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Vollständige Version anzeigen : Jesus war/ist nicht der Sohn Gottes.



Roberto Blanko
19.03.2006, 00:29
Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
DER BRIEF DES JAKOBUS 1, 13

Jesus wurde aber vom Teufel versucht:



Da wurde Jesus vom Geist in die Wüste geführt, damit er von dem Teufel versucht würde. Und da er vierzig Tage und vierzig Nächte gefastet hatte, hungerte ihn. Und der Versucher trat zu ihm und sprach: Bist du Gottes Sohn, so sprich, daß diese Steine Brot werden. Er aber antwortete und sprach: Es steht geschrieben (5. Mose 8,3): «Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Mund Gottes geht.»
Matthäus 4, 1-4

Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen.

Gruß
Roberto

Just Amy
19.03.2006, 00:47
Jesus wurde aber vom Teufel versucht:

Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen.
der teufel ist gescheitert, das ist der punkt.

Roberto Blanko
19.03.2006, 00:50
der teufel ist gescheitert, das ist der punkt.


Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
DER BRIEF DES JAKOBUS 1, 13

Gott kann nicht versucht werden.

Gruß
Roberto

LuckyLuke
19.03.2006, 01:09
tja, Versuch macht kluch...

:cool:

Waldgänger
19.03.2006, 01:13
tja, Versuch macht kluch...

:cool:

Welch Witz :rolleyes:

LuckyLuke
19.03.2006, 01:21
Welch Witz :rolleyes:

Nicht verstanden ?

Roberto Blanko
19.03.2006, 01:48
Nicht verstanden ?

Dein Witz im "Die-Fragen-Thread" hat mir ehrlich gesagt auch besser gefallen.

Aber wir weichen vom Thema ab.

Da Jesus vom Teufel versucht wurde, kann er unmöglich Gott gewesen sein.

Gruß
Roberto

LuckyLuke
19.03.2006, 01:56
Und wo steht, dass sich Kumpel Satan an die Spielregeln hält ?

Außerdem halte ich derartige Wortklauberein anhand von übersetzten Texten für unzuläßig. Dazu sollte man schon das Orginal bemühen (können)

Roberto Blanko
19.03.2006, 02:33
Und wo steht, dass sich Kumpel Satan an die Spielregeln hält ?

Es ist unerheblich, ob sich Satan an die Spielregeln hält, denn Gott kann nicht versucht werden. Gott ist im Gegensatz zu Satan allmächtig.


Außerdem halte ich derartige Wortklauberein anhand von übersetzten Texten für unzuläßig. Dazu sollte man schon das Orginal bemühen (können)

Die Aussagen sind eindeutig und wurden auch bisher von niemanden angezweifelt. Wortklaubereien sind das nun wirklich nicht.

Gruß
Roberto

LuckyLuke
19.03.2006, 02:41
Es ist unerheblich, ob sich Satan an die Spielregeln hält, denn Gott kann nicht versucht werden. Gott ist im Gegensatz zu Satan allmächtig.

Och, muss ich schon wieder das olle Allmachtsparadoxon aus dem Hut zaubern, um zu beweisen, dass er/sie/es nicht allmächtig sein kann....



Die Aussagen sind eindeutig und wurden auch bisher von niemanden angezweifelt. Wortklaubereien sind das nun wirklich nicht.


Naürlich ist es Wortklauberei und noch nicht mal besonders gute.

Er kann nicht versucht, also im Sinne von verführt, werden und Satan hat es halt trotzdem versucht und ist entsprechend abgeblitzt.

Wo ist eigentlich das Problem ?

Roberto Blanko
19.03.2006, 02:48
Och, muss ich schon wieder das olle Allmachtsparadoxon aus dem Hut zaubern, um zu beweisen, dass er/sie/es nicht allmächtig sein kann....

Die alte Stein-Geschichte? Trotz dieses Paradoxon ist Gott allmächtig.



Naürlich ist es Wortklauberei und noch nicht mal besonders gute.

Er kann nicht versucht, also im Sinne von verführt, werden und Satan hat es halt trotzdem versucht und ist entsprechend abgeblitzt.

Wo ist eigentlich das Problem ?

1. Gott kann nicht versucht werden. So steht es (eindeutig) geschrieben.

2. Mit was könnte man denn einen Allmächtigen verführen? Ein Allmächtiger hat alles, was man sich vorstellen kann. Das ist ein weiteres Paradoxon.

Gruß
Roberto

LuckyLuke
19.03.2006, 03:00
Die alte Stein-Geschichte? Trotz dieses Paradoxon ist Gott allmächtig.


Beweis durch Behauptung ?!



1. Gott kann nicht versucht werden. So steht es (eindeutig) geschrieben.

Na und, deswegen kann man es ja trotzdem versuchen


2. Mit was könnte man denn einen Allmächtigen verführen? Ein Allmächtiger hat alles, was man sich vorstellen kann. Das ist ein weiteres Paradoxon.


Tja, die Zuschreibung der Allmacht ist halt simple Arschkriecherei der Gläubigen, die dadurch hoffen sich beim Alten einschleimen zu können...
:P

Und im vorliegenden Fall wäre es wohl das Brechen des Fastens gewesen, nach 40 Tagen hat halt so ein menschlicher Körper Bedürfnisse...

:))

Anti-Zionist
19.03.2006, 03:29
Jesus wurde aber vom Teufel versucht:



Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen.
Der Teufel hat Jesus auf die Probe gestellt, er hat ihn aber nicht verleitet. Denn versuchen kann beides bedeuten. Und dies ist im Kontext zu beachten.

dr-esperanto
19.03.2006, 07:14
Gott kann nicht versucht werden.

Gruß
Roberto



Sicherlich, Jesus als Gott konnte nicht versucht werden, aber als Mensch schon. Immer dran denken: Jesus hat beide Naturen, die göttliche und die menschliche - unvermischt und vollwertig.

