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Vollständige Version anzeigen : Kinderlosigkeit und Zuwanderung aus EU Mitgliedstaaten



timoeyr
21.03.2006, 19:58
Was denkt über die geringe Geburtsrate,älternde Gesellschaft ohne Kinder und Zuwanderung aus EU Mitgliedstaaten ?

Mark Mallokent
21.03.2006, 20:04
Was denkt über die geringe Geburtsrate,älternde Gesellschaft ohne Kinder und Zuwanderung aus EU Mitgliedstaaten ?
Ich denk, das ein Scheißdeutsch sein.

cego
21.03.2006, 20:04
Ich habe keine Probleme mit einer Zuwanderung aus EU-Staaten oder auch Nicht-EU-Staaten. Voraussetzung ist, dass sich die Zuwanderer selbst ernähren können, die Sprache beherrschen und die deutsche Rechtsordnung akzeptieren - will sagen, sich ohne wenn und aber zu integrieren bereit sind.

Andreas63
22.03.2006, 10:53
Solange es sich nicht um Moslems handelt und die Zuwanderer in der Lage sind, sich selbst zu ernähren - warum nicht?
Aber die Art von Zuwanderen, die Deutschland brauchen könnte, wird mit Sicherheit eher in Schweiz oder nach USA gehen.

GmbH
22.03.2006, 11:10
Ich habe keine Probleme mit einer Zuwanderung aus EU-Staaten oder auch Nicht-EU-Staaten. Voraussetzung ist, dass sich die Zuwanderer selbst ernähren können, die Sprache beherrschen und die deutsche Rechtsordnung akzeptieren - will sagen, sich ohne wenn und aber zu integrieren bereit sind. ...........................................
.......................................... und sich zunächst vorher einer eingehenden Gesundheitsüberprüfung unterziehen, keinen Asylantrag stellen werden, nach eingehender Überprüfung bereit sind die Deutsche Staatsangehörigkeit zu beantragen u. diese, so das Signal für die Bereitschaft von Seiten der BRD positiv beschieden wird, sie dafür sämtl. Gebühren zahlen u. nach eingehender Prüfung sie auf Probe für zunächst 5 Jahre erteilt bekommen, werden sie während dieser Probezeit auffällig, sie sofort das Land auf eigene Kosten zu verlassen haben, sie auf jeglichen Rechtsbeistand verzichten , sie während dieser Probezeit keinerlei Erwerb an Solidarleistungen aufbauen können, sie innerh. dieser 5 Jahre sich an keinerlei politischen Aktionen beteiligen ... :cool:

LuckyLuke
22.03.2006, 11:22
Was denkt über die geringe Geburtsrate,älternde Gesellschaft ohne Kinder und Zuwanderung aus EU Mitgliedstaaten ?Die Frage ist doch längst geklärt?!

Innerhalb der EU kann sich prinzipiell jeder dort ansiedeln, wo er gern möchte, gilt allerdings momentan noch eingeschränkt für die Neu-Mitglieder Osteuropas.

melamarcia75
22.03.2006, 14:07
Die Frage ist doch längst geklärt?!

Innerhalb der EU kann sich prinzipiell jeder dort ansiedeln, wo er gern möchte, gilt allerdings momentan noch eingeschränkt für die Neu-Mitglieder Osteuropas.

Anhand des Geburtenmangels ist in Europa schon eine deutliche Generationsluecke entstanden, die noch groesser zu werden droht.
Zudem zeugen die Moslems(auch "Europaer" mit Migrationshintergrund) hier in Europa viel mehr Kinder als die echten Europaer.
Das Ruhrgebiet wird im Jahre 2015 zu 60% (wenn man nur die Bevoelkerung im Alter zwischen 0 und 40 Jahren in Betracht zieht) aus Moslems bestehen.
Ich fuerchte dass es schon zu spaet ist.
Eine Rettung in letzter Sekunde koennte sein, viele weisse Christen (und auch Juden) aus Osteuropa nach Westeuropa zu locken.

