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Vollständige Version anzeigen : Israel-Lobby in den USA am Pranger!!!



Schwarzer Rabe
07.04.2006, 13:35
Studie prangert "Israel-Lobby" in Washington an

Die Väter des Irakkrieges sind längst in der Defensive. Die Neokonservativen schwärmen kaum noch vom globalen Siegeszug der Freiheit. US-Präsident George W. Bush ringt verzweifelt um das verlorene Vertrauen der Amerikaner. Der Tiefpunkt der Bush-Präsidentschaft schien deshalb gut geeignet, der US-Öffentlichkeit einen bekannten Sündenbock - vor allem für das Irak-Desaster - zu präsentieren: Seit kurzem steht, wieder einmal, die "Israel-Lobby" am Pranger.

US-Außenpolitik dominiert
Zwei angesehene Wissenschaftler, John Mearsheimer von der Universität Chicago und Stephen Walt von der Harvard-Universität Boston haben versucht, nachzuweisen, dass israelische Interessen die US-Außenpolitik seit Jahrzehnten dominierten. Ein Aufschrei der Empörung quer durch die US-Wissenschaftswelt und die US-Medien war der Studie gewiss - ebenso wie das Frohlocken bekannter Rechtsradikaler, wie des Ex-Ku-Klux-Klan-Chefs David Duke.

...

http://onnachrichten.t-online.de/c/75/37/32/7537328.html

kritiker_34
07.04.2006, 13:39
"Studie: Israel hat den Nutzen"

Der Irakkrieg habe vor allem Israel genützt, meinen die beiden Politologen. Die 81-seitige Studie analysiert die Sonderrolle Israels, das mehr US-Finanz- und Militärhilfe pro Kopf bekomme als jedes andere Land. Washington betreibe eine Politik, die den nationalen Interessen der USA schade, den Ölpreis in die Höhe treibe, das Verhältnis zur Arabischen Welt vergifte und für die USA die Terrorgefahr verstärke. Und dies alles nur, um der "Israel-Lobby", gestützt von den sechs Millionen Juden in den USA, zu gefallen. Selbst die Anstrengungen, den Iran vom Atomwaffenbesitz abzuhalten, liege vor allem im Interesse Israels. Die USA könnten doch mit einer Atommacht Iran leben.

"Israel-Lobby" quer durch alle Lager
Für die Professoren Mearsheimer und Walt umfasst die "Israel-Lobby" - neben den sechs Millionen US-Juden - auch Demokraten, Republikaner, Neokonservative, Evangelisten, einflussreiche Politikinstitute und renommierte Zeitungen wie die "New York Times" und das "Wall Street Journal". Den Israel-Lobbyisten sei es gelungen, die Amerikaner davon zu überzeugen, dass amerikanische und israelische Interessen identisch seien."
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dass es eine "globale israel lobby" gibt, brauchen wir in deutschland doch nicht weiter zu diskutieren. das hat vor- und nachteile, wie jede gruppierung.

Schwarzer Rabe
07.04.2006, 13:40
Diese Lobby, ich nenne sie mal "Zionisten", sind doch aber die, die die Welt in Kriege stürtzt!

kritiker_34
07.04.2006, 13:45
Diese Lobby, ich nenne sie mal "Zionisten", sind doch aber die, die die Welt in Kriege stürtzt!

ich habe von dieser sicht der dinge auch schon gelesen, aber da nimmst du leute wie Roth, Fischer, Schröder, Gysi, Lafontain, usw. in schutz, wenn du versuchst, alle probleme auf "die zionisten" oder "die israel lobby" abzuwälzen.

JEDER KEHRE vor seiner eigenen TÜR, hab ich so schwach in erinnerung von irgendwoher.

also lass uns mal versuchen, dass es in deutschland zu einer trendwende kommt, und wir leute in der öffentlichkeit haben, welchen man auch vertrauen kann...

Schwarzer Rabe
07.04.2006, 13:47
ich habe von dieser sicht der dings gelesen, aber da nimmst du leute wie Roth, Fischer, Schröder, Gysi, Lafintain, usw. in schutz, wenn du versuchst, alle probleme auf "die zionisten" oder "die israel lobby" abzuwälzen.

Naja, bei dieses Politikern handelt es sich nur um Strommitschwimmer! So wirklich nimmt von denen niemand das Wort "Zionist" in den Mund - wenn, dann nur unterschwellig!


