Vollständige Version anzeigen : Russische Armee - Armee der Vergewaltiger ?
Fritz Fullriede
21.04.2006, 22:55
Lern doch bitte erstmal was eine Quelle ist,dann wie man sie analysiert und zu guter letzt quellenkritisch einordnet.Das lernt man nun mal nicht mit Wikipedia!
Stechlin
21.04.2006, 23:01
Lern doch bitte erstmal, was eine Quelle ist,dann, wie man sie analysiert und zu guter letzt, Quellen (Leerzeichen) kritisch einzuordnen.Das lernt man nun mal nicht mit Wikipedia!
Und lerne Du erst einmal die deutsche Kommasetzung und einige andere Grundlagen der deutschen Grammatik. Man versteht Dich sonst so schlecht!
Woher willst du wissen, dass er nicht von Propaganda verblendet ist? Seine Quellen sind doch rechtsextrem.Er ist DER Propagandist :]
Neutraler
22.04.2006, 15:53
Du hast dich komplett demaskiert. Im Westen nichts Neues
Siet neuestem scheint das ganze Forum von seltamen Leuten überflutet zu werden, die nicht einmal die elementarsten Grundregeln des Diskutierens verstanden haben, sonst würden sie mit Gegenargumenten antworten.
Meine Frage ist unbeantwortet geblieben, ob dir der Name Wilhelm Kube bekannt ist und du etwas über das Schicksal seines Zimmermädchens weisst.
Was soll das mit dem Thema zu tun haben?
Die 27 Mio. die während des Krieges gefallen sind, daran ist allein Adolf Hitler schuld, weil er die UdSSR überfallen hat und da gab es nix mit Präventivkrieg.
Und Stalins verbrecherische Befehle zum Partisanenkrieg, zur Verbrannten Erde, zur Ermordung von sogenannten Fahnenflüchtlingen und Volkerrätern, dass sinnlose Verheizen ganzer Sowjetarmeen und die Deportation von Millionen Menschen sogenannter Feindvölker (Kosaken, Wolgadeutschen etc.) hat zu dieser hohen Opferzahl natürlich überhaupt nichts beigetragen.
Der ist eine idiotische Erfindung.
Bisher hast du dich stets sehr schwer getan, auf meine Argumentation zu antworten. :))
Hitlers „Weisung Nr. 21 Fall Barbarossa“
Am 18. Dezember 1940 erteilte Adolf Hitler als Führer und Oberster Befehlshaber der Wehrmacht durch den Wehrmachtführungsstab im Oberkommando der Wehrmacht (OKW) den Oberkommandos der drei Wehrmachtteile in der „Weisung Nr. 21“ den Auftrag, einen Angriffskrieg gegen die Sowjetunion vorzubereiten: Es seien Vorbereitungen schon jetzt in Angriff zu nehmen, um auch vor Beendigung des Krieges gegen England Sowjetrussland in einem schnellen Feldzug niederzuwerfen (Unternehmen Barbarossa). Es gelte, die im westlichen Russland stehende Masse des russischen Heeres zu vernichten und eine Linie zu erreichen, von der aus die sowjetische Luftwaffe deutsches Gebiet nicht mehr angreifen könne. Endziel der Operation sei die Abschirmung gegen das asiatische Russland auf der allgemeinen Linie Wolga–Archangelsk, das heißt, die Besetzung der gesamten europäischen Sowjetunion. Der Plan sah eine Kette von Umfassungsbewegungen und Kesselschlachten vor, als deren Ergebnis die Rote Armee vernichtet sein sollte.
Nur einem **edit** wie dir fällt nicht auf, dass deine kopierten Texte durchaus Argumente für die Präventivkriegsthese enthalten. In diesem Falle sind die Zitate aus der Weisung Nr. 21 zu beachtet, die von einer Vernichtung der aufmarschierten russischen Armee sprechen und von einem Verhindern russischer Luftangriffe durch das Erreichen eine Linie in Russland, von der aus russische Luftangriffe auf das deutsche Reich unmöglich wären.
Im Frühjahr 1941 begann der Aufmarsch mehrerer deutscher Heeresgruppen im Generalgouvernement Polen und in Ostpreußen.
Zu diesem Zeitpunkt standen bereit 150 sowjetische Divisionen an der deutsch-russischern Grenze...
Nur wenig Rückhalt in den Tatsachen findet die ursprünglich von Ideologen des 3. Reichs ausgestreute Präventivschlagthese, wonach die Rote Armee kurz von einem Überfall auf Deutschland stand.
Die militärische Bedrohung durch die UdSSR fand ihren Eingang in zahlreichen Äußerungen Hitlers und schließlich gar in die Berichte sowjetischer Agenten aus der deutschen Führungsspitze:
„Hitler ist der Initiator des Angriffsplanes auf die Sowjetunion. Er meint, dass ein Präventivkrieg gegen die UdSSR nötig sei, um nicht in eine Falle des stärkeren Feindes zu geraten.“ [Zit. n. Ueberschär, Angriff, S. 204]
So berichtete der sowjetischen Agent mit dem Decknamen „Doyen“ am 14. April 1941 nach Moskau
Die Lagebeurteilungen der Generalstabsabteilung „Fremde Heere Ost“ hatte noch am 13. Juni keine Hinweise für sowjetische Offensivpläne feststellen können.
Nach Erkenntnissen des OKW hatte "die sowjetische Heeresleitung alle ihr zur Verfügung stehenden Aufklärungsmittel systematisch"in den Dienst der Offensivplanung gestellt. Dazu gehörte auch der "planmäßige Einsatz der Luftwaffe der UdSSR über dem Hoheitsgebiet des Reiches", die "fast täglich einlaufenden Meldungen über weitere Grenzverletzungen sowjetische Flugzeuge","bewusste Provokationen" und ebenso gehörte dazu die planmäßige Terrainaufnahme und Ausspähung des deutschen Gebietes durch sowjetische Militärkommissionen,"teilweise durch höchste Offiziere mit großen Stäben", auf die auch Viktor Suworov als untrügliches Kennzeichen der bevorstehenden Offensive aufmerksam machte.
Zudem waren Hitlers Kriegspläne bereits in den 20er Jahren in „Mein Kampf“ und seinen Reden angekündigt worden.
Manche Legenden des Zweiten Weltkrieges bekommt man wohl nie vernichtet: Es gibt keine einzige Rede zwischen 1933 und 1940, dem Beginn der Planungen, in die Hitler asudrücklich von einem Krieg gegen Russland spricht. Ebenso wenig steht in "Mein Kampf", dass er einen zukünftigen Krieg gegen die UdSSR plant.
Auch wenn die Sowjetunion tatsächlich einen Angriff geplant haben sollte, so lässt sich daher dennoch zweifelsfrei feststellen, dass der deutsche Angriff im Kern ein Angriffskrieg und die Vereitelung eines sowjetischen Angriffs bestenfalls einen willkommenen Kriegsanlass darstellte.
Zweifellos spielten Hitlers Vorstellungen von der „notwendigen“ Gewinnung neuen „Lebensraumes“ im Osten, von der ebenso unerlässlichen Zerstörung der Einheit der Sowjetunion und deren wirtschaftliche Ausbeutung eine Rolle im Rahmen seines Kalküls, doch die dogmatische Fixierung des deutschen Krieges gegen die Sowjetunion zum programmatisch geplanten Raubkrieg im Rahmen eines „Stufenplanes“ im Hinblick auf eine deutsche „Weltmacht“-Position erweist sich ebenso als ideologische Instrumentalisierung der Geschichte wie die Behauptung, daß das Unternehmen „Barbarossa“ als „rassenideologischer Vernichtungskrieg“ geplant worden sei.“ (Maser, Der Wortbruch , Seite 249/250).
Planung des Vernichtungskrieges
Insgesamt eine Darstellung, die vor Halbwahrheiten nur so wimmelt!
Am 30. März 1941 proklamierte Hitler vor 250 Generälen den kommenden Krieg als „Kampf zweier Weltanschauungen gegeneinander“ und als einen „Vernichtungskampf“ und er forderte die "Vernichtung der bolschewistischen Kommissare und der kommunistischen Intelligenz".
Als Schlüsseldokument für die These vom "rassenideologischen Vernichtungskrieg" gilt die Rede, die Hitler am 30. März 1941 vor seinen versammelten Generalen hielt. Tatsächlich hatte Hitler laut den Aufzeichnungen Halders, dem Generalstabschef des Heeres, folgendes ausgeführt:
"Kampf zweier Weltanschauungen gegeneinander. Vernichtendes Urteil über Bolschewismus ist gleich asoziales Verbrechertum. Kommunismus ungeheure Gefahr für die Zukunft. Wir müssen vom Standpunkt des soldatischen Kameradentums abrücken. Der Kommunist ist vorher kein Kamerad und nachher kein Kamerad. Es handelt sich um einen Vernichtungskampf."
Hitler spricht hier von einem Vernichtungskampf gegen die kommunistische Weltanschauung und gegen die kommunistische Partei, aber von einem Vernichtungskrieg gegen die Bevölkerung der Sowjetunion oder die Slawen als Rasse ist hier, anders als in diese Stelle vielfach hineininterpretiert wird, keine Rede.
* In den „Richtlinien für die Behandlung der politischen Kommissare“ vom 6. Juni 1941 (Kommissarbefehl) wurde der Wehrmacht befohlen die „politischen Kommissare grundsätzlich sofort mit der Waffe zu erledigen.“
Die Kriegführung der Bolschewiki hatte sich durch die systematische Ermordung von Gefangenen einschließlich der Verwundeten und Massenerschießungen von Zivilisten ausgezeichnet Die Erinnerung daran war durch das Verhalten rotspanischer Truppenteile im spanischen Bürgerkrieg nachhaltig aufgefrischt worden. Da außerdem die Sowjetunion die Haager Landkriegsordnung von 1907 gekündigt hatte und der Genfer Konvention von 1929 nicht beigetreten war, ging die deutsche Führung davon aus, daß die Sowjets auch einen zukünftigen Krieg wieder mit äußerster Brutalität führen wurden. Aus diesem Grund entstanden in den Monaten vor Beginn des Rußlandfeldzuges eine Reihe von Richtlinien und Erlassen, die die Truppe auf die zu erwartende Kriegführung im Osten vorbereiten sollten. Dieser Gedankengang kommt deutlich im berühmt-berüchtigten »Kommissarbefehl« vom 6. Juni 1941 zum Ausdruck; dieser beginnt mit einer ausführlichen Begründung, die häufig verschwiegen wird:
"Im Kampf gegen den Bolschewismus ist mit einem Verhalten des Feindes nach den Grundsätzen der Menschlichkeit oder des Völkerrechts nicht zu rechnen. Insbesondere von den politischen Kommissaren aller Art als den eigentlichen Trägern des Widerstandes ist eine haßerfüllte, grausame und unmenschliche Behandlung unserer Gefangenen zu erwarten. Die Truppe muß sich bewußt sein:
1. In diesem Kampf ist Schonung und Rücksichtnahme diesen Elementen gegenüber falsch. Sie sind eine Gefahr für die eigene Sicherheit ... 2. Die Urheber barbarisch asiatischer Kampfmethoden sind die politischen Kommissare ... Sie sind daher, wenn im Kampf oder Widerstand ergriffen, grundsätzlich sofort mit der Waffe zu erledigen . . . "
Weiter heißt es:
"Politische Kommissare, die sich keiner feindlichen Handlung schuldig machen oder einer solchen verdächtig sind, werden zunächst unbehelligt bleiben."
Über ihr Schicksal solle später nach dem persönlichen Eindruck, den der Mann mache, entschieden werden.
Zwei Tage später ergänzte der Oberbefehlshaber des Heeres, v. Brauchitsch, diesen Befehl dahingehend, es sei nur gegen solche Kommissare vorzugehen, die sich "durch eine besonders erkennbare Handlung oder Haltung" gegen die deutsche Wehrmacht stellen wurden.
Realistisch betrachtet war die Einschätzung der Rolle der Kommissare durch die deutsche Führung nicht völlig falsch. 1947/48 befragte die U.S. Historical Division deutsche Offiziere über ihre Erfahrungen an der Ostfront. Laut diesen Aussagen waren die Kommissare ein wesentliches Element des sowjetischen Widerstandes. Viele von ihnen waren tatsächlich politische Fanatiker, die über beachtliche Führungsqualitäten verfugten: Sie waren meist tapfer, intelligent und skrupellos, kümmerten sich um das Wohlergehen ihrer Soldaten und gaben ein persönliches Beispiel. Sie veranlaßten ihre Truppe häufig, auch in hoffnungslosen Situationen erbitterten Widerstand zu leisten, und oftmals befahlen sie auch die Ermordung deutscher Kriegsgefangener.
* Die „Richtlinien auf Sondergebieten zur Weisung Barbarossa“ vom 13. März 1941 übertrugen Himmler besondere Vollmachten für "Sonderaufgaben im Auftrag des Führers, die sich aus dem endgültig auszutragenden Kampf zweier entgegengesetzter politischer Systeme ergeben". Dazu wurden 4 Einsatzgruppen gebildet die den Befehl hatten die kommunistische Intelligenz und die Juden auszurotten.
Zum Vergleich: Auf russischer Seite standen den 3000 Einsatzgruppenmännern ca. 100.000 NKWD-Soldaten über, die ganz ähnliche Befehle betreffend "bourgeoiser Elemente" hatten. Auf beiden Seiten ein Vernichtungskrieg mit dem Ziel der Auslöschung der feindlichen Ideologie geplant.
* Der „Erlaß über die Ausübung der Kriegsgerichtbarkeit im Gebiet Barbarossa“ vom 13. Mai 1941 befreite die Wehrmachtsangehörigen faktisch von allen Bindungen an Völkerrechtsnormen und erlaubte ihnen jeden Willkürakt gegenüber der sowjetischen Bevölkerung.
Ähnlich wie der Kommissarbefehl wird auch der sogenannte "Gerichtsbarkeitserlaß" meist nicht korrekt dargestellt. Dieser Erlaß Hitlers vom 13. Mai 1941 schränkte die Kompetenzen der Wehrmachtsgerichtsbarkeit bei Übergriffen und Straftaten deutscher Soldaten gegen die sowjetische Zivilbevölkerung ein. Die Truppe sollte sich, so hieß es, "gegen jede Bedrohung durch die feindliche Zivilbevölkerung schonungslos zur Wehr" setzen. Durch diesen Erlaß, das geht aus dem Text einwandfrei hervor, sollte die Truppe freie Hand bei der Auseinandersetzung mit Partisanen und sogenannter "heimtückischer Kriegführung" bekommen. Nach Befriedung der besetzten Gebiete, und dies wird in der Regel verschwiegen, sollte die normale Wehrmachtsgerichtsbarkeit wieder eingeführt werden, was auch tatsächlich der Fall war. Als Beweisstuck für einen "rassenideologischen Vernichtungskrieg" ist der Gerichtsbarkeitserlaß trotz seiner Völkerrechtswidrigkeit untauglich.
Die Befürchtungen der deutschen Führung hinsichtlich der Behandlung von deutschen Kriegsgefangenen durch die Sowjets sollten sich als begründet erweisen. Von den ersten Tagen des Rußlandfeldzuges an wurden deutsche Soldaten, die der Roten Armee in die Hände fielen, meist getötet und zuvor häufig auf grausamste Weise verstümmelt. Erst 1944/45 sollte sich die Überlebensrate von deutschen Soldaten, die in sowjetische Kriegsgefangenschaft gerieten, deutlich erhöhen. Von den 3.155.000 deutschen Kriegsgefangenen in der UdSSR sind, meist als Folge von Unterernährung und Krankheiten, etwa 1.110.000, das sind 35,2 Prozent, verstorben. Diese Zahlen gehen auf Ermittlungen des Suchdienstes des Deutschen Roten Kreuzes zurück und sind als sehr zuverlässig anzusehen.
* Die „Richtlinien für das Verhalten der Truppe in Rußland“ vom 19. Mai 1941 forderten von der Truppe „rücksichtsloses und energisches Durchgreifen gegen bolschewistische Hetzer, Freischärler, Saboteure, Juden“
Diese Richtlinien (nicht Befehle) waren angesichts der kommenden Partisanenkrieges, auf den die Wehrmacht denkbar schlecht vorbereitet war, nötig, um den Wehrmmachtssoldaten den entsprechenden Freiraum für Gegenmaßnahmen zu lassen.
* Die „Bestimmungen über das Kriegsgefangenenwesen“ von 16. Juni 1941 forderten "rücksichtsloses und energisches Durchgreifen bei den geringsten Anzeichen von Widersetzlichkeit, insbesondere gegenüber bolschewistischen Hetzern"
Widerständische Kriegsgefangenen hat man in anderen Armeen der damaligen Zeit ebenfalls so behandelt.
* Bis zum Beginn des Rußlandfeldzuges war auf der Innenseite des Umschlags des Soldbuches jedes Soldaten ein Blatt eingeklebt: ‚Zehn Gebote für den deutschen Soldaten‘. Mit Beginn des Rußlandfeldzuges wurde dieses Blatt aus den Soldbüchern entfernt.
Der russische Soldat besaß nie so ein Büchlein mit dene entsprechenden Geboten. Wie sich noch zeigen sollte, war der bolschewistische Soldat im Gegensatz zum Wehrmachtssoldat nicht in den internationalen Kriegsregeln geschult und wendete diese auch nicht an. In der Wehrmacht sorgte hingegen der Widerstand der Offiziere, die ein Abfall von Moral und Disziplin befürchteten, dafür, dass die entsprechenden Richtlinien und Befehle teils zurückgenommen (Vgl. Kommissarbefehl: Reaktionen darauf und Rücknahme Frühjahr 1942) oder "untergraben" wurde.
Also entweder Neutraler ist ein Troll oder ein vollkommender verblendeter Mensch, der auf Propaganda reinfällt.
Ich erspare mir einen Kommentar, in dem ich genau darlegen würde, was ich von dieser Witzfigur und seiner nicht existierenden Fähigkeit zu Diskutieren halte!
Selbst Wehrmachtsoffiziere waren schlauer
Laut der Biografie von Salomon Perel, hat ein Offizier gesagt, dass Deutschland Russland angreift , um Europa Juden- und Bolschewistenfrei zu halten.
Da sieht man mal wieder, wie dämlich dieser Typ ist: Weil ein nicht genannter Wehrmachtsoffizier in einem Buch von irgendeinem Juden dies und das gesagt hat war das auch so. Ich erspare mir jeden weiteren Kommentar.
Ein Revisionist ist er
Ja, das ist die ganze Argumentation dieses Abschaums!
Man brauch bei seinen Autoren, die er zitiert, meist nur die Quellen nachprüfen, schon kann man ihn widerlegen. Ist bei allen Revisionisten so.
Wie wäre es mal mit einem Beispiel für diese haltlose Behauptung? Soweit ich mich erinnern kann brauchte man bei deinen "Gegenargumentationen" nicht mal die Quellen nachprüfen, da sich die Argumente von selbst widerlegten!
"Neutraler" (genau so in Einführungsstrichen) bezeichnet den Partisanenkrieg gegen die deutschen Besatzer als völkerrechtswidrig Somit ist er nicht mehr neutral.
Der Partisanenkrieg der Sowjets war völkerrechtswidrig:
Kriegführende mußten nach Art. 1 HLKO folgende Bedingungen erfüllen:
1. an der Spitze mußte ein Verantwortlicher stehen
2. Tragen eines aus der Ferne erkennbaren Abzeichens
3. offenes Führen der Waffen
4. Beachten der Gesetze und Gebräuche des Krieges.
Die sowjetischen Partisanen erfüllten diese Bedingungen nicht einmal ansatzweise. Von daher waren ihre Aktionen völkerrechtswidrig.
Hab was tolles gefunden:
Zitat
Präventive Selbstverteidigung
Das Recht zur präventiven Selbstverteidigung existiert nach einer zuweilen vertretenen Meinung schlicht nicht, und nach der überwiegenden Meinung nur, wenn ein Angriff beweisbar unmittelbar bevorsteht und ein weiteres Abwarten die Effektivität der Verteidigung untergraben würde.
Nach derzeit geltendem Recht besteht nach herrschender Meinung kein Recht auf eine der nur vermuteten Bedrohung um Jahre vorgreifende Verteidigung, jedoch besteht die Möglichkeit der Bildung neuen Gewohnheitsrechts. Umstritten ist jedoch, ob Gewohnheitsrecht bereits durch eine einmalige Anwendung neuer Kriterien entstehen kann. [Zweiter Abschnitt unwichtig, da das heute geltende Recht damals keine Rolle spielte!]
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B...C3.B6lkerrechts
Somit ist jeder Präventivkrieg ebenfalls völkerrechtswidrig und somit gilt er auch als Angriffskrieg.
