Ursachen von Antisemitismus

[Sandmann]

Guten Tag,
ich bin gestern nachdem ich nach Informationen zu Bob Dylan gesucht habe, auf die Diskussion Tolle Juden (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=16658&page=1) gelangt und war erstaunt darueber, wie diese Konversation verlaufen ist. Ich muss zugeben, dass es wirklich auesserst interressant war einmal ein Gespraech zwischen Rechtsgesinnten und Juden(ich meine das jetzt ganz neutral, heute wird alles in Bezug auf dieses Thema sehr schnell ueberbewertet.) zu sehen, da eigentlich beide Seiten viele gute Argumente haben. Ich wuerde gerne herausfinden wie Rassismus/Antisemitismus entsteht.
Erstmal moechte ich sagen, dass ich jetzt ziemlich neutral bin, auch wenn ich mich abundzu ueber Israel aufrege immer wenn im Fernsehen eine Dokumentation kommt und gesagt wird, dass Steinewerfenden Demonstranten in Palaestina die Fuesse abgeschossen werden...
Und jetzt bin ich auch gleich beim Thema. Ich wuerde sagen, dass ein Grund fuer Antisemitismus sicherlich auch im Konflikt zwischen Israel und Palaestina liegt. Ich verstehe es, dass Israel gegen Terroristen vorgehen muss, aber ich verstehe genauso, dass die Palaestinenser aus ihrem eigenen Land vertrieben wurden und jetzt teilweise unterdrueckt werden. Ich wuerde gerne eure Meinungen hoeren, da ich diesen Konflikt aus verschieden Perspektiven verstehen moechte. Ich habe mich mit diesem Thema nicht so genau befasst, darum bitte ich euch mich zu verbessern, wenn ich etwas falsches sage.

[Würfelqualle]

Gugg dir den Film " Der ewige Jude " an. Dann bist du überinformiert, glaube mir. ;)

Falls der Filmtitel gegen Forenregeln verstößt, bitte Darstellung ändern, danke.




Gruss von der Würfelqualle

[Sandmann]

Da ich mir nicht sicher bin, ob der Film ueberhaupt legal ist, wuerde ich dich bitten mir kurz die darin gezeigten Aussagen darzulegen.

Danke,
Sandmann

[Würfelqualle]

Da ich mir nicht sicher bin, ob der Film ueberhaupt legal ist, wuerde ich dich bitten mir kurz die darin gesagten Argumente darzulegen.

Danke,
Sandmann


Schwafel nicht rum, gugg dir den Film an und bilde dir deine Meinung selbst.



Gruss von der Würfelqualle

[Mark Mallokent]

Guten Tag,
Erstmal moechte ich sagen, dass ich jetzt ziemlich neutral bin, auch wenn ich mich abundzu ueber Israel aufrege immer wenn im Fernsehen eine Dokumentation kommt und gesagt wird, dass Steinewerfenden Demonstranten in Palaestina die Fuesse abgeschossen werden...
Und jetzt bin ich auch gleich beim Thema. Ich wuerde sagen, dass ein Grund fuer Antisemitismus sicherlich auch im Konflikt zwischen Israel und Palaestina liegt. Ich verstehe es, dass Israel gegen Terroristen vorgehen muss, aber ich verstehe genauso, dass die Palaestinenser aus ihrem eigenen Land vertrieben wurden und jetzt teilweise unterdrueckt werden.
Hier hast du schon mal einen der Gründe für den Antisemistismus: Die äußerst einseitige, propalästinensische und antisemitische Berichterstattung der deutschen Medien. Daß die Palästinenser von Israel vertrieben worden wären, ist - von verschwinden geringen Ausnahmen abgesehen - eine ad nauseam wiederholte Propagandalüge.

[malnachdenken]

Schwafel nicht rum, gugg dir den Film an und bilde dir deine Meinung selbst.



Mit einem Propagandafilm? :))

[Grosshimrinde]

Gugg dir den Film " Der ewige Jude " an. Dann bist du überinformiert, glaube mir. ;)
Falls der Filmtitel gegen Forenregeln verstößt, bitte Darstellung ändern, danke.
Gruss von der WürfelqualleDer Film ist zwar verboten, das nennen des Titels jedoch nicht.

Wenn man den Film gesehen hat (wie ich), dann weiß man, warum die "Demokraten" im freiesten Staat aller freien Staaten auf deutschem Boden ihn verbieten mußten. Der Film enthält nachprüfbare Wahrheiten und originale Filmszenen, die dem volkspädagogisch gewünschten Geschichtsbild diametral widersprechen. Simple as that!

[Esther]

super, als informationsquelle ausgerechnet einen propagandafilm des dritten reiches zu empfehlen..... das ist in etwa so, als ob man ein pädophilennetzwerk als quelle fürs thema kindesmissbrauch empfiehlt... :rolleyes:
aber mal ernsthaft, antisemitismus hat viele ursachen, zum einen der christlich geprägte antisemitismus mit dem schuldvorwurf der christustötung verbunden mit der eingeschränkten berufsmöglichkeit der juden in europa (kein handwerk, christen durften keine zinsen nehmen etc.). der arabische antisemitismus ist anders, zwar gab es durchaus eine gute beziehung zwischen muslimen und juden (wobei z.b. ein jude nicht auf einem kamel reiten durfte, damit er nicht höher sitzt als ein muslim), aber seit der staatsgründung israels wird daraus ein vernichtungsanspruch, nicht aller juden, aber des staates israels.
das thema ist nicht in ein, zwei worten abzuhandeln.
mit sicherheit werden sich auch hier wieder die verschwörungsschwurbler zu wort melden ....

[Mark Mallokent]

Der Film ist zwar verboten, das nennen des Titels jedoch nicht.

Wenn man den Film gesehen hat (wie ich), dann weiß man, warum die "Demokraten" im freiesten Staat aller freien Staaten auf deutschem Boden ihn verbieten mußten. Der Film enthält nachprüfbare Wahrheiten und originale Filmszenen, die dem volkspädagogisch gewünschten Geschichtsbild diametral widersprechen. Simple as that!
Ich krieg dich Lindenwirth!

[Grosshimrinde]

Da ich mir nicht sicher bin, ob der Film ueberhaupt legal ist, wuerde ich dich bitten mir kurz die darin gezeigten Aussagen darzulegen.

Danke,
SandmannDer Film ist nicht legal (wegen Meinungsäußerung ?( ?( ?( ).

Hier ein paar Informationen: http://www.shoa.de/content/view/289/46/

[Grosshimrinde]

Ich krieg dich Lindenwirth!Die Diskussion hatten wir doch schon. Die hat einen Bart ...

[Leitkultur]

Antisemitismus wurde durch die ersten Christenführer initiiert, die natürlich die Glaubensmitbewerber in Misskredit bringen mussten, um ihre eigene Gruppierung festigen und ausbauen zu können.
Da Jesus im Christentum als der Erlöser und Gottes Sohn manifestiert wurde und die Juden Christus nur als einen Propheten und eben nicht als Messias anerkannten, musste der alten Religion und ihren Anhängern ein negatives Image gegeben werden.
Das geschah ganz einfach, in dem man behauptete, die Juden hätten den Messias und damit den Erlöser getötet - was sich ja als grundlegender Schuldanwurf bis tief ins - angeblich ja aufgeklärte - 20. Jahrhundert hielt.

Da das Judentum keinen missionarischen Erweiterungsmodus kennt und damit auch wenig Sinn in der öffentlichen Darstellung seiner Glaubensrichtlinien sah, wurde von jüdischer Seite kaum dagegen Position ergriffen, was im Laufe der Jahrhunderte durch weitere obskure Andichtungen dazu führte, dass das Judentum den Gout des "genaues weiss man nicht und da die sich nicht dazu äußern, wird es wohl noch viel viel schlimmer sein" führte.

Leitkultur

[Grosshimrinde]

Ursachen von AntisemitismusZunächst wäre zu klären, ob die Semiten oder die Nicht-Semiten diese Haltung verursachen. Dazu muß man wissen, wo es "Antisemitismus" gibt:

- In reichen oder armen Ländern?
- In Demokratien, Sozialistischen Staaten oder Faschismen?
- Bei Schwarzen, Weissen, Gelben oder anderen Völkern?
- Im Norden, Süden, Osten oder Westen?
- Bei Christen, Atheisten, Juden, Muslimen oder anderen Religionen?

Antwort: Antisemiten gibt es immer dort,wo es Juden gibt.

[Grosshimrinde]

Antisemitismus wurde durch die ersten Christenführer initiiert, die natürlich die Glaubensmitbewerber in Misskredit bringen mussten, um ihre eigene Gruppierung festigen und ausbauen zu können.
Da Jesus im Christentum als der Erlöser und Gottes Sohn manifestiert wurde und die Juden Christus nur als einen Propheten und eben nicht als Messias anerkannten, musste der alten Religion und ihren Anhängern ein negatives Image gegeben werden.
Das geschah ganz einfach, in dem man behauptete, die Juden hätten den Messias und damit den Erlöser getötet - was sich ja als grundlegender Schuldanwurf bis tief ins - angeblich ja aufgeklärte - 20. Jahrhundert hielt.

Da das Judentum keinen missionarischen Erweiterungsmodus kennt und damit auch wenig Sinn in der öffentlichen Darstellung seiner Glaubensrichtlinien sah, wurde von jüdischer Seite kaum dagegen Position ergriffen, was im Laufe der Jahrhunderte durch weitere obskure Andichtungen dazu führte, dass das Judentum den Gout des "genaues weiss man nicht und da die sich nicht dazu äußern, wird es wohl noch viel viel schlimmer sein" führte.

LeitkulturAn diesem Text ist so zielmlich alles falsch.


Antisemitismus wurde durch die ersten Christenführer initiiertDen gab es chon in Ägypten und Babylon, lange vor den Christen.


Da das Judentum keinen missionarischen Erweiterungsmodus kennt Und warum gibt es dann Ashkenazen und viele Juden mit Kleinasiatischem Ursprung?

[Leitkultur]

Zunächst wäre zu klären, ob die Semiten oder die Nicht-Semiten diese Haltung verursachen. Dazu muß man wissen, wo es "Antisemitismus" gibt:

- In reichen oder armen Ländern?
- In Demokratien, Sozialistischen Staaten oder Faschismen?
- Bei Schwarzen, Weissen, Gelben oder anderen Völkern?
- Im Norden, Süden, Osten oder Westen?
- Bei Christen, Atheisten, Juden, Muslimen oder anderen Religionen?

Antwort: Antisemiten gibt es immer dort,wo es Juden gibt.


:O

Frauenhass gibt es auch überall da, wo es Frauen gibt... und?

Achja, Männerhass gibt es seltsamerweise auch überall dort, wo es Männer gibt... :D

Was ist daraus zu folgern - kann man daraus überhaupt was folgern??

Leitkultur

[Grosshimrinde]

Frauenhass gibt es auch überall da, wo es Frauen gibt... und?
Achja, Männerhass gibt es seltsamerweise auch überall dort, wo es Männer gibt...
Was ist daraus zu folgern - kann man daraus überhaupt was folgern??
LedwonJa: Antisemitismus ist nicht typisch für bestimmte Rassen, hängt nicht vom Geldbeutel ab, ist nicht an eine Himmelsrichtung gebunden oder auf bestimmte Religionen beschränkt (wie das an anderer Stelle behauptet wurde).

[Irmingsul]

Die Ursache von Antisemitismus ist das internationale "Führungs-Judentum". Sind diese "ausgemerzt", verebbt der hässliche Antisemitismus.

[WladimirLenin]

Ja: Antisemitismus ist nicht typisch für bestimmte Rassen, hängt nicht vom Geldbeutel ab, ist nicht an eine Himmelsrichtung gebunden oder auf bestimmte Religionen beschränkt (wie das an anderer Stelle behauptet wurde).

So ein Unfug.
1. Es gibt keine menschlichen Rassen, dass haben heutige Wissenschaftler herausgefunden. Das hätten damalige Wissenschaftler auch herausgefunden, hätten die Faschisten die nicht behindert bzw. verfolgt.
2. Ist die Ursache von Antisemitismus die Dummheit. Laut W. I. Lenin konnte sich der Antisemitismus nur dort verbreiten, wo Ungebildenheit herrscht.
3. Das wars.

[Grosshimrinde]

1. Es gibt keine menschlichen Rassen, dass haben heutige Wissenschaftler herausgefunden. Das hätten damalige Wissenschaftler auch herausgefunden, hätten die Faschisten die nicht behindert bzw. verfolgt.Wie Sie die schon rein äußerlich leicht zu erkennenenden Unterschiede zwischen den Menschen nennen möchten, ist mir egal. Ich nenne Sie Rassen!


2. Ist die Ursache von Antisemitismus die Dummheit. Laut W. I. Lenin konnte sich der Antisemitismus nur dort verbreiten, wo Ungebildenheit herrscht.Der Antisemitismus war (und ist) allgegenwärtig.


3. Das wars.Ja. Wertlos (nicht wertfrei)

[Irmingsul]

So ein Unfug.
1. Es gibt keine menschlichen Rassen, dass haben heutige Wissenschaftler herausgefunden. Das hätten damalige Wissenschaftler auch herausgefunden, hätten die Faschisten die nicht behindert bzw. verfolgt.
2. Ist die Ursache von Antisemitismus die Dummheit. Laut W. I. Lenin konnte sich der Antisemitismus nur dort verbreiten, wo Ungebildenheit herrscht.
3. Das wars.
So viel Stuss auf einmal.... :)) Wenn es keine Rassen gäbe, wären alle Menschen homogen im Aussehen. Lenin war ein dummer Schwätzer und Jude!

[malnachdenken]

Die Ursache von Antisemitismus ist das internationale "Führungs-Judentum".

...und solche Leute, wie Du, die nicht differenzieren können.


Sind diese "ausgemerzt", verebbt der hässliche Antisemitismus.

So ein Quatsch.

[Sandmann]

Ich hab gemerkt, dass es gar nicht so einfach ist die Ursachen klar festzustellen. Es gibt anscheinend zahlreiche Ursachen. Ich danke euch fuer die schnellen Antworten und ich habe jetzt viele neue Meinungen ueber die ich ein bisschen nachdenken werde.

Gruesse,
Sandmann

[Esther]

Zunächst wäre zu klären, ob die Semiten oder die Nicht-Semiten diese Haltung verursachen. Dazu muß man wissen, wo es "Antisemitismus" gibt:

- In reichen oder armen Ländern?
- In Demokratien, Sozialistischen Staaten oder Faschismen?
- Bei Schwarzen, Weissen, Gelben oder anderen Völkern?
- Im Norden, Süden, Osten oder Westen?
- Bei Christen, Atheisten, Juden, Muslimen oder anderen Religionen?

Antwort: Antisemiten gibt es immer dort,wo es Juden gibt.
sprich die juden sind selbst schuld am antisemitismus? unfug! genausogut könnten sie behaupten, kindesmissbrauch entsteht durch kinder.... :rolleyes:

[Grosshimrinde]

sprich die juden sind selbst schuld am antisemitismus? unfug! genausogut könnten sie behaupten, kindesmissbrauch entsteht durch kinder.... :rolleyes:Ich hatte geschrieben, daß es Antisemitismus dort gibt, wo Juden sind. Ich habe nicht geschrieben, daß die Juden selber Schuld seien.

(Das ist wohl das fehlende Textverständnis, das in der PISA-Studie getestet wurde!)

Kindesmißbrauch kann nur dort sein, wo auch Kinder sind (Physik).

Antisemitismus könnte auch da entstehen, wo es gar keine Juden gibt.
Z. B. Wenn die dortigen Menschen einen Film über die jüdische Beteiligung am Bolschewismus sähen, könnten sie Judenhaß entwickeln, auch wenn sie noch nie einen leibhaftigen Juden gesehen haben.

Die Welt ist janz schön komplezirt.

[WladimirLenin]

So viel Stuss auf einmal.... :)) Wenn es keine Rassen gäbe, wären alle Menschen homogen im Aussehen. Lenin war ein dummer Schwätzer und Jude!

LOL Du weißt soviel über die jüdische Religion wie ein Fisch vom Flugzeug.

Lenin war kein Jude, da er keine jüdische Mutter. Ergo kein Jude.

Vater war ebenfalls kein Jude.

Wissenschaftler haben das Aussehen schon erforscht und zum Ergebnis gekommen, dass Aussehen was mit den Wetterbedingungen im Gebiet zu tun haben. Schwarze kamen aus Afrika, dort scheint sehr viel die Sonne. Alle Menschen stammen von Schwarzen ab. Die ersten Menschen waren Schwarz. Weiße Menschen würden auch nach einiger Zeit/Generationen schwarz werden, wenn sie in Afrika leben würden.

[WladimirLenin]

Der Film ist zwar verboten, das nennen des Titels jedoch nicht.

Wenn man den Film gesehen hat (wie ich), dann weiß man, warum die "Demokraten" im freiesten Staat aller freien Staaten auf deutschem Boden ihn verbieten mußten. Der Film enthält nachprüfbare Wahrheiten und originale Filmszenen, die dem volkspädagogisch gewünschten Geschichtsbild diametral widersprechen. Simple as that!

Das werben von beschlagnahmten (verboten) Filmen ist jedoch nicht erlaubt. Die Nennung des Titel kann schon als Werbung dafür gelten.

Schon bei Indizierten Filmen/Schriften (jugendgefährdenden) gilt ein Absolutes Werbeverbot.


1. Es darf nicht für das Medium geworben werden. Keine Vorschau, keine Plakate, keine Demos, keine Anzeigen in Zeitschriften, ... . Die reine Nennung des Titels kann schon als Werbung ausgelegt werden und ist somit fragwürdig.

http://medienzensur.de/seite/indizierung.shtml
http://medienzensur.de/seite/beschlagnahmung.shtml

[Mark Mallokent]

Lindenwirth ist die Ursache des Antisemitismus. :cool:

[Grosshimrinde]

Lenin war kein Jude, da er keine jüdische Mutter.Dann muß Lenin wohl gelogen haben, als er von seiner jüdischen Mutter sprach.


Wissenschaftler haben das Aussehen schon erforscht und zum Ergebnis gekommen, dass Aussehen was mit den Wetterbedingungen im Gebiet zu tun haben. Schwarze kamen aus Afrika, dort scheint sehr viel die Sonne. Alle Menschen stammen von Schwarzen ab. Die ersten Menschen waren Schwarz. Weiße Menschen würden auch nach einiger Zeit/Generationen schwarz werden, wenn sie in Afrika leben würden.Nur, daß die Hautfarbe auch mit anderen MErkmalen, wie dem Vorhandensein von Enzymen einhergeht.

Die medizinische Forschung berücksichtigt das seit geraumer Zeit. Denn bestimmte Medikamente werden von Negern vertragen, wirken aber bei Chinesen gut.

Ihre Meinung könnte tötlich sein.

[WladimirLenin]

Nur, daß die Hautfarbe auch mit anderen MErkmalen, wie dem Vorhandensein von Enzymen einhergeht.

Die medizinische Forschung berücksichtigt das seit geraumer Zeit. Denn bestimmte Medikamente werden von Negern vertragen, wirken aber bei Chinesen gut.

Ihre Meinung könnte tötlich sein.

Das kommt wegen Umweltbedingungen. Der Körper ist nicht dafür getrimmt werden. z.B. Indianer waren gegen Syphilis Immun, aber gegen Europäische Krankheiten, wohingegen die Europäer Immun waren nicht. Die Indianer hatten nicht das ausgebildete Immunsystem.

[Luzifers Freund]

Zunächst wäre zu klären, ob die Semiten oder die Nicht-Semiten diese Haltung verursachen. Dazu muß man wissen, wo es "Antisemitismus" gibt:

- In reichen oder armen Ländern?
- In Demokratien, Sozialistischen Staaten oder Faschismen?
- Bei Schwarzen, Weissen, Gelben oder anderen Völkern?
- Im Norden, Süden, Osten oder Westen?
- Bei Christen, Atheisten, Juden, Muslimen oder anderen Religionen?

Antwort: Antisemiten gibt es immer dort,wo es Juden gibt.

Wenn also alle Juden nicht mehr leben würden - ja was wäre dann? das ende vom antisemitismus? Deine Antwort ist ein sehr gutes Beispiel für Antisemitismus.

[Liegnitz]

Ach laßt doch endlich mal die Juden aus dem Spiel.
Entweder sie machen sich beliebter indem sie dem Land mit ihren Finazspritzen dort helfen , wo sie leben oder bleiben eben weltweit unbeliebt.

[Grosshimrinde]

Das kommt wegen Umweltbedingungen. Der Körper ist nicht dafür getrimmt werden. z.B. Indianer waren gegen Syphilis Immun, aber gegen Europäische Krankheiten, wohingegen die Europäer Immun waren nicht. Die Indianer hatten nicht das ausgebildete Immunsystem.Sehr gut!

Genauso wie die Hautfarbe auf Umweltbedingungen beruht. Aufgrund der Umweltbedingungen entstehen die Rassen (so nenne man gemeinhin diese unterschiedlichen Menschengruppen).

Sie sind ja doch lernfähig.

[WladimirLenin]

Sehr gut!

Genauso wie die Hautfarbe auf Umweltbedingungen beruht. Aufgrund der Umweltbedingungen entstehen die Rassen (so nenne man gemeinhin diese unterschiedlichen Menschengruppen).

Sie sind ja doch lernfähig.

Das hat nix mit Rassen zu tun (eigentlich heißt es: Unterarten).

Im Tierreich gibt es auch viele Arten, wo es keine Unterarten gibt, z.B. Blauwale, Orcas, Buckelwale.

Die NS-Propaganda und dessen Filme sind wertlos, weil dessen Wissenschaft keine Freiheiten hatte.

Schau dir den Film "Hitlerjunge Salomon" an, dass ist die Verfilmung der Erlebnisse des jüdischen Deutschen Salomon Perel. Der beweist eindeutig, dass die Wissenschaft dort total daneben lag. Salomon Perel hat sich während des Krieges als Josef Peters ausgegeben. Ein Wissenschaftler hat ihm sogar bestätigt, dass er "Arier" wäre. Da sieht man es, dass die "Rassen"forschung im 3. Reich vollkommen falsch war.

In der DVD-Version gibt es sogar ein extra. Dort wird eine Szene vom echten Salomon Perel gezeigt, wo er sich mit seinen ehemaligen Schülern nach dem 2. Weltkrieg getroffen hat und ihnen gebeichtet hat, dass er in Wirklichkeit Salomon Perel und jüdische Herkunft ist. Die waren erstaunt.

[Krimimann]

Eine feste Überzeugung muß nicht richtig sein, nur weil sie tausend Jahre lang Gültigkeit hatte. An die Sache "Die Erde ist eine Scheibe" hat man noch viel länger geglaubt.

Die Eskalation in Stichworten:

Jesus war Jude. Jeder Judenhasser hasst damit auch Jesus.

Er wurde während der römischen Fremdherrschaft gekillt. Man kann auch nicht die Deutschen verantwortlich machen für den Prozeß und das Todesurteil gegen Hermann Göring in Nürnberg (Die Deutschen haben unseren Luftmarschall umgebracht!)

Als wider Erwarten das Christentum Staatsreligion wurde, mußte ein Sündenbock her. Man kann sich schließlich nicht selbst an den Pranger stellen, oder. Praktischerweise waren damals die Juden in alle Herren Länder vertreut. Kein Staat- keine Macht- perfekt.

Da das nun in der Welt war, bestrafte man die Juden als Jesus-Mörder mit Berufsverbot. Juden durften nichts machen, was ein aufrechter Christ machen durfte. Dafür durften die Juden machen, was den Christen verboten war: Geld verleihen.

Dafür, dass die Juden dann mit etwas reich wurden, zu dem man sie gewzungen hatte, hasste man sie um so mehr. Den allerchristlichsten Herrschern kamen sie zupaß. Erst Geld leihen und die Armee ausrüsten, und kaltmachen, wenn es ans Zurückzahlen geht.Eine Zeitlang hat es tatsächlich gestimmt, dass den Juden alles gehört. Bis dann auch Christen ins Geschäft einstiegen.

Der Judenhass ist nur ein Symptom für die Eigenart des Menschen, sich leichter gegen etwas engagieren zu können als für etwas. Wir sagen nicht "Wir sind Christen und stehen für Nächstenliebe", sondern "Wir sind uns in der Verachtung der Juden einig". Wenn die ausgerottet sind, hört es demnach nicht auf. Dann sind die nächsten dran, Hass auf eine Volksgruppe ist so eine Art Planstelle, die immer besetzt bleiben muß.

Und mal unter uns Katholiken: wäre Jesus nicht genau so gestorben, was wäre denn dann mit dem schönen Christentum? Wer auch immer den Erlöser umbrachte, er musste es tun, weil es sonst nix geworden wäre mit der Erlösung. Ein bißchen Dankbarkeit wäre angebracht, oder?

[Diana1]

Ein Hauptgrund ist, dass die Semiten damals die arische Rasse angegriffen haben sollen. Deswegen hat Hitler sich dann gerächt.

[Der Forderer]

Passion sagt: laast endlich mal die Juden raus!
Dem schließe ich mich an ! ! ! Warum nun grade die verfolgt wurden oder auch immer noch werden ist mir ein Rätsel!!! Aber egal...(in meinen Augen die friedlichsten Menschen die es so gibt)
Antisemitismus hat in meinen Augen was mit völlig verkehrter Politik zu tun ! ! !
Zumindest uns Deutschen wird noch ewig die Geschichte des 2.Weltkrieges nachhängen. Somit ist die Politik gezwungen immer etwas sachte mit Ausländern jeder Nationalität umzugehen. Zu Deutsch gesagt. Sie können tun und lassen was sie wollen. Und das passt mir genauso wenig wie vielen anderen Bürgern auch! Sie integrieren sich kaum oder überhaupt nicht und bleiben unter sich. Da entstehen Reibungspunkte. Sicherlich gibt es auch genug Deutsche die hier Schindluder treiben und gerechter Bestrafung entgehen. (siehe Kinderschänder!!!) Aber darum geht es hier ja nicht. In meinen Augen muss eine knallharte Gesetzgebung entstehen die bei Zuwiderhandlung Abschiebung zur Folge hat!!! Aber daaa wird denn ja immer gleich geschrien wie man sooowas machen könne!!!
Ich muss mich in anderen Ländern genauso den fremden Sitten und Gesetzen beugen. Warum nicht andere auch hier??????

[Falkenhayn]

@ Irmingsul

Da geht der Horst Mahler mal mit nem Farbkasten in seinen Garten und malt eine Flagge für das "Vierte Reich"...schön. :))


Nun aber zum Thema. Rassen gibt es schon, dass bekommt man auch heute noch im Biologieunterricht gelernt, manchmal greift man allerdings auch auf den Begriff "Ethnien" zurück.

Menschen, die einer Religion angehören, gehören aber nicht unbedingt einer Rasse an. Die Juden bilden eben keine Rassengemeinschaft.

Das schmerzlichste am Antisemitismus war die Abstraktion desselben. D.h. es entstand ein Stereotyp vom Juden, nicht das konkrete Verhalten, sondern der Stereotyp bildete danach bei zu vielen die Grundlage für die Berurteilung von Juden. Dann erfolgte noch die rassenbiologische Aufladung des Antisemitismus, alles in allem radikale Auswüchse einer Umbruchszeit.

Die Ursachen des Antisemitismus sind in der Geschichte zu suchen. Durch die Andersartigkeit und besonders die andere Religion waren die Juden als Minderheit eine geeignete Zielscheibe bei krisenhaften Situationen.

[Krimimann]

Ein Hauptgrund ist, dass die Semiten damals die arische Rasse angegriffen haben sollen. Deswegen hat Hitler sich dann gerächt.

Tja, das Problem mit den Semiten ist, dass es so viele gibt. Araber gehören auch dazu, die Palästinenser sind Brüder der Juden. In Gestalt des Osmanischen Reiches griffen die Semiten tatsächlich alles mögliche an, zum dem Zeitpunkt wurde es aber schon schwierig, in Europa so was wie Arier zu finden. Und der Obergefreite hat sich an allem gerächt, an Juden, Slawen, Behinderten usw. Gleichzeitig hat er die Engländer bewundert. Dem Einzelnen mag Schubladendenken helfen, den Tag zu strukturieren, wie man sah, hilft es einem ganz sicher nicht dabei, Kriege zu gewinnen.

[Sophisticated]

Tja, das Problem mit den Semiten ist, dass es so viele gibt. Araber gehören auch dazu, die Palästinenser sind Brüder der Juden. In Gestalt des Osmanischen Reiches griffen die Semiten tatsächlich alles mögliche an, zum dem Zeitpunkt wurde es aber schon schwierig, in Europa so was wie Arier zu finden. Und der Obergefreite hat sich an allem gerächt, an Juden, Slawen, Behinderten usw. Gleichzeitig hat er die Engländer bewundert. Dem Einzelnen mag Schubladendenken helfen, den Tag zu strukturieren, wie man sah, hilft es einem ganz sicher nicht dabei, Kriege zu gewinnen.


Im wissenschaftlichen Sinne gibt es nur semitische Sprachen, aber keine semitische Völker oder Ethnien.

mfG

[Krimimann]

Im wissenschaftlichen Sinne gibt es nur semitische Sprachen, aber keine semitische Völker oder Ethnien.

mfG

Stimmt. Alles Legende. Zitat Wikipedia: 1781 prägte der deutsche Historiker Ludwig Schlötzer das erste Mal den Begriff Semiten.

Wollte unsere Freunde von der völkischen Fraktion da abholen, wo sie sich gerade befinden, aber.. ist vielleicht doch besser, auf der Wahrheit zu bestehen..

[Skjern]

Hallo!

Zuerst will ich klar stellen, dass ich froh wäre genau (!) zu wissen, warum der Antisemititmus bis Hitlers zeit wachsen konnte und warum es in der ganzen Geschichte immer wieder diesen gab.
Jedoch vermuthe ich, dass es eine ganz einfache Sache ist: Ein Feindbild muss her, um alle die Probleme, die man hat, in Gesellschaft, Wirtschaft und auch persönliche Nöte, was dann mit Wirtschaft zusammenhängen mag, abzuschieben auf die Juden. Denn es gab wohl zufällig oder sogar nicht zufällig (?) keine andere Gruppe, die dafür so gut herhaten konnte, wer weiss.

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es Christen verboten war Zinsen zu nehmen. Stimmt das? Nun, vielleicht war es so ähnlich, ich denke ich habe das sogar im Kontext der Zeit von Jesus gelesen; jedenfalls konnten die Juden das tun, es blieb ihnen dann überlassen und alle anderen waren mehr oder weniger darauf aus, es ihnen zu verübeln (Neid?).
Ich stelle mir vor, dass es im Laufe der Geschichte dann ein "Selbstläufer" wurde. Man fing an und es baute sich eine Vorstellung auf, die dann von Zeit zu Zeit immer wieder neu genährt wurde.
Die Rassenlehre der Nazis ist ja auch ein Phänomen für sich und es gab im 19. Jahrhundert als "Vordenker der Nazis" bezeichnete Esoteriker, die den Arier oder Indogermanen allgemein (weiss ich jetzt nicht genau) als reiner und besser darstellten; - jede andere Rasse (Afrikaner, Asiaten, Slaven) bekam ihre Makel aufgedrückt. Hitler und Konsorten sahen ihre persönlichen Abneigungen gegenüber in ihren Augen betrachteten Missstände von Staat und Gesellschaft stets von Juden begangen. Sie kreierten auf jeden Fall ihr persönliches Feindbild.