Jermak
19.03.2006, 13:14
"Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
DER BRIEF DES JAKOBUS 1, 13"

Gott ist auch das Böse, denn Gott ist alles. Das wäre ja so, als ob der Verkäufer sich selber seine eigene Ware andrehen will; deswegen kann Gott nicht vom Bösen verführt werden.

In Blankos erstem Zitat bezieht sich der Begriff Gott auf das Alles-Existierende, einschließlich dem "Bösen". Doch im 2. geht es um Jesus, der sehr wohl von irgedetwas verführt werden konnte. Doch es war nicht der Teufel, da es keinen gibt, es waren mehr die weltlichen Möglichkeiten, die ihm durch seine Macht damals offen standen,
und über die er in der Wüste nachdachte und am Ende entschied, diesen Pfad nicht zu gehen.

Roter Prolet
19.03.2006, 13:18
Pff, ein Kerl namens "Heiliger Geist" kam daher, trieb es wild mit der jungen Maria (im Stall? :D ) in allen erdenklichen Stellungen und das Ergebnis war Jesus. Punkt. Ende der Geschichte...

Krabat
19.03.2006, 13:54
Pff, ein Kerl namens "Heiliger Geist" kam daher, trieb es wild mit der jungen Maria (im Stall? :D ) in allen erdenklichen Stellungen und das Ergebnis war Jesus. Punkt. Ende der Geschichte...

Von einem kommunistischen Proleten war auch keine intelligente Stellungnahme zu erwarten.

Roter Prolet
19.03.2006, 13:59
Von einem kommunistischen Proleten war auch keine intelligente Stellungnahme zu erwarten.

Hey, diese Stellungsnahme ist jedenfalls etwas realistischer als diese offizielle, mythifizierte Darstellung der Kirche.

"Unbefleckte Empfängnis" :lach:

Angel of Retribution
19.03.2006, 14:12
Beweis durch Behauptung ?!



Da Gott nach christlicher Vortstellung transzendent ist, sind hießige Größen wie Gewicht oder Masse für ihn irrelevant.

Grüner Simon
19.03.2006, 17:20
Mit "Gott kann nicht versucht werden" ist gemeint, dass Gott der Versuchung nicht nachgeht, er kann nicht verführt werden.

Mit "der Teufel versuchte Jeusus" ist gemeint, dass der Teufel es versuchte, Jesus verführen wollte.

Das muss man einfach im Kotext sehen

Roberto Blanko
19.03.2006, 21:28
Mit "Gott kann nicht versucht werden" ist gemeint, dass Gott der Versuchung nicht nachgeht, er kann nicht verführt werden.

Das ist falsch. Hier ist nicht von verführen die Rede. Der Versuch an sich ist schon unmöglich.

Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
DER BRIEF DES JAKOBUS 1, 13


Mit "der Teufel versuchte Jeusus" ist gemeint, dass der Teufel es versuchte, Jesus verführen wollte.
...

Gott kann aber nicht versucht werden. Also kann Jesus nicht Gott gewesen sein. Ein allmächtiger Gott kann weder verführt noch versucht werden.

Gruß
Roberto

Roberto Blanko
19.03.2006, 21:35
Och, muss ich schon wieder das olle Allmachtsparadoxon aus dem Hut zaubern, um zu beweisen, dass er/sie/es nicht allmächtig sein kann....
...

Ich zitiere aus Wikipedia:


Wie die meisten Paradoxe geht dieses von einer falschen Grundannahme aus. Bei der Auflösung kommt uns die Mengenlehre zu Hilfe.

In einer logischen gebundenen Welt gibt es eine begrenzte Anzahl an möglichen Dingen. So könnte man auch, wie der Philosoph Averroes dieses Paradox formuliert, fragen: „Kann Gott ein Dreieck erschaffen, dessen Innenwinkelsumme nicht 180 Grad beträgt?“. Da eine Innenwinkelsumme von 180 Grad eine essentielle Voraussetzung für die Definition eines Dreieckes ist, wäre ein Dreieck mit mehr oder weniger als 180 Grad in einer logischen Welt nicht möglich. In der begrenzten Menge an logisch machbaren Dingen ist Gott allmächtig. Er kann alle Möglichkeiten ausschöpfen, aber er kann keinen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann, da dieser Stein außerhalb der logischen Menge machbarer Dinge liegt. Obwohl er es also nicht kann, ist er also trotzdem allmächtig.

In einer logisch ungebundenen Welt, also in einer Welt, in der alle Gesetze von Logik fehlen, ist die Menge an möglichen Dingen unendlich groß. In dieser Welt kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann und ihn trotzdem heben, da jeglicher Zusammenhang in Logik fehlt. Genauso gut kann er einen Kreis erschaffen, der ein Viereck ist. In einer unlogischen Welt ist alles möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4chtigkeits-Paradoxon

Oder anders ausgedrückt: Gott kann alles tun, außer das was seine Allmächtigkeit in Frage stellt.

Gruß
Roberto

LuckyLuke
19.03.2006, 21:51
Oder anders ausgedrückt: Gott kann alles tun, außer das was seine Allmächtigkeit in Frage stellt.


Auch 99,9 Prozent sind keine 100. Wenn schon Allmacht, dann ohne wenn und aber.
:P

Roberto Blanko
19.03.2006, 21:54
Auch 99,9 Prozent sind keine 100. Wenn schon Allmacht, dann ohne wenn und aber.
:P

Ok, also Gott kann diesen Stein erschaffen. Er kann alles, er ist allmächtig.

Gruß
Roberto

LuckyLuke
19.03.2006, 21:58
Nichts ist unmöglich, fährt der Toyota ?