So toll wirst du das nicht mehr finden:
Im Text heißt es klar und deutlich, dass das Recht zum Präventivkrieg nach eine "zuweilen vertretenen Meinung" nicht existiert. Was also bedeutet dies im Hinblick auf das Fazit "jeder Präventivkrieg [ist] ebenfalls völkerrechtswidrig"? Das Fazit ist absoluter Blödsinn, den seit wann bestimmt eine Meinung von irgendwem, was völkerrechtswidrig oder nicht? Im den Völkerrechten sind Präventivkriege erlaubt, auch wenn sie selten anerkannt ist (Israel Präventivkrieg von 1967 ist der einzig offiziell anerkannte Präventivkrieg). Es wird auch sogleich festgestellt, dass "nach der überwiegenden Meinung" ein Präventivkrieg erlaubt sei, "nur, wenn ein Angriff beweisbar unmittelbar bevorsteht und ein weiteres Abwarten die Effektivität der Verteidigung untergraben würde". Und genau dies war im Sommer 1941 der Fall:
Ein Brief von OKW Chef Keitel an Ribbentrop vom 11.Mai 1941:
"Das Oberkommando der Wehrmacht ist durch diese Tatsachen mit dem Auswärtigen Amt laufend mitgeteilter Grenzverletzungen sowjetrussischer Flugzeuge und Soldaten zu der Überzeugung gekommen, dass dieses, einer Mobilmachung praktisch gleichkommende Maß des sowjetrussischen Aufmarsches an der deutschen Ostgrenze nur noch als Vorbereitung für sowjetische Offensivmaßnahmen größten Umfanges gedeutet werden kann. Die Gefahr eines bewaffneten Konflikts rückt daher in bedrohliche Nähe. Der annähernd abgeschlossene Aufmarsch ihrer Wehrmacht ermöglicht der sowjetischen Staatsführung dabei die freie Wahl des Angriffsbeginns. Entsprechende deutsche Gegenmaßnahmen werden nunmehr unumgänglich."
Zit. n. Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg, S.66-68
Woher willst du wissen, dass er nicht von Propaganda verblendet ist? Seine Quellen sind doch rechtsextrem.
Inwiefern sind meine Quellen rechtsextrem? Ich glaube eher, dass du aufgrund deiner mangelhaften Argumentation lieber die "Nazi-Keule" herausholst anstatt dir selbst eine passende Gegenargumentation
Ähnlich wie der Kommissarbefehl wird auch der sogenannte "Gerichtsbarkeitserlaß" meist nicht korrekt dargestellt.Neutraler AKA Panzerlexikon AKA ... wie heisst du im "Wehrmachtforum"?
Neutraler AKA Panzerlexikon im Netz (http://www.google.ch/search?hl=de&q=%22%C3%84hnlich+wie+der+Kommissarbefehl+wird+auc h+der+sogenannte%22&btnG=Google-Suche&meta=)
Siet neuestem scheint das ganze Forum von seltamen Leuten überflutet zu werden, die nicht einmal die elementarsten Grundregeln des Diskutierens verstanden haben, sonst würden sie mit Gegenargumenten antworten.Es steht für mich ausser Diskussion, dass ein Partisanenkrieg zwecks Schwächung, Vertreibung und Vernichtung des Feindes absolut legitim ist.
Meine Frage ist unbeantwortet geblieben, ob dir der Name Wilhelm Kube bekannt ist und du etwas über das Schicksal seines Zimmermädchens weisst.
Was soll das mit dem Thema zu tun haben?Sie war eine Kollaborateurin :]
redanarchist
22.04.2006, 21:45
@blücher. halte zwar nicht viel vom alten leberecht, aber dass ausgerechnet ein kleinhirn wie du seinen namen benutzt, hätte den alten mann gewiss gestört.
@an alle dummdreisten deutschstolzen hier: drückt es euch wirklich so sehr im schuh, dass ihr andauernd so unsäglich dumme threats wie diesen hier eröffnen müßt, um dann in 200-300 beiträgen die immer gleichen jammerblasen abzulassen: gerechtigkeit auch für deutsche opfer, verbrechen der alliierten, verheimlichtes wahrheiten blablablub
jeder weiß dass die rote armee nicht das rote kreuz war, aber sie hat maßgeblich den sieg über den hitlerfaschismus herbeigeführt, dafür gebührt ihr dank.
wären die deutschen damals klüger gewesen und hätten hitler in die wüste geschickt, bräuchtet ihr euch heute nicht über sowjetische gräuel und deutsches opferleid erbarmen. aber da ihr noch nicht mal heute klüger seid als damals musste es wohl so kommen.
es werde licht in deutschstolzen denkstuben!!
Laut der Biografie von Salomon Perel, hat ein Offizier gesagt, dass Deutschland Russland angreift , um Europa Juden- und Bolschewistenfrei zu halten.
Da sieht man mal wieder, wie dämlich dieser Typ ist: Weil ein nicht genannter Wehrmachtsoffizier in einem Buch von irgendeinem Juden dies und das gesagt hat war das auch so. Ich erspare mir jeden weiteren Kommentar.Von wegen als "Neutraler" :lach:
Hey, Neutraler! Wer aus deiner Verwandschaft war bei der Schutzstafel?
Der Partisanenkrieg der Sowjets war völkerrechtswidrig:
Kriegführende mußten nach Art. 1 HLKO folgende Bedingungen erfüllen:
1. an der Spitze mußte ein Verantwortlicher stehen
2. Tragen eines aus der Ferne erkennbaren Abzeichens
3. offenes Führen der Waffen
4. Beachten der Gesetze und Gebräuche des Krieges.
Die sowjetischen Partisanen erfüllten diese Bedingungen nicht einmal ansatzweise. Von daher waren ihre Aktionen völkerrechtswidrig.
Die Gesetze, die Rechte und die Pflichten des Krieges gelten nicht nur für das Heer, sondern auch für die Milizen und Freiwilligen-Korps, wenn sie folgende Bedingungen in sich vereinigen:
daß jemand an ihrer Spitze steht, der für seine Untergebenen verantwortlich ist,
daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,
daß sie die Waffen offen führen und
daß sie bei ihren Unternehmungen die Gesetze und Gebräuche des Krieges beobachten.
Also, für Kombattanten.
Partisanen sind Nichtkombattanten.
Die bewaffnete Macht der Kriegsparteien kann sich zusammensetzen aus Kombattanten und Nichtkombattanten. Im Falle der Gefangennahme durch den Feind haben die einen wie die anderen Anspruch auf Behandlung als Kriegsgefangene.
Hinrichtung einer 18jährigen Partisanin im November 1941 (http://www.geocities.com/CapitolHill/6142/zoya.html)
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 22:40
Von wegen als "Neutraler" :lach:
Hey, Neutraler! Wer aus deiner Verwandschaft ..........
Verwandtschaft.
Bitte, gern geschehen.
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 22:46
Siet neuestem scheint das ganze Forum von seltamen Leuten überflutet zu werden, die nicht einmal die elementarsten Grundregeln des Diskutierens verstanden haben, sonst würden sie mit Gegenargumenten antworten.
Deshalb solltest Du sie auch nicht weiter ernst nehmen und Deine Energie an sie verschleudern. Gleichwohl bewundere ich Dich aufrichtig für Deine Geduld.
Verwandtschaft.
Bitte, gern geschehen.Also, ich bin mit keinem ex-Schutzstafelheini verwandt.
Verwandtschaft.
Bitte, gern geschehen.
Gewalt durch Rechtradikale gibt es in dem Land, in dem ich lebe, nur noch vereinzelt, wobei aber jeder einzelne Fall eine großen Aufmerksamkeit in den Medien erhält. Ich lebe in der Bundesrepublik Deutschland.
Jetzt sage mir, wo Du lebst.Bitte hier korrigieren. Danke. (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=690634#post690634)
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 22:58
Also, ich bin mit keinem ex-Schutzstafelheini verwandt.
Nicht: die Schutzstafel
Richtig ist: die Schutzstaffel
Bitte, gern geschehen.
Nicht: die Schutzstafel
Richtig ist: die Schutzstaffel
Bitte, gern geschehen.In der Tat. War dein Opa dabei?
redanarchist
22.04.2006, 23:11
"Bitte, gern geschehen."
auauaua :wand: :wand: :lach: der herr bradbäcker, immer wieder komisch :lol:
ich hab auch ein fehlerchen eingebaut, na finden sie es? dürfen es gerne behalten, bitte, gern geschehen :lach:
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 23:19
SPAM
Mein Freund, sei nicht traurig ob Deiner mangelnden Deutschkenntnisse. Auch Hauptschüler haben in Deutschland eine Chance (siehe Beck, siehe Fischer). :cool:
redanarchist
22.04.2006, 23:28
ich bin ihnen ja so dankbar dass sie mir den rücken gestärkt haben, herr bratbäcker, mir gehts gleich viel besser, schneuz :heulsuse:
:comic: sie guter mensch
einfach lachhaft, solche knallköppe :lach:
WladimirLenin
22.04.2006, 23:28
Mein Freund, sei nicht traurig ob Deiner mangelnden Deutschkenntnisse. Auch Hauptschüler haben in Deutschland eine Chance (siehe Beck, siehe Fischer). :cool:
Das ist jetzt Spam. Das hat nix mit dem Thema zu tun.
redanarchist
22.04.2006, 23:30
ham sie eigentlich mal in die statistik geguckt, welchen schulabschluss der großteil der nationalen bewegung hat, sofern der einen hat? wär da ein bisserl vorsichtig mit überheblichkeit gegenüber ihren kameraden
redanarchist
22.04.2006, 23:31
@wladimir lenin: hast ja recht, aber ist nicht der ganze threat spam, von der überschrift angefangen? :rolleyes:
WladimirLenin
22.04.2006, 23:36
hab sie eigentlich mal in die statistik geguckt, welchen schulabschluss der großteil der nationalen bewegung hat, sofern der einen hat? wär da ein bisserl vorsichtig mit überheblichkeit gegenüber ihren kameraden
Hitler hatte keinen. Stalin hatte allgemeine Hochschulreife und sogar paar Semester studiert :))
@redanarchist
Manche glauben ja noch an Schuworow, auch wenn seine Thesen schon längst widerlegt worden sind. :P
Mein Freund, sei nicht traurig ob Deiner mangelnden Deutschkenntnisse. Auch Hauptschüler haben in Deutschland eine Chance (siehe Beck, siehe Fischer). :cool:
Und sobald in Deutschland die geschilderten amerikanischen Verhältnisse herrschen, geht er freiwillig in´s Gefängnis.
Hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=690557#post690557)in´s ist falsch. Richtig wäre "in das" oder "ins".
P.S. Bitte recherchiere gründlich, bevor du wieder etwas behauptest. Diese Regel gilt im Übrigen auch für "ans" und "ums".
WladimirLenin
22.04.2006, 23:40
Lasst es hier orthografische Fehler zu berichtigen ;)
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 23:40
ich bin ihnen ja so dankbar dass sie mir den rücken gestärkt haben, herr bratbäcker, mir gehts gleich viel besser, schneuz :heulsuse:
Siehst Du, ich habe ein großes Herz, mein Freund. Auch Dir helfe ich immer gern. :]
Stechlin
22.04.2006, 23:43
in´s ist falsch. Richtig wäre "in das" oder "ins".
P.S. Bitte recherchiere gründlich, bevor du wieder etwas behauptest. Diese Regel gilt im Übrigen auch für "ans" und "ums".
:top: :lach: :lach: :lach:
redanarchist
22.04.2006, 23:44
herr bratbäcker, sie sind ein wahrer menschenfreund. wollen sie nicht doch für mich arbeiten? :P
@justas: jetzt fang doch nicht mit dem gleichen scheiß, ist ja langsam absurd
Siehst Du, ich habe ein großes Herz, mein Freund. Auch Dir helfe ich immer gern. :]In demselben Beitrag:
So habe ich ihn zumindest verstanden.
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=690557#post690557)
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 23:46
in´s ist falsch. Richtig wäre "in das" oder "ins".
Hmm, da sucht aber jemand ganz verzweifelt, ein paar Retourkutschen zu fahren. :)) Mein Freund, Du bist ein Verlierer, finde Dich damit ab.
Wie gesagt, wenn ich Dir weiterhin die Geheimnisse der deutschen Sprache beibringen soll, dann nur noch gegen Bares. :cool:
Stechlin
22.04.2006, 23:49
Wie gesagt, wenn ich Dir weiterhin die Geheimnisse der deutschen Sprache beibringen soll, dann nur noch gegen Bares. :cool:
Als ob ein Taubstummer jemandem das Singen beibringen will. :lach:
redanarchist
22.04.2006, 23:50
"...dann nur noch gegen Bares" und das, wo ich sie grade für einen menschenfreund zu halten begann 8o
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 23:54
Als ob ein Taubstummer jemandem das Singen beibringen will.
KÖNNTE, mein Freund, KÖNNTE! :rofl:
Herr Bratbäcker
22.04.2006, 23:59
"...dann nur noch gegen Bares" und das, wo ich sie grade für einen menschenfreund zu halten begann 8o
....gerade
Menschenfreund
Bitte, gern geschehen.
redanarchist
23.04.2006, 00:08
waaaaaahhhhhhhhh er tut es immer wieder :lol: :lol: :lol: :wand: :wand: :lach: :lach: :klatsch: :schrei:
herr bratbäcker, sie sind ein wahrer menschenfreund. wollen sie nicht doch für mich arbeiten? :P
@justas: jetzt fang doch nicht mit dem gleichen scheiß, ist ja langsam absurdDu sollst nun erfahren, was zu diesem andauernden Schlagabtausch geführt hat.
Der Oberhetzer gegen alles Ostdeutsche und Russische Blücher machte sich mit seinem merkwürdigen Deutsch zu einer grossen Lachnummer :lol:, worauf sich Herr Bratbäcker schützend auf seine Seite stellte. Da er aber kein Slawe, sondern nur ein Arier ist, scheiterte er dabei kläglich.
Herr Bratbäcker
23.04.2006, 00:12
Da er aber kein Slawe, sondern nur ein Arier ist, scheiterte er dabei kläglich.
Die Kommasetzung sitzt ja noch immer nicht, mein slawischer Freund. Zumindest hast Du Deinen Fehler schon mal rot angestrichen. Das erspart mir die Arbeit. :]
Herr Bratbäcker
23.04.2006, 00:17
waaaaaahhhhhhhhh er tut es immer wieder :lol: :lol: :lol: :wand: :wand: :lach: :lach: :klatsch: :schrei:
Du machst Fortschritte. Ein zwar sehr kurzer, aber dafür fehlerfreier Satz. :] Mit Dir erziele ich immerhin doch gewisse Fortschritte. Du scheinst nicht so begriffsstutzig zu sein wie Dein Wodkafreund, Justas.
Stechlin
23.04.2006, 00:19
Du machst Fortschritte. Ein zwar sehr kurzer, aber dafür fehlerfreier Satz. :] Mit Dir erziele ich immerhin doch gewisse Fortschritte. Du scheinst nicht so begriffsstutzig zu sein wie Dein Wodkafreund (ohne Komma) Justas.
--- :musik: ---
Wie gesagt, wenn ich Dir weiterhin die Geheimnisse der deutschen Sprache beibringen soll, dann nur noch gegen Bares. :cool:Natürlich. Damit du einen Deutschkurs belegen kannst :O
Außerdem ist das Abzocken von Verkehrsündern doch recht zeitaufwendig und bringt mehr Geld in´s leere Staatssäckel.
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=690286#post690286)
Herr Bratbäcker
23.04.2006, 00:25
--- :musik: ---
Selbstverständlich MIT Komma. :]
Da er aber kein Slawe, sondern nur ein Arier ist, scheiterte er dabei kläglich.
Die Kommasetzung sitzt ja noch immer nicht, mein slawischer Freund. Zumindest hast Du Deinen Fehler schon mal rot angestrichen. Das erspart mir die Arbeit. :]Die Arier sind dickköpfig :]
Stechlin
23.04.2006, 00:26
Selbstverständlich MIT Komma. :]
:lach: :lach: :lol: :lach: :lach:
Herr Bratbäcker
23.04.2006, 00:28
Natürlich. Damit du einen Deutschkurs belegen kannst :O
Fein, wie Du alle meine Beiträge brav liest. Du kannst daraus auch inhaltlich was lernen, mein Freund. :))
Herr Bratbäcker
23.04.2006, 00:30
:lach: :lach: :lol: :lach: :lach:
Ich weiß, mein Bester, der böse Wodka hat Dich wieder in seinen gnadenlosen Klauen. :)
Stechlin
23.04.2006, 00:33
Wie wär es, Justas, legen wir zusammen und kaufen unserem renitenten Herrn Bratbäcker eine kleine Grammatikfibel? Aber natürlich nur vom Verlag Volk & Wissen. :lach:
Herr Bratbäcker
23.04.2006, 00:33
@Vereinigte Wodka-Elite
Kinder, Ihr braucht mir entschieden zu lang. Morgen unterrichtet Onkel Bratbäcker Euch weiter! :]
Stechlin
23.04.2006, 00:38
@redanarchist:
Du machst Fortschritte. Ein zwar sehr kurzer, aber dafür fehlerfreier Satz. :] Mit Dir erziele ich immerhin doch gewisse Fortschritte. Du scheinst nicht so begriffsstutzig zu sein wie Dein Wodkafreund(,?) Justas.
Wen wolltest Du ansprechen?
MIT Komma: Justas.
OHNE Komma: redanarchist.
Ich tippe mal auf redanarchist. :cool:
@Vereinigte Wodka-Elite
Kinder, Ihr braucht mir entschieden zu lang. Morgen unterrichtet Onkel Bratbäcker Euch weiter! :]1. Staats|sä|ckel, der (scherzh.): Staatskasse.
und bringt mehr Geld in´s leere Staatssäckel.
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=690286#post690286)"ich habe vertig" /Capo di tutti tiffosi/
redanarchist
23.04.2006, 00:43
@NITUP, justas: steigt doch nich auf bratbäckers albernes spielchen ein...kann man doch nicht ernst nehmen, sowas
Wie wär es, Justas, legen wir zusammen und kaufen unserem renitenten Herrn Bratbäcker eine kleine Grammatikfibel? Aber natürlich nur vom Verlag Volk & Wissen. :lach:Neee, "German for Dummies" sollte genügen. Gut und günstig vom Flohmarkt :lach:
http://images.amazon.com/images/P/0764551957.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg
Stechlin
23.04.2006, 00:45
@NITUP, justas: steigt doch nich auf bratbäckers albernes spielchen ein...kann man doch nicht ernst nehmen, sowas
Es macht doch aber soooooooo einen spaß! :]
Stechlin
23.04.2006, 00:48
Neee, "German for Dummies" sollte genügen. Gut und günstig vom Flohmarkt :lach:
http://images.amazon.com/images/P/0764551957.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg
Prima; schick´mir Deine Bankverbindung. Ich überweise Dir meinen Anteil.
Mit Widmung? :))
@NITUP, justas: steigt doch nich auf bratbäckers albernes spielchen ein...kann man doch nicht ernst nehmen, sowasKennst du eine andere Methode, einen Arier zu therapieren?
Prima; schick´mir Deine Bankverbindung. Ich überweise Dir meinen Anteil.
Mit Widmung? :))Diese Runde geht auf mich :cool:
Technik, um einen Festgenommenen ausser Gefecht zu setzen.
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=687215#post687215)
Deutschland sollte nicht dem Irrglauben verfallen, daß Verträge mit den halb zivilisierten russischen Mörderbanden von irgend einem Bestand sein könnten.
(zusammen)
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=678666#post678666)
auch wenn es Dir auf Grund deiner Staatszugehörigkeit schwerfällt, Russe.
(getrennt nach noitoitschschprak)
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=677584#post677584)
Ich freu mich auch immer , wenn so ein frei laufender Riesenköter auf mich zugesprungen kommt
(spätestens ab 2004 wieder zur Sprache der Deutschen gehörend, und zwar zusammengeschrieben)
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=676714#post676714)
Der Wahlkampf würde sich nicht mehr ausschließlich an die blökende Masse richten, sondern würde vielleicht ein wenig intelligenter und dadurch ansprechender?!
("O Grausen, Grausen, Grausen! Zung und Herz faßt es nicht, nennt es nicht!")
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=676691#post676691)
(siehe TEXTPERTISE.DE zum Thema "Komma vor sondern" (http://www.textpertise.de/sprachtipp05_05.html))
Und der will noch richtig Geld dafür :rolleyes:
Stechlin
23.04.2006, 02:10
"...der deutschen Spießers Herz..."
Herr Bratbäcker:
Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod. Bastian Sick
:lach:
"...der deutschen Spießers Herz..."
Herr Bratbäcker:
Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod. Bastian Sick
:lach:Des Königs alte Lumpen :rolleyes:
Aber es ist sattsam bekannt, und auch im Ausland wohl bekannt, daß der deutschen Spießers Herz an seinem Hund und an seinem Auto hängt.
hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=688017#post688017)
Settembrini
23.04.2006, 05:41
Irgendwie ist der Thread viel interessanter geworden, seit er sich vom eigentlichen Thema entfernt hat. :))
Wir alle wissen, dass die Russen während des II Weltkrieges vergewaltigt haben, wie keine andere Armee es je zuvor (und danach) getan hat.
Wie viele deutsche Frauen und Mädchen wurden von den Russen vergewaltigt?
Habt ihr gute Quellen dazu?
Weshalb vergewaltigten die Russen in solch abartigen Massendimensionen?
Welche psychologischen Erklärungen gibt es für dieses einzigartig feige und abartige Verhalten?
Wieso gibt es auch heute wieder Tatsachenberichte über Vergewaltigungen der Russen in Tschetschenien?
Es gab eine Deutsche Doku dazu!
Man geht davon aus, das weit über 1 Million Deutsche Frauen damals vergewaltigt wurden.
Stechlin
24.04.2006, 23:40
Es gab eine Deutsche Doku dazu!
Man geht davon aus, das weit über 1 Million Deutsche Frauen damals vergewaltigt wurden.
"Man" geht auch davon aus, daß Moses das Meer geteilt hat.:lach:
Nachdenklicher
26.04.2006, 11:28
Ja-ja, diese schoenen runden Zahlen, immer wieder - mal da, mal dort : 1 Mio, 100 Taus, 300 Taus. Woher kommen diese wichtigen Daten? Kein Problem : man steckt einen Finger in den Mund, und man saugt und saugt, und so kommen immer neue wichtigen Daten und Informationen her, man kann ruhig auch ein Buch schreiben. Das ist reines Geschaeft, nichts persoenliches : es muss einfach seinen Kaeufer finden, egal wie dieser Kaeufer ist.