Was die Israelis angeht, naja, ich mag den Staat nicht besonders, der doch dieselbe Art von Gewalt verherrlicht (das Warten auf die Gelegenheit durch Terror der Palästinenser zum Gegenschlag), wie so viele gebrandmarkten Terrorstaaten. Aber in meinen Augen ist das nicht mit dem judentum zusammenhängend, allerhöchstens durch geschichtliche Verstrickungen.
Einige Fürsprecher der Juden, die selber Juden sind, sorgen aber auch selber für ein merkwürdiges Bild, zum Beispiel M. Friedmann, der in meinen Augen ziemlich arrogant rüber kommt. Es ist ja kein Geheimnis, dass das Opferbild gerne hoch gehalten wird und Deutschland fördert das durch moralische Verunsachlichung in jedem Bereich, wo es um Nationalsozialismus geht. Man redet von rechter Gewalt und neuerdings von Ausländern (Rütli Schule in Berlin) und fordert immer nur von anderen, anstatt selbst als Staat etwas zu leisten. Wo es etwa rechte Gewalt gibt, muss man doch wohl davon ausgehen, dass die Leute einen Schaden haben. Das liegt nicht an der Verherrlichung von Nazis, sondern ist erst Resulthat all der Ignoranz, die "wir" als Gesellschaft der Jugend gegenüber bringen. Verelendung bringt eben Extreme hervor. Nun, dasraus lässt sich sicher auch ein Klischee machen und es gibt noch die Eltern, die nicht zu ihrer Verantwortung stehen, doch man kann das auch noch wieder auf die ganze Kultur beziehen.
Nun, das ist aber jetzt off topic geraten.

Jedenfalls, für mich ist Antisemitismus ein Ausdruck der Schwäche des Menschen, ein Feindbild zu brauchen. Die Islamisten haben den Westen als Feindbild. Jeder braucht sein Feindbildchen, auf das man alle oder viele Ursachen von Missstände abschieben kann.

Grüße

[Falkenhayn]

Lieber Skjern,

im Namen des gesamten Forums gratuliere ich dir zu deinem ersten Beitrag.


Denn es gab wohl zufällig oder sogar nicht zufällig (?) keine andere Gruppe, die dafür so gut herhaten konnte, wer weiss.

Ja, sehr richtig, die andere Religion führte von Anfang an zu einer Sonderstellung der Juden, als Minderheit waren sie wohl sehr geeignet dafür.


Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es Christen verboten war Zinsen zu nehmen. Stimmt das? Nun, vielleicht war es so ähnlich, ich denke ich habe das sogar im Kontext der Zeit von Jesus gelesen; jedenfalls konnten die Juden das tun, es blieb ihnen dann überlassen und alle anderen waren mehr oder weniger darauf aus, es ihnen zu verübeln (Neid?).


Christen durften von Christen keinen Zins nehmen ja, viele haben es trotzdem getan. Juden war auch der Zutritt zu den Zünften und damit zu handwerklichen Berufen versperrt. Deshalb drifteten sie zumeist in die kaufmännischen Berufe ab und hatten dann auch wieder als Hofjuden eine Sonderstellung.



Die Rassenlehre der Nazis ist ja auch ein Phänomen für sich und es gab im 19. Jahrhundert als "Vordenker der Nazis" bezeichnete Esoteriker, die den Arier oder Indogermanen allgemein (weiss ich jetzt nicht genau) als reiner und besser darstellten; - jede andere Rasse (Afrikaner, Asiaten, Slaven) bekam ihre Makel aufgedrückt. Hitler und Konsorten sahen ihre persönlichen Abneigungen gegenüber in ihren Augen betrachteten Missstände von Staat und Gesellschaft stets von Juden begangen. Sie kreierten auf jeden Fall ihr persönliches Feindbild.


Die Rassenlehre ist das entscheidende, die rassenbiologische Aufladung des Antijudaismus zum Antisemitismus bedeutete nichts anderes, als die Biologisierung der Unterschiede. D.h. die Juden waren an eine bestimmte stereotype Erbmasse gebunden und damit war es ihnen unmöglich den Status eines Juden zu überwinden. Vielmehr ist hier der Antagonismus zwischen den Christen und Juden vollendet und irreversibel gemacht worden.

[Götz]

Nur Völker die nicht mehr existieren haben keine Feinde.
Zynischerweise könnte man jetzt behaupten, dass Hitler den Antijudaismus vernichten
wollte.

[MrS]

Christen durften von Christen keinen Zins nehmen ja, viele haben es trotzdem getan. Juden war auch der Zutritt zu den Zünften und damit zu handwerklichen Berufen versperrt. Deshalb drifteten sie zumeist in die kaufmännischen Berufe ab und hatten dann auch wieder als Hofjuden eine Sonderstellung.


Juden durften von Juden auch keinen Zins nehmen. Sie hatten halt den Vorteil in der Minderheit zu sein.
Unter anderem entkamen auch viele Christen mit kreativen Ideen der scholastischen Lehre. Unter anderem mit „Rückkauf-Geschäften“.

So konnten sie auch über Umwege zu einem Zins kommen.

[MrS]

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es Christen verboten war Zinsen zu nehmen. Stimmt das? Nun, vielleicht war es so ähnlich, ich denke ich habe das sogar im Kontext der Zeit von Jesus gelesen;

Diese Zinsverbot geht unter anderem auf die Scholastik unter Thomas v. Aquin zurück. Man unterlag der Annahme, Geld an sich sei unproduktiv.

Dass es auch für Juden und Araber galt, wird gerne unterschlagen. (Juden durften keinen Zins von Juden verlangen).
Viele Christen hielten sich jedoch nicht daran und umgingen das Verbot u.a. in Form von „Rücktausch-Geschäften“: Der Gläubiger kauft dem Schuldner z.B. ein Grundstück ab und bei Rückzahlung verkauft er es um den um den Zins erhöhten Preis wieder an denselben.

Das Zinsverbot hielt sich jedoch nicht lange, und bald mussten Abstriche gemacht werden.

[Julian_1986]

Also über den modernen antisemitismus und seine ursachen weiß ich ehrlich gesagt nicht viel. Aber der Judenhass in Deutschland und österreich kam so um die jahrhundertwende (vielleicht auch früher) auf und war nichts anderes als der "Neid der Besitzlosen" Juden waren damals in sehr vielen öffentlichen Ämtern und wichtigen Postitionen (Bankiers, Firmenbesitzer usw.) vertreten und je schlechter die allgemeine Wirtschaftslage wurde desto größer wurde der Hass gegen die Juden. Die Arme Masse der Bevölketung gab schlicht und weg den reicheren Juden die Schuld an ihrer misslichen Lage. Dieser Gedanke wurde dann von den Nationalsozialisten übernommen und die traurigen Folgen kennen wir ja wohl alle.

[Hagen von Tronje]

Die Nationalsozialisten haben sich diese Gedanken zu Eigen gemacht, da sie, wie Du schon gesagt hast, im Volk verbreitet waren und sie damit Wählerstimmen und Anhänger für sich gewinnen konnten. Die wirklichen Ursachen für dieses Feindbild waren andere, aber mit ihnen konnte man das Volk nicht so einfach erreichen. Dies ist typisch für viele Punkte der NS-Ideologie. Die Gründe für den Judenhass der Nationalsozialisten sind rassistischer Natur. Bereits in der Mitte des 19. Jahrhunderts gab es Schriften, die besagten, dass nur der "weißen Rasse" "schöpferische Kräfte" gegeben sind. Die edelsten dieser "Rasse" sollen die "Arier" und "Germanen" sein, da sie "reines Blut" besitzen. Ihnen sollte es bestimmt sein, einst die Welt zu beherrschen. Die Semiten galten als das genaue Gegenteil dieser Menschen. Aus diesen und anderen Schriften, welche schon lange bevor die NSDAP das Licht der Welt erblickte entstanden sind, formten die Nationalsozialisten ihre Ideologie. Auch "Mein Kampf" gab dem Volk nur einen Einblick in die Gedankenwelt des NS, nicht mehr und nicht weniger.

[Fritz Fullriede]

Und natürlich die Weisen von Zion.:))

[Schlumpf]

Ich hab immer geglaubt, der Judenhass der Deutschen wurde durch die besitzlosen "Ostjuden" ausgelöst/verstärkt, die quasi als Sozialhilfeempfänger aus Polen und der Sovietunion nach Deutschland eingereist sind.

[Einsatzleiter]

Weiße Menschen würden auch nach einiger Zeit/Generationen schwarz werden, wenn sie in Afrika leben würden.

Unter heutigen Bedingungen nicht, ebensowenig wie Schwarze nach vielen Generationen im Norden weiß würden.
Grund: Die natürliche Auslese ist dadurch aufgehoben, dass sich die Leute heute überwiegend in Häusern aufhalten, Super-Sonnenschutzmittel haben und high-tech-Medizin für die Kranken.
Das gilt nicht nur für die Hautfarbe! Es gibt überhaupt keine natürliche Auslese mehr! Wer behindert ist, wird heute von der Gesellschaft versorgt und nicht mehr von wilden Tieren gefressen! :cool: :cool: :cool:

[leuchtender Phönix]

Also über den modernen antisemitismus und seine ursachen weiß ich ehrlich gesagt nicht viel. Aber der Judenhass in Deutschland und österreich kam so um die jahrhundertwende (vielleicht auch früher) auf und war nichts anderes als der "Neid der Besitzlosen" Juden waren damals in sehr vielen öffentlichen Ämtern und wichtigen Postitionen (Bankiers, Firmenbesitzer usw.) vertreten und je schlechter die allgemeine Wirtschaftslage wurde desto größer wurde der Hass gegen die Juden. Die Arme Masse der Bevölketung gab schlicht und weg den reicheren Juden die Schuld an ihrer misslichen Lage. Dieser Gedanke wurde dann von den Nationalsozialisten übernommen und die traurigen Folgen kennen wir ja wohl alle.

Eine Wurzel ders modernen Antisemtismus reichte bis in die Antike zurück. Die Juden wurden an dr Auslieferung und Ermordung von Jesus Christus als Erbschuldige angeshen. Und wie jede extreme Ideologie brauchten die Nazis ein Feindbild. Sie konnten prima darauf aufbauen und ihre Lügen verbreiten.

[Manitu]

Ich denke, dass an vielem die Politik der Israeli in Nahost Schuld trägt, durch solche Erscheinungen wie Paolo Pinkel wird das dann noch verstärkt und untersetzt.

[Esther]

Ich denke, dass an vielem die Politik der Israeli in Nahost Schuld trägt, durch solche Erscheinungen wie Paolo Pinkel wird das dann noch verstärkt und untersetzt.
also verkürzt gesagt, die juden sind selbst am antisemitismus schuld? welch einfaches weltbild....

[Mark Mallokent]

Antisemitismus ist das, was der Psychologe "Projektion" und der Volksmund "Von sich auf andere schließen" nennt. Das heißt, der Antisemit unterstellt die eigenen schlechten Eigenschaften und Absichten einem anderen, nämlich dem Juden. Aus antisemitischen Texten kann man wenig über Juden, aber viel über den Antisemiten lernen, man muß nur durchgehend das Wort "Jude" durch "Antisemit" ersetzen, und schon weiß man, wie Antisemiten sind, was sie meinen, wollen und möchten. :cool:

[Freedy]

Wie jede andere Anti-Haltung auch ist sie in Vorurteilen und Urteilen von Menschen begründet.
Menschen sind aber in der Lage, Ihr Urteil zu überprüfen und zu ändern.

Eine Ursache, die zwingend Antisemitismus hervorrufen müßte, kann es nicht geben, denn Menschen sind nicht determiniert.

Wie bei allen Menschengruppen gibt es auch unter Juden solche und solche. Kleine und große, friedliche und gewaltbereite, klug und dumme, ehrliche und verschlagene. Zu diesen Eigenschaften kommt kein Mensch, weil er in eine Glaubensgemeinschaft hineingeboren wurde.

Was Menschen aber sehr unterscheidet, ist die Anwendung politischer Mittel (Krieg, Gesetzgebung, Besteuerung...) gegen andere Menschen. Wenn Juden sich dieser Mittel bedienen und behaupten, sie täten dies als Vertreter ihrer Glaubensgemeinschaft, so handelt es sich bei genau diesen um dieselbe Art Lügner, Betrüger und Verbrecher, wie sie in allen anderen Regierungen und Parlamenten auch zu finden sind. Diese Menschen sind jedoch so wenig die berechtigten Vertreter "der" Juden, wie andere Menschen, die behaupten, sie seien "Volksvertreter".

So, wie wir uns die Handlungen einer Regierung nicht selbst zurechnen können, so können wir die Handlungen jüdischer Politiker auch nicht jüdischen Gläubigen im allgemeinen zurechnen.

[Allemanne]

Stimmt, der Antisemitismus der Juden gegenüber den einheimischen Arabern ist schlimm.

Denn wie wir hoffentlich alle wissen sind Araber Semiten, während Zionisten ein Europäisch-Amerikanisches Gemisch aus Zuwanderern sind, die so rein gar nichts mit den Semiten des nahen Ostens gemeinsam haben.

Wahrscheinlich ist das auch wieder so ein Propagandabegriff um den Anspruch der Zionisten auf die Region zu festigen ...


Fazit: Solange im antisemitischsten und rassistischsten Staat der Welt weiterhin wehrlose Ureinwohner erschossen werden, werde ich meinen Antizionismus offen ausleben.

[dr-esperanto]

Der jüdische Schulchan Aruch und der Talmud sind schon eklig rassistisch. Da die echten Juden alle Gojim als Feinde betrachten, die man schlechter als seinesgleichen behandeln soll, wundert es mich nicht, dass sich schon die Römer über sie aufregten. Schuld sind also hauptsächlich die Juden selber!

[zwoologe]

Der jüdische Schulchan Aruch und der Talmud sind schon eklig rassistisch.

welchen talmud meinst du denn?

[Mark Mallokent]

also verkürzt gesagt, die juden sind selbst am antisemitismus schuld? welch einfaches weltbild....
Was willst du machen? Antisemiten sind unfähig, komplexe Zusammenhänge zu begreifen. :cool:

[Maistre]

Alemanne ist Ethnologe:

"Denn wie wir hoffentlich alle wissen sind Araber Semiten, während Zionisten ein Europäisch-Amerikanisches Gemisch aus Zuwanderern sind, die so rein gar nichts mit den Semiten des nahen Ostens gemeinsam haben."

Sind die Zionisten keine Juden, oder sind Juden keine Semiten? Oder sind die Zionisten im Gegensatz zu den Juden eigentlich Arier? Schwarze? Indianer" ? Asiaten?

Und dann solch kindlich-albernen Formulierungen wie: "wie wir hoffentlich alle wissen."

Weder ein "wir" noch ein "hoffentlich" noch ein "wissen" ist angebracht.

[Manitu]

Hier wird aber einiges durcheinander gebracht. Mark unterstellt eigentlich jedem, der gegen die israelische Politik ist, Antisemit zu sein.
Das kann es ja wohl nicht sein. Folgt man dieseer Logik, sind viele Juden Antisemiten.
Ich denke, und ich wiederhole mich, dass bei jemandem, der eine gewisse Grundhaltung hat, die ich, nebenbei gesagt, bei vielen Nutzern des Forums feststelle, solche Beispiele wie der Mord und die Vertreibung der Palästinenser durch die Israelis solche Vorurteile bestärkt.
Des weiteren finde ich, dass das anmassende Auftreten des Herrn Pinkel weiter dazu beigetragen hat, solche Vorurteile nicht zu entschärfen.
Ich finde es abscheulich, was man mit den Juden in der Vergangenheit gemacht hat und ich stehe dazu, dass man den Juden das Recht auf einen eigenen Staat zusteht. Das hat aber nichts mit meiner Einstellung zur Politik Israels zu tun. Ich versuche immer, mich in die Lage der Menschen, sowohl der Israelis als auch der Palästinenser zu versetzen und da kommen die Israelis meist nicht so gut bei weg.

[Mark Mallokent]

Hier wird aber einiges durcheinander gebracht. Mark unterstellt eigentlich jedem, der gegen die israelische Politik ist, Antisemit zu sein.
Das kann es ja wohl nicht sein. Folgt man dieseer Logik, sind viele Juden Antisemiten.
Ich denke, und ich wiederhole mich, dass bei jemandem, der eine gewisse Grundhaltung hat, die ich, nebenbei gesagt, bei vielen Nutzern des Forums feststelle, solche Beispiele wie der Mord und die Vertreibung der Palästinenser durch die Israelis solche Vorurteile bestärkt.
Des weiteren finde ich, dass das anmassende Auftreten des Herrn Pinkel weiter dazu beigetragen hat, solche Vorurteile nicht zu entschärfen.
Ich finde es abscheulich, was man mit den Juden in der Vergangenheit gemacht hat und ich stehe dazu, dass man den Juden das Recht auf einen eigenen Staat zusteht. Das hat aber nichts mit meiner Einstellung zur Politik Israels zu tun. Ich versuche immer, mich in die Lage der Menschen, sowohl der Israelis als auch der Palästinenser zu versetzen und da kommen die Israelis meist nicht so gut bei weg.
Es ist in der Tat so, daß Antisemiten in aller Regel auch Antizionisten sind. Das Argument, des gebe auch Juden, die Antizionisten seien, beweist keineswegs das Gegenteil, sondern lediglich den seit Theodor Lessing ja hinlänglich bekannten jüdischen Antisemitismus.
Daß die Palästinenser größtenteils überhaupt nicht vertrieben worden sind, habe ich schon oft genug in diesem Forum nachgewiesen.
Was den Herrn Friedmann betrifft, so ist mir ein Rätsel, warum man sich derart über ihn aufregt. Kein einziger von den Leuten, die in seiner Sendung sitzen, ist dazu gezwungen worden. Ganz im Gegenteil, die haben Schlange gestanden, um da rein zu kommen.
Weiterhin wird kein Mensch gezwungen, sich seine Sendung anzusehen. Ich beispielsweise habe diese noch nie gesehen. Hockst du vor dem Fernseher, um dich kräftig über Friedmann zu ärgern? Ich verstehe das nicht.:rolleyes:

[Manitu]

Hey Mark, ich schätze Dich ja als durchaus realistischen Menschen, aber manchmal erzählst Du Sachen...
Die Masse der Palästinenser nicht vertrieben...
Wo kommen dann bloss die vielen Flüchtlingslager her, die teilweise schon länger als 40 Jahre existieren. Aber vielleicht sehe ich das ja nicht so richtig und du wirst mir das schon erklären.
Ich bin jedenfalls jetzt total verunsichert.
Mir ist es bisher scheissegal gewesen, welchen Glaubens mein Nachbar oder Bekannter gewesen ist. Jetzt muss ich mir plötzlich von Dir sagen lassen, dass ich im Grunde meines Herzens Antisemit bin.
Das trifft mich hart.

[Fritz Fullriede]

Mach dir nix draus,dies Brett vorm Schädel ist beim Mark Standart:)
Wenn ich dem erzählen würde das sich unter meinen Bekannten auch (säkuläre) Juden befinden fällt der glatt vom Stuhl8o

[Maistre]

Wo kommen dann bloss die vielen Flüchtlingslager her, die teilweise schon länger als 40 Jahre existieren.
Fragt Manitu.

Natürlich sind die einst vor dem ersten israelisch-arabischen Krieg geflohen. Übrigens wurden sie von den arabischen Radiosendern auch dazu aufgefordert. Aber entscheidender ist: warum gibt es sie immer noch? (Auch wenn es sich, ich war dort, eher um Ansiedlungen mit sehr einfachen Steinhäusern handelt.)

Es ist so, als ob hierzulande noch Flüchtlingslager mit Schlesiern, Ostpreußen, Sudetendeutschen oder Pommern existieren würden.

Die arabische Politik will diese "Lager".

[Fritz Fullriede]

Israel etwa nicht?

[dr-esperanto]

welchen talmud meinst du denn?




Ist das nicht egal, ob es der babylonische oder der Jerusalemer Talmud ist? Die rassistische Abgrenzung beginnt ja bereits in der Bibel!

[zwoologe]

Ist das nicht egal, ob es der babylonische oder der Jerusalemer Talmud ist? Die rassistische Abgrenzung beginnt ja bereits in der Bibel!


junge, wenn es um die wahrheit geht ist nichts egal, verstehst?

das beste was einen passieren kann, wenn man was behauptet, ist das man mit seiner behauptung auch recht hat.

was soll man von jemanden halten, der falsche sachen behauptet und dieses mit einen - ist doch egal - ausschmückt?

der babylonische talmud ist nicht rassistisch und auch kein aufruf an die juden die welt zu übernehmen.

dieser baylonische talmud wurde 1933 in berlin das erste mal in deutscher sprache verlegt.

jedoch nur als interpretation, im klartetxt *Der Babylonische Talmud aus nichtjüdischer Sicht*

der autor war ein ungarischer antisemit, dessen wahnvorstellungen in diesen buch herrlich aufgingen.

diese angeblichen zitate stehen überall dort wo sich antisemiten aufhalten, aber eben nicht im babylonischen talmud.

[Manitu]

Was den Herrn Friedmann betrifft, so ist mir ein Rätsel, warum man sich derart über ihn aufregt. Ich beispielsweise habe diese noch nie gesehen. Hockst du vor dem Fernseher, um dich kräftig über Friedmann zu ärgern? Ich verstehe das nicht.:rolleyes:
Dann hast Du wirklich was verpasst, Mark.

[Mark Mallokent]

Hey Mark, ich schätze Dich ja als durchaus realistischen Menschen, aber manchmal erzählst Du Sachen...
Die Masse der Palästinenser nicht vertrieben...
Wo kommen dann bloss die vielen Flüchtlingslager her, die teilweise schon länger als 40 Jahre existieren. Aber vielleicht sehe ich das ja nicht so richtig und du wirst mir das schon erklären.
Ich bin jedenfalls jetzt total verunsichert.
Mir ist es bisher scheissegal gewesen, welchen Glaubens mein Nachbar oder Bekannter gewesen ist. Jetzt muss ich mir plötzlich von Dir sagen lassen, dass ich im Grunde meines Herzens Antisemit bin.
Das trifft mich hart.
Du bist kein Antisemit, du hast nur Mark Mallokents Gesammelte Werke nicht hinlänglich studiert. :cool:
Hier habe ich was dazu geschrieben. Mußt den ganzen Strang durchschauen.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=20286

[Mark Mallokent]

Dann hast Du wirklich was verpasst, Mark.
Na ist doch war. Entweder eine Sendung gefällt mir, dann seh ich sie mir an, oder sie gefällt mir nicht, dann schalte ich aus.
Aber ich sehe doch nicht fern, um mich zu ärgern.

[dr-esperanto]

junge, wenn es um die wahrheit geht ist nichts egal, verstehst?

das beste was einen passieren kann, wenn man was behauptet, ist das man mit seiner behauptung auch recht hat.

was soll man von jemanden halten, der falsche sachen behauptet und dieses mit einen - ist doch egal - ausschmückt?

der babylonische talmud ist nicht rassistisch und auch kein aufruf an die juden die welt zu übernehmen.

dieser baylonische talmud wurde 1933 in berlin das erste mal in deutscher sprache verlegt.

jedoch nur als interpretation, im klartetxt *Der Babylonische Talmud aus nichtjüdischer Sicht*

der autor war ein ungarischer antisemit, dessen wahnvorstellungen in diesen buch herrlich aufgingen.

diese angeblichen zitate stehen überall dort wo sich antisemiten aufhalten, aber eben nicht im babylonischen talmud.




Oje, da bist du leider jüdischer Propaganda aufgesessen. Die einzig akademisch gültige Übersetzung des Talmud ist die des deutschen Juden LAZARUS GOLDSCHMIDT von 1898. Irgendwann werde ich mir das mal zulegen.
Andererseits würde ich mich natürlich auf "Übersetzungen" von Antisemiten auch nicht verlassen, aber Goldschmidt war ja Jude. Dann gibt es ja auch noch den Schulchan Aruch, eine Art Kompendium aus beiden Talmudim - und was dort an rassistischem Unsinn drinsteht, geht wirklich auf keine Kuhhaut mehr, ich habe Auszüge daraus gelesen, in Russland ist dagegen kürzlich prozessiert worden.

[Alfredos]

Mark, Dein Wuschdenken ist ehrenwert, aber die größte Vertreibung aller Zeiten mit 6 Millionen Palästinenser zu leugnen, komme der Leugnung am HC gleich.

Antisemitismus ist ein Pauschalargument für radikale und geldgierige Juden. Die Geschichte von Berlin belegt es. Es gab seit dem 13. Jahrhundert für die Juden 2 Intervalle. Vertreibung oder Versöhnung. Die Versöhnung wurde von einigen reichen Juden so auf die Spitze getrieben, dass sie wieder vertrieben wurden und sogar getötet wurden. Nach der Vertreibung und einiger Tötungen an armen Juden, die meistens nichts mit diesen Sachen zu tun hatten, versöhnte man sich nach einiger Zeit wieder. In dieser Zeit kamen wieder die reichen und geldgierigen Juden zurück. Die meisten jüdischen Opfer im HC waren eigentlich arme Juden, die überhaupt nicht in das Weltbild des Herrn Hitler passten. Eigentlich ist ein armer Jude gesichtlich doppelt bestraft. Durch Außen und durch seine reichen Mitstreiter. Die Hogenotten wurden aus Frankreich vertrieben und im 19. Jahrhundert war fast jeder 5. in Berlin ein Hogenotte. Spricht heute noch einer von der Vertreibung der Hogenotten? Ernsthaft nein. Die Hogenotten hatten und haben keine reiche und übermäßige geldgierige Mitstreiter, die das Faß zum Überlaufen brachten und sie konnten sich besser integrieren. :cool: :cool: :cool: :cool:

[zwoologe]

Oje, da bist du leider jüdischer Propaganda aufgesessen. Die einzig akademisch gültige Übersetzung des Talmud ist die des deutschen Juden LAZARUS GOLDSCHMIDT von 1898. Irgendwann werde ich mir das mal zulegen.

"Der Talmud in nichtjüdischer Beleuchtung", geschrieben von dem ungarischen Antisemiten Baron A. Luzsenszky, herausgegeben in Budapest 1931.


Ein gewisser "Fred Molnar" belästigt in redundanten Zeitabständen die Leser diverser Foren mit gar erschröcklichen Zitaten aus dem Talmud und rät den seiner Zitate Überdrüssigen, selbst mal einen "... Blick in die erste unzensierte Übersetzung des Babylonischen Talmud ins Deutsche von Lazarus Goldschmidt..." zu werfen, um sich vom "volksverhetzenden" Inhalt dieser Schrift zu überzeugen.

Er verkündet: "Alle zitierten Passagen finden Sie hier: Der Babylonische Talmud, erste zensurfreie Übertragung ins Deutsche von Lazarus Goldschmidt, zwölf Bände, 9.554 Seiten, Erstpublikation im Jüdischen Verlag Berlin 1930-36 .



Andererseits würde ich mich natürlich auf "Übersetzungen" von Antisemiten auch nicht verlassen, aber Goldschmidt war ja Jude. Dann gibt es ja auch noch den Schulchan Aruch, eine Art Kompendium aus beiden Talmudim - und was dort an rassistischem Unsinn drinsteht, geht wirklich auf keine Kuhhaut mehr, ich habe Auszüge daraus gelesen, in Russland ist dagegen kürzlich prozessiert worden.


wenn es dich wirklich interessiert, dann lese mal hier:

http://www.h-ref.de/antisemitismus/talmudfaelschungen.php



stn
²o

[Fritz Fullriede]

Hast du für sowas auch ein seriöse Quelle?

[zwoologe]

Hast du für sowas auch ein seriöse Quelle?

meinst du mich?

wenn ja, ist die quelle nicht seriös?

[Fritz Fullriede]

Nein,da bekanntlich von Linksextremisten finanziert und betrieben.

[zwoologe]

Nein,da bekanntlich von Linksextremisten finanziert und betrieben.



wo könnte man denn noch nachschlagen?

[Fritz Fullriede]

Keine Ahnung,mit dem Talmund hab ich mich bisher als bekennder Atheist noch nicht weiter auseinandergesetzt.

[zwoologe]

Keine Ahnung,mit dem Talmund hab ich mich bisher als bekennder Atheist noch nicht weiter auseinandergesetzt.


mich interessieren diese religiösen schriften auch nicht wirklich.

ich bin früher auch mal auf diese legende mit dem baylonischen talmud reingefallen.

mann kann es heute ja ganz leicht überprüfen, in dem man sich den ganzen schinken mal auf deutsch verinnerlicht.

[Liegnitz]

Ich frage nochmal.
Was tun die Juden heute, um ihren schlechten Ruf in aller Welt, zu ändern?
Sie hätten doch alle Möglichkeiten mit ihrer finanaziellen Vormachtstellung gutes weltweit zu tun.
Warum ist das nicht so?

[zwoologe]

Ich frage nochmal.
Was tun die Juden heute, um ihren schlechten Ruf in aller Welt, zu ändern?
Sie hätten doch alle Möglichkeiten mit ihrer finanaziellen Vormachtstellung gutes weltweit zu tun.
Warum ist das nicht so?


ein paar juden drehen frei, mehr nicht.

ich würde nicht das ganze volk dafür verantwortlich machen.

ich kann ja auch nichts für die merkel.

[Liegnitz]

ein paar juden drehen frei, mehr nicht.

ich würde nicht das ganze volk dafür verantwortlich machen.

ich kann ja auch nichts für die merkel.
Richtig. Ich spreche ja auch nur die einflußreichen, die welche dort Vormachtstellung aslo dass Sagen haben, an.
Warum tun sie nicht mehr zur Bekämpfung von Elend , Hunger und Armut in aller Welt?
Damit könnte ihr Ruf gravierend aufgestockt werden.

[Just Amy]

Ich frage nochmal.
Was tun die Juden heute, um ihren schlechten Ruf in aller Welt, zu ändern?
Sie hätten doch alle Möglichkeiten mit ihrer finanaziellen Vormachtstellung gutes weltweit zu tun.
Warum ist das nicht so?
der ruf der juden ist unabhängig von dem, was sie tun oder nicht tun.

[Götz]

der ruf der juden ist unabhängig von dem, was sie tun oder nicht tun.

Aha, das Argument vom sogenannten ewigen Juden.
Glaubst du alle Antijudaisten wären von der selben Sorte ?

[Just Amy]

Aha, das Argument vom sogenannten ewigen Juden.
Glaubst du alle Antijudaisten wären von der selben Sorte ?
nein, nicht das.
ich glaube, daß juden nie aufgrund dessen, was sie getan haben gehasst wurden. sie wurden angeblich gehasst weil sie arm waren, weil sie reich waren, weil sie kommunisten waren, weil sie bankiers waren, weil sie sich assimilierten, weil sie sich abschotteten etc etc pp.

[Fritz Fullriede]

Irgendwo muss das doch herkommen.Die USA mussten ja auch erst jahrzehnte dran arbeiten um sich den Hass zu verdienen :))

[Götz]

nein, nicht das.
ich glaube, daß juden nie aufgrund dessen, was sie getan haben gehasst wurden. sie wurden angeblich gehasst weil sie arm waren, weil sie reich waren, weil sie kommunisten waren, weil sie bankiers waren, weil sie sich assimilierten, weil sie sich abschotteten etc etc pp.

In früheren Zeiten,als die Juden über keinen Staat verfügten mag dies
häufig zugetroffen haben. Aber seit 1948 , sind doch viele Menschen
im nahen Osten unmittelbar durch die Taten von Juden betroffen, die
kann man doch nicht mit den, von dir angesprochenen, Rassisten in einen "Topf " werfen. Zumal selber Semiten, fehlt ihnen
eigentlich auch eine rassistische Grundlage für Antisemitismus.

[Just Amy]

In früheren Zeiten,als die Juden über keinen Staat verfügten mag dies
häufig zugetroffen haben. Aber seit 1948 , sind doch viele Menschen
im nahen Osten unmittelbar durch dieTaten von Juden betroffen, die
kann man doch nicht mit denen von dir angesprochenen Rassisten in einen "Topf " werfen. Zumal selber Semiten, fehlt ihnen
eigentlich auch eine rassistische Grundlage für Antisemitismus.
antisemitismus hat ncihts mit semitentum zu tun.

[malnachdenken]

Ich frage nochmal.
Was tun die Juden heute, um ihren schlechten Ruf in aller Welt, zu ändern?
Sie hätten doch alle Möglichkeiten mit ihrer finanaziellen Vormachtstellung gutes weltweit zu tun.
Warum ist das nicht so?


Weil Juden keine homogene Gruppe sind und nicht alle an einen Strang ziehen oder gemeinsame Interessen haben.