Andreas63
22.03.2006, 14:17
...
Eine Rettung in letzter Sekunde koennte sein, viele weisse Christen (und auch Juden) aus Osteuropa nach Westeuropa zu locken.Im Prinzip ja. Aber mit was willst Du die denn locken? Man sollte auch genau auswählen, wer kommt. Sogenannte Rußlanddeutsche haben wir schon genug. In meiner Gegend ist durch diese Personengruppe die Kriminalität deutlich gestiegen.
Was ist mit weissen Atheisten? Oder schwarzen Christen?

melamarcia75
22.03.2006, 14:22
Im Prinzip ja. Aber mit was willst Du die denn locken? Man sollte auch genau auswählen, wer kommt. Sogenannte Rußlanddeutsche haben wir schon genug. In meiner Gegend ist durch diese Personengruppe die Kriminalität deutlich gestiegen.
Was ist mit weissen Atheisten? Oder schwarzen Christen?

Habe mich schlecht ausgedrueckt: Ich schrieb "Christen" im Sinne von "nicht-Moslems", also sind auch die Unglaeubigen eingeschlossen.
Schwarze Christen: geht in Ordnung, aber bitte in begrenzter Zahl ;)

wtf
22.03.2006, 14:33
Leute vergeßt es, es ist zu spät. Wer rechnen kann und sich der Dynamik bewußt ist (nichtgeborene Kinder werden keine Kinder gebären), erkennt, daß der Zug bereits abgefahren ist.

Aus eigener Erfahrung (Geburtsstation letzte Woche, 2 deutsche Kinder, 8 Kinder mit elterlichem Migrationshintergrund - p.c.) kann ich feststellen: Wir sind erledigt.

Virgo
22.03.2006, 14:48
Was denkt über die geringe Geburtsrate,älternde Gesellschaft ohne Kinder und Zuwanderung aus EU Mitgliedstaaten ?

Ganz einfach, dass selbst Migranten das Loch nicht mehr stopfen können, dass die Deutschen hier einreissen - viel Spaß bei Eurer Rente :D

melamarcia75
22.03.2006, 14:56
Leute vergeßt es, es ist zu spät. Wer rechnen kann und sich der Dynamik bewußt ist (nichtgeborene Kinder werden keine Kinder gebären), erkennt, daß der Zug bereits abgefahren ist.

Aus eigener Erfahrung (Geburtsstation letzte Woche, 2 deutsche Kinder, 8 Kinder mit elterlichem Migrationshintergrund - p.c.) kann ich feststellen: Wir sind erledigt.

Welche Loesung schlaegst du vor?

wtf
22.03.2006, 15:16
Welche Loesung schlaegst du vor?
Die Lösung, die ich vorschlage, ist nicht durchsetzbar, weil die Mehrheit davon betroffen wäre und ihr nicht zustimmt. Die Demokratie serviert sich gerade selbst ab.

Mein nicht realisierbarer Vorschlag:
a) Restriktive Einwanderungspolitik nach neuseeländischem Muster
b) Sofortige Abschiebung straffälliger Ausländer, d.h. Haftstrafe bedeutet ausnahmslos Abschiebung
c) Restriktiver Vergabe von Sozialleistungen, um Sozialhilfekarrieren zu unterbinden.
d) Zügige Rückführung von Bürgerkriegsflüchtlingen. Es gibt keinen Grund, weshalb hier immer noch so viele Albaner und Restjugoslawen rumhängen (außer daß es in Tirana nicht so nett ist).
d) Prüfung von Deutschkenntnissen vor der Einschulung, Kindergartenpflicht.

Ein Wort zu c):
Als ich meine Frau im Krankenhaus besuchte (ich hatte mir extra Urlaub genommen), waren um jede Türkin oder Marrokanerin ständig ein ganzer Clan versammelt, d.h. während wir zu zweit waren, standen immer 7-8 Leute um jede ausländische Frau herum, und das am hellichten Tag, mitten in der Woche.

Nochmal: Egal wann ich ins KH kam, immer waren haufenweise Angehörige in allen Alterklassen vor Ort. Morgens, mittags, abends. Das interpretiere ich so, daß keiner der Typen einer geregelten, legalen Arbeit nachgeht.

Uns hat es insoweit gereicht, als meine Frau am zweiten Tag nach Hause wollte, weil sie es nicht mehr ausgehalten hat.

OK, da meine wunderbaren Vorschläge nicht fruchten werden, denke ich gelegentlich an Auswanderung. Zur Zeit ist Vancouver der Favorit. Mal schauen...

kritiker_34
22.03.2006, 15:19
Die Lösung, die ich vorschlage, ist nicht durchsetzbar, weil die Mehrheit davon betroffen wäre und ihr nicht zustimmt. Die Demokratie serviert sich gerade selbst ab.

