zu verstehen.

Das ZdK wandte sich zugleich gegen eine ganzseitige Anzeige, mit der MTV für den Cartoon wirbt und die Jesus vor dem leeren Kreuz im Fernsehsessel zeigt. Der Titel der Anzeige lautet "Lachen statt rumhängen". Die Anzeige sei in allen großen Programmzeitschriften erschienen, hieß es bei MTV.

"Nur wenige Tage vor Karfreitag und dem Osterfest werden die Christen in Deutschland in empörender Weise provoziert", sagte ZdK-Präsident Hans Joachim Meyer. Die Serie sei eine "widerwärtige Verhöhnung der katholischen Kirche". Schon die Werbung für die Sendung ziehe "den christlichen Glauben in gröbster Weise in den Schmutz".

Das im Auftrag der BBC produzierte Comedy-Format beschreibe satirisch die fiktiven Erlebnisse von Pater Nicholas im Vatikanstaat, erklärte MTV. "Popetown" arbeite hierbei mit den für Satire üblichen Stilmitteln wie Verfremdung, Überspitzung und Parodie. Auf der MTV-Website kündigt der Sender an, in der Serie seien "ein durchgeknallter Papst und ein krimineller Kardinal" für "ungewollt-gewollte Todesfälle" und die Versklavung von Kindern verantwortlich.

"Die Fernsehserie und die dafür werbende Anzeige sind ein direkter Angriff auf den christlichen Glauben", meinte das ZdK. Der öffentliche Friede werde dadurch gestört. Das ZdK prüfe, ob es rechtlich gegen die Veröffentlichung der Anzeige vorgehe.

http://www.n-tv.de/654321.html

Das Zentralkomitee der deutschen Katholiken prüft rechtliche Schritte. Die Initiative „Nie Wieder“ (Weinheim bei Heidelberg) hat bereits Strafanzeige gestellt.

http://www.idea.de/no_cache/startseite/aktuelle-nachrichten/newsticker/newsticker/article/43415/128/

Bonn (www.kath.net) Auch die deutschen Bischöfe schalten sich nun in die „Popetown“-Debatte ein. Stein des Anstoßes ist die Werbung für die Fernsehserie. Wenige Tage vor Karfreitag und dem Osterfest stelle sie „eine Provokation der Christen in Deutschland dar“, heißt es am Montag einer Mitteilung der Deutschen Bischofskonferenz.

„Durch die Art und Weise, wie der gekreuzigte Jesus Christus in dieser Werbung dargestellt wird, werden Kernaussagen des christlichen Glaubens verhöhnt und lächerlich gemacht“, ist weiters zu lesen. „Die Deutsche Bischofskonferenz verurteilt diese Werbung auf das schärfste und wird Beschwerde beim Deutschen Werberat einlegen.“

Außerdem wurde bekannt gegeben, dass Gespräche mit der Geschäftsführung von MTV geführt werden. Ziel ist, „dass von einer Ausstrahlung der Serie Abstand genommen und auf die religiösen Gefühle von Christen in unserem Land Rücksicht genommen wird“. Die Bischofskonferenz lässt auch prüfen, inwieweit dieses Sendeformat mit dem geltenden Recht vereinbar ist.

http://www.kath.net/detail.php?id=13348

Wo bleiben eigentlich die Muslime ?

ZKD und EKD waren damals sehr schnell mit moralischem Beistand.

Und schliesslich wird ja Ihr angeblich gleich wichtiger Prophet "Isa" verunglimpft.

Polemi

10.04.2006, 21:34

Liebe Freunde,

hier die neuen Quellen :

http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3291641

http://www.n-tv.de/654321.html

http://www.idea.de/no_cache/startseite/aktuelle-nachrichten/newsticker/newsticker/article/43415/128/

http://www.kath.net/detail.php?id=13348

Wo bleiben eigentlich die Muslime ?

ZKD und EKD waren damals sehr schnell mit moralischem Beistand.

Und schliesslich wird ja Ihr angeblich gleich wichtiger Prophet "Isa" verunglimpft.
Gehts dir nur darum redlabour/bluecoulered/pink-blackpanther/greengoblin?
Ein bissl lang vorbereitetes Islambashing? Oder kannst du wenigstens in deinem Thread bei deinem Thema bleiben?

@topic: Karrikaturen: Geschmacklos aber OK, Serie wohl auch geschmacklos aber OK...
Meinungsfreiheit höchstes Gut, religiöse Diktate unerwünscht, da mittelalterlich...

RosaRiese

10.04.2006, 21:38

Wo bleiben eigentlich die Muslime ?Und du? Wo warst du? Wo waren die anderen guten Christen hier aus diesem Forum? Ach so ich vergas die hatten ja alle eine nasse Hose und haben sich bemüht möglichst schnell die Karikaturen als Avater hier spazieren zu tragen um zu zeigen wie weltoffen doch das Christentum diesbezüglich ist. Sie schwelgten schon in Bürgerkriegsphantasien (gut das machen sie öfters) wegen den Protesten.

bluecolored

10.04.2006, 22:08

RosaRiese

10.04.2006, 22:16

WIR Christen haben unseren muslimischen Mitbürgern die keine Botschaften besetzten und Gewalt verübten verteidigt und moralisch beigestanden.

Ich gestehe uns in diesem Falle natürlich mehr Recht auf einen Prozess zu. Gegen Life of Brian und ähnlichen Nonsens hat auch niemand was. Dies hier jedoch ist pervers und jugendgefährdend.Also einige Christen hier im Forum haben aber eine ganz andere Meinung. Weyoun oder Anti zum Beispiel welche offen gegen den Islam zu Felde ziehen. Warum sollten dann Muslime helfen?

Wenn dem Sender keine besseren Sendeformate zur Belustigung seiner Zuschauer einfallen, als sich über einen am Kreuz qualvoll verstorbenen Menschen lustig zu machen und eine religiöse Gruppe durch gezielte Verhöhnung in ihren Gefühlen zu verletzen, dann drängen sich Zweifel an der Daseinsberechtigung dieses Senders auf!Ich habe nichts davon gelesen das es um Jesus geht. Sondern um den Papst oder ist der auch am Kreuz gestorben? Kann es sein das wir von verschiedenen Sendungen reden?

Es geht hier nicht um die Karikatur eines Massenmörders dem auch heute noch Terroristen nachfolgen.Die Spitze ist jetzt etwas deplaziert wenn du Hilfe der Muslime erwartest. Außerdem setzt das deine andere Aussage nun in ein anderes Licht als du von der Unterstützung bei der anderen Sache geredet hattest. Tse....

Polemi

10.04.2006, 22:17

WIR Christen haben unseren muslimischen Mitbürgern die keine Botschaften besetzten und Gewalt verübten verteidigt und moralisch beigestanden.

Ich gestehe uns in diesem Falle natürlich mehr Recht auf einen Prozess zu. Gegen Life of Brian und ähnlichen Nonsens hat auch niemand was. Dies hier jedoch ist pervers und jugendgefährdend.

Wenn dem Sender keine besseren Sendeformate zur Belustigung seiner Zuschauer einfallen, als sich über einen am Kreuz qualvoll verstorbenen Menschen lustig zu machen und eine religiöse Gruppe durch gezielte Verhöhnung in ihren Gefühlen zu verletzen, dann drängen sich Zweifel an der Daseinsberechtigung dieses Senders auf!
Da fängt das Problem doch schon an Red, DU gestehst DIR selber mehr Rechte zu - alleine daran sollte dir doch schon auffallen, dass du mit zweierlei Maß misst...
Und was die Jugendgefährdung angeht, die ist via Gesetz definiert und entscheidet damit bspws über die Sendezeit! Und zwar nach dem Recht der BRD und nicht dem Empfinden einer religiösen Interessensgemeinschaft...
Und eine solceh Trennung ist doch sicher wünschenswert, oder nicht?

Es geht hier nicht um die Karikatur eines Massenmörders dem auch heute noch Terroristen nachfolgen.
Du meinst diesen fiesen Gott aus der Bibel, oder? Der immer diese Spielchen mit Satan um Menschenleben treibt, ohne Rücksicht zu nehmen?

@Polemi666 - komm mit Argumenten auf Dein Getrolle lasse ich mich nicht ein.
Nunja, die Einlassungen zum Thema kamen hinter dem Gepolter, hast du net zu Ende gelesen? Solltest du aber mal machen, am Ende der Bibel gibts ganz spannende Märchengeschichten in der Offenbarung des Johannes...

Anti-Zionist

10.04.2006, 22:24

Also einige Christen hier im Forum haben aber eine ganz andere Meinung. Weyoun oder Anti zum Beispiel welche offen gegen den Islam zu Felde ziehen. Warum sollten dann Muslime helfen?
Seit wann richten Moslems ihre Handlungen danach aus, was Personen wie Weyoun oder ich denken?

RosaRiese

10.04.2006, 22:44

Seit wann richten Moslems ihre Handlungen danach aus, was Personen wie Weyoun oder ich denken?Diejenigen welche hier lesen richten sich in bestimmten Situationen sehr wohl danach was ihre Handlungen betrifft. Wenn ihr sie immer nur verteufelt und beschimpft warum sollten sie sich dann wie in diesem Falle hier für die Christen einsetzen?

Anti-Zionist

10.04.2006, 22:48

Diejenigen welche hier lesen richten sich in bestimmten Situationen sehr wohl danach was ihre Handlungen betrifft. Wenn ihr sie immer nur verteufelt und beschimpft warum sollten sie sich dann wie in diesem Falle hier für die Christen einsetzen?
Christen stören sich offensichtlich auch nicht daran, dass es unzweifelhaft Moslems gibt, die Christen töten.
Wie ja bluecolored schon schrieb:

WIR Christen haben unseren muslimischen Mitbürgern die keine Botschaften besetzten und Gewalt verübten verteidigt und moralisch beigestanden.
Wieso sollten sich also Moslems nicht für Christen einsetzen?

RosaRiese

10.04.2006, 22:59

Christen stören sich offensichtlich auch nicht daran, dass es unzweifelhaft Moslems gibt, die Christen töten.
Wie ja bluecolored schon schrieb:

Wieso sollten sich also Moslems nicht für Christen einsetzen?Er hat sich aber nicht gegen die Karikaturen ausgesprochen wohl eher das Gegenteil. Also noch mal warum sollen sich dann Muslime jetzt gegen Karikaturen für die Christen aussprechen?

Es geht hier nicht um die Karikatur eines Massenmörders dem auch heute noch Terroristen nachfolgen.Da Mohamed also auch für die gemäßigten Muslime steht und eine heilige Figur ist und er es ja so in Ordnung findet diesen so darzustellen, schulden dann auch die Muslime hier nichts den Christen.

Anti-Zionist

10.04.2006, 23:11

Er hat sich aber nicht gegen die Karikaturen ausgesprochen wohl eher das Gegenteil. Also noch mal warum sollen sich dann Muslime jetzt gegen Karikaturen für die Christen aussprechen?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es ist schon ein Unterschied, ob man sich über einen am Kreuz qualvoll verstorbenen Menschen lustig macht und dadurch in Kauf nimmt, eine religiöse Gruppe durch gezielte Verhöhnung in ihren Gefühlen zu verletzen, oder ob man einen Propheten namens Mohammed als das karikierte, was er war: ein Verbrecher. Zumal waren ja auch nicht die harmlosen Karikaturen (die veröffentlicht wurden) Auslöser für die Ausschreitungen von Moslems, sondern jene, unter denen sich auch die bekannte Karikatur mit Mohammed mit Bombe am Kopf befand, welche aber von Imamen aus Schweden unters muslimische Volk verstreut wurden und somit verantwortlich waren.

Da Mohamed also auch für die gemäßigten Muslime steht und eine heilige Figur ist und er es ja so in Ordnung findet diesen so darzustellen, schulden dann auch die Muslime hier nichts den Christen.
Ein Islam-Fan wie du kann das natürlich nur so sehen.

bluecolored

11.04.2006, 07:08

Es geht hier meiner Überzeugung nach nicht um Zensur oder einen Zensurversuch, sondern darum, auszutesten, ob Gläubige einzelner Religionen nur aufgrund ihrer Friedfertigkeit diskriminiert werden dürfen. Die überwiegende Mehrheit der deutschen und europäischen Medien verzichtete auf den Abdruck/die Ausstrahlung der Mohammed-Karikaturen oder anderer islamkritischer Beiträge, weil sie Gewalttäter nicht provozieren wollten. Radikalen Moslems kommt dabei die Forumulierung des § 166 StGB zu Gute: bestraft werden nur Äußerungen, die geeignet sind, den öffentlichen Frieden zu stören. Klarer Vorteil für gewaltbereite Anhänger von Religionen mit einem gespaltenen Verhältnis zur Gewalt. Pech für Hindus, Buddhisten und Christen? Dürfen sie nur deshalb beschimpft und diffamiert werden, weil sie friedlich bleiben?
Kann das der Sinn eines Gesetzes sein? Ein Sondergesetz für eine einzige Religion, weil deren Anhänger mit Gewalt drohen?
VERS 1 startet zum Thema "Popetown" am Montag eine eigene Kampagnen-Website mit Tipps für Christen, die sich wehren möchten: http://www.stoppt-popetown.de und http://www.stoppt-mtv.de, mit Aufklebern, T-Shirts, einem Protestschreiben zum Download, etc.

Sophisticated

11.04.2006, 07:16

Mir ist diese Sendung scheißegal, da ich gar keinen Fernseher besitze. Jedoch glaube ich, dass man keinem Sender vorschreiben darf, was er zu senden hat und was nicht. Die Einschaltquoten werden entscheiden.

mfG

politi_m

11.04.2006, 07:19

Der ZdK sollte sich abregen. Wenn wir hier im Westen nach Meinungs- und Pressefreiheit schreien, wenn sich die Moslems über unsere Karrikaturen aufregen, dann müssen wir auch hier bei uns ruhig sein, wenn das Christentum verulkt wird. Ist doch klar, sonst machen wir uns doch lächerlich.

Sophisticated

11.04.2006, 07:20

Sophisticated

11.04.2006, 07:25

[...]Zumal waren ja auch nicht die harmlosen Karikaturen (die veröffentlicht wurden) Auslöser für die Ausschreitungen von Moslems, sondern jene, unter denen sich auch die bekannte Karikatur mit Mohammed mit Bombe am Kopf befand, welche aber von Imamen aus Schweden unters muslimische Volk verstreut wurden und somit verantwortlich waren.

Das ist Blödsinn. Die Karikatur, welche Mohammed mit einer Bombe am Kopf (also anstelle seines Turbans) zeigt war eine von den Karikaturen, welche die Jyllands-Posten abdruckte, stammte also nachweislich NICHT von "Imamen aus Schweden".

Originalauschnitt der Zeitung mit Zeichner:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/muhammedwesterga_1.jpg

Man sollte sich schon an die Fakten halten, oder, wenn man keine Ahnung hat, schweigen.

mfG

Biskra

11.04.2006, 10:51

Hey Leute, lachen statt rumhängen! :rofl:

Sophisticated

11.04.2006, 15:12

Hey Leute, lachen statt rumhängen! :rofl:

Oder wie Anti-Islamist: Einfach mal Fakten erfinden... :]

mfG

Anti-Zionist

11.04.2006, 15:29

Oder wie Anti-Islamist: Einfach mal Fakten erfinden... :]

mfG
Das sagt ausgerechnet jemand, der argumentative Not mit "vergessenen" Anführungszeichen schönzureden versuchte: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=670952&postcount=263 :lach:

Sophisticated

11.04.2006, 15:32

Das sagt ausgerechnet jemand, der argumentative Not mit "vergessenen" Anführungszeichen schönzureden versuchte: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=670952&postcount=263 :lach:

Sie vergleichen nicht gesetzte Anführungsstriche mit einer nachweislichen Lüge?

Mein Guter, Sie dürfen Fehler auch gerne zugeben, wenn begangen. Oder fehlt Ihnen dazu der Schneid?

mfG

PS: In dem von Ihnen zitierten Beitrag sehe ich keinen Fehler meinerseits.

Anti-Zionist

11.04.2006, 15:35

Sie vergleichen nicht gesetzte Anführungsstriche mit einer nachweislichen Lüge?
Sie vergleichen einen Irrtum mit einer nachweislichen Lüge?

Mein Guter, Sie dürfen Fehler auch gerne zugeben, wenn begangen. Oder fehlt Ihnen dazu der Schneid?
Mein Lieber, der Irrtum meinerseits ist offensichtlich. Es wäre auch ziemlich dumm von mir, ihn zu bestreiten. Aber Ihnen ist es offensichtlich sehr unangenehm, Ihre argumentative Not zuzugeben. Schwach, sehr schwach.

bluecolored

11.04.2006, 15:41

Für den Start seiner Serie „Popetown“ warb der Fernsehsender mit einem lachenden Christus vor dem TV-Gerät.

Berlin (www.kath.net) Der Musiksender MTV hat mit seiner Werbung für die Fernsehserie „Popetown“ eine „eklatante Verletzung religiöser Empfindungen“ begangen. Das entschied der Deutsche Werberat am 11. April.

MTV hatte unter der Überschrift „Lachen statt rumhängen“ in ganzseitigen Zeitschriftenanzeigen für den Start seiner Serie „Popetown“ geworben. Zu sehen ist im Hintergrund ein leeres Kreuz, im Vordergrund sitzt Christus mit Dornenkrone und Fernbedienung vor einem TV-Gerät und lacht.

Die Anzeige hatte eine Beschwerdeflut ausgelöst. MTV habe nach der Kontaktaufnahme des Werberats mit dem Sender mitgeteilt, dass die Anzeige zurückgezogen werde, man mache sich aber nicht die Ansicht der Beschwerdeführer zu eigen, die ihre religiösen Überzeugungen als gedemütigt empfinden. Diese Haltung war Anlass für den Werberat, das Unternehmen trotz Rückzug der Anzeige zu tadeln.

http://www.kath.net/detail.php?id=13357

STRIKE !!!!

Sophisticated

11.04.2006, 15:42

Mein Lieber, der Irrtum meinerseits ist offensichtlich. Es wäre auch ziemlich dumm von mir, ihn zu bestreiten. Aber Ihnen ist es offensichtlich sehr unangenehm, Ihre argumentative Not zuzugeben. Schwach, sehr schwach.

Welche argumentative Not? Wenn Sie wollen dürfen Sie die Anführungszeichen gerne als "vergessen" deklarieren - dagegen habe ich wirklich gar nichts. Ich halte sie für unnötig. Jeder außer Ihnen hat verstanden worum es mir ging. (z.B. Waldgänger)

Aber das ist ja auch gar nicht das Thema. Sondern "Popetown". Ich werd es mir keineswegs ansehen, da ich keinen Fernseher besitze. :]

mfG

Anti-Zionist

11.04.2006, 15:50

Welche argumentative Not? Wenn Sie wollen dürfen Sie die Anführungszeichen gerne als "vergessen" deklarieren - dagegen habe ich wirklich gar nichts. Ich halte sie für unnötig. Jeder außer Ihnen hat verstanden worum es mir ging. (z.B. Waldgänger)
Ihre argumentative Not, sich damit rauszureden, angeblich Anführungszeichen "vergessen" zu haben, damit Sie keinen Widerspruch eingestehen müssen.
Gern wiederhole ich noch mal den betreffenden Satz, den Sie nannten:

Jemand, der dann noch eine Rasse über die andere stellen möchte ist ein ekelhafter Rassist.
Vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass Sie ein äußerst penibler Mensch zu sein scheinen (worauf auch die Aussage "Sie reden wirr. Schon rein grammatikalisch... " hinweist), ist ein "Vergessen" von Anführungszeichen in diesem Kontext doch höchst fragwürdig.