JEDER KEHRE vor seiner eigenen TÜR, hab ich so schwach in erinnerung von irgendwoher.

Sofern einem nicht der Besen genommen wird, ja!


also lass uns mal versuchen, dass es in deutschland zu einer trendwende kommt, und wir leute in der öffentlichkeit haben, welchen man auch vertrauen kann...

Da sehe ich leider Niemanden!

Mark Mallokent
07.04.2006, 13:57
Die Väter des Irakkrieges sind längst in der Defensive. Die Neokonservativen schwärmen kaum noch vom globalen Siegeszug der Freiheit. US-Präsident George W. Bush ringt verzweifelt um das verlorene Vertrauen der Amerikaner. Der Tiefpunkt der Bush-Präsidentschaft schien deshalb gut geeignet, der US-Öffentlichkeit einen bekannten Sündenbock - vor allem für das Irak-Desaster - zu präsentieren: Seit kurzem steht, wieder einmal, die "Israel-Lobby" am Pranger.
Das alte Muster. Der ganz banale Antisemitismus.

kritiker_34
07.04.2006, 14:02
Das alte Muster. Der ganz banale Antisemitismus.

sowas wie "anti-semitismus" kommt in den usa wellenmässig vor, davon haben wir in d nicht allzu viel.

es wird wohl nicht lange dauern, dann liegen die probleme im irak an den fehlerhaften skizzen des BND. es sollte doch irgendeine möglichkeit geben, auch das versagen im irak, den deutschen zuzuschieben.

die ganze welt wird doch seit über 60zig jahren systematisch dahingehend manipuliert, dass "die deutschen immer schuld" sind. egal was sie machen. deshalb werden die journalisten schon noch redewendungen finden, um den deutschen schuldkomplex am köcheln zu halten.

aus deutscher sicht wird wahrscheinlich roth oder stroebele freiwillig die rolle übernehmen, um auf das skandalöse verhalten zweier bnd agenten zu verweisen und deshalb der irak krieg nicht den gewünschten verlauf nahm. so oder so ähnlich wirds wohl kommen...

ps: da ich mich nicht in die internen angelegenheiten der usa einmische, dürfte verständlich sein, da die geringste kritik eines deutschen an irgendwas in den usa ja meistens mit "anti-amerikanisch" übersetzt wird. deshalb NO COMMENT on my part.

Mark Mallokent
07.04.2006, 14:57
sowas wie "anti-semitismus" kommt in den usa wellenmässig vor, davon haben wir in d nicht allzu viel.

es wird wohl nicht lange dauern, dann liegen die probleme im irak an den fehlerhaften skizzen des BND. es sollte doch irgendeine möglichkeit geben, auch das versagen im irak, den deutschen zuzuschieben.

die ganze welt wird doch seit über 60zig jahren systematisch dahingehend manipuliert, dass "die deutschen immer schuld" sind. egal was sie machen. deshalb werden die journalisten schon noch redewendungen finden, um den deutschen schuldkomplex am köcheln zu halten.

ps: da ich mich nicht in die internen angelegenheiten der usa einmische, dürfte verständlich sein, da die geringste kritik eines deutschen an irgendwas in den usa ja meistens mit "anti-amerikanisch" übersetzt wird. deshalb NO COMMENT on my part.
Du bist einfach paranoid. Da geht es um die amerikanische Irakpolitik, in dem ganzen Beitrag wird Deutschland überhaupt nicht erwähnt, aber schon stimmst du das alte Lied wieder an, von den bösen Manipulationen, die immer behaupten, daß die Deutschen an allem schuld sind. Werd erwachsen. Im übrigen kann die USA jeder kritisieren, der Herr Moore ist dabei reich und fett geworden, und der CIA hat ihn immer noch nicht umgelegt. Einfach rätselhaft.

kritiker_34
07.04.2006, 15:12
Du bist einfach paranoid. Da geht es um die amerikanische Irakpolitik, in dem ganzen Beitrag wird Deutschland überhaupt nicht erwähnt, aber schon stimmst du das alte Lied wieder an, von den bösen Manipulationen, die immer behaupten, daß die Deutschen an allem schuld sind. Werd erwachsen. Im übrigen kann die USA jeder kritisieren, der Herr Moore ist dabei reich und fett geworden, und der CIA hat ihn immer noch nicht umgelegt. Einfach rätselhaft.

du verkennst die realität, siehe "Ermahnung" von Daniel Fried...