Mein nicht realisierbarer Vorschlag:
a) Restriktive Einwanderungspolitik nach neuseeländischem Muster
b) Sofortige Abschiebung straffälliger Ausländer, d.h. Haftstrafe bedeutet ausnahmslos Abschiebung
c) Restriktiver Vergabe von Sozialleistungen, um Sozialhilfekarrieren zu unterbinden.
d) Zügige Rückführung von Bürgerkriegsflüchtlingen. Es gibt keinen Grund, weshalb hier immer noch so viele Albaner und Restjugoslawen rumhängen (außer daß es in Tirana nicht so nett ist).
d) Prüfung von Deutschkenntnissen vor der Einschulung, Kindergartenpflicht.


volle zustimmung

Andreas63
22.03.2006, 15:36
Mein nicht realisierbarer Vorschlag:
a) Restriktive Einwanderungspolitik nach neuseeländischem Muster
b) Sofortige Abschiebung straffälliger Ausländer, d.h. Haftstrafe bedeutet ausnahmslos Abschiebung
c) Restriktiver Vergabe von Sozialleistungen, um Sozialhilfekarrieren zu unterbinden.
d) Zügige Rückführung von Bürgerkriegsflüchtlingen. Es gibt keinen Grund, weshalb hier immer noch so viele Albaner und Restjugoslawen rumhängen (außer daß es in Tirana nicht so nett ist).
d) Prüfung von Deutschkenntnissen vor der Einschulung, Kindergartenpflicht.
Volle Zustimmung. Das ist der 1. Teil der Lösung. Aber die geringe Geburtenrate der Deutschen ist damit noch nicht beseitigt. Hast Du da auch Ideen? Ist ernst gemeint, da mir Deine Ideen bisher sehr gut gefallen.

melamarcia75
22.03.2006, 15:40
Auch ich stimme dir 100%ig zu.

Im Beitrag davor hattest du geschrieben


Leute vergeßt es, es ist zu spät.

Aber nicht das ganze Deutschland ist schon verloren.
Man sollte ueberlegen wie man Ostdeutschland vor diesem Niedergang retten koennte.

wtf
22.03.2006, 15:55
Aber die geringe Geburtenrate der Deutschen ist damit noch nicht beseitigt. Hast Du da auch Ideen?
Da gibt es zwei Aspekte, nämlich "Sentiment" und Geld.

Mit Sentiment meine ich die von der 68er-Pest propagierte Ansicht, daß die klassische Familie ein spießiges Auslaufmodell ist und Schwulenehe, Patchworkfamilies, alleinerziehende FrauInnen etc. etwa Fortschrittliches wären.

Die normale Familie (Mann, Frau, Kind/er) ist aber die Keimzelle der Gesellschaft und muß offensiv propagiert werden. Sie ist die conditio sine qua non, ohne sie geht nichts.

Ich wünsche mir ein kinder- und familienfreundlicheres Deutschland, das kann man beispielsweise in jedem Ikea zu besichtigen. Während jede noch so abstruse Randgruppe durch irgendwelche Antidiskriminierungsgesetze geschützt wird, ist Deutschland heute mit "Spielen verboten"-Schildern zugepflastert.

Also: Mehr Kohle für Spielplätze, Kindergärten, Schulen, frühkindliche Förderung, kleiner Klassen, motiviertere Lehrer, Elitenförderung, Englischangebote ab der ersten Klasse, Computerkurse etc.pp.

Außerdem sollte sich der Staat als einzige "Subvention" eine massive Kinderförderung leisten, d.h. das Kindergeld deutlich erhöhen. Ich persönlich wäre dafür, einen Großteil der Förderung in Naturalien auszahlen zu lassen (kostenlose Kinderbetreuung, kostenlose Zoobesuche, kostenloser Kindergarten, kostenloser Musik-, Englisch-, Egalwas-Untericht), um zu verhindern, daß asoziale Elemente die Kohle an der nächsten Trinkhalle verfeuern.

Das in Kürze...

Gruß, wtf

kritiker_34
22.03.2006, 16:12
"Die normale Familie (Mann, Frau, Kind/er) ist aber die Keimzelle der Gesellschaft und muß offensiv propagiert werden. Sie ist die conditio sine qua non, ohne sie geht nichts."