Sophisticated

11.04.2006, 15:55

Ihre argumentative Not, sich damit rauszureden, angeblich Anführungszeichen "vergessen" zu haben, damit Sie keinen Widerspruch eingestehen müssen.
Gern wiederhole ich noch mal den betreffenden Satz, den Sie nannten:

Vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass Sie ein äußerst penibler Mensch zu sein scheinen (worauf auch die Aussage "Sie reden wirr. Schon rein grammatikalisch... " hinweist), ist ein "Vergessen" von Anführungszeichen in diesem Kontext doch höchst fragwürdig.

Noch einmal: Die Formulierung "Jemand, der dann noch..." sollte darauf hinweisen, dass sich der Satz auf den vorhergehenden Satz:

Jemand, der versucht Menschen in verschiedene Rassen aufzuteilen. Das ist ein Rassist.
...bezieht.

Ansonsten ergäbe die Formulierung doch gar keinen Sinn.

Aber damit Sie endlich Ruhe geben. Ich gestehe hochoffiziell ein, dass ich da etwas genauer hätte vorgehen können. :]

mfG

Anti-Zionist

11.04.2006, 16:02

Noch einmal: Die Formulierung "Jemand, der dann noch..." sollte darauf hinweisen, dass sich der Satz auf den vorhergehenden Satz:

...bezieht.

Ansonsten ergäbe die Formulierung doch gar keinen Sinn.
Aber ich bitte Sie: Durch den Zusatz von "Jemand, der dann noch..." wird doch nicht der Sinn entstellt, der sich durch die nachstehende Angabe von Rasse ergibt.
Das schrieb ich Ihnen aber auch schon - einfach mal lesen. ;)

Aber damit Sie endlich Ruhe geben. Ich gestehe hochoffiziell ein, dass ich da etwas genauer hätte vorgehen können. :]
Das ist schön, dass auch Sie einen Fehler zugeben können. :]

Liegnitz

11.04.2006, 16:07

Dieses MTV ist jüdisch (ViaCom = Redstone, früher Rothstein) und wird von mir sowieso boycottiert. Gedreht wurde dieses Machwerk allerdings von der BBC und sollte im britischen Channel 4 ausgestrahlt werden, der dem britischen Innenministerium untersteht.
War irgendwie klar.
Denen hat ja die Passion Christi auch schwer im Magen gelegen. Jetzt wird über diese Art und Weise versucht das Christentum zu verunglimpfen und als lächerlich und überholt hinzustellen.
Das wird sich unser Herr Jesus Christus aber nicht gefallen lassen.

Der Vatikan hat Gott sei Dank noch was in der Welt, auch der Politischen zu melden.

Im übrigen sehe ich diesen Multikulithiphopscheißsender so gut wie gar nicht.

Sophisticated

11.04.2006, 16:08

Das ist schön, dass auch Sie einen Fehler zugeben können. :]

Natürlich, gar keine Sache. Ist ja nicht so als hätte ich peinliches Halbwissen als Faktum dargestellt, nicht wahr? :))

mfG

Anti-Zionist

11.04.2006, 16:13

Natürlich, gar keine Sache. Ist ja nicht so als hätte ich peinliches Halbwissen als Faktum dargestellt, nicht wahr? :))

mfG
Viel schlimmer - Sie haben einen offensichtlichen Widerspruch zur Schau gestellt. :D

Sophisticated

11.04.2006, 16:14

Viel schlimmer - Sie haben einen offensichtlichen Widerspruch zur Schau gestellt. :D

Und wie gravierend der war! :))

Auf bald.
S.

Anti-Zionist

11.04.2006, 16:17

Und wie gravierend der war! :))
Gut, dass Sie das einsehen! :top:

Auf bald.
Bye-bye.

Liegnitz

11.04.2006, 16:23

...................Die Anzeige hatte eine Beschwerdeflut ausgelöst. MTV habe nach der Kontaktaufnahme des Werberats mit dem Sender mitgeteilt, dass die Anzeige zurückgezogen werde, man mache sich aber nicht die Ansicht der Beschwerdeführer zu eigen, die ihre religiösen Überzeugungen als gedemütigt empfinden. Diese Haltung war Anlass für den Werberat, das Unternehmen trotz Rückzug der Anzeige zu tadeln.

Dieser Sender sollte gesperrt werden. X( Sinnlose Geldverschwendung .

Ich will Radio Vatikan, statt diesen Scheiß TV Kanal MTV in meinem Kabelnetz eingespeist haben.

RosaRiese

11.04.2006, 17:08

Es ist schon ein Unterschied, ob man sich über einen am Kreuz qualvoll verstorbenen Menschen lustig macht und dadurch in Kauf nimmt, eine religiöse Gruppe durch gezielte Verhöhnung in ihren Gefühlen zu verletzen, oder ob man einen Propheten namens Mohammed als das karikierte, was er war: ein Verbrecher.Nimm doch bitte mal in deinem Wahn zur Kenntnis das sich dieses "Popetown" nicht um Jesus handelt. Es geht um den Papst! Das ihr immer das wesentliche so ignoriert und wegleugnet ist echt peinlich.

Virgo

11.04.2006, 17:22

Och Gott, Christen meinen ,Muslime ohne Ende beleidigen zu können,aber wenn sich mal jmd über sie lustig machen, da brennt der Zunder. Schon komisch... :wand:

Virgo

11.04.2006, 17:23

Auf jeden Fall. Wieso macht MTV keine Cartoons über Mohammed? :2faces:

Weil nicht alle das bestimmte "Lebensmüdigkeitsgen" haben

Virgo

11.04.2006, 17:24

lächerlich.

wer nicht in der lage ist, derartige provokationen abzukönnen - egal ob mohammedaner, jude, buddhist oder auch christ - ist, meiner meinung nach, opfer eines mangelnden selbstwertgefühls, und nicht allzu ernstzunehmen.

ich werde weiterhin keine rücksicht auf die >>religiösen gefühle der gläubigen<< nehmen -- , denn gerade solche aktionen, wie eben die gestartete kampagne gegen eine unterhaltungsshow, zeigen, dass bei nicht wenigen religiösen noch einiges im argen liegt, und insofern wäre es die kapitulation vor der dummheit, und den minderwertigkeitskomplexen mitunter sehr zurückgebliebener irrer, und nicht mehr, würde man nun beginnen, zurückzustecken.

Mohammedaner ist eine falsche bezeichnung, nur zur Information

Virgo

11.04.2006, 17:26

Liegnitz

11.04.2006, 17:29

Es kann nicht sein, daß der § 166 nur ein Luftparagraf ist , der einfach nicht voll genommen wird.
Wozu ist er dann noch im Strafgesetz?

RosaRiese

11.04.2006, 17:31

Es kann nicht sein, daß der § 166 nur ein Luftparagraf ist , der einfach nicht voll genommen wird.
Wozu ist er dann noch im Strafgesetz?Um solche Leute wie dich zu ärgern. :)) :))

Liegnitz

11.04.2006, 17:33

Um solche Leute wie dich zu ärgern. :)) :))Sage nur, Arschloch. :(

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:34

Nimm doch bitte mal in deinem Wahn zur Kenntnis das sich dieses "Popetown" nicht um Jesus handelt. Es geht um den Papst! Das ihr immer das wesentliche so ignoriert und wegleugnet ist echt peinlich.
Es ist klar, dass du den dazu gehörigen Spot "Lieber lachen als abhängen" nicht zur Kenntnis nimmst, in dem Jesus mit Dornenkrone vor dem Fernseher sitzt, während im Hintergrund sein Kreuz zu sehen ist. Das ist der eigentliche Stein des Anstoßes, du Moslem.

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:36

Och Gott, Christen meinen ,Muslime ohne Ende beleidigen zu können,aber wenn sich mal jmd über sie lustig machen, da brennt der Zunder. Schon komisch... :wand:
Wo brennt denn der Zunder? Haben Christen deswegen irgendwo Brandbomben geworfen oder mit Plakaten mit der Aufschrift "Tod den Engländern" demonstriert? Nee, sowas machen nur Moslems.

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:37

Weil nicht alle das bestimmte "Lebensmüdigkeitsgen" haben
Eben. Schön, dass du zugibst, dass der Islam nicht friedlich ist.

Grileg

11.04.2006, 17:39

Das wird sich unser Herr Jesus Christus aber nicht gefallen lassen.
Der Vatikan hat Gott sei Dank noch was in der Welt, auch der Politischen zu melden.
Schade, ich dachte schon, da würde sich Gott doch mal seinen Schäfchen zeigen - und dann ist es letztlich doch nur wieder das Bodenpersonal, das seine "weltliche Macht" in die Waagschale werfen wird ... ;)

Ja, worüber wird denn nun eigentlich gestritten?
Zunächst ist doch wohl nur die Werbung für die Serie in Kritik geraten - oder sehe ich da was falsch? Da könnte ich ja noch mitgehen - letztlich ist jener Jesus, der von den Römern (für was auch immer) gekreuzigt wurde, ein "Gegenstand" der Anbetung seiner Gläubigen - mithin "gottesgleich". Also sollte man sich auch in Marketingkreisen dessen bewußt sein - und auf Karikatur verzichten.
Das Geschrei darum wär aber nur ernst zu nehmen, sofern man nicht für die Karikatur anderer Religionssymbole (z.B. Mohammed) die Presse- und Meinungsfreiheit vehement einfordert.

Doch die Kritik daran genügt einigen nicht - nein, alles, was die Unfehlbarkeit der Kirche und ihrer menschlichen Vertreter (seien es Päpste, Kardinäle oder sonstige Priester) hinterfragt - und sei es mit Mitteln der satirischen Überzeichnung - das soll durch die diversen ausgerufenen Aktionen unterbunden werden!
Und das ist m.E. irgendwie nicht mehr ganz zeitgemäß - die Zeit der Scheiterhaufen ist vorbei ... "Gott sei Dank" ... :2faces:

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:39

Mohammedaner ist eine falsche bezeichnung, nur zur Information
Sie ist so falsch wie die Bezeichnung "Islamophobie" richtig ist. ;)

Die Bezeichnung „Mohammedaner“ wird von vielen Muslimen abgelehnt, da sie den Eindruck erweckt, Mohammed stünde vor Gott im Zentrum des islamischen Glaubens. Im Persischen ist mohammadi jedoch durchaus gebräuchlich.

Quelle: Wikipedia

Liegnitz

11.04.2006, 17:39

Es ist klar, dass du den dazu gehörigen Spot "Lieber lachen als abhängen" nicht zur Kenntnis nimmst, in dem Jesus mit Dornenkrone vor dem Fernseher sitzt, während im Hintergrund sein Kreuz zu sehen ist. Das ist der eigentliche Stein des Anstoßes, du Moslem.
Genau.
Jesus hat für uns gelitten und das Kreuz heißt für Christen Leid und Auferstehung und der rote Faden des Christentum wird durch solche Falschdarstellungen des Kreuzes verunglimpt, aber das wissen diese Linkssocken wahrscheinlich nicht?
Im Kreuz im Leid liegt Heil. Nicht Spaß heißt der Sinn des Lebens. sondern für das Gute leiden lernen.

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:40

Und das ist m.E. irgendwie nicht mehr ganz zeitgemäß - die Zeit der Scheiterhaufen ist vorbei ... "Gott sei Dank" ... :2faces:
Stimmt, heute wird geköpft. :2faces:

RosaRiese

11.04.2006, 17:40

Es ist klar, dass du den dazu gehörigen Spot "Lieber lachen als abhängen" nicht zur Kenntnis nimmst, in dem Jesus mit Dornenkrone vor dem Fernseher sitzt, während im Hintergrund sein Kreuz zu sehen ist. Es ist klar, das du nicht erkennst das sich der ganze "Frust" und diese "Intoleranz" auf die gesamte Serie beziehen.
Genau dies ist euch Sektianern ja ein Dorn im Auge.

Das ist der eigentliche Stein des Anstoßes, du Moslem.Ah...wir sind jetzt schon zur Diskreditierungsphase übergegangen. Gut dann werden die Beleidigungen ja nicht mehr lange auf sich warten lassen. :cool:

Mauser98K

11.04.2006, 17:41

Zeigt MTV derr Gerechtigkeit halber auch eine Sendung " Inside mekka" oder "Mohammed -Park" oder, "Pimp my Thora" ?

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:42

Genau.
Jesus hat für uns gelitten und das Kreuz heißt für Christen Leid und Auferstehung und der rote Faden des Christentum wird durch solche Falschdarstellungen des Kreuzes verunglimpt, aber das wissen diese Linkssocken wahrscheinlich nicht?
Im Kreuz im Leid liegt Heil. Nicht Spaß heißt der Sinn des Lebens. sondern für das Gute leiden lernen.
Die linken Socken sind erstaunlicherweise fast alle pro-islam eingestellt. Auf Anhieb fällt mir aus diesem Forum kein Linker ein, der dagegen ist. Da gab es doch mal vor kurzem eine nette Umfrage, anhand der man das schön sehen kann.

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:43

Es ist klar, das du nicht erkennst das sich der ganze "Frust" und diese "Intoleranz" auf die gesamte Serie beziehen.
Genau dies ist euch Sektianern ja ein Dorn im Auge.
Sag doch gleich Ungläubige. :))

Ah...wir sind jetzt schon zur Diskreditierungsphase übergegangen. Gut dann werden die Beleidigungen ja nicht mehr lange auf sich warten lassen. :cool:
Ach was. Du weißt doch, dass ich stets re-agiere.

Liegnitz

11.04.2006, 17:43

Schade, ich dachte schon, da würde sich Gott doch mal seinen Schäfchen zeigen - und dann ist es letztlich doch nur wieder das Bodenpersonal, das seine "weltliche Macht" in die Waagschale werfen wird ... ;)

Ja, worüber wird denn nun eigentlich gestritten?
Zunächst ist doch wohl nur die Werbung für die Serie in Kritik geraten - oder sehe ich da was falsch? Da könnte ich ja noch mitgehen - letztlich ist jener Jesus, der von den Römern (für was auch immer) gekreuzigt wurde, ein "Gegenstand" der Anbetung seiner Gläubigen - mithin "gottesgleich". Also sollte man sich auch in Marketingkreisen dessen bewußt sein - und auf Karikatur verzichten.
Das Geschrei darum wär aber nur ernst zu nehmen, sofern man nicht für die Karikatur anderer Religionssymbole (z.B. Mohammed) die Presse- und Meinungsfreiheit vehement einfordert.

Doch die Kritik daran genügt einigen nicht - nein, alles, was die Unfehlbarkeit der Kirche und ihrer menschlichen Vertreter (seien es Päpste, Kardinäle oder sonstige Priester) hinterfragt - und sei es mit Mitteln der satirischen Überzeichnung - das soll durch die diversen ausgerufenen Aktionen unterbunden werden!
Und das ist m.E. irgendwie nicht mehr ganz zeitgemäß - die Zeit der Scheiterhaufen ist vorbei ... "Gott sei Dank" ... :2faces:
zum einen wird der Papst in dem Trickfilm angegriffen, zum anderen wird das Symbol des Kreuzes falsch ínterpretiert.

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:44

Zeigt MTV derr Gerechtigkeit halber auch eine Sendung " Inside mekka" oder "Mohammed -Park" oder, "Pimp my Thora" ?
Natürlich nicht. Davor haben die zuviel Schiss - das zeichnet Duckmäuser und Gutmenschen aus: Haben immer dann große Klappe, wenn keine Gefahr zu erwarten ist. :cool:

Liegnitz

11.04.2006, 17:46

Die linken Socken sind erstaunlicherweise fast alle pro-islam eingestellt. Auf Anhieb fällt mir aus diesem Forum kein Linker ein, der dagegen ist. Da gab es doch mal vor kurzem eine nette Umfrage, anhand der man das schön sehen kann.
Wie das wohl kommt?
Wer kann das erklären? Weil für die wahrscheinlich Einwanderung und Multikulti eine Bereicherung ist und die lieben ausländischen Mitbürger für uns ja unersetzlich sind.

Roter Riese ,nennt sich im Profil christlich?. Kaum zu glauben. Muß wohl ein Irrtum sein.

RosaRiese

11.04.2006, 17:46

Sag doch gleich Ungläubige. :))Nein solche Typen wie du glauben ja an etwas. Es passt schon mit "Sektianern". :cool:

Ach was. Du weißt doch, dass ich stets re-agiere.Bei Beleidigungen ist es eher ein "agieren"

Settembrini

11.04.2006, 17:50

Natürlich nicht. Davor haben die zuviel Schiss - das zeichnet Duckmäuser und Gutmenschen aus: Haben immer dann große Klappe, wenn keine Gefahr zu erwarten ist. :cool:

Oh, ihr mutigen Islamophoben. Wie tapfer es doch ist, in Internetforen Verbalmuell abzusondern. Die Selbstmordattentaeter haben natuerlich alle nur auf EUCH gewartet. Immer schoen die Wohnungstuer abschliessen! :rolleyes:

Zum Thema: Solche Gegenaktionen sind prima kostenlose Propaganda fuer die betreffende Sendung.
Wobei ich das eigentlich nicht gutheisse, weil die Tatsache, dass das ganze von MTV ausgestrahlt wird, darauf hindeutet, dass es sich wahrscheinlich um ziemlich niveaulosen Muell handelt.

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:54

Wie das wohl kommt?
Wer kann das erklären? Weil für die wahrscheinlich Einwanderung und Multikulti eine Bereicherung ist und die lieben ausländischen Mitbürger für uns ja unersetzlich sind.

Roter Riese ,nennt sich im Profil christlich?. Kaum zu glauben. Muß wohl ein Irrtum sein.
RosaRiese nennt sich so viel. Aber wenn man erst mal liest, was er schreibt, relativiert sich einiges. ;)

Die Gehirnstrukturen von linken Socken sind noch nicht erforscht. Durchblutungsstörungen in einem wichtigen Teil des Gehirns?

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:55

Nein solche Typen wie du glauben ja an etwas. Es passt schon mit "Sektianern". :cool:
Als Moslem solltest du doch am besten wissen, dass alle Nicht-Moslems Ungläubige sind. :]

Bei Beleidigungen ist es eher ein "agieren"
Wie kommst du darauf, dass man nur einseitig beleidigen kann?

Anti-Zionist

11.04.2006, 17:57

Oh, ihr mutigen Islamophoben. Wie tapfer es doch ist, in Internetforen Verbalmuell abzusondern. Die Selbstmordattentaeter haben natuerlich alle nur auf EUCH gewartet. Immer schoen die Wohnungstuer abschliessen! :rolleyes:
Sag das gleiche doch mal "Islamophoben" (euer Kampfbegriff) wie Ayaan Hirsi Ali (steht unter Polizeischutz) oder diversen Konvertierten ins Gesicht. :2faces:

Grileg

11.04.2006, 17:58

Die linken Socken sind erstaunlicherweise fast alle pro-islam eingestellt.