Mir scheint, dass Du dir ein allzu einfaches Bild von bestimmten Gruppen machst und dabei ziemlich auf dem Holzweg bist.

[Mark Mallokent]

Mark, Dein Wuschdenken ist ehrenwert, aber die größte Vertreibung aller Zeiten mit 6 Millionen Palästinenser zu leugnen, komme der Leugnung am HC gleich.

Antisemitismus ist ein Pauschalargument für radikale und geldgierige Juden. Die Geschichte von Berlin belegt es. Es gab seit dem 13. Jahrhundert für die Juden 2 Intervalle. Vertreibung oder Versöhnung. Die Versöhnung wurde von einigen reichen Juden so auf die Spitze getrieben, dass sie wieder vertrieben wurden und sogar getötet wurden. Nach der Vertreibung und einiger Tötungen an armen Juden, die meistens nichts mit diesen Sachen zu tun hatten, versöhnte man sich nach einiger Zeit wieder. In dieser Zeit kamen wieder die reichen und geldgierigen Juden zurück. Die meisten jüdischen Opfer im HC waren eigentlich arme Juden, die überhaupt nicht in das Weltbild des Herrn Hitler passten. Eigentlich ist ein armer Jude gesichtlich doppelt bestraft. Durch Außen und durch seine reichen Mitstreiter. Die Hogenotten wurden aus Frankreich vertrieben und im 19. Jahrhundert war fast jeder 5. in Berlin ein Hogenotte. Spricht heute noch einer von der Vertreibung der Hogenotten? Ernsthaft nein. Die Hogenotten hatten und haben keine reiche und übermäßige geldgierige Mitstreiter, die das Faß zum Überlaufen brachten und sie konnten sich besser integrieren. :cool: :cool: :cool: :cool:
Was willst du eigentlich sagen? Daß 6 Millionen Palis vertrieben worden wären, behauptet nicht mal die PLO. Vermutlich verwechselst du irgendwas.
Und was die Juden betrifft: Warum sollen Juden nicht reich sein?:rolleyes: Als ob das ein Grund wäre, jemanden umzubringen. Ich wäre auch gerne reich, und das gilt vermutlich für die meisten Menschen.

[Mark Mallokent]

Richtig. Ich spreche ja auch nur die einflußreichen, die welche dort Vormachtstellung aslo dass Sagen haben, an.
Warum tun sie nicht mehr zur Bekämpfung von Elend , Hunger und Armut in aller Welt?
Damit könnte ihr Ruf gravierend aufgestockt werden.
Warum tust du nicht mehr, um Elend etc. zu bekämpfen? Das würde deinem Ruf auch guttun. :rolleyes:

[Bulli]

Sicher hat man sich hiermit auch nicht gerade sonderlich beliebt gemacht:

Was könnte es besser bezeichnen als ein Zitat von (†Rudolf Augstein, Ex-Spiegel-Herausgeber) im Spiegel Nr. 2/1985:

"Damit man nicht glaubt, Hitler habe den Wahn für sich allein gepachtet, sei auf das 1941 erschienene Buch "Germany Must Perish" des Präsidenten der amerikanischen Friedensgesellschaft, Theodore Nathan Kaufman, verwiesen, der die gesamte deutsche Bevölkerung für immer vom Erdboden verschwinden lassen wollte, und zwar durch totale Zwangssterilisation. Damals wußte man noch nichts von Hitlers Gaskammern."
Niemand geringerer als Spiegel-Herausgeber Rudolf Augstein bestätigt also, daß es die Endlösung, den Ausrottungs-Plan für das deutsche Volk, wirklich gegeben hat.
Und hier gibts mehr zu diesem Thema:
http://globalfire.tv/nj/graphs/perish.jpg
Dies ist die Original-Titelseite des 1941 bei Argyle Press, Newark (New York) erschienenen Kaufman-Plans, der unverblümt die Ausrottung des deutschen Volkes forderte und in ganz Amerika und in der alliierten Welt auf begeisterte Zustimmung stieß. Aufgrund Kaufmans und Ehrenburgs Mordhetze töteten die Alliierten mehr als 15 Millionen deutsche Kinder, Frauen und wehrlose Soldaten. Dafür, daß Kaufman und Ehrenburg (beide waren Juden, Kaufman Berater von von US-Präsident F. D. Roosevelt, Ehrenburg war Propaganda-Chef für Stalin) für mehr als fünfzehn Millionen bestialisch ermordete Deutschen verantwortlich zeichneten, wurden sie mit großen Ehren für die "Befreiung" Deutschlands von der BRD-Nachkriegselite bedacht. Julius Streicher endete wegen seiner Aufsätze im "Völkischen Beobachter" in Nürnberg am Galgen, obwohl er literarisch nur den Mordhetzern Kaufman und Ehrenburg antwortete. Bei dem nachfolgenden Text im Kasten handelt es sich um Passagen des offiziellen Ausrottungs-Plans. Die in Klammern genannten Zahlen im Text verweisen auf die jeweilige Seitenzahl im Buch.

"Deutschland muß sterben“ stellt einen Plan zur Errichtung eines permanenten Friedens unter zivilisierten Nationen dar ... Es gibt nur eine Strafe für Deutschland: Es muß für immer verschwinden. In Wirklichkeit - nicht nur als Idee ... Die Kriegslüsternheit ist fester Bestandteil bei den Deutschen. Deutsche Führer sind nicht isoliert vom Willen der Deutschen zu sehen (6,7). Ich fühle gegen die Deutschen keinen anderen Haß, als ich ihn gegen wilde Tiere oder giftige Reptilien empfinden würde ... Deutsche wollen keine Menschen mehr sein. Es sind Bestien, die man als solche behandeln muß (16). Es gibt nur einen Weg, Deutschland nach dem Griff zur Weltherrschaft zu hindern. Deutschland muß vom Erdboden verschwinden (28). Der bösartige Virus des Deutschtums wurde der Welt in die Lebensbahn gespritzt und die Deutschen warten auf die ausbrechende Epidemie, die, wie sie hoffen die ganze Welt erfassen würde (45). Im Gegensatz zu allen seinen Nachbarn hat Deutschland in Tausenden von Jahren nie den Versuch unternommen, zivilisiert zu werden. Und heute ist Deutschland ein Außenseiter unter allen zivilisierten Nationen (77). Hilft es, die junge Generation umzuerziehen? Selbst wenn ein solch gewaltiges Programm eingeleitet würde, ist es fraglich, ob es die Anstrengungen wert wäre oder ob das Ziel erreicht werden könnte. Die Seele ist eine unendlich größere Macht als das Gehirn. Und die materielle Charakteristik der Deutschen ist nicht vom deutschen Geist zu trennen, sodaß daraus eine Seeleneinheit entstand. Irgendwann wird diese Kriegsseele dann wieder das Gehirn dominieren. Eine Endlösung: ... Deutschland muß für immer von dieser Erde verschwinden und glücklicherweise ist dieses Ziel nun erreichbar (83). Es bleibt zu entscheiden, welcher praktische Weg bestimmt wird, die Höchststrafe gegen die Deutschen durchzuführen. Massaker und Massenexekutionen scheiden aus. Sie sind bei einer Bevölkerungsanzahl von 70 Millionen nicht nur unpraktisch, sondern sie verstoßen gegen die sittlichen Praktiken von Zivilisationen. Es bleibt uns nur eine Methode, die Welt von den Deutschen zu säubern. Wir müssen die Quelle der deutschen kriegslüsternen Seele austrocknen, indem wir die Fortpflanzung dieser Art verhindern ... Sterilisation: ... kann sofort ausgeführt werden ... Sterilisation hat oft weniger Nebenwirkungen als Impfungen und ist nicht gefährlicher als Zahnziehen ... Die Bevölkerung Deutschlands, eroberte Gebiete ausgenommen, besteht aus etwa 70 Millionen, fast gleichmäßig in Männer und Frauen aufgeteilt. Um dem Zweck der Ausrottung der Deutschen gerecht zu werden, ist es notwendig etwa 48 Millionen - eine Zahl die Männer über 60 und Frauen über 45 wegen ihrer schwachen Fortpflanzungskraft ausschließt - zu sterilisieren ... Mit 20.000 Ärzten, um eine Zahl zu nennen, von denen jeder einzelne täglich 25 Deutsche sterilisiert, kann die Sterilisation aller in Frage kommenden Deutschen in maximal einem Monat erledigt sein (86-88)."
Wenn also alles wahr wäre, was wir über den Holocaust gehört haben und was wir glauben müssen, könnten sich viele auch auf den Standpunkt stellen, daß sich Hitler wegen des Kaufman-Plans zu unüberlegten Schritten der präventiven Rache gegenüber den Juden getrieben gesehen haben könnte. Was sagen wichtige Judenorganisationen wie die "Toratreuen-Juden" z.B. dazu?:

"Der weltweite Boykott gegen Deutschland 1933 und die spätere massive Kriegserklärung (http://www.globalfire.tv/nj/05de/zeitgeschichte/24031933.htm) gegen Deutschland - von den zionistischen Führern und dem Jüdischen Weltkongreß initiiert - haben Hitler derart in Wut gebracht, daß er drohte, die Juden zu vernichten."
(Rabbi Schwartz - P.O.B. 1030, New York, NY 10009, in der New York Times, 30.9.1997).

Quelle (http://globalfire.tv/nj/05de/zeitgeschichte/endloesung.htm)


Das vielleicht zu den Ursachen des Antisemitismus vor ca. 60 - 70 Jahren.

Doch werfen wir mal einen Blick auf Zitate von berühmten "Antisemiten":

Quelle (http://ostara.info/zeitge/talmud10.htm)

[Just Amy]

Sicher hat man sich hiermit auch nicht gerade sonderlich beliebt gemacht:

kaufmann hieß weder nathan noch war er roosevelt-berater.
und die "toratreuen juden" sind keine wichtige organisation.
es handelt sich bei beiden um extremistische spinner ohne großer bedeutung.

[Mark Mallokent]

Sicher hat man sich hiermit auch nicht gerade sonderlich beliebt gemacht:

Was könnte es besser bezeichnen als ein Zitat von (†Rudolf Augstein, Ex-Spiegel-Herausgeber) im Spiegel Nr. 2/1985:

Niemand geringerer als Spiegel-Herausgeber Rudolf Augstein bestätigt also, daß es die Endlösung, den Ausrottungs-Plan für das deutsche Volk, wirklich gegeben hat.
Und hier gibts mehr zu diesem Thema:
http://globalfire.tv/nj/graphs/perish.jpg
Dies ist die Original-Titelseite des 1941 bei Argyle Press, Newark (New York) erschienenen Kaufman-Plans, der unverblümt die Ausrottung des deutschen Volkes forderte und in ganz Amerika und in der alliierten Welt auf begeisterte Zustimmung stieß. Aufgrund Kaufmans und Ehrenburgs Mordhetze töteten die Alliierten mehr als 15 Millionen deutsche Kinder, Frauen und wehrlose Soldaten. Dafür, daß Kaufman und Ehrenburg (beide waren Juden, Kaufman Berater von von US-Präsident F. D. Roosevelt, Ehrenburg war Propaganda-Chef für Stalin) für mehr als fünfzehn Millionen bestialisch ermordete Deutschen verantwortlich zeichneten, wurden sie mit großen Ehren für die "Befreiung" Deutschlands von der BRD-Nachkriegselite bedacht. Julius Streicher endete wegen seiner Aufsätze im "Völkischen Beobachter" in Nürnberg am Galgen, obwohl er literarisch nur den Mordhetzern Kaufman und Ehrenburg antwortete. Bei dem nachfolgenden Text im Kasten handelt es sich um Passagen des offiziellen Ausrottungs-Plans. Die in Klammern genannten Zahlen im Text verweisen auf die jeweilige Seitenzahl im Buch.

Wenn also alles wahr wäre, was wir über den Holocaust gehört haben und was wir glauben müssen, könnten sich viele auch auf den Standpunkt stellen, daß sich Hitler wegen des Kaufman-Plans zu unüberlegten Schritten der präventiven Rache gegenüber den Juden getrieben gesehen haben könnte. Was sagen wichtige Judenorganisationen wie die "Toratreuen-Juden" z.B. dazu?:


Quelle (http://globalfire.tv/nj/05de/zeitgeschichte/endloesung.htm)


Das vielleicht zu den Ursachen des Antisemitismus vor ca. 60 - 70 Jahren.

Doch werfen wir mal einen Blick auf Zitate von berühmten "Antisemiten":

Quelle (http://ostara.info/zeitge/talmud10.htm)
Neulich habe ich geplant, dich umzubringen. Aber dann bin ich dem amerikanischen Vorbild gefolgt, und habe meinen Plan nicht ausgeführt. Das ist der Unterschied. :cool:

[Bulli]

kaufmann hieß weder nathan noch war er roosevelt-berater.
und die "toratreuen juden" sind keine wichtige organisation.
es handelt sich bei beiden um extremistische spinner ohne großer bedeutung.

Ach ja, ist das so wichtig ob der Typ Nathan, Schmuhl, Aaron oder Moishe hieß ?
Er könnte mit Nachnamen auch Morgenthau heißen.

Wahrscheinlich liegt das für dich zu weit in der Vergangenheit, wie wärs mit was aktuellerem, wie wärs z.b. mit Wolfowitz oder Perle (http://www.hackemesser.de/Wolfowitz.html).

Auch alles extremistische spinner ohne großer bedeutung ?

Solange solche Leute an den Stellschrauben der Macht sitzen, solange wird es auch den sog. Antisemitismus geben.

[Esther]

antisemitismus hat mehr mit dummheit als mit echten argumenten zu tun.....aber das ist ja nichts neues.

[Bulli]

Neulich habe ich geplant, dich umzubringen. Aber dann bin ich dem amerikanischen Vorbild gefolgt, und habe meinen Plan nicht ausgeführt. Das ist der Unterschied. :cool:

Bei den 60% Mitgliedern des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917 die sich aus Juden zusammensetzten blieb es nicht nur bei der Planung.

Über die Millionen von Ermordeten während der (jüdisch)bolschewistischen Revolution ist sicher an anderer Stelle schon geschrieben worden - dürfte unstrittig sein.

[Bulli]

antisemitismus hat mehr mit dummheit als mit echten argumenten zu tun.....aber das ist ja nichts neues.

Du suchst echte Argumente ?

Wie wärs wenn du mal bei der UN forschst:


- 1972 UNO Sonderkommission verurteilt vorsätzliche Politik der Annexion

- 10.11.1975
Zionismus ist Rassismus
In einer Resolution der UN Vollversammlung (UNGV Res. 3379) vom 10.November 1975 erfolgte die Verurteilung des Zionismus, wobei festgestellt wurde, "dass der Zionismus eine Form des Rassismus und der rassischen Diskriminierung ist".
Für diese Entscheidungen während der Amtszeit des Generalsekretärs Kurt Waldheim rächten sich die Zionisten mit einer bisher einmaligen Hetzkampagne gegen den Generalsekretär.

- 16. Dezember 1991
Israel-Resolution 46/86 Nach jahrelanger Kampagne wird o.g. Resolution annulliert.

- 19. Mai 1995
USA blockieren UN-Resolution gegen Israel
Mit ihrem Veto haben die USA eine UN-Resolution zur israelischen Siedlungspolitik in Ost-Jerusalem zu Fall gebracht. Mit der Resolution, die von allen anderen 14 Ratsmitgliedern unterstützt wurde, hätte Israel aufgefordert werden sollen, auf die völkerrechtswidrige Enteignung von 53 Hektar Land im arabischen Teil Jerusalems zu verzichten.

- 28.November 1996
UNO verurteilt israelische Siedlungspolitik
Die israelische Siedlungspolitik in den besetzten Gebieten ist in den Vereinten Nationen scharf verurteilt worden. Eine entsprechende Resolution wurde im Ausschuß der Vollversammlung für Entkolonialisierung mit 123 gegen drei Stimmen angenommen. Die Gegenstimmen kamen von den USA, Israel und Mikronesien.

- 7.3.1997
USA verhindern UN-Resolution gegen Israel
Die USA verhinderten am Freitag, den 7.3.1997 im UNO-Sicherheitsrat eine EU-Resolution, in der Israel zum Stopp des Siedlungsprojekts aufgefordert wird. Vetorecht haben nur die fünf ständigen Ratsmitglieder Frankreich, China, Großbritannien, Russland und die USA.

- 17.3.1998
UNO kritisiert Folter in Israel
Die UNO-Menschenrechtskommission warf Israel am Montag die Folterung palästinensischer Gefangener vor. Unter den 3500 Häftlingen seien 90 Kinder, die ebenfalls mißhandelt würden. Zu den Foltermethoden gehöre Schlaf- und Essensentzug sowie extreme Kälte.

- 17.7.1998
UNO-Komitee für Menschenrechte kritisiert Israel
Als inakzeptabel bezeichnete man insbesondere die fortdauernden Einschränkungen bei der Bewegungsfreiheit für Palästinenser und Beduinen, die ungleiche Behandlung bei der Zuteilung von Land, die Bevorzugung der jüdischen Bevölkerung bei der Nutzung der Wasserreserven und die anhaltende Zerstörung von Wohnhäusern von Palästinensern.
Der religiöse Charakter des Staates führe generell zu einer Diskriminierung religiöser Minderheiten. Außerdem werde der Frau aus religiösen Gründen eine gleichwertige Stellung innerhalb der Familie verweigert

- 9.2.1999
UNO verurteilt Israel wegen Siedlungen
Mit großer Mehrheit hat die Vollversammlung der Vereinten Nationen Israel erneut wegen seiner Siedlungspolitik in besetzten palästinensischen Gebieten verurteilt.

- 7.10.2000
UN-Sicherheitsrat verurteilt israelische Gewalt gegen Palästinenser
In der Resolution ist mit Blick auf Scharons Eindringen auf das Al-Aqsa Gelände von einer Provokation die Rede, die der Sicherheitsrat bedauere.

- 1.12.2000
UN-Vollversammlung verurteilt Israels Vorgehen in Jerusalem-Frage
145 UN-Mitgliedsstaaten stimmten zu. Israels Durchsetzen "seiner Gesetze, Rechtsprechung und Verwaltung" in Jerusalem wurde als "illegal und deshalb null und nichtig und ohne Gültigkeit" genannt.
Die einzige Stimme gegen die Resolution wurde von Israel selbst eingebracht.

- 28.3.2001
USA verhindern durch Veto UN-Beobachter in Israel
Die USA haben die Entsendung von UN-Beobachtern zum Schutz der Palästinenser vor israelischen Sicherheitskräften durch ein Veto verhindert. Nur Verbrecher, die die Aufdeckung ihrer Verbrechen fürchten, lassen UN-Beobachter nicht zu.

- 19.4.2001
UNO-Menschenrechtskommission - Israel dreimal verurteilt
Die UNO-Menschenrechtskommission hat Israel in drei Resolutionen mit zum Teil deutlicher Mehrheit verurteilt. 50 der 53 Kommissionsmitglieder unterstützten einen von der Europäischen Union eingebrachten Antrag, in dem die israelischen Siedlungen in den besetzten Gebieten als "illegal" und als "Haupthindernis für den Frieden" kritisiert werden. Israel wird aufgefordert, jeden weiteren Ausbau oder Neubau von Siedlungen zu unterlassen. Die USA stimmten als einziges Land gegen diesen Antrag.

- 3.9.2001
NGOs verurteilen Israel als "rassistischen Apartheid - Staat"
Das parallel zur Weltkonferenz gegen Rassismus tagende NGO-Forum wirft Israel Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor. Der jüdische Staat begehe "systematisch rassistische Verbrechen, darunter Kriegsverbrechen sowie Taten mit dem Ziel des Völkermordes und der ethnischen Säuberung", heißt es im Schlussdokument von 3000 Nichtregierungsorganisationen (NGOs). Zudem forderten sie ein internationales Kriegsverbrechertribunal für Israelis und internationale Sanktionen.

- 3. Dez 2001
UN-Vollversammlung verurteilt Israel
Die UN-Vollversammlung hat die Politik Israels gegenüber den Palästinensern verurteilt. Die USA und Israel votierten dagegen
Die Mitgliedsstaaten wurden aufgefordert ihre Botschafter aus Jerusalem abzuziehen.

- 21.12.2001
Israel ist wegen seiner Angriffe auf die Palästinenser verurteilt
New York (dpa) - Israel ist wegen seiner Angriffe auf die Palästinenser von der Mehrheit aller Staaten der Welt kritisiert worden. In zwei Resolutionen bekundeten mehr als 120 der 189 UN-Mitgliedsländer zugleich ihre Unterstützung für die palästinensische Autonomiebehörde.

- 15.3.2002
Das UN-Kinderhilfswerk UNICEF beklagt den Tod von 211 palästinensischen Kindern seit Ausbruch der Gewalt vor 18 Monaten.
Das UN-Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge (UNRWA) protestierte in der vergangenen Woche gegen die Zerstörung der einzigen Schule für Sehbehinderte im Gazastreifen durch die israelische Luftwaffe

- 20.04.2002
UN-Kommission für Menschenrechte wirft Israel Massentötung vor

Die UNO hat Israel "Massentötungen" in den Palästinensergebieten vorgeworfen und ein sofortiges Ende der israelischen Militäroffensive verlangt
In der Resolution werden "krasse Verletzungen der Menschenrechte und des internationalen Menschenrechts" verurteilt wie außergerichtliche Hinrichtungen, willkürliche Festnahmen, die Folter von Gefangenen, die Belagerung palästinensischer Orte und das jüngste Vordringen der israelischen Armee auf palästinensisches Gebiet.
Seit Beginn ihrer Jahressitzung am 18. März verurteilte die Uno-Menschenrechtskommission Israel zum fünften Mal

[Mark Mallokent]

Bei den 60% Mitgliedern des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917 die sich aus Juden zusammensetzten blieb es nicht nur bei der Planung.

Über die Millionen von Ermordeten während der (jüdisch)bolschewistischen Revolution ist sicher an anderer Stelle schon geschrieben worden - dürfte unstrittig sein.
Klar, die Juden sind alle Kommunisten, weil sie so gierig Vermögen anhäufen. :cool:

[Just Amy]

Ach ja, ist das so wichtig ob der Typ Nathan, Schmuhl, Aaron oder Moishe hieß ?
Er könnte mit Nachnamen auch Morgenthau heißen.

Wahrscheinlich liegt das für dich zu weit in der Vergangenheit, wie wärs mit was aktuellerem, wie wärs z.b. mit Wolfowitz oder Perle (http://www.hackemesser.de/Wolfowitz.html).

Auch alles extremistische spinner ohne großer bedeutung ?

Solange solche Leute an den Stellschrauben der Macht sitzen, solange wird es auch den sog. Antisemitismus geben.
es ist einfach ein weiteres beispiel für braune propaganda. die hatten ihre fakten nie sonderlich beisammen.

Du tischst lügenmärchen auf und meinst bei entlarvung "na und"?

was soll mit wolfowitz oder perle sein?

warum "sog. antisemitismus"?

[Mark Mallokent]

Du suchst echte Argumente ?

Wie wärs wenn du mal bei der UN forschst:



Was schert mich, was die UNO sagt. Eine Organisation, die von Diktatoren dominiert wird, ist nicht kompetent, um über Menschenrechtsfragen zu urteilen. :cool:

[Just Amy]

Bei den 60% Mitgliedern des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917 die sich aus Juden zusammensetzten blieb es nicht nur bei der Planung.

Über die Millionen von Ermordeten während der (jüdisch)bolschewistischen Revolution ist sicher an anderer Stelle schon geschrieben worden - dürfte unstrittig sein.
es dürfte unstrittig sein, daß das judentum dieser bolschewiken unerheblich ist. die meisten haben sich davon explizit losgesagt.

[Bulli]

Was schert mich, was die UNO sagt. Eine Organisation, die von Diktatoren dominiert wird, ist nicht kompetent, um über Menschenrechtsfragen zu urteilen. :cool:

Da sind wir wahrscheinlich sogar einer Meinung.

[Bulli]

es dürfte unstrittig sein, daß das judentum dieser bolschewiken unerheblich ist. die meisten haben sich davon explizit losgesagt.

Na dann schau dir doch mal die Zusammensetzung (http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/htmlphp/u0626Jude-Verbrechen5.html) der Leutchen an.

[Mark Mallokent]

Bei den 60% Mitgliedern des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917 die sich aus Juden zusammensetzten blieb es nicht nur bei der Planung.

Über die Millionen von Ermordeten während der (jüdisch)bolschewistischen Revolution ist sicher an anderer Stelle schon geschrieben worden - dürfte unstrittig sein.
Es wird immer besser. Demnach wollten also die Amerikaner die Deutschen ausrotten, weil das Zentralkomitee der Bolschewisten zu 60 % aus Juden bestand. Herr, laß Hirn vom Himmel fallen. :rolleyes:

[Just Amy]

Du suchst echte Argumente ?

Wie wärs wenn du mal bei der UN forschst:für argumente? schlechte idee.

die UNO hat isarel sehr oft verurteilt. wegen angeblicher folter, angeblichen massentötungen, angeblichen provokationen.

dieselbe UN die sich nicht um den iran, zimbabwe, china etc schert, deren menschenrechtsrat von LIBYEN angeführt wurde hat keineerlei autorität auf diesen gebieten.

[Just Amy]

Na dann schau dir doch mal die Zusammensetzung (http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/htmlphp/u0626Jude-Verbrechen5.html) der Leutchen an.
und nu? die waren als bolschewiken alle atheisten. ob sie juden waren ist zudem unerheblich.

[Bulli]

und nu? die waren als bolschewiken alle atheisten. ob sie juden waren ist zudem unerheblich.

Finde ich ganz und gar nicht.

Komm hilf mir mal, wie hoch ist der Anteil der Juden an der Weltbevölkerung ?
Ist mir nämlich grad entfallen.

Der Anteil der Juden bei den bolschewistischen Völkermördern war jedenfalls ca. 60%.

Ja und sowas kann dann schon mal zum Antisemitismus beitragen, vor allem bei den Angehörigen und deren Kindern und Kindeskindern.
Da spielt dann auch die Religion der betroffenen Juden keine Rolle.

Sachma bist du der Katz ?

Dieser Daniel Katz ?:2faces:

http://img435.imageshack.us/img435/5791/stachel5vi.jpg

[Just Amy]

Finde ich ganz und gar nicht.

Komm hilf mir mal, wie hoch ist der Anteil der Juden an der Weltbevölkerung ?
Ist mir nämlich grad entfallen.

Der Anteil der Juden bei den bolschewistischen Völkermördern war jedenfalls ca. 60%.

Ja und sowas kann dann schon mal zum Antisemitismus beitragen, vor allem bei den Angehörigen und deren Kindern und Kindeskindern.
Da spielt dann auch die Religion der betroffenen Juden keine Rolle.
solltest DU aber finden.
der anteil ist egal. selbst wenn der anteil von juden an den bolschewiken 60% wäre, dies lässt keine rückschlüsse auf juden im allgemeinen zu.

die religion der betroffenen juden spielt keine rolle? was soll das bedeuten?

Sachma bist du der Katz ?

Dieser Daniel Katz ?:2faces:

http://img435.imageshack.us/img435/5791/stachel5vi.jpg
unter dem nick war ich unterwegs, jep.

[Bulli]

.....

die religion der betroffenen juden spielt keine rolle? was soll das bedeuten?

.....

Es soll bedeuten, daß es unerheblich ist welcher Religion diese bolschewistischen Juden angehörten.
Es kommt nur darauf an ob es Juden waren oder eben keine.



Das Blut entscheidet also, wer Jude ist, nicht die sogenannte Religion. Darüber hinaus hat Israel seit einigen Jahren sogar eine sogenannte Ethno-Bombe entwickelt. Eine biologische Waffe, die nur Menschen mit einem ganz bestimmten Rasse-Gen tötet: "ISRAEL arbeitet an einer biologischen Waffe, die gemäß israelischen Militärs und westlichen Geheimdiensten nur Araber, nicht aber Juden Schaden zufügt. Diese Waffe ist alleine auf ethnische Ziele gerichtet ..." (Sunday Times, 15.11.1998)
Quelle (http://www.globalfire.tv/nj/04de/multikultur/klasserasse.htm)

[Bulli]

Gerade gefunden:

Waren scheints nicht sonderlich beliebt unsere auserwählten Freunde.