PS: Kann er nicht sein ?

Just Amy
19.03.2006, 22:11
Nichts ist unmöglich, fährt der Toyota ?

PS: Kann er nicht sein ?
nicht zu sein ist keine fähigkeit.
nicht heben zu können ebensowenig.

Luzifers Freund
19.03.2006, 22:14
Sicherlich, Jesus als Gott konnte nicht versucht werden, aber als Mensch schon. Immer dran denken: Jesus hat beide Naturen, die göttliche und die menschliche - unvermischt und vollwertig.
Welcher Jesus denn!!?? ?( ?(

Wenn er ein Mensch war, dann war er kein Gott. Denn es gibt nur einen: Luzifer. Und wenn er kein Gott war, dann hat er nie existiert. Und wenn er nie existiert hat -tja dann kommt die römisch kath. Kirche ins schwimmen.

mggelheimer
19.03.2006, 22:31
Welcher Jesus denn!!?? ?( ?(

Wenn er ein Mensch war, dann war er kein Gott. Denn es gibt nur einen: Luzifer. Und wenn er kein Gott war, dann hat er nie existiert. Und wenn er nie existiert hat -tja dann kommt die römisch kath. Kirche ins schwimmen.
Bin zwar Atheist, doch selbst als ungläubiger erschließt sich mir nicht ganz deine "Logik"!

Luzifers Freund
19.03.2006, 22:33
Bin zwar Atheist, doch selbst als ungläubiger erschließt sich mir nicht ganz deine "Logik"!
WENN Jesus gelebt haben SOLLTE, dann KANN er kein Gott gewesen sein.

mggelheimer
19.03.2006, 22:36
WENN Jesus gelebt haben SOLLTE, dann KANN er kein Gott gewesen sein.
Ja und? Deine Aussage war ja: " Und wenn er kein Gott war, dann hat er nie existiert." Warum kann er nicht existiert haben wenn er kein Gott war?

Roberto Blanko
19.03.2006, 23:34
Nichts ist unmöglich, fährt der Toyota ?

PS: Kann er nicht sein ?

Er ist allmächtig, natürlich kann er nicht sein.

Gruß
Roberto

Biskra
20.03.2006, 05:16
Jesus wurde aber vom Teufel versucht:



Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen.

Gruß
Roberto

Das ist - sorry - blöd. Sind Menschen unfehlbar? Nein. Jakobus hat also geirrt, big deal. Übrigens war Jesus Mensch und Gott zugleich. Aber das verwirrt natürlich selbst die besten Katholiken.

dr-esperanto
20.03.2006, 06:19
"Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
DER BRIEF DES JAKOBUS 1, 13"

Gott ist auch das Böse, denn Gott ist alles. Das wäre ja so, als ob der Verkäufer sich selber seine eigene Ware andrehen will; deswegen kann Gott nicht vom Bösen verführt werden.

In Blankos erstem Zitat bezieht sich der Begriff Gott auf das Alles-Existierende, einschließlich dem "Bösen". Doch im 2. geht es um Jesus, der sehr wohl von irgedetwas verführt werden konnte. Doch es war nicht der Teufel, da es keinen gibt, es waren mehr die weltlichen Möglichkeiten, die ihm durch seine Macht damals offen standen,
und über die er in der Wüste nachdachte und am Ende entschied, diesen Pfad nicht zu gehen.




Also nach kath. Lehre ist Gott natürlich nur gut. Das Böse wird nur als ein (mehr oder weniger großer) Mangel an Gutem gesehen. So hat selbst der Teufel noch ein paar gute Anteile (die er selbstverständlich von der Quelle alles Guten, Wahren und Schönen, nämlich Gott, hat). Wenn Gott z.B. straft, dann nicht, weil er böse wäre, sondern nur zu unserem Wohle, also um noch Schlimmeres abzuwenden (wie besonders den Verlust des ewigen Heils).

dr-esperanto
20.03.2006, 06:24
Hey, diese Stellungsnahme ist jedenfalls etwas realistischer als diese offizielle, mythifizierte Darstellung der Kirche.

"Unbefleckte Empfängnis" :lach:



Du meinst wohl die jungfräuliche Geburt Jesu. Die Unbefleckte Empfängnis ist ein weiteres, großes Wunder in unserem herrlichen Glauben, die sich aber auf erbsündenfreie Empfängnis Mariä durch deren Mutter, die hl. Anna, bezieht!
Der Gottessohn konnte ja nicht in einem mit der Erbsünde belasteten Schoß empfangen werden - deshalb hat Gott bei Maria in weiser Voraussicht schon eine Ausnahme von der Erbsünde gemacht.

Luzifers Freund
20.03.2006, 10:26
Ja und? Deine Aussage war ja: " Und wenn er kein Gott war, dann hat er nie existiert." Warum kann er nicht existiert haben wenn er kein Gott war?
Nur Luizifer existiert. ER hat es nicht nötig einen irdischen Sohn zu schicken.

:rolleyes:

mggelheimer
20.03.2006, 10:28
Nur Luizifer existiert. ER hat es nicht nötig einen irdischen Sohn zu schicken.

:rolleyes:
ah ja, -Luzifer! Grüß ihn mal von mir wenn du ihn demnächst wieder siehst!
Lol, hier ist ja eine gestörter als der andere! :)) :)) :))

Luzifers Freund
20.03.2006, 10:58
ah ja, -Luzifer! Grüß ihn mal von mir wenn du ihn demnächst wieder siehst!
Lol, hier ist ja eine gestörter als der andere! :)) :)) :))

Nun ma nich ausfallend werden - ja?

Sonst schrumpft dir dein Schniedel, deine Nase wächst und du wirst mit einem Unfruchtbarkeits-Bann belegt! :2faces:

mggelheimer
20.03.2006, 11:06
Nun ma nich ausfallend werden - ja?