Es war leider zu erwarten:

Einerseits legt die USA grossen Wert darauf, dass Deutschland seine BündnisTreue innerhalb der NATO oder auch im weltweiten Kampf gegen den Terrorismus leistet.

Andererseits läuft von Teilen der Politik eine gaanz hinterhältige Politik GEGEN Deutschland:

Die Richtung ist klar: Deutschland ist (wiedermal) schuld an den Anschlägen vom 11.Sep. 2001

Der Grund für diese Strategie dürfte klar sein. Während sich die Stimmen mehren, welche daraufhinweisen, dass es etliche Ungereimtheiten bezüglich des 11.09.2001 gibt, wird andererseits eine immer offenere Hetze gegen Deutschland insziniert.

Jüngstes Beispiel:

"Kaum Fortschritte seit 2001"

Der US-Politiker erinnerte daran, dass die Anschläge vom 11. September großteils in Deutschland vorbereitet wurden. "Fünf Jahre später und trotz vieler Erfolge bei der Terrorbekämpfung, stellt der gewaltbereite Extremismus in Europa weiterhin eine Bedrohung der nationalen Sicherheit der USA und ihrer Verbündeten dar"

http://onnachrichten.t-online.de/c/...23/7520230.html

Was steckt hinter dieser Strategie ?

"Die meisten europäischen Länder hätten es im Gegensatz zu den USA versäumt, eine bewusste Integration zu verfolgen und behandelten die Nachkommen moslemischer Einwanderer weiterhin als Ausländer, stellt Daniel Fried fest."

Aus welchen Motiven heraus, macht dieser "Daniel Fried" eine Aussage, welche ich als deutscher Patriot auf das schärfste zurückweise:

Der HAUPTGRUND für den internationalen Terrorismus liegt darin begründet, dass sich die Israelis seit über 60 Jahren dazu entschlossen haben, die Palästinser zu vertreiben, statt sich das Land Palästina mit den Palästinensern zu teilen.

Ich findes diese jüngste Anmache von Leuten wie Daniel Fried zum Ko****

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=22601

kritiker_34
07.04.2006, 15:54
es gibt doch schon etliche irak ungereimtheiten, welche veröffentlicht wurden
-------------------------------------------

Bush in CIA-Affäre belastet

Noch schweigt Bush zu den Vorwürfen

Neu veröffentlichte Dokumente belasten den US-Präsidenten. Er soll die heimliche Weitergabe von Geheimdiensterkenntnissen autorisiert haben.
Weitere Informationen

War George W. Bush direkt in die Enttarnung der CIA-Undercover-Agentin Valerie Plame verwickelt? Aus Gerichtsakten, die am Donnerstag (Ortszeit) in Washington veröffentlicht wurden, geht hervor, dass Bush im Sommer 2003, kurz bevor Plames Name in der US-Presse bekannt wurde, die heimliche Weitergabe geheimer CIA-Informationen an amerikanische Medien autorisiert hatte.

...

"Bei den Dokumenten handelt es sich um Aussagen des früheren Bush-Beraters Lewis „Scooter“ Libby, der bis Ende vorigen Jahres zugleich Stabschef von Vizepräsident Dick Cheney war. Libby muss sich in der CIA-Affäre wegen Meineid, Behinderung der Justiz und Falschaussage verantworten. Zudem soll er Plames Namen an mehrere Journalisten verraten haben. Im Falle einer Verurteilung drohen ihm bis zu 30 Jahre Gefängnis und eine Geldstrafe von 1,25 Millionen Dollar.

In seiner jetzt veröffentlichten Aussage vor dem Untersuchungsgericht (Grand Jury) gibt Libby zu Protokoll, er habe nicht aus freien Stücken gehandelt, sondern vielmehr auf Anordnung seines früheren Chefs. Vizepräsident Cheney habe ihm persönlich aufgetragen, Geheiminformationen über den Irak an die Presse durchsickern zu lassen. Und es sei Präsident Bush gewesen, der das Informations-Leck offiziell genehmigt habe.

Den Akten zufolge traf sich Libby am 8. Juli 2003 mit der „New York Times“-Reporterin Judith Miller, um über den Irak zu reden. Laut Miller soll Libby bei dem Gespräch auch die Rolle von CIA-Agentin Plame ins Spiel gebracht haben."

http://focus.msn.de/politik/ausland/usa_nid_27289.html

Biskra
07.04.2006, 16:12
Was haben die "Rechten" nur immer mit dem Antisemitismus? Das geht in Deutschland anscheinend Hand in Hand. Rechte sind paranoide.