1017: Papst Benedikt VIII. läßt in Rom Juden enthaupten
1020: Papst Benedikt VIII. läßt in Rom Juden verbrennen
1066: Juden werden in Spanien grausam ermordet
1095: Papst Urban II. ruft am 27. November in Clermont in Südfrankreich zum ersten Kreuzzug auf, wodurch eine 200 Jahre lange Judenverfolgung eingeleitet wird
1096: Zu Beginn des ersten Kreuzzuges werden unter der Führung des Grafen von Leinigen in Worms, Geldern, Kerpen, Wesel, Neuss, Moers, Grevenbroich, Xanten, Bonn, Köln, Altenahr, Mainz, Speyer, Trier und in anderen rheinischen Städten über 12.000 Juden umgebracht
1096: Die Kreuzfahrer metzeln alle Juden in Prag nieder
1171: Alle Juden von Blois/Frankreich werden verbrannt
1179: Papst Innozenz III. setzt auf dem Laterankonzil das Wohnen der Juden in eigenen Vierteln durch (Ghetto)
1189: Zu Beginn des dritten Kreuzzuges werden Juden in vielen Städten Englands schrecklich zu Tode gebracht
1194: In Neuss/Rheinland wird eine jüdische Familie ausgelöscht:
die Mutter wird lebendig begraben, der Onkel gerädert
1209: Alle Juden von Beziers/Frankreich werden getötet
1215: Papst Innozenz III. erzwingt auf dem 4. Laterankonzil, daß die Juden einheitliche Kleidung tragen (Judenstern)
1221: In Erfurt wird das Judenviertel vernichtet und alle Juden getötet
1241 :In Frankfurt wird das Ghetto geplündert, 200 Juden getötet
1247: Alle Juden in Valreas/Frankreich vernichtet
1265: In Sinzig am Rhein werden alle Juden ausgerottet
1270: In Weißenburg/Bayern werden alle Juden hingerichtet
1278: 300 jüdische Führer aus ganz England werden gehängt
1283: Judenmassaker in Kreuznach, Mainz und Mellrichstadt
1285: Alle Juden der Münchener Synagoge werden verbrannt
1287 :Judenmassaker in Wesel, Boppard, Kobern, Kirn/Nahe, Lahnstein, Braubach/Rhein und Münstermaifeld
1288: 104 Juden werden in Bonn ermordet
1289: 13 Juden werden in Troyes/Frankreich verbrannt
1290: Vertreibung aller Juden aus England durch Edward I.
1298: Durch die Massaker des Ritters Rindfleisch werden 146 jüdische Gemeinden in Süddeutschland und Österreich völlig vernichtet. Über 20.000 Juden werden getötet. Hauptorte der Massaker: Nürnberg, Bamberg, Röttingen, Berching, Krautheim, Mosbach, Ochsenfurt, Würzburg, Windsheim, Rothenburg/Tauber, Neustadt/Aisch, Tauberbischofsheim, Heilbronn, Sindelfingen u.a.
1306: Verbannung aller Juden Frankreichs durch Philipp II.
1321: 5 000 Juden werden in Südfrankreich ermordet; alle Juden der Gemeinde von Chinon werden verbrannt
1328: 5 000 Juden werden in Navarra/ Frankreich abgeschlachtet
1332: 400 Juden werden in Überlingen/Bodensee verbrannt
1337: Die Juden in Deggendorf/Bayern werden niedergemetzelt
1348: Eine Million Juden werden in ganz Europa (Spanien, Frankreich usw.) als angebliche Urheber der Pest grausam umgebracht. Die jüdischen Gemeinden in Lindau/Bodensee, Horb/Neckar, Esslingen, Reutlingen, Augsburg, Colmar und Nürnberg werden vernichtet
1349: Die Verfolgung der Juden wegen der Pest greift auf Breslau, Wetzlar, Mainz, Köln, Radolfzell, Würzburg, Friedrichshafen, Frankfurt/Main, Dresden, Fulda, Ravensburg, Konstanz, Speyer, Ulm, Freiburg, Straßburg und auf die Schweizer Städte Winterthur, Dießenhofen, Schaffhausen, Thurgau, Zürich, Baden, Rheinfelden, St. Gallen, Basel und Emmental/Bern über
1349: 2 000 Juden werden in Straßburg öffentlich verbrannt
1355: Papst Benedikt XII. läßt die Prager Synagoge niederreißen
1391: 5.000 jüdische Familien werden in Sevilla/Spanien ausgerottet; die 23 Synagogen werden zerstört
1391: 20.000 Juden werden zu Beginn heftigster Judenverfolgungen in Spanien auf dem Scheiterhaufen verbrannt
1391: 200 Juden werden in Enz an der Donau verbrannt
1404: Alle Juden in Salzburg/Österreich werden verbrannt
1421: 212 Juden (Männer und Frauen) werden in Wien verbrannt
1478: Offiz ieller Beginn der Inquisition in Spanien
1483: 30.000 Juden werden durch die katholische Inquisition an vielen Orten in Spanien öffentlich verbrannt
1492:: Durch Ferdinand II. von Aragonien und Isabella I. von Kastilien werden alle Juden aus Spanien vertrieben
1494: Abertausende jüdischer Frauen werden durch die Hexenbulle des Papstes als Hexen verdächtigt und an vielen Orten Europas grausam umgebracht
1496: Durch das Dekret von Kaiser Maximilian I. werden alle Juden aus Österreich vertrieben
1497: Alle Juden werden aus Portugal vertrieben
1501: Viele Juden werden in Toledo/Spanien verbrannt
1504: Alle führenden Juden in Moskau werden verbrannt
1506: 2 000 Juden werden in Lissabon/Portugal erschlagen.
1510: 38 Juden werden in Berlin gefoltert und verbrannt
1574: 897 Juden werden in Mexiko öffentlich verbrannt
1614: Das Judenviertel in Frankfurt wird völlig vernichtet
1648: 12 000 Juden werden durch die Kosaken des Bogdan Chmielnizki in Rußland und der Ukraine niedergemetzelt
1648: 400.000 Juden werden in Polen durch grausame Massaker der Kosaken niedergemetzelt und ausgerottet
1650: 200 000 Juden werden wiederum von den Kosaken in Rußland niedergemetzelt und ausgerottet
1670: 4.000 Juden werden durch Leopold I. aus Wien vertrieben
1670: Alle Juden werden aus Metz/Frankreich ausgewiesen
1679: Bis 1692 werden in Palma de Mallorca viele tausend Juden durch Gerichte, Autodafé genannt, verbrannt
1680: 86 Juden werden in Madrid/Spanien auf dem Scheiterhaufen öffentlich verbrannt (Autodafé)
1704: Bis 1769 in Portugal Tausende Juden getötet (Autodafé)
1728: Vertreibung aller Juden aus Lemberg/Galizien
1734: 20 000 Juden werden durch die kosakischen Haidamacken in Polen niedergemetzelt und massakriert
1818: Viele Juden in Würzburg getötet, die restlichen 400 vertrieben. Dabei grölt die Menge wieder das schreckliche »Hep! Hep!« (Hierosolyma est perdita - Jerusalem ist verloren)
1821: In Odessa bricht der erste blutige Pogrom auf, der auf viele andere Städte Rußands und der Ukraine übergreift. Dabei kommen bis zum Ausbruch des Ersten Weltkrieges über 100 000 Juden um
1826: Letzte Hinrichtung durch die Inquisition in Spanien
1840: In Damaskus werden die jüdischen Führer fälschlich angeklagt und gefoltert, einige sterben an der Folter
1858: Abertausende von Juden werden durch sich oft wiederholende Pogrome in ganz Rußland umgebracht
1859: Bis 1871 wiederholen sich die Pogrome in Odessa
1864: In Marokko toben heftige Judenverfolgungen
1867: In Rumänien setzen heftige Judenverfolgungen ein
1881: 792 Juden werden in Kiew/Ukraine getötet
1881: Grausamer Pogrom in Elisabethgrad/Ukraine und 1882 in Balta/Ukraine
1883: Grausamer Pogrom in Rostow am Don (Südrußland)
1891: Die Juden Moskaus werden ausgewiesen und vertrieben
1892: 20 jüdische Menschen werden in Litzmannstadt (Lodz)/Polen ermordet
1903 :Grausamer Pogrom in Gomel und Kischinew/Moldau
1905: Schreckliche Pogrome in 700 Städten in Rußland und der Ukraine durch die »Schwarzen Hundert«: in Krivoj Rog, Kursk, Tschernigow, Tomsk, Saratow, Kertsch, Schitomir, Brest Litowsk, Siedlce/Polen, Litzmannstadt(Lodz)/Polen, Bialystok, Strascheny, Kiew, Odessa, Minsk, Semenowka, Bajramca, Rjepki, Tschigirin, Starodub, Kalarasz, Rjecziza, Aleksandrowsk, Manupol, Jusowka, Uman, Bogopol, Golta, Oliviopol, Kamenskoje
1917: Bis 1921 werden über 30 000 jüdische Männer, Frauen und Kinder durch andauernde Pogrome in über 1.200 Orten Rußlands und der Ukraine ermordet
1917: In Kalusz/Galizien begehen die Russen die grausamsten Greueltaten, vergewaltigen und verstümmeln jüdische und polnische Frauen und vierteilen die Mädchen
1919: 1.500 Juden werden bei Pogromen in Proskurow getötet
1919: Bis 1921 verübt die ukrainische Nationalarmee über 100 Pogrome, wobei viele tausend Juden getötet werden
1922: Der deutsche Außenminister Walther Rathenau wird von Nationalisten in Berlin erschossen, weil er Jude ist
1929: Alle Juden werden durch die Araber in Hebron/Palästina grausam ermordet und vertrieben.
1933: Bis 1945 werden in fast allen europäischen Ländern durch die Naziherrschaft 6,25 Millionen Juden vernichtet, davon sind 1,5 Millionen Kinder unter 14 Jahren (Endlösung der Judenfrage) - anderweitige Behauptungen bzw. Relativierungen unterliegen der Strafgerichtsbarkeit des "freiesten Staates, den es je auf deutschem Boden gab"
1936: Bis 1939 kommen fast 500 jüdische Männer, Frauen und Kinder durch die arabischen Unruhen in Palästina um
1941: Der arabische Groß-Mufti von Jerusalem, Amin-el-Husseini, besucht Adolf Hitler in Berlin und ruft ihn zur Vernichtung des jüdischen Aufbauwerkes in Palästina auf (Endlösung der Palästinafrage)
1945: Bis 1948 viele Tote durch die arabischen Überfälle und den Untergang seeuntüchtiger Schiffe mit jüdischen Einwanderern
1945: Bis 1953 werden viele Juden in der Tschechoslowakei mit den besiegten Deutschen in den Lagern gefoltert und getötet, weil sie deutschsprachig sind
1948: Über 6 000 Tote und 9 000 Verwundete im Krieg 1948/49 gegen fünf arabische Armeen (Befreiungskrieg)
1956: 170 Tote und 700 Verwundete im Suez-Krieg
1967: 800 Tote und 2.600 Verwundete im Sechstagekrieg
1972: 11 israelische Sportler werden duch arabische Terroristen bei den Olympischen Spielen in München ermordet
1973: 2 650 Tote und 7 500 Verwundete im Yom-Kippur- Krieg
1982: 574 Tote und 2 780 Verwundete im Libanon-Feldzug
1986: 21 Tote durch türkische Terroristen beim Sabbathgottesdienst in der Synagoge in Istanbul
1991: 2 Tote durch Raketeneinschläge, 72 Tote durch andere Kriegseinwirkungen im Golfkrieg
1998: Seit 1948 sind über 18.250 israelische Männer und Frauen in den Kriegen umgekommen, um die man in über 25 250 Familien trauert; über 62 120 Israelis wurden zu Invaliden
1998: Seit 1948 wurden durch arabische Kaempfer über 2.250 israelische Männer, Frauen und Kinder in Israel ermordet. Durch den weltweiten Haß gegen Juden wurden 75 israelische Diplomaten getötet

Quelle (http://www.npd-mannheim.de/Gestalten.htm#Juden)

[Just Amy]

Es soll bedeuten, daß es unerheblich ist welcher Religion diese bolschewistischen Juden angehörten.
Es kommt nur darauf an ob es Juden waren oder eben keine.



Das Blut entscheidet also, wer Jude ist, nicht die sogenannte Religion. Darüber hinaus hat Israel seit einigen Jahren sogar eine sogenannte Ethno-Bombe entwickelt. Eine biologische Waffe, die nur Menschen mit einem ganz bestimmten Rasse-Gen tötet: "ISRAEL arbeitet an einer biologischen Waffe, die gemäß israelischen Militärs und westlichen Geheimdiensten nur Araber, nicht aber Juden Schaden zufügt. Diese Waffe ist alleine auf ethnische Ziele gerichtet ..." (Sunday Times, 15.11.1998)
Quelle (http://www.globalfire.tv/nj/04de/multikultur/klasserasse.htm)
jude sein IST religion.

und die ethno-bombe ist HUMBUG. es gibt kein "juden-gen"
jede einzelne antisemitisch einsetzbare lüge wirst DU glauben. Deine ex-signatur ist da ein gutes beispiel für.

[Just Amy]

Gerade gefunden:
Waren scheints nicht sonderlich beliebt unsere auserwählten Freunde.

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[Mark Mallokent]

Da sind wir wahrscheinlich sogar einer Meinung.
Und warum zitierst du sie dann? Ganz einfach: Weil du ein brauner Dummbatz bist. :cool:

[dr-esperanto]

Was ist von der Behauptung eines gewissen NILOSTONSKI ("Der Blutrausch des Bolschewismus) zu halten, ehemaliger Angehöriger der südrussischen Freiwilligen-Armee, dass in Wahrheit 49 von 55 führenden Bolschewiken ethnische Juden waren? Eigentlich habe "Kámenev" Rosenfeld geheißen, "Zinóv'jev" Apfelbaum, "Bogdánov" Silberstein, "Górev" Goldmann. Ähnlich Tarnumnennungen gab es ja auch in Polen, so war der letzte polnische Präsident Kwasniewski in Wahrheit ein Rabbinersohn Stolzman.

[Just Amy]

Was ist von der Behauptung eines gewissen NILOSTONSKI ("Der Blutrausch des Bolschewismus) zu halten, ehemaliger Angehöriger der südrussischen Freiwilligen-Armee, dass in Wahrheit 49 von 55 führenden Bolschewiken ethnische Juden waren? Eigentlich habe "Kámenev" Rosenfeld geheißen, "Zinóv'jev" Apfelbaum, "Bogdánov" Silberstein, "Górev" Goldmann. Ähnlich Tarnumnennungen gab es ja auch in Polen, so war der letzte polnische Präsident Kwasniewski in Wahrheit ein Rabbinersohn Stolzman.
garnichts. sowas wäre unerheblich.

[Alfredos]

Mark, Die vertriebenen 6 Millionen Palis wurde bei Arte genannt. Sie ist auch nachvollziehbar. Wenn ich in Südamerika war oder in Deutschland, merke ich wieviel Palis unter uns leben. Mein Text hast du nicht verstanden. Die Leidtragenen sind eigentlich die armen Juden, die sich nicht wehren können und von ihren geldgierigen Mitstreiter ausgenommen werden. Siehe Clemenc Conferenz, Zwangsarbeitergeld (80% für die jüdischen Rechtsanwälte und 20% für die Opfer, ein Hohn), etc. Das nennt man doppelte Bestrafung. Warum wollte Ignaz Bubis auf keinem Fall in Israel begraben werden. Es hat einen Grund. Die Juden sind teilweise so geschäftssüchtig, dass sie nicht einmal vor sich selbst halt machen. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Maistre]

Die Ursachen des Antisemitismus liegen, wie die Antisemiten in diesem THread erneut beweisen in der uralten menschlichen Erkenntnis:

Gegen die menschliche Dummheit (die hier in bes. geballter Form auftritt) kämpfen selbst die Götter vergebens.

[Prophet]

Die Juden bilden eben keine Rassengemeinschaft."Die Juden" bilden eine Abstammungsgemeinschaft. Nach Rabbinischem Recht ist Jude, dessen Mutter Jude ist ("Nur die Mutter ist sicher!")

Ob diese Abstammungsgemeinschaft nun eine Rasse oder ein Volk darstellt, ist sekundär. Die einen sagen Rasse, die anderen Volk. Volk sagen die Rabbiner. Beides sind Abstammungsgemeinschaften.

Um das zu prüfen braucht man nur "jüdisches Volk" in Google zu häcken und in der Ergebnisliste nach den Autoren zu schauen.

[Neutraler]

Was ist von der Behauptung eines gewissen NILOSTONSKI ("Der Blutrausch des Bolschewismus) zu halten, ehemaliger Angehöriger der südrussischen Freiwilligen-Armee, dass in Wahrheit 49 von 55 führenden Bolschewiken ethnische Juden waren? Eigentlich habe "Kámenev" Rosenfeld geheißen, "Zinóv'jev" Apfelbaum, "Bogdánov" Silberstein, "Górev" Goldmann. Ähnlich Tarnumnennungen gab es ja auch in Polen, so war der letzte polnische Präsident Kwasniewski in Wahrheit ein Rabbinersohn Stolzman.
Die personelle Zusammensetzung des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917

1. LENIN Vladimir Illitsch 1869 – 1924

2. STALIN Josif Wissarionowitsch 1879 – 1953

3. RYKOV Alexei Iwanowitsch 1881 – 1938 erschossen * JUDE

4. BUCHARIN Nikolai Iwanowitsch 1888 – 1938 erschossen *

5. SWERDLOW Jakob Michailowitsch 1885 – 1919 JUDE

6. SINOWJEW Grigori Jewsejewitsch 1883 – 1936 erschossen * JUDE

7. KAMENEV Sergej Sergejewitsch 1881 – 1936 erschossen * JUDE

8. TROTZKI Lew Davidowitsch 1879 – 1940 ermordet JUDE

9. URITZKI Moisej Solomonowitsch 1873 – 1918 ermordet JUDE

10. KRESTINSKY Nikolai Nikolajewitsch 1883 – 1938 erschossen *

11. SMILGA Iwan Tenissowitsch 1892 – 1938 erschossen * JUDE

12. NOGIN Viktor Pawlowitsch 1878 – 1924 JUDE

13. DZERSCHINSKY Felix Edmundow. 1877 – 1926

14. SOKOLNIKOW Grigori Jakowlewitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE **

15. LOMOW Georgij Ippolowitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE

16. SCHAUMJAN Stepan Georgijewitsch 1878 – 1918 ermordet

17. BERSIN Jan Antonowitsch 1881 – 1938 erschossen *

18. MURANOW Matwej Konstantinow. 1877 – 1937 erschossen * JUDE

19. MILJUTIN Vladimir Pawlowitsch 1884 – 1937 erschossen *

20. JOFFE Adola Abramowitsch 1883 – 1927 Selbstmord JUDE

21. SERGEJEW ARTJOM Fjodor Andr. 1883 – 1921 (Unfalltod) JUDE

22. BUBNOW Andrej Sergejewitsch 1883 – 1940 erschossen *

23. KOLLONTAI Alexandra Michajlowna 1872 – 1952 JUEDIN

24. STASSOWA Jelena Dimitrijewna 1873 – 1966

*Während den grossen Säuberungen **Gab den Befehl zur Ermordung der Zarenfamilie

Gibt es noch jemand, der den jüdischen Bolschewismus für Propaganda hält?

[Prophet]

Die Ursache für Antisemitismus sind alle Völker der Erde (außer dem jüdischen Volk).

Das ist doch klar.

[Meister Lampe]

Die personelle Zusammensetzung des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917

Gibt es noch jemand, der den jüdischen Bolschewismus für Propaganda hält?

Gibt es noch jemanden, der gerne wüsste, wo sie diese Liste herhaben? Sagen sie doch mal.

[Philipp]

Man sollte auch nicht nur schauen, wieviel Prozent der frühen Bolschewiken jüdischer Abstammung waren, sondern wieviel Prozent der Juden in Russland Bolschewiken waren.

Komischerweise liefern die Antisemiten dazu nie irgendwelche Zahlen, also wieviel Prozent der Juden in Russland haben die Bolschewikis unterstützt?

Z.B. praktisch 100 Prozent der Führungsnazis waren Deutsche, aber nicht 100 Prozent der Deutschen waren Nazis.

Dass viele Juden im zaristischen Russland sich radikalen Ideen zuwandten hing vermutlich auch mit der extremen Unterdrückung der Juden in Russland, z.B. durch die Maigesetze zusammen.

[Just Amy]

Die personelle Zusammensetzung des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917

1. LENIN Vladimir Illitsch 1869 – 1924

2. STALIN Josif Wissarionowitsch 1879 – 1953

3. RYKOV Alexei Iwanowitsch 1881 – 1938 erschossen * JUDE

4. BUCHARIN Nikolai Iwanowitsch 1888 – 1938 erschossen *

5. SWERDLOW Jakob Michailowitsch 1885 – 1919 JUDE

6. SINOWJEW Grigori Jewsejewitsch 1883 – 1936 erschossen * JUDE

7. KAMENEV Sergej Sergejewitsch 1881 – 1936 erschossen * JUDE

8. TROTZKI Lew Davidowitsch 1879 – 1940 ermordet JUDE

9. URITZKI Moisej Solomonowitsch 1873 – 1918 ermordet JUDE

10. KRESTINSKY Nikolai Nikolajewitsch 1883 – 1938 erschossen *

11. SMILGA Iwan Tenissowitsch 1892 – 1938 erschossen * JUDE

12. NOGIN Viktor Pawlowitsch 1878 – 1924 JUDE

13. DZERSCHINSKY Felix Edmundow. 1877 – 1926

14. SOKOLNIKOW Grigori Jakowlewitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE **

15. LOMOW Georgij Ippolowitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE

16. SCHAUMJAN Stepan Georgijewitsch 1878 – 1918 ermordet

17. BERSIN Jan Antonowitsch 1881 – 1938 erschossen *

18. MURANOW Matwej Konstantinow. 1877 – 1937 erschossen * JUDE

19. MILJUTIN Vladimir Pawlowitsch 1884 – 1937 erschossen *

20. JOFFE Adola Abramowitsch 1883 – 1927 Selbstmord JUDE

21. SERGEJEW ARTJOM Fjodor Andr. 1883 – 1921 (Unfalltod) JUDE

22. BUBNOW Andrej Sergejewitsch 1883 – 1940 erschossen *

23. KOLLONTAI Alexandra Michajlowna 1872 – 1952 JUEDIN

24. STASSOWA Jelena Dimitrijewna 1873 – 1966

*Während den grossen Säuberungen **Gab den Befehl zur Ermordung der Zarenfamilie

Gibt es noch jemand, der den jüdischen Bolschewismus für Propaganda hält?
der unterschied zwischen vielen sogenannten juden in bolschewikenkreisen und einem jüdischen bolschewismus ist Dir unbekannt.

[Mark Mallokent]

Mark, Die vertriebenen 6 Millionen Palis wurde bei Arte genannt. Sie ist auch nachvollziehbar. Wenn ich in Südamerika war oder in Deutschland, merke ich wieviel Palis unter uns leben. Mein Text hast du nicht verstanden. Die Leidtragenen sind eigentlich die armen Juden, die sich nicht wehren können und von ihren geldgierigen Mitstreiter ausgenommen werden. Siehe Clemenc Conferenz, Zwangsarbeitergeld (80% für die jüdischen Rechtsanwälte und 20% für die Opfer, ein Hohn), etc. Das nennt man doppelte Bestrafung. Warum wollte Ignaz Bubis auf keinem Fall in Israel begraben werden. Es hat einen Grund. Die Juden sind teilweise so geschäftssüchtig, dass sie nicht einmal vor sich selbst halt machen. :cool: :cool: :cool: :cool:
Ich fürchte, ich habe dich wirklich nicht verstanden. Wenn Arte behauptet, es seien 6 Millionen Palis von den Israelis vertrieben worden., dann spinnt Arte eben. Realistisch sind etwa 600000 Geflohene (das es sich zum kleinsten Teil um Vertriebene handelt, habe ich hier schon oft genug dargelegt.). Allerdings habe diese sich seither erheblich vermehrt.
Und wieso sind nun die armen Juden die Leidtragenden? Weil sie ihre Rechtsanwälte bezahlen müssen? Anwälte arbeiten nicht umsonst. Und in den USA gibt es keine Gebührenordnung. Wenn man da Spitzenkräfte haben will, dann muß man Spitzenpreise zahlen. That's live. Ob 80 % stimmt, weiß ich nicht, aber ohne Anwälte hätten sie gar nichts bekommen.
Und was die Geschäftstüchtigkeit betrifft, so ist diese meines Erachtens etwas Gutes. Ebenso ist es mit dem Reichtum. Ich wäre lieber ein reicher Jude als ein armer Christ. :cool:

[Alfredos]

Mark, Nein. Alleine in Syreine leben 420.000 geflohende Palis. In Libanon 200.000. Vor allem in Südamerika und Europa und in Japan und in den USA und in den arabischen Ländern, wie Jordanien mit 300.000 geflohenden. Und so weiter und so wieter. Arte betreibt lange Recherchen für ihre Berichte, anders bei Sendern, wo alles flott gehen muss und Sendungen gezeigt werden, vor allem wegen des Geldes.

Einige geldgierige Juden, es sind nicht nur die Juden, schaden aber den Ruf der Juden, auch weil sie immer wieder den moralischen heraushängen möchten. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Just Amy]

Mark, Nein. Alleine in Syreine leben 420.000 geflohende Palis. In Libanon 200.000. Vor allem in Südamerika und Europa und in Japan und in den USA und in den arabischen Ländern, wie Jordanien mit 300.000 geflohenden. Und so weiter und so wieter. Arte betreibt lange Recherchen für ihre Berichte, anders bei Sendern, wo alles flott gehen muss und Sendungen gezeigt werden, vor allem wegen des Geldes.

Einige geldgierige Juden, es sind nicht nur die Juden, schaden aber den Ruf der Juden, auch weil sie immer wieder den moralischen heraushängen möchten. :cool: :cool: :cool: :cool:
die meisten der dort lebenden "flüchtlinge" sind deren nachfahren.

[Alfredos]

Just, Klar. Ewig lebt niemand. Bei Arte wurden gerade einige Familen mit ihren Nachfahren gezeigt, wie sich einlebten, vor allem, jedenfalls in dem Bericht, in Syrien. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Mark Mallokent]

Mark, Nein. Alleine in Syreine leben 420.000 geflohende Palis. In Libanon 200.000. Vor allem in Südamerika und Europa und in Japan und in den USA und in den arabischen Ländern, wie Jordanien mit 300.000 geflohenden. Und so weiter und so wieter. Arte betreibt lange Recherchen für ihre Berichte, anders bei Sendern, wo alles flott gehen muss und Sendungen gezeigt werden, vor allem wegen des Geldes.

Einige geldgierige Juden, es sind nicht nur die Juden, schaden aber den Ruf der Juden, auch weil sie immer wieder den moralischen heraushängen möchten. :cool: :cool: :cool: :cool:
Du must unterscheiden zwischen den damals Geflohenen und ihren heutigen Nachkommen. Die Palis sind eine der am schnellsten wachsenden Bevölkerungen der Welt
Wiki gibt folgende Zahl: "Laut UNRWA sind 3,7 Millionen Palästinenser als Flüchtlinge anerkannt. Das sind Personen, die aus ihren angestammten Gebieten vertrieben worden oder geflohen sind sowie deren Nachkommen". Zählt man die Palis hinzu, die keinen Flüchtlingsstatus haben, mag man auf 6 Millionen kommen. Ich bemerke nur nebenbei, daß die Palis wohl das einzige Volk sind, daß trotz ständigen "Völkermords" beständig größer wird. :rolleyes:
Was nun die geldgierigen Juden anbetrifft, so lehrt die Erfahrung, daß sich irgendein Vorwand für Antisemitismus immer ergibt. :cool:

[Manitu]

Lieber Mark, ich möchte behaupten, dass Wikipedia eine gute Quelle ist, wenn man die Anzahl der Füsse eines Tausendfüsslers erfahren will.
Alle politischen Aussagen in Wiki sind nicht objektiv, können es auch gar nicht sein. Das liegt an der Art, wie Wikipedia betrieben wird.

[Just Amy]

Just, Klar. Ewig lebt niemand. Bei Arte wurden gerade einige Familen mit ihren Nachfahren gezeigt, wie sich einlebten, vor allem, jedenfalls in dem Bericht, in Syrien. :cool: :cool: :cool: :cool:
hat arte jetzt behauptet, die nachfahren der flüchtlinge wären geflohen, oder ist dieser irrtum auf Deinem mist gewachsen? ich meine, UNWRA hat ja eine recht eigenwillige defintion von flüchtling verglichen mit dem UNHCR.

[Bulli]

lass Deinen spam stecken.

Sag lieber was zu den Zahlen, ansonsten steck du dir lieber dein Stachelhalsband wohin.




"Ich schäme mich, daß solches Unrecht im Namen des Judentums begangen wird"
Oberrabbiner Moishe Arye Friedman




Quelle (http://www.globalfire.tv/nj/05de/juden/wahre_juden.htm)

[Bulli]

Und warum zitierst du sie dann? Ganz einfach: Weil du ein brauner Dummbatz bist. :cool:


Warum soll man einem kleinen schmierigen Antigermanisten und Philosemiten nicht mal eine kleine Freude machen.:2faces:

[Mark Mallokent]

Warum soll man einem kleinen schmierigen Antigermanisten und Philosemiten nicht mal eine kleine Freude machen.:2faces:Du solltest nicht von dir auf andere schließen. :cool:

[Just Amy]

Sag lieber was zu den Zahlen, ansonsten steck du dir lieber dein Stachelhalsband wohin.





Quelle (http://www.globalfire.tv/nj/05de/juden/wahre_juden.htm)

zu welchen zahlen? zu den zahlen ermordeter juden über die jahrhunderte?

ach ja, schon wieder ein nicht ganz richtiges zitat. friedman ist kein oberrabbiner.

[Bulli]

zu welchen zahlen? zu den zahlen ermordeter juden über die jahrhunderte?

ach ja, schon wieder ein nicht ganz richtiges zitat. friedman ist kein oberrabbiner.

Lies den Strang ganz durch, auch wenns schwer fällt.
Aus dieser Diskussion klinke ich mich jetzt aus, da ist ein .de Forum nicht der richtige Platz, da jetzt Meinungsfreiheit gefordert wäre.

[Bulli]

Du solltest nicht von dir auf andere schließen. :cool:

Wohl nur, weil ich mal eine Lanze für bemerkenswerte Juden (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.politikarena.de/showthread.php?t=9258) gebrochen habe ? :nido:

Schau dir den Strang an, er lohnt sich !

[Just Amy]

Lies den Strang ganz durch, auch wenns schwer fällt.
Aus dieser Diskussion klinke ich mich jetzt aus, da ist ein .de Forum nicht der richtige Platz, da jetzt Meinungsfreiheit gefordert wäre.
feiger denunziant! hier herrscht meinungsfreiheit. hier ist aber kein platz für Deine hetze!

zu welchen zahlen soll ich was sagen?

[Bulli]

feiger denunziant! hier herrscht meinungsfreiheit. hier ist aber kein platz für Deine hetze!

Mensch Mädchen, reg dich doch nicht auf :2faces:



zu welchen zahlen soll ich was sagen?
Nr. 112 und Nr. 121

[Just Amy]

Mensch Mädchen, reg dich doch nicht auf :2faces:

Nr. 112 und Nr. 121
Du und Deine lügen regen mich auf.

112: liste ermordeter juden. wenn sie stimmt (obwohl von der npd verlinkt) beweist sie, daß juden schon lange diskriminiert und ermordet wurden.

121: liste angeblich jüdischer bolschewiken
wenn juden wirklich bolschewiken sein könnten (womit sie eigentlich atheisten wären) würde diese liste allein noch immer keine schlußfolgerungen zulassen. wie hohmann so richtig bemerkt hat haben diese sogenannten juden ihr judentum meist abgelegt, wie hitler sein christentum. jedenfalls stützt die liste keine behauptungen a la "jüdischer bolschewismus"

[Bulli]

Du und Deine lügen regen mich auf.

112: liste ermordeter juden. wenn sie stimmt (obwohl von der npd verlinkt) beweist sie, daß juden schon lange diskriminiert und ermordet wurden.

....

Was heißt "schon lange" ich würde sagen "seit Menschen Gedenken".

Die Frage lautet nur: "Warum wohl ?".

Seite tausenden von Jahren, immer unschuldig verfolgt ?

Alles Antisemiten was ?:lach:

[Just Amy]

Was heißt "schon lange" ich würde sagen "seit Menschen Gedenken".

Die Frage lautet nur: "Warum wohl ?".

Seite tausenden von Jahren, immer unschuldig verfolgt ?

Alles Antisemiten was ?:lach:
aus unterschiedlichen gründen. ich gehe mal davon aus, daß sie unschuldig verfolgt wurden. falls Du hinweise auf das gegenteil hast, heraus damit.

[dr-esperanto]

Die personelle Zusammensetzung des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917

1. LENIN Vladimir Illitsch 1869 – 1924

2. STALIN Josif Wissarionowitsch 1879 – 1953

3. RYKOV Alexei Iwanowitsch 1881 – 1938 erschossen * JUDE

4. BUCHARIN Nikolai Iwanowitsch 1888 – 1938 erschossen *

5. SWERDLOW Jakob Michailowitsch 1885 – 1919 JUDE

6. SINOWJEW Grigori Jewsejewitsch 1883 – 1936 erschossen * JUDE

7. KAMENEV Sergej Sergejewitsch 1881 – 1936 erschossen * JUDE

8. TROTZKI Lew Davidowitsch 1879 – 1940 ermordet JUDE

9. URITZKI Moisej Solomonowitsch 1873 – 1918 ermordet JUDE

10. KRESTINSKY Nikolai Nikolajewitsch 1883 – 1938 erschossen *

11. SMILGA Iwan Tenissowitsch 1892 – 1938 erschossen * JUDE

12. NOGIN Viktor Pawlowitsch 1878 – 1924 JUDE

13. DZERSCHINSKY Felix Edmundow. 1877 – 1926

14. SOKOLNIKOW Grigori Jakowlewitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE **

15. LOMOW Georgij Ippolowitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE

16. SCHAUMJAN Stepan Georgijewitsch 1878 – 1918 ermordet

17. BERSIN Jan Antonowitsch 1881 – 1938 erschossen *

18. MURANOW Matwej Konstantinow. 1877 – 1937 erschossen * JUDE

19. MILJUTIN Vladimir Pawlowitsch 1884 – 1937 erschossen *

20. JOFFE Adola Abramowitsch 1883 – 1927 Selbstmord JUDE

21. SERGEJEW ARTJOM Fjodor Andr. 1883 – 1921 (Unfalltod) JUDE

22. BUBNOW Andrej Sergejewitsch 1883 – 1940 erschossen *

23. KOLLONTAI Alexandra Michajlowna 1872 – 1952 JUEDIN

24. STASSOWA Jelena Dimitrijewna 1873 – 1966

*Während den grossen Säuberungen **Gab den Befehl zur Ermordung der Zarenfamilie

Gibt es noch jemand, der den jüdischen Bolschewismus für Propaganda hält?




Danke, wird ausgedruckt und abgeheftet!

[dr-esperanto]

Man sollte auch nicht nur schauen, wieviel Prozent der frühen Bolschewiken jüdischer Abstammung waren, sondern wieviel Prozent der Juden in Russland Bolschewiken waren.

Komischerweise liefern die Antisemiten dazu nie irgendwelche Zahlen, also wieviel Prozent der Juden in Russland haben die Bolschewikis unterstützt?

Z.B. praktisch 100 Prozent der Führungsnazis waren Deutsche, aber nicht 100 Prozent der Deutschen waren Nazis.

Dass viele Juden im zaristischen Russland sich radikalen Ideen zuwandten hing vermutlich auch mit der extremen Unterdrückung der Juden in Russland, z.B. durch die Maigesetze zusammen.



