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Mashaal: Hamas gibt bewaffneten Widerstand nicht auf
"Solange Israel existiert, wird Terrorismus eskalieren"
***Vollzitat ohne Quellenangabe - wtf***
Dazu kann man wohl nur so viel sagen: Warten wir mal ab.........
Tiqvah Bat Shalom
Vollzitat
Israel ist sehr autonom, es braucht nur die Juden aus der USA. Ohne die wäre Israel längst Pleite.
Ausserdem besitzt Israel neben der Nazi-Keule noch die Atom-Keule.
Israel braucht sich nicht wirklich fürchten !
Vollzitat
Israel hat ein Existenzrecht! Basta!
melamarcia75
22.03.2006, 13:29
Mashaal: Hamas gibt bewaffneten Widerstand nicht auf
"Solange Israel existiert, wird Terrorismus eskalieren"
Es war zu erwarten dass die Hamas ihre Standpunkte nicht aendert.
Niemand hat das Recht Israel seine Existenzberechtigung abzusprechen.
Die Tatsache dass die Mehrheit der Palis diese Partei gewaehlt haben zeigt, dass es bis zum endgueltigen Frieden noch ein sehr, sehr langer Weg sein wird.
Ein_User
23.03.2006, 06:51
Die Hamas wäre dumm, einen Konflikt zu entschärfen, aus dem sie ihre Kraft und ihre Legitimation schöpft.
Hardliner beider Seiten schaffen so ein perfektes Klima für Angst, Terror und Übergriffe von beiden Seiten. Und damit ein gehöriges Potential an Wählern - denn dieses Thema polarisiert die Bevölkerung beider Seiten wie kaum ein anderes.
Leider hat sich die PLO mit ihrer verfehlten Sozial- und WIrtschaftspolitik, mit der Korruption und Freunderlwirtschaft aus dem Rennen genommen und somit Pragmatikern den Weg versperrt, um endlich wichtige Schritte zur Deeskalation des Problems beizutragen.
Mahmoud Abbas wäre der richtige Mann gewesen, um eine Gesprächsbasis beider Länder zu finden - leider mußt aber auch er eingestehen, dass sein Einfluß deutlich begrenzt ist.
Mit dem Erstarken der Hamas, gespickt durch die isrealfeindliche Doktrin und auch der Versprechungen gerade an die arme Bevölkerung wurde diese Chance leider vertan.
Solange dieser Konflikt die Massen mobilisiert und die Parteien die Wählermassen somit kanalisieren können wird sich kaum etwas ändern.
Irmingsul
23.03.2006, 07:03
Mashaal: Hamas gibt bewaffneten Widerstand nicht auf
"Solange Israel existiert, wird Terrorismus eskalieren"
***Vollzitat ohne Quellenangabe - wtf***
Dazu kann man wohl nur so viel sagen: Warten wir mal ab.........
Tiqvah Bat Shalom
Leider habe ich Ihr Zitat nicht lesen können, aber ich denke mal, daß dieses falsch übersetzt wurde. Wenn wir statt "Terror" das Wort "Freiheitskampf" nehmen, passt es schon wieder. Man muß den Medien dieses Vasallenstaates nicht immer willig glauben schenken.
Woher dieses "Existenzrecht" Israels kommen soll, weiß auch kein Mensch, es gründet sich wahrscheinlich im sogn. "Holocaust".
Ein_User
23.03.2006, 07:10
Das "Existenzrecht" Isreals wurde von den verneinten Nationen 1947 anerkannt und gilt somit als gesichert.
Inspektor Wanninger
23.03.2006, 07:18
Das "Existenzrecht" Isreals wurde von den verneinten Nationen 1947 anerkannt und gilt somit als gesichert.
Schon komisch, daß solche UN-Beschlüsse die Gegner Israels nicht interessieren. Die halten doch sonst ihre UN und das Völkerrecht immer so hoch - aber nur, was sich gegen Israel oder die USA auslegen lässt.