Na, vielleicht sind die "linken Socken" ja eher überwiegend atheistisch - da kann man sich dann nämlich Toleranz gegen alle Religionen gut leisten :]
Und mit der gleichen Konsequenz kann man die Auswüchse der jeweiligen Religion eben auch beim Namen nennen. Also - nicht zwingend Pro-Contra-Position ...

Für mich nur erstaunlich, wie viele Rechtsorientierte sich in ihrer Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz auf die christliche Heilslehre berufen! ?(

Anti-Zionist

11.04.2006, 18:01

Na, vielleicht sind die "linken Socken" ja eher überwiegend atheistisch - da kann man sich dann nämlich Toleranz gegen alle Religionen gut leisten :]
Das bezweifle ich anhand einer kürzlich erstellten Umfrage, ob der Islam verboten werden soll, und in der viele bzw. fast ausschließlich Linke im Islam eine Bereicherung sehen.

Und mit der gleichen Konsequenz kann man die Auswüchse der jeweiligen Religion eben auch beim Namen nennen. Also - nicht zwingend Pro-Contra-Position ...
Auswüchse einer Religion kann man nur beim Islam beobachten.

Für mich nur erstaunlich, wie viele Rechtsorientierte sich in ihrer Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz auf die christliche Heilslehre berufen! ?(
Erstaunlich ist, wie schnell Linke in ihrer Toleranznaivität mit Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz argumentieren. BTW: Moslems können auch Deutsche werden. ;)

Liegnitz

11.04.2006, 18:05

RosaRiese nennt sich so viel. Aber wenn man erst mal liest, was er schreibt, relativiert sich einiges. ;)

Die Gehirnstrukturen von linken Socken sind noch nicht erforscht. Durchblutungsstörungen in einem wichtigen Teil des Gehirns?

Dieses MTV ist jüdisch (ViaCom = Redstone, früher Rothstein)
Bedenke aber auch dies. Da will wohl jemand wieder einmal Menschen gegen Menschen, Moslems gegen Christen, Christen gegen Moslems Ahteisten gegen Christen. Christen gegen Atheisten aufhetzen.
Nur die Juden kommen wieder einmal fein davon.

Was anders soll der Grund dieser Austrahlung und Verunglimpfung des Christentums sein?

RosaRiese

11.04.2006, 18:11

Als Moslem solltest du doch am besten wissen, dass alle Nicht-Moslems Ungläubige sind. :]Als Sektianer solltest du doch wissen, dass nicht alle so fanatisch und intolerant ihren Glauben auslegen wie du.

Wie kommst du darauf, dass man nur einseitig beleidigen kann?Weil ich deine Beiträge aufmerksam lese. :))

RosaRiese

11.04.2006, 18:13

Anti-Zionist

11.04.2006, 18:14

RosaRiese

11.04.2006, 18:15

Na, wenn man das so sieht, ist man gleich wieder Antisemit. :rolleyes: Aber wenn schon, denn schon. Also sollten auch Holocaust-Cartoons gezeigt werden. Gleiches Recht für alle.Manche Disqualifizieren sich einfach immer selber. :rolleyes:

Anti-Zionist

11.04.2006, 18:16

Als Sektianer solltest du doch wissen, dass nicht alle so fanatisch und intolerant ihren Glauben auslegen wie du.

Weil ich deine Beiträge aufmerksam lese. :))
Du meinst, ich soll deine Aussagen unreflektiert übernehmen - wieso sollte ich das machen? :))
Als Islamist kannst du natürlich nicht anders argumentieren, insofern verstehe ich dich, auch wenn ich es natürlich nicht gut heiße.

Anti-Zionist

11.04.2006, 18:17

Manche Disqualifizieren sich einfach immer selber. :rolleyes:
Sagt ausgerechnet jemand, der es ok findet, dass Jesus verunglimpft wird. Aber was soll man von einem Islamisten auch anderes erwarten. :rolleyes:

RosaRiese

11.04.2006, 18:44

Du meinst, ich soll deine Aussagen unreflektiert übernehmen - wieso sollte ich das machen? :))
Als Islamist kannst du natürlich nicht anders argumentieren, insofern verstehe ich dich, auch wenn ich es natürlich nicht gut heiße.Habe ich irgendwo gefordert das du meine Aussagen übernehmen sollst? Zeige mal wo.
Als Sektianer kannst du natürlich überhaupt nicht argumentieren weil für solches totalitäres Gedankengut keine Argumente sprechen.

RosaRiese

11.04.2006, 18:45

Sagt ausgerechnet jemand, der es ok findet, dass Jesus verunglimpft wird. Aber was soll man von einem Islamisten auch anderes erwarten. :rolleyes:Sagt ausgerechnet jemand der hier Holocaust Cartoons fordert.

Anti-Zionist

11.04.2006, 18:46

Habe ich irgendwo gefordert das du meine Aussagen übernehmen sollst? Zeige mal wo.
Habe ich irgendwo behauptet, dass du irgendwo gefordert haben sollst, ich soll deine Aussagen übernehmen? Bitte einen Beleg, dann können wir weiter diskutieren.

Als Sektianer kannst du natürlich überhaupt nicht argumentieren weil für solches totalitäres Gedankengut keine Argumente sprechen.
Im Gegensatz zu deinem Islam ist das Christentum nicht totalitär. :cool:

Anti-Zionist

11.04.2006, 18:47

Sagt ausgerechnet jemand der hier Holocaust Cartoons fordert.
Sagt ausgerechnet jemand, der es in Ordnung findet, dass Jesus verunglimpft wird.

Roberto Blanko

11.04.2006, 18:54

...

Im Gegensatz zu deinem Islam ist das Christentum nicht totalitär. :cool:

Das Christentum ist genauso totalitär wie der Islam.

Gruß
Roberto

RosaRiese

11.04.2006, 18:55

Habe ich irgendwo behauptet, dass du irgendwo gefordert haben sollst, ich soll deine Aussagen übernehmen? Bitte einen Beleg, dann können wir weiter diskutieren.Warum erwähnst du dann das du nur antwortest weil du meine Aussagen nicht übernehmen willst?

Im Gegensatz zu deinem Islam ist das Christentum nicht totalitär. :cool:Im Gegensatz zum Islam ist deine Sekte mehr als nur totalitär. Sie steht mit den radikalen Islamisten und Bombenwerfern auf genau derselben Stufe.
Mein Christentum ist nicht so gewalttätig, jedenfalls höre ich sonntags keine Hasspredigt von meiner Pastorin.

RosaRiese

11.04.2006, 18:56

Sagt ausgerechnet jemand, der es in Ordnung findet, dass Jesus verunglimpft wird.Sagt ausgerechnet ein Holocaustlügen Anhänger der Holocaust Cartoons haben möchte.

Liegnitz

11.04.2006, 18:58

Die Jüdische Weltverschwörung ist es also wieder....ja nee ist klar. 8o
Ist den Machern wieder einmal gut gelungen,das aufeinaner aufhetzen.

Was sonst glaubst du ist der Sinn der Sache Christen zu verunglimpfen?

Scotty

11.04.2006, 19:02

Ist den Machern wieder einmal gut gelungen,das aufeinaner aufhetzen.

Was sonst glaubst du ist der Sinn der Sache Christen zu verunglimpfen?
Damit man sieht, wie unnütz und gefährlich Religionen aller Art sind.

Liegnitz

11.04.2006, 19:04

Damit man sieht, wie unnütz und gefährlich Religionen aller Art sind.
Ach so?
Dann hast du wohl den Stein der Weisen gefunden, der alles ohne Religion bewerkstelligen kann.
An Gottes Segen ist alles gelegen.

Der Atheismus oder die Wissenschaft beantwortet mir nicht die tiefsinnigen Fragend des woher und wohin. Und warum .Gut und Böse.

Anti-Zionist

11.04.2006, 19:06

Warum erwähnst du dann das du nur antwortest weil du meine Aussagen nicht übernehmen willst?
Wo habe ich erwähnt, dass ich nur antworte, weil ich deine Aussagen nicht übernehmen will? Bitte genaues Zitat angeben und nicht wieder rausreden.

Im Gegensatz zum Islam ist deine Sekte mehr als nur totalitär. Sie steht mit den radikalen Islamisten und Bombenwerfern auf genau derselben Stufe.
Mein Christentum ist nicht so gewalttätig, jedenfalls höre ich sonntags keine Hasspredigt von meiner Pastorin.
Haha. Bist du schon so gaga, dass du deinen bärtigen Imamen mit einer Pastorin verwechselst und den Koran mit der Bibel? Mein Tip: Gönne dir mal richtig Urlaub - vielleicht in Mekka. :2faces:

Anti-Zionist

11.04.2006, 19:10

Sagt ausgerechnet ein Holocaustlügen Anhänger der Holocaust Cartoons haben möchte.
Sagt ausgerechnet ein islamistischer Phrasen dreschender Nazimacher, der anderen Hetze, Rassismus und Ausländerfeindlichkeit vorwirft, weil sie nicht so tolerantnaiv, heuchlerisch und verlogen sind wie du und Jesus auch nicht verunglimpfen, indem er vor einem Fernseher sitzend mit einer Dornenkrone auf dem Kopf und Kreuz im Hintergrund und mit dem Slogan "Lieber lachen als abhängen" verspottet wird.

Anti-Zionist

11.04.2006, 19:11

Ach so?
Dann hast du wohl den Stein der Weisen gefunden, der alles ohne Religion bewerkstelligen kann.
An Gottes Segen ist alles gelegen.

Der Atheismus oder die Wissenschaft beantwortet mir nicht die tiefsinnigen Fragend des woher und wohin. Und warum .Gut und Böse.
Wie nützlich und ungefährlich eine Welt ohne Religion ist, haben übrigens Hitler, Stalin und Mao schon bewiesen.

RosaRiese

11.04.2006, 21:02

Haha. Bist du schon so gaga, dass du deinen bärtigen Imamen mit einer Pastorin verwechselst und den Koran mit der Bibel? Mein Tip: Gönne dir mal richtig Urlaub - vielleicht in Mekka. :2faces:Nur weil in deiner Sektengruppe der Guru aussieht wie ein Imam musst du nicht glauben das alle so aussehen. Das ist ja überhaupt dein Problem das du von deiner eigenen Unzulänglichkeit immer auf andere schließt. Nicht jeder ist so naiv wie du.

Sagt ausgerechnet ein islamistischer Phrasen dreschender Nazimacher, der anderen Hetze, Rassismus und Ausländerfeindlichkeit vorwirft, weil sie nicht so tolerantnaiv, heuchlerisch und verlogen sind wie du und Jesus auch nicht verunglimpfen, indem er vor einem Fernseher sitzend mit einer Dornenkrone auf dem Kopf und Kreuz im Hintergrund und mit dem Slogan "Lieber lachen als abhängen" verspottet wird.Sagt ausgerechnet ein Sekten indoktrinierter Phrasen dreschendes Braunhemd, das anderen Hetze vorwirft, versucht diese zu diskreditieren und Linkslastigkeit vorwirft, weil sie nicht so intolerant, heuchlerisch und verlogen sind wie er selbst. Welcher sich hinter seinen Sektenguru versteckt und Angst davor hat die Augen zu öffnen. Da ihn seine Islamophobie und Paranoia schon so zerfressen hat, dass selbst seine Phrasen schon löchrig sind wie seine Pseudo- Argumente welche er nur, aus dem im Hinterhof stattfindenden Sektennachmittagen bei lauschiger Deutschtümelei bezieht und artig wie ein Kleinkind hier runter betet.

Wir können dieses dämliche Spiel so lange weiter machen wie du willst, nur unterbrochen von meiner Abwesenheit wegen Arbeit. Es wird niemanden etwas bringen.

Anti-Zionist

11.04.2006, 21:11

Nur weil in deiner Sektengruppe der Guru aussieht wie ein Imam musst du nicht glauben das alle so aussehen. Das ist ja überhaupt dein Problem das du von deiner eigenen Unzulänglichkeit immer auf andere schließt. Nicht jeder ist so naiv wie du.

Sagt ausgerechnet ein Sekten indoktrinierter Phrasen dreschendes Braunhemd, das anderen Hetze vorwirft, versucht diese zu diskreditieren und Linkslastigkeit vorwirft, weil sie nicht so intolerant, heuchlerisch und verlogen sind wie er selbst. Welcher sich hinter seinen Sektenguru versteckt und Angst davor hat die Augen zu öffnen. Da ihn seine Islamophobie und Paranoia schon so zerfressen hat, dass selbst seine Phrasen schon löchrig sind wie seine Pseudo- Argumente welche er nur, aus dem im Hinterhof stattfindenden Sektennachmittagen bei lauschiger Deutschtümelei bezieht und artig wie ein Kleinkind hier runter betet.

Wir können dieses dämliche Spiel so lange weiter machen wie du willst, nur unterbrochen von meiner Abwesenheit wegen Arbeit. Es wird niemanden etwas bringen.
Stimmt! Deshalb sehe ich gelassen zu, wie du deine Schlammschlacht ganz allein betreibst. Außer geistigem Ideenklau ("Nur weil in deiner Sektengruppe der Guru aussieht wie ein Imam musst du nicht glauben das alle so aussehen."...) und von Hass erfüllten Beleidigungen kommt doch eh nichts von dir. Gleich und gleich gesellt sich gern - da ich nicht zu dieser verlogenen Gruppierung gehöre, lasse ich dich mit deinesgleichen allein.

Roberto Blanko

11.04.2006, 21:14

Wie nützlich und ungefährlich eine Welt ohne Religion ist, haben übrigens Hitler, Stalin und Mao schon bewiesen.

Inwiefern?

Gruß
Roberto

Anti-Zionist

11.04.2006, 21:18

Inwiefern?

Gruß
Roberto
:O :O :O :O :O

Liegnitz

11.04.2006, 21:18

Links :

- http://www.stoppt-popetown.de/

- Download des Flugblatts (http://www.vers1.net/links/Stoppt_Popetown_/Flugblatt2.pdf) und der Pressemitteilung als PDF-Dokumente (http://www.vers1.net/links/Stoppt_Popetown_/PressemitteilungPopetown.pdf)

- Bestellung der Stoppt-Popetown-Aufkleber (http://www.vers1.net/tinc?key=uyleC7hN&formname=Bestellung)

Meine Meinung :

Zeit wurde es !
Meine Unterstützung hast du . email Beschwerde gegen MTV so eben versendet.

Roberto Blanko

11.04.2006, 21:21

:O :O :O :O :O

Wie immer nichts von dir. Peinlich, peinlich...

Gruß
Roberto

RosaRiese

11.04.2006, 21:24

Stimmt! Deshalb sehe ich gelassen zu, wie du deine Schlammschlacht ganz allein betreibst. Außer geistigem Ideenklau ("Nur weil in deiner Sektengruppe der Guru aussieht wie ein Imam musst du nicht glauben das alle so aussehen."...) und von Hass erfüllten Beleidigungen kommt doch eh nichts von dir. Gleich und gleich gesellt sich gern - da ich nicht zu dieser verlogenen Gruppierung gehöre, lasse ich dich mit deinesgleichen allein.Also "gelassen" sieht etwas anders aus. :))

Warum soll ich mich auch anstrengen, deine Texte sind so wunderbar naiv das ich immer nur wenige Worte ändern brauche um deine Absurdität aufzuzeigen.
Aber natürlich gehörst du zu dieser Sektengemeinschaft und bist bereits ideologisch völlig ausgebrannt und einer ultrarechten Gehirnwäsche unterzogen.

Grüße also deinen Guru beim nächsten Teutschtreffen wenn ihr Strategien eingebläut bekommt wie man am effektivsten "Gesinnungsgegner" (nennt ihr doch so oder?) verbal entmachtet.

Anti-Zionist

11.04.2006, 22:52

Also "gelassen" sieht etwas anders aus. :))
Glaub mir, ich sehe es gelassen. Wenn ich dir antworte, dann mache ich es aus Langeweile. Du darfst es natürlich auch anders sehen - ich habe nichts dagegen.

Warum soll ich mich auch anstrengen, deine Texte sind so wunderbar naiv das ich immer nur wenige Worte ändern brauche um deine Absurdität aufzuzeigen.
Aber natürlich gehörst du zu dieser Sektengemeinschaft und bist bereits ideologisch völlig ausgebrannt und einer ultrarechten Gehirnwäsche unterzogen.
Die Verwendung von Phrasen wie "wunderbar naiv", "ideologisch völlig ausgebrannt" und "ultrarechten Gehirnwäsche unterzogen" zeigt, wie sehr es dich ärgert, dich als Islamisten entlarvt zu haben. Du lässt immer mehr deine Maske fallen und zeigst dein wahres Gesicht, ohne dass ich mich sonderlich anstrengen müsste.

Grüße also deinen Guru beim nächsten Teutschtreffen wenn ihr Strategien eingebläut bekommt wie man am effektivsten "Gesinnungsgegner" (nennt ihr doch so oder?) verbal entmachtet.
Ich weiß nicht, wen du in deinen Wahnvorstellungen meinst, da ich keinen "Guru" habe und auch zu keinem "Teutschtreffen" gehe. Aber wenn man sonst keine Argumente zur Hand hat, versucht man es auf diese Weise.

Wann ist eigentlich der nächste Türkenmarsch? Marschierst du mit? :2faces:

Anti-Zionist

11.04.2006, 22:52

Wie immer nichts von dir. Peinlich, peinlich...

Gruß
Roberto
Spam nicht rum, RB.

Grileg

11.04.2006, 23:33

Wie nützlich und ungefährlich eine Welt ohne Religion ist, haben übrigens Hitler, Stalin und Mao schon bewiesen.
Wie nützlich und ungefährlich eine Welt der Religionen ist haben schon weit früher die fast ausgerotteten Ureinwohners Amerikas, die versklavten Einwohner Schwarzafrikas, die auf den Scheiterhaufen verbrannten "Ketzer" Europas, die Teilnehmer der Kinderkreuzzüge erfahren ... nur um mal ein paar anzuführen... ach ja - die mit Krieg überzogenen Moslems, die wollen wir mal auch nicht ganz vergessen ...

... und um noch einen draufzusetzen - Stalin und Mao, ja, die wurden vom Vatikan (Achtung! Nicht von Gott - vom Vatikan) bekämpft, mit Geld, mit Brandreden, mit allen, dem Vatikan zur Verfügung stehenden Mitteln; ok, damit kann ich gut leben (auch, wenn ich ahne, daß da mehr die drohende Entmachtung der Kirche im Vordergrund stand, weniger die Menschenrechte und Menschenwürde) - einem Hitler gab man da nicht so viel Aufmerksamkeit, da stand auch keine Exkommunizierung zur Debatte ... ob das wohl mit seinem Judenhaß zusammenhing ... oder hatten Pius XI und XII einfach nicht genug Vertrauen in den Schutz durch ihren Herrn; zogen es deshalb vor, den irdischen Machthabern willfährig zu sein? Und wenn - was sagt uns das über das Unternehmen Kirche, bzw. seine Spitzenmanager? :rolleyes:

Und in diesem Sinne finde ich es durchaus angebracht, wenn sich so eine Serie mal mit den Absurditäten und Abstrusitäten des Vatikan befaßt - eigentlich bräuchte die Welt mehr davon (und vielleicht auch auf anderem Niveau), um endlich aufzuwachen.