Die Juden im Ansiedlungssektor waren eigentlich alle sozialistisch eingestellt (weil blutarm), von Bolschewismus hielten die nichts; deswegen waren die sozialistischen Menschewiken ja auch fast alle Juden, während es unter den Bolschewiken wenigstens noch ein paar Georgier und Balten gab (echte Russen haben natürlich zu ihrem Zaren gehalten).

[dr-esperanto]

Mark, Nein. Alleine in Syreine leben 420.000 geflohende Palis. In Libanon 200.000. Vor allem in Südamerika und Europa und in Japan und in den USA und in den arabischen Ländern, wie Jordanien mit 300.000 geflohenden. Und so weiter und so wieter. Arte betreibt lange Recherchen für ihre Berichte, anders bei Sendern, wo alles flott gehen muss und Sendungen gezeigt werden, vor allem wegen des Geldes.

Einige geldgierige Juden, es sind nicht nur die Juden, schaden aber den Ruf der Juden, auch weil sie immer wieder den moralischen heraushängen möchten. :cool: :cool: :cool: :cool:



Nein, Mallokent hat natürlich Recht (auch wenn ich ca. 900 000 vertriebene Palästinenser im Kopf habe, die sich aber im Laufe des letzten halben Jahrhunderts eben auf 6 Millionen vermehrt haben - und das sicher auch nicht ohne Hintergedanken). Der böse jüdische Vertreiber war übrigens Menachem Begin, der damals in Lemberg noch als Faschistenführer stadtbekannt war.

[Mark Mallokent]

Was heißt "schon lange" ich würde sagen "seit Menschen Gedenken".

Die Frage lautet nur: "Warum wohl ?".

Seite tausenden von Jahren, immer unschuldig verfolgt ?

Alles Antisemiten was ?:lach:
Mit anderen Worten: Nicht der Mörder, sondern der Ermordete ist schuldig. Stimmt ja auch: Ohne Juden kein Antisemitismus, ohne Banken keine Banküberfälle, ohne Kinder keine Kinderschänder, etc.
Aber merkwürdig: Überall hält man den Antisemiten, den Bankräuber, der Kinderschänder für schuldig. Nur braune Dummbatzen sind zu blöd, das zu kapieren.:cool:

[Alfredos]

Dr-esperanto- Was meinst du eigentlich? Bist du erstaunt, dass sich die Palis vermehren. Es ist richtig 6 Millionen Palis im Ausland. Das schreibst du selber. 1923 lebten nur 23.000 Juden in Palästina. Und jetzt sind es knapp 7 Millionen. Hoppla sie haben sich vermehrt, aber scheinbar wie die Hasen. Spaß bei Seite. Ob es 4 oder 6 Millionen vertriebene Palis sind, ist nicht entscheiden. Nachzudenken sollte. Warum wurde sie vertrieben? :cool: :cool: :cool: :cool:

[Fritz Fullriede]

Die Vermehren isch genauso merkwürdig wie die angeblichen jüdischen Opfer Deutschlands :))

[Just Amy]

Dr-esperanto- Was meinst du eigentlich? Bist du erstaunt, dass sich die Palis vermehren. Es ist richtig 6 Millionen Palis im Ausland. Das schreibst du selber. 1923 lebten nur 23.000 Juden in Palästina. Und jetzt sind es knapp 7 Millionen. Hoppla sie haben sich vermehrt, aber scheinbar wie die Hasen. Spaß bei Seite. Ob es 4 oder 6 Millionen vertriebene Palis sind, ist nicht entscheiden. Nachzudenken sollte. Warum wurde sie vertrieben? :cool: :cool: :cool: :cool:
nochmal nachdenken. erstens ist 23.000 falsch ( das war eher um 1880)
zweitens haben sich juden eben hauptsächlich nicht vermehrt, sondern sind eingewandert.

denk nach, warum. denk an den angriff auf den eben gegründeten staat israel.

[Just Amy]

Die Vermehren isch genauso merkwürdig wie die angeblichen jüdischen Opfer Deutschlands :))
inwiefern denn?

[Philipp]

Die Juden im Ansiedlungssektor waren eigentlich alle sozialistisch eingestellt (weil blutarm), von Bolschewismus hielten die nichts; deswegen waren die sozialistischen Menschewiken ja auch fast alle Juden, während es unter den Bolschewiken wenigstens noch ein paar Georgier und Balten gab (echte Russen haben natürlich zu ihrem Zaren gehalten).


Ja also, da gibst du es doch selber zu, dass die Juden in Russland allgemein stärker in der anti-zaristischen Opposition vertreten waren und nicht spezifisch bei den Bolschewisten, was wiederum mit der Unterdrückung der Juden im zaristischen Russland leicht zu erklären ist.

Was die Bolschewiken angeht, sind letztlich wohl die schlimmsten Verbrechen in der Sowjetunion unter der Führung Stalins begangen worden, der kein Jude war.

[Volyn]

solltest DU aber finden.
der anteil ist egal. selbst wenn der anteil von juden an den bolschewiken 60% wäre, dies lässt keine rückschlüsse auf juden im allgemeinen zu.

die religion der betroffenen juden spielt keine rolle? was soll das bedeuten?

unter dem nick war ich unterwegs, jep.


Was heißt hier "solltest du aber finden" du kleiner Möchtegerninquisitator?

Das hättest du wohl gern, daß ein kleines Scheißerlein das zu dumm oder zu faul ist seinen Lebensunterhalt auf anständige Weise zu verdienen den Menschen vorschreiben kann was sie zu denken haben.

Von sowas träumst du also. Kleiner Schleimer.

[Volyn]

Ja also, da gibst du es doch selber zu, dass die Juden in Russland allgemein stärker in der anti-zaristischen Opposition vertreten waren und nicht spezifisch bei den Bolschewisten, was wiederum mit der Unterdrückung der Juden im zaristischen Russland leicht zu erklären ist.

Was die Bolschewiken angeht, sind letztlich wohl die schlimmsten Verbrechen in der Sowjetunion unter der Führung Stalins begangen worden, der kein Jude war.


Die Juden hatten eben einen Alibinichtjuden, der aber von Juden umgeben und jüdisch verheiratet war.

Viele Juden wurden unter Stalin ermordet. Oft aber wiederum von Juden. Bei der Mafia ist das genauso. Die legen sich auch gegenseitig um.

Ansonsten kannst du dich ja auch mal an Studenten aus Osteuropa wenden. Das kann auch sehr interressant sein.

[twoxego]

die argumentation mit den juden unter den kommunisten ist schwachsinn pur.
es klang schon an, ging aber unter; mit solchen rechnereien könnte man leicht nachweisen, dass beispielweise die NSDAP fast durchgängig aus christen bestand.
was sagt uns das ? nichts.
zum antisemitismus heute :
mich würde es nicht wundern, wenn mein nachbar mich wenig lieben würde, wenn ich ausserhalb meiner grundstücksgrenzen, bei ihm siedeln würde.

[Liegnitz]

Nicht zu unterschätzen sind die Gerüchte oder Wahrheiten von den Brunnenvergiftern und die vernichtenden Urteile Martin Luthers , über die Juden an dem schlechtn Image der Juden, die wohl auch nicht unbegründet waren.

[Volyn]

Wem glaube ich wohl mehr: Meinen eigenen Eltern oder irgendwelchen Forenzecken und staatlich alimentierten Berufslügnern?

[dr-esperanto]

Die Juden hatten eben einen Alibinichtjuden, der aber von Juden umgeben und jüdisch verheiratet war.

Viele Juden wurden unter Stalin ermordet. Oft aber wiederum von Juden. Bei der Mafia ist das genauso. Die legen sich auch gegenseitig um.

Ansonsten kannst du dich ja auch mal an Studenten aus Osteuropa wenden. Das kann auch sehr interressant sein.



Und warum hat Stalin die einflussreichen Juden um die Ecke bringen lassen? Hatte er wirklich Angst, dass sie seine ehemalige Spitzeltätigkeit für den Zaren an die große Glocke hängen könnten (so die These eines britischen Doktors)?

[dr-esperanto]

die argumentation mit den juden unter den kommunisten ist schwachsinn pur.
es klang schon an, ging aber unter; mit solchen rechnereien könnte man leicht nachweisen, dass beispielweise die NSDAP fast durchgängig aus christen bestand.
was sagt uns das ? nichts.
zum antisemitismus heute :
mich würde es nicht wundern, wenn mein nachbar mich wenig lieben würde, wenn ich ausserhalb meiner grundstücksgrenzen, bei ihm siedeln würde.



Man würde in Russland aber erwarten, dass die allermeisten Bolschewiken Russen wären - waren sie aber nicht, da ganz überwiegend von jüdischer "Nationalität" (wie es auf Russisch heißt). Die Juden sind zunächst ein Volk, und dann auch eine Religion - das wird in Deutschland gerne verwechselt.

[Just Amy]

Was heißt hier "solltest du aber finden" du kleiner Möchtegerninquisitator?

Das hättest du wohl gern, daß ein kleines Scheißerlein das zu dumm oder zu faul ist seinen Lebensunterhalt auf anständige Weise zu verdienen den Menschen vorschreiben kann was sie zu denken haben.

Von sowas träumst du also. Kleiner Schleimer.
daß Du andernfalls am holzweg bist.
benimm Dich.

[Just Amy]

Wem glaube ich wohl mehr: Meinen eigenen Eltern oder irgendwelchen Forenzecken und staatlich alimentierten Berufslügnern?
letzteren solltest Du nicht glauben, Deine eltern kenne ich wiederum nicht. sind das Deine alternativen?

[Just Amy]

Nicht zu unterschätzen sind die Gerüchte oder Wahrheiten von den Brunnenvergiftern und die vernichtenden Urteile Martin Luthers , über die Juden an dem schlechtn Image der Juden, die wohl auch nicht unbegründet waren.
wie kommst Du darauf, daß dieses image nicht unbgründet war?

und die meinung luthers über juden kann ja nur bedeuten, daß man zum glühenden philosemiten wird. *G* als braver katholik jedenfalls.

[Philipp]

Die Sache ist auch, dass die europäischen Juden allgemein überdurchschnittlich erfolgreich waren und sind, möglicherweise liegt das an ihrer durchschnittlich höheren Intelligenz, dass sie eher in Spitzenpositionen aufsteigen. Deswegen sollte man nicht schauen wieviel Prozent der frühen bolschewistischen Führer Juden waren, sondern wieviel Prozent der Juden Bolschewisten waren.

Wieviel Prozent der Juden im zaristischen Russland waren Bolschewiken? Die Frage hat hier noch immer niemand von den Antisemiten beantwortet.

Die meisten nichtjüdischen Russen damals waren halt Bauern (80 Prozent der russischen Bevölkerung 1917), das sind meistens nicht die Leute die zu politischen Führern aufsteigen, während die Juden häufiger städtische Intellektuelle waren. Aufgrund der antijüdischen Gesetzgebungen im zaristischen Russland waren die meisten von denen verständlicherweise keine Anhänger des Zaren.

Hier ist auch eine interessante Liste für dich, (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_Prize_winners) vermutlich gibt es auch eine Verschwörung im Nobelpreiskomitee.

[Manitu]

Wem glaube ich wohl mehr: Meinen eigenen Eltern oder irgendwelchen Forenzecken und staatlich alimentierten Berufslügnern?
Was bitte ist eine Forenzecke?

[Volyn]

Die Sache ist auch, dass die europäischen Juden allgemein überdurchschnittlich erfolgreich waren und sind, möglicherweise liegt das an ihrer durchschnittlich höheren Intelligenz, dass sie eher in Spitzenpositionen aufsteigen. Deswegen sollte man nicht schauen wieviel Prozent der frühen bolschewistischen Führer Juden waren, sondern wieviel Prozent der Juden Bolschewisten waren.

Wieviel Prozent der Juden im zaristischen Russland waren Bolschewiken? Die Frage hat hier noch immer niemand von den Antisemiten beantwortet.

Die meisten nichtjüdischen Russen damals waren halt Bauern (80 Prozent der russischen Bevölkerung 1917), das sind meistens nicht die Leute die zu politischen Führern aufsteigen, während die Juden häufiger städtische Intellektuelle waren. Aufgrund der antijüdischen Gesetzgebungen im zaristischen Russland waren die meisten von denen verständlicherweise keine Anhänger des Zaren.

Hier ist auch eine interessante Liste für dich, (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_Prize_winners) vermutlich gibt es auch eine Verschwörung im Nobelpreiskomitee.



Im eigentlichen zaristischen Rußland gab es kaum Juden, denn sie durften dort nur mit Ausnahmegenehmigung siedeln. Diese wurde definitiv an Prostituierte erteilt und vermutlich an Geschäftsleute, etc. Die Juden durften nur in den ehemals zu Polen-Litauen gehörenden Westrayons leben. Dort stellten sie etwa 10% der Bevölkerung. Die hohe Geburtenquote wurde durch Abwanderung nach Westeuropa und die USA ausgeglichen. Die Juden lebten in eigenen Kleinstädten, den Stedels und in den Städten der anderen in eigenen Stadtvierteln, den Ghettos. Die Tore zu den Ghettos wurden jeden Abend geschlossen.
In Rußland gab es nicht viel Multikulti, sondern die verschiedenen Nationalitäten lebten unter sich und regelten ihre Angelegenheiten selber. Das heißt, die Polen hatten ihre eigene Welt, die Ukrainer, die Juden, die Deutschen und die Russen.
Innerhalb der jeweiligen Gemeinschaft gab es keine Diskriminierung.
Wenn ein Deutscher die Oberschule besuchte und in die Stadt zog, dann wurde er meist Russe oder Pole oder Ukrainer, weil es dort kaum Deutsche gab. Dort blieb er dann auch und unterhielt nicht mehr viel Kontakt mit seinem deutschen Dorf. So funktionierte dort die Integration. Daher gab es in Wolhynien auch kein städtisches Deutschtum. So funktionierte dort damals die Integration: Ganz oder gar nicht. Die Juden sagen, die anderen hätten sie diskriminiert, aber dort durfte keiner auf zwei Hochzeiten tanzen.
In ihren eigenen Stedeln hatten die Juden natürlich alle erdenklichen Rechte der Welt - wie alle anderen auch. Außerhalb davon waren sie aber die Minderheit mit der schlechtesten Stellung. Sie waren bei Polen und Ukrainern sehr sehr unbeliebt. Das hängt vielleicht damit zusammen, daß sie immer zu den Deutschen kamen und damit prahlten, daß sie wieder jemanden übers Ohr gehauen hatten. Das weiß ich nicht nur von meinem Vater, sondern auch von anderen Ukrainedeutschen.
Sie waren auch die ärmsten von allen und lebten so wie heute die rumänischen Zigeuner. Ich habe Bilder gesehen aus Polen aus den 20er Jahren, die waren schon ziemlich schauerig. Der Bildband hieß "Poylen" oder so ähnlich und war zumindest vor 4 Jahren im Buchhandel erhältlich. Ich hätte es mal kaufen sollen, denn immerhin waren darin Fotos aus der Heimat meines Großvaters. Sonst kannst du dir den Bildband von Anski besorgen, die Bilder sind harmloser.

Warum haben sie, wenn sie doch so unbeschreiblich schlau waren, nicht in reichen Dörfern gewohnt? Vielleicht weil sie zwar fleißig religiöse Schriften wie den Talmud gelesen haben, oder weil sie nur von Handel und Kleinhandwerk lebten, aber nur selten Felder selbst bewirtschafteten. Es gab Juden die ganze Güter gepachtet hatten und verwalteten, aber nicht mit anderen Juden als Arbeiter. Es gab viele fahrende Händler, fahrende Schneider usw.

Bürgerlich lebten die Juden des Zarenreiches übrigens ausgerechnet dort, wo es eine starke deutsche Minderheit gab: Riga, Lodsch, Odessa.
Dazu muß man wissen, daß dort Juden und Deutsche beide dieselbe Sprache sprachen, nämlich deutsch. Jiddisch ist nämlich in erster Linie deutsch. Aber die deutschen sprachen nicht jiddisch, auch wenn ihr deutsch auch vom jiddischen beeinflußt wurde.
Der reichste Fabrikant von Lodsch war auch ein Jude. Aber er unterhielt wohl nicht - wie die deutschen Fabrikanten - ein eigenes Sozialsystem, sonst hätte es nicht so viele elend arme Juden dort gegeben.

Die Juden waren die ärmsten dort und darum auch scharenweise zu den Bolschewisten gelaufen. Sie waren aber nicht nur deshalb arm, weil sie bei den anderen nichts zu melden hatten, denn das ging ja allen so.
Die Juden hätten sich in ihren Städtchen selber etwas aufbauen müssen. Dann wären sie nicht so arm gewesen. Sie hätten ja irgendwas erfinden können, sie waren doch so schlau. Haben sie aber nicht gemacht.

Warum hat Konrad Zuse eigentlich keinen Nobelpreis gekriegt, der hat doch immerhin den Computer erfunden?

Meine Frau kennt einen Juden, der gleichzeitig Jura und Medizin studiert. Der neben mir sitzende Jude schreibt schlechtere Noten als ich, obwohl er Abitur hat und vielmehr lernt. Die meisten Juden sind in der Schule sehr fleißig und haben daher auch viel mehr Kontakte zu Deutschen als zu Ausländern.
Es sind aber auch viel wannabes darunter. Sie trinken aber viel weniger als bspw. Russen und werden von den Eltern zum Lernen angehalten. Ich habe schon gesehen, wie eine Mutter ihrem 5-7 Jahre altes Kind Matheaufgaben in der Ubahn gestellt hat.

Wie viele der Juden Bolschewisten waren und welche Juden nicht, steht in "Das Ende der Lügen" von Sonja Margolina und "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen" von Bogdan Musial. Die meisten der mir bekannten Juden denken so wie Sonja Margolina. Sie befürchten natürlich, daß jemand, der dermaßen verklärt wird, auch tief fallen kann. Daher ist ihnen der ganze Holokaust - und - Anne - Frank - Zirkus unangenehm.

Namenslisten mit tausend erschossenen Deutschen von 1937 aus Odessa kann ich dir auch zeigen, falls du interesse hast oder den Russen oder Juden Vorschläge unterbreiten willst, falls die einen Namen für ne Schule suchen.


Auf dem Wolhyniertreffen waren ganz verhermte Menschen, die die Juden regelrecht verfluchten, aber richtig was aus denen herausbekommen habe ich auch nicht. Nikolaus Arndt, der Vorsitzende vom Historischen Verein Wolhynien, verfolgt dagegen streng orthodox die offizielle Holocaust - und - Hohmann - Theorie. Jedenfalls am Telefon.

Normal ist es ja so wie wir das gehalten haben:

Was war, das war.

Nach dem Mauerfall ist meine ostpreußische Mutter dorthin gefahren und hat das Schicksal ihrer Schwester noch aufgeklärt. Sie hat sich noch drei wochen mit einem Lungensteckschuß durch das russisch besetzte Ostpreußen geschleppt und ist dann gestorben. Der Bruder meiner Mutter ist auch von den Russen erschossen worden, und ihr Vater, also mein Großvater wurde von den Russen verschleppt und blieb verschollen.

Das nur so am Rande. Meine Mutter pilgert trotzdem nicht durch Schulklassen.

In Sankt Petersburg gab es kaum Juden, also müssen ziemlich viele von ihnen Bolschewisten gewesen sein - auch die Reichen.

Was ist denn an Korruption a la Chodorkowski schon intelligent?

Heute gibt es ca. 18 Mio. Juden. Da Juden nicht gerne arbeiten, sondern lieber studieren, sollen darunter schon einige Nobelpreisträger seín.

In Lodsch war jede Nationalität für scih selber verantwortlich. Die deutschen hatten ein Sozialsystem, von dem auch ihre polnischen und jüdischen Beschäftigten profitierten. Die Juden scheinbar nicht. Tja, ist deren Problem gewesen. Sonst wäre Poznanski auch nicht so reich geworden, sondern läge gleichauf mit seinen zahlreichen deutschen Kollegen.

So, jetzt habe ich so einiges geschrieben.

Konkrete Angaben von Antisemiten gibt es zwar im Netz, z.B. im Nationaljournal unter globalfire.tv oder vho.org, aber ansonsten wird alles möglicherweise antisemitisch verwendbare nicht schön gesammelt, sondern versteckt. Es gibt bekanntlich keinen Lehrstuhl für Antisemitismus und Antisemiten streichen auch nicht säckeweise Fördermittel ein.
Antisemitische Literatur ist nicht erhältlich und antisemitische Websites werden lahmgelegt. Also kannst du nicht erwarten, daß dir die Antisemiten auf Knopfdruck Dokumente und Statistiken präsentieren.

[Volyn]

letzteren solltest Du nicht glauben, Deine eltern kenne ich wiederum nicht. sind das Deine alternativen?

Nein, ich habe auch noch andere Leute kennengelernt. So mache ich mir auch ein Bild. Ich bilde mir meine Meinung aber nicht nur aufgrund der Medien.

[Just Amy]

Nein, ich habe auch noch andere Leute kennengelernt. So mache ich mir auch ein Bild. Ich bilde mir meine Meinung aber nicht nur aufgrund der Medien.
klingt schon besser.

[Maistre]

Warum fragen sich Menschen wie volyn nicht, warum es heute keine Deutschen mehr in Wolhynien gibt oder keine Kolonien der Wolgadeutschen?

Wer ist wirklich Schuld daran? Wer hat den Krieg begonnen. Man erspart sich lieber bittere Erkenntisse und sucht sich einen Sündenbock. Ein ebenso alter wie ekliger Mechanismus, der immer noch greift. Die Juden sind Schuld (auch wenn man das natürlich so eindeutig nicht sagt).

Dabei gibt es in Osteuropa nicht nur kaum noch Deutsche, sondern kaum noch Juden. Um so perverser ist der Antisemitismus.

Hitler , die Nazis und ihre Helfer haben dafür gesorgt, dass es heute in dieser Region der Welt kaum noch Juden und kaum noch Deutsche gibt.

Wer das nicht einsehen will, pflegt seine Ressentiments, kommt aber zu keiner Erkenntnis.

[Philipp]

Die Juden, die sich an Verbrechen der Bolschewisten beteiligt haben waren sicherlich Verbrecher, genauso wie die ganzen nichtjüdischen kommunistischen Führer. Stalin, die ganzen späteren sowjetischen Führer, Mao, Kim Il Sung, Enver Hoxha, Ulbricht, Honecker, Pol Pot usw. waren keine Juden.

Die These dass Juden die Sowjetunion regiert haben kommt mir aber ziemlich abenteuerlich vor. Wieso sind denn dann z.B. fast alle der frühen Bolschewiken jüdischer Abstammung in den stalinistischen Säuberungen ums Leben gekommen? Schaut noch mal auf die Namensliste, die jüdischen Bolschewiki sind fast ohne Ausnahme in den 30er Jahren unter Stalin umgebracht worden. Wenn die Juden so einflussreich gewesen wären, hätten sie das sicherlich verhindert.

Wieso hat denn die Sowjetunion immer die arabischen Länder gegen Israel unterstützt? Auch nicht sehr logisch, wenn die Juden dort so einflussreich gewesen sein sollen.

[dr-esperanto]

Die Juden, die sich an Verbrechen der Bolschewisten beteiligt haben waren sicherlich Verbrecher, genauso wie die ganzen nichtjüdischen kommunistischen Führer. Stalin, die ganzen späteren sowjetischen Führer, Mao, Kim Il Sung, Enver Hoxha, Ulbricht, Honecker, Pol Pot usw. waren keine Juden.

Die These dass Juden die Sowjetunion regiert haben kommt mir aber ziemlich abenteuerlich vor. Wieso sind denn dann z.B. fast alle der frühen Bolschewiken jüdischer Abstammung in den stalinistischen Säuberungen ums Leben gekommen? Schaut noch mal auf die Namensliste, die jüdischen Bolschewiki sind fast ohne Ausnahme in den 30er Jahren unter Stalin umgebracht worden. Wenn die Juden so einflussreich gewesen wären, hätten sie das sicherlich verhindert.

Wieso hat denn die Sowjetunion immer die arabischen Länder gegen Israel unterstützt? Auch nicht sehr logisch, wenn die Juden dort so einflussreich gewesen sein sollen.



Das ist natürlich ein schlagendes Argument: anscheinend waren die Juden nicht einmal in der Lage, sich vor der stalinistischen Verfolgung zu retten. Oder Stalin war eben so allmächtig.
Stalin wollte die arabischen Staaten zum Kommunismus bekehren, und unter Stalin hatten die Juden in der Partei ja schon nichts mehr zu sagen.

[Philipp]

Das ist natürlich ein schlagendes Argument: anscheinend waren die Juden nicht einmal in der Lage, sich vor der stalinistischen Verfolgung zu retten. Oder Stalin war eben so allmächtig.


Eben, wenn Stalin so allmächtig war, dass er die jüdischstämmigen bolschewistischen Führer fast alle ermorden lassen konnte, kann man wohl schwerlich von einer jüdischen Kontrolle der Sowjetunion sprechen.

Höchstens unter den frühen Bolschewiken waren Juden überrepräsentiert, wobei mir auch keine sonderlich pro-jüdische Politik im Frühbolschewismus bekannt wäre, jüdische religiöse Schulen wurden z.B. schon frühzeitig geschlossen, Hebräisch wurde verboten, prominente Juden wie Rabbi Schneersohn wurden verhaftet und außer Landes getrieben oder umgebracht.

[Volyn]

Die Juden, die sich an Verbrechen der Bolschewisten beteiligt haben waren sicherlich Verbrecher, genauso wie die ganzen nichtjüdischen kommunistischen Führer. Stalin, die ganzen späteren sowjetischen Führer, Mao, Kim Il Sung, Enver Hoxha, Ulbricht, Honecker, Pol Pot usw. waren keine Juden.

Die These dass Juden die Sowjetunion regiert haben kommt mir aber ziemlich abenteuerlich vor. Wieso sind denn dann z.B. fast alle der frühen Bolschewiken jüdischer Abstammung in den stalinistischen Säuberungen ums Leben gekommen? Schaut noch mal auf die Namensliste, die jüdischen Bolschewiki sind fast ohne Ausnahme in den 30er Jahren unter Stalin umgebracht worden. Wenn die Juden so einflussreich gewesen wären, hätten sie das sicherlich verhindert.

Wieso hat denn die Sowjetunion immer die arabischen Länder gegen Israel unterstützt? Auch nicht sehr logisch, wenn die Juden dort so einflussreich gewesen sein sollen.


Die Juden hatten mal das sagen und mal nicht. Mal waren sie die Verfolger und mal die Verfolgten. Aber als die Sowjets 1920 in die Ostukraine kamen und 1939 in die Westukraine und - siehe Baigais Gads - nach Lettland, da waren es eben die Juden, die ihnen zugejubelt haben und da mitmachten. Die reichen Juden wahrscheinlich eher weniger. Aber da die Juden unterm Strich die ärmsten waren, haben sie davon am meisten profitiert.

Ganz genau kann ich das aber auch nicht sagen.

Ich kann aber sagen, daß es so eindeutig schwarz-weiß wie das offizielle Geschichtsbild es uns vermittelt mit Sicherheit nicht gewesen sein kann. Erstens aus der grundsätzulichen Überlegung heraus, daß im wahren Leben nie alles nur schwarz und weiß ist, und zweitens weil nur die offizielle Meinung erlaubt ist und alle anderen Darstellungen und Argumente vor mir jahrzehntelang verheimlicht worden sind. Genau so wie mit dem friedlichen Islam, dessen Koran angeblich keinen einzigen Mord-und-Terror-Aufruf enthält, in Wahrheit aber 200.

Ich glaub, mit dem jüdischen Bolschewismus ist es etwa so wie mit der französischen Bezeichnung "Allemagne" für uns Deutsche. Wir sind ja gar nicht alles Allemannen! Aber: Die den Franzosen zum Zeitpunkt der Wortschöpfung am nächsten lebenden Deutschen waren eben - Allemannen.

Man könnte aber auch sagen: Vielleicht waren es Juden - oder Ex-Juden, die wiederum ihre jüdischen oder ex-jüdischen Vorgänger ermordeten. So weit bin ich noch nicht vorgedrungen. Bei den NKWD-, GPU- und Tscheka- Chef war es wohl so. Bis in die fünfziger Jahre. Der KGB war dann wiederum antisemitisch.

Stalin starb bald darauf nachdem er sich gegen die Juden wendete. Ob er wirklich eines natürlichen Todes starb oder nicht und ob wiederum jüdische Ärzte seine Obduktion durchführten weiß ich nicht. So etwas müßte man alles überprüfen. Beim IDGR kann ich das bestimmt auch alles nachlesen. Aber denen glaube ich halt gar nichts mehr. Die sagen ja auch, der Islam sei ja soooo friedlich und das Grundgesetz kenne keine Volksabstimmung (sie wird in 3 Artikeln erwähnt).

Es ist übrigens mal sehr angenehm, sich mit dir als wirklich neutralem über solche Dinge zu unterhalten. Bei anderen Usern werde ich nämlich auch ausfallend, und eigentlich paßt das nicht zu mir.

Eigentlich stehe ich nämlich auf keiner richtigen Seite, also ich passe sowieso in keines der bestehenden Lager. Nur merke ich, wie die meisten Leute um mich herum in diesem Bereich regelrecht einknicken und Logik und gesunder Menschenverstand sich verabschieden.

Dazu kommen natürlich noch so entlarvende Äußerungen wie "Es ist aber besser für dich wenn du das jetzt glaubst".

Wie würdest du dich verhalten, wenn dir jemand eine solche Antwort gibt?
Ist das dann noch dein Land? Das Deutschland, in dem du großgeworden bist? Mit dem immer zufrieden warst und glücklich?

Ich meine, nein.

[Volyn]

Warum fragen sich Menschen wie volyn nicht, warum es heute keine Deutschen mehr in Wolhynien gibt oder keine Kolonien der Wolgadeutschen?

Wer ist wirklich Schuld daran? Wer hat den Krieg begonnen. Man erspart sich lieber bittere Erkenntisse und sucht sich einen Sündenbock. Ein ebenso alter wie ekliger Mechanismus, der immer noch greift. Die Juden sind Schuld (auch wenn man das natürlich so eindeutig nicht sagt).

Dabei gibt es in Osteuropa nicht nur kaum noch Deutsche, sondern kaum noch Juden. Um so perverser ist der Antisemitismus.

Hitler , die Nazis und ihre Helfer haben dafür gesorgt, dass es heute in dieser Region der Welt kaum noch Juden und kaum noch Deutsche gibt.

Wer das nicht einsehen will, pflegt seine Ressentiments, kommt aber zu keiner Erkenntnis.


Die Wehrmacht kam in deutsche Dörfer ohne Männer. Nur Frauen, Kinder, Greise.

Tausend Deutsche alleine in Odessa 1937 (vor dem 2. Weltkrieg erschossen. Verlinkung von den meisten Providern gesperrt: Die Namensliste:

http://russlanddeutschegeschichte.de/Kulturarchiv/Quellen/namensliste_01.HTM

Frag mal den Seitenbetreiber warum jetzt "forbidden area" bei den meisten kommt.

5 Mio Hungertote in der Südostukraine 1932, obwohl die Ernte relativ durchschnittlich war und 1,8 Mio. t Getreide exportiert wurden.

Der ZK-Beschluß vom 25.11.1934, die deutsche Minderheit "durch Verhaftung, Deportation und Erschießung dem Kommunismus zuzuführen". (Quelle: Zeitung Rodina, www.zeitung-heimat.de, ältere Ausgabe, ca. 2003, mal dort fragen).

Die vielen Massengräber, die von der Wehrmacht in der Weltukraine entdeckt und gefilmt wurden, die Gefängnisse und das Waisenhaus von Lemberg (Quelle: Bogdan Musial, Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen). Diese Aufnahmen wurden dann bei der Wehrmachtsausstellung als "Beweis" für Wehrmachtsverbrechen verwendet.

Hitler hat zwar den Krieg begonnen, aber nicht das Morden.

Eure Eltern haben für unsere Eltern den Kopf hingehalten und werden heute zum Dank dafür in die Pfanne gehauen.