DAS ist der eigentliche Verfall unserer Wertigkeit.

Rechne mal zusammen wieviel Zeit in den medien z.b. im Fernsehen über die "normale Familie" gesendet wird im Verhältnis zu all den sendungen welche heissen: "ich bin zu dick" ... "ich bin zu dünn" ... "ich bin zu faul" ... "ich bin bekloppt" ... "ich bin zu doof um mir die schuhe zu zubinden" ... "ich will alles andere nur keine familie gründen"

Es ist diese massenpsychologische zersetzung der familie als natürlichste keimzelle der gesellschaft, welche seit jahrzehnten läuft.

jetzt bekommen wir das resultat.

D-R
22.03.2006, 16:15
du hast härtere strafen für kinderschänder/mörder vergessen.

ps euch schon mal aufgefallen das es immer (fast) deutsche kinder sind?

Andreas63
22.03.2006, 16:21
Da gibt es zwei Aspekte, nämlich "Sentiment" und Geld.

Mit Sentiment meine ich die von der 68er-Pest propagierte Ansicht, daß die klassische Familie ein spießiges Auslaufmodell ist und Schwulenehe, Patchworkfamilies, alleinerziehende FrauInnen etc. etwa Fortschrittliches wären.
...
Gruß, wtfDanke für deine Ausführungen. Wieder volle Zustimmung. :top:
Wenn alle FDP-Wähler so dächten wie Du, könnte ich direkt abtrünnig werden. Leider ist dem aber nicht so.

turn-the-page
22.03.2006, 16:36
Da gibt es zwei Aspekte, nämlich "Sentiment" und Geld.

Mit Sentiment meine ich die von der 68er-Pest propagierte Ansicht, daß die klassische Familie ein spießiges Auslaufmodell ist und Schwulenehe, Patchworkfamilies, alleinerziehende FrauInnen etc. etwa Fortschrittliches wären.

Die normale Familie (Mann, Frau, Kind/er) ist aber die Keimzelle der Gesellschaft und muß offensiv propagiert werden. Sie ist die conditio sine qua non, ohne sie geht nichts.

Ich wünsche mir ein kinder- und familienfreundlicheres Deutschland, das kann man beispielsweise in jedem Ikea zu besichtigen. Während jede noch so abstruse Randgruppe durch irgendwelche Antidiskriminierungsgesetze geschützt wird, ist Deutschland heute mit "Spielen verboten"-Schildern zugepflastert.

Also: Mehr Kohle für Spielplätze, Kindergärten, Schulen, frühkindliche Förderung, kleiner Klassen, motiviertere Lehrer, Elitenförderung, Englischangebote ab der ersten Klasse, Computerkurse etc.pp.

Außerdem sollte sich der Staat als einzige "Subvention" eine massive Kinderförderung leisten, d.h. das Kindergeld deutlich erhöhen. Ich persönlich wäre dafür, einen Großteil der Förderung in Naturalien auszahlen zu lassen (kostenlose Kinderbetreuung, kostenlose Zoobesuche, kostenloser Kindergarten, kostenloser Musik-, Englisch-, Egalwas-Untericht), um zu verhindern, daß asoziale Elemente die Kohle an der nächsten Trinkhalle verfeuern.

Das in Kürze...

Gruß, wtf
@wtf,
danke für diese absolut treffende Analyse. Volle Zustimmung!

turn-the-page
22.03.2006, 16:46
Ein Wort zu c):
Als ich meine Frau im Krankenhaus besuchte (ich hatte mir extra Urlaub genommen), waren um jede Türkin oder Marrokanerin ständig ein ganzer Clan versammelt, d.h. während wir zu zweit waren, standen immer 7-8 Leute um jede ausländische Frau herum, und das am hellichten Tag, mitten in der Woche.

Nochmal: Egal wann ich ins KH kam, immer waren haufenweise Angehörige in allen Alterklassen vor Ort. Morgens, mittags, abends. Das interpretiere ich so, daß keiner der Typen einer geregelten, legalen Arbeit nachgeht.

Uns hat es insoweit gereicht, als meine Frau am zweiten Tag nach Hause wollte, weil sie es nicht mehr ausgehalten hat.