Mark Mallokent
07.04.2006, 16:29
Der US-Politiker erinnerte daran, dass die Anschläge vom 11. September großteils in Deutschland vorbereitet wurden. "Fünf Jahre später und trotz vieler Erfolge bei der Terrorbekämpfung, stellt der gewaltbereite Extremismus in Europa weiterhin eine Bedrohung der nationalen Sicherheit der USA und ihrer Verbündeten dar"


Was steckt hinter dieser Strategie ?

"Die meisten europäischen Länder hätten es im Gegensatz zu den USA versäumt, eine bewusste Integration zu verfolgen und behandelten die Nachkommen moslemischer Einwanderer weiterhin als Ausländer, stellt Daniel Fried fest."

Aus welchen Motiven heraus, macht dieser "Daniel Fried" eine Aussage, welche ich als deutscher Patriot auf das schärfste zurückweise:Ich sehe nicht, warum ein deutscher Patriot diese Aussage zurückweisen sollte, sie ist zu einem guten Teil berechtigt.


Der HAUPTGRUND für den internationalen Terrorismus liegt darin begründet, dass sich die Israelis seit über 60 Jahren dazu entschlossen haben, die Palästinser zu vertreiben, statt sich das Land Palästina mit den Palästinensern zu teilen.Ich weiß nicht, wie oft ich diese Behauptung schon berichtigt habe. Also noch einmal. Es ist - von einigen Ausnahmen abgesehen - schlicht falsch, daß die Palestinenser von den Israelis vertrieben worden wären. Sie sind seinerzeit größtenteils Aufrufen des Muftis von Jerusalem und anderer islamischer Würdenträger gefolgt, die sie aufforderten, das Land für kurze Zeit zu räumen, damit die einrückenden arabischen Armeen in aller Ruhe und Gemütlichkeit die Juden würden massakrieren können. Das ist das kleine schmutzige Geheimnis der PLO, das sie heute nicht mehr wahrhaben will.
Das hierzulande diese durchsichtige islamistische Propagande immer noch willig geschluckt wird, finde ich meinerseits ad nauseam. X(

Rocky
07.04.2006, 16:29
es gibt doch schon etliche irak ungereimtheiten, welche veröffentlicht wurden
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Bush in CIA-Affäre belastet

Noch schweigt Bush zu den Vorwürfen

Neu veröffentlichte Dokumente belasten den US-Präsidenten. Er soll die heimliche Weitergabe von Geheimdiensterkenntnissen autorisiert haben.
Weitere Informationen

War George W. Bush direkt in die Enttarnung der CIA-Undercover-Agentin Valerie Plame verwickelt? Aus Gerichtsakten, die am Donnerstag (Ortszeit) in Washington veröffentlicht wurden, geht hervor, dass Bush im Sommer 2003, kurz bevor Plames Name in der US-Presse bekannt wurde, die heimliche Weitergabe geheimer CIA-Informationen an amerikanische Medien autorisiert hatte.

...

"Bei den Dokumenten handelt es sich um Aussagen des früheren Bush-Beraters Lewis „Scooter“ Libby, der bis Ende vorigen Jahres zugleich Stabschef von Vizepräsident Dick Cheney war. Libby muss sich in der CIA-Affäre wegen Meineid, Behinderung der Justiz und Falschaussage verantworten. Zudem soll er Plames Namen an mehrere Journalisten verraten haben. Im Falle einer Verurteilung drohen ihm bis zu 30 Jahre Gefängnis und eine Geldstrafe von 1,25 Millionen Dollar.

In seiner jetzt veröffentlichten Aussage vor dem Untersuchungsgericht (Grand Jury) gibt Libby zu Protokoll, er habe nicht aus freien Stücken gehandelt, sondern vielmehr auf Anordnung seines früheren Chefs. Vizepräsident Cheney habe ihm persönlich aufgetragen, Geheiminformationen über den Irak an die Presse durchsickern zu lassen. Und es sei Präsident Bush gewesen, der das Informations-Leck offiziell genehmigt habe.