Sonst schrumpft dir dein Schniedel, deine Nase wächst und du wirst mit einem Unfruchtbarkeits-Bann belegt! :2faces:
Aha, ist das sowas wie Voodoozauber, - mit na´Puppe und so, in die man ab und zu ne´Nadel sticht? Fänd´ich ganz schön fieß!

Luzifers Freund
20.03.2006, 11:21
Aha, ist das sowas wie Voodoozauber, - mit na´Puppe und so, in die man ab und zu ne´Nadel sticht? Fänd´ich ganz schön fieß!

Luzi braucht dafür keine Puppen. Der Bann funktioniert über das Lesen. Alleine dass du einen Text liest, wird bewirken, dass er wirkt.
Also sei vorsichtig bei allem was du liest.

Jermak
20.03.2006, 14:48
Also nach kath. Lehre ist Gott natürlich nur gut. Das Böse wird nur als ein (mehr oder weniger großer) Mangel an Gutem gesehen. So hat selbst der Teufel noch ein paar gute Anteile (die er selbstverständlich von der Quelle alles Guten, Wahren und Schönen, nämlich Gott, hat). Wenn Gott z.B. straft, dann nicht, weil er böse wäre, sondern nur zu unserem Wohle, also um noch Schlimmeres abzuwenden (wie besonders den Verlust des ewigen Heils).

Die katholische Kírche trennte die Menschen von methapysischen Dingen und übertrug sie den Priestern. Zusätzlich führten Sie das dualistische System ein, indem sie den Teufel und das Böse propagierten und Sündigern mit der Hölle drohte.

Zweck war es alles Nicht-Materielle zu monopolisieren. Wenn man davon ausgeht, das es zwischen Himmel und Erde noch mehr gibt und es für jeden Menschen eigentlich sehr wichtig sein könnte, hat die katholische Kirche eines der größten Meschheitsverbrechen in der gesamten Geschichte begangen. Sie versuchte nicht nur Macht, Geld oder Prestige zu erlangen, sondern sie wollte die absolute Macht des Geistes und die Trennung der Menschen vor Gott. Die Vermittler sollten die Priester sein. Eine niederträchtigere Tat gab es von keiner Organisation, Staat, Partei, oder Konzern (außer vielleicht Monsato). Man bedenke nur die Beziehung zwischen Mann und Frau vor der Kirche in unseren Breitengraden. Es gab eine Art natürliche Gleichberichtigung (nicht die feminitisch-radikale) unter den Heiden.
Und es gab ein natürliches Verhältnis zur Sexualität.

Die Kirche zerstörte diese gesunde und natürliche Einstellung, was zu krankhaften Verhaltensweisen führte. Ich wette das es früher Pedophälie oder Homosexualität nicht gegeben hat. Erst die katholische Kirche machte es möglich.

Jesus und die katholische Kirche in einem Satz zu erwähnen ist das lächerlichste, was man tuen kann. Die katholische Kirche hat systematisch verurteil, getötet, gelogen und verschwiegen. Die katholische Kirche ist die "Große Hure", die in der Bibel, ich glaube in der Offenbarung, erwähnt wird.

Doch mittlerweile hat sie ihre absoloute Macht verloren, wurde etwas christlicher und die propagierten Werte sind im Vergleich zur Konsumgesellschaft eher positiv. Also alles Schnee von gestern.

Roberto Blanko
20.03.2006, 19:26
Das ist - sorry - blöd. Sind Menschen unfehlbar? Nein. Jakobus hat also geirrt, big deal.

Jakobus war der Bruder von Jesus. Warum sollte er irren? Sogar die frühe christliche Kirche hielt seine Niederschrift von Gott inspiriert, sonst hätte man sie als apokryph verdammt.


Übrigens war Jesus Mensch und Gott zugleich. Aber das verwirrt natürlich selbst die besten Katholiken.

Wenn Jesus Gott und Mensch zugleich war, dann war er Gott und hätte nicht vom Teufel versucht werden können.

Gruß
Roberto

Alexandra Müller
20.03.2006, 19:31
Jesus wurde aber vom Teufel versucht:
Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen. Jesus war nicht nur Gott, sondern auch Mensch (Ausnahme: Er hat nicht gesündigt). Wie das Licht (Partikel/Welle-Dualismus) tritt Jesus in verschiedenen Formen in Erscheinung - Mensch und Gott.

Der Mensch Jesus wurde versucht - hat aber widerstanden.

Luzifers Freund
20.03.2006, 19:37
Jesus war nicht nur Gott, sondern auch Mensch (Ausnahme: Er hat nicht gesündigt). Wie das Licht (Partikel/Welle-Dualismus) tritt Jesus in verschiedenen Formen in Erscheinung - Mensch und Gott.

Der Mensch Jesus wurde versucht - hat aber widerstanden.

Hört sich nach U = R x I an.

Biskra
20.03.2006, 19:42
Jakobus war der Bruder von Jesus. Warum sollte er irren? Sogar die frühe christliche Kirche hielt seine Niederschrift von Gott inspiriert, sonst hätte man sie als apokryph verdammt.


Weil Jakob nicht der Sohn Gottes sondern der Josefs war, das ist nun wirklich nicht schwer zu verstehen.

Dann: Welche Niederschrift Jakobs meinst du denn? Der Jakobusbrief wurde erst um 100 n.C. geschrieben.

Luzifers Freund
20.03.2006, 19:44
Weil Jakob nicht der Sohn Gottes sondern der Josefs war, das ist nun wirklich nicht schwer zu verstehen.

Dann: Welche Niederschrift Jakobs meinst du denn? Der Jakobusbrief wurde erst um 100 n.C. geschrieben.