Irmingsul
23.03.2006, 07:24
Man beachte, wer die UN ist und aus welchem Grund sie geschaffen wurde. Das Völkerrecht hat nichts mit der UN zu tun. Darüber hinaus sei bedacht, daß die UN sich selber ad absurdum erklärt, wenn sie israelisch/amerikanische Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit toleriert. Das hat aber wiederum was mit ihrer Zusammensetzung und der Gewichtung der selbigen zu tun.
Ein_User
23.03.2006, 07:37
Das Völkerrecht hat in meinem Verständnis sehrwohl etwas mit den Vereinten Nationen zu tun - nicht zuletzt daher, weil die Charta der vereinten Nationen über all den anderen völkerrechtlichen Definitionen und Bestimmungen steht.
Mit der Gewichtung hast du natürlich Recht - nichtsdestotrotz wurde die Petition zur Erlangung des Status von Isreal 1947 durch eine Mehrheit beschlossen und gilt somit verbindlich für all der UN angehörigen Staaten.
Dies zu negieren bedeutet im gleichen Atemzug auch, die gesamten vereinten Nationen und deren Ziele und Definitionen nicht anzuerkennen. Auch wenn es in der UN sehr viele Fehlentwicklungen, eine merkbare Verschlechterung der Bedeutung der UN gibt bleibt dieser Beschluß rechtswirksam.
Eine Basis wäre es endlich, diesen Status vorbehaltlos zu akzeptieren um dann endlich die richtigen Schritte zu setzen, um auch das palästinensische Volk zu seinem Recht kommen zu lassen.
Inspektor Wanninger
23.03.2006, 07:41
Man beachte, wer die UN ist und aus welchem Grund sie geschaffen wurde. Das Völkerrecht hat nichts mit der UN zu tun. Darüber hinaus sei bedacht, daß die UN sich selber ad absurdum erklärt, wenn sie israelisch/amerikanische Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit toleriert. Das hat aber wiederum was mit ihrer Zusammensetzung und der Gewichtung der selbigen zu tun.
Aber die UN-Charta hat etwas mit dem Völkerrecht zu tun, das freilich auf den Erfahrungen des dreißigjährigen Krieges basiert.
Die UN hat nicht nur israelisch/amerikanische Verbrechen toleriert. Verbrechen zu tolerieren, ist eines der wichtigsten Merkmale der UN. Und da guckt man bei den ethnischen Säuberungen im Sudan genauso weg, wie bei vielen Verbrechen Russlands oder Chinas. Da würde es sich schon schlecht machen, wenn man bei den (relativ kleineren) Verfehlungen der USA oder Israel besondere Konsequenz an den Tag legt. Aber der antiisraelische und antiamerikanische Tonfall ist bei den Protagonisten der UN gegenwärtig.
Bush hatte völlig recht, als er die UN eine Schwatzbude für (überbezahlte) Diplomaten bezeichnete. Leider spricht auch er mittlerweile eine viel zu verwaschene Diplomatensprache.
Achsel-des-Bloeden
23.03.2006, 07:50
Heißt das, im Umkehrschluß, daß, wenn Israel ausradiert ist, der (mohammedanische) Terror verschwinden wird?
Bruharharhar ...
Vertreibt die Mohammedaner vom Mittelmeer!
Der Mittelmeer- Raum muß wieder christlich- jüdisch und abendländisch werden!
Irmingsul
23.03.2006, 07:59
...Dies zu negieren bedeutet im gleichen Atemzug auch, die gesamten vereinten Nationen und deren Ziele und Definitionen nicht anzuerkennen. Auch wenn es in der UN sehr viele Fehlentwicklungen, eine merkbare Verschlechterung der Bedeutung der UN gibt bleibt dieser Beschluß rechtswirksam.
Eine Basis wäre es endlich, diesen Status vorbehaltlos zu akzeptieren um dann endlich die richtigen Schritte zu setzen, um auch das palästinensische Volk zu seinem Recht kommen zu lassen.
Die "Fehlentwicklungen" richten sich komischer Weise immer zu Gunsten Israels, oder der USA. (ist eh das Gleiche) Man beachte auch, daß Abstimmungen der UN nie geheim stattfinden. So weiß USrael genau, wer gegen sie gestimmt hat und "erläutert" den "Gegnern" welche wirtschaftlichen
Konsequenzen dies haben könnte. Demnach ist die UN ein Instrument USraels.