Den Akten zufolge traf sich Libby am 8. Juli 2003 mit der „New York Times“-Reporterin Judith Miller, um über den Irak zu reden. Laut Miller soll Libby bei dem Gespräch auch die Rolle von CIA-Agentin Plame ins Spiel gebracht haben."

http://focus.msn.de/politik/ausland/usa_nid_27289.html

Tja, man muss die Geschichte insgesamt berichten, nicht nur wie ueblich bei den deutschen Medien opportunistisch partiell.

Fitzgerald hat mit keinem Wort angedeutet, dass der Vize-Praesident oder der Praesident irgendwie beschuldigt sei, irgendetwas Illegales gemacht zu haben.

Die Klage geht darum, dass Libby, so sagt Fitzgerald, vor der Grand Jury einen Meineid geleistet hat, als er (in 2005) ueber ein Gespraech von 2003 mit der Miller und moeglicherweise uber eines mit dem Tim Russert von NBC aussagte. Es geht also nur um diesen Meineid, den Liddy angeblich geschworen hat, bei dieser Aussage in 2005 uber ein gespraech in 2003, und NICHT um irgendwelche illegale Veroeffentlichung von classified information. Es ist also durchaus moeglich, dass Cheney als Zeuge geladen wird, nicht der Praesident, da gibt es verfahrenstechnische Hindernisse, aber dass weder der Vize-Praesident nocht der Praesident in irgendeiner Form beschuldigt ist von irgendetwas.

Im Kongress-Wahlkampf gehen diese Feinheiten natuerlich unter, aber da die deutschen Medien ja objektiv berichten sollten, und nicht Seiten im Wahlkampf nehmen sollten, ist es sehr betrueblich, dass dieser Teil der story unter den Tisch gejubelt ist.

Rocky

Auch die "Anordnung" ist schlicht falsch. Libby hat ausgesagt, dass er den Cheney um Erlaubnis gefragt hat, und nach einiger Zeit die Antwort bekommen hat, der Praesident haette die Veroeffentlichung genehmigt. So steht es wenigstens als "Aussage von Libby" , und in diese Richtung geht auch Fitzgerald's Meineid's Verfolgung.

Rocky

dr-esperanto
08.04.2006, 06:27
..................

Igel
08.04.2006, 06:30
sowas wie "anti-semitismus" kommt in den usa wellenmässig vor, davon haben wir in d nicht allzu viel.

es wird wohl nicht lange dauern, dann liegen die probleme im irak an den fehlerhaften skizzen des BND. es sollte doch irgendeine möglichkeit geben, auch das versagen im irak, den deutschen zuzuschieben.

die ganze welt wird doch seit über 60zig jahren systematisch dahingehend manipuliert, dass "die deutschen immer schuld" sind. egal was sie machen. deshalb werden die journalisten schon noch redewendungen finden, um den deutschen schuldkomplex am köcheln zu halten.

aus deutscher sicht wird wahrscheinlich roth oder stroebele freiwillig die rolle übernehmen, um auf das skandalöse verhalten zweier bnd agenten zu verweisen und deshalb der irak krieg nicht den gewünschten verlauf nahm. so oder so ähnlich wirds wohl kommen...

ps: da ich mich nicht in die internen angelegenheiten der usa einmische, dürfte verständlich sein, da die geringste kritik eines deutschen an irgendwas in den usa ja meistens mit "anti-amerikanisch" übersetzt wird. deshalb NO COMMENT on my part.

hast du beweise oder leidest du unter selbsmitleid 8o


hoer mal was unser president sagt warum der irak krieg notwendig war und deutschland wird nicht mal erwaehnt.

les nicht so viel spiegel. aber fuer einen treuen deutschen ist das wohl die bibel fuer die atheisten. :)) :)) :)) :))

dr-esperanto
08.04.2006, 06:38
Diese Lobby, ich nenne sie mal "Zionisten", sind doch aber die, die die Welt in Kriege stürtzt!