Anti-Zionist

12.04.2006, 00:00

Wie nützlich und ungefährlich eine Welt der Religionen ist haben schon weit früher die fast ausgerotteten Ureinwohners Amerikas, die versklavten Einwohner Schwarzafrikas, die auf den Scheiterhaufen verbrannten "Ketzer" Europas, die Teilnehmer der Kinderkreuzzüge erfahren ... nur um mal ein paar anzuführen... ach ja - die mit Krieg überzogenen Moslems, die wollen wir mal auch nicht ganz vergessen ...
Wir wollen doch mal nicht so einseitig sein und die blutigen Kampfzüge der Moslems außer acht lassen. Interessant, dass die immer geleugnet oder ignoriert werden: http://www.stmichael-online.de/islam.htm
Und ob deine aufgezählten Untaten die von Hitler, Stalin und Mao "toppen" können, deren Verbrechen zusammen genommen ca. 100 Millionen Menschen das Leben kosteten?
Außerdem passen die Kinderkreuzzüge in deine Aufzählung irgendwie nicht richtig rein, denn Initiator jener Kreuzzüge war selbst ein Kind: ein etwa 9 bis 10-jähriger Knabe namens Nikolaus, über dessen Herkunft das Dunkel der Geschichte liegt. Diese Kinder wurden auch nicht getötet, sondern starben durch Wetterunbilden, Lawinen, Steinschläge, infolge von Hunger oder vor Erschöpfung.

... und um noch einen draufzusetzen - Stalin und Mao, ja, die wurden vom Vatikan (Achtung! Nicht von Gott - vom Vatikan) bekämpft, mit Geld, mit Brandreden, mit allen, dem Vatikan zur Verfügung stehenden Mitteln; ok, damit kann ich gut leben (auch, wenn ich ahne, daß da mehr die drohende Entmachtung der Kirche im Vordergrund stand, weniger die Menschenrechte und Menschenwürde) - einem Hitler gab man da nicht so viel Aufmerksamkeit, da stand auch keine Exkommunizierung zur Debatte ... ob das wohl mit seinem Judenhaß zusammenhing ... oder hatten Pius XI und XII einfach nicht genug Vertrauen in den Schutz durch ihren Herrn; zogen es deshalb vor, den irdischen Machthabern willfährig zu sein? Und wenn - was sagt uns das über das Unternehmen Kirche, bzw. seine Spitzenmanager? :rolleyes:

Und in diesem Sinne finde ich es durchaus angebracht, wenn sich so eine Serie mal mit den Absurditäten und Abstrusitäten des Vatikan befaßt - eigentlich bräuchte die Welt mehr davon (und vielleicht auch auf anderem Niveau), um endlich aufzuwachen.
Die katholische Kirche hat sicherlich Dreck am Stecken, was die Vergangenheit betrifft - aber wieso muss deswegen das Christentum an sich in den Dreck gezogen werden, indem z. B. Jesus verhöhnt wird? Wo bleibt das gleiche Maß, wenn sogar die Abbildung von Mohammed verboten wird, weil Gefühle von Moslems verletzt werden? Wer denkt an die Gräueltaten von Mohammed, der Kriege ausführte, Massaker verübte und sich Frauen, die ihm nicht genehm waren, durch Mord entledigt hatte?

dr-esperanto

12.04.2006, 07:59

Bedenke aber auch dies. Da will wohl jemand wieder einmal Menschen gegen Menschen, Moslems gegen Christen, Christen gegen Moslems Ahteisten gegen Christen. Christen gegen Atheisten aufhetzen.
Nur die Juden kommen wieder einmal fein davon.

Was anders soll der Grund dieser Austrahlung und Verunglimpfung des Christentums sein?

Lächerlichmachung aller Religionen - auch der jüdischen übrigens! (Es gibt unheimlich viele atheistische Juden) Der Hauptzweck von MTV ist doch sowieso die Verbreitung eines konsumptiven Lebensstils, dessen Moden dann auch noch von MTV vorgegeben und diktiert werden sollen. Ein frommer Mensch, egal welchen Glaubens, wird doch nicht so blöd sein, sein Geld für idiotische Kinofilme, Lifestyle und wie das alles heißt, auszugeben. Deswegen müssen diese ganzen Religionen am besten ganz weg, ihrer Meinung nach.

dr-esperanto

12.04.2006, 08:09

Leitkultur

12.04.2006, 08:13

http://www.textintern.de/index2.shtml#00031558

Werberat tadelt MTV

Für reichlich Wirbel hatte die Anzeige von MTV mit der Überschrift "Lachen statt rumhängen" bereits gesorgt. Sie wirbt für die neue Serie "Popetown" und zeigt Jesus lachend vor dem Fernseher, im Hintergrund ein leeres Kreuz. Auf Intervention des Werberates hatte MTV die Anzeige zurückgezogen. Die Ansicht der Beschwerdeführer, die sich in ihren religiösen Überzeugungen gedemütigt fühlten, anerkannte der Sender hingegen nicht. "Diese Haltung war Anlass für den Werberat, das Unternehmen trotz Rückzug der Anzeige zu tadeln", erläutert ein Sprecher.

Leitkultur

Grileg

12.04.2006, 13:18

Wir wollen doch mal nicht so einseitig sein und die blutigen Kampfzüge der Moslems außer acht lassen. Interessant, dass die immer geleugnet oder ignoriert werden: http://www.stmichael-online.de/islam.htm
Hier hatte ich weder die Absicht zu leugnen, noch zu ignorieren - ich habe sie im Sinne des Themas einfach außen vor gelassen; genau wie z.B. die religiös motivierten Menschenopfer der Inka, keltischer Druiden u.ä.
Aber, wenn diese schon herangezogen werden sollen, dann bitte auch im geschichtlich korrekten Kontext, dann auch die Kriege der Zeit vor 632 - als das christliche Byzanz noch stark war - und sich im arabisch-afrikanischen Raum behaupten konnte, als das römische Imperium (auch unter christlichen Cäsaren) noch auf Ausdehnung und Erhalt in jenem Raum orientierte. Sieht man es mal unter Zugrundelegung "schlichter" Expansionspolitik von Völkern, kann man auch zu dem Schluß kommen, daß die im Link genannten Kriege (selbst, wenn als Dschihad deklariert) letztlich Eroberungszüge bzw. eine "Roll-Back-Strategie" für ehemals von Anderen eroberte Gebiete waren.
Wie immer man dazu stehen mag - letztlich erhöht sich die Zahl der Opfer im Namen von Religionen damit.
Und dies ist kein Widerspruch zu meiner Grundaussage - die Welt der Religionen ist nicht friedlicher, als die der Atheisten ... ;)

Und ob deine aufgezählten Untaten die von Hitler, Stalin und Mao "toppen" können, deren Verbrechen zusammen genommen ca. 100 Millionen Menschen das Leben kosteten?
Na, da die aufgezählten "Untaten" ja keinen Anspruch auf Vollzähligkeit erheben, da andererseits die Listenführung über Opfer in den letzten zweitausend Jahren nicht immer so penibel war, wie in den letzten hundert, möchte ich mich zu den Zahlen nicht äußern - nicht mal unter Berücksichtigung der früher weit geringeren Weltbevölkerung - also des relativen Anteils ... Ich erlaube mir nur festzuhalten, das eine Welt mit Religion(en) nicht zwangsläufug friedliebender und humaner ist, als eine ohne Religion.

Außerdem passen die Kinderkreuzzüge in deine Aufzählung irgendwie nicht richtig rein, denn Initiator jener Kreuzzüge war selbst ein Kind: ein etwa 9 bis 10-jähriger Knabe namens Nikolaus, über dessen Herkunft das Dunkel der Geschichte liegt. Diese Kinder wurden auch nicht getötet, sondern starben durch Wetterunbilden, Lawinen, Steinschläge, infolge von Hunger oder vor Erschöpfung.
Initiatoren waren m.W. 2 Knaben, Nikolaus (Niederrhein) und Stephan (Frankreich), die unabhängig voneinander "operierten". Ich bin dennoch der Meinung, daß diese Thematik dazu paßt, aus einem einfachen Grunde: Es darf wohl angenommen werden, daß beide in einem religiösen Umfeld aufwuchsen, das von der katholischen Lehre geprägt war. Daraus werden sie ihre "Mission" abgeleitet haben. Und so, wie man heute Menschen verschiedener Glaubensrichtung fanatisiert - so ist es eben seinerzeit auch gewesen. In diesem Sinne sehe ich bei diesem Stichwort "Kinderkreuzzüge" die kath. Kirche nicht außerhalb jeglichen "Mitverschuldens" - auch wenn die Kinder nicht Opfer von Kämpfen, sondern letztlich nur ihrer kindlichen und naiven Organisation wurden; ein Umstand, der einen heute noch traurig stimmen kann und zeigt, wohin religiöser Wahn zu führen vermag.

Die katholische Kirche hat sicherlich Dreck am Stecken, was die Vergangenheit betrifft - aber wieso muss deswegen das Christentum an sich in den Dreck gezogen werden, indem z. B. Jesus verhöhnt wird? Wo bleibt das gleiche Maß, wenn sogar die Abbildung von Mohammed verboten wird, weil Gefühle von Moslems verletzt werden? Wer denkt an die Gräueltaten von Mohammed, der Kriege ausführte, Massaker verübte und sich Frauen, die ihm nicht genehm waren, durch Mord entledigt hatte?
... und nun endlich wieder B2T:
Hier hast Du leider meinen Beitrag sinnentstellt verwendet - ich habe meine ablehnende Position zu der Werbung geäußert!
Zum islamischen Glaubensgrundsatz, der jede bildliche Darstellung Gottes oder Mohammeds grundsätzlich verbietet, muß ich mich sicher nicht dezidiert äußern?
In der Serie hingegen kann ich aufgrund der Inhaltsangaben zu den einzelnen Folgen keine pauschale Verunglimpfung des gesamten Christentums erkennen.
Was dort zu sehen sein wird, ist besten- (oder schlimmsten-)falls eine Verulkung des Vatikans, eine Überzeichnung menschlicher Verhaltensweisen und menschlichen Fehlverhaltens irdischer Vertreter des christlichen Glaubens ... und dies muß zulässig sein - und bleiben!

Sophisticated

12.04.2006, 13:32

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Christen können doch so gut mit "Veralberung" leben. Sind doch in so vielen Zeitungen so oft Karikaturen von Jesus, dem Past & Co.
Christen regen sich über sowas nicht auf! Christen sind doch aufgeklärt und besonnen. Typische Abelndlandmenschen eben. Jawoll!

Nur Moslems nehmen ihre Religion so ernst. Weil sie eben nicht so aufgeklärt, besonnen und abendländisch sind wie die Christen! Ja!

mfG

Sophisticated

12.04.2006, 13:37

Du machst schon wieder den unseligen Fehler, Deutsche und Ausländer auf eine Stufe zu stellen. Das ist einfach nur dumm und deutschenfeindlich

@ Modena - auf wen referiert Dein Beitrag?

mfG

kritiker_34

12.04.2006, 13:41

Lächerlichmachung aller Religionen - auch der jüdischen übrigens! (Es gibt unheimlich viele atheistische Juden) Der Hauptzweck von MTV ist doch sowieso die Verbreitung eines konsumptiven Lebensstils, dessen Moden dann auch noch von MTV vorgegeben und diktiert werden sollen. Ein frommer Mensch, egal welchen Glaubens, wird doch nicht so blöd sein, sein Geld für idiotische Kinofilme, Lifestyle und wie das alles heißt, auszugeben. Deswegen müssen diese ganzen Religionen am besten ganz weg, ihrer Meinung nach.

zuerst wird eine religion gegen die andere ausgespielt, sodass der weg vorbereitet wird für den "anti-christen"

Virgo

12.04.2006, 13:43

Sie ist so falsch wie die Bezeichnung "Islamophobie" richtig ist. ;)

Schön, wir sind aber hier nicht in Persien und so bitte ich, diesen Begriff nicht mehr zu verwenden. Wir werden somit auf einen einzigen Propheten beschränkt, was nicht richtig ist, da wir viel mehr hatten, eben die die das Christentum hat. M (sas) hatte zwar die bedeutung dass er das Siegel der Propheten für uns ist, aber dennoch beten wir nicht (wie z.B die Christen Jesus) ihn als Gott oder gottähnlich an, das ist uns verboten. Sekten mögen das vielleicht machen aber von denen distanziere ich mich, da ich nichts sektenhaftes betreibe

Anti-Zionist

12.04.2006, 13:45

Schön, wir sind aber hier nicht in Persien und so bitte ich, diesen Begriff nicht mehr zu verwenden.
Kein Problem.

Virgo

12.04.2006, 13:49

Wo brennt denn der Zunder? Haben Christen deswegen irgendwo Brandbomben geworfen oder mit Plakaten mit der Aufschrift "Tod den Engländern" demonstriert? Nee, sowas machen nur Moslems.

Nö das nicht (Juden reagieren übrigens in jerusalem ähnlich aber es wird ja eh niemals auf sie zurückgeführt) aber es ist trotzdem witzig zu sehen, wie sich die Bischöfe aufprusten. Manche Christen denken echt, den islam ohne Ende beleidigen zu können, ziehen aber dann den Schwanz ein wenn sie mal zurückstecken müssen, dann ist das Geschrei von wegen Würde der Religion groß. tja ich hoffe jetzt kapieren die Leutz endlich mal dass solche Witzchen generell daneben sind

Leo Navis

12.04.2006, 13:57

Was soll eigentlich immer dieses "(sas)"?

Sophisticated

12.04.2006, 13:59

Was soll eigentlich immer dieses "(sas)"?

Ich glaube soviel wie "Segen und Frieden Allahs seien auf ihm"... Ganz genau weiß ich es aber nicht. Eine Floskel, die Moslems oft hinter dem Namen dieser Person benutzen.

mfG

Sophisticated

12.04.2006, 14:01

Das ist wie mit dem Geben beim Skat: immer auf den, der so dumm fragt.

Gut - dann bitte ich Dich mir zu sagen, wo ich "Deutsche" oder "Ausländer" erwähnt haben soll.

mfG

Leo Navis

12.04.2006, 14:10

Ich glaube soviel wie "Segen und Frieden Allahs seien auf ihm"... Ganz genau weiß ich es aber nicht. Eine Floskel, die Moslems oft hinter dem Namen dieser Person benutzen.

mfG
Cool, das setze ich jetzt auch immer hinter meinen Namen. Danke für die Aufklärung.

Sophisticated

12.04.2006, 14:21

Weißt du nicht mehr, was du schreibst? Lies mal deinen Beitrag 117.

Ich sprach von Christen und Moslems.

mfG

Sophisticated

12.04.2006, 14:24

= Deutsche und Ausländer.

Alle Christen sind Deutsche?

mfG

ernesto, die katze

12.04.2006, 14:26

Mohammedaner ist eine falsche bezeichnung, nur zur Informationnein, virgo.

mohammedaner ist nach islamischer sicht eine falsche bezeichnung - oke, gerne, mag sein ... schön und gut, juckt mich aber nicht.

im übrigen habe ich schon gut fünfmilliardenmal erklärt, weshalb ich mohammedaner und nicht moslem schreibe.

Sophisticated

12.04.2006, 14:35

Stell dich nicht dümmer an, als du sowieso schon bist. Es geht hier um die Ausstrahlung einer ketzerischen Fernsehsendung in Deutschland. Engländer, Franzosen etc. pp. interessieren in diesem Zusammenhang also nicht.

Es ging mir um Christen, nicht um Deutsche, denn mein Beitrag war REIN auf religiöse Aspekte bedacht.
Und darum, dass Du mir bitte keine Intentionen "in den Mund" legst. Nicht mehr und nicht weniger.

mfG

Leo Navis

12.04.2006, 14:48

Wie ich bereits auf der Arena schon sagte: Der Schuss geht nach hinten los. Die achso toleranten, weltoffenen und aufgeschlossenen Christen wollen sich plötzlich nicht mehr verarscht sehen, und genau das, was man den Mohammedanern vorher vorgeworfen hatte, passiert jetzt bei den Christen.
Wir, also die "christliche Welt", können nicht einfach nur rumlabern und unseren Worten keine Taten folgen lassen. Wir müssen das sein, was wir vorgeben zu sein.

Sophisticated

12.04.2006, 14:53

Richtig. Wir müssen wieder Ketzer verbrennen und Kreuzzüge organisieren. Dann können wir uns auch endlich wieder Christen nennen.

DAS macht Christen aus? Nicht etwa das, was Jesus Chistus lehrte?

mfG

Leo Navis

12.04.2006, 14:55

Richtig. Wir müssen wieder Ketzer verbrennen und Kreuzzüge organisieren. Dann können wir uns auch endlich wieder Christen nennen.
Genau, fangen wir mit Dir an.

Leitkultur

12.04.2006, 14:55

Richtig. Wir müssen wieder Ketzer verbrennen und Kreuzzüge organisieren. Dann können wir uns auch endlich wieder Christen nennen.

Das bringt mich auf die Idee: Wahrscheinlich wurde Jesus auch nur geschickt, um die Deutschen umzuerziehen und dem Untergang näher zu bringen!

Leitkultur

Kazuya

12.04.2006, 15:28

zuerst wird eine religion gegen die andere ausgespielt, sodass der weg vorbereitet wird für den "anti-christen"
Die Weltherrschaft rückt für mich in greifbare Nähe! :2faces:

Weder in der Werbeanzeig, noch in dem was ich bisher über die Serie erfahren habe, sehe ich etwas, was in ähnlicher Form nicht auch schon in Southpark kritisiert worden ist. Demnach ist die plötzliche Aufregung für mich nicht nachvollziehbar.

Husaar

12.04.2006, 17:39

Verstehe die Kritik auch nicht.
Will mich mal als gläubig bezeichnen und bin der Meinung das eine gute Religion sich mit solchen Dingen auseinander setzen muß. Hej, Jesus hat seiner Zeit auch unangenehme Fragen gestellt und die damaligen religiösen Führer hätten ihn dafür am liebsten ans Kreuz genagelt. ?(

bluecolored

12.04.2006, 17:41

Nach der Kritik von Kirche und Politikern hat auch die Kommission für Jugendmedienschutz der Landesmedienanstalten den Popsender MTV aufgefordert, die Ausstrahlung der Papstsatire "Popetown" noch einmal zu überdenken.

Quelle :

- Zur Quelle auf spiegel.de (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,411158,00.html)

Berlin/Eschweiler (rpo). Die umstrittenen Cartoonserie "Popetown" trifft nicht nur bei Katholiken auf Ablehnung. auch die Dachverbände der Juden und der Muslime in Deutschland haben die Serie des Senders MTV als "geschmacklos" kritisiert".

Quelle :

- Zur Quelle auf rp-online.de (http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/medien/tv/326842)

Kazuya

12.04.2006, 19:03

George Rico

12.04.2006, 19:16

Sophisticated

12.04.2006, 19:19

Wurden die Moslems gezwungen, sich die Zeitungen zu kaufen?