Damit kann man doch nicht leben.

[twoxego]

Damit kann man doch nicht leben.

wenigstens kommst du mit dem wirrwar in deinen gedanken gut klar.
lange schon ist mir ein derart abstruses konstrukt nicht mehr unter die augen gekommen.

[Maistre]

Meine Güte, volyn,

merkst du nicht, dass du der eigentlichen Frage wie es soweit kommen konnte immer wieder ausweichst?? Wenn in Odessa 1937 wirklich so viele Deutsche erschossen worden sind, dann frage ich, wieviele Russen wurden vom NKWD in dieser schönen Stadt umgebracht? Um ein vielfaches mehr.

Deswegen aber sind doch die Deutschen nicht nach Odessa marschiert. Als das NKWD in ganz Russland wütete, wurde Hitler zu Stalins Verbündetem.

Natürlich waren die Bolschewiki Schlächter, aber nicht spezifisch antideutsche Schlächter.

Alles ist total eskaliert als Hitler die SU überfiel. Das wollen einige Russlanddeutsche bis heute nicht wahrhaben, weil ihre unmittelbaren Quälgeister Russen waren und keine Deutschen, Bolschewiki und keine Nazis. Aber ohne Hitler und seinen Krieg im Osten würde es die deutschen Ansiedlungen heute noch geben.
Noch viel schlimmer als die Deutschen traf es die Juden. Wie kannst du Millionen ermordeter polnischer Juden für dein Leid verantwortlich machen.

So kann man doch nicht leben!

[Volyn]

Meine Güte, volyn,

merkst du nicht, dass du der eigentlichen Frage wie es soweit kommen konnte immer wieder ausweichst?? Wenn in Odessa 1937 wirklich so viele Deutsche erschossen worden sind, dann frage ich, wieviele Russen wurden vom NKWD in dieser schönen Stadt umgebracht? Um ein vielfaches mehr.

Deswegen aber sind doch die Deutschen nicht nach Odessa marschiert. Als das NKWD in ganz Russland wütete, wurde Hitler zu Stalins Verbündetem.

Natürlich waren die Bolschewiki Schlächter, aber nicht spezifisch antideutsche Schlächter.

Alles ist total eskaliert als Hitler die SU überfiel. Das wollen einige Russlanddeutsche bis heute nicht wahrhaben, weil ihre unmittelbaren Quälgeister Russen waren und keine Deutschen, Bolschewiki und keine Nazis. Aber ohne Hitler und seinen Krieg im Osten würde es die deutschen Ansiedlungen heute noch geben.
Noch viel schlimmer als die Deutschen traf es die Juden. Wie kannst du Millionen ermordeter polnischer Juden für dein Leid verantwortlich machen.

So kann man doch nicht leben!


Ich glaube, du träumst davon, einmal davon leben zu können, daß du mir so einen Unsinn einreden kannst. Daß ihr das seit 60 Jahren ununterbrochen versucht, weißt du selber.

Welches der aufgeführten Bücher hast du gelesen? Das von Musial?

Natürlich traf es die polnischen Juden noch schwerer. Aber im Rahmen einer weiteren Stufe der Eskalation. Diese zweite Stufe ist ja wohl sattsam bekannt - selbst du weißt ja darüber bescheid. Aber die erste Stufe der Eskalation wird verschwiegen. Hast du Baigais Gads gefunden? Da siehst du doch wer wofür demonstriert hat.

Der ZK-Beschluß beweist doch daß die Bolschewisten antideutsch waren. Reicht dir das etwa nicht?
Hast du bei der Rodina mal angerufen, wegen dem ZK-Beschluß? Dann mach das mal schön. Vielleicht wars ja auch eine Ente. Oder eine Fälschung. Ich weiß es nicht.

Die Ukrainer waren aber bei den Bolschewisten noch verhaßter als die deutschen und haben unter ihnen auch sehr viel mehr gelitten. Die Liste enthält neben den 1000 deutschen Namen auch 2400 ukrainische Namen.

In den deutschen Dörfern gab es deutsche Bolschewisten. Das waren die die vorher die Penner waren. Sie wurden nach der Befreiung durch die Wehrmacht in vielen Dörfern von der übriggebliebenen Bevölkerung erhängt. DAs ging auch ohne SS.

Die Juden lassen sich seit Jahrzehnten aufs penetrantestevon der gesamten Weltbevölkerung bejammern. Die brauchen mein Gejammere wohl nicht auch nicht. Du kannst ja für mich mitjammern, wenn du willst.

Jüdische Kommissare, die die eigenen Soldaten in den Rücken geschossen haben, bejammerst du aber bitte nicht. Auch keine restlichen Tschekisten, NKWD - und GPU - Mitglieder.


Was schreibst du jetzt, die deutschen Dörfer hätte es noch gegeben? Ich habe dir doch schon gesagt, daß es die deutschen Dörfer nur noch ohne männliche Einwohner gab. Darauf kann ich verzichten. Was soll das eigentlich, du ignorierst ja meinen Beitrag!

Weitere Frage: Waren dir meine Argumente bereits bekannt? Wenn ja, woher? Sicher nicht aus Schule oder Medien. Allein diese Tatsache beweist, daß uns die europäische Geschichte in höchst einseitiger Form vermittelt wird. Das ist mittlerweile per Gesetz so vorgeschrieben.

Ich nenne so etwas Propaganda und lehne es ab.

Was hältst du von Propaganda? Findest du es in Ordnung, daß wir Halbwahrheiten serviert bekommen? Ich möchte keine Halbwahrheiten. Wer mir Halbwahrheiten serviert hat, der ist mein Feind.

Der Nationalsozialismus war schon von Anbeginn die Gegenbewegung zum von ehemaligen Juden in der Ukraine dominierten Bolschwewismus.

Schon als Ludendorff zusammen mit Skereparski in einer WG gelebt haben.

Als Skereparski den Völkischen Beobachter herausgab. Der erst danach irgendwann von der NSDAP übernommen wurde.

Das Bündnis Hitlers mit Stalin war nur zum Schein. Vielleicht konnten sie sich tatsächlich irgendwie ab, aber das heißt nicht daß sie nicht immer die eigentlichen Kontrahenten waren.

Du willst mir vielleicht weismachen wollen, der 2. Weltkrieg wäre ein Eroberungskrieg gewesen. Aber das glaube ich dir auch nicht. Hitler hat nämlich sämtliche Balten-, Wolhynien- Galizien- und Ukrainedeutschen in den Westen umgesiedelt. Teilweise in den Warthegau, teilweise ins Altreich. Wenn Hitler eine Eroberungsabsicht gehabt hätte, dann hätte er uns ja gleich dort lassen können. Wir wären ja die idealen Sklaventreiber gewesen, konnten alle Sprachen...
Die einzigen dort angesiedelten Deutschen waren die Südtiroler, und selbst die wollten schon bald wieder zurück. Wir wollten ja auch alle in den Westen.

Das wäre nur was für die Leute, die hier im Forum schreiben "Es ist aber besser für dich wenn du mir das glaubst". Die wären auch als Sklaventreiber nach Rußland gegangen. Aber wir nicht und es war auch nicht die Rede davon. Kann sein daß den deutschen Soldaten falsche Versprechungen gemacht worden sind, von wegen hiernach kriegt jeder von euch ein Dorf und wird dort Gutsbesitzer oder so. Wie sonst hätte man diese Leute auch motivieren sollen. Wäre aber schwer durchsetzbar gewesen mit einer mehrheitlich slawischen SS und 1 Mio. russischen Soldaten bei der Wehrmacht.

Aber nach dem Einmarsch wußten viele deutsche Soldaten dann warum sie dort waren. Entweder haben sie selbst die Massengräber gesehen oder Filmaufnahmen hierüber vorgeführt bekommen. Etwa aus Lemberg.
Hast du sie mal gesehen? Kamen die hier schon mal im Fernsehen? Nein? Wieso nicht? Wer andere Leute belehrt, der sollte sich schon auskennen.

Also lag meines Erachtens keine Eroberungsabsicht vor.

Daß ihr euch da irgend etwas anderes zurechtgeschustert habt ist mir aber auch klar. Ihr laßt keinen anderen in eure Archive, und wer etwas schreibt, was euch nicht paßt, der wird gefeuert oder kommt gleich in den Bau. Sämtliche rechten Websites werden abgestellt, und wer auf eine Website mit Server im Ausland geht, die über google nicht mal angezeigt wird, der kriegt erstmal ein fettes Bußgeld.

Das seid ihr. Und ich bin nicht so wie ihr.

Ich glaube, ich bin jetzt auf so ziemlich alle deiner Argumente eingegangen.
Ich habe sie überwiegend widerlegt.

[Volyn]

wenigstens kommst du mit dem wirrwar in deinen gedanken gut klar.
lange schon ist mir ein derart abstruses konstrukt nicht mehr unter die augen gekommen.


Warum?

Du schreibst nur, daß alles was ich geschrieben habe abstrus ist.

Aber was genau ist denn jetzt so abstrus?

Begründe bitte deine Aussagen!

Sonst ist das ein typischer Beitrag von Linken: Eine Vielzahl von berechtigten Argumenten wird mit Sätzen wie "das ist rechts" oder "das ist abstrus" wggewischt. Du könntest ja mal ein Gegenargument vorbringen. Oder besser mehrere - für den ganzen Beitrag.

These - Antithese - Synthese.

So stelle ich mir das vor Verstehst du?

[Maistre]

Volyn redet immer herum um den heißen Brei. Immer sind die anderen Schuld, während Hitler und die Deutschen entschuldigt werden. Das Ergebnis: Seine Ressentiments werden ihn zerfressen. Schade.

[Volyn]

Volyn redet immer herum um den heißen Brei. Immer sind die anderen Schuld, während Hitler und die Deutschen entschuldigt werden. Das Ergebnis: Seine Ressentiments werden ihn zerfressen. Schade.


Nein, ich sage ja nicht daß nur eine Seite schuldig ist. Aber ich kann auch nicht sagen, daß es eine schuldige und eine unschuldige Seite gibt, wie dies die orthodoxen Dogmatiker tun.

Hitler und die Deutschen werden bei mir entschuldigt, weil ich einfach eine ganze Reihe entschuldigender Fakten aufgezählt habe. Ich habe dies getan, obwohl bzw. weil ich dies gem § 130 StGB nicht darf.

Ich habe deswegen Hitler und die Deutschen entschuldigende Fakten aufgezählt, weil diese immer verschwiegen werden. Gäbe es nicht einerseits Hitler und die Deutschen beschuldigende Fakten, die ständig in Medien und Schulen vorgebracht werden, und andererseits Hitler und die Deutschen entlastende Fakten, deren Erwähnung gesetzlich verboten ist, dann würde ich das nicht tun.

Ob ich irgendwann mal zerfressen sein werde oder nicht weiß ich nicht.

Ich habe aber auch gesagt, daß die meisten der mir bekannten Kontingentflüchtlinge eher die Position Margolinas innehaben, die sich mit der Hohmanns deckt. Damit kann ich sehr gut leben und dieses Gedankengut zerfrißt niemanden. Eigentlich leben nämlich alle damit. Ausgenommen die Zentralratsjuden und einige Wichtigtuer.

Schade, daß ihr euch nicht mit dem Inhalt meiner Beiträge befaßt habt. Ihr habt mal wieder nur gesagt "das ist rechts". Fertig aus.

Siehts so ein Dialog aus?

Jetzt kommt bestimmt wieder entweder gar nichts oder "das ist rechts" oder "mit rechten führt man keinen Dialog, sondern man haut ihnen den Schädel ein". :(

[twoxego]

Warum?

Du schreibst nur, daß alles was ich geschrieben habe abstrus ist.


wenn du ein wenig zurückgehst findest du einen beitrag in´dem es schon einmal steht aber was soll's.
deine ganze rechnerei, die juden und kommunisten betreffend, ist vollkommen irrelevant.
ausgehend von dieser logik, kommen wir zu dem ergebnis, dass die NSDAP fast ausschliesslich aus christen bestand.
welche relevanz hat dies für die historische betrachtung ? keine.
ansonsten stellst du hier seitenweise abenteuerliche behauptungen auf, mit denen man sich nicht beschäftigen wird, da es dir offensichtlich unbekannt zu sein scheint, dass solche dinge belegt werden müsssen. es fehlen einfach jegliche quelle. die mageren internettlinks, die du ablieferst, sind lachhaft.
wenn du wert darauf legst, poste ich den link zu der seite, auf der steht, dass ich 2,40 meter gross bin und immer recht habe.
das internett, ich bitte dich.

[ArtAllm]

Lenin war kein Jude, da er keine jüdische Mutter. Ergo kein Jude.


Wladimir Uljanow hatte deutsche und jüdische Vorfahren:




The family was of mixed ethnic ancestry. "Lenin's antecedents were Russian, Kalmyk, Jewish, German and Swedish, and possibly others".

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin

[Rikimer]

Cool, Lenin hat eine ähnliche Durchmischung wie ich. Ich bleibe aber trotzdem ein Antikommunist. :cool:

Was den Antisemtismus, das Antideutschtum, den Antiamerikanismus betrifft so haben allesamt etwas gemein: Den erfolgreichen neidet man es, es kann sich bis zum Hass steigern. Das ist u. a. eines der Gründe für den Hass: Neid, Mißgunst.

MfG

Rikimer

[Just Amy]

Hitler und die Deutschen werden bei mir entschuldigt, weil ich einfach eine ganze Reihe entschuldigender Fakten aufgezählt habe. Ich habe dies getan, obwohl bzw. weil ich dies gem § 130 StGB nicht darf.
was meinst Du mit "entschuldigend"?

[Volyn]

was meinst Du mit "entschuldigend"?


Entlastend, relativierend.

Oder auch: Im Gesamtzusammenhang darstellend, ergänzend.

[Volyn]

wenn du ein wenig zurückgehst findest du einen beitrag in´dem es schon einmal steht aber was soll's.
deine ganze rechnerei, die juden und kommunisten betreffend, ist vollkommen irrelevant.
ausgehend von dieser logik, kommen wir zu dem ergebnis, dass die NSDAP fast ausschliesslich aus christen bestand.
welche relevanz hat dies für die historische betrachtung ? keine.
ansonsten stellst du hier seitenweise abenteuerliche behauptungen auf, mit denen man sich nicht beschäftigen wird, da es dir offensichtlich unbekannt zu sein scheint, dass solche dinge belegt werden müsssen. es fehlen einfach jegliche quelle. die mageren internettlinks, die du ablieferst, sind lachhaft.
wenn du wert darauf legst, poste ich den link zu der seite, auf der steht, dass ich 2,40 meter gross bin und immer recht habe.
das internett, ich bitte dich.


Wenn ich mich auf den Inhalt von Büchern beziehe, die nicht webveröffentlicht sind, oder auf Aussagen von Personen, dann kann ich schlecht einen Link setzen.

Ich habe die Titel der entsprechenden Literatur aufgeführt, und du kannst sie dir in der Bücherei - evtl. per Fernleihe - ausleihen.

Die Rechten verfügen nicht über ein so großes Heer von staatlich alimentierten Historikern wie die Linken bzw die Dogmatiker.

[Maistre]

Erkenntnisse, die einem nicht passen sind immer "bezahlt" oder sind von "Verrätern" geschrieben. Was auf der eigenen Linie liegt ist wahr, schön und gut. Das sind primitive Mechanismen, die immer noch ihre ebenso primitiven Anhänger finden.

[twoxego]

Wenn ich mich auf den Inhalt von Büchern beziehe, die nicht webveröffentlicht sind, oder auf Aussagen von Personen, dann kann ich schlecht einen Link setzen.

Ich habe die Titel der entsprechenden Literatur aufgeführt,

du scheinst es nicht begreifen zu wollen oder zu können.
es gibt primär - und sekundärquellen.
wer behauptungen aufstellt, die der etablierten geschichtsschreibung, die als allgemein bekannt vorausgesetzt werden kann, widersprechen, hat diese zu belegen und zwar mit primärquelle, notfalls mit sekundärquelle, die dann aber selbst primärquellen angeben müssen.
deine behauptung, du hättest quellen angegeben,ist einfach nur lächerlich. jeder kann dies überprüfen. mann braucht nur ein wenig scrollen.
wo sind sie deine zahlen, belege und dokumente. ?

die mindestanforderung an einen literaturhinweis sieht so aus:
autor
verlag
erscheinungsjahr
falls vorhanden zbv nummer.

deine bisherigen beiträge bestehen im wesentlichen aus spekulationen und abenteurlichen behauptungen, die einzig und allein auf dich und niemanden sonst zurückgehen.

[Volyn]

du scheinst es nicht begreifen zu wollen oder zu können.
es gibt primär - und sekundärquellen.
wer behauptungen aufstellt, die der etablierten geschichtsschreibung, die als allgemein bekannt vorausgesetzt werden kann, widersprechen, hat diese zu belegen und zwar mit primärquelle, notfalls mit sekundärquelle, die dann aber selbst primärquellen angeben müssen.
deine behauptung, du hättest quellen angegeben,ist einfach nur lächerlich. jeder kann dies überprüfen. mann braucht nur ein wenig scrollen.
wo sind sie deine zahlen, belege und dokumente. ?

die mindestanforderung an einen literaturhinweis sieht so aus:
autor
verlag
erscheinungsjahr
falls vorhanden zbv nummer.

deine bisherigen beiträge bestehen im wesentlichen aus spekulationen und abenteurlichen behauptungen, die einzig und allein auf dich und niemanden sonst zurückgehen.


Na gut, wenn das so ist, dann werde ich jetzt folgendes machen: Ich werde jetzt erstmal nichts mehr diesbezüglich schreiben und mir die Bücher nicht mehr ausleihen, sondern kaufen oder kopieren.
Dann kann ich daraus zitieren und die gewünschten Angaben machen.
Aus Büchern, die ich wieder abgegebenhabe, kann ich natürlich nicht zitieren.
Aber warum googelt ihr nicht mal?

Klar habe ich Spekulationen vorgebracht, die zum Teilwirklich nur auf mich selbst zurückgehen. Zum Beispiel habe ich noch auf keiner Webseite gefunden, daß jemand bemerkt hat, daß hitler die ganzen Deutschen nicht von West nach Ost, sondern von Ost nach West umgesiedelt hat.
Aber ist es eine Schande, wenn einem mal selber etwas auffällt und man nicht nur das nachplappert, was andere einem vorgeplappert haben.

Wenn ich aber aus dem neuen Ausstellungskatalog von Reemtsmas Wehrmachtsausstellung zitieren möchte, muß ich übrigens schon ein paar Scheine hinlegen. Außerdem wird das ganze schon mal eine Weile dauern, bis ich das ganze Material dementsprechend aufbereitet habe.

Der Reemtsma ist übrigens schon viel ehrlicher geworden als du. Der jetzige Wehrmachtsausstellungskatalog ist schon ziemlich in Ordnung.

Kannst mal sehen...

[Volyn]

Erkenntnisse, die einem nicht passen sind immer "bezahlt" oder sind von "Verrätern" geschrieben. Was auf der eigenen Linie liegt ist wahr, schön und gut. Das sind primitive Mechanismen, die immer noch ihre ebenso primitiven Anhänger finden.


Ja, aber das gilt doch für beide Seiten. Du glaubst doch auch lieber was dir paßt, oder? Und do liest doch auch lieber ein Buch, das deien Meinung widerspiegelt als die der Gegenseite, oder?

Sonst gäbe es doch nicht dermaßen viele Bücher über die Judenverfolgung und so gut wie gar nichts über die Verfolgten der Bolschewisten.

Übrigens habe ich jetzt ein Rätsel für dich:

Den Film "Harvest of Dispair" gibt es zweimal.

Um was geht es in dem einen Film, den du ratzfatz findest, und um was geht es um den anderen Film, den du zumindest bei google.de nicht findest?

Viel Spaß beim lösen des Rätsels!

[Just Amy]

Entlastend, relativierend.

Oder auch: Im Gesamtzusammenhang darstellend, ergänzend.
demnach wären die verbrechen hitlers "nicht so schlimm" gewesen"?

[Volyn]

demnach wären die verbrechen hitlers "nicht so schlimm" gewesen"?


Nein, sie waren schlimmer als die der Bolschewisten. Aber sie kamen nicht aus dem Nichts. Und das wird aber immer erzählt: Hitler habe alle seine Kriege grundlos geführt.
Und es waren nicht ausschließlichdie Deutschen. Ukrainer, Litauer, Letten und Rumänen waren auch ganz gut mit dabeigewesen.
Im Weltbild der meisten Menschen dieser Welt sind aber bloß die Deutschen die bösen bösen Nazis und alle anderen sind immer nur auf weißen Pantoffeln durch die Gegend gelaufen. Die Geschichte wird so vermittelt, daß dieser Eindruck entsteht. Auch wenn du vielleicht meinst daß das so nicht ist. Es ist so. und das ist nicht in Ordnung. Auch nicht, wenn man meint, das wäre im Sinne einer antifaschistischen Erziehung notwendig. Mit so etwas erreicht man nicht viel positives, nur irgendwelches krankhaftes Getue.

Am Ende war Hitler wohl der schlimmste, vor allem nachdem er Rosenberg in der Ukraine kaltgestellt hat und durch Koch ersetzte. Der begann dann wahrscheinlich mit der Schreckensherrschaft. Ein solches Risiko besteht in solchen Fällen immer. Aber daß Koch zu weit gegangen ist, hatte ja zur Folge, daß die Ostfront entscheidend geschwächt wurde. Man kann Skereparski nicht vorwerfen, er habe ein geradezu suizidales Verhalten Hitlers nicht mit einkalkuliert.

Das ganze war aber eine lange Eskaltionskette und nicht ein plumpes -die-guten-und-die bösen-Märchen.

[Just Amy]

Nein, sie waren schlimmer als die der Bolschewisten. Aber sie kamen nicht aus dem Nichts. Und das wird aber immer erzählt: Hitler habe alle seine Kriege grundlos geführt.
unsinn. erstens kamen hitlers kriege nicht aus welchen taten welcher leute auch immer. sie kamen aus seinem haß und wahn.

hitler hatte gründe.

was hitler NICHT hatte waren rechtfertigungen. DAS ist der punkt, DAS ist wichtig.

Und es waren nicht ausschließlichdie Deutschen. Ukrainer, Litauer, Letten und Rumänen waren auch ganz gut mit dabeigewesen.
Im Weltbild der meisten Menschen dieser Welt sind aber bloß die Deutschen die bösen bösen Nazis und alle anderen sind immer nur auf weißen Pantoffeln durch die Gegend gelaufen. Die Geschichte wird so vermittelt, daß dieser Eindruck entsteht. Auch wenn du vielleicht meinst daß das so nicht ist. Es ist so. und das ist nicht in Ordnung. Auch nicht, wenn man meint, das wäre im Sinne einer antifaschistischen Erziehung notwendig. Mit so etwas erreicht man nicht viel positives, nur irgendwelches krankhaftes Getue.
diese ansicht hat sicher keiner. jeder vernünftig emensch weiß, daß hitler mithilfe eines der größten verbrecher der menschheitsgeschichte gestürtzt wurde: stalin. er war im vergleich zu hitler das geringere übel, und das heißt nicht viel. jeder weiß, daß das system stalins im kalten krieg der gegner war, der von der freien welt unter der führung reagans schließlich zurecht als das reich des bösen bezeichnet wurde.

bis auf einige extremisten denkt niemand, "die deutschen" wären alle böse nazis. sie wissen für gewöhnlich, daß viele der opfer der nazis deutsche juden, homosexuelle, priester, kommunisten etc waren. sie wissen, daß die mutigsten gegner der nazis deutsche waren, zuwenig, aber existent.

Das ganze war aber eine lange Eskaltionskette und nicht ein plumpes -die-guten-und-die bösen-Märchen.
was hitler-stalin betrifft war es "ugly vs bad". was die westalliierten betrifft, war es weit besser.

[Volyn]

unsinn. erstens kamen hitlers kriege nicht aus welchen taten welcher leute auch immer. sie kamen aus seinem haß und wahn.

hitler hatte gründe.

was hitler NICHT hatte waren rehctfertigungen. DAS ist der punkt, DAS ist wichtig.

diese ansicht hat sicher keiner. jeder vernünftig emensch weiß, daß hitler mithilfe eines der größten verbrecher der menschheitsgeschichte gestürtzt wurde: stalin. er war im vergleich zu hitler das geringere übel, und das heißt nicht viel. jeder weiß, daß das system stalins im kalten krieg der gegner war, der von der freien welt unter der führung reagans schließlich zurecht als das reich des bösen bezeichnet wurde.

bis auf einige extremisten denkt niemand, "die deutschen" wären alle böse nazis. sie wissen für gewöhnlich, daß viele der opfer der nazis deutsche juden, homosexuelle, priester, kommunisten etc waren. sie wissen, daß die mutigsten gegner der nazis deutsche waren, zuwenig, aber existent.

was hitler-stalin betrifft war es "ugly vs bad". was die westalliierten betrifft, war es weit besser.


Du meinst also, die Verbrechen der Bolschewisten waren nur ein Vorwand für Hitler. Das mag natürlich auch sein, denn im Endeffekt wollen viele Menschen sich an Konflikten bereichern, profilieren, inszenieren.

Es ist immer nur ein Teil der aus moralischen Gründen aktiv wird. Aber diese gab es eben auch. Und eine objektiv nachvollziehbare moralische Rechtfertigung hat es auch gegeben.

Bedenkt man die Bilder aus Lemberg 1942, so konnten alle Deutschen das 'Gefühl haben, "die Guten" zu sein.

Es wurden ja etliche Massengräber entdeckt. Die Bilder und Filmaufnahmen wurden damals in Deutschland gezeigt.
Quelle: Bogdan Musial, Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen, ich glaube Propyläen.

Der Titel ist über google aufrufbar.

Weitere Quelle: Goebbels Tagebücher. In vielen größeren Büchereien vorhanden.

Leider wurde der Teufel mit dem Beeltzebub ausgetrieben. Das war aber garantiert nicht von anfang an klar. Außerdem gab es ja auch keine große Auswahl.

[Just Amy]

Du meinst also, die Verbrechen der Bolschewisten waren nur ein Vorwand für Hitler. Das mag natürlich auch sein, denn im Endeffekt wollen viele Menschen sich an Konflikten bereichern, profilieren, inszenieren.

Es ist immer nur ein Teil der aus moralischen Gründen aktiv wird. Aber diese gab es eben auch. Und eine objektiv nachvollziehbare moralische Rechtfertigung hat es auch gegeben.
nein, die gab es nicht.

Bedenkt man die Bilder aus Lemberg 1942, so konnten alle Deutschen das 'Gefühl haben, "die Guten" zu sein.
Es wurden ja etliche Massengräber entdeckt. Die Bilder und Filmaufnahmen wurden damals in Deutschland gezeigt.
Quelle: Bogdan Musial, Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen, ich glaube Propyläen.
Weitere Quelle: Goebbels Tagebücher. In vielen größeren Büchereien vorhanden.
Leider wurde der Teufel mit dem Beeltzebub ausgetrieben. Das war aber garantiert nicht von anfang an klar. Außerdem gab es ja auch keine große Auswahl.
nein, 1942 konnten derartige gefühle nicht gerechtfertigt sein.

[Volyn]

nein, die gab es nicht.

nein, 1942 konnten derartige gefühle nicht gerechtfertigt sein.


Woher willst du das denn wissen?

Weißt du überhaupt wovon ich rede? Hast du die Filmaufnahmen gesehen? Wenn nein, warum nicht? Hast du die Fotos gesehen? Wenn nein, warum nicht?

[Just Amy]

Woher willst du das denn wissen?

Weißt du überhaupt wovon ich rede? Hast du die Filmaufnahmen gesehen? Wenn nein, warum nicht? Hast du die Fotos gesehen? Wenn nein, warum nicht?
das von deutschland ausgehende unrecht stammt von weit vor 1942. es kann nicht durch welche photographien oder filme immer ein gefühl "die guten" zu sein darübergelegt werden. nicht zurecht.

[Volyn]

das von deutschland ausgehende unrecht stammt von weit vor 1942. es kann nicht durch welche photographien oder filme immer ein gefühl "die guten" zu sein darübergelegt werden. nicht zurecht.


Waren scih die damaligen Deutschen dessen bewußt, daß sie sich im Unrecht sahen? Oder nicht?

Außerdem hat man mir neulich gesagt, der Nationalsozialismus wäre gar nicht deutsch. Warum denn nun "das von Deutschland ausgehende Unrecht"?

[Just Amy]

Waren scih die damaligen Deutschen dessen bewußt, daß sie sich im Unrecht sahen? Oder nicht?

Außerdem hat man mir neulich gesagt, der Nationalsozialismus wäre gar nicht deutsch. Warum denn nun "das von Deutschland ausgehende Unrecht"?
sie waren im unrecht. wenn sie das anders sahen, irrten sie sich.

er war nicht deutsch, aber er ging von deutschland aus. ist ein unterschied.

[Maistre]

Volyn sind nur den Splitter im Auge der anderen, läuft selber aber mit einem derartigen Balken im Auge herum, dass es für den sprichwörtlichen vorm Kopf auch noch reicht. Das aber merkt jeder, der seine Beiträge liest, sodaß er niemanden überzeugen kann bis auf die paar, die es eh schon sind. Das wird so weiter gehen.

[Rikimer]

Außerdem hat man mir neulich gesagt, der Nationalsozialismus wäre gar nicht deutsch. Sozialismus, Kommunismus, Nationalsozialismus usw. ist nichts was dem eigentlichen europäischen Geist, der seit der französischen Revolution untergraben wird, entspricht. Es ist eher der despotische, unfreiheitliche, kollektivistische Geist aus Asien, gemacht zur totalen Beherrschung der unterdrückten Massen. Nur auf eine etwas andere Art aufgezogen.

Der Nationalsozialismus ist deshalb für mich weder deutsch, noch europäisch. Europa ist für mich das Gegenteil das für mich Asien ist. Frei und individualistisch. Obwohl diese oben genannten Ideologien solches versprechen, sind sie das genaue Gegenteil hiervon.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Volyn sind nur den Splitter im Auge der anderen, läuft selber aber mit einem derartigen Balken im Auge herum, dass es für den sprichwörtlichen vorm Kopf auch noch reicht. Das aber merkt jeder, der seine Beiträge liest, sodaß er niemanden überzeugen kann bis auf die paar, die es eh schon sind. Das wird so weiter gehen.
Werde deutlicher Textbausteingenerator der Marke Moralschleuder mit dem ominösen Namen Modellnamen Maistre.

MfG

Rikimer

[Volyn]

Sozialismus, Kommunismus, Nationalsozialismus usw. ist nichts was dem eigentlichen europäischen Geist, der seit der französischen Revolution untergraben wird, entspricht. Es ist eher der despotische, unfreiheitliche, kollektivistische Geist aus Asien, gemacht zur totalen Beherrschung der unterdrückten Massen. Nur auf eine etwas andere Art aufgezogen.

Der Nationalsozialismus ist deshalb für mich weder deutsch, noch europäisch. Europa ist für mich das Gegenteil das für mich Asien ist. Frei und individualistisch. Obwohl diese oben genannten Ideologien solches versprechen, sind sie das genaue Gegenteil hiervon.

MfG

Rikimer



Klingt sehr vernünftig.

Wahrscheinlichsagten die Nationalsozialisten "jetzt machen wir mal dassellbe wie die."

Eine Kopüie fremden Gedankengutes also.

[Volyn]

Volyn sind nur den Splitter im Auge der anderen, läuft selber aber mit einem derartigen Balken im Auge herum, dass es für den sprichwörtlichen vorm Kopf auch noch reicht. Das aber merkt jeder, der seine Beiträge liest, sodaß er niemanden überzeugen kann bis auf die paar, die es eh schon sind. Das wird so weiter gehen.


Dein Beitrag setzt scih nicht mit meinen einzelnen Aussagen auseinander.
Könntest du bitte konkret sagen, was du meinst?

Ich werfe den Linken schon die ganze Zeit vor, daß sie nicht auf meine Beiträge eingehen.

Für heute mache ich daher Schluß.