Ja, ich verachte die gesamten vereinten Nationen und deren heuchlerischen Ziele. Ich spreche ihnen auch darüber hinaus das Recht ab, über Recht und Unrecht zu entscheiden. Das moderne UN-Völkerrecht ist eben auch bloß Heuchelei.
Ein_User
23.03.2006, 08:12
Gut, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion über diesen Konflikt, da du das Existenzrecht entgegen der einhelligen Meinungen fast aller UN MItgileder nicht anerkennst und bist in guter Gesellschaft mit dem Iran, mit der Türkei in Fragen Zyperns.
Zudem mußt du im nächsten Atemzug alle von der UN getroffenen Vereinbarungen, alle Zugeständnisse und Verträge als null und nichtig ansehen.
Darf ich dich fragen, was an Stelle der UN und der von ihr verabschiedeten Resolutionen nun in Erscheinung treten wird ?
Irmingsul
23.03.2006, 08:49
Gut, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion über diesen Konflikt, da du das Existenzrecht entgegen der einhelligen Meinungen fast aller UN MItgileder nicht anerkennst und bist in guter Gesellschaft mit dem Iran, mit der Türkei in Fragen Zyperns.
Zudem mußt du im nächsten Atemzug alle von der UN getroffenen Vereinbarungen, alle Zugeständnisse und Verträge als null und nichtig ansehen.
Darf ich dich fragen, was an Stelle der UN und der von ihr verabschiedeten Resolutionen nun in Erscheinung treten wird ?
Zypern ist die Angelegenheit der Türkei und Griechenlands. Das Völkerrecht, welches vor der UN existierte würde völlig ausreichen diesen Konflikt zu befriedigen. Ebenso würde es die Situation des Vasallenstaates BRD lösen und hin zur Freiheit führen.
Praetorianer
23.03.2006, 09:04
Leider habe ich Ihr Zitat nicht lesen können, aber ich denke mal, daß dieses falsch übersetzt wurde. Wenn wir statt "Terror" das Wort "Freiheitskampf" nehmen, passt es schon wieder. Man muß den Medien dieses Vasallenstaates nicht immer willig glauben schenken.
Woher dieses "Existenzrecht" Israels kommen soll, weiß auch kein Mensch, es gründet sich wahrscheinlich im sogn. "Holocaust".
Kannst du vielleicht auch kurz erklären, inwiefern die Ideologie der Muslembruderschaft aus Ägypten, auf die sich die Hamas, wie zahlreiche andere islamische Terrororganisationen ja berufen, etwas mit einem Freiheitskampf zu tun haben soll?
Irmingsul
23.03.2006, 10:07
Natürlich kann ich das. Israel ist der Tyrann in der Region und von dem wollen sich die Moslems befreien... ist doch ganz einfach.
Inspektor Wanninger
23.03.2006, 10:09
Natürlich kann ich das. Israel ist der Tyrann in der Region und von dem wollen sich die Moslems befreien... ist doch ganz einfach.
Mir scheint eher, sie wollen sich von sich selbst befreien. Das ist dann natürlich nachvollziehbar.
Es war zu erwarten dass die Hamas ihre Standpunkte nicht aendert.
Niemand hat das Recht Israel seine Existenzberechtigung abzusprechen.
Die Tatsache dass die Mehrheit der Palis diese Partei gewaehlt haben zeigt, dass es bis zum endgueltigen Frieden noch ein sehr, sehr langer Weg sein wird.
frieden für diese region? unmöglich!
frieden wird es dort niemals geben.
von urzeiten an, ist dort der hass, mord und totschlag zu hause und legitim.
diesen palästinensischen/arabischen volksgruppen ist das einziger lebensinhalt.
ihre ideologie (islam) trägt das seine dazu bei. ihre "religion" wurde aus
diesem hass und aus dem verderben geboren.
beispiele brauch ich wohl dafür nicht zu nennen, die welt ist voll davon, täglich aufs neue.
.