@wtf,
und wieder einmal volle Zustimmung!
Ging mir vor 2 Jahren auch so, als ich in einer Frauenklinik war.
Da waren 2 von unsere lieben ausländischen Mitbürgerinnen (Achtung, Euphemismus!) mit im Krankenzimmer, und die hatten den ganzen Tag lang Besuch. Ein lautstarkes Geschnatter ohne Ende, und die Frauen hatten alle Stimmen wie Kreissägen *schauder*. Die hatten auch noch ihre ganze Horde an Kindern dabei, ungezogene Blagen, die im Zimmer rumfetzten, auch nach mehrmaliger Aufforderung die Zimmertür nicht zumachten, etc., etc.
Wenn es mir damals nach der OP nur ein klein wenig besser gegangen wäre, hätte ich auch auf eigene Verantwortung die Flucht ergriffen!

wtf
22.03.2006, 17:18
du hast härtere strafen für kinderschänder/mörder vergessen.
?
Dazu hatte ich bereits etwas abgesondert:

Wenn ich höre, daß Kinder ermordet wurden, bekomme ich körperliche Schmerzen. Kindermörder sind auf eine Klappe über einer stillgelegten Ruhrpottzeche zu stellen und Richtung Erdmittelpunkt zu schicken, um die Gefahr eines Rückfalls sicher auszuschließen.

Kandidaten wären gewesen:
Marc Hoffmann - Am 30. Oktober 2004 will Felix Freunde besuchen und verlässt auf seinem Rad das Grundstück mit dem Haus im Landkreis Rotenburg, in dem er zusammen mit seiner allein erziehenden Mutter wohnt. "Tschüss Mama", ruft der aufgeweckte Blondschopf noch. "Ja, viel Spaß", antwortet seine Mutter - und weiß nicht, dass es ein Abschied für immer ist. Stunden später tötet der Kindermörder Marc Hoffmann den Jungen.
http://www.epd.de/niedersachsen_bremen/niedersachsen_bremen_index_40493.html

Keith M. - Angeklagt ist ein 16-Jähriger aus der Nachbarschaft in Berlin-Zehlendorf . Vor Gericht hat er das Verbrechen an dem Kind bereits gestanden. Er soll den Jungen am 27. August vergangenen Jahres in ein Versteck gelockt und dort aus Frust zu Tode misshandelt haben.

http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/vermischtes/beitrag_jsp/key=news3982576.html

Keith M. soll den Jungen aus seiner Nachbarschaft am 27. August 2005 im Bezirk Zehlendorf in ein Versteck gelockt und Tode gequält haben. Als Motiv nennt die Anklage nach Angaben eines Justizsprechers Frust und sexuelle Befriedigung. Der Angeklagte habe über seinen Anwalt Einfluss von Drogen und Alkohol geltend gemacht.
http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/vermischtes/beitrag_jsp/key=news3874760.html

Unbekannt - Das Landgericht Lübeck hat einen 33 Jahre alten Mann aus Geesthacht zu einer lebenslänglichen Haftstrafe verurteilt. Das Gericht sah es als erwiesen an, dass der Mann seinen neunjährigen Stiefsohn im August 2005 zunächst schwer misshandelt und dann erwürgt hat.
http://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=19256

Angelika B. - Die Reue, die Angelika B. am Ende des Prozesses beteuerte, nimmt er ihr nicht ab. Schon deshalb, weil sie ungerührt eine der letzten Szenen aus dem Leben ihres Sohnes geschildert hatte: Am Vorabend seines Todes habe „der Dennis“ baden sollen, aber nicht gewollt. Daraufhin hätte sie den Jungen auf das Bett geschleudert, wobei er mit dem Kopf gegen einen Pfosten prallte. Später habe das Kind dann weinend zu ihr gesagt: „Dennis will wieder lieb sein“. „Jetzt ist es zu spät“, hat seine Mutter ihm geantwortet.
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/20.02.2006/2365713.asp