Wollen sich die aufgeklärten, fiedliebenden und abendländischen Chisten etwa mit primitiven, kriegerischen und morgenländischen Moslems vergleichen?

mfG

Kazuya

12.04.2006, 19:30

Wurden die protestierenden Moslems gezwungen, sich die Zeitungen zu kaufen?
Keine Ahnung. Woher soll ich das wissen? Was hat das mit dieser Serie zu tun?

ortensia blu

12.04.2006, 19:39

Och Gott, Christen meinen ,Muslime ohne Ende beleidigen zu können,aber wenn sich mal jmd über sie lustig machen, da brennt der Zunder. Schon komisch... :wand:

Seit der Aufklärung macht man sich über das Christentum lustig, Witze über Moses, Christus, Gott, den Teufel, die Hölle usw. gibt es en masse. Auch Juden haben Humor (vielleicht mit Ausnahme der orthodoxen) und niemand wurde von ihnen jemals wegen einer Karikatur oder eines Witzes über Religion und Riten bestraft.

Diese Erfahrung möchten wir den fanatischen Muselfrömmlern doch nicht vorenthalten. Hier werden bei Blasphemie keine Menschen mehr ermordet - doch in Muselländern landen Apostaten, Häretiker und Gotteslästerer im Knast, haben haben mit Folter oder sogar mit ihrer Ermordung zu rechnen.

Fromme Mohammedaner jedoch, scheinen keinen Funken Humor zu haben. Sie haben ein Brett (sprich Religion) vorm Kopf!

ortensia blu

12.04.2006, 19:49

Wurden die protestierenden Moslems gezwungen, sich die Zeitungen zu kaufen?

Die wenigsten werden die Zeichnungen gesehen haben. Manche haben kein Geld, sich eine Zeitung zu kaufen und manche können nicht lesen.

Es genügt, wenn man den Schäfchen erzählt, im bösen Westen werde der Muhammed beleidigt und der Islam. Dann fangen die schon an zu geifern vor Haß.

Kazuya

12.04.2006, 20:23

Anti-Zionist

12.04.2006, 23:18

Mir kommt es ganz so vor, als würde hier nach dem Motto verfahren: Die Moslems haben ne Botschaft angezündet, deshalb dürfen wir jetzt ne Serie absetzen.

Als in Southpark der Papst die höchste Instanz, die heillige Riesenspinne anrief, um zu klären, ob das Vergewaltigen von kleinen Jungs katholisch ist oder nicht, wer hat sich da aufgeregt? Ich bin mir sicher, es gäbe diese Diskussion nicht, oder in einem viel schwächeren Ausmaß, wenn diese Mohammed Karikaturen nicht gewesen wären.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Moslems haben nicht nur "eine Botschaft angezündet", sondern auch Mordaufrufe gegenüber denen getätigt, die Mohammed ihrer Ansicht nach beleidigt haben. Sogar ein Kinderbuchautor, der ein Kinderbuch mit Bildern von Mohammed illustriert hat, kann nicht mehr ruhig schlafen, weil es nicht erlaubt ist, Mohammed abzubilden. Und Mohammed war ein Verbrecher. Willst du nun sagen, dass jeder Papst ein Kinderschänder ist, oder wieso sollen sich Katholiken über Päpste aufregen? Was du praktizierst, ist eine ungültige Pauschalisierung.

Anti-Zionist

12.04.2006, 23:20

Leo Navis

12.04.2006, 23:26

Die wenigsten werden die Zeichnungen gesehen haben. Manche haben kein Geld, sich eine Zeitung zu kaufen und manche können nicht lesen.

Es genügt, wenn man den Schäfchen erzählt, im bösen Westen werde der Muhammed beleidigt und der Islam. Dann fangen die schon an zu geifern vor Haß.
Sehr stark differenziert.

:rolleyes:

Sorry, aber wie wollt ihr noch ernstgenommen werden? Mir fällt - mal wieder - der Lieblingsvers von Roberto ein:

Was siehst du aber den Splitter im Auge deines Bruders, und den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Halt, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen! - und siehe, der Balken ist in deinem Auge? Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus dem Auge deines Bruders zu ziehen!

Christen werden ständig verarscht, trotzdem rufen sie nicht zu Mord gegenüber einzelnen Personen oder Krieg gegenüber bestimmten Ländern auf.
Dir, Antiislamist, gilt dasgleiche. Wie willst Du eine Legitimation haben, Mohammedaner zu kritisieren, wenn die abgehen, wenn ihr Prophet verarscht wird, wenn deine Reaktion - wenn auch in anderen Maßen - kaum anders ausfällt?

Leo Navis

12.04.2006, 23:27

Anti-Zionist

12.04.2006, 23:37

Sehr stark differenziert.

:rolleyes:

Sorry, aber wie wollt ihr noch ernstgenommen werden? Mir fällt - mal wieder - der Lieblingsvers von Roberto ein:

Dir, Antiislamist, gilt dasgleiche. Wie willst Du eine Legitimation haben, Mohammedaner zu kritisieren, wenn die abgehen, wenn ihr Prophet verarscht wird, wenn deine Reaktion - wenn auch in anderen Maßen - kaum anders ausfällt?
Also, erst mal mutet es kurios an, einen Vers zu zitieren, der davon handelt, erst mal die Fehler bei sich zu suchen und ausgerechnet von jemandem als Lieblingsvers bezeichnet wird, der gerne austeilt - und das nicht mit Samthandschuhen - aber am liebsten nicht einstecken möchte.
Und in Hinblick darauf ist es noch kurioser, mir vorzuwerfen, ich würde einen Balken in meinem Auge haben, weil ich mich doch tatsächlich zur Wehr setze gegen Beleidigungen und Pöbeleien.
Wieso sollte ich keine "Legitimation" haben, "Mohammedaner" zu kritisieren? Wozu brauche ich eine solche?

Ansonsten passt diesbezüglich auch folgendes:

Die Zeichner [der Mohammed-Karikaturen] wurden mit dem Tode bedroht und mussten untertauchen. Botschafter islamischer Staaten, darunter auch die Türkei, protestierten und forderten die Respektierung des moslemischen Bilderverbots. Die dänische Regierung erhielt Boykottdrohungen. Man kann von den Botschaftern nicht verlangen, dass sie die islamische Kultur zur Kenntnis genommen haben. Bilder von Mohammed gibt es z.B. in persischen Miniaturen häufig, ein syrischer Regisseur drehte sogar einen Film über ihn. Wenn nun bei den Protesten eine radikale Form des Fundamentalismus deutlich wird, wenn diese Ansicht auch von den islamischen Botschaftern geteilt wird, sagt das sehr viel aus über die Geisteshaltung der Muslime weltweit und in Europa. Wahrscheinlich sind die Protestler gar nicht betroffen, aber sie haben wieder eine Gelegenheit, dem Westen ihre Meinung unterzujubeln und die Beleidigten zu spielen. Ein Großteil der westlichen Intelligenzia wird das ja auch verstehen und begrüßen! Zum Glück blieb der Ministerpräsident Rasmussen hart: „Ich werde nie und nimmer akzeptieren, dass Respekt vor religiösen Vorstellungen zu Grenzen für Kritik, Humor und Satire in der Presse führt.“ (57.)

Leider findet das Begehren der Moslems, doch auf ihre religiösen Belange Rücksicht zu nehmen, im Westen viel Verständnis, allerdings ein sehr einseitiges. Jedes Massaker der Kreuzzüge darf und wird ausführlich beschrieben, doch die brutale Islamisierung der Welt soll „Mission“ genannt werden; die Sklavenjagden der Moslems in Afrika, die die Ware anlieferten für die europäischen Händler, dürfen nicht erwähnt werden, damit nur der Sklavenhandel des Westens verurteilt werden kann; mit Jesus werden allerlei kreative Spiele getrieben, er wird verheiratet, bekommt eine Geliebte, Paulus wird als Epileptiker gehandelt, aber Mohammed mit seinen Plünderungen, Morden und sexueller Leidenschaft muss als Idealgestalt gegen alle historischen Fakten abgesichert werden. Und der Islam selbst, der leidenschaftlich um Rücksicht plädiert, hat noch nie Rücksicht auf jüdische oder christliche Vorstellungen genommen. In Saudi-Arabien dürfen sogar Touristen keinen Kreuzanhänger tragen oder ein Neues Testament mit sich führen. Diese Tatsachen zeigen, dass der Islam Rücksicht als einzig wahre Religion beansprucht und gleichzeitig das Recht, anderen Glaubensrichtungen gegenüber rücksichtslos zu sein.

Quellen: http://www.buergerbewegungen.de/infoisl2.htm
Und du erzählst mir, ich bräuchte eine "Legitimation", um Mohammed kritisieren zu dürfen?

Leo Navis

12.04.2006, 23:48

Also, erst mal mutet es kurios an, einen Vers zu zitieren, der davon handelt, erst mal die Fehler bei sich zu suchen und ausgerechnet von jemandem als Lieblingsvers bezeichnet wird, der gerne austeilt - und das nicht mit Samthandschuhen - aber am liebsten nicht einstecken möchte.
Und in Hinblick darauf ist es noch kurioser, mir vorzuwerfen, ich würde einen Balken in meinem Auge haben, weil ich mich doch tatsächlich zur Wehr setze gegen Beleidigungen und Pöbeleien.
Wieso sollte ich keine "Legitimation" haben, "Mohammedaner" zu kritisieren? Wozu brauche ich eine solche?

Ansonsten passt diesbezüglich auch folgendes:

Und du erzählst mir, ich bräuchte eine "Legitimation", um Mohammed kritisieren zu dürfen?
Also, Antiislamist - bist Du nun für ein Verbot dieser Serie, "Popetown" - oder nicht?

Anti-Zionist

13.04.2006, 02:22

Also, Antiislamist - bist Du nun für ein Verbot dieser Serie, "Popetown" - oder nicht?
Da der Jesus-Spot wohl nicht mehr ausgestrahlt wird, ist mir die Ausstrahlung egal. Was ich bisher in einem Trailer sah, ist für mich zumindest kein Grund, die Serie zu verbieten - außerdem bin ich kein Katholik.

dr-esperanto

13.04.2006, 06:11

dr-esperanto

13.04.2006, 06:15

Was ich grundsätzlich nicht verstehe:
Einerseits ist es mir einleuchtend, dass Personen meinen ihre religiösen Gefühle würden durch die Serie verletzt werden. Ich frage mich nur: Wird irgendjemand dazu gezwungen sich die Serie anzusehen?
Bei mir ist jedenfalls so ein Knopf am Fernseher, da drücke ich drauf und dann ist die Kiste aus. Alternativ soll man auch umschalten können, wenn einem das Programm nicht gefällt.

Ich bin sogar für viel weitreichendere Sanktionen im Fernsehen. Da muss mal gründlich ausgemistet werden, all der demoralisierende Dreck muss weg! Das hat ja alles überhaupt kein Niveau mehr! Und was könnte man mit der modernen Technik für schöne und aufbauende Dinge zeigen......aber nein, es muss immer nur zerstört und konsumiert werden.

ortensia blu

13.04.2006, 09:59

Sehr stark differenziert.

:rolleyes:

Mach's besser!

Sorry, aber wie wollt ihr noch ernstgenommen werden?

Wen oder was nimmst du nicht ernst und weshalb?

Sprich dich aus - ich höre!

Leo Navis

13.04.2006, 14:21

Da der Jesus-Spot wohl nicht mehr ausgestrahlt wird, ist mir die Ausstrahlung egal. Was ich bisher in einem Trailer sah, ist für mich zumindest kein Grund, die Serie zu verbieten - außerdem bin ich kein Katholik.
Dann durchaus, liegt es an Dir, zu kritisieren. Die eingeschränkte Kritiklegitimation bezog sich auch auf den anderen User.

Leo Navis

13.04.2006, 14:24

Mach's besser!

Wen oder was nimmst du nicht ernst und weshalb?

Sprich dich aus - ich höre!
Euch kann man nicht ernstnehmen. Anstelle davon, dass ihr mit gutem Beispiel voranschreitet, euch so "aufgeklärt" geht, wie ihr sein wollt, kommen wütende Hasstiraden gegenüber den Mohammedanern, es wird behauptet, "die geifern vor Haß" - wobei natürlich mal wieder nicht differenziert wird, wer das eigentlich sein soll. Na klar, wir haun alle Mohammedaner in einen Sack und haun immer drauf.

Deshalb kann man euch nicht ernst nehmen. Ihr kritisiert Sachen und im nächsten Moment macht ihr diegleichen Fehler.

Liegnitz

13.04.2006, 16:24

Leo Navis

13.04.2006, 17:29

Scotty

13.04.2006, 18:03

Heute ist Gründonnerstag und bei der Fußwaschung soll es um die Haltung der Demut gehen.
Wer kennt schon noch diese Tugend? Die Medien verbreiten eher das Gegenteil . Hochmut, Respektlosigkeit.Verachtung.
Warum soll ich heucheln, nur weil ich den Quatsch nicht glaube? Ich werde die vier freienTage genießen und morgen steigt bei mir eine nette Fete mit guten Freunden. Was will ich mehr?

kritiker_34

13.04.2006, 18:05

Ich hätte nichts gegen Serien wie »Popetown«, wenn es Vergleichbares über den Mohammedanismus gäbe frei nach dem Motto: »Die wilden Weiber von Mekka«. Davor aber hüten sich unsere ach so »progressiven« Fernsehmacher wohlweislich.

Man spürt die Absicht und ist verstimmt.

dass ist die zangenbewegung etlicher medien.

die werte des christlichen abendlandes kaputtmachen, sodass dann den moslems und anderen religionen die türen geöffnet werden.

man sollte berücksichtigen, wem mtv gehört.

Liegnitz

13.04.2006, 18:44

Sehr gut, Passion, gehe Du mit gutem Beispiel voran und sei demütig.
ich bin zumindest nicht hochmütig und respeklos, wie MTV. :cool: :(

Die Hochmütigen stürzt Gott vom Thron, die Demütigen erhebt er.

Leo Navis

13.04.2006, 19:16

ich bin zumindest nicht hochmütig und respeklos, wie MTV. :cool: :(
Doch, Du maßt Dir an, anderen Menschen ihre Meinungsfreiheit wegzunehmen. Das ist sehr hochmütig.

Liegnitz

13.04.2006, 20:09

Doch, Du maßt Dir an, anderen Menschen ihre Meinungsfreiheit wegzunehmen. Das ist sehr hochmütig.
Immer mehr Proteste gegen ,Popetown’

Birgit Kelle: „Wenn wir nicht endlich einmal lautstark widersprechen, hört die Verhöhnung unseres Glaubens nie auf.“

http://kath.net/detail.php?id=13346

Leo Navis

13.04.2006, 20:27

Immer mehr Proteste gegen ,Popetown’
Ja, gerade in dieser heiligen Zeit sind alle am Sündigen.

Götz

13.04.2006, 20:29

Ich kenne die Serie nicht, aber ich werd's mir auf jeden Fall mal anschauen. :]

Wieder einmal zeigt es sich, Proteste gegen etwas sind die beste Werbung für den jeweiligen Gegenstand der Proteste. Die Werbung ist sogar zum Nulltarif !

Liegnitz

13.04.2006, 21:09

Ja, gerade in dieser heiligen Zeit sind alle am Sündigen.
Deutschland ist eben weitgehend entkernt, ähh entchristianiert. Das haben die 68er der Frankfurter Schule wirklich toll hinbekommen. Diese Umerziehung auf weiter Front. Gegen Konservative,Nationale und Christentum.

Leo Navis

13.04.2006, 21:12

Deutschland ist eben weitgehend entkernt, ähh entchristianiert. Das haben die 68er der Frankfurter Schule wirklich toll hinbekommen. Diese Umerziehung auf weiter Front. Gegen Konservative,Nationale und Christentum.
ich meinte eigentlich Birgit Kelle.

ortensia blu

13.04.2006, 21:43

Euch kann man nicht ernstnehmen. Anstelle davon, dass ihr mit gutem Beispiel voranschreitet, euch so "aufgeklärt" geht, wie ihr sein wollt, kommen wütende Hasstiraden gegenüber den Mohammedanern, es wird behauptet, "die geifern vor Haß" - wobei natürlich mal wieder nicht differenziert wird, wer das eigentlich sein soll. Na klar, wir haun alle Mohammedaner in einen Sack und haun immer drauf.

Deshalb kann man euch nicht ernst nehmen. Ihr kritisiert Sachen und im nächsten Moment macht ihr diegleichen Fehler.

Es ist eine nüchterne Feststellung, daß in muslimischen Ländern viele Tage lang Menschen in großer Zahl auf die Straße gingen, Fahnen verbrannt haben und ihrem Haß auf den Westen lautstark Ausdruck verliehen haben. In England haben sie auf ihren Transparenten volksverhetzende Sprüche gezeigt. In allen Zeitungen und Medien konntest du die fanatischen, haßerfüllte Fratzen bestaunen. Schon vergessen?

Hast du noch nie Palästinenser-Demos gesehen? Da gibt's doch schon seit vielen Jahren diese Aufmärsche des Pali-Kukluxklan (sprich der Al-Aksa-Brigaden). Bei der Beerdigung von Arafat, gings auch sehr unzivilisiert zu. Noch nie habe ich eine Beerdigung gesehen, die so wild und laut war und wo sogar herumgeballert wurde. Das wollen zivilisierte Menschen sein?

Scotty

13.04.2006, 22:00

Wieder einmal zeigt es sich, Proteste gegen etwas sind die beste Werbung für den jeweiligen Gegenstand der Proteste. Die Werbung ist sogar zum Nulltarif !
Stimmt, bis jetzt habe ich MTV immer gemieden, es war nicht mal im Senderspeicher vom Fernseher. Ist halt doch nicht so meine Altersriege.
ABER....ich werde freiwillig MTV einprogrammieren und mir POPETOWN ansehen.
:2faces: :2faces: :2faces:

Leo Navis

13.04.2006, 22:01

Es ist eine nüchterne Feststellung, daß in muslimischen Ländern viele Tage lang Menschen in großer Zahl auf die Straße gingen, Fahnen verbrannt haben und ihrem Haß auf den Westen lautstark Ausdruck verliehen haben. In England haben sie auf ihren Transparenten volksverhetzende Sprüche gezeigt. In allen Zeitungen und Medien konntest du die fanatischen, haßerfüllte Fratzen bestaunen. Schon vergessen?

Hast du noch nie Palästinenser-Demos gesehen? Da gibt's doch schon seit vielen Jahren diese Aufmärsche des Pali-Kukluxklan (sprich der Al-Aksa-Brigaden). Bei der Beerdigung von Arafat, gings auch sehr unzivilisiert zu. Noch nie habe ich eine Beerdigung gesehen, die so wild und laut war und wo sogar herumgeballert wurde. Das wollen zivilisierte Menschen sein?
Was willst Du mir sagen? Versuchst Du gerade zu rechtfertigen, dass Du Menschen kritisierst, die demonstrieren, weil ihr Religionsführer verarscht wird, während Du selbst ähnliche Maßnahmen (Verbot) für antichristliche Sendungen forderst?

Merkst Du nicht, in welch scheinheiliger Doppelmoral Du Dich befindest?