Irmingsul
23.03.2006, 10:52
frieden für diese region? unmöglich!
frieden wird es dort niemals geben.
von urzeiten an, ist dort der hass, mord und totschlag zu hause und legitim.
diesen palästinensischen/arabischen volksgruppen ist das einziger lebensinhalt.
ihre ideologie (islam) trägt das seine dazu bei. ihre "religion" wurde aus
diesem hass und aus dem verderben geboren.
beispiele brauch ich wohl dafür nicht zu nennen, die welt ist voll davon, täglich aufs neue.
.
Wollen Sie erzählen, es sei bei den Juden anders? Völkermord ist ihr "göttlicher" Auftrag! Das ist im AT nachzulesen. Auch das Ausplündern anderer Völker ist eng mit dem Judentum verbunden... auch nachzulesen im AT.
Wollen Sie erzählen, es sei bei den Juden anders? Völkermord ist ihr "göttlicher" Auftrag! Das ist im AT nachzulesen. Auch das Ausplündern anderer Völker ist eng mit dem Judentum verbunden... auch nachzulesen im AT.
hier würde ich raten, das alte testament langsam und von vorn zu lesen,
dann erschließt sich so einiges dazu.
n.s. zum alt.-testament und n.-testament von mir keine weiteren diskussionen,
da sinnlos. (wegen fanatiker aller art)
.
Just Amy
23.03.2006, 11:09
Natürlich kann ich das. Israel ist der Tyrann in der Region und von dem wollen sich die Moslems befreien... ist doch ganz einfach.
in der region gibt und gab es echte tyrannen, israel gehörte nicht dazu.
wogegen sich moslems dort seit 1920 gewaltsam "gewehrt" haben war jüdische besiedlung.
Just Amy
23.03.2006, 11:10
Woher dieses "Existenzrecht" Israels kommen soll, weiß auch kein Mensch, es gründet sich wahrscheinlich im sogn. "Holocaust".
woher kommen die existenzrechte der übrigen 190 staaten?
Die "Fehlentwicklungen" richten sich komischer Weise immer zu Gunsten Israels, oder der USA. (ist eh das Gleiche) Man beachte auch, daß Abstimmungen der UN nie geheim stattfinden. So weiß USrael genau, wer gegen sie gestimmt hat und "erläutert" den "Gegnern" welche wirtschaftlichen
Konsequenzen dies haben könnte. Demnach ist die UN ein Instrument USraels.
Dieser geistlose Beitrag strotzt nur so vor Debilität und dummen Hirngespinsten. Oder kannst du deine zynische Hypothese auch mal annähernd durch aussagekräftige Quellen untermauern? Das würde mich ja jetzt mal interessieren! Aber, bitte aus keinen Partei-nahestehenden Quellen zitieren! Gell? :2faces:
Natürlich kann ich das. Israel ist der Tyrann in der Region und von dem wollen sich die Moslems befreien... ist doch ganz einfach.
Schon wieder eine törichte Äußerung ohne jede Substanz. Die weltweite Bedrohung geht vom islamistischen Terrorismus und nicht von Israel aus. Aber was erkläre ich das eigentlich einem Islam-Sympathisanten.
Weyoun
woher kommen die existenzrechte der übrigen 190 staaten?
Jedenfalls wuchsen die Grenzen der meisten der Länder auf natürliche Weise aufgrund jahrhundertelanger oder jahrtausenderlanger Präsenz des Volkes, das dort sitzt!
Niemand hat das Recht Israel seine Existenzberechtigung abzusprechen.
Nur dummerweise haben sich die Israelis das Recht herausgenommen den Palestinensern das Existenzrecht abzusprechen. Der erste Schritt in Richtung Frieden muss also auf jeden Fall von Israel ausgehen.
Praetorianer
23.03.2006, 19:02
Natürlich kann ich das. Israel ist der Tyrann in der Region und von dem wollen sich die Moslems befreien... ist doch ganz einfach.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Mehr ist dazu nicht zu sagen, einzig und allein die Frage wäre interessant, ob du überhaupt weisst, wann die ägyptische Moslembruderschaft gegründet wurde.