Stechlin
26.04.2006, 18:04
Ja-ja, diese schoenen runden Zahlen, immer wieder - mal da, mal dort : 1 Mio, 100 Taus, 300 Taus. Woher kommen diese wichtigen Daten? Kein Problem : man steckt einen Finger in den Mund, und man saugt und saugt, und so kommen immer neue wichtigen Daten und Informationen her, man kann ruhig auch ein Buch schreiben. Das ist reines Geschaeft, nichts persoenliches : es muss einfach seinen Kaeufer finden, egal wie dieser Kaeufer ist.
Einige können mit solchen Mythen eben besser leben. Dann stimmt das Weltbild wieder.:))
"Man" geht auch davon aus, daß Moses das Meer geteilt hat.:lach:
Endlich mal ein Beitrag mit Niveau!
Fritz Fullriede
28.04.2006, 15:28
Mehr als eine Verhöhnung der Opfer dieses Roten Mobs bringen gewisse Teilnehmer anscheinend nicht zustande.
Fritz, was soll das? Niemand verhöhnt hier irgend ein Opfer, es geht letztendlich nur um die Interpretation, warum manche Dinge damals so oder so gelaufen sind.
Und da gibt es, Gott sei Dank, verschiedene Sichtweisen.
Und es gibt, ebenfalls Gott sei Dank, nun auch die Möglichkeit, darüber zu reden. Da sind solche Beiträge wie deiner wenig hilfreich.
Fritz Fullriede
28.04.2006, 20:27
Was soll einem denn noch einfallen wenn das mannigfach dokumentierte Verhalten der Roten Armee zwischen Bug und Elbe als "Mythen" verhöhnt wird ?(
Neutraler
29.04.2006, 18:49
Neutraler AKA Panzerlexikon AKA ... wie heisst du im "Wehrmachtforum"?
Neutraler AKA Panzerlexikon im Netz
Was für eine Gegenargumentation soll das jetzt sein? Es ist wirklich traurig mit an zu sehen, wie sich solche Witzfiguren selbst zum Affen machen, indem sie eine Zusammenstellung des größten Blödsinns von sich zu geben. Es lohnt sich nicht einmal, das zu widerlegen.
Es steht für mich ausser Diskussion, dass ein Partisanenkrieg zwecks Schwächung, Vertreibung und Vernichtung des Feindes absolut legitim ist.
Zum Glück wird die Geschichte nicht danach beurteilt, was du über den Partisanenkrieg denkst. Die Fakten darüber wurden genannt und du konntest sie nicht widerlegen, außer mit der absurden Antwort, es sei deiner Meinung absolut legitim, einen Partisanenkrieg zu führen. Diese Meinung ist ohne Untertreibung einen Scheißdreck wert, weil man das nur nach den damals gültigen Kriegsgesetzten beurteilen kann. Und selbst die scheinen hier unbekannt zu sein!
Von wegen als "Neutraler"
Salomon Perel ist logischerweise Jude :rolleyes:
Hey, Neutraler! Wer aus deiner Verwandschaft war bei der Schutzstafel?
Ein fruchtloser Versuch, mich zu provozieren...
Partisanen sind Nichtkombattanten.
Greift ein Nichtkombattant aktiv in Kampfhandlungen ein, so darf er vom Gegner im Rahmen dessen gültigen Strafrechts bekämpft und abgeurteilt werden; er steht nicht unter dem Schutz des Humanitären Völkerrechts.
"Man" geht auch davon aus, daß Moses das Meer geteilt hat.:lach:
Du als Russe, was glaubst Du? Habt ihr Russen deutsche Frauen vergewaltigt? Falls ja, wo würdest Du die Zahl der Opfer ansiedeln?
Stechlin
30.04.2006, 01:11
Du als Russe, was glaubst Du? Habt ihr Russen deutsche Frauen vergewaltigt? Falls ja, wo würdest Du die Zahl der Opfer ansiedeln?
Erstens: Falls Du es immer noch nicht mitbekommen hast: Ich bin kein Russe.
Zweitens: Niemand bestreitet, daß es diese bedauerlichen Vorfälle gegeben hat. Nicht mal die Russen. Sonst hätte es ja auch den Shukow-Befehl nie gegeben. Aber es ändert dennoch nichts an der Tatsache, daß die Rote Armee die Menschheit von der Barbarei des Faschismus´ befreit hat. Man darf das nicht überbewerten.
Nibelung
01.05.2006, 17:24
Ich denke, die Situation ist sehr einfach.
Die erste Welle (die Fronttruppen) waren mehr als freundlich und vorbildliche Soldaten. Sie behandelten die deutschen Zivilisten mit der größtmöglichen Gallanz.
Die nachfolgenden Besatzungstruppen hingegen (aufgestachelt von Ehrenburg und Stalin) waren die schlimmsten Bestien, die die Welt je gesehen hat.
Sie mordeten, vergewaltigten, prügelten alles was sich bewegte.
Wer das relativiert oder gar rechtfertigt ist ein Verbrecher und ... (zensiert).
Fritz Fullriede
01.05.2006, 17:31
:))
Du denkst seeeehr simpel.Schon die erste Welle benahm sich wie die Axt im Walde,oder was meinst du warum schon 1944 zig Tausende Sowjetbürger vor ihren "Befreiern" gen Westen flüchteten?
Nibelung
01.05.2006, 17:45
:))
Du denkst seeeehr simpel.Schon die erste Welle benahm sich wie die Axt im Walde,oder was meinst du warum schon 1944 zig Tausende Sowjetbürger vor ihren "Befreiern" gen Westen flüchteten?
NS-Propaganda.
Letzten Endes bewahrheitete sich diese ja. Sie bewirkte jedoch schon vor dem Eintreffen der Russen, daß die Leute panikartig flüchteten oder Selbsttötung begingen.
Daß die erste Welle sich ausgezeichnet verhielt wirst du in zahlreichen Quellen nachlesen können.
Wer mich kennt, der weiß daß ich keinen Guido Knopp lese, sondern eher das Gegenteil. Also begründe deine Aussage oder schweig.
Fritz Fullriede
01.05.2006, 17:52
Dr.Rolf Hinze "Der Zusammenbruch der Heeesgruppe Mitte"&"Ostfrontdrama 1944".Dazu noch diverse militärgeschichtliche Werke über den Einfall der Roten Armee in die Reichsdeutschen Gebiete,zu zahlreich um sie alle aufzuzählen.Übrigens,wenn die NS-Propaganda die Menschen zum fliehen bringen wollte(was übrigens die Verkehrswege verstopfte und damit für die kämpfende Truppe doppelt Katasropfal war),warum erliessen die NS-Bonzen dann so strikte Befehle um die Räumungen bis zur letzten Sekunde zu verhindern??
Nibelung
01.05.2006, 17:57
Dr.Rolf Hinze "Der Zusammenbruch der Heeesgruppe Mitte"&"Ostfrontdrama 1944".Dazu noch diverse militärgeschichtliche Werke über den Einfall der Roten Armee in die Reichsdeutschen Gebiete,zu zahlreich um sie alle aufzuzählen.Übrigens,wenn die NS-Propaganda die Menschen zum fliehen bringen wollte(was übrigens die Verkehrswege verstopfte und damit für die kämpfende Truppe doppelt Katasropfal war),warum erliessen die NS-Bonzen dann so strikte Befehle um die Räumungen bis zur letzten Sekunde zu verhindern??
Davon sprach ich nie.
Ich weiß, daß die NS-Führung Evakuierungen verbot.
Warum? Um die Soldaten zu motivieren. Leere Städte zu verteidigen ist etwas anderes als Zivilisten vor marodierenden Banden zu schützen.
Mit der Propaganda sollte bewirkt werden, daß das Volk bis zum letzten kämpft, da eine Kapitulation die Vernichtung bedeuten würde.
In diesem Punkte sollte die Propaganda schließlich leider recht behalten.
Parabellum
01.05.2006, 19:45
Warum? Um die Soldaten zu motivieren. Leere Städte zu verteidigen ist etwas anderes als Zivilisten vor marodierenden Banden zu schützen.
Welch zynischer Befeh, überliess man doch dt. Zivilisten ihrem Schicksal. Lohnender wäre es gewesen, die als Kugelfang einzusetzen. Das Ende wäre dasselbe gewesen.
An diesem Befehl kommt doch der anti-deutsche Unterton der "Reichsregierung" zum Vorschein.
Fritz Fullriede
01.05.2006, 20:56
Huch,verfuhr Stalin nicht genauso??
Parabellum
02.05.2006, 04:03
Huch,verfuhr Stalin nicht genauso??
Ein weiterer Beweis, das es sowohl beim Kommunismus als auch beim Nationalsozialismus mit der ordnungsgemäßen Behandlung der Zivilisten nicht weit her war.
Hitler und Stalin waren vom selben Schlage.
Fritz Fullriede
02.05.2006, 07:55
Endlich mal jemand der diese finale Einsicht erreicht hat!
Deutsche Heimat
03.05.2006, 21:35
Ein weiterer Beweis, das es sowohl beim Kommunismus als auch beim Nationalsozialismus mit der ordnungsgemäßen Behandlung der Zivilisten nicht weit her war.
Hitler und Stalin waren vom selben Schlage.#
Stalin war in derTat mindestens genauso pervers wie Hitler. Das ist richtig!
Parabellum
03.05.2006, 22:13
#
Stalin war in derTat mindestens genauso pervers wie Hitler. Das ist richtig!
Wenigstens hörte Stalin auf seine Generäle.
Stechlin
04.05.2006, 02:04
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXX.
Deinen Beitrag habe ich gemeldet. Er trieft nur so vor ekelhaften Rassismus und ist auf unglaubliche Art und Weise geschmacklos. Wieviel Haß muß in Dir stecken! Widerlich. Inhaltlich sollte man auf Dein Geschmiere gar nicht erst eingehen. Ich hoffe, er wird gelöscht!
Parabellum
04.05.2006, 07:46
Am besten sperren und gut ist. Ist ohnehin nur ein Provokateur.
Neutraler
04.05.2006, 18:10
Aber es ändert dennoch nichts an der Tatsache, daß die Rote Armee die Menschheit von der Barbarei des Faschismus´ befreit hat. Man darf das nicht überbewerten.
In der Tat sollte man die "Befreiung" vom "Faschismus" angesichts der massenhaft geschehenen sowjetischen Kriegsverbrechen nicht überbewerten!
Scarlett
10.05.2006, 17:13
Wenigstens hörte Stalin auf seine Generäle.
Seine besten Generäle hat er allerdings schon 1938 umbringen lassen.
Deshalb das katastrophale Desaster der Roten Armee beim Überfall auf Finnland 1939.
Und selbst für die Okkupation des kleinen Estland 1940 glaubte die Rote Armee 250.000 Mann einsetzen zu müssen.
Neutraler
13.05.2006, 17:39
Seine besten Generäle hat er allerdings schon 1938 umbringen lassen.
Deshalb das katastrophale Desaster der Roten Armee beim Überfall auf Finnland 1939.
Und selbst für die Okkupation des kleinen Estland 1940 glaubte die Rote Armee 250.000 Mann einsetzen zu müssen.
Weitverbreitete Irrtümer:
Die "Säuberungen“ in der Roten Armee
Die Rote Armee blieb von den „Großen Säuberungen“ im Jahre 1936-1938 nicht verschont.
Zwischen 1936 und 1939 wurden hingerichtet, in Gefängnisse oder Lager gesperrt:
Drei von fünf Marschällen, vier von vier Armeekommandeuren und -kommissaren ersten Ranges (Armeegeneral), 27 von 27 Armeekommandeuren und -kommissaren zweiten Ranges (Generaloberst), zwei von zwei Flottekommandeuren ersten Ranges ( Generaladmiral), 85 von 95 Korpskommandeuren und -kommissaren (Generalleutnant), 136 von 199 Divisionskommandeuren (Generalmajor), 255 von 433 Brigadekommandeuren und -kommissaren (Oberst). Von den 108 Mitgliedern des Kriegsrates der UdSSR waren 1938 nur noch zehn im Amt.
Die Militärspezialisten aus der zaristischen Armee wie Schaposchnikow blieben dagegen meist verschont.
So verheerend die "Säuberung" für die Rote Armee zunächst war, so kann nicht übersehen werde, dass sie eine Umschichtung des Führungspersonals bewirkte. Mit ihr begann der Aufstieg von Militärführern, die sich im "Großen Vaterländischen Krieg" glänzend bewähren sollten: G. K Schukow, A. M. Wassilewski, I. CH. Bagramjan, K.K Rokossowski, K. A. Merezkow, M. W. Sacharow, I. Konev u.a.
Einer neueren russischen Untersuchung zufolge waren die Auswirkungen der "Repressalien" weniger gravierend als bisher angenommen. In den Jahren 1937/38 wurden etwa 38000 Kommandeure und Politoffiziere aus der Roten Armee entlassen, davon ca.9000 aus nichtpolitischen Gründen, was dem natürlichen Schwund entspricht. Folglich wurden etwa 29000 Kommandeure und Politoffiziere aus der Roten Armee aus politischen Gründen entlassen. Von diesen 29000 Offiziere kehrten etwa 12000 in den Jahren 1939/1940 wieder in die Streitkräfte zurück. Damit wurden effektiv nur 17000 Offiziere aus politischen Motiven für längere Zeit aus der Armee vertrieben; von diesen waren 9500 verhaftet worden. Aber sogar von den verhafteten Kommandeuren sollten unmittelbar vor und während des Krieges eine Anzahl wieder in die Armee zurückgeholt werde. Etwa 4000 Offiziere kehrten allein im Frühjahr 1941 wieder in die Armee zurück.
Zwischen 1925 und 1937 hatten die Militärschulen und militärischen Lehreinrichtungen 135000 Kommandeure und die Militärakademien 13000 Kommandeure ausgebildet. Die Verluste durch die Säuberungen betrugen also weniger als 11.5 Prozent der seit 1925 ausgebildeten Kommandeure. Rechnet man die Offiziere aus der Zeit von vor 1925 und die neuausgebildeten Kommandeure nach 1938 hinzu, dann sinkt die Prozentzahl nochmals.
Für die häufig vorgetragene Behauptung, die den Repressalien zum Opfer gefallenen Kommandeure, insbesondere Tuchatschewski, seien die besten der Roten Armee gewesen, gibt es keine Beweise. Tatsächlich hatten diese Militärs seit dem Bürgerkrieg keine Kampferfahrungen mehr sammeln können, und die Erfahrungen des Bürgerkriegs ließen sich kaum auf einen modernen Konflikt übertragen. Im Februar 1936, also vor der Säuberung, wurde während des ersten in der Roten Armee durchgeführten Kriegsspiels festgestellt, dass die meisten höheren Kommandeure nur unzureichend qualifiziert waren und die moderne Kriegskunst nicht beherrschten. Daraufhin wurde die Akademie des Generalstabs gegründet, von der vor dem Krieg noch fünf Jahrgänge mit insgesamt 800 Kommandeuren und Stabsoffizieren abgingen. Diese gut ausgebildeten und entwicklungsfähigen Kommandeure ersetzten zu einem guten Teil die Verluste, die durch die „Großen Säuberungen“ in der Führung der Roten Armee entstanden waren.
Es ist auch falsch, anzunehmen, mit dem Sturz Tuchatschewskis, Jegorows und Blüchers sei die moderne Militärtheorie in der Sowjetunion in Ungnade gefallen. Triandafillow und Schaposchnikow waren als Militärtheoretiker bedeutender als die vorgenannten, und sie fielen niemals in Ungnade.
Sowjetrussland und der finnische Winterkrieg:
Kurze Zusammenfassung:
Kriegsbeginn am 30 November 1940 ohne Winterausrüstung
Die sowjetische Taktik des "tiefen Gefechts" war wirkungslos, da 1)Finnland zu 74 % mit Wäldern und zu 12% mit von Wasser bedeckt ist 2)In Finnland gab es etwa 30000 Seen und ein sehr raues Terrain (Felsen, Felsgraben, Geröllblöcken, alles im Winter von hohem Schnee bedeckt war).Das machte die Taktik des "tiefen Gefechts" nicht durchführbar, da die mot.Inf.Div und Pz.Div. nicht vorwärts kamen.
Panzer und mot.Inf.Div konnten praktisch nur entlang der Straßen operieren wegen Schnee, Sümpfen und dichten Urwäldern. Das machte es den Finnen einfach, die Sowjets vom Nachschub abzuschneiden.
Im Osten Finnland war es kaum möglich anzugreifen und die Zweite Möglichkeit, die Karelische Landenge war nur 70 Kilometer breit, also mit wenigen Soldaten gut zu verteidigen.
Die Karelische Landenge war von der Mannerheimlinie geschützt.
Stalin glaubte offenbar, ein leichtes Spiel mit den Finnen zu haben. Nur die Truppen des Leningrader Militärbezirks durften für die Offensive benutzt werden, insgesamt vier Armeen (die 7., 8., 9. und 14. Armee) mit insgesamt 21. Divisionen. Den Hauptangriff sollte die 7. Armee mit insgesamt etwa 120000 Mann, 1202 Geschütze und 450 Panzer führen.
Ergebnis: Es kam, wie es kommen musste: Die Sowjets kamen nicht voran und erlitten hohe Verluste. Ganze Divisionen wurden ausradiert. Jedes andere Land dieser Welt hätte sich einen solchen Fehler niemals erlauben dürfen! Die Sowjets konnten dies tun. Sie brachten neue Truppen heran, massenhaft Geschütze, Flugzeuge und Panzer. Die neu geschaffene Nordwestfont verfügte Ende Januar über 24 Schützendivisionen, 62 Artillerieregimenter mit 3927 Geschützen und Granatwerfern, 5 Panzerbrigaden und 4 unabhängige Panzerbataillone mit 1815 Panzern und 1091 Flugzeugen. Damit durchbrachen sie die Mannerheimlinie, fraßen die finnischen Reserven. Das einzige, was Stalin abhielt, Finnland ganz zu schlucken, war die drohende Intervention der Westmächte, die vorhatten, einen Angriff auf Skandinavien zu führen(Besetzung Norwegens/Unterstützung Finnlands um die Deutschen von den lebenswichtigen Rohstofflieferungen abzuschneiden und Stalin davon abzuhalten, ganz Finnland zu annektieren).Das schreckte Stalin ab. Er legte einen Friedensvertrag mit Bedingungen, die er von Anfang an anstrebte. Finnland willigte ein und Stalin bekam als Gewinn große Gebiete.
Fazit: Keine andere Armee der Welt hatte eine dermaßen hohe militärische Kraft wie die der Sowjetunion. Stalin bekam, was er wollte und hätten die Westmächte nicht eingegriffen, hätte er Finnland ganz annektiert. Der Finnlandfeldzug war keine militärische Niederlage, die Verluste für sowjetische Verhältnisse „normal“ (69.730 Gefallene und 175.836 Verwundete und Personen mit Erfrierungen. Diese hohen Verluste gehen teilweise auf das minderwertige Sanitätswesen der Sowjets und die extreme Kälte zurück, bei der viele liegengebliebne Verwundete erfroren).Die Fehler dieses Feldzuges wurden sorgfältig ausgewertet und flossen in die neuen Weisungen an die Truppe ein.
Wieder ein Beweis für die mil. Unfähigkeit des "Grössten Führers aller Zeiten" (Keitel). Er hatte sich ja entschlossen, die Sowjetunion in "einem schnellen Feldzug" bis August 41 niederzuwerfen.
Hätte er die Fehler der SU im Finnlandkrieg ausgewertet, hätten die deutschen Soldaten nicht bei minus 40 Grad mit Papierhandschuhen im Schützengraben vor Moskau liegen müssen.
Bodenplatte
15.05.2006, 20:33
Pervers ist hier nur Parabellum. Wie lange geistert diese Figur nun schon durchs Internet?
Parabellum
15.05.2006, 22:38
Pervers ist hier nur Parabellum. Wie lange geistert diese Figur nun schon durchs Internet?
Lange genug, mein Sohn. :))
Hagen von Tronje
16.05.2006, 00:11
Wieder ein Beweis für die mil. Unfähigkeit des "Grössten Führers aller Zeiten" (Keitel). Er hatte sich ja entschlossen, die Sowjetunion in "einem schnellen Feldzug" bis August 41 niederzuwerfen.
Hätte er die Fehler der SU im Finnlandkrieg ausgewertet, hätten die deutschen Soldaten nicht bei minus 40 Grad mit Papierhandschuhen im Schützengraben vor Moskau liegen müssen."Größter Feldherr aller Zeiten" lautet die richtige Bezeichnung. ;) Er war durchaus nicht unfähig auf militärischem Gebiet. Die Anfangserfolge sind ihm zuzuschreiben. Risikoreich ohne Frage, aber mit Erfolg. Die Generäle standen dem eher skeptisch gegenüber. Die Siege widerlegten aber alle Zweifel. In den letzten Jahren des Krieges, waren Hitlers Strategien der Marke "Halten um jeden Preis" sicher weniger gut gewählt.