[Manitu]

Volyn
Was die Erschossenen betrifft, von denen ja mittlerweile die unwahrscheinlichsten Zahlen genannt wurden.
Hat jemand mal recherchiert, warum die erschossen wurden?
Hatten die einen Würfel Margarine gestohlen oder wurden sie erschossen, weil die Munition das Verfallsdatum erreichte?
Oder waren es eventuell Gegner des Systems, Konterrevolutionäre, die den Kommunismus aktiv bekämpften und dabei vor Mord und Kriminalität nicht zurückschreckten? Ich denke, man sollte auch diese Möglichkeit zumindest in Betracht ziehen.
In den USA ist die Todesstrafe heute noch an der Tagesordnung.

[Volyn]

Volyn
Was die Erschossenen betrifft, von denen ja mittlerweile die unwahrscheinlichsten Zahlen genannt wurden.
Hat jemand mal recherchiert, warum die erschossen wurden?
Hatten die einen Würfel Margarine gestohlen oder wurden sie erschossen, weil die Munition das Verfallsdatum erreichte?
Oder waren es eventuell Gegner des Systems, Konterrevolutionäre, die den Kommunismus aktiv bekämpften und dabei vor Mord und Kriminalität nicht zurückschreckten? Ich denke, man sollte auch diese Möglichkeit zumindest in Betracht ziehen.
In den USA ist die Todesstrafe heute noch an der Tagesordnung.


Diese Fragen sollten sich in unseren Bibliotheken klären lassen. Da findet man aber nur wenig drüber. Warum nur?

So lange man hierüber nur spekulieren kann, zeigst du nur deine Menschenverachtung.

Aber das war mal ganz gut, jetzt weiß ich endlich wie ihr Zecken wirklich denkt. Dein Beitrag war diesmal richtig aufschlußreich.

Hast du mein Rätsel schon gelöst?

Ansonsten könnte ich dir mal eben eine scheuern, aber wir sitzen uns ja nicht grade gegenüber.

Wäre ich eine Petze wie ihr Linken es seid würde ich deinen beleidigenden Beitrag jetzt melden.

Bolschewistensau.

[twoxego]

Diese Fragen sollten sich in unseren Bibliotheken klären lassen. Da findet man aber nur wenig drüber.

nach dem zu urteilen, was du hier ohne unterlass ablässt, vermute ich mal, dass du noch nie eine bibliothek von innen gesehen hast, von einem archiv ganz zu schweigen.
um alles zu lesen, was zu diesem thema veröffentlicht wurde, würde ein normales menschenleben nicht ausreichen.

spasseshalber hier mal die liste zu einem von dir gegebenen stichwort:

1.Tajne państwo / Jan Karski
Karski, Jan Warszawa : Rosner, 2004
2.Spontane 'Volkspogrome' oder Auswüchse der NS-Vernichtungspolitik / Klaus-Peter Friedrich
Friedrich, Klaus-Peter, 2004
3.Nachtzug / Barbara Wood ; Gareth Wootton. Aus dem Amerikan. von Martin Schoske ...
Wood, Barbara Augsburg : Weltbild, 2005
4.Der Vater / Niklas Frank
Frank, Niklas München : Goldmann, 2005
5.Propaganda im Generalgouvernement / Lars Jockheck
Jockheck, Lars Osnabrück : fibre, 2006
6.Zweigeteilte Erinnerung / Klaus-Peter Friedrich
Friedrich, Klaus-Peter, 2004
7.Wann ziehen wir endlich den Schlussstrich? / Wolfgang Benz (Hrsg.)
Benz, Wolfgang (Historiker) Berlin : Metropol-Verl., 2004
8.KZ-Verbrechen vor deutschen Gerichten / hrsg. von H. G. van Dam ...
Dam, Hendrik George van Frankfurt am Main : Europäische Verl.-Anst.
9.Sobibōr / Jean Molla
Molla, Jean [Paris] : Gallimard, 2003
10.Women and the Nazi East / Elizabeth Harvey
Harvey, Elizabeth New Haven [u.a.] : Yale University Press, 2003
11. Vom Erinnern zum Verstehen / Wolfgang Keim (Hrsg.)
Keim, Wolfgang Frankfurt am Main [u.a.] : Lang, 2003
12. Mein Leben als "Arier" / Jerzy Czarnecki. Hrsg. von Erhard Roy Wiehn
Czarnecki, Jerzy Konstanz : Hartung-Gorre, 2002
13. Der Widerstand gegen das Nazi-Regime in Schlesien von 1932 bis 1945 durch SPD und andere Gruppen / Hrsg.: Arbeitskreis "Ehemals Schlesischer Sozialdemokraten". [Red. Teil: Lothar Konschak]
Konschak, Lothar [Bonn], 1987
14. Kirche am Beginn des 3. Jahrtausend Münster, 2002
15. Włoski faszyzm i niemiecki narodowy socjalizm w poglądach ideologów Narodowej Demokracji / Maciej Marszał
Marszał, Maciej [Wrocław] : Kolonia, 2001
16. Damit Geschichte nicht mit dem Menschenleben endet / Józef Lewicki
Lewicki, Józef Toruń : Marszałek, 2001
17. Polityka Trzeciej Rzeszy wobec ludności polskiej na terenie byłego Wolnego Miasta Gdańska w latach 1939 - 1945 / Piotr Semków
Semków, Piotr Toruń : Marszałek, 2001
18. Der Vater / Niklas Frank
Frank, Niklas München : Goldmann, 2001
19. Judenmord / Christopher R. Browning
Browning, Christopher R. Frankfurt/Main : Fischer, 2001
20. Tajne państwo / Jan Karski
Karski, Jan Warszawa : Twój Styl, 1999
21. Steckbrieflich gesucht / Kazimierz Albin
Albin, Kazimierz Oświȩcim : Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau, 2000
22. Teodor Müller / Jerzy Korczak. Übers. aus dem Poln. von Joanna Manc
Korczak, Jerzy Köln : Dittrich, 2000
23. Für Glaube und Volkstum / Pia Nordblom
Nordblom, Pia Paderborn ; München [u.a.] : Schöningh, 2000
24. Zwangsarbeiter und NS-Rassenpolitik / Annette Schäfer
Schäfer, Annette Stuttgart : Kohlhammer, 2000
25. Hitlers Bewegung im Urteil der polnischen Nationaldemokratie / Albert S. Kotowski
Kotowski, Albert S. Wiesbaden : Harrassowitz, 2000
26. Die Verbrechen des Nationalsozialismus im Geschichtsbewußtsein und in der historischen Bildung in Deutschland und Polen / Tomasz Kranz (Hg.)
Kranz, Tomasz Lublin : Państwowe Muzeum na Majdanku, 1998
27. Zbrodnie nazizmu w świadomości i edukacji historycznej w Polsce i Niemczech / pod red. Tomasza Kranza
Kranz, Tomasz Lublin : Państwowe Muzeum na Majdanku, 1998
28. Aby historia nie odeszła z ludźmi / Józef Lewicki
Lewicki, Józef Rzeszów : Staraniem Autora, 1998
29. Ofiary czy współwinni / [red. i korekta Joanna Łukasiak-Mikłasz]
Łukasiak-Mikłasz, Joanna Warszawa : Oficyna Wydawn. Volumen [u.a.], 1997
30. Partisan im Zweiten Weltkrieg / Harold Werner
Werner, Harold Lüneburg : zu Klampen, 1999
31. NS-Kriegsverbrecher vor polnischen Gerichten / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 1999
32. Jan Karski / E. Thomas Wood ; Stanisław M. Jankowski
Wood, E. Thomas München [u.a.] : Piper, 1998
33. Das geraubte Licht / Hubert Mingarelli. Aus dem Franz. von Hans-Georg Noack
Mingarelli, Hubert Würzburg : Arena, 1998
34. Freispruch für das "Mord-Bataillon" / Stefan Klemp
Klemp, Stefan Münster : Lit, 1998
35. Der lachende Sand / Tusia Herzberg
Herṣberg, Tûšiyyâ Klagenfurt : Alekto-Verl., 1996
36. Den Fängen des SS-Staates entrissen / Henryk Pierzchała
Pierzchała, Henryk Kraków, 1998
37. Die Festung Glatz und die Verfolgung in der Zeit des Nationalsozialismus / [Hrsg.: Stiftung Topographie des Terrors. Red.: Thomas Lutz]
Lutz, Thomas Berlin : Stiftung Topographie des Terrors, [1995]
38. Nazizm w interpretacjach polskiej myśli politycznej okresu międzywojennego / Michał Musielak
Musielak, Michał Poznań : Wydawn. Poznańskie, 1997
39. Zuwanderer - Mitbürger - Verfolgte / [Bistum Essen, Dezernat für Gesellschaftliche und Weltkirchliche Aufgaben. Schriftl.: Baldur Hermans]
Hermans, Baldur Essen : Dezernat für Ges. und Weltkirchliche Aufgaben, Bischöfliches Generalvikariat, 1996
40. Dokumente polnischer Grausamkeiten Kiel : Arndt, 1995
41. Jan Karski / E. Thomas Wood ; Stanisław M. Jankowski. Aus dem Amerikan. von Anna Kaiser
Wood, E. Thomas Gerlingen : Bleicher, 1997
42. Das Verfahren der Auslieferung von Kriegsverbrechern nach Polen und ihre gerichtliche Aburteilung / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 1995
43. Odyssee einer Agentin / Klementyna Mankowska
Mankowska, Klementyna Berlin : dbm-Media-Verl., 1995
44. Praxis der Gedenkstättenpädagogik / Annegret Ehmann ...(Hrsg.)
Ehmann, Annegret Opladen : Leske + Budrich, 1995
45. Schweigendes Grauen / [Hrsg.: Friedrich-Ebert-Stiftung]. Fotogr. von Axel Thünker. [Verantw.: Klaus-Peter Schneider]
Thünker, Axel Bonn : Friedrich-Ebert-Stiftung, 1995
46. Die Kaninchen von Ravensbrück / Freya Klier
Klier, Freya München : Droemer Knaur, 1994
47. Die zweite Etappe ist der Tod / Ruta Sakowska
Sakowska, Ruta Berlin : Ed. Hentrich, 1993
48. Der Vater / Niklas Frank
Frank, Niklas München : Goldmann, 1993
49. La lumière volée / Hubert Mingarelli
Mingarelli, Hubert [Paris] : Gallimard, 1993
50. Der "Generalplan Ost" / hrsg. von Mechtild Rössler ...
Rössler, Mechtild Berlin : Akad.-Verl., 1993
51. Himmlers Raumplanung im Osten / Bruno Wasser
Wasser, Bruno Basel u.a. : Birkhäuser, 1993
52. Ksiȩga poległych na polu chwały Warszawa : Wydawn. Min. Obrony Narodowej, 1974
53. The war of the doomed
Krakowski, Shmuel New York, NY u.a. : Holmes & Meier, 1984
54. Der Bromberger Blutsonntag im September 1939 oder Die gezielte Provokation zu Beginn des Zweiten Weltkrieges / von Rudolf Trenkel
Trenkel, Rudolf Norderstedt : Nordland-Verl., 1981
55. Die deutsche Opposition gegen Hitler zwischen Polen- und Frankreichfeldzug
Kosthorst, Erich Bonn : Bundeszentrale für Heimatdienst, 1955
56. Krystyna
Wiesenthal, Simon Frankfurt a. M. u. a. : Ullstein, 1989
57. Die Evangelische Kirche im Wartheland-Ost (Lodz), ihr Aufbau und ihre Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus / Eduard Kneifel
Kneifel, Eduard Vierkirchen b.München : Selbstverl.d.Verf., 1976
58. Die deutsche Opposition gegen Hitler zwischen Polen- und Frankreichfeldzug
Kosthorst, Erich Bonn : Bundeszentrale für Heimatdienst, 1954
59. Swedish contribution to the Polish resistance movement during World War Two (1939-1942)
Lewandowski, Józef Uppsala, 1979
60. Les Polonais dans la résistance européenne 1939-1945
Juchniewicz, Mieczysław Varsovie : Ed. Interpr., 1972
61. Geschichte des polnischen Widerstandskampfes 1939-1945 / Waldemar Tuszyński ; Tadeusz Tarnogrodzki*
Tuszyński, Waldemar Berlin : Militärverl. d. DDR, 1980
62. Die deutsche Opposition gegen Hitler zwischen Polen- und Frankreichfeldzug
Kosthorst, Erich Bonn : Bundeszentrale für Heimatdienst, 1954
63. Strategia propagandy hitlerowskiej w Generalnym Gubernatorstwie na podstawie "Krakauer Zeitung" / Piotr Kołtunowski
Kołtunowski, Piotr Lublin : Wydawn. Uniw. Marii Curie-Skłodowskiej, 1990
64. "Vernichtungspolitik" / Wolfgang Schneider (Hg.)
Schneider, Wolfgang Hamburg : Junius, 1991
65. Nationalsozialistische Polenpolitik
Broszat, Martin Frankfurt am Main u.a. : Fischer, 1965
66. Man in the middle
Sagajllo, Witold London : Cooper, 1984
67. Die Polen in der europäischen Widerstandsbewegung 1939-1945
Juchniewicz, Mieczysław Warszawa : Verl. Interpress, 1976
68. Widerstandsbewegungen in Deutschland und in Polen während des Zweiten Weltkrieges / Gemeinsame Deutsch-Polnische Schulbuchkommission. Red.: Rainer Riemenschneider
Riemenschneider, Rainer Braunschweig : Georg-Eckert-Institut für Internationale Schulbuchforschung, 1979
69. Die deutsche Opposition gegen Hitler zwischen Polen- und Frankreichfeldzug
Kosthorst, Erich Bonn : Bundeszentrale für Heimatdienst, 1955
70. Swedish contribution to the Polish Resistance Movement during World War Two
Lewandowski, Józef Uppsala : Almqvist & Wiksell, 1979
71. Die deutsche Opposition gegen Hitler zwischen Polen- und Frankreichfeldzug / Erich Kosthorst
Kosthorst, Erich Bonn : Bundeszentrale für Heimatdienst, 1957
72. Biuletyn Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce / Ministerstwo Sprawiedliwośi Warszawa : Minist., 1951
73. Biuletyn Głównej Komisji Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce / Ministerstwo Sprawiedliwośi Warszawa : Minist., 1946
74. September 1939 / hrsg. von Christoph Klessmann
Kleßmann, Christoph Göttingen : Vandenhoeck & Ruprecht, 1989
75. Widerstandsbewegungen in Deutschland und in Polen während des Zweiten Weltkrieges / Gemeinsame Deutsch-Polnische Schulbuchkommission. Red.: Wolfgang Jacobmeyer
Jacobmeyer, Wolfgang Braunschweig : Georg-Eckert-Inst. für Internat. Schulbuchforschung, 1983
76. Publikacje Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce
Kania, Stanisław Warszawa, 1983
77. Ein Berater der Macht / Susanne Heim ; Götz Aly
Heim, Susanne Hamburg : Hamburger Inst. für Sozialforschung, 1986
78. Das Heimweh des Walerjan Wróbel / aufgez. von C. U. Schminck-Gustavus
Schminck-Gustavus, Christoph U. Berlin u.a. : Dietz, 1986
79. Die Ermordung einer Stadt namens Stanislau
Freundlich, Elisabeth Wien : Österr. Bundesverl., 1986
80. Die Geschichte des europäischen Widerstands gegen Hitler
Salentiny, Fernand Puchheim : IDEA, 1985
81. Krystyna
Wiesenthal, Simon München : Nymphenburger, 1986
82. Zbrodnie hitlerowskie w Polsce
Kania, Stanisław Warszawa : Sport i Turystyka, 1983
83. Terror hitlerowski w Polsce Warszawa : Krajowa Agencja Wydawn., 1982
84. 'Wir werden den ganzen Kapitalismus am Kragen packen' / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 2006
85. Sowjetische Partisanen in Weißrußland / hrsg. und eingeleitet von Bogdan Musial
Musial, Bogdan München : Oldenbourg, 2004
86. "Aktion Reinhardt" / hrsg. von Bogdan Musial
Musial, Bogdan Osnabrück : fibre-Verl., 2004
87. Rozstrzelać elementy kontrrewolucyjne! / Bogdan Musiał
Musial, Bogdan Warszawa : Stowarzyszenie Kulturalne Fronda, 2001
88. Der Jedwabne-Diskurs / Frank Golczewski
Golczewski, Frank, 2002
89. Thesen zum Pogrom in Jedwabne / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 2002
90. Die Verfolgung und Vernichtung der Juden im Generalgouvernement / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 2002
91. Die Wanderausstellung "Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944" und der Bericht der Kommission zu ihrer Überprüfung / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 2001
92. The origins of "Operation Reinhard" / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 2000
93. "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen" / Bogdan Musial
Musial, Bogdan Berlin [u.a.] : Propyläen, 2000
94.Deutsche Zivilverwaltung und Judenverfolgung im Generalgouvernement / Bogdan Musial
Musial, Bogdan Wiesbaden : Harrassowitz, 1999
95.Bilder einer Ausstellung / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 1999
96.NS-Kriegsverbrecher vor polnischen Gerichten / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 1999
97.Das Verfahren der Auslieferung von Kriegsverbrechern nach Polen und ihre gerichtliche Aburteilung / Bogdan Musial
Musial, Bogdan, 1995

das sieht unordentlich aus. ich weiss das. die software hier liess es nicht anders zu.

[Volyn]

Fleißig, fleißig. Du hast diese Bücher sicherlich alle gelesen.

Hast du auch sämtliche Gegendarstellungen zu diesen Büchern gelesen, um sie auf ihren Wahrheitsgehalt hin zu überprüfen?
Wenn nein, warum nicht?
Glaubst du immer alles, was geschrieben steht?
Erstmal sicherlich ja, aber irgendwann stößt du auch auf Widersprüche.

Einseitige Bildung ist Einbildung. Das ist deine Bildung.

[twoxego]

Fleißig, fleißig. Du hast diese Bücher sicherlich alle gelesen.



im offensichtlichen gegensatz zu dir bin ich auch mit archivarbeit vertraut.
also bleib auf dem teppich.
du widersprichst dir schon wieder.
erst beklagst du, es gebe nicht genügend literatur.
liefert mann sie dir, wozu es übrigens keines grossen fleisses bedarf, die sache hat ca. 3 minuten gedauert, zweifelst du sie sofort an.
ich werde auf dich nicht mehr eingehen.
jeder spass hat mal ein ende.
deine phantasien mögen dich ja irgendwie befriedigen, eine grundlage für eine ernsthafte debatte sind sie nicht.
die platitüden deines letzten beitrags und das ausweichen in persönliche angriffe, zeigen dann auch eindrucksvoll deine infantilität.

[Rikimer]

im offensichtlichen gegensatz zu dir bin ich auch mit archivarbeit vertraut.
also bleib auf dem teppich.
du widersprichst dir schon wieder.
erst beklagst du, es gebe nicht genügend literatur.
liefert mann sie dir, wozu es übrigens keines grossen fleisses bedarf, die sache hat ca. 3 minuten gedauert, zweifelst du sie sofort an.
ich werde auf dich nicht mehr eingehen.
jeder spass hat mal ein ende.
deine phantasien mögen dich ja irgendwie befriedigen, eine grundlage für eine ernsthafte debatte sind sie nicht.
die platitüden deines letzten beitrags und das ausweichen in persönliche angriffe, zeigen dann auch eindrucksvoll deine infantilität.Wie sieht es mit Büchern über die Verbrechen der Roten Armee, bzw. des Kommunismus aus?

Außer dem Buch von Stephane Courtois Das Schwarzbuch des Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror ist sowie von Solschenizyns Archipel Gulag sind mir keine weiteren bekannt die sich mit diesem Pedant, Bruder des Nationalsozialismus beschäftigen... :(

MfG

Rikimer

[Maistre]

Volyn beklagt sich:
"Ich werfe den Linken schon die ganze Zeit vor, daß sie nicht auf meine Beiträge eingehen."

Ich bin zwar alles andere als links, aber trotzdem:

Das liegt daran, dass du immer dieselben Ressentiments formulierst. Ich kann doch nicht jedes Mal und immer wieder mit dem gestörten Majestix darüber diskutieren, dass uns der Himmel nicht auf den Kopf fallen kann.

Ihr braucht dieses Forum doch nur, um endlich jemanden zu finden, der euch zustimmt. Passiert "im normalen Leben" ja nicht.

Und wenn einer wie Twoxego eine Bücherliste aufstellt, dann können es nur die falschen Bücher sein.

Hauptsache, nicht lesen, wa?

[Volyn]

Volyn beklagt sich:
"Ich werfe den Linken schon die ganze Zeit vor, daß sie nicht auf meine Beiträge eingehen."

Ich bin zwar alles andere als links, aber trotzdem:

Das liegt daran, dass du immer dieselben Ressentiments formulierst. Ich kann doch nicht jedes Mal und immer wieder mit dem gestörten Majestix darüber diskutieren, dass uns der Himmel nicht auf den Kopf fallen kann.

Ihr braucht dieses Forum doch nur, um endlich jemanden zu finden, der euch zustimmt. Passiert "im normalen Leben" ja nicht.

Und wenn einer wie Twoxego eine Bücherliste aufstellt, dann können es nur die falschen Bücher sein.

Hauptsache, nicht lesen, wa?


twoxego ist jetzt mal auf meine sachlichen und belegten Argumente eingegangen, indem er mir mal fix eine Liste mit 100 Büchern "zum Thema Rechts" rüberkopiert hat.
Das war, wie er selbst sagt, eine Sache von 5 Minuten. Daß dort auch die Bücher von Bodgdan Musial aufgeführt sind, hat mich sehr gefreut. Die meisten der Bücher dokumentieren deutsche Kriegsverbrechen in Polen. Aber auch "Konterrevolutioneäre Elemente sind zu erschießen" ist dort aufgeführt. Musial ist einer der wenigen ehrlichen Historiker in dieser Angelegenheit. Sein zäher Kampf gegen die Verlogenheit der "seriösen" Historiker zeigt außerordentliche Charakterstärke bei Musial und die Reaktionen der restlichen Historiker auf ihn (gefährlich, er verliert seinen "Ruf" als "seriöser" Historiker)
belegen deren Verlogenheit und Einseitigkeit und ihr Fehlen an Objektivität.

Ich weiß auch gar nicht, ob twoxego das revisionistische und antidogmatistische Buch Musials nun bewußt oder versehentlich auf die Liste gesetzt hat. Er hat die ganze Liste ja in nur 3 Minuten erstellt.

Ich habe nicht behauptet, daß es keine deutschen Kriegsverbrechen gegeben hat.
Ich habe auch nicht behauptet, daß es keine Konzentrationslager mit Opfern im Millionenbereich gegeben hat.

Ich habe aber behauptet, daß den Kriegsverbrechen und den Repressionen andere Kriegsverbrechen und Repressionen sowie eine langjährige Beteiligung der ehem. ukrainischen Regierung gegeben hat.

Ich wüßte nicht, inwiefern und welche der aufgeführten Bücher - immerhin 100Stück - jetzt genau geeignet sind, meine vorstehenden Aussagen zu widerlegen. Ich kann doch nicht 100 Bücher durchlesen.

Ich habe einzelne Bücher aufgeführt und grob gesagt was sie belegen. Zitiert habe ich nichts, weil sie wieder in der Stadtbücherei sind.

Seinem Diskussionspartner eine Liste mit 100 Büchern unkommentiert an den Kopf zu werfen ist dreist, aber "typisch links".

Es kann sogar sein, daß auch diese Bücher meine Aussagen enthalten, aber nachweisen, daß diese Umstände von Hitler und teilen der Nazi-Führung als Vorwand für eine weitere Eskalation mißbraucht wurden.

Glleichzeitig wird diese Vermutung durch Schriftstücke der Reichsregierung bzw. des Kriegsministeriums, die im neuen Ausstellungskatalog zur Wehrmachtsausstellung von 2005 abgedruckt sind widerlegt.

Und es bleibt eine Tatsache, daß auf die von mir vorgebrachten Fakten weder in den Schulen noch in den Medien eingegangen wird.

Oder hat man euch schon mal das Filmmaterial aus Lemberg vorgespielt?

Typisch ist auch wieder einmal, daß twoxego meint, ich würde überhaupt nichtsvohn Holocaust und Judenverfolgung wissen und hätte noch nie eine Bibliothek von innen gesehen.
Wie ein in jahrzehntelanger Kleinarbeit von entlastendem Material gesäubertes Archiv aussieht, interessiert mich nicht.

Ich weiß, daß das ganze entlastende Beweismaterial der Reichsrgierung nach dem Nürnberger Prozeß vernichtet wurde, wie hunderttausende von Büchern und Kulturgütern.
Die "Auschwitzprotokolle" wurden nach dem Nürnberger Prozeß von einem Juden, ich glaube mit Namen Weiß, um sämtliche die Reichsregierung entlastende Passagen gekürzt. Das habe dieser laut Vierteljahreshefte für freie Geschichtsfoschung (vho. org) im ersten Zündelprozeß in Kanada selber
zugegeben. Daher wurden die Protokolle in der ersten Instanz nicht als Beweismittel zugelassen. Danach wurde aus dem Prozeß ein politischer Schauprozeß, wie ihr das sonst auch immer und überall gemacht habt.

Daß ich euch nichts mehr glaube, habt ihr Auschwitzpriester euch selber eingebrockt. Statt § 130 StGB zu streichen habt ihr ihn auf groteske Weise verschärft.

Außerdem: Was lügt ihr herum und sagt, der Koran enthalte keine mord - und Terroraufrufe? Warum erzählt ihr in den Medien, das Grundgesetz kenne keine Volksabstimmung?

Arbeitet mal ein bischen an euch. Werdet ehrlich. Dann braucht ihr auch nicht mehr eingeschnappt konstatieren, daß "der einem ja eh nichts glaubt".

Wäre ich eurer Verlogenheit nicht auf die Spur gekommen, würde ich euch auch noch glauben.

Also beklagt euch bitte nicht.



P.S.: Wann löst du endlich mal mein Rätsel?

[Volyn]

Glaubt ihchr beiden eigentlich auch an die Jungfernschwangerschaft? Der Vatikan hat bestimmt 20.000 Schriftstücke herausgegeben, die unwiderlegbar belegen, daß das klappt.

Trotzdem glaub ichs nicht.

Und euch glaub ich schon gar nichts, was mir nicht plausibel ist.

[Just Amy]

Glaubt ihchr beiden eigentlich auch an die Jungfernschwangerschaft? Der Vatikan hat bestimmt 20.000 Schriftstücke herausgegeben, die unwiderlegbar belegen, daß das klappt.

Trotzdem glaub ichs nicht.

Und euch glaub ich schon gar nichts, was mir nicht plausibel ist.
ich glaube an die jungfräulichkeit der gottesmutter, ja. hat aber ebensowenig mit dem thema zu tun wie die von Dir ständig erwähnten rußlanddeutschen opfer des bolschewismus.


Ich habe aber behauptet, daß den Kriegsverbrechen und den Repressionen andere Kriegsverbrechen und Repressionen sowie eine langjährige Beteiligung der ehem. ukrainischen Regierung gegeben hat.

Ich wüßte nicht, inwiefern und welche der aufgeführten Bücher - immerhin 100Stück - jetzt genau geeignet sind, meine vorstehenden Aussagen zu widerlegen. Ich kann doch nicht 100 Bücher durchlesen.
niemand bestreitet andere kriegsverbrechen. sie haben hier aber nix zu suchen.
vielleicht erinnerst Du DIch noch an den threadtitel.

[twoxego]

Seinem Diskussionspartner eine Liste mit 100 Büchern unkommentiert an den Kopf zu werfen ist dreist, aber "typisch links".


das reicht nun langsam.
ich habe die liste, wie ich schrieb, zu EINEM deiner stichworte zusammengestellt.
im gegensatz zu dir, gehe ich bei solchen dingen nicht selektiv vor.
es war ein beispiel und es diente der wiederlegung deiner behauptung, es gäbe nicht genügend literatur zum thema.
hätte ich ernsthaft versucht eine bibliographie zum thema zu erstellen, wären wohl einige tausend titel vertreten gewesen.
allesamt aber stellen sie sekundärquellen dar.
bei einer ernsthaften neuschreibung der geschichte, müssten jedoch primärquellen
her. man findet sie auch.
allerdings müsste man sich dazu in die entsprechenden archive begeben, die, nebenbei gesagt, in deutschland kostenlos jedermann zugänglich sind.
dass du dazu nicht willens oder in der lage bist, ist einzig und allein dein problem.
deine überaus primitive polemik mag ich nicht wirklich kommentieren.
sie steht für sich und jeder der sie liest, möge sich ein urteil darüber bilden.

[Volyn]

das reicht nun langsam.
ich habe die liste, wie ich schrieb, zu EINEM deiner stichworte zusammengestellt.
im gegensatz zu dir, gehe ich bei solchen dingen nicht selektiv vor.
es war ein beispiel und es diente der wiederlegung deiner behauptung, es gäbe nicht genügend literatur zum thema.
hätte ich ernsthaft versucht eine bibliographie zum thema zu erstellen, wären wohl einige tausend titel vertreten gewesen.
allesamt aber stellen sie sekundärquellen dar.
bei einer ernsthaften neuschreibung der geschichte, müssten jedoch primärquellen
her. man findet sie auch.
allerdings müsste man sich dazu in die entsprechenden archive begeben, die, nebenbei gesagt, in deutschland kostenlos jedermann zugänglich sind.
dass du dazu nicht willens oder in der lage bist, ist einzig und allein dein problem.
deine überaus primitive polemik mag ich nicht wirklich kommentieren.
sie steht für sich und jeder der sie liest, möge sich ein urteil darüber bilden.


Wenn dem so ist, warum konnte dann die Wehrmachtsausstellung Bilder von Opfern der Bolschewisten als Bilder von Opfern der Wehrmacht deklarieren - und nur ein einziger hat es gemerkt?

Warum hast nicht DU das gemerkt und richtiggestellt? Du kennst dich doch so gut in der Thematik aus? Und wenn nicht du selbst, warum dann nicht irgendein anderer deutscher Historiker?

Was soll ich von Leuten halten, die sich "seriös" nennen, aber so bescheuert zu sein scheinen, daß sie diesen Schwindel nicht bemerkt haben wollen?

Und warum hat keiner unserer "seriösen" Geisteswissenschaftler gewußt, was im Koran steht?

Und verlier nicht immer so schnell die Nerven. Ich geb mich ja auch mit dir ab.

[Volyn]

ich glaube an die jungfräulichkeit der gottesmutter, ja. hat aber ebensowenig mit dem thema zu tun wie die von Dir ständig erwähnten rußlanddeutschen opfer des bolschewismus.


niemand bestreitet andere kriegsverbrechen. sie haben hier aber nix zu suchen.
vielleicht erinnerst Du DIch noch an den threadtitel.


Zum Threadtitel paßt das Buch "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen von Bogdan Musial sehr gut. Was sagst du zu seinem Inhalt?

Ich kann leider nicht daraus zitieren, weil es wieder in der Stadtbibliothek ist.

Warum sind nicht unsere Büchereien und Fernsehprogramme voll mit Leidensgeschichten der Opfer des Boschewismus?

Warum der zynische Beitrag von Maistre?

Hast du das Rätsel um den Film "Harvest of Despair" schon gelöst?

Warum ist nur die zweite der beiden Produktionen von google.de aus zu erreichen? Und warum wurde die zweite Produktion ausgerechnet mit diesem Titel herausgegeben?

[twoxego]

Warum hast nicht DU das gemerkt und richtiggestellt? Du kennst dich doch so gut in der Thematik aus? Und wenn nicht du selbst, warum dann nicht irgendein anderer deutscher Historiker?


ich kenne mich mit der thematik nicht besonders gut aus.
das trifft nicht mein gesteigertes interesse und begegnet mir nur ab und an bei der beschäftigung mit anderen dingen.
allerdings ist genau das eben der witz an der sache.
leider wirst du ihn wohl nicht verstehen.

[Just Amy]

Zum Threadtitel paßt das Buch "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen von Bogdan Musial sehr gut. Was sagst du zu seinem Inhalt?
ich kenne den inhalt nicht. warum sollte er relevant sein?