Grileg

13.04.2006, 22:15

Heute ist Gründonnerstag und bei der Fußwaschung soll es um die Haltung der Demut gehen.
Wer kennt schon noch diese Tugend? Die Medien verbreiten eher das Gegenteil . Hochmut, Respektlosigkeit.Verachtung.

Ich mag ,weder Juden ,Moslems oder Schwule
Multikulti ist unser Verderben.
Und zumindes Dich scheinen die Medien ja schon ein gutes Stück von der christlichen Heilslehre entfernt zu haben ...
... heißt es nicht: "Liebe Deinen Nächsten, wie Dich selbst" ?

Irgendwie sind mir die "Heiligen", die sich immer nur das jeweils passend Scheinende herauspicken nicht ganz suspekt.
Und deshalb finde ich, gehören solche Sendungen sogar in die Medien - aufzeigen von Doppelmoral (auch mit Überzeichnung oder Spott), auch wenn's manchen anscheinend weh tut ...

... übrigens denke ich, daß eine ausführliche Doku über die reale Geschichte des Vatikans - diesen weit mehr schmerzen würde! :2faces:

ortensia blu

13.04.2006, 22:45

Was willst Du mir sagen? Versuchst Du gerade zu rechtfertigen, dass Du Menschen kritisierst, die demonstrieren, weil ihr Religionsführer verarscht wird, während Du selbst ähnliche Maßnahmen (Verbot) für antichristliche Sendungen forderst?

Merkst Du nicht, in welch scheinheiliger Doppelmoral Du Dich befindest?

Oh, Gott die Ärmsten - ihr Führer wurde karikiert - wie entsetzlich! Ja da muß man doch Fahnen verbrennen und ausrasten!
Ich kann dir versichern, daß ich nicht mitdemonstriert habe - und daß ich keine Veranlassung habe, mich zu rechtfertigen.

Welche Maßnahmen sollte ich denn gefordert haben?

Leo Navis

13.04.2006, 22:59

Oh, Gott die Ärmsten - ihr Führer wurde karikiert - wie entsetzlich! Ja da muß man doch Fahnen verbrennen und ausrasten!
Ich kann dir versichern, daß ich nicht mitdemonstriert habe - und daß ich keine Veranlassung habe, mich zu rechtfertigen.

Welche Maßnahmen sollte ich denn gefordert haben?
Verbot der Sendung, oder zumindest Absetzung.

ortensia blu

14.04.2006, 11:07

Verbot der Sendung, oder zumindest Absetzung.

Nein, ich habe nichts gefordert.

Das Christentum ist NUR eine Religion, woran man glauben kann oder auch nicht. Die Kirche hat keine Macht mehr über die Menschen und beherrscht sie nicht. Es ist überflüssig sie zu verulken. Darin sehe ich überhaupt keinen Sinn.

Der Islam dagegen ist nicht nur Religion, denn sein Ziel ist es, einen Gottesstaat - möglichst weltweit - zu errichten und alle Menschen unter die Scharia zu zwingen, die weit entfernt von jeder Rechtsstaatlichkeit ist.

Der christliche Gläubige wird von der Religion nicht völlig vereinnahmt. Es wird ihm nicht vorgeschrieben, wie oft und was er zu beten hat. Der fromme Musel ist gezwungen fünfmal täglich zu beten und das in der Moschee, weil das Gebet dort mehr Aussicht hat von Allah auf die Guthabenseite geschrieben zu werden - (mehr Moschee- als Toilettengänge täglich!)
So etwas ist mit dem modernen Arbeitsleben nicht vereinbar.

Hier ist es sinnvoll und nötig die Macht dieser Religion durch Satire, Humor und Witz anzugreifen um die Menschen aus den Fesseln dieser "Religion" zu befreien.

Liegnitz

14.04.2006, 13:51

Eine ungeheure Gefahr bedroht uns ;(

http://www.kreuz.net/article.2814.html

Das schlimmste Kreuz ist die Furcht vor dem Kreuz

http://www.kreuz.net/article.3035.html

Brotzeit

16.04.2006, 15:36

"Es findet keine Zensur statt !" ( Grundgesetz )

Auch wenn Andere an "Etwas" Anderes glauben , darf es keinerlei Einschränkungen oder Beschränkung in der Verbreitung seiner Meinung und Ideen in den Medien geben!
Es sei denn es stellt einen Gesetzesbruch dar! Die persönliche Meinungfreiheit hat Vorrang vor den Interessen einzelner Personen oder einzelner Gruppen!
Wie ich meine Meinung bzw. Kritik veröffentliche oder darstelle ist meine ureigenste Sache; da hat mir Niemand reinzureden!
Auch der Pabst, die Kirche und G - TT nicht!

Möge ein Jeder und eine Jede veröffentlichen was sie wolle ; möge sie nicht die Freiheit des Anderen einschränken wollen!
(Frei nach einem Zitat welches Karl V über Luther geäussert haben soll ) *****

Freiheit im Denken und im Glauben über Alles!

LG
Brotzeit

*****
" Möge er ( Luther ) sagen was er wolle, möge er mir bloß nicht meine Einkünfte schmählern! "

Nissen76

16.04.2006, 18:03

Brotzeit

16.04.2006, 18:12

Stoppt das Christentum!
Ich finde es eine Unverschämtheit, dass Respekt und Verantwortungsbewusstsein jetzt von der christlich-konservativen Propagandmaschinerie als christliche Werte verkauft werden! Soll das heißen, dass ein Atheist wie ich oder ein Jude, Muslim, Buddhist oder welcher Religion auch immer nicht Verantwortungsbewusst sein kann?:mad:
Wenn Verantwortungsbewusstsein tatsächlich zu den christlichen Werten gehören würde, würde der Papst heute nicht Geburtstag und Auferstehung feiern, sondern in der Dritten Welt Verhütungsmittel predigen!

Ich gehe sogar noch weiter ...

Säkularisiert alle Kirchen ! Die Klerikalen brauchen keine sakralen Prachtpaläste und Tempel ..... Ein Haus für einen Priester langt!

Schafft die Kirchensteuer ab! Sie wird nur dazu benutzt mit billigen Arbeitskräften in kirchlichen Organisationen aufgrund von Mindesttariflöhnen einen Gewinn zu Gunsten der Kirchenorganisation zu erwirtschaften!

Schaftt das Konkordat zwischen Kirche und Staat ab! Die Kirchen sollen sich selbst durh ihre "Arbeit" finanzieren und aufgrund von ökonomischen Grundsätzen wirtschaften und nicht von Steuergeldern, die ein völkerrechtlich anerkannter Staat bei uns eintreibt um ihren Prunk und Pomp finanzieren !

Liegnitz

18.04.2006, 10:43

Stoppt das Christentum!
Ich finde es eine Unverschämtheit, dass Respekt und Verantwortungsbewusstsein jetzt von der christlich-konservativen Propagandmaschinerie als christliche Werte verkauft werden! Soll das heißen, dass ein Atheist wie ich oder ein Jude, Muslim, Buddhist oder welcher Religion auch immer nicht Verantwortungsbewusst sein kann?:mad:
Wenn Verantwortungsbewusstsein tatsächlich zu den christlichen Werten gehören würde, würde der Papst heute nicht Geburtstag und Auferstehung feiern, sondern in der Dritten Welt Verhütungsmittel predigen!

Die bestätigt geanau diese These.
Eine ungeheure Gefahr bedroht uns

http://www.kreuz.net/article.2814.html
Zu vielen Zeiten hat es Gottesleugner gegeben. Aber bewußte Gottlosigkeit als Massenerscheinung gibt es erstmalig in unserer Zeit. Zum erstenmal, solange die Welt besteht, wird fast die gesamte Jugend großer Völker ohne Gott und gegen den Glauben an Gott erzogen.

Auch in weiten Teilen unseres Vaterlandes will man die Jugend für diesen dialektischen Materialismus gewinnen. Abschluß und Höhepunkt dieser Erziehung soll die sogenannte Jugendweihe sein.

Biskra

18.04.2006, 11:12

Tja, hinfort mit dem esoterischen Mummenschanz. :]

Leo Navis

18.04.2006, 11:55

Liegnitz

18.04.2006, 12:02

Boah Alter. Jeder hat immer noch das Recht, sich den Glauben zu suchen, den er gut findet. Hör Du auf, da reinreden zu wollen. Wenn Du meinst, dass die Jugend gottesgläubiger werden soll, dann tu was dafür. Mit Deiner Hasspropaganda hier wirst du bestimmt nichts erreichen.
Ja . der kath.Glaube verlagert sich mehr und mehr Richtung Afrika, Lateinamerika, Südamerika so und so. Und Europa wird oder hat schon nur noch eine gläubige christliche Minderheit.

Und ich habe geglaubt, das ein religiöser Ruck und Erneuerung des Glaubens und viele Neuzugänge durch einen deutschen Papst, ähnlich wie damals in Polen bei Papst Johannes Paul II. , durch Deuschland gene würde.
Aber nee,
Keine Impulse von dem deutschen, schüchteren Papst.
Glaube ist immer Geschenk von Gott selber und da hilft missionieren wollen gar nichts ich weiß.
Stelle aber nur fest, wie das Christentum hier in EU mehr und mehr angegriffen wird. sh. Oberthema. Und der Schutz der Religion vor Verunglimpfung und Verächtlichmachung nicht mehr geschützt wird.
Aber immer großkotzig von Menschenrechten gesprochen wird.

Leo Navis

18.04.2006, 12:05

Ja . der kath.Glaube verlagert sich mehr und mehr Richtung Afrika, Lateinamerika, Südamerika so und so. Und Europa wird oder hat schon nur noch eine gläubige christliche Minderheit.

Glaube ist immer Geschenk von Gott selber und da hilft missionieren wollen gar nichts ich weiß.
Stelle aber nur fest, wie das Christentum hier in EU mehr und mehr angegriffen wird. sh. Oberthema. Und der Schutz der Religion vor Verunglimpfung und Verächtlichmachung nicht mehr geschützt wird.
Na und?

Es ist jedem selbst überlassen, welcher Religion er sich anschließt und welche er meint verarschen zu müssen! Das nennt man Meinungsfreiheit!

IM Redro

18.04.2006, 14:32

Na und?

Es ist jedem selbst überlassen, welcher Religion er sich anschließt und welche er meint verarschen zu müssen! Das nennt man Meinungsfreiheit!

Genau....

Und wenn wir Christen dann meinen, wir besetzen MTV und zünden es an, dann dürfen wir das....

Weil die Musels dürfen das auch, wenn wir belanglose Bilder zeigen.

Wenn ich die Mohamed Karikaturen und Popetown auf einer Beleidigunsskala von 1-10 einordnen müsste, wobei 1 das niedrigste auf der Skala ist, wären die Mohamed Karikaturen bei 4 und Popetown bei 8.

Ausonius

18.04.2006, 18:30

Wenn Konservativen der Schaum vorm Mund tropft, handelt es sich häufig um gute Satire. Ich werde mal reinschauen. 3. Mai war das, oder?

ortensia blu

18.04.2006, 19:46

Genau....

Und wenn wir Christen dann meinen, wir besetzen MTV und zünden es an, dann dürfen wir das....

Weil die Musels dürfen das auch, wenn wir belanglose Bilder zeigen.

Wenn ich die Mohamed Karikaturen und Popetown auf einer Beleidigunsskala von 1-10 einordnen müsste, wobei 1 das niedrigste auf der Skala ist, wären die Mohamed Karikaturen bei 4 und Popetown bei 8.

Aber, aber! Wir müssen doch den Muslimen ein Vorbild sein, damit sie den zivilisierten Umgang mit Provokationen lernen. Die müssen das noch üben.

dr-esperanto

19.04.2006, 07:06

Genau....

Und wenn wir Christen dann meinen, wir besetzen MTV und zünden es an, dann dürfen wir das....

Weil die Musels dürfen das auch, wenn wir belanglose Bilder zeigen.

Wenn ich die Mohamed Karikaturen und Popetown auf einer Beleidigunsskala von 1-10 einordnen müsste, wobei 1 das niedrigste auf der Skala ist, wären die Mohamed Karikaturen bei 4 und Popetown bei 8.

Die Berliner Weltjugendtags-Teilnehmer sollen die MTV-Zentrale in Berlin stürmen!!! Das ist die einzige Sprache, die dieses Jugendverderber verstehen.

Grileg

19.04.2006, 07:58

Die Berliner Weltjugendtags-Teilnehmer sollen die MTV-Zentrale in Berlin stürmen!!! Das ist die einzige Sprache, die dieses Jugendverderber verstehen.

Mal ganz abgesehen davon, daß diese Einstellung auch nicht so ganz der reinen Lehre Jesu entspricht, der da sagte:
" ...Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet..." (Matthäus 5, 43-45) - also wohl eher nicht direkt zu Sturm, Mord, Totschlag und Zerstörung aufrief ...

... nein, es ist auch ein wunderschönes Beispiel dafür, das der tatsächlich stattgefundene Rückgang weltlicher Macht, naja, wenigstens einer Religion, die Welt etwas friedlicher gemacht hat. Wäre dem nicht so, hätten die christlichen Kirchen noch die Macht, wie vor wenigen Jahrhunderten - wer weiß, wie oft solche Aufrufe von den Kanzeln direkt kämen - und wie oft sie zu weiterem Schaden, ja wie oft zu sinnlosem Blutvergießen führen würden?

Dennoch für mich immer wieder "erhebend", wie sich angebliche "Gläubige" auch der christlichen Lehre, berufen fühlen, einen Glauben mit Gewalt zu verbreiten, zu bewahren oder zu verteidigen - der die reine Gewaltlosigkeit fordert ... der jedes Urteil über Verfehlungen anderer nicht in die Hände der Menschen, sondern eben "in Gottes Urteil" stellt.

Fazit: Wahre Toleranz gegenüber jedem Glauben (nicht jedoch den entarteten Formen seiner "Verteidigung") scheint eben doch nur den Atheisten gegeben zu sein ... ;)

Leo Navis

19.04.2006, 14:00

Nein. Entweder du glaubst, oder du kommst in die Hölle. So einfach ist das.
Es gibt keine "Hölle".

So einfach ist das.

Leo Navis

19.04.2006, 14:04

Wenn wir wirklich so meinungsfrei sind - warum gibt es dann keine MTV-Serie über »Die willigen Weiber von Mekka«?!?
Weil die Mohammdaner es dummerweise nicht sind und wahrscheinlich nach dem Tag der Ankündigung die MTV-Zentrale brennen würde.

Grileg

19.04.2006, 14:29

Nein. Entweder du glaubst, oder du kommst in die Hölle. So einfach ist das.

Ich glaube, daß es weder einen Gott, noch deren mehrere, noch von einem solchen aufgestellte, verkündete und verbreitete Regeln oder Gebote gibt! Ich glaube, daß alle Propheten bestenfalls ihre subjektive Sicht der Dinge verkündet haben, schlimmstenfalls bestimmte wirtschaftliche und/oder politische Interessen religiös verbrämt haben könnten!
Also - komme ich schon mal nicht in die Hölle; komm ich jetzt in den Himmel, oder "Komm' ich jetzt ins Fernsehen?" :D

leuchtender Phönix

19.04.2006, 18:56

Ich glaube, daß es weder einen Gott, noch deren mehrere, noch von einem solchen aufgestellte, verkündete und verbreitete Regeln oder Gebote gibt! Ich glaube, daß alle Propheten bestenfalls ihre subjektive Sicht der Dinge verkündet haben, schlimmstenfalls bestimmte wirtschaftliche und/oder politische Interessen religiös verbrämt haben könnten!
Also - komme ich schon mal nicht in die Hölle; komm ich jetzt in den Himmel, oder "Komm' ich jetzt ins Fernsehen?" :D

Da kann ich nicht widersprechen. Götter wurden vor Jahrtausenden von Menschen erfunden. Das hat den Zweck das selbsternannte Propheten anderen unwissenden Menschen mit Göttern die welt erklären konnten und Sie zu gefolgsamen Anhängern zu machen. Heute wird durch die Wissenschaft immer größere Teile der Erde und des Universums erklärt. Es gibt keinen Platz mehr für erfundene Götter.

Du kommst sicher ins Fernsehen.

kritiker_34

19.04.2006, 19:13

wie wäre es denn, wenn man den mtv besitzern mal in gleicher münze heimzahlen würde?

also mty als geldgieriges unternehmen darstellt, welches zwar für sich selbst das recht der meinungsfreiheit einfordert, aber doch sicherlich sehr schnell irgendeinen rechtsanwalt beauftragen würde, um für den imageschaden von mtv wiedergutmachung zu fordern?

dr-esperanto

20.04.2006, 06:09

Mal ganz abgesehen davon, daß diese Einstellung auch nicht so ganz der reinen Lehre Jesu entspricht, der da sagte:
" ...Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet..." (Matthäus 5, 43-45) - also wohl eher nicht direkt zu Sturm, Mord, Totschlag und Zerstörung aufrief ...

... nein, es ist auch ein wunderschönes Beispiel dafür, das der tatsächlich stattgefundene Rückgang weltlicher Macht, naja, wenigstens einer Religion, die Welt etwas friedlicher gemacht hat. Wäre dem nicht so, hätten die christlichen Kirchen noch die Macht, wie vor wenigen Jahrhunderten - wer weiß, wie oft solche Aufrufe von den Kanzeln direkt kämen - und wie oft sie zu weiterem Schaden, ja wie oft zu sinnlosem Blutvergießen führen würden?

Dennoch für mich immer wieder "erhebend", wie sich angebliche "Gläubige" auch der christlichen Lehre, berufen fühlen, einen Glauben mit Gewalt zu verbreiten, zu bewahren oder zu verteidigen - der die reine Gewaltlosigkeit fordert ... der jedes Urteil über Verfehlungen anderer nicht in die Hände der Menschen, sondern eben "in Gottes Urteil" stellt.

Fazit: Wahre Toleranz gegenüber jedem Glauben (nicht jedoch den entarteten Formen seiner "Verteidigung") scheint eben doch nur den Atheisten gegeben zu sein ... ;)

Jesus selber war aber nicht gewaltlos. Er hat nicht die andere Wange hingehalten, als er vor dem Hohenpriester georfeigt wurde, sondern sich verbal verteidigt. Und er hat die Händler aus dem Tempel getrieben.
Außerdem meinte ich natürlich eine eher gewaltsame Stürmung. Aber die sollen sich erst mal organisieren, sodass sie auch demonstrieren können.

Liegnitz

20.04.2006, 10:47

Na und?