Der Feldzug gegen die Sowjetunion war früher geplant, aber Hitler musste am Balkan eingreifen, da er Mussolini zur Hilfe verpflichtet war. Die deutschen Truppen standen vor Moskau, die Außenbezirke waren schon in Sichtweite, als der russische Winter früher als sonst und mit aller Härte einsetzte. Ohne den Angriff am Balkan, der aufgrund Mussolinis eigenmächtigem Handeln nicht nach Hitlers Vorstellungen verlief, wäre Moskau gefallen.
redanarchist
16.05.2006, 08:38
Ohne den Angriff am Balkan, der aufgrund Mussolinis eigenmächtigem Handeln nicht nach Hitlers Vorstellungen verlief, wäre Moskau gefallen.
eher wohl nicht. ohne in das lied von der sagenhaften roten armee einstimmen zu wollen, haben sowohl politische wie militärische führung die verteidigungskraft der sowjets von anfang an permanent unterschätzt. man wollte 41 ja bereits etwas voreilig den sieg ausrufen, als die sibirischen entsatzverbände eingriffen.
und eines war von anfang am klar: würde das blitzkriegskonzept mit der geplanten eliminierung der sowjetischen hauptstreitkräfte scheitern, wäre die langfristige niederlage aufgrund der material-, menchen, und ressourcenüberlegenheit der SU, nach eintritt der usa sowieso, nicht mehr abzuwenden.
so ist es dann ja auch gekommen, auch wenn die überlegene taktische gefechtsführung der wehrmacht den zusammenbruch noch lange hinauszögerte. leider, wenn man an die toten allein in den letzten kriegsmonaten denkt.
noch nie hat einer, der einen Krieg anfängt es nicht damit begründet, dass der andere angefangen hätte oder zumindest am nächsten Tag anfangen wollte.
und wenn der Krieg verloren war, gab es noch nie einen Verlierer, der nicht verkündete, wenn es an dem und dem Tag geregnet hätte (oder nicht geregnet hätte) und der General Sowieso, seine Brille nicht verloren oder Durchfall gehabt hätte, dann wäre der Krieg gewonnen worden.
Wie der Boxer, der nach 30 Sekunden ko war und den Rest seines Lebens in der Kneipe sitzt und allen erzählt, er sei damals trotzdem der bessere Boxer gewesen.
Hagen von Tronje
16.05.2006, 16:54
eher wohl nicht. ohne in das lied von der sagenhaften roten armee einstimmen zu wollen, haben sowohl politische wie militärische führung die verteidigungskraft der sowjets von anfang an permanent unterschätzt. man wollte 41 ja bereits etwas voreilig den sieg ausrufen, als die sibirischen entsatzverbände eingriffen.
und eines war von anfang am klar: würde das blitzkriegskonzept mit der geplanten eliminierung der sowjetischen hauptstreitkräfte scheitern, wäre die langfristige niederlage aufgrund der material-, menchen, und ressourcenüberlegenheit der SU, nach eintritt der usa sowieso, nicht mehr abzuwenden.
so ist es dann ja auch gekommen, auch wenn die überlegene taktische gefechtsführung der wehrmacht den zusammenbruch noch lange hinauszögerte. leider, wenn man an die toten allein in den letzten kriegsmonaten denkt.Da hast Du nicht Unrecht. Die Sowjets wurden unterschätzt, ein gravierender Fehler, wie sich ja später herausstellte. Es ist sicherlich Spekulation zu sagen, Moskau wäre bei einem früheren Angriffstermin gefallen. Wenn man sich aber den Siegeszug bis zum Winter 1941 ansieht, dann ist diese Vorstellung, meiner Ansicht nach, nicht ganz von der Hand zu weisen.
"Größter Feldherr aller Zeiten" lautet die richtige Bezeichnung. ;) Er war durchaus nicht unfähig auf militärischem Gebiet. Die Anfangserfolge sind ihm zuzuschreiben. Risikoreich ohne Frage, aber mit Erfolg. Die Generäle standen dem eher skeptisch gegenüber. Die Siege widerlegten aber alle Zweifel. In den letzten Jahren des Krieges, waren Hitlers Strategien der Marke "Halten um jeden Preis" sicher weniger gut gewählt.
Der Feldzug gegen die Sowjetunion war früher geplant, aber Hitler musste am Balkan eingreifen, da er Mussolini zur Hilfe verpflichtet war. Die deutschen Truppen standen vor Moskau, die Außenbezirke waren schon in Sichtweite, als der russische Winter früher als sonst und mit aller Härte einsetzte. Ohne den Angriff am Balkan, der aufgrund Mussolinis eigenmächtigem Handeln nicht nach Hitlers Vorstellungen verlief, wäre Moskau gefallen.
Ich denke mal, dass die Anfangserfolge mit Sicherheit nicht dem Grössten Feldherrn zuzuschreiben waren, sondern Generälen, wie z.B. Manstein.
Manstein war auf deutscher Seite dass, was Shukow auf sowj. Seite war.
Im Unterschied zu Hitler hat Stalin auf Shukow gehört, zumindest in den letzten zwei Jahren des Krieges.
Es ist natürlich alles spekulativ, doch ich denke, dass Mansteins Gedanken von einer beweglichen Verteidigung mehr für sich hatten, als das geforderte Aushalten um jeden Preis.
Franzenberger
16.05.2006, 20:20
Ich denke mal, dass die Anfangserfolge mit Sicherheit nicht dem Grössten Feldherrn zuzuschreiben waren, sondern Generälen, wie z.B. Manstein.Der GröFaZ hat die Grundlagen für den Erfolg damit gelegt, daß er Panzerdivisionen aufstellen ließ. Diese waren der Schlüssel zum Erfolg.
Diese Entscheidung hatte er gegen den Widerstand führender Offiziere getroffen. Ob es seine Idee war, wage ich zu bezweifeln - da hat ihn Manstein wohl positiv beeinflusst - trotzdem war die Entscheidung die des GröFaZ und richtig.
Manstein konnte seine Erfolge dann feiern, weil die Strategie richtig war.
Und so folgte ein Sieg der Wehrmacht nach dem anderen bis der Wehrmacht nichts anderes übrig blieb als bedingungslos zu kapitulieren. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann siegen sie immer noch, aber Millionen sind gestorben...
Ob die solche Siegesgeschichten gerne hören?
Verbrechdenk
18.06.2006, 23:34
So, jetzt wird es langsam mal Zeit, einigen Usern hier einen dicken eitrigen Zahn zu ziehen. In ihrem paranoiden Wahn vermuten einige hinter jedem Freund der Russen auch immer einen solchen. Der begrenzte Horizont dieser armen Kreaturen läßt es eben nicht anders zu. Diesen zur Kenntnis gebend, tue ich kund, in der DDR geboren und dort auch aufgewachsen zu sein. Demzufolge hat die Ausstattung meiner Unterrichtsmaterialien das Volk der DDR bezahlt. Da Du ja anscheinend westlich von Elbe und Werra lebst, kannst Du also beruhigt sein, nicht von Euren Steuergeldern meine Schulbildung bezahlt bekommen zu haben. Und meine Lehrer standen demzufolge im Sold des Volksbildungsministeriums der DDR. Margot Honnecker sei Dank!
Leute von deinem Schlag haben es über einen längeren Zeitraum hinweg geschafft, mich von Sympathie für den Sozialismus und ostdeutscher Identität zu befreien und mir die Augen für die Realitäten zu öffnen. Läge es an mir, so würde entlang der Elbe eine Mauer gebaut werden und die DDR mitsamt dem ungeteilten Berlin als Hauptstadt wiederauferstehen.
Gruß aus Zwickau
Stechlin
19.06.2006, 00:04
Leute von deinem Schlag haben es über einen längeren Zeitraum hinweg geschafft, mich von Sympathie für den Sozialismus und ostdeutscher Identität zu befreien und mir die Augen für die Realitäten zu öffnen. Läge es an mir, so würde entlang der Elbe eine Mauer gebaut werden und die DDR mitsamt dem ungeteilten Berlin als Hauptstadt wiederauferstehen.
Gruß aus Zwickau
Wie schön für Dich! Ein schönes Leben noch. Gut, daß wir mal darüber geredet haben.
:O
Wir alle wissen, dass die Russen während des II Weltkrieges vergewaltigt haben, wie keine andere Armee es je zuvor (und danach) getan hat.
Wie viele deutsche Frauen und Mädchen wurden von den Russen vergewaltigt?
Habt ihr gute Quellen dazu?
Weshalb vergewaltigten die Russen in solch abartigen Massendimensionen?
Welche psychologischen Erklärungen gibt es für dieses einzigartig feige und abartige Verhalten?
Wieso gibt es auch heute wieder Tatsachenberichte über Vergewaltigungen der Russen in Tschetschenien?
Diese Diskussion ist lächerlich. Die Deutschen waren überhaupt nicht besser als Sovjets. Vielleicht weniger primitiv. Alle reden über ermordeten Juden, habt ihr vielleicht vergessen ermorderte Polen, Zigeuner, Russen, Tschechen und, und und viele andere ermorderte von zivilliesierten Deutschen? Die haben auch Frauen vergewatigt und ermordert. Wieviele? Weiß keiner, aber bestimmt waren die gute deutsche Soldaten nicht "schlechter" als Sovjets.
Grüß Gott
Jura
Diese Diskussion ist lächerlich. Die Deutschen waren überhaupt nicht besser als Sovjets. Vielleicht weniger primitiv. Alle reden über ermordeten Juden, habt ihr vielleicht vergessen ermorderte Polen, Zigeuner, Russen, Tschechen und, und und viele andere ermorderte von zivilliesierten Deutschen? Die haben auch Frauen vergewatigt und ermordert. Wieviele? Weiß keiner, aber bestimmt waren die gute deutsche Soldaten nicht "schlechter" als Sovjets
Ob die Polen sich besser verhalten hätten, wenn sie die Mächtigen gewesen
wären ?
Ob die Polen sich besser verhalten hätten, wenn sie die Mächtigen gewesen
wären ?
Ich bin sicher, daß die Polen den Deutschen und Sovjets nicht mal bis zum Füßen reichen wenn um morden und vergewaltigen geht.
Die beide bevreundete Völker waren Weltmeister
Grüß Gott
Jura
Fritz Fullriede
22.06.2006, 12:17
Seltsam das ausgerechnet die polnischen Einheiten auf Seiten der Westalliierten vor allem für ihre Kriegsverbrechen bekannt waren :))
Ob die Polen sich besser verhalten hätten, wenn sie die Mächtigen gewesen
wären ?
Anscheinend haben es Einige immer noch nicht begriffen, dass der Krieg im Menschen die niedersten Instinkte weckt. Sagt Euch der Name Mc Calley noch etwas?
Und ich behaupte mal, dass es sehr sehr schwer fallen wird, den oder die als die Schuldigen an solchen Massakern auszumachen. Da wird immer gerne Ursache/Wirkung vergessen.
Anscheinend haben es Einige immer noch nicht begriffen, dass der Krieg im Menschen die niedersten Instinkte weckt. Sagt Euch der Name Mc Calley noch etwas?
Und ich behaupte mal, dass es sehr sehr schwer fallen wird, den oder die als die Schuldigen an solchen Massakern auszumachen. Da wird immer gerne Ursache/Wirkung vergessen.
Genau darauf wollte ich mit meiner Frage hinaus.
Seltsam das ausgerechnet die polnischen Einheiten auf Seiten der Westalliierten vor allem für ihre Kriegsverbrechen bekannt waren :))
Woher hast Du so ein Blödsinn? Ich glaube nicht , daß die Polen Engel waren aber so ein Quatsch habe ich noch nicht gehört/gelesen.
Grüß Gott
Jura
Die Russen haben nicht mehr und nicht weniger Frauen vergewaltigt als andere Armeen auch. Warum sollte es ausgerechnet bei den Russen mehr Vergewaltiger geben als woanders?
Neutraler
24.06.2006, 09:53
Die Russen haben nicht mehr und nicht weniger Frauen vergewaltigt als andere Armeen auch.
Diese Behauptung ist offensichtlich völlig haltlos und braucht folglich nicht weiter kommentiert werden.
Warum sollte es ausgerechnet bei den Russen mehr Vergewaltiger geben als woanders?
Weil sie im Gegensatz zu zivilisierten Armeen zum Vergewaltigen aufgeordert wurden, weil ihre Propaganda sie lehrte, dass der Feind kein Mensch sei und weil sie keine Strafe zu befürchten hatten.
Diese Behauptung ist offensichtlich völlig haltlos und braucht folglich nicht weiter kommentiert werden.
Weil sie im Gegensatz zu zivilisierten Armeen zum Vergewaltigen aufgeordert wurden, weil ihre Propaganda sie lehrte, dass der Feind kein Mensch sei und weil sie keine Strafe zu befürchten hatten.
Nennst Du Wermacht und SS "zivilisierte Armee "???. Schlimmeren perversen Mörder, Räuber, Vergewaltiger und Dieben gab es in der Geschichte noch nie.
Grüß Gott
Jura
Neutraler
28.06.2006, 15:27
Nennst Du Wermacht und SS "zivilisierte Armee "???. Schlimmeren perversen Mörder, Räuber, Vergewaltiger und Dieben gab es in der Geschichte noch nie.
Die Wehrmacht und die ihr unterstellten Verbände der Waffen-SS werden von allem Militärhistoriker einstimmig als Elite der Armeen in der Geschichte gefeiert:
In einer Nachkriegsuntersuchung hat die militärgeschichtliche Abteilung des israelischen Generalstabes nach einem vom 10. Mai 1958 aus Tel Aviv stammenden Bericht eine Rundfrage über die Qualität der kämpfenden Armeen derjenigen Völker veranstaltet, die am 1. und 2. Weltkriege teilgenommen haben. Mehr als tausend Militärspezialisten sind dazu eingehend befragt worden. Hohe Offiziere aus aller Welt, wie z.B. der verstorbene US-General Marshall, der französische General König, alsdann der bekannte englische Militärschriftsteller Liddell Hart und zahlreiche andere Kapazitäten sind an der Umfrage beteiligt gewesen und haben sich zu den Fragen nach der objektiven und subjektiven Bewertung der Armee der Welt geäußert. Der Fragenkatalog enthielt unter anderem folgende Punkte:
1. Welche Armee halten Sie für die beste?
2. Welche Soldaten halten Sie für die tapferste?
3. Welche Soldaten sind am anpassungsfähigsten, welche am diszipliniertesten gewesen?
4. Welchen Soldaten besaßen die meiste Initiative, welche die größte, persönliche Geschicklichkeit und Kampfgewandtheit?
5. Welche Einheiten oder Formationen liegen nach ihren kriegerischen Leistungen oder Formationen liegen nach ihren kriegerischen Leistungen und ihrer Kampferfahrung an der Spitze?
Bei der Punktbewertung, die eine Höchstzahl von 100 Punkten zuließ, enthielten folgende Punktzahlen:
Im ersten Weltkriege
Die deutsche Armee: 86 Punkte
Die französisch Armee: 65 Punkte
Die englische Armee: 59 Punkte
Die türkische Armee: 52 Punkte
Die amerikanisch Armee: 49 Punkte
Die russische Armee: 45 Punkte
Im Zweiten Weltkriege
Die deutschen Streitkräfte: 93 Punkte
Die japanische Armee: 86 Punkte
Die sowjetische Armee: 83 Punkte
Die finnische Armee: 79 Punkte
Die polnische Armee: 71 Punkte
Die britische Armee: 62 Punkte
Die amerikanische Armee: 55 Punkte
Die französische Armee: 39 Punkte
Die italienische Armee: 24 Punkte
Als tapfersten Soldaten beider Weltkriege wurden die Deutschen ermittelt. Es folgten die Franzoschen für den ersten und die Japaner für den zweiten Weltkrieg. Die deutschen Streitkräfte wurden als die diszipliniertesten beider Kriege sowohl einzeln als auch in der Gesamtheit ermittelt.
Als Eliteeinheiten des zweiten Weltkrieges sind die US-Marines (die "Ledernacken"), die britischen Kommandotruppen, die französische Fremdenlegion, die deutsche Waffen-SS und die sowjetische Arbeitermiliz hervorgehoben worden.
Zit n. Steiner, Armee der Geächteten, S. 218-210
Meister Lampe
28.06.2006, 15:46
Die Wehrmacht und die ihr unterstellten Verbände der Waffen-SS werden von allem Militärhistoriker einstimmig als Elite der Armeen in der Geschichte gefeiert...
...Der Fragenkatalog enthielt unter anderem folgende Punkte:
1. Welche Armee halten Sie für die beste?
2. Welche Soldaten halten Sie für die tapferste?
3. Welche Soldaten sind am anpassungsfähigsten, welche am diszipliniertesten gewesen?
4. Welchen Soldaten besaßen die meiste Initiative, welche die größte, persönliche Geschicklichkeit und Kampfgewandtheit?
5. Welche Einheiten oder Formationen liegen nach ihren kriegerischen Leistungen oder Formationen liegen nach ihren kriegerischen Leistungen und ihrer Kampferfahrung an der Spitze?
Bei der Punktbewertung, die eine Höchstzahl von 100 Punkten zuließ, enthielten folgende Punktzahlen:
Im Zweiten Weltkriege
Die deutschen Streitkräfte: 93 Punkte
Die japanische Armee: 86 Punkte
Die sowjetische Armee: 83 Punkte
Die finnische Armee: 79 Punkte
Die polnische Armee: 71 Punkte
Die britische Armee: 62 Punkte
Die amerikanische Armee: 55 Punkte
Die französische Armee: 39 Punkte
Die italienische Armee: 24 Punkte
Als tapfersten Soldaten beider Weltkriege wurden die Deutschen ermittelt. Es folgten die Franzoschen für den ersten und die Japaner für den zweiten Weltkrieg. Die deutschen Streitkräfte wurden als die diszipliniertesten beider Kriege sowohl einzeln als auch in der Gesamtheit ermittelt.
Als Eliteeinheiten des zweiten Weltkrieges sind die US-Marines (die "Ledernacken"), die britischen Kommandotruppen, die französische Fremdenlegion, die deutsche Waffen-SS und die sowjetische Arbeitermiliz hervorgehoben worden.
Zit n. Steiner, Armee der Geächteten, S. 218-210
Mal abgesehen davon, dass Steiners Buch nicht gerade die objektivste Quelle sein dürfte, hilft uns dass im Bezug auf Kriegsverbrechen nicht weiter. Aber schön, dass wir zweimal Weltmeister in punkto Tapferkeit waren.
Vielleicht hätte man Hart mal die Frage vorlegen sollen: Welche Armeen haben ihrer Meinung nach die meisten Kriegsverbrechen begangen?
Das Ergebnis dürfte eine ähnliche Liste sein, mit Kopf-an-Kopf Rennen zwischen Sowjetunion und Deutschland.
Fritz Fullriede
28.06.2006, 16:44
Da würden uns GB und USA locker abhängen :))
Meister Lampe
28.06.2006, 16:53
Da würden uns GB und USA locker abhängen :))
Soso. Wie sähe denn diese Liste ihrer Meinung nach aus? An welcher Stelle würde Deutschland kommen? Haben deutsche Truppen überhaupt Kriegsverbrechen begangen? Ich frage aus Interesse.
Fritz Fullriede
28.06.2006, 17:01
Sicher gabs die.Aber wir haben weder Atombomben auf Zivilisten geworfen oder Länder mit chemischen Kampfstoffe a la Agent Orange verseucht noch Giftgas zur Bekämpfung von aufständichen Zivilisten eingesetzt.Ausserdem haben wir uns nicht am grossen Kolonialschlachten beteiligt(da liegen Spanien und GB immer noch auf Platz 1) :))
Meister Lampe
28.06.2006, 17:02
Sicher gabs die.Aber wir haben weder Atombomben auf Zivilisten geworfen oder Länder mit chemischen Kampfstoffe a la Agent Orange verseucht noch Giftgas zur Bekämpfung von aufständichen Zivilisten eingesetzt.Ausserdem haben wir uns nicht am grossen Kolonialschlachten beteiligt(da liegen Spanien und GB immer noch auf Platz 1) :))
Es geht um den zweiten Weltkrieg. An welcher Stelle liegt Deutschland also? Wer sticht uns aus?
Fritz Fullriede
28.06.2006, 17:07
Die Rote Armee auf jeden Fall.Bei uns gab es wenigstens ein funktionierendes Kriegsgerichtswesen.Les mal Die Militärgerichtsbarkeit der Deutschen Wehrmacht 1939-1945. Rechtsprechung und Strafvollzug von Franz Seidler.
Das gabs bei den Russen auch. Mich würde mal interessieren, Fritz, wer als SS-Angehöriger an der Front für das Aufhängen von Zivilisten vor Gericht gestellt wurde.
(Doch, Fritz, das gabs und gar nicht so selten!)
Neutraler
28.06.2006, 19:28
Mal abgesehen davon, dass Steiners Buch nicht gerade die objektivste Quelle sein dürfte, hilft uns dass im Bezug auf Kriegsverbrechen nicht weiter.
Wieso denn nicht? Wie kann eine Armee einerseits eine Armee der Verbrechen gewesen sein, wenn sie andereseits eine sehr disziplinierte und "beste" Armee gewesen sein soll?
Vielleicht hätte man Hart mal die Frage vorlegen sollen: Welche Armeen haben ihrer Meinung nach die meisten Kriegsverbrechen begangen?
Die russische und die japanische Armee dürften wohl am meisten Kriegsverbrechen begangen haben, da ihre Führungen die nennenswerten Kriegsregeln der HLKO und der Genfer Konvention nicht anerkannten.
Das Ergebnis dürfte eine ähnliche Liste sein, mit Kopf-an-Kopf Rennen zwischen Sowjetunion und Deutschland.
Diese Behauptung ist wohl unhaltbar.
Das gabs bei den Russen auch.
Ja, eine politische Militärgerichtsbarkeit. Also wer Zweifel an der massenhaften Ermordung von Kriegsgefangenen äußerte landete ganz schnell im Gulag, einer Strafkompanie oder mit Genickschuss im Massengrab.
Mich würde mal interessieren, Fritz, wer als SS-Angehöriger an der Front für das Aufhängen von Zivilisten vor Gericht gestellt wurde.