Ha! Da haben wir es! Wieder eine Fälschung. Hört das denn nie auf?

Roberto Blanko
20.03.2006, 19:48
Weil Jakob nicht der Sohn Gottes sondern der Josefs war, das ist nun wirklich nicht schwer zu verstehen.

Er war der Sohn von Maria, also der Bruder von Jesus. Ist das denn so schwer zu verstehen?


Dann: Welche Niederschrift Jakobs meinst du denn? Der Jakobusbrief wurde erst um 100 n.C. geschrieben.

Na und. Das Johannes-Evangelium ( ca. 120 n. C.) wurde noch später verfaßt.

Gruß
Roberto

Biskra
20.03.2006, 19:58
Er war der Sohn von Maria, also der Bruder von Jesus. Ist das denn so schwer zu verstehen?

Ja, wer sagt, daß er der Sohn von Maria war? Glaubst du nicht an die unbefleckte Empfängnis?




Na und. Das Johannes-Evangelium ( ca. 120 n. C.) wurde noch später verfaßt.


Das entkräftet mein Argument überhaupt nicht.

Roberto Blanko
20.03.2006, 20:02
Ja, wer sagt, daß er der Sohn von Maria war? Glaubst du nicht an die unbefleckte Empfängnis?

Ob befleckt oder unbefleckt, beide wurden von Maria geboren, also waren es Brüder.


Das entkräftet mein Argument überhaupt nicht.

Natürlich entkräftet es Dein Argument. Die Bibel wurde von Gott inspiriert, egal wann sie geschrieben wurde. Jedenfalls dürfte das die Auffassung der christlichen Kirchen sein.

Gruß
Roberto

Biskra
20.03.2006, 20:38
Ob befleckt oder unbefleckt, beide wurden von Maria geboren, also waren es Brüder.

Nein. Die anderen können genauso aus Josefs erster Ehe kommen. :]

Roberto Blanko
20.03.2006, 20:50
Nein. Die anderen können genauso aus Josefs erster Ehe kommen. :]

Dann war Jakobus halt der Stiefbruder von Jesus, das ändert aber nichts am Wert seiner Aussage.

"Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
DER BRIEF DES JAKOBUS 1, 13"

Gruß
Roberto

Biskra
20.03.2006, 20:57
steht nicht in der Bibel.

Roberto Blanko
20.03.2006, 20:58
steht nicht in der Bibel.

Was steht nicht in der Bibel?

Gruß
Roberto

Biskra
20.03.2006, 21:04
der Brief.

Roberto Blanko
20.03.2006, 21:09
der Brief.

Natürlich ist der Brief des Jakobus Teil der Bibel. Oder welcher obskuren Sekte gehörst Du an?

Gruß
Roberto

Biskra
20.03.2006, 21:28
Luther bezweifelte jedenfalls seine Echtheit.

Roberto Blanko
20.03.2006, 21:36
Luther bezweifelte jedenfalls seine Echtheit.

Das ist unerheblich.

Aber trotzdem: Quelle?

Gruß
Roberto

Biskra
21.03.2006, 14:16
Das ist unerheblich.

Aber trotzdem: Quelle?

Gruß
Roberto

Uff, schau doch bei heiligenlexikon.de oder wikipedia.de.

Roberto Blanko
21.03.2006, 20:14
Uff, schau doch bei heiligenlexikon.de oder wikipedia.de.

Wäre es nicht angebracht Du würdest da mal nachschauen und dann den Link setzen.

Fakt ist, der Brief des Jakobus ist in der Bibel und ist somit das Wort Gottes, selbst wenn Luther daran zweifelte.

Gruß
Roberto

hpinc
23.03.2006, 20:25
ROFL!

Roberto scheint schon vor 2000Jahren gelebt zu haben und weiss deshalb genau was da passiert is...
anyway...auf den ersten paar Seiten hab ich immer wieder gelesen: "Gott kann nicht versucht werden." Ob was nun stimmt oder net (wayne) weiss ich nicht, aber dennoch gehts am Thema vorbei. Das Thema heisst ja "Jesus ist/war nicht der Sohn Gottes" (was an sich ja schon eine Beleidigung des Christentums darstellt....hättest du nen Thema aufgemacht wie z.b.: "Allah ist nicht der echte Gott" oder "Mohammed war kein Prophet" würdest du schon garnicht mehr hier im Forum schreiben (können))!
Also ist es doch völlig egal ob Gott nun versucht werden konnte/kann oder nicht, da Jesus wohl nicht Gott ist, sondern sein Sohn. (Abgesehen davon das Gott alles ist/wäre, wie hier schonmal erwähnt!)

Und was willst du mit diesem Topic erreichen? Du hast dir wohl keine ernsthafte Diskussion über dieses Thema gewünscht, da du alle Argumente gegen deine """""Theorie""""" sofort ablehnst. ALso war der einzige Grund, den du hattest dieses Thema zu eröffnen, andere Leute zu provozieren! Ganz toll!


mfg

Roberto Blanko
23.03.2006, 20:42
ROFL!

Roberto scheint schon vor 2000Jahren gelebt zu haben und weiss deshalb genau was da passiert is...

Ich werte nur das aus, was überliefert wurde.


anyway...auf den ersten paar Seiten hab ich immer wieder gelesen: "Gott kann nicht versucht werden." Ob was nun stimmt oder net (wayne) weiss ich nicht, aber dennoch gehts am Thema vorbei.

Es steht in der Bibel, also muß ein Christ annehmen, daß Gott nicht versucht werden kann. Es ist also das Thema.


Das Thema heisst ja "Jesus ist/war nicht der Sohn Gottes" (was an sich ja schon eine Beleidigung des Christentums darstellt....