Es ist jedem selbst überlassen, welcher Religion er sich anschließt und welche er meint verarschen zu müssen! Das nennt man Meinungsfreiheit!
Ja ich weiß, wir sind hier in EU die Verlierer . Sieht man ja auch beim Entwurf der EU-Verfassung, wo das christliche Erbe die christlichen Wurzeln einfach ausgeklammert werden, trotz allen Protesten von chrisltichen Instituten. ;(

Grileg

20.04.2006, 11:34

Jesus selber war aber nicht gewaltlos. Er hat nicht die andere Wange hingehalten, als er vor dem Hohenpriester georfeigt wurde, sondern sich verbal verteidigt. Und er hat die Händler aus dem Tempel getrieben.
Verbal ... aha, so ein Brutalo war das also ... :D
Und Händler aus dem Tempel getrieben; ja - aber weder gebombt, noch erschlagen ... wenn ich dies richtig in Erinnerung habe.
Aber letztlich soll er wohl doch - bezogen auf alle - gesagt haben: "Vater, vergib ihnen ..." Sicher das Paradebeispiel für einen Aufruf zum totalen Gegenschlag :rolleyes:

Außerdem meinte ich natürlich eine eher gewaltsame Stürmung. Aber die sollen sich erst mal organisieren, sodass sie auch demonstrieren können.
Ach, eine unorganisierte gewaltsame Stürmung kann auch mal ganz lustig sein ... da kann man dann die Gewalt viel spontaner rauslassen - es könnten nur eben ein paar Leute zu wenig da sein, um sich richtig austoben zu können, bevor sie von ein paar Bürohengsten festgesetzt werden ... :))

@passion
Was haben denn bitte religiöse Dogmen in einer politischen Verfassung säkularisierter Staaten zu suchen? Es reicht durchaus, dort moralisch-ethische Grundsätze zu verankern - ohne dabei irgendwelche religiösen Institute einzubeziehen.
Das Problem ist nämlich, daß Europa (insbesondere in der heute existenten Form, sowie ggf. anzudenkender Erweiterungen) kein einheitliches religiöses Gebilde ist - oder sein kann.

Liegnitz

20.04.2006, 11:38

Verbal ...

@passion
Was haben denn bitte religiöse Dogmen in einer politischen Verfassung säkularisierter Staaten zu suchen? Es reicht durchaus, dort moralisch-ethische Grundsätze zu verankern - ohne dabei irgendwelche religiösen Institute einzubeziehen.
Das Problem ist nämlich, daß Europa (insbesondere in der heute existenten Form, sowie ggf. anzudenkender Erweiterungen) kein einheitliches religiöses Gebilde ist - oder sein kann.
Wenn dem so ist , ist die EU eben nur eine Wirtschaftsunion und hat keinerlei gemeinsame Wertemaßstäbe. Komm nicht mit ethisch moralisch. Woher kommen die den wohl?
Und eine reine Wirtschaftunion zerfällt früher oder später an egoistichen Geldstreitigkeiten der einzelne Nationen.

Aber diese Thema ist wohl ein anders als hier die Überschrift lautet.

Grileg

21.04.2006, 12:36

Wenn dem so ist , ist die EU eben nur eine Wirtschaftsunion und hat keinerlei gemeinsame Wertemaßstäbe. Komm nicht mit ethisch moralisch. Woher kommen die den wohl? ...
Ich muß Dir doch nicht erklären, daß Ethik und Moral bereits im antiken Griechenland philosophische Kategorien waren, daß es sie ebenso auch bereits 500 Jahre vor Christus im Buddhismus, also rund 600 Jahre vor Etablierung des Christentums gab und sie auch den Juden bekannt waren, lange bevor einer von ihnen diese noch etwas weiter faßte ... ;)
Wieso sollte man also ethisch-moralische Wertvorstellungen einer Ländergemeinschaft zwingend auf die Ausprägung innerhalb einer Religion reduzieren? Warum nicht die heute eher allgemeingültigen, säkularisierten ethischen und moralischen Wertvorstellungen als Grundlage nehmen - schließlich wollen wir ja den doch recht hohen Anteil an Atheisten in Europa nicht ganz außen vor lassen ... ;)

... und damit B2T ... die haben nämlich, ebenso, wie sicher auch die meisten Protestanten oder gar die hier ansässigen Muslime, keine Veranlassung, eine Serie zu stoppen, in der nicht eine Religion, sondern die Schwächen einiger ihrer Repräsentanten auf die Schippe genommen werden ... :D

p.s. Und ich möchte ehrlich keine Dogmen einer Religion in einer weltlichen Verfassung haben, die Kritik (auch in Form der Satire) schon an ihren weltlichen Vertretern verbieten oder unterdrücken will - dann haben wir bald wieder eine Form des "Gottesstaates" zu befürchten.

Ein schönes Thema für eine Satireserie wäre auch ein schwuler Mohammed.
Das mag Dir ja vielleicht als ganz tolle Idee erscheinen - aber was meinst Du wohl, wie lange es dann dauert, bis andere fragen, wie sich wohl 13 junge Männer, die immer beteuerten, sich alle zu lieben, seinerzeit die Langeweile vertrieben? :cool:

Jolly Joker

21.04.2006, 12:57

Ein schönes Thema für eine Satireserie wäre auch ein schwuler Mohammed.

Gab es schon öfter, die Autoren sind aber plötzlich verstorben X(

Jolly Joker

21.04.2006, 13:01

Weil die Mohammdaner es dummerweise nicht sind und wahrscheinlich nach dem Tag der Ankündigung die MTV-Zentrale brennen würde.

Natürlich sind die Mohammedaner geil, geiler als der Vatikan:

Der Rufer des Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, tritt vor uns hin und sagte: (Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, erlaubte euch die Zeitehe, die auf kurze Zeit zum Zwecke des geschlechtlichen Genusses geschlossen wurde.) Damit meinte er den geschlechtlichen Genuß mit den Frauen.

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=796

Wir unternahmen mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, den Feldzug von Banu Al-Mustaliq und nahmen einige edle arabische Frauen gefangen. Da die Ehelosigkeitszustand lang dauerte, wollten wir mit ihnen geschlechtlich verkehren und `Azl üben (Abziehen des männlichen Sexualorgans vor dem Samenerguß, um die Empfängnis zu vermeiden). Wir aber sagten: (Wieso machen wir so etwas, ohne den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, zu fragen?) So fragten wir den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm. Er erwiderte: (Es ist nicht notwendig, daß ihr das tut. Es gibt kein Lebewesen bis zum Jüngsten Tag, das nicht ins Leben gerufen wird.)

http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=816

Nach der Überlieferung soll Mohammed die Sexualkraft eines Kamels gehabt haben, oder von 30 Männer. Ich schlage den Serientitel vor:

Mohammed, wir rammeln bis das Minarett wackelt.

Liegnitz

21.04.2006, 13:58

Ich muß Dir doch nicht erklären, daß Ethik und Moral bereits im antiken Griechenland philosophische Kategorien waren, daß es sie ebenso auch bereits 500 Jahre vor Christus im Buddhismus, also rund 600 Jahre vor Etablierung des Christentums gab und sie auch den Juden bekannt waren, lange bevor einer von ihnen diese noch etwas weiter faßte ... ;)
Wieso sollte man also ethisch-moralische Wertvorstellungen einer Ländergemeinschaft zwingend auf die Ausprägung innerhalb einer Religion reduzieren? Warum nicht die heute eher allgemeingültigen, säkularisierten ethischen und moralischen Wertvorstellungen als Grundlage nehmen - schließlich wollen wir ja den doch recht hohen Anteil an Atheisten in Europa nicht ganz außen vor lassen ... ;)

... und damit B2T ... die haben nämlich, ebenso, wie sicher auch die meisten Protestanten oder gar die hier ansässigen Muslime, keine Veranlassung, eine Serie zu stoppen, in der nicht eine Religion, sondern die Schwächen einiger ihrer Repräsentanten auf die Schippe genommen werden ... :D

p.s. Und ich möchte ehrlich keine Dogmen einer Religion in einer weltlichen Verfassung haben, die Kritik (auch in Form der Satire) schon an ihren weltlichen Vertretern verbieten oder unterdrücken will - dann haben wir bald wieder eine Form des "Gottesstaates" zu befürchten.

Das mag Dir ja vielleicht als ganz tolle Idee erscheinen - aber was meinst Du wohl, wie lange es dann dauert, bis andere fragen, wie sich wohl 13 junge Männer, die immer beteuerten, sich alle zu lieben, seinerzeit die Langeweile vertrieben? :cool:
Na klar doch . Die Atheisten sind die besseren Moralisten . Und in der Antike war ja alles viel besser und edler. X( Sieht man doch am derzeitigen Moral und Sittenverfall.

Nehmt doch in EU alles christliche heraus oder verdammt es nur noch in den Privatbereich und ihr werdet sehen wo ihr endet.
Die ehemals christlichen Wurzeln und Kulturerbe sind doch völlig überholt und bedeuten uns gar nichts mehr. Andere Minderheitsreligion in EU? Welchen Stellenwert sollen die denn hier haben? Ich meine keinerlei.

Es lebe die Moderne und Freiheit um jeden Preis. Macht nur weiter so ihr Verlorenen und Verdammten. X(
Und da wundert ihr euch über den Haß der Moslems über diese westlichen Werte , die mit Chritentum nichts mehr gemein haben? X(

Grileg

21.04.2006, 14:55

Na klar doch . Die Atheisten sind die besseren Moralisten . Und in der Antike war ja alles viel besser und edler. X( Sieht man doch am derzeitigen Moral und Sittenverfall.
Also, die Antike ist Schuld am derzeitigen Moral- und Sittenverfall ... aah, ja ... :cool:
Aber vielleicht könnte man auch mal in Betracht ziehen, daß einen nicht unerheblichen Anteil durchaus auch jener Teil "Christen" (neben anderen Glaubens- oder Nichtglaubensrichtungen) mitzutragen haben, die zwar regelmäßig ihr "Christsein" wie eine Monstranz vor sich hertragen, aber in Geist und Verhalten weiter von christlicher Sittenlehre entfernt sind, als mancher Atheist, Jude, Moslem, etc. Aber vielleicht hast Du ja Recht?
Einigen wir uns ruhig darauf, daß diese "Christen" die besseren Moralisten sind, während es in den anderen Gruppen Menschen mit besserer Moral gibt! ;)

Nehmt doch in EU alles christliche heraus oder verdammt es nur noch in den Privatbereich und ihr werdet sehen wo ihr endet.
Die ehemals christlichen Wurzeln und Kulturerbe sind doch völlig überholt und bedeuten uns gar nichts mehr. Andere Minderheitsreligion in EU? Was gehen uns diese an?
Na, das Kulturerbe würde ich nicht einbeziehen wollen, hat es doch nur zu Bruchteilen mit dem "Christentum zu tun ...
Die anderen Minderheitsreligionen gingen uns dann in Zusammenhang mit dem Recht auf freie Religionsausübung schon etwas an. Wobei ich für Deutschland mal einflechten möchte, daß der Anteil atheistischer Menschen in etwa so hoch ist, wie jeweils der katholischen oder protestantischen ... das relativiert den Begriff "Minderheit" nicht ganz unwesentlich ... ;)

Es lebe die Moderne und Freiheit um jeden Preis. Macht nur weiter so ihr Verlorenen und Verdammten. X(
Und da wundert ihr euch über den Haß der Moslems über diese westlichen Werte , die mit Chritentum nichts mehr gemein haben? X(
Wenn ich, als Atheist, den Moslem (Christen, Buddhisten, Juden, etc.) als solchen weder in seinem (eigentlichen) Glauben weder behindere, noch schmähe - welchen Haß lade ich mir denn dann auf?
Wenn Du (oder andere), als Christ mit anscheinend missionarischem Eifer, jeden verdammst, der nicht Deines Glaubens ist, bei diesen die Ursache allen weltlichen Übels siehst - und es ihm bei jeder Gelegenheit entgegen schleuderst, vielleicht seine Freizügigkeit einschränken oder seine Existenzberechtigung (s.o. "Was gehen uns diese an?") in Frage stellen willst - auf welches langfristige Verständnis Deiner Moralvorstellungen hoffst Du dann eigentlich? :rolleyes:
Und wenn man sich diese Frage mal beantwortet, ist es m. E. doch schon fast zwingend, eben solche Dogmen-Bezogenen Aspekte nicht in eine Verfassung einzubinden. Um des lieben Friedens willen!

p.s. Ich habe zwar schon manche Aussage gehört, aber noch nie, daß der Haß der Moslems auf die westliche Welt auf dem hiesigen Rückgang christlicher Werte beruht. Damit könnten sie sicher halbwegs leben ... :D besser sicher, als mit der ständigen Einmischung der westlichen Welt in ihre Moral- und Kulturvorstellengen - stets unter Berufung auf unserechristlichen und "freiheitlich demokratischen" Werte - und oft genug nur mit dem (durchschaubaren) Ziel der Unterdrückung ihrer Souveränität zur leichteren Ausbeutung ihrer Ressourcen.

Ich frage mich ehrlich, wo der Westen, so wie er sich heute darstellt, überhaupt noch Werte hat. Am Arsch?
Anscheinend leider nur auf Konten und in Grundbüchern - und selbst die sind nicht immer so echt, wie sie dargestellt werden ... :rolleyes:

Liegnitz

21.04.2006, 20:42

Bayern kündigt neue Gesetzesinitiative gegen Gotteslästerung anMinisterpräsident Stoiber: Der Staat muß religiöse Gefühle seiner Bürger besser schützen - Scharfe Kritik an der Serie "Popetown".

http://kath.net/detail.php?id=13425
Bravo Herr Stoiber . Endlich mal Klartext. Sie wären mir tausendmal lieber als Kanzler, als diese evangelische Liberalmerkel, die ebeso gut auch in der SPD oder FDP Mitglied sein könnte.
@Grileg
Spar dir dein geschwollenes Gerede. Sinnlos, du überzeug tmich nicht und ich überzeuge dich auch nicht.

Senioren-Union: MTV wegen 'Popetown' die Sendelizenz entziehen
http://kath.net/detail.php?id=13449

dr-esperanto

22.04.2006, 05:57

Ich frage mich ehrlich, wo der Westen, so wie er sich heute darstellt, überhaupt noch Werte hat. Am Arsch?

Doch, die nachchristliche westliche Zivilisation hat sogar sehr viele Werte: z.B. den Respekt, der jeder Person gebührt, vor allem größtmögliche Freiheit und INDIVIDUALITÄT (was es nur bei uns gibt!) und es wird auf das rigorose Einhalten der Gesetze gedrungen. Nur sollen diese Gesetze und diese Ethik im "Diskurs" (nach der berühmten Vorstellung von Habermas) ausgehandelt werden. Tja, Pech für die Ungeborenen, die ja noch keine Personen sind, oder für die Dementen, die auch keine mehr sind - die kann man dann ja hochzivilisiert "entsorgen".
Ansonsten sind dann alle Schweinereien erlaubt. Die Konkurrenz im Berufsleben wird ja sogar noch gefördert. Dem Dominanztrieb wird freier Lauf gelassen. Und so kommt es eben, dass Leute mit guten Genen, die erfolgreich und charmant sind, eine solche Gesellschaft natürlich unterstützen, weil sie sich dort voll verwirklichen können. Die Schwächeren haben dann eher das Nachsehen.
Für mich persönlich kommt da nur ein sozialer Gottesstaat als Alternative in Frage. In solch einer sozialdarwinistischen Gesellschaft will ich nicht leben (auch wenn es ein gutes Training im Hinblick auf das Paradies ist).

ortensia blu

22.04.2006, 16:14

Doch, die nachchristliche westliche Zivilisation hat sogar sehr viele Werte: z.B. den Respekt, der jeder Person gebührt, vor allem größtmögliche Freiheit und INDIVIDUALITÄT (was es nur bei uns gibt!) und es wird auf das rigorose Einhalten der Gesetze gedrungen. Nur sollen diese Gesetze und diese Ethik im "Diskurs" (nach der berühmten Vorstellung von Habermas) ausgehandelt werden. Tja, Pech für die Ungeborenen, die ja noch keine Personen sind, oder für die Dementen, die auch keine mehr sind - die kann man dann ja hochzivilisiert "entsorgen".

Leider leben wir noch nicht in einer nachchristlichen oder überhaupt in einer nachreligiösen Welt. Mir wäre eine Welt, der eine humanistische Philosophie und einen Kanon allgemeinverbindlicher Werte, die für alle Menschen Geltung haben lieber.

Um das Abtreibungsgesetzt wurde gestritten und das letzte Wort ist da auch noch nicht gesprochen. Abtreibung bis zum dritten Monat sollte m.E. erlaubt werden, aber bitte nicht zu Lasten der Allgemeinheit.

Demenzkranke werden nicht entsorgt, wie du behauptest. Falls ich einmal ohne Gedächtnis und Bewußtsein wäre, dann würde ich mir wünschen, daß mich jemand zum Tode befördert, denn im Grunde ist ein Mensch bereits tot, wenn er nicht mehr weiß, wer er ist, wer er war und was er tut.

Ansonsten sind dann alle Schweinereien erlaubt.

Was meinst du damit?

Die Konkurrenz im Berufsleben wird ja sogar noch gefördert. Dem Dominanztrieb wird freier Lauf gelassen. Und so kommt es eben, dass Leute mit guten Genen, die erfolgreich und charmant sind, eine solche Gesellschaft natürlich unterstützen, weil sie sich dort voll verwirklichen können. Die Schwächeren haben dann eher das Nachsehen.

Ich sehe das anders. Unsere Gesellschaft leidet darunter, daß man die Konkurrenz auf vielen Gebieten ausgeschaltet hat. Das Mittelmaß gibt den Ton an, was darüber ragt, wird gekappt und die Unfähigen und Faulen werden gehätschelt.

Für mich persönlich kommt da nur ein sozialer Gottesstaat als Alternative in Frage. In solch einer sozialdarwinistischen Gesellschaft will ich nicht leben (auch wenn es ein gutes Training im Hinblick auf das Paradies ist).

Gottesstaat ist ein Unwort. So etwas gibt es nicht, denn es sind immer Menschen, die regieren. Gott - wenn es ihn denn geben sollte - hält sich da völlig raus und schweigt.

dr-esperanto

23.04.2006, 05:53

Ortensia blu, ich glaube eben, dass wenn das Christentum wieder unsere Ideologie wird (und nicht wie jetzt die individuelle Freiheit und die Selbstverwirklichung), wir dem Reich Gottes, das das Reich der Gerechtigkeit und des Friedens und der Wahrheit und Liebe ist, viel näherkommen! Der Islam wäre eine ganz schlechte Alternative, da der in der Praxis einem Sozialdarwinismus sehr nahe kommt. Dennoch sind Leute ganz allgemein, die an ein Leben nach dem Tode glauben, ja viel bereiter, hier auf Erden zurückzustecken und weniger auf ihre Interessen zu dringen (so sie denn nicht vom Islam irregeleitet sind, obwohl es auch dort diese Selbstbegnügung und Jenseitsorientierung gibt). Das ist das ganze Geheimnis! Ohne festen Jenseitsglauben wird der Mensch dem Anderen zum Wolf.

Grileg

24.04.2006, 12:45

... ich glaube eben, dass wenn das Christentum wieder unsere Ideologie wird (und nicht wie jetzt die individuelle Freiheit und die Selbstverwirklichung), wir dem Reich Gottes, das das Reich der Gerechtigkeit und des Friedens und der Wahrheit und Liebe ist, viel näherkommen!
Gerechtigkeit: "Ihr Sklaven, seid gehorsam euren irdischen Herren mit Furcht und Zittern..." "Alle, die als Sklaven unter dem Joch sind, sollen ihre Herren aller Ehre wert halten,..." 8o
Frieden: "Mit Gott für XYZ (also wahlweise König, Kaiser, Zar etc ...) und (das jeweilige christliche) Vaterland"; auf Kreuzzüge und die "friedliche Besiedlung" anderer Kontinente "im Namen des Herrn" wollen wir lieber gar nicht erst eingehen ...
Wahrheit: "Die Erde ist eine Scheibe, die Sonne dreht sich darum ... :))
Liebe: ... der "tiefste Liebesbeweis" war sicher das Verbrennen von Ketzern ... oder wie siehst Du das? ;)

... also, ich mag individuelle Freiheit und Selbstverwirklichung nicht ernsthaft missen!