Geisel-Hinrichtungen waren nach dem Völkergewohnheitsrecht erlaubt. Ständig wird es so dargestellt, als ob die Wehrmacht/Waffen-SS diese Leute einfach zum Spass aufgehängt haben :(
Fritz Fullriede
29.06.2006, 09:15
Wurden in der Roten Armee Vergewaltiger erschossen?
Sicher gabs die.Aber wir haben weder Atombomben auf Zivilisten geworfen oder Länder mit chemischen Kampfstoffe a la Agent Orange verseucht noch Giftgas zur Bekämpfung von aufständichen Zivilisten eingesetzt.Ausserdem haben wir uns nicht am grossen Kolonialschlachten beteiligt(da liegen Spanien und GB immer noch auf Platz 1) :))
Weil die Deutschen keine Atombombe hatten.
Chemische Kampfstoffe? Waren die Deutsche nicht als erste die das angewendet haben? Hast Du vielleicht Zyklon B nicht vergessen?
Es steht außer Frage, daß die Deutshen zusammen mit Sovjets Weltmeister waren.
Grüß Gott
Jura
Wieso denn nicht? Wie kann eine Armee einerseits eine Armee der Verbrechen gewesen sein, wenn sie andereseits eine sehr disziplinierte und "beste" Armee gewesen sein soll?:(
Eine hat mit anderen gar nicht zu tun. Es war "sehr disziplinierte und "beste" Mörderarmee.
Ja, eine politische Militärgerichtsbarkeit. Also wer Zweifel an der massenhaften Ermordung von Kriegsgefangenen äußerte landete ganz schnell im Gulag, einer Strafkompanie oder mit Genickschuss im Massengrab.:(
Hast Recht. Die deutschen waren viel mehr mänschlich, statt Gulags hatten sie KZ-Lager. Und Strafkompanieen gab es nicht.
Geisel-Hinrichtungen waren nach dem Völkergewohnheitsrecht erlaubt. Ständig wird es so dargestellt, als ob die Wehrmacht/Waffen-SS diese Leute einfach zum Spass aufgehängt haben :(
Ja sicher es ist gewöhnlich Kinder, Frauen und alte Menschen ins KZ-Lager zu schicken oder erschissen. Natürlich darf mann dabei kein Spass haben. Sie waren bestimmt sehr traurig, aber jede deutsche Soldat tat es aus pflichtbewußtsein.
Man Du bist ja krank.
Grüß Gott
Jura
Fritz Fullriede
29.06.2006, 11:09
Möchtest du noch mehr Beispiele deiner Unwissenheit präsentieren?:))
Neutraler
29.06.2006, 16:37
Weil die Deutschen keine Atombombe hatten.
Inwiefern Deutschland diese Waffe eingesetzt hätte, wenn sie sie besessen hätte, ist reine Spekulation.
Chemische Kampfstoffe? Waren die Deutsche nicht als erste die das angewendet haben?
Nein...
Hast Du vielleicht Zyklon B nicht vergessen?
Das ist kein chemischer Kampfstoff, sondern ein Insektenvertilgungsmittel.
Es steht außer Frage, daß die Deutshen zusammen mit Sovjets Weltmeister waren.
Deutschland hat in der Tat die WM schon ein ein paar Mal gewonnen, die Sowjetunion dagegen nicht, weil sie nie teilnahm :cool:
Eine hat mit anderen gar nicht zu tun. Es war "sehr disziplinierte und "beste" Mörderarmee.
Reine Verleumdung ohne Argumente.
Hast Recht. Die deutschen waren viel mehr mänschlich, statt Gulags hatten sie KZ-Lager. Und Strafkompanieen gab es nicht.
An solchen Sätzen erkenne ich, dass du dich noch nie mit der Wehrmachtsgerichtsbarkeit befasst hast: Zum ersten gab es Strafkompanien deutscherseits, zum anderen kamen deutsche Soldaten nicht ins KZ bei ähnlichen Handlungen, die ich bereits nannte.
Ja sicher es ist gewöhnlich Kinder, Frauen und alte Menschen ins KZ-Lager zu schicken oder erschissen. Natürlich darf mann dabei kein Spass haben. Sie waren bestimmt sehr traurig, aber jede deutsche Soldat tat es aus pflichtbewußtsein.
Zum ersten besteht ein großer Unterschied zwischen der SS, die die KZs kontroliierte und der Wehrmacht, die an der Front kämpfte. Wir reden hier zudem über die Verbrechen der russischen Armee, der man natürlich die Verbrechen anderer Armeen gegenüberstellen kann. Lerne erst einmal den Unterschied, dann kannst du Volltrottel dich hier mal wieder blicken lassen :))
Man Du bist ja krank.
Mann, bist du blöd...
Neutraler
29.06.2006, 20:42
***
Polnische Frauen wurden übrigens genauso Opfer der russischen Vergewaltiger wie die deutschen Frauen. Und an Katyn, die unterlassene Hilfeleistung von Stalin während des Wahrschauer AUfstandes 1944 und die Zerschlagung der nationalen polnischen Widerstandsorganisation muss erst gar nicht erinnert werden, oder?
Polnische Frauen wurden übrigens genauso Opfer der russischen Vergewaltiger wie die deutschen Frauen. Und an Katyn, die unterlassene Hilfeleistung von Stalin während des Wahrschauer AUfstandes 1944 und die Zerschlagung der nationalen polnischen Widerstandsorganisation muss erst gar nicht erinnert werden, oder?
Wie jede Pole (außer vielleicht polnische Ossis) hasse ich Russen wie Pest.
Teil meiner Familie war in Sibirien. Die Sovjets waren eine von gemeinsten und primitivsten Mörder in der Geschichte.
***
Grüß Gott
Jura
Fritz Fullriede
30.06.2006, 19:20
Das haben die Stalinisten doch mit Freude getan,die verschissenen Blutsäufer :))
ciasteczko
30.06.2006, 19:21
Die russischen Soldaten haben nicht nur Deutsche Frauen vergewaltigt überall wo Russen waren sind Vergewaltigungen bekannt! Und das waren auch keine Einzelfälle!
Fritz Fullriede
30.06.2006, 19:29
Das weiss ich auch,sie haben westlich des Dnjepr so ziemlich alles an Frauen vergewaltigt,aber unser Stalinjünger wird das natürlich leugnen!
Ka0sGiRL
30.06.2006, 21:24
In diesem Ton bitte nicht
Ich geben den Diskussionsteilnehmern genau 24 Stunden Zeit ihre Beiträge selbst zu editieren. Sollten sich die groben Beleidigungen, Unterstellungen, Geschichtsverfremdungen, Hetze noch immer in den letzten Seiten des Threads befinden, werde ich NICHT editieren, sondern gnadenlos löschen. Beitag für Beitrag.
Gruß
Ka0s (Mod)
Stechlin
30.06.2006, 21:34
Es war also richtig die Nazis zu unterstützen? Und Tausende von Polnischen Bewohnern zu deportieren und grausam zu ermorden?
:wand:
Logik ist Deine Sache nicht: WER hat Euch Polen denn vom faschistischen Joch befreit? Indirekt habt ihr Polen mit Eurer Uneinigkeit und Russenfeindlichkeit den Deutschen in die Hände gespielt - die Niederschlagung des Warschauer Aufstandes ist ein beredtes Beispiel dafür. Kauf Dir ein Geschichtsbuch, Pole - dann kannst Du mitreden.:gesetz:
Fritz Fullriede
30.06.2006, 21:39
Hm,wer hatte noch mal über 500000 Polen bis Mitte 1941 von ihrem Leben befreit?
Ups,das waren ja die Rotfaschisten unseres geliebten Führer J.S. :))
Kauf dir mal ein Geschichtsbuch das nicht aus einem SED-Verlag veröffentlicht wurde und vom ZK zensiert wurde :))
Neutraler
30.06.2006, 21:53
Wie jede Pole (außer vielleicht polnische Ossis) hasse ich Russen wie Pest.
Mein Freund, es besteht ein Unterschied zwischen Stalins NKWD-Schergen und dem russischen Volk, selbst ein Opfer Stalins und heute ein ganz anderes als vor 60 Jahren.
Die Sovjets waren eine von gemeinsten und primitivsten Mörder in der Geschichte.
Stimmt, aber nicht Sowjets mit dem "russischen Volk" gleichsetzen. Da bestehen gewisse Unterschiede!
Logik ist Deine Sache nicht: WER hat Euch Polen denn vom faschistischen Joch befreit?
Polen hat seine Vernichtung 1939 in erster Linie Stalins Entscheidung zum Hitler-Stalin-Pakt zu verdanken. Ostpolen verzeichnete bald deutlich größere Opfer als Westpolen. Und 1944/45 sind hunderttausende Polen von der Roten Armee erschossen, depotiert oder vergewaltigt worden. Das war keine Befreiung, sondern das braue Joch wurde durch das rote Joch ersetzt!
Indirekt habt ihr Polen mit Eurer Uneinigkeit und Russenfeindlichkeit den Deutschen in die Hände gespielt - die Niederschlagung des Warschauer Aufstandes ist ein beredtes Beispiel dafür.
Nicht Russenfeindlichkeit, sondern Bolschewikenfeindlichkeit und das mit vollem Recht, war der Grund, wieso Stalin den polnischen Freiheitskämpfern in Warschau die Hilfe verwehrte!
Kauf Dir ein Geschichtsbuch, Pole - dann kannst Du mitreden.
Du schließt dich dem gleich an :rolleyes:
600 000 tapfere sowejtische Soldaten mußten ihr Leben geben, damit Polen von den deutschen Faschisten befreit werden konnte.
Stalin hat fast 2 Millionen Polen umgebracht und den Krieg gleich zweimal dorthin gebracht! Dazu kommen noch Millionen polnische Vertriebene, die in den neu-eroberten sowjetischen Gebiete lebten. Also erzähl uns hier keine Befreiungsmärchen. Die Rote Armee befreit Menschen nur von Leben und Freiheit!
Du bist die personifizierte Besudelung der Gräber all jener polnischen Patrioten, die an der Seite der Roten Armee für Polens Freiheit gekämpft haben.
Polnische Patrioten an der Seite der Rote Armee? Das waren keine Patrioten, sondern Kommunisten, die ihr eigenes Land in die Knechtschaft der roten Tyrannen führte. Die wirklichen polnischen Patrioten kämpften sowohl gegen Hitler als auch Stalin, weshalb sie von beiden vernichten wurden.
Ich erhebe mein Glas auf die sowjetischen Helden von Katyn, als der polnischen Reaktion der Gar ausgemacht wurde!
http://www.citinet.net/ak/katyn-1.jpg
Ehre den Opfern des Stalinismus!
:wand:
Logik ist Deine Sache nicht: WER hat Euch Polen denn vom faschistischen Joch befreit? Indirekt habt ihr Polen mit Eurer Uneinigkeit und Russenfeindlichkeit den Deutschen in die Hände gespielt - die Niederschlagung des Warschauer Aufstandes ist ein beredtes Beispiel dafür. Kauf Dir ein Geschichtsbuch, Pole - dann kannst Du mitreden.:gesetz:
Wer hat den nazis geholfen uns in diesen "faschistischen Joch" zu ziehen. Wer hat 50 Jahren Polen ausgebeutet und milionen Polen ermordet. Sag Russe nichts über Warschauer Aufstand, es ist eine Beleidigun für den allen Polen, wenn ein bolschewik über die im Kampf gefallenen polnischen Helden redet. Für 150000 getötete Polen in Warschau trägt ihr bolschewiken noch größere Schuld als die nazis. Wenn um Geschichtsbücher geht brauche ich keinen Rat von einem russen. Wir Polen namen uns immer die Freiheit mitzureden. Keiner hat es geschaft uns das zu verbieten, in Gegenteil zu euch sovjets.Die Russen waren, sind und werden unsere Feinde.
ES LEBE FREIES POLEN
Grüß Gott
Jura
@ Jura
Ich habe ja eigentlich immer viel von Dir gehalten, aber manchmal erzählst Du Sachen...
Erstens schon der pöbelhafte Ton. Redest Du so auch sonst? Zweitens solltest Du doch wissen, wie das im zweiten Weltkrieg mit den Polen war. Wer hat denn den Warschauer Aufstand begonnen, ohne sich vorher mit der Roten Armee abzustimmen? Nur weil die in England sitzende Regierung zeigen wollte, was sie für tolle Hechte sind, haben sie ihre Patrioten verheizt, und das wird nun von Leuten wie Dir den Russen in die Schuhe geschoben.
Immer sachte mit den jungen Pferden.
Im Übrigen finde ich die polnische Politik auch heute manchmal, gelinde gesagt, seltsam.
Was hat z. B. Polen für ein Recht, zu fordern, dass eine Erdgaspipeline nicht durch die Ostsee verlegt werden darf.
Neutraler
06.07.2006, 18:37
Wer hat denn den Warschauer Aufstand begonnen, ohne sich vorher mit der Roten Armee abzustimmen?
Der Warschauer Aufstand war auch gegen die Rote Armee gerichtet. Von daher hätte man sich wohl kaum mit dieser verständigen können.:rolleyes:
Nur weil die in England sitzende Regierung zeigen wollte, was sie für tolle Hechte sind, haben sie ihre Patrioten verheizt, und das wird nun von Leuten wie Dir den Russen in die Schuhe geschoben.
Ich wüsste nicht, was die englische Regierung mit der polnischen Entscheidung, für die Freiheit ihrer Hauptstadt zu kämpfen, zu tun hatte.
Im Übrigen finde ich die polnische Politik auch heute manchmal, gelinde gesagt, seltsam.
Was hat z. B. Polen für ein Recht, zu fordern, dass eine Erdgaspipeline nicht durch die Ostsee verlegt werden darf.
Das hat mit dem Thema gerade wenig zu tun.
Werter Herr Neutraler.
Hätten Sie geschwiegen, wären sie ein Weiser geblieben.
Es ist doch immer wieder schön, wenn sich einer im Forum zum Clown macht, sonst wäre die Welt viel zu traurig.
Neutraler
07.07.2006, 16:15
Werter Herr Neutraler.
Hätten Sie geschwiegen, wären sie ein Weiser geblieben.
Es ist doch immer wieder schön, wenn sich einer im Forum zum Clown macht, sonst wäre die Welt viel zu traurig.
Na, wieder mal keine Argumente dagegen, [edit]
Irmingsul
07.07.2006, 18:43
Ich leugne gar nichts. Doch bevor wir hier über dieses Thema reden, wollen wir uns erst mal vergegenwärtigen, was die deutschen Faschisten von Polen bis Leningrad/Moskau/Stalingrad alles so getrieben haben. Die haben jedenfalls nicht an jedes Haus freundlich angeklopft und höflichst um einen Beischlaf gebeten. :angry:
Es ist auch von Seiten der deutschen Armee vereinzelt zu Vergewaltigungen gekommen. Die Täter wurden aber vor ein Kriegsgericht gestellt, oder gleich erschossen.
An den Clown.
Der Warschauer Aufstand begann, als sich die Rote Armee nach einer längeren Angriffsoperation Warschau näherte. Er wurde befohlen von der in England befindlichen Exilregierung, was Deinem mil. Sachverstand anscheinend entgangen ist. Wie sich ein Aufstand in Warschau gegen die Rote Armee richten kann, wenn man gegen die Deutschen kämpt, kann ich nicht so recht verstehen, dazu bedarf es vermutlich einer etwas intelligenteren Denkweise, die von einem gewöhnlichen Sterblichen nicht zu begreifen ist.
Mark Mallokent
07.07.2006, 20:04
An den Clown.
Der Warschauer Aufstand begann, als sich die Rote Armee nach einer längeren Angriffsoperation Warschau näherte. Er wurde befohlen von der in England befindlichen Exilregierung, was Deinem mil. Sachverstand anscheinend entgangen ist. Wie sich ein Aufstand in Warschau gegen die Rote Armee richten kann, wenn man gegen die Deutschen kämpt, kann ich nicht so recht verstehen, dazu bedarf es vermutlich einer etwas intelligenteren Denkweise, die von einem gewöhnlichen Sterblichen nicht zu begreifen ist.
Na ja, ganz so einfach ist die Sache nicht. Die polnische Exilregierung wurde von der Sowjetunion nicht anerkannt. Und der polnische Aufstand in Warschau ist von der Sowjetunion in keiner Weise unterstützt, ja sogar massiv behindert worden. So ist etwa englischen Flugzeugen, die Waffen und Nachschub über Warschau abwarfen, die Benutzung sowjetischer Flugplätze nicht erlaubt worden. Auch sind die Angehörigen der polnischen Untergrundarmee, die in sowjetischen Hände fielen, sofort in Arbeitslager gesteckt worden.
Neutraler
08.07.2006, 14:20
Der Warschauer Aufstand begann, als sich die Rote Armee nach einer längeren Angriffsoperation Warschau näherte.
Das ist mir längst bekannt.
Er wurde befohlen von der in England befindlichen Exilregierung, was Deinem mil. Sachverstand anscheinend entgangen ist.
Das ist mir natürlich nicht entgangen. Ich wusste im ersten Augenblick nicht, wen du mit der "in England sitzenden Regierung" meinst. Das hörte sich so an, als ob die englische Regierung diesen Aufstand vom Zaun gebrochen hat. Gut, damit wäre das Missverständnis aus dem Weg geräumt.
Wie sich ein Aufstand in Warschau gegen die Rote Armee richten kann, wenn man gegen die Deutschen kämpt, kann ich nicht so recht verstehen, dazu bedarf es vermutlich einer etwas intelligenteren Denkweise, die von einem gewöhnlichen Sterblichen nicht zu begreifen ist.
Natürlich versteht jemand wie du die Zusammenhänge nicht. Die sowjetischen Truppen waren genauso Feinde der Exilregierung und jedes Polen wie die deutschen Truppen. Schließlich hatte die UdSSR 1939 Polen ebenfalls angegriffen und war für die Niederlage Polens ebenso verantwortlich. Man wollte die polnische Hauptstadt daher von den deutschen Truppen befreien und damit gleichzeitig sich gegen die sowjetischen Truppen schützen, die dabei waren, ganz Polen zu sowjetisieren. Daher war Stalin gegen diesen Aufstand und untersagte jede Unterstützung. Nach der Einnahme wurden die polnischen Freiheitskämpfer inhaftiert, ihre Offiziere erschossen.
Stechlin
08.07.2006, 18:27
Na ja, ganz so einfach ist die Sache nicht. Die polnische Exilregierung wurde von der Sowjetunion nicht anerkannt. Und der polnische Aufstand in Warschau ist von der Sowjetunion in keiner Weise unterstützt, ja sogar massiv behindert worden. So ist etwa englischen Flugzeugen, die Waffen und Nachschub über Warschau abwarfen, die Benutzung sowjetischer Flugplätze nicht erlaubt worden. Auch sind die Angehörigen der polnischen Untergrundarmee, die in sowjetischen Hände fielen, sofort in Arbeitslager gesteckt worden.
:lol: :lol: :lol:
Du Hobbyhistoriker: Der Ministerpräsident der polnischen Exilregierung, Mikolawajczyk, erklärte am 31.Juli 1944 bei einem Empfang im Volkskommissariat für Auswärtige Angelegenheiten in Moskau nur, daß ein Aktionsplan aufgestellt worden sei und daß die polnische Exilregierung zur Zeit ihre Kräfte sammele. Über Warschau äußerte er, man habe den Plan eines allgemeinen Aufstandes "erwogen" und ersuche die Sowjetregierung, die Flugplätze rings um Warschau zu bombardieren. Es wurde alles sehr allgemein gehalten und etwaige Aufstandspläne in ferner Zukunft dargestellt. Weder die Sowjetregierung noch noch die Organe der Volksmacht Polens und die 1.Polnische Armee wurden über diesen Aufstand informiert, der bereits am 1.August 1944 , also einen Tag nach dem Besuch des Ministerpräsidenten in Moskau, ausbrach. Erzähle hier keinen Unsinn, Freundchen. Und was soll der Unsinn, die Rote Armee habe die britische Benutzung sowjetischer Flugplätze nicht erlaubt? Hast Du Dir mal die Entfernung zwischen England und der Ostfront angeschaut? Außerdem hat es eine solche Anfrage niemals gegeben. Als die Rote Armee vom Aufstand erfuhr, haben sie dennoch Waffen und Lebensmittel versucht über Warschau abzuwerfen.
Mark Mallokent
08.07.2006, 18:44
:lol: :lol: :lol:
Du Hobbyhistoriker: Der Ministerpräsident der polnischen Exilregierung, Mikolawajczyk, erklärte am 31.Juli 1944 bei einem Empfang im Volkskommissariat für Auswärtige Angelegenheiten in Moskau nur, daß ein Aktionsplan aufgestellt worden sei und daß die polnische Exilregierung zur Zeit ihre Kräfte sammele. Über Warschau äußerte er, man habe den Plan eines allgemeinen Aufstandes "erwogen" und ersuche die Sowjetregierung, die Flugplätze rings um Warschau zu bombardieren. Es wurde alles sehr allgemein gehalten und etwaige Aufstandspläne in ferner Zukunft dargestellt. Weder die Sowjetregierung noch noch die Organe der Volksmacht Polens und die 1.Polnische Armee wurden über diesen Aufstand informiert, der bereits am 1.August 1944 , also einen Tag nach dem Besuch des Ministerpräsidenten in Moskau, ausbrach. Erzähle hier keinen Unsinn, Freundchen. Und was soll der Unsinn, die Rote Armee habe die britische Benutzung sowjetischer Flugplätze nicht erlaubt? Hast Du Dir mal die Entfernung zwischen England und der Ostfront angeschaut? Außerdem hat es eine solche Anfrage niemals gegeben. Als die Rote Armee vom Aufstand erfuhr, haben sie dennoch Waffen und Lebensmittel versucht über Warschau abzuwerfen.