Nur so als Info, die Moslembruderschaft ist älter als der Staat Israel und mit Befreiung von Moslems haben deren Ideen wenig zu tun. Mehr mit der Befreiung der Ungläubigen ... von ihrem Leben.
Just Amy
23.03.2006, 22:49
Jedenfalls wuchsen die Grenzen der meisten der Länder auf natürliche Weise aufgrund jahrhundertelanger oder jahrtausenderlanger Präsenz des Volkes, das dort sitzt!
die grenzen wuchsen vielmehr aufgrund der eroberungen von raubrittern die zu königen wurden.
Just Amy
23.03.2006, 22:50
Nur dummerweise haben sich die Israelis das Recht herausgenommen den Palestinensern das Existenzrecht abzusprechen. Der erste Schritt in Richtung Frieden muss also auf jeden Fall von Israel ausgehen.
haben sie nicht.
der erste schritt, den israel setzt, darf nicht von terroristen ausgenutzt werden. solange diese gefahr ist, wird israel fakten schaffen, ohne zu fragen.
Nur dummerweise haben sich die Israelis das Recht herausgenommen den Palestinensern das Existenzrecht abzusprechen. Der erste Schritt in Richtung Frieden muss also auf jeden Fall von Israel ausgehen.
Genau das macht Israel seit über 50 Jahren...
Ich empfehle hier mal drei links...sehr interessant; ...
http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html
http://www.conceptwizard.com/ger/pipe_ger.html
http://www.conceptwizard.com/terror/a1.html
bernhard44
24.03.2006, 07:01
Einige grundlegende Gedanken zur Situation in und um Israel sowie Palästina.
Dieser Artikel sollte den Israelkritikern/Gegnern einige Denkanstösse geben, ob Israel wirklich der Problemverursacher in der Region ist oder ob die palästinensisch/arabische Seite nicht in der Lage und vor allen, nicht Willens ist, die hausgemachten Probleme anzugehen und zu lösen!
Mfg
.................................................. .................................................. .
Eine Welt ohne Israel
Ist der jüdische Staat die Ursache des Mangels an Demokratie und wirtschaftlichem Erfolg der islamischen Welt – oder ein Vorwand?
Von Josef Joffe
Stellen wir uns vor, Israel hätte nie existiert. Gäbe es dann keine Not und Unterdrückung, die zornige junge Männer zu Selbstmordattentätern macht? Hätten die Palästinenser einen Staat? Wären die USA ohne diesen unbequemen Verbündeten beliebt in der muslimischen Welt? Das ist Wunschdenken. Israel ist nicht die Hauptursache der Spannungen. Es dämmt mehr Konflikte ein, als es erzeugt…………….
Nehmen wir also an, Israel sei ein historischer Irrtum, ohne den die islamische Welt von Algerien bis Pakistan ein glücklicherer Ort wäre. Nehmen wir an, Israel könnte per Simsalabim aus der Weltgeschichte entfernt werden und beginnen wir 1848, als Israel im Unabhängigkeitskrieg geboren wurde. Hätte eine Fehlgeburt das Palästinenserproblem im Keim erstickt? Ägypten, Jordanien, Syrien, Irak und Libanon sind nicht auf Haifa und Tel Aviv marschiert, um Palästina zu befreien, sondern um es sich einzuverleiben. Hätten sie gesiegt, wäre kein Palästinenserstaat entstanden; es gäbe bis heute Massen von Flüchtlingen (siehe die Massenflucht der Kuwaiter nach dem Einmarsch des Iraks 1990). Und angenommen, der palästinensische Nationalismus wäre zur gleichen Zeit erwacht wie es tatsächlich in den 70er Jahren geschehen ist – dann würden heute Selbstmordattentäter in Ägypten oder Syrien zuschlagen.