Schon, aber die eigentlichen Kriegstreiber sind die Nichtjuden Shultz vom BECHTEL-Konzern und sein Handlanger Cheney von HALLIBURTON. Und außerdem sind das jüdische Hollywood und die ganzen demokratischen Juden in den USA doch auch alle gegen den Krieg gegen Islam und Fernost, genauso wie ja auch die israelische Linke!
Der wahre Kriegsgrund ist, dass unser Weltfinanzsystem kurz vor dem Zusammenbruch steht (basiert fast nur noch auf reinem Monopoly-Geld), und dass deshalb die weltweiten Konzerne einen möglichst langen Weltkrieg brauchen, um diese Krise mit für sie möglichst günstigem Ausgang managen zu können. Für solche Zwecke ist doch ein Religionskrieg zwischen Islam und Christentum (und später vielleicht auch mit dem Hinduismus/Buddhismus) wie geschaffen. Religionskriege kann man nämlich nicht gewinnen - es sei denn, die Mächtigen bestimmen, wann Schluss sein soll.
Dass die israelische Rechte und ihre Männer im Pentagon, die sog. Likudniks, hier natürlich mitmachen, vor allem um die iranische Bombe von Israel abzuwenden, darf nicht verwundern.

dr-esperanto
08.04.2006, 06:42
ich habe von dieser sicht der dinge auch schon gelesen, aber da nimmst du leute wie Roth, Fischer, Schröder, Gysi, Lafontain, usw. in schutz, wenn du versuchst, alle probleme auf "die zionisten" oder "die israel lobby" abzuwälzen.

JEDER KEHRE vor seiner eigenen TÜR, hab ich so schwach in erinnerung von irgendwoher.

also lass uns mal versuchen, dass es in deutschland zu einer trendwende kommt, und wir leute in der öffentlichkeit haben, welchen man auch vertrauen kann...


Ach Gott, meinst du, wir hätten einfach so bestimmen können, nicht bei der Irak-Invasion mitzumischen? Wir sind vollkommen abhängig von den USA und Israel. Schröder und Fischer haben alles getan, was möglich war; da muss man sie tatsächlich mal in Schutz nehmen.

Igel
08.04.2006, 07:13
Ach Gott, meinst du, wir hätten einfach so bestimmen können, nicht bei der Irak-Invasion mitzumischen? Wir sind vollkommen abhängig von den USA und Israel. Schröder und Fischer haben alles getan, was möglich war; da muss man sie tatsächlich mal in Schutz nehmen.


wenn schroeder und fischer mitgemischt haben muss man sie einfach behindert finden wen man bedenkt wie sie das gemacht haben.

das micht dich wen du sie in schutz nimmst was? :)) :))

Thauris
08.04.2006, 07:25
Du bist einfach paranoid. Da geht es um die amerikanische Irakpolitik, in dem ganzen Beitrag wird Deutschland überhaupt nicht erwähnt, aber schon stimmst du das alte Lied wieder an, von den bösen Manipulationen, die immer behaupten, daß die Deutschen an allem schuld sind. Werd erwachsen. Im übrigen kann die USA jeder kritisieren, der Herr Moore ist dabei reich und fett geworden, und der CIA hat ihn immer noch nicht umgelegt. Einfach rätselhaft.

Fett war der schon vorher ! :))

Igel
08.04.2006, 07:29
Fett war der schon vorher ! :))

drum war er in deutschland wohl so beliebt. 8o

Thauris
08.04.2006, 07:34
drum war er in deutschland wohl so beliebt. 8o


Der war deswegen so beliebt, weil er den Deutschen die Lügenmärchen aufgetischt hat, die sie hören wollten -drüben ist er wohl schon längst wieder in der Versenkung verschwunden, weil sie ihn und seine Machenschaften demaskiert haben !

Igel
08.04.2006, 07:37
Der war deswegen so beliebt, weil er den Deutschen die Lügenmärchen aufgetischt hat, die sie hören wollten -drüben ist er wohl schon längst wieder in der Versenkung verschwunden, weil sie ihn und seine Machenschaften demaskiert haben !

ja, aber das komische war das deutsche die in anderen beitraegen ueber fette amis motzten ihn aber liebten. klar weiss ich warum aber das ist doch wieder nur ein beweis wie doppel face hier einige sind. na ja, sagen wir mal comedians. ;)



ich stimme dir 100% zu, so wie immer. :)

Irmingsul
08.04.2006, 07:51
Was glauben Sie weshalb alle Amerikaner kein Deckblatt mehr am Ihrem "Löris" haben?

Igel
08.04.2006, 07:53
Was glauben Sie weshalb alle Amerikaner kein Deckblatt mehr am Ihrem "Löris" haben?

wer ist "sie" und was ist ein "loeris" 8o

Thauris
08.04.2006, 09:04
wer ist "sie" und was ist ein "loeris" 8o


Schniedel, Schätzchen ! Mit anderen Worten: sie sind beschnitten - und das ist auch gut so !

;)