Wenn du eine neutrale Quelle willst, dann schau mal hier:
Die Rote Armee befand sich vor Beginn des Austandes direkt am Weichselufer. Trotz der massiven materiellen und personellen Überlegenheit gegenüber den deutschen Wehmachts- und SS-Einheiten in Warschau griff die sowjetische Armee während des 64 Tage dauernden Aufstandes nicht in das Kampfgeschehen ein. Westalliierten Luftwaffeneinheiten, die mit Nachschub und Waffen die Aufständischen unterstützen sollten, verweigerte die sowjetische Führung die benötigte Landeerlaubnis auf ihren eigenen Flugplätzen.
so Wikipedia. http://de.wikipedia.org/wiki/Warschauer_Aufstand
Ich habe mal die Memoiren von Tadeusz Bór-Komorowski, dem Befehlshaber der polnischen Aufständischen gelesen; der beschreibt das sehr genau.
Stechlin
08.07.2006, 18:58
Ich habe mal die Memoiren von Tadeusz Bór-Komorowski, dem Befehlshaber der polnischen Aufständischen gelesen; der beschreibt das sehr genau.
Dann kannst Du ja gleich Eichmann als Beweis heranziehen, es habe nie die Shoah gegeben. Dieser Bandit (Bor-Komorowski) war maßgeblich daran beteiligt, die Rote Armee aus diesem Geschehen rauszuhalten! Die Rote Armee hatte seinerzeit noch gar keine Brückenköpfe am westlichen Ufer der Wisla! Du solltest Dich mal ein wenig mehr mit den Operationen der Roten Armee zur Befreiung Warschaus vertraut machen, dann würdest Du hier nicht solchen Unsinn erzählen!
Mark Mallokent
08.07.2006, 19:11
Dann kannst Du ja gleich Eichmann als Beweis heranziehen, es habe nie die Shoah gegeben. Dieser Bandit (Bor-Komorowski) war maßgeblich daran beteiligt, die Rote Armee aus diesem Geschehen rauszuhalten! Die Rote Armee hatte seinerzeit noch gar keine Brückenköpfe am westlichen Ufer der Wisla! Du solltest Dich mal ein wenig mehr mit den Operationen der Roten Armee zur Befreiung Warschaus vertraut machen, dann würdest Du hier nicht solchen Unsinn erzählen!
Sie stand aber auf dem östlichen Ufer der Weichsel. Und hat sich zwei Monate nicht vom Fleck gerührt, so daß die Wehrmacht in aller Ruhe den Polen den Garaus machen konnte. Das wollen wir doch nicht vergessen. :cool:
Stechlin
08.07.2006, 19:32
Sie stand aber auf dem östlichen Ufer der Weichsel. Und hat sich zwei Monate nicht vom Fleck gerührt, so daß die Wehrmacht in aller Ruhe den Polen den Garaus machen konnte. Das wollen wir doch nicht vergessen. :cool:
Du hast schon Dinge vergessen, die Du noch nie gewußt hast. Sinnlos, sich mit Dir weiterhin auseinanderzusetzen!
:su:
Genosse 93
08.07.2006, 19:51
Dieser Strang ist der dähmlichste den ich je gelessen hab!!!!!!!!!!!
Dann kannst Du ja gleich Eichmann als Beweis heranziehen, es habe nie die Shoah gegeben. Dieser Bandit (Bor-Komorowski) war maßgeblich daran beteiligt, die Rote Armee aus diesem Geschehen rauszuhalten! Die Rote Armee hatte seinerzeit noch gar keine Brückenköpfe am westlichen Ufer der Wisla! Du solltest Dich mal ein wenig mehr mit den Operationen der Roten Armee zur Befreiung Warschaus vertraut machen, dann würdest Du hier nicht solchen Unsinn erzählen!
Wenn nenst russe "Bandit"? Bór-Komorowski war Oberhaut der größste Untergrud-Armee Europas. Banditen waren deine russische Landsleute.
Lerne ein bischen. Dein Wissen beschränkt sich nur auf Beleidigungen.
Erbärmlich.
Grüß Gott
Jura
Neutraler
08.07.2006, 20:37
Du hast schon Dinge vergessen, die Du noch nie gewußt hast. Sinnlos, sich mit Dir weiterhin auseinanderzusetzen!
Das sagt der Richtige! Mallokent sagt die Wahrheit. Die Fakten sehen nun einmal so aus, dass Stalin selbst den Befehl zum Anhalten der Operationen der sowjetischen Truppen gab und den Engländern und Amerikanern verweigerte, sowjetische Flugplätze zu benutzen, die sie benötigten, um aufzutanken und zurückzufliegen. So waren diese gezwungen, ihre Hilfspakete über der Stadt abzuwerfen. Meistens bekamen sie die deutschen Soldaten. Stalins hatte einen einfachen Grund, seiner Armee zu verbieten, den Polen zu helfen: Diese waren Nationalisten, die ihr Land weder Hitler noch dem roten Zaren überlassen wollten und die Republik vor dem Krieg wieder herstellen wollten. Das passte Stalin natürlich nicht ins Konzept eines polnischen, sowjetischen Satelittenstaates und so kam es, das er seinem einstigen Waffenbruder Hitler die Möglichkeit gab, diese polnischen Aufständigen zu vernichten. Es gab keinerlei Eingriffe sowjetischer Einheiten, obwohl diese nicht weit von der polnischen Hauptstadt entfernt waren.
Stechlin
08.07.2006, 20:48
Das sagt der Richtige! Mallokent sagt die Wahrheit. Die Fakten sehen nun einmal so aus, dass Stalin selbst den Befehl zum Anhalten der Operationen der sowjetischen Truppen gab und den Engländern und Amerikanern verweigerte, sowjetische Flugplätze zu benutzen, die sie benötigten, um aufzutanken und zurückzufliegen. So waren diese gezwungen, ihre Hilfspakete über der Stadt abzuwerfen. Meistens bekamen sie die deutschen Soldaten. Stalins hatte einen einfachen Grund, seiner Armee zu verbieten, den Polen zu helfen: Diese waren Nationalisten, die ihr Land weder Hitler noch dem roten Zaren überlassen wollten und die Republik vor dem Krieg wieder herstellen wollten. Das passte Stalin natürlich nicht ins Konzept eines polnischen, sowjetischen Satelittenstaates und so kam es, das er seinem einstigen Waffenbruder Hitler die Möglichkeit gab, diese polnischen Aufständigen zu vernichten. Es gab keinerlei Eingriffe sowjetischer Einheiten, obwohl diese nicht weit von der polnischen Hauptstadt entfernt waren.
----:O ----
!. Wikipedia ist keine seriöse Quelle.
2. Die Russen waren mit dem erreichen der Weichsel am Ende. Die Truppen waren abgekämpft, die Technik verschlissen und reperaturbedürftig. Wer Anderes erklärt, hat keine Ahnung oder ist böswillig.
Die Amerikaner und Engländer waren Alliierte. Denen hätte niemand die Landung verweigert.
Allerdings hatten die sowj. Kommandeure erheblichen Verdruss bei der Nachricht, dass in Warschau ein Aufstand ausgebrochen sei, der mit ihnen in keiner Weise koordiniert war. Es ist einfach infam, zu behaupten, die Sowjetarmee hätte Gewhr bei Fuss gestanden, als die Deutschen die Aufständischen abschlachteten.
Aber es ist ja heute Sitte, die geschichtlichen Tatsachen zu verdrehen und zu verzerren, um den Ruhm der Sowjetarmee in den Dreck zu treten. Da kommen dann solche Leute wie der angebliche Neutrale aus ihren Löchern gekrochen und präsentieren Beweise aus solchen Quellen wie Wikipedia. Insofern muss ich NITUP recht geben, Jodl, Göbbels und auch Eichmann wären die richtigen Zeugen für diese Leute. Aber warten wir noch 20-30 Jahre, dann werden diese Persönlichkeiten von solchen Clowns sicher auch noch rehabilitiert.
Mark Mallokent
09.07.2006, 07:36
Hier findet der geneigte Leser genauere Informationen :gesetz: :
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=1195
Neutraler
09.07.2006, 18:36
@Nitup
Wieder mal keine Argumente aus der sowjetischen Propagandakiste?
@Manitu
!. Wikipedia ist keine seriöse Quelle.
Das ist nicht allgemein zu entscheiden, sondern von Artikel zu Artikel. Man bemüht sich allgemein, die Texte entsprechend neutral zu verfassen. Das gelingt aber nicht immer.
2. Die Russen waren mit dem erreichen der Weichsel am Ende. Die Truppen waren abgekämpft, die Technik verschlissen und reperaturbedürftig. Wer Anderes erklärt, hat keine Ahnung oder ist böswillig.
1. Die deutsche Wehrmacht war zum größten Teil zerschlagen und auf dem Rückzug.
2. Um den Polen zu helfen hätten geringe Truppenanteile (ca. 100.000 Mann) genügt. Das die komplette sowjetische Armee abgekämpft, die komplette Technik "verschlissen und reperaturbedürftig" und das für zwei Monate war willst du hier niemand ernsthaft erzählen, oder?
Die Amerikaner und Engländer waren Alliierte. Denen hätte niemand die Landung verweigert.
Das hat man aber getan. Das kannst du in jedem seriösen Standartwerk über den Zweiten Weltkrieg nachlesen. Der Warschauer Aufstand ist letztendlich deshalb gescheitert, dass man keinen Nachschub mehr an Munition, Waffen, Lebensmittel und anderem Material hatte.
Allerdings hatten die sowj. Kommandeure erheblichen Verdruss bei der Nachricht, dass in Warschau ein Aufstand ausgebrochen sei, der mit ihnen in keiner Weise koordiniert war.
Ja, und da brauchten sie, die Millionen Menschen, zehntausende Panzer und Kampfflugzeuge, hunderttausende Geschütze und mehrere Millionen LKWsm Jeeps, Pferdefuhrwerke etc. kommandierten, ganze zwei Monate, bis sie einen entsprechenden Plan ausgearbeitet hatten, um den Polen, die sie erst fünf Jahre zuvor besucht und deren Intelligenzschicht sie vernichtet hatten, helfen, nicht wahr :))
Es ist einfach infam, zu behaupten, die Sowjetarmee hätte Gewhr bei Fuss gestanden, als die Deutschen die Aufständischen abschlachteten.
Das steht in jedem Geschichtsbuch :rolleyes:
Aber es ist ja heute Sitte, die geschichtlichen Tatsachen zu verdrehen und zu verzerren, um den Ruhm der Sowjetarmee in den Dreck zu treten.
Die Sowjetarmee hat ihren "Ruhm" durch ihr Verhalten in Ost-und Mitteleuropa selbst in den Dreck getreten. Da braucht man nicht mehr nachtreten...
Da kommen dann solche Leute wie der angebliche Neutrale aus ihren Löchern gekrochen und präsentieren Beweise aus solchen Quellen wie Wikipedia.
Ich könnte dir auch einige Beweise aus den Standartwerken des Zweiten Weltkrieges liefern, aber bei einem wie dir wäre das reine Zeitverschwendung. Für die "normalen" Leser reichen die Links völlig aus.
Insofern muss ich NITUP recht geben, Jodl, Göbbels und auch Eichmann wären die richtigen Zeugen für diese Leute.
Stell dir mal vor, aber diese Leute dienen keinem Historiker als Zeugen, wenn sie über den Warschauer Aufstand 1944 schreiben!
Aber warten wir noch 20-30 Jahre, dann werden diese Persönlichkeiten von solchen Clowns sicher auch noch rehabilitiert.
Da haben es Stalin und Co. in der Tat besser, denn sie werden von Stalinapologethen wie dir bereits jetzt rehabilitiert!
Schlumpf
12.07.2006, 09:58
Die Soviets habe derartig still gehalten, dass die dt. Luftwaffe ihre veralteten Stukas über Warschau einsetzen konnte. Sovietische Jagdflugzeuge griffen nicht ein.
(J. Piecalciewicz: Warschau)
Ca. 2 Millionen weibliche Opfer wurden verschleppt und vergewaltigt. 240.000 überlebten das nicht, darunter zehntausende die aus Verzweiflung Selbstmord begingen..
Zeitzeugenbericht von meiner Großmutter, damals noch ein Kind: Ihre Freundin wurde über den Tisch gelegt, sie mußte ihre Zunge rausstrecken, worauf ein Sowjet einen Nagel in die Zunge, in den Tisch hämmerte. Und das Mädchen wurde reihenweise von 12 Sowjets vergewaltigt, anschließend verbrannten sie das geschändete und bewusstlose Mädchen..
Andere Frauen wurden Nackt gekreuzigt..
;(
Es ist früh Abend geworden.
Die Dunkelheit um mich nimmt zu.
Mein Lebenslicht flaggert,
droht zu verlöschen.
Bleibe in dieser Nacht,
der kein Morgen folgen wird,
bei mir.
Reiche mir deine Hand und
führe mich in das Licht,
das hinter der Dunkelheit
auf mich wartet.
Kein Vergessen für unsere Deutschen Mütter ;(
Menschen, welche diese Bundesrepublik am liebsten vergessen würde und heute und auch hier noch verhöhnt werden, eine nachträgliche Schande. X( :heulsuse:
Noch ein kleiner Auszug aus einem Buch:
"Die Vergewaltigungen nahmen ein unvorstellbares Ausmaß an. Nach meinen Erfahrungen darf ich behaupten, daß vonden Frauen und Mädchen zwischen 50 und 15 Jahren nur 10% verschont geblieben sind. Der Russe machte vor nichts halt: Greisinnen (bis 80 Jahre), Kinder (bis 10 Jahre abwärts), Hochschwangere und Wöchnerinnen. Die Vergewaltigungen gingen unter den widerlichsten Umständen vor sich. Die Russen überfielen häufig schon tags die Frauen, vorwiegend aber nachts drangen sie durch die zerbrochenen Fenster oder durch die eingeschlagenen Türen, ja durch das abgedeckte Dach in die Häuser und stürzten sich auf die unglücklichen Frauen und Mädchen. Meist mit vorgehaltener Waffe. Häufig hielten sie die Pistolenmündung direkt in den Mund des unglücklichen Opfers. Häufig war es so (man sträubt sich, es zu schreiben), daß das weibliche Wesen von mehreren festgehalten wurde, während sich die Wüstlinge nacheinander bei der Vergewaltigung ablösten. So manche Frau ist anschließend erschossen worden (z.B. eine mir sehr gut bekannte Frau K.), eine andere (Frau D.) ist anschließend erschossen und dann noch mit dem Auto überfahren worden. Häufig wurden die Frauen bei der Vergewaltigung noch in übelster Weise geschlagen, gestochen oder sonst mißhandelt.
Ich glaube auch, daß nur ganz wenige Russen diese furchtbaren Verbrechen nicht mitgemacht haben. Es bestand da kaum ein Unterschied zwischen Offizier und gewöhnlichem Soldaten. Als ein 10jähriges Kind mit schweren Zerreißungen nach Vergewaltigung ins Krankenhaus gebracht wurde, wandte ich mich an den polnischen Dolmetscher bei der GPU, ob es denn gar keine Möglichkeit gäbe, diesem entsetzlichen Treiben Einhalt zu gebieten. Daraufhin sagte er mir: „Anfangs war es erlaubt, da ist es natürlich schwer, es jetzt zu verbieten."
Nur in ganz seltenen Fällen gelang es, die Missetäter der Kommandantur zu übergeben. Sie wurden dann auf ein paar Stunden eingesperrt, womit der Fall für die russische Kommandantur erledigt war. Davon, daß einmal auch ein Mörder zur Verantwortung gezogen worden ist, weiß ich nichts. Die Verheerungen auf körperlichem und sittlichem Gebiet waren furchtbar."
"Häufig sind stillende Mütter von ihren Säuglingen fortgerissen worden, häufig Mütter von sechs und mehr Kindern......"
Eine umfassende Darstellung der Geschehnisse beim Einmarsch der Roten Armee ins Reichsgebiet gibt Joachim Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, München 1999, 5. Aufl., S. 276-320
Doch wir werden nie vergessen, wer eure Mörder warn. Euer Andenken in unseren Herzen tragen, erinnern, wie es wirklich war - so wie ihr wart!
Stechlin
12.07.2006, 19:29
Ca. 2 Millionen weibliche Opfer wurden verschleppt und vergewaltigt. 240.000 überlebten das nicht, darunter zehntausende die aus Verzweiflung Selbstmord begingen..
Zeitzeugenbericht von meiner Großmutter, damals noch ein Kind: Ihre Freundin wurde über den Tisch gelegt, sie mußte ihre Zunge rausstrecken, worauf ein Sowjet einen Nagel in die Zunge, in den Tisch hämmerte. Und das Mädchen wurde reihenweise von 12 Sowjets vergewaltigt, anschließend verbrannten sie das geschändete und bewusstlose Mädchen..
Andere Frauen wurden Nackt gekreuzigt..
;(
Es ist früh Abend geworden.
Die Dunkelheit um mich nimmt zu.
Mein Lebenslicht flaggert,
droht zu verlöschen.
Bleibe in dieser Nacht,
der kein Morgen folgen wird,
bei mir.
Reiche mir deine Hand und
führe mich in das Licht,
das hinter der Dunkelheit
auf mich wartet.
Kein Vergessen für unsere Deutschen Mütter ;(
Menschen, welche diese Bundesrepublik am liebsten vergessen würde und heute und auch hier noch verhöhnt werden, eine nachträgliche Schande. X( :heulsuse:
Noch ein kleiner Auszug aus einem Buch:
"Die Vergewaltigungen nahmen ein unvorstellbares Ausmaß an. Nach meinen Erfahrungen darf ich behaupten, daß vonden Frauen und Mädchen zwischen 50 und 15 Jahren nur 10% verschont geblieben sind. Der Russe machte vor nichts halt: Greisinnen (bis 80 Jahre), Kinder (bis 10 Jahre abwärts), Hochschwangere und Wöchnerinnen. Die Vergewaltigungen gingen unter den widerlichsten Umständen vor sich. Die Russen überfielen häufig schon tags die Frauen, vorwiegend aber nachts drangen sie durch die zerbrochenen Fenster oder durch die eingeschlagenen Türen, ja durch das abgedeckte Dach in die Häuser und stürzten sich auf die unglücklichen Frauen und Mädchen. Meist mit vorgehaltener Waffe. Häufig hielten sie die Pistolenmündung direkt in den Mund des unglücklichen Opfers. Häufig war es so (man sträubt sich, es zu schreiben), daß das weibliche Wesen von mehreren festgehalten wurde, während sich die Wüstlinge nacheinander bei der Vergewaltigung ablösten. So manche Frau ist anschließend erschossen worden (z.B. eine mir sehr gut bekannte Frau K.), eine andere (Frau D.) ist anschließend erschossen und dann noch mit dem Auto überfahren worden. Häufig wurden die Frauen bei der Vergewaltigung noch in übelster Weise geschlagen, gestochen oder sonst mißhandelt.
Ich glaube auch, daß nur ganz wenige Russen diese furchtbaren Verbrechen nicht mitgemacht haben. Es bestand da kaum ein Unterschied zwischen Offizier und gewöhnlichem Soldaten. Als ein 10jähriges Kind mit schweren Zerreißungen nach Vergewaltigung ins Krankenhaus gebracht wurde, wandte ich mich an den polnischen Dolmetscher bei der GPU, ob es denn gar keine Möglichkeit gäbe, diesem entsetzlichen Treiben Einhalt zu gebieten. Daraufhin sagte er mir: „Anfangs war es erlaubt, da ist es natürlich schwer, es jetzt zu verbieten."
Nur in ganz seltenen Fällen gelang es, die Missetäter der Kommandantur zu übergeben. Sie wurden dann auf ein paar Stunden eingesperrt, womit der Fall für die russische Kommandantur erledigt war. Davon, daß einmal auch ein Mörder zur Verantwortung gezogen worden ist, weiß ich nichts. Die Verheerungen auf körperlichem und sittlichem Gebiet waren furchtbar."
"Häufig sind stillende Mütter von ihren Säuglingen fortgerissen worden, häufig Mütter von sechs und mehr Kindern......"
Eine umfassende Darstellung der Geschehnisse beim Einmarsch der Roten Armee ins Reichsgebiet gibt Joachim Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, München 1999, 5. Aufl., S. 276-320
Doch wir werden nie vergessen, wer eure Mörder warn. Euer Andenken in unseren Herzen tragen, erinnern, wie es wirklich war - so wie ihr wart!
----:O ----
ciasteczko
12.07.2006, 20:31
Die Soviets habe derartig still gehalten, dass die dt. Luftwaffe ihre veralteten Stukas über Warschau einsetzen konnte. Sovietische Jagdflugzeuge griffen nicht ein.
(J. Piecalciewicz: Warschau)
Wie unglaublich böse die Russen doch waren! X(
Eigentlich müsste man die Russen doch wegen unterlassener Hilfeleistung verklagen können? ?( Naja wäre aber nicht die einzige Klage was sie schon so alles angerichtet haben auf der Welt..
Neutraler
12.07.2006, 22:16
@NITUP
Solche Verbrechen kann ein Russen-Nazi wie du wohl nur mit einem Gähnen beantworten. Was versteckt sich eigentlich für ein menschenverachtender Bastard hinter "Nitup"?
Gary Gilmore´s Eyes
13.07.2006, 11:47
Leßt dieses Buch
Tagebuch einer Frau, das von den ersten Tagen der russischen Besatzung Berlins berichtet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eine_Frau_in_Berlin
http://literatur-fast-pur.de/3frau_berlin.html
http://images-eu.amazon.com/images/P/3821847379.03.LZZZZZZZ.jpg
Ekelhafte, besoffene, stinkende russische Bauern vergewaltigen und töten unschudige deutsche Mädchen, Frauen und alte Omas.