Nein, es ist keine Beleidigung. Wenn man die Bibel liest, muß man zu dem Schluß kommen.


hättest du nen Thema aufgemacht wie z.b.: "Allah ist nicht der echte Gott" oder "Mohammed war kein Prophet" würdest du schon garnicht mehr hier im Forum schreiben (können))!

Hier darf und wird der Islam weitaus schlimmer beleidigt. Deshalb wird man niemanden sperren.


Also ist es doch völlig egal ob Gott nun versucht werden konnte/kann oder nicht, da Jesus wohl nicht Gott ist, sondern sein Sohn. ...

Die christlichen Kirchen (überwiegend) sind der Meinung, daß Jesus Gott ist (Dreieinigskeitslehre). Was ist Jesus Deiner Meinung nach?


Und was willst du mit diesem Topic erreichen? Du hast dir wohl keine ernsthafte Diskussion über dieses Thema gewünscht, da du alle Argumente gegen deine """""Theorie""""" sofort ablehnst. ALso war der einzige Grund, den du hattest dieses Thema zu eröffnen, andere Leute zu provozieren! Ganz toll!
mfg

Natürlich möchte ich eine ernsthafte Diskussion. Aber bisher hat noch keiner ernsthafte Gegenargumente gebracht.

Gruß
Roberto

hpinc
23.03.2006, 21:00
Die christlichen Kirchen (überwiegend) sind der Meinung, daß Jesus Gott ist (Dreieinigskeitslehre). Was ist Jesus Deiner Meinung nach?

So wie mir das erzählt wurde war Jesus Gottes Sohn!
Und sag nicht es wurde mir falsch erzählt, falsch oder richtig gibt es im Glauben (und damit meine ich Glauben allgemein, ich hab keine Lust mir wieder 20 Zitate von irgendwoher reinzuwürgen) nicht und alles was überliefert wurde muss noch lange net wahr sein!



Natürlich möchte ich eine ernsthafte Diskussion. Aber bisher hat noch keiner ernsthafte Gegenargumente gebracht.


Naja so viele Antworten und kein einziges ernsthaftes Gegenargument? Ich kann mir nicht vorstellen das keiner hier im Forum dazu in der Lage ist nen ernsthaftes (abgesehen davon das "ernsthafte" Argumente hier zuhauf gebraucht wurden, aber ich werd mich jetzt nicht wie viele Andere hier im Forum auf ein Wort festbeissen, ich weiss was du meinst.) Argument zu bringen.
Ach ich weiss schon, da du keines der Argumente für ernsthaft/gut erachtest ist es auch keins!


mfg


edit: Ich weiss nicht was mich in diesem Forum mehr ankotzt....die schlechten Nachrichten die hier stehen oder die Leute de hier posten!
edit2: Ich glaub das wird meine Sig fürs Forum hier! :P

Anti-Zionist
23.03.2006, 21:02
Naja so viele Antworten und kein einziges ernsthaftes Gegenargument? Ich kann mir nicht vorstellen das keiner hier im Forum dazu in der Lage ist nen ernsthaftes (abgesehen davon das "ernsthafte" Argumente hier zuhauf gebraucht wurden, aber ich werd mich jetzt nicht wie viele Andere hier im Forum auf ein Wort festbeissen, ich weiss was du meinst.) Argument zu bringen.
Ach ich weiss schon, da du keines der Argumente für ernsthaft/gut erachtest ist es auch keins!
Für Roberto Blanko ist ein Argument nur dann eins, wenn es seinen Ansichten dient.

Roberto Blanko
23.03.2006, 21:08
So wie mir das erzählt wurde war Jesus Gottes Sohn!
Und sag nicht es wurde mir falsch erzählt, falsch oder richtig gibt es im Glauben (und damit meine ich Glauben allgemein, ich hab keine Lust mir wieder 20 Zitate von irgendwoher reinzuwürgen) nicht und alles was überliefert wurde muss noch lange net wahr sein!...

Wenn Jesus Gottes Sohn ist, dann ist Jesus ein Gott. Da bekommst du ein Problem mit dem ersten der zehn Gebote, welches da lautet:

Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.


Gruß
Roberto

Roberto Blanko
23.03.2006, 21:09
Für Roberto Blanko ist ein Argument nur dann eins, wenn es seinen Ansichten dient.

Wäre schön, wenn du zur Abwechslung mal eines bringen würdest.

Achso: Bitte keinen Müll aus der jungen Freiheit.

Gruß
Roberto

hpinc
23.03.2006, 21:16
Wenn Jesus Gottes Sohn ist, dann ist Jesus ein Gott. Da bekommst du ein Problem mit dem ersten der zehn Gebote, welches da lautet:

Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.



Also willst du damit sagen, dass wenn ich Glaube dass Jesus Gottes Sohn war, ich in Wahrheit an 2 Götter glaube? ROFL, danke das wusst ich noch garnicht! Find ich toll das du mich über das aufklären kannst was ich glaube!

Und ein Problem bekomme ich mit meinem Glauben ganz sicher nicht, auch nicht durch das erste Gebot!
Ausserdem glaubt man mit dem Herzen und nicht mit dem Kopf oder irgendwelchen Bibelzitaten! Das ist das einzige was ich am Islam bewundere...die meissten glauben da nämlich mit dem Herzen!


mfg

Roberto Blanko
23.03.2006, 21:20
Also willst du damit sagen, dass wenn ich Glaube dass Jesus Gottes Sohn war, ich in Wahrheit an 2 Götter glaube? ROFL, danke das wusst ich noch garnicht! ...

Logisch gesehen gibt es keine andere Möglichkeit. Das erste Gebot ist eindeutig.



Find ich toll das du mich über das aufklären kannst was ich glaube!

Bitte, gerne geschehen.