... Das ist das ganze Geheimnis! Ohne festen Jenseitsglauben wird der Mensch dem Anderen zum Wolf.
Ich glaube nicht mal annähernd an ein "Jenseits" - und habe sicher weniger Leute auf meinem Gewissen, als die christlichen Kirchen oder unser neuester "Streiter gegen das Böse", der ach so religiöse Mr President - GWB.

Bitte bleibt mir mit jeder Form von Gottesstaat vom Leibe - ich bezweifle nämlich ganz vehement, daß auch die christlichen Kirchen noch so "liberal und tolerant" wären, wenn sie wieder die alten Machtstrukturen hätten!

dr-esperanto

25.04.2006, 02:30

Grileg, klar, dass es unter der Herrschaft der Kirche auch nicht perfekt wird, jedoch unter dem Reich Gottes natürlich schon! Und das kommt, und zwar mit Macht. Was wir jetzt erleben, sind erst die Wehen, danach, vielleicht in 100 Jahren, die Zeit des Antichristen, und dann kommt es aber.

Grileg

26.04.2006, 08:17

... und dann kommt es aber.
... auch erst ein paar Tausend Jahre alt, der Spruch! ;)
Aber vor 2.000 Jahren dahin gehend präzisiert: " ... nicht von dieser Welt."
Also, wie wäre dann der Vorschlag, hier auf Erden ein friedliches und auskömmliches Reich des Miteinanders Aller zu schaffen ... und die jeweiligen Gottesstaaaten im Jenseits zu etablieren. Damit könnte ich gut leben! :]

p.s. " ... nicht perfekt ... " - in Auswertung der Geschichte ist das die Untertreibung der letzten 1.500 Jahre ... :D

dr-esperanto

27.04.2006, 06:42

... auch erst ein paar Tausend Jahre alt, der Spruch! ;)
Aber vor 2.000 Jahren dahin gehend präzisiert: " ... nicht von dieser Welt."
Also, wie wäre dann der Vorschlag, hier auf Erden ein friedliches und auskömmliches Reich des Miteinanders Aller zu schaffen ... und die jeweiligen Gottesstaaaten im Jenseits zu etablieren. Damit könnte ich gut leben! :]

p.s. " ... nicht perfekt ... " - in Auswertung der Geschichte ist das die Untertreibung der letzten 1.500 Jahre ... :D

Zwar hat Jesus gesagt, sein Reich sei nicht "von dieser Welt", dennoch ist das Reich Gottes in der Johannesapokalypse und auch in den kleinen Apokalypsen der 3 synoptischen Evangelien durchaus als irdische Realität gedacht! Im Vaterunser beten wir ja DEIN REICH KOMME!

dr-esperanto

27.04.2006, 06:44

Das ist höchstens ein Unwert, denn längst nicht jedem gebührt Respekt. Respekt muß man sich verdienen, den bekommt man nicht in die Wiege gelegt.

Welche Freiheit? Ich darf in diesem Staat nicht einmal meine Meinung offen und ehrlich kundtun, ohne in den Knast zu wandern.

Tatsächlich? Wo werden denn die unzähligen deutschen Schuldkinder vor den alltäglichen gesetzeswidrigen Übergriffen durch ausländische Horden geschützt?

Nirgends auf der Welt kannst du so frei deine Meinung sagen wie in westlichen Ländern (und das sage ich als innerer Opponent dieser atlantischen Zivilisation) und auch ds Umgehen mit anderen Menschen ist bei uns viel angenehmer als anderswo.

Grileg

27.04.2006, 13:49

Zwar hat Jesus gesagt, sein Reich sei nicht "von dieser Welt", dennoch ist das Reich Gottes in der Johannesapokalypse und auch in den kleinen Apokalypsen der 3 synoptischen Evangelien durchaus als irdische Realität gedacht! Im Vaterunser beten wir ja DEIN REICH KOMME!
Jo ... und wer hat da nun mehr zu sagen? Jesus oder Johannes? ;)
... und DEIN REICH KOMME! ... sagt ja nix drüber aus, WO es kommen soll (zumindest noch nicht bei Lukas). Es auf die Erde zu zitieren war also späteres Ansinnen der Kirche ... den Gottesstaat einzufordern sozusagen :D

B2T:
MTV hat sich nun wohl entschlossen, zunächst eine Folge auszustrahlen und die Serie dann zur Diskussion zu stellen. Quelle (http://www.mtv.de/popetown/index.php)

dr-esperanto

29.04.2006, 06:10

Nein, schon Jesus betete DEIN WILLE (, Vater) GESCHEHE WIE IM HIMMEL, SO AUF ERDEN. Und wo Gottes Wille geschieht, da herrscht Gott ja auch.

Grileg

29.04.2006, 14:21

Nach Lukas hat er aber nicht so gebetet, wie es die Bibel später formuliert!
"Das Vaterunser
Und es begab sich, daß er an einem Ort war und betete. Als er aufgehört hatte, sprach einer seiner Jünger zu ihm: Herr, lehre uns beten, wie auch Johannes seine Jünger lehrte. Er aber sprach zu ihnen: Wenn ihr betet, so sprecht: Vater! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Unser tägliches Brot gib uns Tag für Tag und vergib uns unsre Sünden; denn auch wir vergeben allen, die an uns schuldig werden. Und führe uns nicht in Versuchung." Lukas 11

Da steht noch nix von Himmel und Erde! Und, so ich recht informiert bin, ist das Lukas-Evangelium ja etwas "zeitnäher" an Jesus, als die heute gebräuchliche Bibel ...bzw. Fassung des "Vaterunser" oder?

Übrigens ... auch die Apokalypse des Johannes sieht das Reich Gottes nicht auf dieser Welt ... sondern nach ihrer Zerstörung in einer eigens neu geschaffenen ... :]

Ich aber sage Euch ... ich hätte gern noch ein wenig Wohlgefallen an dieser Welt ... eben einer, in der ein "Reich der Gerechtigkeit und des Friedens und der Wahrheit und Liebe" auch ohne das martialische Eingreifen eines Gottes oder seiner irdischen Vertreter möglich sein sollte ... begründet nicht durch Zerstörung, sondern durch Vernunft; nicht durch Haß und Mord, sondern durch Toleranz und Humanität ... ;)

Interessant übrigens, daß der allmächtige und gütige Gott es anscheinend niemals erwogen hat, die gesamte Menschheit mit dem "heiligen Geist" zu impfen - zumindest findet man in keiner religiösen Abhandlung derartiges - sondern immer nur drauf besteht, brav die Lehren seiner Priester und Propheten zu befolgen, andernfalls in typisch archaischer Manier Strafen angedroht werden, die jeden Psychoanalytiker zu einem Gutachten zwingen würden, das ich hier besser nicht ausformuliere ... :(

Roter Prolet

29.04.2006, 16:52

Welche Freiheit? Ich darf in diesem Staat nicht einmal meine Meinung offen und ehrlich kundtun, ohne in den Knast zu wandern.

Also das kann ich nicht bestätigen - ich hab seit langem dem Krieg, Rassismus, und Kapitalismus die Kriegserklärung eingereicht, aber bis jetzt wurde ich bei jedem BRD-Besuch noch nicht in den Knast geworfen bzw. verhaftet worden.

Nur deine Freiheit des exzessiven Hetzen gegen sozial Schwache und Ausländer ist weder ehrlich noch vorbildlich, sondern ein Musterbespiel für das Kapitel Schwarze Pädagogik.

Tatsächlich? Wo werden denn die unzähligen deutschen Schuldkinder vor den alltäglichen gesetzeswidrigen Übergriffen durch ausländische Horden geschützt?

Gegenfrage: Wo werden ausländische Schüler und Studenten hier in good old Germany von den Übergriffen selbsternannter "Patrioten" oder provokanten kleinbürgerlich-spiessigen Stammtisch-Gröhler geschützt?

Ja, in der Welt von Vorurteilen, wo eine Nationalität für die andere den Sündenbock für grassierende Probleme und schlechten Zuständen ist, gedeit eben dumpfer Rassismus und lenkt nur (bewusst oder unbewusst) von den wirklichen Kernfragen in dieser Gesellschaftsordnung ab, in der die Konzerne und Banken an den Schalthebel der Macht sitzen.

Liegnitz

29.04.2006, 18:14

Nein, schon Jesus betete DEIN WILLE (, Vater) GESCHEHE WIE IM HIMMEL, SO AUF ERDEN. Und wo Gottes Wille geschieht, da herrscht Gott ja auch.
Ach die Medien machen doch so und so was sie wollen. Was nützen da Proteste? Der § der Verunglimpfung müsste neu gewertet werden.

twoxego

29.04.2006, 19:37

ein paar, wie man hört, nicht mal sonderlich spannende witze, lassen das abendland nun tatsächlich untergehen.
wie viele wochen wurde hier eigentlich über die völlig überzogenen reaktionen auf diese karikaturen debattiert und wie rückständig und verbohrt fand man das.
wie viele hemden b.z.w. meinungen, muss mann eigentlich haben ?

herrn stoiber stört das also auch ?
nun ja, der mann ist, wo er hingehört; in der provinz.

Virgo

29.04.2006, 20:26

Schade, daß ich kein MTV empfange. Aber vielleicht gibts die Serie ja im Net. ;)

Ist vielleicht besser de Serie nicht zu gucken denn SOWAS ist widerlich

Roter Prolet

30.04.2006, 11:26

In Deutschland zählen die Deutschen, nicht die Ausländer. Du hast meine
Frage nicht beantwortet: Wo werden die unzähligen deutschen Schuldkinder vor den alltäglichen gesetzeswidrigen Übergriffen durch ausländische Horden geschützt?

Ach stimmt, für dich sind die pösen Ausländer alle "Untermenschen", die "das deutsche Blut verunreinigen und das Deutsche Reich zersetzen", stimmt´s? :lach:

Und meine Gegenfrage hat ja auch nicht im Ansatz zum Nachdenken angeregend - schliesslich bin ich ja nur bolschewistisches Ekel, n´est-ce pas? :rolleyes:

Mann, ob deutsche oder nicht-deutsche Schulkinder - das Recht auf Schutz und Bildung soll beiden garantiert werden. Und auch wenn von beiden Seiten solchen Übergriffe kommen (die Gründe warum können nebenbei unterschiedlich sein), ist das kein Grund, den einen Teil kollektiv zu entrechten und zu diskriminieren.

Roter Prolet

30.04.2006, 13:07

Ich kenne die Serie nicht, aber ich werd's mir auf jeden Fall mal anschauen. :]

Ich auch :] :D

Roter Prolet

30.04.2006, 15:40

Es ist bezeichnend, daß du meine Frage offenbar weder beantworten kannst noch beantworten willst. :flop:

Nö, das Problem ist nur, dass du anscheinend meine Antworten nicht lesen willst und versuchst den Eindruck zu verschaffen, ich hätte gar nicht geantwortet :rolleyes:

Vielleicht klappt das bei deinen Stammtisch-Brüdern, aber bei mir wirst du auf Granit beissen.

Roter Prolet

30.04.2006, 18:15

Natürlich. Auf einen Kommentar vor dir zu den unzähligen Übergriffen ausländischer Horden auf deutsche Schulkinder werden wir bis in alle Ewigkeit warten können. :rolleyes:

Oje :rolleyes:

Zunächst einmal sind Ausländer keine "Horden", die du sie ja immer diskriminierend darstellst.

Ich pflege keine Symphatien für Übergriffe, ganz unabhängig davon, ob sie von Deutschen oder Ausländern kommen oder ob die Opfer deutscher oder ausländischer Herkunft sind.

Liegnitz

30.04.2006, 21:15

Das Landeskomitee begrüßt die Initiative des Bayerischen Ministerpräsidenten Edmund Stoiber, den Paragrafen 166 des Strafgesetzbuches, der Religionsbeschimpfung abwehren soll, so zu fassen, dass religiöse Symbole und Bekenntnisse besser geschützt werden.

Genau meine Meinung.
Der Fernsehsender MTV wirbt mit Blasphemie
http://www.forum-geistige-wende.net/Presseerk.htm

Liegnitz

02.05.2006, 19:11

Skandal-Sender MTV

Sich bekanntmachen um jeden Preis! Das versucht zur Zeit der Musiksender MTV, Berlin.

Schon seine Werbe-Annoncen für die Comic-Seire "Poptown" in "TV Today", Game Star, weist der "Deutsche Werberat" als "eklatante Verletzung religiöser Empfindungen" zurück.

Die Antworten auf Proteste der CHRISTLICHEN MITTE sind dreist und zeigen Uneinsichtigkeit. Bitte lassen Sie sich nicht entmutigen!

In England ist die Comic-Serie gescheitert. Trotz massiver Proteste in Deutschland - auch großer kirchlicher Organisationen und Institutionen wie z.B. der Deutschen Bischofskonferenz will MTV die Comic-Serie ab 3. Mai 06 ausstrahlen.

Ihr erstes Ziel haben die "Geschäftemacher um jeden Preis" leider bereits erreicht. Zugleich mit den Aufrufen zum Protest verbreiten Christen selber die Gotteslästerungen. Um die Serie zu charakterisieren, hätte es genügt, sich auf Geschmacklosigkeiten zu beschränken, wie z.B. "Badestunden mit dem Papst" u.a.
Ein uns bekannter Journalist schrieb in seiner E-Mail an MTV:

"Schon Ihre Annoncen zu Popetown waren eine Sauerei. Die Firmen, die bei Ihnen werben. werde ich anschreiben, wenn sie tatsächlich kulturbanausisch diese zynische Comic-Serie ausstrahlen. Man muß gar kein Christ sein, um etwas Anstand zu wahren."

Die Flut der Gotteslästerungen steigt an. Das Sündenbewußtsein ist weitgehends verlorengegangen. Die Gebote GOTTES werden mißachtet.

Allen einen herzlichen Dank, die das 2. Gebot GOTTES achten und Widerstand leisten. Bitte wenden Sie sich auch an führende Politiker, damit der alte Gotteslästerungs-Paragraph wiederhergestellt wird. d.h. Gotteslästerungen wieder unter Strafe gestellt werden.

Pfr. Winfried Pietrek,
geistlicher Berater der CHRISTLICHEN MITTE
Ganz meine Meinung.

lobentanz

03.05.2006, 01:02

Die Sendung werde ich schon mal anschauen, vorausgesetzt, ich finde den MTV.
Die ganze Aufregung ist ziemlich absurd. Die gesamte Kriminalität der Päpste kann diese Serie sowieso nicht mal im Ansatz bringen. Übrigens ist die katholische Kirche nicht die Christliche Religion. Sie lebt nur davon.

bluecolored

03.05.2006, 15:13

MTV sollte Ausstrahlung von „Popetown“ überdenken

Anlässlich der Ausstrahlung von "Popetown" erklärt der stellvertretende Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Fritz Rudolf Körper:

"Glaubensinhalte dürfen nicht herabgesetzt werden. Sie unter dem Siegel "Satire" in den Schmutz zu ziehen, um damit Einschaltquoten zu erzielen, ist geschmacklos und gefährlich. Nach der Rüge des Werberates für die Zeitungsanzeige zur Ankündigung der Sendung und nach den zahlreichen Protesten gerade auch von jungen Menschen, sollte MTV noch einmal gründlich darüber nachdenken, ob man nicht auch hier in Deutschland von einer Ausstrahlung absehen sollte."

Quelle: www.spdfraktion.de

Virgo

03.05.2006, 16:46

Heut gehts los!!!

twoxego

03.05.2006, 16:49

Bestimmt nicht. Aber wo sind die nicht mal sonderlich spannenden Witze über Mohammed?

keine ahnung.
noch nie einen gesehen.
ich habe mich eh gewundert, was hier letzlich so ewig thema war.

Grileg

04.05.2006, 20:11

Nach dem Rummel der vergangenen Wochen ... nach Verbotsforderungen (nicht nur der Sendung, sondern am liebsten auch gleich noch des Senders) aus Kirchen, Parteien und Bayerischer Staatskanzlei war es m.E. für die Offiziellen mit der vorher größten Klappe (Stoiber/Söder/div. Erzbistümer) doch ein Armutszeugnis, sich nicht wenigstens der Debatte zu stellen ...
Grade mal ein Vertreter des BKJD war anwesend ... und was hat er letztlich gesagt? Er sieht religiöse Gefühle verletzt, rät zur Absetzung, möchte aber kein Verbot einfordern. Wenigstens einer, der sachlich an die Sache ranging, ohne gleich die Gesetzeskeule zu schwingen - oder die Wiedereinführung der Inquisition (s.dazu: "Gotteslästerungsparagraph" etc.) zu fordern, so wie es der grandelnde, sicher immer noch wie ein Hund leidende Herr aus München tut ...

Na, man darf gespannt sein, ob weitere Folgen folgen ... ;)

Achsel-des-Bloeden

04.05.2006, 22:17

Wann machen die MTV- 'Helden' was Lustiges über Mohammed und seine blutrünstigen Krieger?
Sie würden diese Lustigkeiten exakt EIN MAL produzieren ...

Ausonius

11.05.2006, 08:30

So, ich habe die erste beiden Folgen gesehen.
Ich kann die Aufregung über "Popetown" von katholischen Christen, aber auch der "Stoppt Popetown"-Initiative nicht nachvollziehen, finde sogar, dass sie sich angesichts der Harmlosigkeit dieser Serie mit diesen überbordenden Protesten ein wenig ein Eigentor schiessen (aber gut zu wissen, dass es mit der Toleranz immer noch nicht sooo weit her ist innerhalb der katholischen Kirche).
Allerdings finde ich - vom humoristisch/satirischen Standpunkt - die Qualität der Serie auch nicht so hoch. Zu einem Großteil kann ich wohl nix mit diesem neuartigen, bewußt leicht dilettantischen Zeichenstil anfangen, der auch Serien wie "Family Guy" oder "American Dad" auszeichnet. Dazu ist die Serie ziemlich hektisch und überdreht, manchmal kommt es mir ein wenig vor wie "Tom & Jerry" mit Menschen. Als Kardinalfehler würde ich bezeichnen, dass der Papst selbst eine Art launisches Kind ist, und das meine ich nicht im übertragenen Sinne. Das nimmt "Popetown" viel satirische Sprengkraft, denn ein achtjähriger Junge wird nun mal nicht Papst und lässt sich kaum mit den bisherigen Amtsinhabern vergleichen. Eher hätte der Papst so gezeichnet sein müssen, wie die drei Kardinäle (die hier die Schurkenrolle innehaben), die ständig am Pool sitzen und Pläne schmieden, wie sie den Reichtum von Popetown vermehren können. Nöö, das ist irgendwie nix halbes und nix ganzes, da ist die Gesellschaftskritik in Serien wie den "Simpsons" oder selbst "South Park" fundierter und auch die Geschichten sind besser erzählt.