Ich kann leider nicht daraus zitieren, weil es wieder in der Stadtbibliothek ist.

Warum sind nicht unsere Büchereien und Fernsehprogramme voll mit Leidensgeschichten der Opfer des Boschewismus?
weil das interesse fehlt und das dahintstehende system ganz anders fiel als der nationalsozialismus

Hast du das Rätsel um den Film "Harvest of Despair" schon gelöst?

Warum ist nur die zweite der beiden Produktionen von google.de aus zu erreichen? Und warum wurde die zweite Produktion ausgerechnet mit diesem Titel herausgegeben?
nein, den film kenn ich nicht.

[Just Amy]

ich such meist bei altavista, da find ich aber ebenso wie bei google.de zuerst nen film über eine sowjetisch induzierte hungersnot in der ukraine 32/33

dann einbuch über die nazi-verbrechen in der ukraine.

und Du erzählst mir, warum das wichtig ist.

[Volyn]

ich such meist bei altavista, da find ich aber ebenso wie bei google.de zuerst nen film über eine sowjetisch induzierte hungersnot in der ukraine 32/33

dann einbuch über die nazi-verbrechen in der ukraine.

und Du erzählst mir, warum das wichtig ist.


Wow, du hast das Rätsel gelöst. Aber anders, als ich dachte. Als ich vor zwei Jahren über andere Websites auf den Film stieß und ihn später per google suchen wollte, da tauchte ein Film mit dem gleichen Namen auf, bei dem die Hungersnot 1942/43 thematisiert wurde. Über den Originalfilm, der auf dem Buch von Robert Conquest basiert, habe ich bei google nichts gefunden.
Die haben sich dann wohl wieder freigeklagt oder so.

Jedensfalls belegt das für mich folgendes:

Wenn die Verbrechen der Bolschewisten ausnahmsweise mal filmerisch verarbeitet werden, taucht sofort ein Jude auf und dreht einen Film mit rein zufällig demselben Namen, aber über die Verbrechen der Nazis.

Nun werdet ihr das natürlich absolut in ordnung finden, denn ihr interessiert euch ja nicht für die Verbrechen der Linken, sondern für die Verbrechen der Rechten. Denn ihr selbst seid ja links und nicht rechts. Und was das eigene Lager so verbockt hat, das ist euch ziemlich egal.

Mir ist das nicht egal. Und ich habe mich auch für die Verbrechen meines Lagers interessiert und damit auseinandergesetzt. Das war aber ziemlich leicht, denn zu dem Thema gibt es tausende von Büchern, Filmen und Dokumentationen.

Aber wenn ich mich mal dafür interessiere, warum wir denn eigentlich hierher gekommen sind, dann wird es schon ziemlich schwer.

Und man kommt ziemlich schnell mit dem Gesetz in Konflikt, wenn man auf die Verbindung zwischen den ehemaligen ukrainischen Regierungsmitgliedern und den deutschen Nationalsozialisten hinweist.

in dem Buch "Ernte der Verzweiflung" von Conquest, das ich in der Stadtbücherei gelesen hatte, war handschriftlich in älterer Schrift vermerkt, daß das Wissen über die dortigen Verbrechen in den dreißiger Jahren in Deutschland allgemein bekannt war. Es wurde von der NSDAP publik gemacht.
Der französische Staatspräsident dagegen fuhr damals extra in die Ukraine um dann wahrheitswidrig zu behaupten, dort gäbe es keine Hungersnot.


Warum interessiert ihr euch für so etwas nicht?

Man sollte doch nach 60 Jahren endlich soviel Courage besitzen, sich auch mal für die Situation der Gegenseite zu interessieren, oder?

[Just Amy]

Wow, du hast das Rätsel gelöst. Aber anders, als ich dachte. Als ich vor zwei Jahren über andere Websites auf den Film stieß und ihn später per google suchen wollte, da tauchte ein Film mit dem gleichen Namen auf, bei dem die Hungersnot 1942/43 thematisiert wurde. Über den Originalfilm, der auf dem Buch von Robert Conquest basiert, habe ich bei google nichts gefunden.
Die haben sich dann wohl wieder freigeklagt oder so.
Du armer.

Jedensfalls belegt das für mich folgendes:

Wenn die Verbrechen der Bolschewisten ausnahmsweise mal filmerisch verarbeitet werden, taucht sofort ein Jude auf und dreht einen Film mit rein zufällig demselben Namen, aber über die Verbrechen der Nazis.
ich hab offengestanden nur ein buch gefunden, und wüßte nicht, was Deine behauptung BELEGT.

Nun werdet ihr das natürlich absolut in ordnung finden, denn ihr interessiert euch ja nicht für die Verbrechen der Linken, sondern für die Verbrechen der Rechten. Denn ihr selbst seid ja links und nicht rechts. Und was das eigene Lager so verbockt hat, das ist euch ziemlich egal.
ich bin nicht links, und ich sehe nichts interessantes daran. die verbrechen des linken randes sind bekannt und der film erscheint ordnungsgemäß bei google.

Mir ist das nicht egal. Und ich habe mich auch für die Verbrechen meines Lagers interessiert und damit auseinandergesetzt. Das war aber ziemlich leicht, denn zu dem Thema gibt es tausende von Büchern, Filmen und Dokumentationen.

Aber wenn ich mich mal dafür interessiere, warum wir denn eigentlich hierher gekommen sind, dann wird es schon ziemlich schwer.

Und man kommt ziemlich schnell mit dem Gesetz in Konflikt, wenn man auf die Verbindung zwischen den ehemaligen ukrainischen Regierungsmitgliedern und den deutschen Nationalsozialisten hinweist.
es beginnt interessant zu werdne, und die feigheit beginnt.

das gesetz ist nur dann ein konfliktfaktor, wenn Du volksverhetzung oder so was planst.

diese ominösen vebrindungen werden nichts mit dem thema zu tun haben, I BET!

in dem Buch "Ernte der Verzweiflung" von Conquest, das ich in der Stadtbücherei gelesen hatte, war handschriftlich in älterer Schrift vermerkt, daß das Wissen über die dortigen Verbrechen in den dreißiger Jahren in Deutschland allgemein bekannt war. Es wurde von der NSDAP publik gemacht.
Der französische Staatspräsident dagegen fuhr damals extra in die Ukraine um dann wahrheitswidrig zu behaupten, dort gäbe es keine Hungersnot.

Warum interessiert ihr euch für so etwas nicht?
weil es nicht wichtig ist. selbst wenn ich glauben soll, was Du in der stadtbücherei gelesen hast, es geht hier um antisemitismus.

Man sollte doch nach 60 Jahren endlich soviel Courage besitzen, sich auch mal für die Situation der Gegenseite zu interessieren, oder?
die gegenseite wurde erledigt.

[Volyn]

ich kenne den inhalt nicht. warum sollte er relevant sein?

weil das interesse fehlt und das dahintstehende system ganz anders fiel als der nationalsozialismus

nein, den film kenn ich nicht.



Na, das habe ich mir die ganze Zeit schon gedacht. Und du redest auf mich ein und möchtest mich belehren und ich bin ja rechts und dann noch die ganzen Sprüche der anderen von wegen noch nie ein Buch in der Hand gehabt und kann nicht lesen und das ist ja lächerlich und absurd und bla bla bla.

Bogdan Musial zählt zu euren "seriösen" Historikern und arbeitet an einem deutschen Geschichtsinstitut in Warschau. Gleichzeitig hat er aber die Zivilcourage besessen, die Wehrmachtsausstellung zu entlarven und das o.g. Buch geschrieben. Dieses Buch wird von anderen Anhängern eueres Lages als "gefährlich" eingestuft.
Wie können für Leute wie euch, die sich doch im Vollbesitz der Moral wähnen und sich selbst als "Gutmenschen" bezeichnen, irgendwelche Bücher über den 2. Weltkrieg als "gefährlich" erweisen?

Wahrscheinlich, weil sie das belegen, was ich hier geschrieben habe.

Und dann könntet ihr mir nicht mehr sagen "das ist Schwachsinn", "das ist Stuß", "so etwas habe ich ja noch nie gehört" und so weiter.

Ich bin eigentlich vor allem auf das Thema gestoßen, weil ich mich mit der Geschichte der Orte befaßt habe wo meine Großeltern herkommen.
Und genau in der Gegend fand die Wehrmacht eben jene Leichenberge und Massengräber. Z.B. 3000 oder 5000 allein in der Burg von Lutsk.

Das dies keine gewöhnlichen Kriminellen oder Terroristen waren, geht auch aus den Büchern hervor.

Wenn man sich mit der eigenen Familiengeschichte auseinandersetzt und dann auf so etwas stößt und dann sieht, wie zynisch und ungebildet ihr "Gutmenschen" darauf reagiert, dann ist das schon ein ziemlicher Tiefschlag.

Aber ihr wißt ja warum ihr euchso verhaltet:

1. Es bringt vielleicht mal später easy money,

2. Wenn sich das ganze herumspricht, dann wäre das für euch a bisserl peinlich. Dann könnten nämlich die anderen über euch herziehen und nicht, was euch so viel angenehmer ist, ihr über die anderen.

Den meisten jüngeren Deutschen habt ihr nachhaltig das Selbstbewußtsein und die Kultur verdorben.

Und ihr habt jetzt eine Riesenangst vor einer Retourkutsche. Aber die kommt sowiesonicht. Da braucht ihr euch keine Gedanken zu machen.

Nur, ihr habt dann auch nicht mehr sooo viel zu vermelden wie gegenwärtig.

[Volyn]

die gegenseite wurde erledigt.



Zynismus pur. Hauptsache, du hast später mal nen faulen job.

[Just Amy]

Na, das habe ich mir die ganze Zeit schon gedacht. Und du redest auf mich ein und möchtest mich belehren und ich bin ja rechts und dann noch die ganzen Sprüche der anderen von wegen noch nie ein Buch in der Hand gehabt und kann nicht lesen und das ist ja lächerlich und absurd und bla bla bla.

Bogdan Musial zählt zu euren "seriösen" Historikern und arbeitet an einem deutschen Geschichtsinstitut in Warschau. Gleichzeitig hat er aber die Zivilcourage besessen, die Wehrmachtsausstellung zu entlarven und das o.g. Buch geschrieben. Dieses Buch wird von anderen Anhängern eueres Lages als "gefährlich" eingestuft.
Wie können für Leute wie euch, die sich doch im Vollbesitz der Moral wähnen und sich selbst als "Gutmenschen" bezeichnen, irgendwelche Bücher über den 2. Weltkrieg als "gefährlich" erweisen?

Wahrscheinlich, weil sie das belegen, was ich hier geschrieben habe.

Und dann könntet ihr mir nicht mehr sagen "das ist Schwachsinn", "das ist Stuß", "so etwas habe ich ja noch nie gehört" und so weiter.

Ich bin eigentlich vor allem auf das Thema gestoßen, weil ich mich mit der Geschichte der Orte befaßt habe wo meine Großeltern herkommen.
Und genau in der Gegend fand die Wehrmacht eben jene Leichenberge und Massengräber. Z.B. 3000 oder 5000 allein in der Burg von Lutsk.

Das dies keine gewöhnlichen Kriminellen oder Terroristen waren, geht auch aus den Büchern hervor.

Wenn man sich mit der eigenen Familiengeschichte auseinandersetzt und dann auf so etwas stößt und dann sieht, wie zynisch und ungebildet ihr "Gutmenschen" darauf reagiert, dann ist das schon ein ziemlicher Tiefschlag.

Aber ihr wißt ja warum ihr euchso verhaltet:

1. Es bringt vielleicht mal später easy money,

2. Wenn sich das ganze herumspricht, dann wäre das für euch a bisserl peinlich. Dann könnten nämlich die anderen über euch herziehen und nicht, was euch so viel angenehmer ist, ihr über die anderen.

Den meisten jüngeren Deutschen habt ihr nachhaltig das Selbstbewußtsein und die Kultur verdorben.

Und ihr habt jetzt eine Riesenangst vor einer Retourkutsche. Aber die kommt sowiesonicht. Da braucht ihr euch keine Gedanken zu machen.

Nur, ihr habt dann auch nicht mehr sooo viel zu vermelden wie gegenwärtig.
ich halte Deine reaktion für seltsam. ich weiß nicht, warum irgendwas peinlich für mich werden sollte, und kann Dein geschreibe nicht in zusammenhang mit meinen bemerkungen bringen.

jetzt wüßte ich gerne mehr über conquests buch und quellen dazu.

[Just Amy]

Zynismus pur. Hauptsache, du hast später mal nen faulen job.
wie meinen?...

[Volyn]

ich halte Deine reaktion für seltsam. ich weiß nicht, warum irgendwas peinlich für mich werden sollte, und kann Dein geschreibe nicht in zusammenhang mit meinen bemerkungen bringen.

jetzt wüßte ich gerne mehr über conquests buch und quellen dazu.


Googel mal unter "Ukraine, Hunger" oder "Ukraine, Hungersnot".

Daß unter den Tätern viele Juden waren liegt daher, daß diese vorher die Unterschicht bildeten. Und bei einer Revolution wird das Unterste nach oben und das oberste nach unten gedreht. Dafür hatte damals aber keiner Verständnis.

Im übrigen verweise ich auf das Buch von Musial.

Daher passen meine Beiträge zum Thema "Ursachen des Antisemitismus".

[Just Amy]

Googel mal unter "Ukraine, Hunger" oder "Ukraine, Hungersnot".

Daß unter den Tätern viele Juden waren liegt daher, daß diese vorher die Unterschicht bildeten. Und bei einer Revolution wird das Unterste nach oben und das oberste nach unten gedreht. Dafür hatte damals aber keiner Verständnis.

Im übrigen verweise ich auf das Buch von Musial.

Daher passen meine Beiträge zum Thema "Ursachen des Antisemitismus".
Du hast einen google-fetisch.

erzähl darüber.

es soll also eine ursache des antisemitismus sein, daß viele juden bolschewiken waren?

[tommy3333]

Zum Threadtitel paßt das Buch "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen von Bogdan Musial sehr gut. Was sagst du zu seinem Inhalt?ich kenne den inhalt nicht. warum sollte er relevant sein?
http://www.amazon.de/gp/product/3549071264/028-6309193-9932520?v=glance&n=299956

[Volyn]

Du hast einen google-fetisch.

erzähl darüber.

es soll also eine ursache des antisemitismus sein, daß viele juden bolschewiken waren?


Ja. Dazu kommt natürlich auch die Tatsache, daß die Juden bei Polen und Ukrainern gleichermaßen unbeliebt waren und man daher am liebsten Juden in der Rolle des Bolschewisten sah.

Und die unbeliebten Juden im Bolschewismus einen Ausweg aus ihrer - teilweise selbst verschuldeten Misere - sahen.

Ich habe den Eindruck, daß die dort lebenden Menschen schon ganz gut selbst wußten, aus welcher Ecke sie angegriffen wurden. Das weiß man halt in einer solchen Situation. Da hat man dann keine Vorurteile mehr, sondern wird von der Wirklichkeit einfach überrannt.

Bei Baigais Gads sind es auch die Juden, die die Bolschewisten ins Land holen. Das siehst du doch ganz deutlich auf den Fotos. Aber der Terror in Lettland war nicht so schlimm wie in der Ukraine.

http://www.angelfire.com/ks3/klubs/default.htm


Du bist doch auch ganz gut im googeln. Immerhin hast du - im Gegensatz zu maistre und twoxego - das Rätsel gelöst.

Geh auf die Seite der Ukrainischen Botschaft in Wien, die sich mit dem Hungerterror befaßt. Sie ist aber nicht mehr direkt über die Botschaftsseite abrufbar, weil sie dort nur archiviert ist.

Also über die Suchwörter erreichen. Dies ist recht interessant, und du siehst, wie lange man schweigen mußte.

[Volyn]

http://www.amazon.de/gp/product/3549071264/028-6309193-9932520?v=glance&n=299956


Sieh an. Da haben wir´s ja.

[Manitu]

@ Volyn
Also ich bin eine Bolschewistensau.
Und Du willst mich verdreschen.
Hat mir im Forum noch keiner angeboten.
Wenn ich jetzt wie Du reagieren würde, müsste ich Dich wohl Faschistensau nennen. Aber was bringt das? Du hast nun eine Thema gefunden, auf dem Du deine kruden Ansichten darlegen kannst und merkst nicht, dass Du der Einzige bist, der anscheinend im Besitz der einzigen, allgemeingültigen Wahrheit bist.
Und wer will dein Freund nicht sein, dem schlägst Du den Schädel ein!! Richtig?
Du bist ein armer Mensch, arm im Geiste und vermutlich auch sonst so.

[Rikimer]

Du hast einen google-fetisch.

erzähl darüber.

es soll also eine ursache des antisemitismus sein, daß viele juden bolschewiken waren?Ja. Oder wußtest du das etwa nicht? ?(

Zu dieser Zeit erworben sich viele Namensjuden mit ihrer neuen Religion Kommunismus einen sehr negativen Ruf in der Bevölkerung Osteuropas und auch bei ihren ehemaligen Glaubensbrüdern.

MfG

Rikimer

[Just Amy]

Ja. Dazu kommt natürlich auch die Tatsache, daß die Juden bei Polen und Ukrainern gleichermaßen unbeliebt waren und man daher am liebsten Juden in der Rolle des Bolschewisten sah.

Und die unbeliebten Juden im Bolschewismus einen Ausweg aus ihrer - teilweise selbst verschuldeten Misere - sahen.

Ich habe den Eindruck, daß die dort lebenden Menschen schon ganz gut selbst wußten, aus welcher Ecke sie angegriffen wurden. Das weiß man halt in einer solchen Situation. Da hat man dann keine Vorurteile mehr, sondern wird von der Wirklichkeit einfach überrannt.

Bei Baigais Gads sind es auch die Juden, die die Bolschewisten ins Land holen. Das siehst du doch ganz deutlich auf den Fotos. Aber der Terror in Lettland war nicht so schlimm wie in der Ukraine.

http://www.angelfire.com/ks3/klubs/default.htm


Du bist doch auch ganz gut im googeln. Immerhin hast du - im Gegensatz zu maistre und twoxego - das Rätsel gelöst.

Geh auf die Seite der Ukrainischen Botschaft in Wien, die sich mit dem Hungerterror befaßt. Sie ist aber nicht mehr direkt über die Botschaftsseite abrufbar, weil sie dort nur archiviert ist.

Also über die Suchwörter erreichen. Dies ist recht interessant, und du siehst, wie lange man schweigen mußte.
DU redest von den folgen des antisemitismus, nicht von den ursachen.

[Rikimer]

Ja. Dazu kommt natürlich auch die Tatsache, daß die Juden bei Polen und Ukrainern gleichermaßen unbeliebt waren und man daher am liebsten Juden in der Rolle des Bolschewisten sah.

Und die unbeliebten Juden im Bolschewismus einen Ausweg aus ihrer - teilweise selbst verschuldeten Misere - sahen.

Ich habe den Eindruck, daß die dort lebenden Menschen schon ganz gut selbst wußten, aus welcher Ecke sie angegriffen wurden. Das weiß man halt in einer solchen Situation. Da hat man dann keine Vorurteile mehr, sondern wird von der Wirklichkeit einfach überrannt.

Bei Baigais Gads sind es auch die Juden, die die Bolschewisten ins Land holen. Das siehst du doch ganz deutlich auf den Fotos. Aber der Terror in Lettland war nicht so schlimm wie in der Ukraine.

http://www.angelfire.com/ks3/klubs/default.htm


Du bist doch auch ganz gut im googeln. Immerhin hast du - im Gegensatz zu maistre und twoxego - das Rätsel gelöst.

Geh auf die Seite der Ukrainischen Botschaft in Wien, die sich mit dem Hungerterror befaßt. Sie ist aber nicht mehr direkt über die Botschaftsseite abrufbar, weil sie dort nur archiviert ist.

Also über die Suchwörter erreichen. Dies ist recht interessant, und du siehst, wie lange man schweigen mußte.
Was haben die Kommunisten in Osteuropa und auch sonst in der Welt an "Leistung" vollbracht?

http://www.ukremb.at/aktuell/hunger.htm

http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?s=&threadid=63485&perpage=15&pagenumber=1

http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?threadid=91997

Der ausführlichen Text auf der Seite der ukrainischen Botschaft zu diesem Thema ist leider nicht mehr auffindbar.

Wieviele Völker haben die Kommunisten in Osteuropa ausgerottet? 80, 90? Wieviele Millionen an Menschenleben für ihr zukünftiges Paradies auf Erden geopfert auf dem Altar ihrer Religion/Ideologie? Und wieviele Juden haben sich von dieser Ideologie/Religion verführen lassen? Wieviele Deutsche, Russen usw. haben sich von ähnlichen Ideologien/Religionen verführen lassen?

MfG

Rikimer

[Just Amy]

Ja. Oder wußtest du das etwa nicht? ?(

Zu dieser Zeit erworben sich viele Namensjuden mit ihrer neuen Religion Kommunismus einen sehr negativen Ruf in der Bevölkerung Osteuropas und auch bei ihren ehemaligen Glaubensbrüdern.
der antisemitismus soll als ursache etwas haben, was es erst im laufe seiner geschichte gabe, und nicht von anfang an?

[Volyn]

DU redest von den folgen des antisemitismus, nicht von den ursachen.


Ich rede von einem Konflikt.

Was jetzt anti was war, kannst du dir selbst aussuchen.

Es geht hier um die Ursachen, die den dort schon lange vorhandenen Antisemitismus bis hin zum Völkermord steigerten.

Wenn man bezüglich Baigais Gads aber bedenkt, daß die Juden dort in Riga wesentlich bessere Lebensbedingungen hatten als in der Ukraine, dann kann man nicht sagen, daß die lettischen Juden von den Letten in die Arme der Roten Armee getrieben worden sind.

Allerdings kann man das von den Ukrainern und Polen wohl eher sagen.

Vor allem um 1920, als die unabhängige Ukraine gegen die Bolschewisten kämpfte, wurden bereits ca. 90.000 jüdische Bolschewisten, aber womöglich auch Zivilisten getötet.
Weil sie schon damals den Bolschewisten hinterherliefen, also eine innere Front bildeten.

Du könntest jetzt fragen, warum waren denn die Juden bei den Polen und den Ukrainern so unbeliebt.

Und ob das nicht alles Vorurteile waren und es daran liegt daß die Pastöre immer gesagt haben "die Juden haben den Herrn Jesus umgebracht".

So wollen uns das die Medien ja vermitteln.

Aber meiner Ansicht nach war es so nicht.

Ich habe viele osteuropäische Studenten kennengelernt. Die meisten von ihnen sind antisemitisch. Aber noch keiner hat gesagt daß die den Herrn Jesus ans Kreuz genagelt haben.
Die hauen vor Juden ab, die flüchten manchmal regelrecht, ein bischen demonstrativ an meine Adresse.
Ich habe das früher auch nicht durchschaut.

Aber es ist schon spät und morgen habe ich was vor.

Was hast du sonst noch so entdeckt?

Ach ja, sei doch bitte nicht so schulmeisterhaft und rüge mich immer, wenn ich vom Thema abschweife. Wir sind hier ja nicht in der Schule, und wie soll man sich sonst unterhalten. Wir können doch nicht ständig von einem Strang in den anderen ziehen, nur weil wir mal vom Thema abweichen, oder?

[Volyn]

@ Volyn
Also ich bin eine Bolschewistensau.
Und Du willst mich verdreschen.
Hat mir im Forum noch keiner angeboten.
Wenn ich jetzt wie Du reagieren würde, müsste ich Dich wohl Faschistensau nennen. Aber was bringt das? Du hast nun eine Thema gefunden, auf dem Du deine kruden Ansichten darlegen kannst und merkst nicht, dass Du der Einzige bist, der anscheinend im Besitz der einzigen, allgemeingültigen Wahrheit bist.
Und wer will dein Freund nicht sein, dem schlägst Du den Schädel ein!! Richtig?
Du bist ein armer Mensch, arm im Geiste und vermutlich auch sonst so.


Manchmal, aber nur manchmal haben Frauen ein kleines bischen Haue gern.

Immer, ja wirklich immer haben Typen wie du was auf die Fresse verdient.

[Volyn]

der antisemitismus soll als ursache etwas haben, was es erst im laufe seiner geschichte gabe, und nicht von anfang an?

Sonntag oder Montag versuche ich mich mal an dem Thema.

Ich kann sagen was ich weiß, was ich gesehen habe, was ich gelesen habe, was mein Vater mir gesagt hat.

Was jetzt richtig ist und was falsch, kann ich nicht definitiv sagen. Ich kann aber auf die ganzen Widersprüche hinweisen und irgendwelche Vermutungen anstellen, die mir persönlich plausibel erscheinen.

Ich kann aber nicht sagen: "Das und das ist so und so.", wie die Sozen des tun.

Bis dann

[dr-esperanto]

Du hast einen google-fetisch.

erzähl darüber.

es soll also eine ursache des antisemitismus sein, daß viele juden bolschewiken waren?


Volyn meint den Golodomor, als Stalin 6-8 Mio Ukrainer aushungern ließ. Und damals hatte er offensichtlich noch nicht alle jüdischen Politruki um die Ecke bringen lassen.

[Maistre]

Als ob der Antisemitismus in Russland und Polen erst mit dem 2. Weltkrieg eingesetzt hätte! Im 19. jahrhundert war Russland das einzige Land in Europa, in dem es Progrome gab. Oft initiiert von den Schwarzhundertschaften, von der zarischen Regierung unterstützte antisemitische Totschlägerbanden.

Damals galt der Antisemitismus als Beweis der tiefen Rückständigkeit Russlands gegenüber dem Westen. ein Ausdruck primitiver archaischer unzivilisierter Verhältnisse und Mentalitäten.

Niemand hätte sich damals vorstellen können, dass es einst in Deutschland Progrome geben könnte.

Dass es diese primitive Ideologie des Antisemitismus dort (und anderswo) immer noch gibt, beweist nicht dass er irgendeine Berechtigung hätte, sondern verweist nur auf die Unfähigkeit von Menschen, auch nur das geringste dazuzulernen.

[Rikimer]

der antisemitismus soll als ursache etwas haben, was es erst im laufe seiner geschichte gabe, und nicht von anfang an?
Habe ich denn behauptet das es DIE Ursache für den Antisemitismus ist? Und speziell für Osteuropa?

MfG

Rikimer

[Just Amy]

Habe ich denn behauptet das es DIE Ursache für den Antisemitismus ist? Und speziell für Osteuropa?
nein, aber Du hast behauptet es wäre EINE ursache. und das geht chronologisch nicht.

[Rikimer]

nein, aber Du hast behauptet es wäre EINE ursache. und das geht chronologisch nicht.
Ja, ich habe behauptet das dies eine Ursache ist. Und weshalb sollte es chronologisch gesehen nicht funktionieren? ?(

Natürlich gab es den Antisemitismus in Osteuropa schon vor der kommunistischen Barberei dort. Der hohe Prozentsatz an jüdischen Menschen in der Anfangszeit der kommunistischen Terrorherrschaft jedoch dürfte zum weiteren Anstieg des Antisemitismus in Osteuropa beigetragen haben. Natürlich verhehle ich nicht, das es vordem auch Progrome gegen Juden gegeben hat in Osteuropa, aber das alles entschuldigt kein Verbrechen, weder von jüdischer Seite, noch von ukrainischer, russischer, polnischer, deutscher Seite usw.

MfG

Rikimer

[Just Amy]

Ja, ich habe behauptet das dies eine Ursache ist. Und weshalb sollte es chronologisch gesehen nicht funktionieren? ?(
ursachen müssen vor folgen stattfinden, der antisemitismus war aber vor seiner angeblichen ursache, wie DU ja offenbar doch weißt:

Natürlich gab es den Antisemitismus in Osteuropa schon vor der kommunistischen Barberei dort. Der hohe Prozentsatz an jüdischen Menschen in der Anfangszeit der kommunistischen Terrorherrschaft jedoch dürfte zum weiteren Anstieg des Antisemitismus in Osteuropa beigetragen haben. Natürlich verhehle ich nicht, das es vordem auch Progrome gegen Juden gegeben hat in Osteuropa, aber das alles entschuldigt kein Verbrechen, weder von jüdischer Seite, noch von ukrainischer, russischer, polnischer, deutscher Seite usw.
wieso führte der hohe prozentsatz zu weiterem antisemitismus?

[Rikimer]

ursachen müssen vor folgen stattfinden, der antisemitismus war aber vor seiner angeblichen ursache, wie DU ja offenbar doch weißt:

wieso führte der hohe prozentsatz zu weiterem antisemitismus?Das ist doch eine Korintenkackerei.

Der Antisemitismus wurde verstärkt durch den hohen Anteil von Juden während und nach der Oktoberrevolution in der kommunistischen Bewegung. Verstärkt vor allem durch die Verbrechen der roten Terroristen.

Was die Ursachen des Antisemitismus insgesamt in Osteuropa betrifft, so weiß ich darüber wenig bescheid. Erfolgreich waren die Juden Osteuropas nicht, sie zählten eher zur Unterschicht, waren sehr arm, vermehrten sich stark. Kein Wunder das die neue Religion Kommunismus gerade bei ihnen soviele Anhänger fand. Abgesehen davon verfolgten die Anhänger der neuen Religion Kommunismus auch streng religiöse Juden, Christen und andere Gläubige, um deren Aberglauben auszurotten um die neue Religion Kommunismus etablieren zu können, da nichts neben den Göttern des Kommunismus stehen darf.

Ich will hier einfach nur herausstellen das die Juden weder bessere noch schlechtere Menschen sind als alle anderen auch. Es gibt Antisemiten, wie es Deutschfeindliche, Russenhasser usw. gibt aus den vielfältigsten Gründen, ob sie richtig oder falsch sind ist hierbei fast irrelevant.

MfG

Rikimer

[ArtAllm]

ursachen müssen vor folgen stattfinden, der antisemitismus war aber vor seiner angeblichen ursache, wie DU ja offenbar doch weißt:

wieso führte der hohe prozentsatz zu weiterem antisemitismus?


Mit dieser Frage setzt sich der Nobelpreisträger Alexander Solzhenitsyn auseinander.

Sein Buch heißt:

Zweihundert Jahre zusammen. Die Juden in der Sowjetunion (Gebundene Ausgabe)

BTW, vor der Oktoberrevolution gab es fast keinen Antisemitismus in Russland. Jedenfalls gab es dort nicht mehr Antisemitismus, als Antigermanismus.

[Biskra]

BTW, vor der Oktoberrevolution gab es fast keinen Antisemitismus in Russland.

:)) :)) :rofl:

und vor der Oktoberrevolution war der Papst Russisch-Orthodox! :))

[Maistre]

Rikimer hat es immer noch nicht verstanden:
"Es gibt Antisemiten, wie es Deutschfeindliche, Russenhasser usw. gibt aus den vielfältigsten Gründen, ob sie richtig oder falsch sind ist hierbei fast irrelevant."

Falsch, es handelt sich um Rassismus, den gibt es ganz ohne irgendeinen Grund, da reicht es schon Jude zu sein oder Russe oder Deutscher, um als minderwertig betrachtet zu werden.

Gründe für Rassismus? Die menschliche Dummheit, was sich in diesem Forum Tag für Tag bestätigt.

[Esther]

Mit dieser Frage setzt sich der Nobelpreisträger Alexander Solzhenitsyn auseinander.

Sein Buch heißt:

Zweihundert Jahre zusammen. Die Juden in der Sowjetunion (Gebundene Ausgabe)

BTW, vor der Oktoberrevolution gab es fast keinen Antisemitismus in Russland. Jedenfalls gab es dort nicht mehr Antisemitismus, als Antigermanismus.
wenn ich mich nicht irre, fallen die schlimmsten pogrome in russland in die zeit vor der oktoberrevolution, sehr oft waren die kosaken daran beteiligt. aber natürlich gab es keinen antisemitismus im zarenreich *sarkasmus aus*

[ArtAllm]

wenn ich mich nicht irre, fallen die schlimmsten pogrome in russland in die zeit vor der oktoberrevolution...

Sie irren sich.