Zitat
Ich glaube auch, daß nur ganz wenige Russen diese furchtbaren Verbrechen nicht mitgemacht haben. Es bestand da kaum ein Unterschied zwischen Offizier und gewöhnlichem Soldaten. Als ein 10jähriges Kind mit schweren Zerreißungen nach Vergewaltigung ins Krankenhaus gebracht wurde, wandte ich mich an den polnischen Dolmetscher bei der GPU, ob es denn gar keine Möglichkeit gäbe, diesem entsetzlichen Treiben Einhalt zu gebieten. Daraufhin sagte er mir: „Anfangs war es erlaubt, da ist es natürlich schwer, es jetzt zu verbieten."
In der deutschen Wehrmacht und in allen anderen Armeen gab es auch Vergewaltiger, aber diese waren eindeutig eine Ausnahme und deutlich in der Unterzahl! Bei den Russen war das Gegenteil der Fall!
Und die wenigen die soetwas taten waren auch nicht pervers genug um alte Weiber (80 Jahre!!) und kleine Mädchen (10 Jahre!!) zu schänden!
Wie krank muß man sein um alte Frauen und Teenager mißhandeln zu können!
Die zu einer Vergewaltigung nötige Errektion kriegen doch nur perverse Mistsäue hin, also Russen.
Daran sieht man auch weche Art von Freiheit die Russen gebracht haben: die Befreiung von der Würde!
Man erkennt auch welche Einstellung dieses Billigfuselvolk zu Frauen hat, diese Einstellung hat sich bis heute nicht geändert.
In Dokus hocken dann diese Stümpersoldaten selbstgefällig im Sessel und tun so als wären sie selbst nicht dabei gewesen oder lachen gar mit stolz geschwellter Brust darüber.
Wenn ich dann ihre Orden sehe, frage ich mich wofür sie die bekommen haben, wahrscheinlich dafür dass sie zu zehnt hintereinander einer Greisen ihre versifften Pimmel reingesteckt haben.
Und dieser Guido Flopp hat auch noch Mitleid mit ihnen, mit den Deutschen nicht!
@ Nie top (Pute)
Deine super hinterweltlerischen Roten Armen ( Rote Armee) hatte doch obwohl sie zahlenmäßig und materiell haushoch überlegen waren, immernoch höhere Verluste als die Wehrmacht.
Ihr Können, verdiente Orden, Tapferkeit, Ehre?
Die Wehrmacht hatte ihre Ehre wiederhergestellt (wenn sie sie überhaupt verloren hat --> Verweiß auf NEUTRALER), indem sie am Ende dafür gekämpft hat, deutschen Frauen, Kindern und Alten die Flucht vor diesen Alkoholikern zu ermöglichten!
Wer sich an Frauen und Kindern sexuell vergeht, hat keine Ehre mehr!!!!!!!!!
EWIG VERFLUCHT IN DER HÖLLE SOLLEN SIE SEIN!!!!!
http://www.deutscherosten.de/Russen-Dateien/image002.jpg
http://www.deutscherosten.de/Russen.htm
http://widerhall.de/25wh8mai.htm
Russen können bis heute Messer und Gabel nicht richtig halten!
Bei jedem meiner Auslandsaufenthalte, benahmen Russen sich am übelsten.
Russen haben riesige Resourcen, aber nichts können diese Bauern damit anfangen.
Diese versoffenen korrupten Unmenschen
Die hast Du ja auf deinem Bild sehr anschaulich dargestellt.
Gary Gilmore´s Eyes
13.07.2006, 16:47
@ Manitu
Falls Du den Soldaten meinst, dann kannst Du nicht aus Gesichtern lesen.
Der war kein Eroberer!
Wie man bei genaueren Betrachten feststellen könnte!
Gary Gilmore´s Eyes
13.07.2006, 16:52
3604
Sind das bessere Bilder?
Politipropaganda, Rache, Brutalisierung durch den Krieg.
Vergleich man das damit, wie die Sowjets von 1939-41 in Osteuropa gewütet haben, ist Deutschland noch recht glimpflich weggekommen.
Jo, das ist was dran.
Nur die AUfstachelung der Soldaten hat erst wirklich unter Stalin im Vaterländischen Krieg begonnen.
"lasst sie auf die Deutschen los"
Gary Gilmore´s Eyes
13.07.2006, 23:23
@ NITUP
du wärst doch gerne dabei gewesen
du hättest doch zugesehen wenn deine eigene mutter geschändet worden wäre
mit hurra geschrei wärst du dabei gestanden
da diese angeblich linke ideologie die menschen vom rassismus befreit, hat absolut nichts mit links sein zu tun
kann mir nicht vorstellen wie man menschen mit stinkschwänzen von der sowjetischen großmenschlichkeit überzeugen könnte
dieses vor selbstgefälligkeit strotzende putin bild, ist der typ nach deinen maßstäben ein linker?
er ist dein maßstab?
oder doch stalin?
es macht keinen unterschied ob man menschen wegen ihrer klasse abmurkst oder aufgrund ihrer rasse
willst du mit deinen smilies deine kompetenz untermauern?
du bist lächerlich
dein hirn ist so wie deine lektüre geschrieben ist
"bücherlesen heißt seine gedanken an gängelband führen lassen"
ddr kommi bildung
absolut wertlos
Wenn ja dann wundert mich gar nichts mehr an deinen ignorranten und infantilen beiträgen
du russen nazi!!!!!!!!!!!!!!!!
gruß an den genossen 93
das russen kind
du hast gar keine ahnung nichtmal von garnichts
ein echter linker murkst niemanden ab
heißt es auch nicht gut
rechtfertig es nicht
eine schande für alle linken seid ihr
vorallem nitub!°!!!!!!!!!!!!!
sag noch einmal du wärst ein linker
hitlerist oder stalinist spielt keine rolle und einer der sich für einen der beiden entscheidet hat nichts menschenwürdiges an sich
zum schluß kant ostpreuße königsberg
gewissenlosigkeit ist nicht mangel des gewissens, sondern der hang, sich dessen urteil zu kehren.
die moralische selbsterkenntnis, die in die schwerer zu ergründenden tiefen des herzens zu dringen verlangt, ist aller menschen weisheit anfang.
Stechlin
13.07.2006, 23:58
@ NITUP
du wärst doch gerne dabei gewesen
du hättest doch zugesehen wenn deine eigene mutter geschändet worden wäre
mit hurra geschrei wärst du dabei gestanden
da diese angeblich linke ideologie die menschen vom rassismus befreit, hat absolut nichts mit links sein zu tun
kann mir nicht vorstellen wie man menschen mit stinkschwänzen von der sowjetischen großmenschlichkeit überzeugen könnte
dieses vor selbstgefälligkeit strotzende putin bild, ist der typ nach deinen maßstäben ein linker?
er ist dein maßstab?
oder doch stalin?
es macht keinen unterschied ob man menschen wegen ihrer klasse abmurkst oder aufgrund ihrer rasse
willst du mit deinen smilies deine kompetenz untermauern?
du bist lächerlich
dein hirn ist so wie deine lektüre geschrieben ist
"bücherlesen heißt seine gedanken an gängelband führen lassen"
ddr kommi bildung
absolut wertlos
Wenn ja dann wundert mich gar nichts mehr an deinen ignorranten und infantilen beiträgen
du russen nazi!!!!!!!!!!!!!!!!
gruß an den genossen 93
das russen kind
du hast gar keine ahnung nichtmal von garnichts
ein echter linker murkst niemanden ab
heißt es auch nicht gut
rechtfertig es nicht
eine schande für alle linken seid ihr
vorallem nitub!°!!!!!!!!!!!!!
sag noch einmal du wärst ein linker
hitlerist oder stalinist spielt keine rolle und einer der sich für einen der beiden entscheidet hat nichts menschenwürdiges an sich
zum schluß kant ostpreuße königsberg
gewissenlosigkeit ist nicht mangel des gewissens, sondern der hang, sich dessen urteil zu kehren.
die moralische selbsterkenntnis, die in die schwerer zu ergründenden tiefen des herzens zu dringen verlangt, ist aller menschen weisheit anfang.
Hat Dir Deine NPD-Ortsgruppe erlaubt, Dich abends hier in den Foren rumzutreiben oder wurdest Du dazu vergattert, hier die Reinwaschung der Faschistischen Wehrmacht zu betreiben? Wisch Dir den Schaum vorm Mund weg, sonst sabberst Du noch auf Deine Tastatur.
Glaube nicht, daß ich auf Deinen Gedankenmüll inhaltlich eingehe. Und lerne erst die Deutsche Sprache, bevor Du Dich hier zum Rächer der deutschen Seele aufschwingst.
:O
Gary Gilmore´s Eyes
14.07.2006, 00:06
das hast du bisher noch nie getan, bei niemanden!
Stechlin
14.07.2006, 00:08
das hast du bisher noch nie getan, bei niemanden!
Sicher doch. Hat Deine Stammkneipe geschlossen, wurde Deine Parkbank geklaut oder warum pöbelst Du hier rum?
Gary Gilmore´s Eyes
14.07.2006, 13:18
Falls das Pöbeleien sind, dann bist nur DU damit gemeint!!
Von DIR laß ich viel genug, um zu diesem Urteil zu gelangen!
Neutraler
14.07.2006, 18:09
Reinwaschung der Faschistischen Wehrmacht zu betreiben
Indem man auf sowjetische Verbrechen hinweist und diese als das bezeichnet, was sie waren, wäscht man also die "faschistische" Wehrmacht rein :))
Gary Gilmore´s Eyes
15.07.2006, 09:56
@ Neutraler
Schau mal bitte auf diese Seite, deine Meinung dazu würde mich interessieren.
Wenn dass stimmt, dann sind wir unser ganzes Leben lang veräppelt worden.
http://www.opfergang.de/neu011.htm
Dort wo die dt. Front zusammenbrach, war der Tod von Millionen Deutschen Zivilisten und Vertreibung von 12 Millionen die Folge.
Es fand der größte Völkermord der Geschichte erst statt, nachdem die Wehrmacht kapitulieren mußte.
Falls dich sowas interessiert, kannst Du ja auch mal hier schauen:
http://widerhall.de/25wh8mai.htm
;( X(
Dort wo die dt. Front zusammenbrach, war der Tod von Millionen Deutschen Zivilisten und Vertreibung von 12 Millionen die Folge.
Es fand der größte Völkermord der Geschichte erst statt, nachdem die Wehrmacht kapitulieren mußte.
Falls dich sowas interessiert, kannst Du ja auch mal hier schauen:
http://widerhall.de/25wh8mai.htm
;( X(
Wenn das "der größte Völkermord der Geschichte" war, wie wüdest Du Holocaust nennen?
Wenn das "der größte Völkermord der Geschichte" war, wie wüdest Du Holocaust nennen?
zum großen/kleinen -ansichtssache- teil "industrie"!
Wenn das "der größte Völkermord der Geschichte" war, wie wüdest Du Holocaust nennen?
Was soll die Frage? 12 Millionen vertriebene und ermordete Deutsche - verstehst du daran etwas nicht? Wurden soviel Juden ermordet? Nein.
Demokraten haben beim Völkermord eigentlich schon immer die Nase vorn:
50 Millionen Indianer ermordet.
80 Millionen Neger versklavt und ermordet.
...
Gary Gilmore´s Eyes
15.07.2006, 17:45
Ich würde es "Wahlloser Rache Holocaust an größtenteils Unschuldigen" nennen.
Das Volk mußte alles büßen, die wahren Verbrecher haben sie nichtmal annähernd so hart bestraft. Das Aufhängen ist da ja noch fast ein humaner Tod.
Würfelqualle
15.07.2006, 17:58
Was soll die Frage? 12 Millionen vertriebene und ermordete Deutsche - verstehst du daran etwas nicht? Wurden soviel Juden ermordet? Nein.
Demokraten haben beim Völkermord eigentlich schon immer die Nase vorn:
50 Millionen Indianer ermordet.
80 Millionen Neger versklavt und ermordet.
...
Etwa 2,3 Millionen deutsche Vertriebene wurden ermordet. Ich bin auf deiner Seite, aber die Zahlen müssten schon irgendwie stimmen.
Gruss vonne Würfelqualle
Was soll die Frage? 12 Millionen vertriebene und ermordete Deutsche - verstehst du daran etwas nicht? Wurden soviel Juden ermordet? Nein.
Demokraten haben beim Völkermord eigentlich schon immer die Nase vorn:
50 Millionen Indianer ermordet.
80 Millionen Neger versklavt und ermordet.
...
Woher hast Du diese Zahlen. Es stimmt von Vorne und von Hinten nicht. "12 Mollionen vertriebene und ermordete Deutsche" bedeutet 12 Millionen ermordert, erschossen? oder weniger oder mehr. 6 Millionen unschuldige Juden wurden nicht vertrieben, sondern grausam ermordert. Es ist bewiesen und braucht man nicht zu diskutieren.
"50 Millionen Indianer ermordet" und "80 Millionen Neger versklavt und ermordet" Meinst Du Indianer in beiden Amerikas? Wieviele Schwarzen wurden versklavt und wieviele ermordert? Was verstehst als Mord? so ein blödsinn habe ich seit langen nicht gelesen. Was hat das Ganze mit Russische Armee zu tun? Siehst Du ein Unterschied zwischen ein paar hundert und sechs Jahren?
Grüß Gott
Jura
Neutraler
16.07.2006, 11:39
Schau mal bitte auf diese Seite, deine Meinung dazu würde mich interessieren.
Wenn dass stimmt, dann sind wir unser ganzes Leben lang veräppelt worden.
http://www.opfergang.de/neu011.htm
Die Seite ist mir wohl bekannt. Auch wenn die Zahlen stark umstritten sind ist es wichtig, diese Verbrechen anzuprangern. Die Opferzahlen in den Vertreibungsgebieten betragen mindestens 2.1 Millionen und mindestens 10 Millionen Vertriebene. In James Bacques "Verschwiegene Schuld" wird zudem der Tod Millionen von deutschen Zivilisten (ca. 5 Millionen Menschen) in der Nachkriegszeit durch verhungern, Entkräftung, die daraus resultierenden Krankheiten und Kälte nachgewiesen.
http://www.amazon.de/gp/product/3932381246/028-8948824-6494151?v=glance&n=299956
Demokraten haben beim Völkermord eigentlich schon immer die Nase vorn:
50 Millionen Indianer ermordet.
80 Millionen Neger versklavt und ermordet.
Das Lexikon der Völkermorde (rororo, 1999) führt die Opferzahlen für die Volksrepublik China im Zeitraum 1949-87 mit 35.236.000 auf, für das Marxistisch Leninistische Rußland 1917-87 sogar 61.911.000. Für die Zeit vor dem 20. Jahrhundert werden u.a. die Mongolenzüge mit 29.927.000 Opfern genannt, Sklavenhandel in Afrika 17.267.000, Indianer Amerikas durch Europäer 13.778.000.
MfG
Etwa 2,3 Millionen deutsche Vertriebene wurden ermordet. Ich bin auf deiner Seite, aber die Zahlen müssten schon irgendwie stimmen.
So meine ich das ja auch. Die Zahl 2,3 Millionen (Ermordete) implizierte ich ja aus den 12 Millionen (Vertriebenen + Ermordeten) und sollte nicht dupliziert verstanden werden.
Also 12 Millionen Vertriebene und die darin erhaltenden 2,3 Millionen Ermodeten.
So meine ich das ja auch. Die Zahl 2,3 Millionen (Ermordete) implizierte ich ja aus den 12 Millionen (Vertriebenen + Ermordeten) und sollte nicht dupliziert verstanden werden.
Also 12 Millionen Vertriebene und die darin erhaltenden 2,3 Millionen Ermodeten.
Es ist sowieso ein Drittel ermorderten Juden, dazu kommen ermorderte Polen, Russen, Zigeuner und und und. Im Endeffekt wäre 2,3 Millonen Deutshen nichtmal 10 % von allen ermorderten von Deutschen. Wo hast Du diese GRÖSSTE Vollkermord?
Wir brauchen nicht zu diskutieren, daß die Russen Mörder und Barbaren waren. Aber die Deutschen waren überhaupt nicht besser. Es tut mir wirklich leid für diese alle ermorderten oder aus Hunger gestorbenen Menschen, aber ich weiß es nicht wie ich mich benommen hätte, wenn jemand meine Familie auf grausame Weise ermordert oder mich in einem KZ-Lager Jahrelang gequelt hätte. Ich werde bestimmt keinen Deutschen lieben. Ich würde mich mit der große Warscheinlichkeit rächen.
Grüß Gott
Jura
Neutraler
16.07.2006, 17:31
Im Endeffekt wäre 2,3 Millonen Deutshen nichtmal 10 % von allen ermorderten von Deutschen
Du willst ernsthaft behaupten, dass Hitler für 23 Millionen Opfer verantwortlich ist? Die Maximalzahl beträgt etwa 10-12 Millionen und dies halte ich für übertrieben, weil darin beispielsweise 3.3 Millionen ermordete sowjetische Kriegsgefangene enthalten sind, eine nachweißlich falsche Zahl.
Du willst ernsthaft behaupten, dass Hitler für 23 Millionen Opfer verantwortlich ist? Die Maximalzahl beträgt etwa 10-12 Millionen und dies halte ich für übertrieben, weil darin beispielsweise 3.3 Millionen ermordete sowjetische Kriegsgefangene enthalten sind, eine nachweißlich falsche Zahl.
Als erste nicht Hitler sondern die Deutschen haben, von mir aus 10-13 Millionen Menschen ermordert. Nicht Hitler das Volk, sondern deutsches Volk hat Hitler kreiert. Von mir aus können diese 2,3 Millionen Deutschen 17,6% von ermorderten Juden, Russen, Polen und, und....sein. Aber es ist lächerlich probieren zu beweisen, daß die Deutschen Hauptopfern des II WK waren.
Grüß Gott
Jura
Es ist sowieso ein Drittel ermorderten Juden, dazu kommen ermorderte Polen, Russen, Zigeuner und und und. Im Endeffekt wäre 2,3 Millonen Deutshen nichtmal 10 % von allen ermorderten von Deutschen.
Wenn man deine sonstigen Äußerungen als Maßstab nimmt, zweifelt man
deine Anteilnahme für die nichtpolnischen, insbesondere die russischen,
Opfer stark an.
Gary Gilmore´s Eyes
17.07.2006, 13:24
Deutschen will man untersagen über ihre Toten zu sprechen und Polen kommen gar mit einer %rechnung daher!
10% = 2300000 sind schon tod
1% = 230000
100% = 23000000 sollten tod sein
90% = 20700000 müssen noch sterben
Neutraler
17.07.2006, 18:34
Als erste nicht Hitler sondern die Deutschen haben, von mir aus 10-13 Millionen Menschen ermordert.
Das ist doch lächerlich: Hitler war der Alleinherrschen, das Volk wurde unterdrückt und bespitzelt und hatte kein Mitspracherecht. Die Verbrechen wurden von den SS-Truppen, Hitler Elite, begangen, die nur einen geringen Anteil vom deutschen Volk ausmachen.
Nicht Hitler das Volk, sondern deutsches Volk hat Hitler kreiert.
Zum ersten war Hitler ein Österreicher (und das bis 1932, also der Großteil seines Lebens!) und zum zweiten wurde Hitler wohl biologisch von seinen Eltern kreiert (:rolleyes: ) zum politisch von verschiedenen Unterstützern aus Amerika und der deutschen, konservativen Hochfinanz. Das deutsche Volk hat ihn zwar zum Reichskanzler gewählt, die totale Macht hat ihm aber das völlig korrupte und bankrotte System, insbesondere die Kamarilla um Hinderburg, gegeben.
Von mir aus können diese 2,3 Millionen Deutschen 17,6% von ermorderten Juden, Russen, Polen und, und....sein.Aber es ist lächerlich probieren zu beweisen, daß die Deutschen Hauptopfern des II WK waren.
Rein statistisch hat Deutschland die drittgrößten Opfer nach Russland und China zu beklagen :rolleyes:
Im Endeffekt wäre 2,3 Millonen Deutshen nichtmal 10 % von allen ermorderten von Deutschen.
Stellst du dich absichtlich dumm? Das waren Zahlen in Zusammenhang mit Vertreibung/Vergewaltigung. Dazu kommen noch ganz andere Sachen.
Die Zahl geht auf 13,2 Millionenen Ermordeten Deutschen hoch - alleine NACH dem Krieg.
Das ist doch lächerlich: Hitler war der Alleinherrschen, das Volk wurde unterdrückt und bespitzelt und hatte kein Mitspracherecht. Die Verbrechen wurden von den SS-Truppen, Hitler Elite, begangen, die nur einen geringen Anteil vom deutschen Volk ausmachen.
Hast Du vielleicht Wermacht nicht vergessen? Ganz sauber war sie nicht, oder? Merheit des Volkes hat erste Jahre des Krieges genossen, was man in Filmkroniken sehen kann. Es gibt ziemlich viele die bis Heute von einem deutschen REICH träumen.
Zum ersten war Hitler ein Österreicher (und das bis 1932, also der Großteil seines Lebens!) und zum zweiten wurde Hitler wohl biologisch von seinen Eltern kreiert (:rolleyes: ) zum politisch von verschiedenen Unterstützern aus Amerika und der deutschen, konservativen Hochfinanz. Das deutsche Volk hat ihn zwar zum Reichskanzler gewählt, die totale Macht hat ihm aber das völlig korrupte und bankrotte System, insbesondere die Kamarilla um Hinderburg, gegeben.