Nehmen wir an, Israel wäre 1967 verschwunden, anstatt Westbank und Gazastreifen zu besetzen. Jordanien und Ägypten, die diese Territorien beherrschten, hätten sie bestimmt nicht an Jassir Arafat übergeben, und schon gar nicht Haifa und Tel Aviv noch dazu. Die beiden verfeindeten Potentaten einte nur ihr Hass auf Arafat, den sie zu Recht der Verschwörung gegen ihre Regime verdächtigten. Kurzum, der „Urgrund“ palästinensischer Staatenlosigkeit hätte Bestand auch ohne Israel. Nehmen wir nun an, ein mächtiger Zauberstab könne Israel heute verschwinden lassen. Nur jene, die das Palästinenserproblem für den Kern des Nahostkonflikts halten, würden eine glückliche Zukunft für diese gestörte Region vorhersagen. Es gibt nicht „den“ Konflikt. Es gibt mindestens fünf andere, welche die Pathologien dieser Region bestimmen………………
zum vollständigen Artikel:
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/20.02.2005/1656503.asp
Einige grundlegende Gedanken zur Situation in und um Israel sowie Palästina.
Dieser Artikel sollte den Israelkritikern/Gegnern einige Denkanstösse geben, ob Israel wirklich der Problemverursacher in der Region ist oder ob die palästinensisch/arabische Seite nicht in der Lage und vor allen, nicht Willens ist, die hausgemachten Probleme anzugehen und zu lösen!
Mfg
.................................................. .................................................. .
Eine Welt ohne Israel
Ist der jüdische Staat die Ursache des Mangels an Demokratie und wirtschaftlichem Erfolg der islamischen Welt – oder ein Vorwand?
Von Josef Joffe
Stellen wir uns vor, Israel hätte nie existiert. Gäbe es dann keine Not und Unterdrückung, die zornige junge Männer zu Selbstmordattentätern macht? Hätten die Palästinenser einen Staat? Wären die USA ohne diesen unbequemen Verbündeten beliebt in der muslimischen Welt? Das ist Wunschdenken. Israel ist nicht die Hauptursache der Spannungen. Es dämmt mehr Konflikte ein, als es erzeugt…………….
Nehmen wir also an, Israel sei ein historischer Irrtum, ohne den die islamische Welt von Algerien bis Pakistan ein glücklicherer Ort wäre. Nehmen wir an, Israel könnte per Simsalabim aus der Weltgeschichte entfernt werden und beginnen wir 1848, als Israel im Unabhängigkeitskrieg geboren wurde. Hätte eine Fehlgeburt das Palästinenserproblem im Keim erstickt? Ägypten, Jordanien, Syrien, Irak und Libanon sind nicht auf Haifa und Tel Aviv marschiert, um Palästina zu befreien, sondern um es sich einzuverleiben. Hätten sie gesiegt, wäre kein Palästinenserstaat entstanden; es gäbe bis heute Massen von Flüchtlingen (siehe die Massenflucht der Kuwaiter nach dem Einmarsch des Iraks 1990). Und angenommen, der palästinensische Nationalismus wäre zur gleichen Zeit erwacht wie es tatsächlich in den 70er Jahren geschehen ist – dann würden heute Selbstmordattentäter in Ägypten oder Syrien zuschlagen.
Nehmen wir an, Israel wäre 1967 verschwunden, anstatt Westbank und Gazastreifen zu besetzen. Jordanien und Ägypten, die diese Territorien beherrschten, hätten sie bestimmt nicht an Jassir Arafat übergeben, und schon gar nicht Haifa und Tel Aviv noch dazu. Die beiden verfeindeten Potentaten einte nur ihr Hass auf Arafat, den sie zu Recht der Verschwörung gegen ihre Regime verdächtigten. Kurzum, der „Urgrund“ palästinensischer Staatenlosigkeit hätte Bestand auch ohne Israel. Nehmen wir nun an, ein mächtiger Zauberstab könne Israel heute verschwinden lassen. Nur jene, die das Palästinenserproblem für den Kern des Nahostkonflikts halten, würden eine glückliche Zukunft für diese gestörte Region vorhersagen. Es gibt nicht „den“ Konflikt. Es gibt mindestens fünf andere, welche die Pathologien dieser Region bestimmen………………
zum vollständigen Artikel:
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/20.02.2005/1656503.asp
hm, 17 beitraege und ich kan nur eins sagen: "welcome to my world"
:P
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