Und ein Problem bekomme ich mit meinem Glauben ganz sicher nicht, auch nicht durch das erste Gebot!
Ausserdem glaubt man mit dem Herzen und nicht mit dem Kopf oder irgendwelchen Bibelzitaten! Das ist das einzige was ich am Islam bewundere...die meissten glauben da nämlich mit dem Herzen!


Der Verstand ist der bessere Ratgeber.

Gruß
Roberto

hpinc
23.03.2006, 21:23
Oh sorry, ich hab Roberts Beiträge wohl doch nicht intensiv genug gelesen...tut mir leid dass ich mich auf eine Diskussion mit dir eingelassen hab, kleiner! Wird sicher nicht wieder vorkommen!

Dein letzer post hat ja eindeutig gezeigt was für eine gewaltige Argumentative Kraft hinter dir steckt!


mfg

Anti-Zionist
23.03.2006, 21:28
Wäre schön, wenn du zur Abwechslung mal eines bringen würdest.
Ich bringe ständig gute Argumente - vor allem in Hinblick auf den Islam. Verwechsle nicht Argumente mit Polemik.



Achso: Bitte keinen Müll aus der jungen Freiheit.
Sorry, der Bitte kann ich nicht nachgehen. Ich entscheide immer noch selbst, was für mich eine gute Quelle darstellt und was nicht. Du doch für dich auch.

Anti-Zionist
23.03.2006, 21:31
Also willst du damit sagen, dass wenn ich Glaube dass Jesus Gottes Sohn war, ich in Wahrheit an 2 Götter glaube? ROFL, danke das wusst ich noch garnicht! Find ich toll das du mich über das aufklären kannst was ich glaube!
Das habe ich ihm schon mal zu erklären versucht, aber irgendwie versteht er es nicht - oder will es nicht verstehen.



Ausserdem glaubt man mit dem Herzen und nicht mit dem Kopf oder irgendwelchen Bibelzitaten! Das ist das einzige was ich am Islam bewundere...die meissten glauben da nämlich mit dem Herzen!
Du irrst dich, wenn du denkst, dass wahre Christen nicht mit dem Herzen glauben. Und zu ihrem Glauben gehören natürlich auch Bibelzitate, die auch Aussagen von Jesus beinhalten.

hpinc
23.03.2006, 21:38
Das habe ich ihm schon mal zu erklären versucht, aber irgendwie versteht er es nicht - oder will es nicht verstehen.

Joo scheint ja schon ein hoffnungsloser Fall zu sein!



Du irrst dich, wenn du denkst, dass wahre Christen nicht mit dem Herzen glauben. Und zu ihrem Glauben gehören natürlich auch Bibelzitate, die auch Aussagen von Jesus beinhalten.
Moment,moment,moment!!
Ich habe nie gesagt dass Christen nicht auch mit dem Herzen glauben können...aber so wie die Gesellschaft sich heute darstellt kann ich mir nicht vorstellen dass dies auch die Mehrheit der Christen tut. Und natürlich gehört die Bibel samt Inhalt zu dem christlichen Glauben.
Dieser Satz war mehr auf Roberto direkt bezogen, da ich den Eindruck habe dass er seinen ganzen "Glauben" nur aus seinen Bibelzitaten bezieht!


mfg

ochmensch
23.03.2006, 21:43
Jesus wurde aber vom Teufel versucht:



Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen.

Gruß
Roberto
Woher wusste ich nur von vornherein, wer dieses Thema erstellt hat? :))
Unser Super-Christ.

Anti-Zionist
23.03.2006, 21:48
Joo scheint ja schon ein hoffnungsloser Fall zu sein!
Zumindest ein Provokateur und Polemiker.



Moment,moment,moment!!
Ich habe nie gesagt dass Christen nicht auch mit dem Herzen glauben können...aber so wie die Gesellschaft sich heute darstellt kann ich mir nicht vorstellen dass dies auch die Mehrheit der Christen tut. Und natürlich gehört die Bibel samt Inhalt zu dem christlichen Glauben.
Dieser Satz war mehr auf Roberto direkt bezogen, da ich den Eindruck habe dass er seinen ganzen "Glauben" nur aus seinen Bibelzitaten bezieht!
Du darfst sog. Namenschristen (als Kind getauft) nicht mit jenen Christen verwechseln, die ihren Glauben bewusst angenommen haben. Statistisch wird jeder als Christ gezählt, der von der Konfession her evangelisch oder katholisch ist, aber mit dem Glauben nichts zu tun hat, ihn nicht lebt.

hpinc
23.03.2006, 21:53
Du darfst sog. Namenschristen (als Kind getauft) nicht mit jenen Christen verwechseln, die ihren Glauben bewusst angenommen haben. Statistisch wird jeder als Christ gezählt, der von der Konfession her evangelisch oder katholisch ist, aber mit dem Glauben nichts zu tun hat, ihn nicht lebt.

Stimmt genau, verwechseln tu ich die auch nicht. Nur werden diese Namenschristen auch Christen genannt, auch wenn sie ihren Glauben nicht ausleben(oder keinen wirklichen Glauben haben, ausleben tue ich meine Glauben auch nicht wirklich, ich glaube aber trotzdem) und so habe ich sie auch Christen genannt. Abgesehen davon dass ich immernoch nicht sage das Christen nicht mit dem Herzen glauben. ;)
Und nun lass und nicht über ein Thema diskutieren, über das wir uns einig sind, k? :)

Anti-Zionist
23.03.2006, 22:01
Stimmt genau, verwechseln tu ich die auch nicht. Nur werden diese Namenschristen auch Christen genannt, auch wenn sie ihren Glauben nicht ausleben(oder keinen wirklichen Glauben haben, ausleben tue ich meine Glauben auch nicht wirklich, ich glaube aber trotzdem) und so habe ich sie auch Christen genannt. Abgesehen davon dass ich immernoch nicht sage das Christen nicht mit dem Herzen glauben. ;)
Und nun lass und nicht über ein Thema diskutieren, über das wir uns einig sind, k? :)
Ja, Namenschristen werden Christen genannt. Das wars aber auch schon. ;)

Just Amy
23.03.2006, 23:40
wenn man sinngemäß liest (ja, das ist erlaubt) ist kein widerspruch erkennbar.

basta.