Markus Wirtz und Markus Lewendel - Dort habe er den gefesselten und sich heftig wehrenden Jungen mit bloßen Händen erwürgt, schilderte Wirtz. Zuvor hatte er Tom eine Plastiktüte über den Kopf gezogen: "Ich konnte den Anblick seines Gesichts nicht ertragen", sagte Wirtz. Als er die mit Kabelbinder gefesselten Hände des Jungen befreien wollte, verlor er eine seltene Elektrikerzange, die später mit auf seine Spur führen sollte. Lewendel habe in dieser Zeit die gefesselte Sonja in der Wohnung von Wirtz bewacht. Wirtz gestand zudem, das neunjährige Mädchen mehrfach sexuell missbraucht zu haben. Ursprünglich hatten die Männer nach Angaben von Wirtz geplant, das Mädchen wochen- und monatelang als "Sex-Sklavin" gefangen zu halten. Stattdessen brachten sie das Mädchen nun in ein Waldstück. Dort versuchten sie, Sonja mit einer Paketschnur zu erdrosseln. Als das Mädchen klagte, sie bekomme keine Luft, habe Lewendel gesagt: "Das ist ja auch der Sinn der Übung." Schließlich wurde das Kind Wirtz zufolge von beiden mit den Händen erdrosselt.
http://www1.anti-kinderporno.de/index.php?id=1306

Misteredd
22.03.2006, 17:47
Da gibt es zwei Aspekte, nämlich "Sentiment" und Geld.

Mit Sentiment meine ich die von der 68er-Pest propagierte Ansicht, daß die klassische Familie ein spießiges Auslaufmodell ist und Schwulenehe, Patchworkfamilies, alleinerziehende FrauInnen etc. etwa Fortschrittliches wären.

Die normale Familie (Mann, Frau, Kind/er) ist aber die Keimzelle der Gesellschaft und muß offensiv propagiert werden. Sie ist die conditio sine qua non, ohne sie geht nichts.

Ich wünsche mir ein kinder- und familienfreundlicheres Deutschland, das kann man beispielsweise in jedem Ikea zu besichtigen. Während jede noch so abstruse Randgruppe durch irgendwelche Antidiskriminierungsgesetze geschützt wird, ist Deutschland heute mit "Spielen verboten"-Schildern zugepflastert.

Also: Mehr Kohle für Spielplätze, Kindergärten, Schulen, frühkindliche Förderung, kleiner Klassen, motiviertere Lehrer, Elitenförderung, Englischangebote ab der ersten Klasse, Computerkurse etc.pp.

Außerdem sollte sich der Staat als einzige "Subvention" eine massive Kinderförderung leisten, d.h. das Kindergeld deutlich erhöhen. Ich persönlich wäre dafür, einen Großteil der Förderung in Naturalien auszahlen zu lassen (kostenlose Kinderbetreuung, kostenlose Zoobesuche, kostenloser Kindergarten, kostenloser Musik-, Englisch-, Egalwas-Untericht), um zu verhindern, daß asoziale Elemente die Kohle an der nächsten Trinkhalle verfeuern.

Das in Kürze...

Gruß, wtf


Das Kindergeld weg, dafür alles was Kinder betrifft so weit als möglich frei:
- freier Schulbesuch (ok, gibts schon), freie Lernmittel ( gibts nicht überall), freier Schultransport ( ziemlich teuer),
- freie Kita, freier Kindergarten mit der Arbeitswelt angepassten Öffnungszeiten und der Möglichkeit auch kranke Kinder in Obhut zu geben,
- stark geförderte Sportvereine - oder besser Schulmannschaften, um einmal richtig Bewegung in die Jugend zu bringen und sie zu einer teamfähigen Gemeinschaft zu erziehen,
- Überarbeitung der Väterfeindlichen Familiengesetze und Scheidungsregeln (ich fand es immer falsch den Schuldgedanke fast vollständig zu streichen),
- Anrechnung der Kindererziehungsleistung in Form von zusätzlicher Rente, am besten mit prozentualer Beteiligung an den Sozialbeiträgen der eigenen Kinder, denn es muss sich lohnen den eigenen Kindern eine möglichst gute Ausbildung zu geben um ihnen möglichst gute Jobs zu ermöglichen,
- Vereinfachung des Adoptionsrechts,

und leider sehr nötig

starke Kontrolle der Kindererziehung mit schnelleren Konsequenzen und Entziehung der Kinder bei Versagen der Eltern, abgestuft je nachdem ob stärkere Kontrolle, Beaufsichtigung bei der Erziehung oder aber Überstellung an Pflegeeltern das Erziehungsziel ermöglicht. Das geht am ehesten mit der persönlichen Haftung des Jugendamtes, der Lehrer oder der Erzieherinnen für die ihnen anvertrauten Kinder ( ich kann bei den Forderungen nach Panikräumen in Schulen nur stumm in mich hineinschreien).