Von seinen Eltern wurde Hitler erzeugt, aber von deutschen Volk als Führer kreiert. Es stimmt auch, als er schon "Führer" wurde, hat das Volk gar nichts mehr zu sagen. Aber bis ca. 1944 hat das deutsche Volk ihn vergöttert und Alles mitgemacht.
Rein statistisch hat Deutschland die drittgrößten Opfer nach Russland und China zu beklagen :rolleyes:
Rein statistisch hast Recht.
Grüß Gott
Jura
Stellst du dich absichtlich dumm? Das waren Zahlen in Zusammenhang mit Vertreibung/Vergewaltigung. Dazu kommen noch ganz andere Sachen.
Die Zahl geht auf 13,2 Millionenen Ermordeten Deutschen hoch - alleine NACH dem Krieg.
ES gab keine 13,2 Millionen ermorderte Deutschen.
In II WK sind ca. 22 Millionen Deutschen ums Leben gekommen, davon bestiimt waren keine 13,2 ermordert. Siehst Du einen Unterschied zwischen einen ermorderten und im Kampf gefallenem ? Ich schon.
Grüß Gott
Jura
Neutraler
17.07.2006, 19:09
Hast Du vielleicht Wermacht nicht vergessen? Ganz sauber war sie nicht, oder?
Kriegsverbrechen sind eine Sache, Massenmorde eine andere.
Merheit des Volkes hat erste Jahre des Krieges genossen, was man in Filmkroniken sehen kann. Es gibt ziemlich viele die bis Heute von einem deutschen REICH träumen.
Du meinst die Propagandaaufnahmen aus dem Dritten Reich? Ja, die beweisen natürlich alles, vor allem, das das deutsche Volk die ersten Jahres des Krieges genossen hat :))
Von seinen Eltern wurde Hitler erzeugt, aber von deutschen Volk als Führer kreiert.
Hitler hat sich als "Führer" selbst inszeniert, die Macht wurde ihm in erster Linie von den Machthabern der Weimarer Republik übergegeben, die seit 1930 mit Notverordnung regierten. Es ist fraglich, inwiefern dieses Land 1933 noch eine "Demokratie" war.
Aber bis ca. 1944 hat das deutsche Volk ihn vergöttert und Alles mitgemacht.
Zum einen wurde Hitler nie "vergöttert" (Der Personenkult um ihn war nicht mit dem eines Stalin, Mao, Kim Ill-Sung oder Kim Jong-Ill vergleichbar) und zum anderen hatte das deutsche Volk weder eine Wahl, 1944 "alles mitzumachen", sondern auch keine andere Perspektive. Von den Alliierten hatte man nichts gutes zu erwarten.
Gary Gilmore´s Eyes
17.07.2006, 19:11
@ jura
gibt es eine ganz saubere armee armee?
bis 44 vergöttert
da sank seine gunst beim volk schon längst
Kriegsverbrechen sind eine Sache, Massenmorde eine andere.Stimmt, ok.
Du meinst die Propagandaaufnahmen aus dem Dritten Reich? Ja, die beweisen natürlich alles, vor allem, das das deutsche Volk die ersten Jahres des Krieges genossen hat :)) Nicht nur die Propagandaaufnahmen. Meine Familie hat mir erzählt wie die Deutschen nicht nur in Polen waren. Seit ende des II WK bis Heute kann man viele Verehrer III R. sehen. Diese Menschen wurden nicht von Hitlers Gegner erzogen.
Hitler hat sich als "Führer" selbst inszeniert, die Macht wurde ihm in erster Linie von den Machthabern der Weimarer Republik übergegeben, die seit 1930 mit Notverordnung regierten. Es ist fraglich, inwiefern dieses Land 1933 noch eine "Demokratie" war.
Selbst kann man gar nichts machen.
Zum einen wurde Hitler nie "vergöttert" (Der Personenkult um ihn war nicht mit dem eines Stalin, Mao, Kim Ill-Sung oder Kim Jong-Ill vergleichbar) und zum anderen hatte das deutsche Volk weder eine Wahl, 1944 "alles mitzumachen", sondern auch keine andere Perspektive. Von den Alliierten hatte man nichts gutes zu erwarten.
Man kann sowas nicht vergleichen. Was für ein Maßstab möchtest Du setzen?
Irgenwann muß man wirklich mitmachen und keine Wahl hat. Es ändert aber nicht, daß das deutsche Volh Hitler "gekront" hat.
Grüß Gott
Jura
ES gab keine 13,2 Millionen ermorderte Deutschen.
In II WK sind ca. 22 Millionen Deutschen ums Leben gekommen, davon bestiimt waren keine 13,2 ermordert. Siehst Du einen Unterschied zwischen einen ermorderten und im Kampf gefallenem ? Ich schon.
Siehst du einen Unterschied zwischen "IN WK2" (wie du es schreibst) und "Nach WK2" wie ich es geschrieben habe? :rolleyes:
Siehst du einen Unterschied zwischen "IN WK2" (wie du es schreibst) und "Nach WK2" wie ich es geschrieben habe? :rolleyes:
Ich sehe wohl einen Unterschied zwischen IIWK und nach IIWK. Es ändert aber nicht die Tatsache, daß keine 13,2 Millionen Deutschen ermordert wurden.
Grüß Gott
Jura
George Rico
18.07.2006, 11:07
Aber bis ca. 1944 hat das deutsche Volk ihn vergöttert und Alles mitgemacht.
Grüß Gott
Jura
Das stimmt so nicht. Ein Großteil der Deutschen wußte nichts von den Greueltaten, die innerhalb der Konzentrationslager geschahen. Hierfür waren sowohl die Nazi-Führungsriege als auch die ausführenden Organe, d.h. SA- und SS-Truppen allein verantwortlich. Weder das deutsche Volk, noch die Angehörigen der deutschen Wehrmacht haben (meines Wissens nach) diese Verbrechen zu verantworten.
Das stimmt so nicht. Ein Großteil der Deutschen wußte nichts von den Greueltaten, die innerhalb der Konzentrationslager geschahen. Hierfür waren sowohl die Nazi-Führungsriege als auch die ausführenden Organe, d.h. SA- und SS-Truppen allein verantwortlich. Weder das deutsche Volk, noch die Angehörigen der deutschen Wehrmacht haben (meines Wissens nach) diese Verbrechen zu verantworten.
Jaja... die arme deutsche Würstchen. Nichts gesehen, nichts gewusst und die ganze Zeit gegen Hitler.
Grüß Gott
Jura
George Rico
18.07.2006, 11:39
Jaja... die arme deutsche Würstchen. Nichts gesehen, nichts gewusst und die ganze Zeit gegen Hitler.
Grüß Gott
Jura
Das deutsche Volk hat Hitler sehr wohl bis ca. 1944/45 und darüber hinaus unterstützt, der Großteil jedoch wusste nichts von den Verbrechen, die innerhalb der Mauern der Lager geschahen. Als die Konzentrationslager befreit wurden und die Opfer von den allierten Truppen dem Volk vorgeführt wurden, konnten die meisten nicht glauben, was sich in den Jahren zuvor abgespielt hat.
Das deutsche Volk mag mitverantwortlich für Hitlers Machtergreifung gewesen sein, für die Verbrechen, die im Namen des Nationalsozialismus begangen wurden jedoch nicht bzw. nur bedingt. Der organisierte Massenmord begann erst ab ca. Mitte 1942, also rund neun Jahre nach der "Wahl" Hitlers zum Reichspräsidenten. Vorher waren die Lager hauptsächlich mit politischen Widersachern gefüllt, wenngleich schon während dieser Zeit lebensbedrohliche Haftbedingungen vorherrschten. Doch so etwas lässt sich mit geschickter Propaganda mühelos verschleiern.
Neutraler
18.07.2006, 19:28
Nicht nur die Propagandaaufnahmen. Meine Familie hat mir erzählt wie die Deutschen nicht nur in Polen waren. Seit ende des II WK bis Heute kann man viele Verehrer III R. sehen. Diese Menschen wurden nicht von Hitlers Gegner erzogen.
Also hast du nur Familienerlebnisse, die beweisen sollen, dass das deutsche Volk gerne in den Krieg ging und Hitler bis 1944 vergöttert hat :rolleyes:
Selbst kann man gar nichts machen.
Der Nationalsozialismus hat seinen Aufstieg in erster Linien Hitler zu verdanken.
Es ändert aber nicht, daß das deutsche Volh Hitler "gekront" hat.
Das ist schlichtweg falsch: Hitler war ein Präsidialkanzler, ernannt von Hindenburg, ohne Mehrheit im Reichstag. Das Volk hatte da kaum noch etwas zu entscheiden.
Gary Gilmore´s Eyes
18.07.2006, 19:58
"wenn du einen mit einer braunen uniform gesehen hast, mußtest du den arm heben" hat mir meine oma erzählt
es gab keine begeisterung für hitler
die leute hatten angst
sie wußten eins: wenn du auffällst kommst du weg
Würfelqualle
18.07.2006, 20:27
"wenn du einen mit einer braunen uniform gesehen hast, mußtest du den arm heben" hat mir meine oma erzählt
es gab keine begeisterung für hitler
die leute hatten angst
sie wußten eins: wenn du auffällst kommst du weg
Tja, wenn man gegen die Regierung war, ganz klar. Für mich wären es paradiesische Zeiten gewesen.
:D
Gruss vonne Würfelqualle
Gary Gilmore´s Eyes
18.07.2006, 21:03
du wärst eine nazi petze gewesen?
kannst echt stolz auf dich sein
Waldgänger
18.07.2006, 22:09
Das deutsche Volk hat Hitler sehr wohl bis ca. 1944/45 und darüber hinaus unterstützt, der Großteil jedoch wusste nichts von den Verbrechen, die innerhalb der Mauern der Lager geschahen. Als die Konzentrationslager befreit wurden und die Opfer von den allierten Truppen dem Volk vorgeführt wurden, konnten die meisten nicht glauben, was sich in den Jahren zuvor abgespielt hat.
Ich denke die Unterstützung Hitlers wird viel zu hoch geschätzt. Viele Deutsche waren insgeheim gegen den NS-Staat, nachdem sie sahen wie Hitlers Politik, wenn er die Möglichkeit hatte an der Macht zu sein, wirklich aussah. Dennoch, viele Deutsche wussten, dass "da etwas nicht stimmte" und auch wusste man, dass es Lager gab in denen politische und religiöse Gefangene saßen, aber das gesamte Ausmaß konnte sich niemand ausmalen.
Das deutsche Volk mag mitverantwortlich für Hitlers Machtergreifung gewesen sein, für die Verbrechen, die im Namen des Nationalsozialismus begangen wurden jedoch nicht bzw. nur bedingt. Der organisierte Massenmord begann erst ab ca. Mitte 1942, also rund neun Jahre nach der "Wahl" Hitlers zum Reichspräsidenten. Vorher waren die Lager hauptsächlich mit politischen Widersachern gefüllt, wenngleich schon während dieser Zeit lebensbedrohliche Haftbedingungen vorherrschten. Doch so etwas lässt sich mit geschickter Propaganda mühelos verschleiern.
Hitler schrieb in seinem Pamphlet "Mein Kampf" auch nirgends, dass er vorhabe ganz Europa in einen Krieg zu stürzen und auf die Vernichtung der Juden abziele, dennoch ist der antisemitische Inhalt nicht zu leugnen. Der Antisemitismus war zur damaligen Zeit "in Mode" so wie es heute "in" ist "Islambashing" zu betreiben. Selbst auf innerhalb der Rotfront gab es zahlreiche Antisemiten. Aber niemand nahm an, dass der Antisemitismus derart ausufern und in die Vernichtung der europäischen Juden münden würde. Ich gebe den Wehrmachtssoldaten und dem einfachen Volksgenossen keine Schuld und es gab und gibt auch keine "Kollektivschuld." Es sollte beachtet werden, dass es auch Offiziere der Wehrmacht waren die gegen Hitler vorgingen.
Tja, wenn man gegen die Regierung war, ganz klar. Für mich wären es paradiesische Zeiten gewesen.
:D
Gruss vonne Würfelqualle
Ist es eine Provokation, Spinnerei oder bist Du wirklich so blöd?
Grüß Gott
Jura
redanarchist
19.07.2006, 09:57
Ist es eine Provokation, Spinnerei oder bist Du wirklich so blöd?
Jura
vermutlcih alles drei, wobei letzteres überwiegen dürfte. jedenfalls sind personen mit derartigen äußerungen nicht wirklich ernstzunehmen, da sie einfach zu wenig bescheid wissen über die tatsächlichen zustände.
Fritz Fullriede
13.09.2006, 12:20
Einpaar Augenzeugenberichte über das Benehmen der Roten Horden auf zivilisiertem Boden:
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200519050663.htm
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200519050668.htm
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200519050672.htm
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200519050673.htm
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200519050675.htm
http://www.jf-archiv.de/archiv05/2005190506125.htm
http://www.jf-archiv.de/archiv05/2005190506104.htm
Schreckliche Geschichten.
Habt ihr von den asiatisch-bolschewistischen Mörderhorden etwas anderes erwartet?
Fritz Fullriede
14.09.2006, 20:30
Es gibt immer noch Leute,die deren Verhalten verharmlosen,gar leugnen!
Wer denn? ?(
Ich nicht. ;)
Fritz Fullriede
14.09.2006, 20:43
Hier im Forum gibts mehr als genug Verharmloser!!
Bonapartistin
17.09.2006, 11:49
Nicht, dass ich nun hier falsch verstanden werde, aber ich habe mich seit meinem Abitur mit Hitlers Verwandten beschäftigt und es ist wirklich schlimm, wieviele entferte seiner Angehörigen, die ihn nicht einmal im Leben gesehen hatten und auch absolut unschuldig an Hitlers schrecklichem Verhalten waren, sowie ganz ganz entfernt nur mit ihm blutsverwandt waren, von den Russen nach dem Kriege einfach einkassiert wurden und in Gefängnisse geworfen, wo sie unter unmenschlichen Umständen maltraittiert wurden bis zum Tode. Nur zwei oder drei kehrten nach langer Zwangsarbeit wieder nach Hause (Österreich), die anderen restlichen wurden einfach von ihren Familien weggerissen und starben durch Folter, Schläge und Krankheit. Man quälte sie bei Verhören solange bis sie zugaben, dass sie für Hitlers Weltkrieg und das Maltraittieren der Juden und Russen mitverantwortlich waren, was aber nicht stimmte, da sie zum Teile ganz arme Leute im Waldviertel waren, die niemals von Hitler profitiert hatten. Sie wurden wie Tiere gehalten und unter unmenschlichen Bedingungen "in der Latrine versenkt" wie es einer der heute noch lebenden ausdrückte. Ich finde das Verhalten unfair, auch wenn Hitler ein schlimmer Verbrecher war, das gibt niemandem ein Recht unschuldige meilenweit entferte Verwandte zu quälen, aber die Russen kannten da tatsächlich kein Padon.
Fritz Fullriede
17.09.2006, 12:03
Dann überlege wie es den Hunderttausenden von deportierten Zivilisten in den Weiten der UDSSR nach Kriegsende ergangen ist.Und wieviele von denen bis heute als "verschollen" in den Akten stehen!
Eventuell kann die nachfolgende Mitteilung der "SZ" erklären, warum so viele so einen Hass auf die Deutschen hatten.
Und damit wir uns klar verstehen- das war nicht das Einzige Verbrechen des Hitlerfaschismus in den besetzten Ländern.
Ich bin nicht so richtig gut in der Bibel, doch da gibt es einen Spruch, der da heisst:
Wer den Wind sät, wird den Sturm ernten.
Fritz Fullriede
29.09.2006, 11:30
Hat weder die Bolschewiken nocht die nichtjüdischen Bevölkerungsteile der UDSSR sonderlich gekratzt.Da war die Hasspropaganda von Ehrenburg und Konsorten viel erfolgreicher.
1. Das kannst Du gar nicht wissen.
2. Worauf baut denn diese Propaganda auf? Da gibt es ein einfaches Ursache-Wirkung Prinzip
3. Warum sagst du nichts zum Fakt? Zähle mal bis 1000, damit Du mal ein Gefühl für Zahlen bekommst. 33.773 Menschen abgeschlachtet!!
Fritz Fullriede
29.09.2006, 17:14
Der "Fakt" wird momentan von einer offiziellen Historikerkommission untersucht,insofern kann ich dazu erst etwas nach Abschluss dieser Untersuchung sagen.
Neutraler
29.09.2006, 19:02
1. Das kannst Du gar nicht wissen.
2. Worauf baut denn diese Propaganda auf? Da gibt es ein einfaches Ursache-Wirkung Prinzip
3. Warum sagst du nichts zum Fakt? Zähle mal bis 1000, damit Du mal ein Gefühl für Zahlen bekommst. 33.773 Menschen abgeschlachtet!!
Vom ersten Tag des deutsch-sowjetischen Krieges an wurden deutsche Kriegsgefange systematisch ermordet und ihre Leichen verstümmelt. Hier kann man wohl kaum vom "Ursache-Wirkung-Prinzip" sprechen, sondern von der typischen sowjetischen Kriegsführung, die es auch in den Ländern gab, die Sowjetrussland angegriffen hat und nicht umgekehrt.
Was hat die systematische Ermordung der Juden mit deiner Behauptung zu tun?
Von systematischer Ermordung zu sprechen, ist eine Frechheit. Dann wäre kein einziger Kriegsgefangener zurückgekommen.
Genau so, wie kein Jude überlebt hätte, wenn es nicht die SU gewesen wäre, die Hitler das Genick gebrochen hätte.
stollberger
02.10.2006, 08:22
Dass Stalin ein Verbrecher war, ist unbenommen. Dass die Russen sehr viel Unheil angerichtet haben, ebenso. Dass die alliierten Kriegsverbrechen nicht oder nur unzureichend behandelt wurden ist ebenso klar.
Aber die ganze Diskussion klingt nach dem billigen Versuch, aus Minus mal Minus Plus zu machen. Die Kriegsverbrechen auf der anderen Seite rechtfertigen die millionenfachen Morde und das Brandschatzen im Osten mit keinem Deut. Und Fakt ist, dass die Deutschen agiert und die Russen reagiert haben.
Parabellum
04.10.2006, 15:40
Und Fakt ist, dass die Deutschen agiert und die Russen reagiert haben.
Richtig. Diese Meinung hat u.a auch Panzergeneral Guderian in seinen Memoiren geäußert.
Vom ersten Tag des deutsch-sowjetischen Krieges an wurden deutsche Kriegsgefange systematisch ermordet und ihre Leichen verstümmelt. Hier kann man wohl kaum vom "Ursache-Wirkung-Prinzip" sprechen, sondern von der typischen sowjetischen Kriegsführung, die es auch in den Ländern gab, die Sowjetrussland angegriffen hat und nicht umgekehrt.
Ich sage mal: Eine weitere Lüge deinerseits.
Neutraler
06.10.2006, 21:34
@Manitu
Dazu würde ich dir Hoffmanns Buch "Stalins Vernichtungskrieg 1941 - 1945. Planung, Ausführung und Dokumentation " und Professor Seidlers Buch
"Verbrechen an der Wehrmacht, Bd.1, Kriegsgreuel der Roten Armee 1941/42" empfehlen. Von Anfang an ermordeten sowjetische Soldaten, besonders aber die Kriegskommissare deutsche Soldaten und zeigten damit, dass die Einschätzung der deutschen Führung bezüglich des Verhaltens sowjetischer Soldaten völlig richtig war.
Schon alleine die Titel sagen mir, wes Geistes Kind die Verfasser sind. Vermulich hat Stalin die über 33.000 Juden bei Babi Jar ermordet? Lenke nicht vom Thema ab, das verstehst Du ausgezeichnet.
Mach das. Im Übrigen bin ich weder Abschaum noch Stasi - Spitzel, sondern ein halbwegs intelligenter Mensch, der sich von so einem, wie Du es bist, nicht beeindrucken lässt.
Ich brauche auch keine Argumente zu liefern, weil die Dinge so klar auf der Hand liegen, dass auch Leute wie Du, die die Geschichte mit Pseudo- und Halbwahrheiten neu interpretieren wollen, daran nichts ändern können und werden.
Und nun bitte zur Sache:
Wie rechtfertigst Du denn nun dieses Nazi-Verbrechen?
Neutraler
07.10.2006, 17:45
Du willst ein halbwegs intelligenter Mensch sein? Ein halbwegs intelligenter Mensch würde mit Argumente und Quellen argumentieren und nicht mit absurden Behauptungen. Das Ursache-Wirkung-Prinzip kann man aufgrund der von mir genannten Fakten wohl für den Russlandfeldzug anwenden.
Ka0sGiRL
07.10.2006, 22:50
Die Schmerzgrenze ist mal wieder überschritten. Bitte achtet bei Euren Diskussion darauf, euch sachlich und themenbezogen zu äußern. Meinungsgegner mit Gülle zu überschütten, schadet nicht nur der Diskussion, sondern disqualifiziert letztlich denjenigen, der sich dieser Praktiken bedient.
Es ist immer einfacher den Meinungsgegner zu demontieren - anstatt desen Argumente. :rolleyes:
Gruß
Kaos
Wenn nicht Rache wegen einem getötenen Familienmitglied dann wohl die Brutalisierung durch den Krieg. Oder auch einfach sehr viel Wodka.
VoodooRED
12.09.2007, 22:36
Du willst ein halbwegs intelligenter Mensch sein? Ein halbwegs intelligenter Mensch würde mit Argumente und Quellen argumentieren und nicht mit absurden Behauptungen. ...
Eigentor...schon wieder
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