Roberto Blanko
24.03.2006, 21:47
wenn man sinngemäß liest (ja, das ist erlaubt) ist kein widerspruch erkennbar.

Nur wenn Jesus nicht Gott ist, ist kein Widerspruch erkennbar.

Gruß
Roberto

Just Amy
24.03.2006, 23:48
Nur wenn Jesus nicht Gott ist, ist kein Widerspruch erkennbar.
auch wenn man "kann nicht versucht werden" im sinne von "kann der versuchung nicht erliegen" versteht, ist kein widerspruch erkennbar.

Irmingsul
25.03.2006, 00:04
Jesus wurde aber vom Teufel versucht:



Das sollte auch die letzten Skeptiker überzeugen.

Gruß
Roberto
Nein! Jesus ist der Sohn eines Gottes, der die Juden retten wollte/will. Wir erinnern uns:
Der grausame Gott, Jahweh, bot allen Menschen an, seinen Weg zu gehen. Kein Volk wollte diesem grausamen Gott folgen. Nur die Juden sind übrig geblieben. Sie waren also nicht das auserwählte Volk, sondern "der Rest". Alles das, was bei normalen Völkern heilig war, das war für Jahwehs Juden "böse" und alles das, was bei normalen Völkern böse war, daß war bei den Juden "gut".
Die anderen Götter, es gibt laut AT mehrere, konnten dem nicht zusehen und einer von ihnen schickte seinen Sohn auf Erden. Der fleichgewordene Göttersohn Jesus. Dieser sollte die Juden bekehren, aber erkannte sie als "die Kinder des Teufels". Daraufhin ermordeten die Juden Jesus, weil er sie erkannt hat.
Jesus ist der Sohn Gottes!

Just Amy
25.03.2006, 00:06
Nein! Jesus ist der Sohn eines Gottes, der die Juden retten wollte/will. Wir erinnern uns:
Der grausame Gott, Jahweh, bot allen Menschen an, seinen Weg zu gehen. Kein Volk wollte diesem grausamen Gott folgen. Nur die Juden sind übrig geblieben. Sie waren also nicht das auserwählte Volk, sondern "der Rest". Alles das, was bei normalen Völkern heilig war, das war für Jahwehs Juden "böse" und alles das, was bei normalen Völkern böse war, daß war bei den Juden "gut".
Die anderen Götter, es gibt laut AT mehrere, konnten dem nicht zusehen und einer von ihnen schickte seinen Sohn auf Erden. Der fleichgewordene Göttersohn Jesus. Dieser sollte die Juden bekehren, aber erkannte sie als "die Kinder des Teufels". Daraufhin ermordeten die Juden Jesus, weil er sie erkannt hat.
Jesus ist der Sohn Gottes!
wie kann man soviel stuss verzapfen?

Roberto Blanko
25.03.2006, 00:21
Nein! Jesus ist der Sohn eines Gottes, der die Juden retten wollte/will. Wir erinnern uns:
Der grausame Gott, Jahweh, bot allen Menschen an, seinen Weg zu gehen. Kein Volk wollte diesem grausamen Gott folgen. Nur die Juden sind übrig geblieben. Sie waren also nicht das auserwählte Volk, sondern "der Rest". Alles das, was bei normalen Völkern heilig war, das war für Jahwehs Juden "böse" und alles das, was bei normalen Völkern böse war, daß war bei den Juden "gut".
Die anderen Götter, es gibt laut AT mehrere, konnten dem nicht zusehen und einer von ihnen schickte seinen Sohn auf Erden. Der fleichgewordene Göttersohn Jesus. Dieser sollte die Juden bekehren, aber erkannte sie als "die Kinder des Teufels". Daraufhin ermordeten die Juden Jesus, weil er sie erkannt hat.
Jesus ist der Sohn Gottes!

- JHWH ist kein grausamer Gott.
- Es gibt nur einen allmächtigen Gott.
- Jesus ist nicht der Sohn Gottes.
- Jesus ist nicht der Messias (Maschiach) der Juden gewesen.
- Nicht die Juden haben Jesus umgebracht, sondern die Römer. Im Übrigen war Jesus selber Jude.

Gruß
Roberto

Just Amy
25.03.2006, 00:28
- JHWH ist kein grausamer Gott.
- Es gibt nur einen allmächtigen Gott.
- Jesus ist nicht der Sohn Gottes.
- Jesus ist nicht der Messias (Maschiach) der Juden gewesen.
- Nicht die Juden haben Jesus umgebracht, sondern die Römer. Im Übrigen war Jesus selber Jude.
ja.
ja.
nein.
doch.
stimmt.

Roberto Blanko
25.03.2006, 00:39
Der Moschiach wird nach jüdischer Auffassung...

1. jüdisch sein (Deuteronomium 17,15; Numeri 24,17) müssen,
2. dem Stamm Juda angehören (Genesis 49,10) und ein direkter Nachkomme in männlicher Linie (Sohn nach Sohn) von König David (1. Chronik 17,11; Psalm 89,29-38; Jeremia 33,17; 2. Samuel 7,12-16) und König Salomon sein müssen (1. Chronik 22,10; 2. Chronik 7,18),
3. das jüdische Volk aus dem Exil in Israel versammeln müssen (Jesaja 27,12-13; Jesaja 11,12),
4. den jüdischen Tempel in Jerusalem wieder aufbauen müssen (Micah 4,1),
5. den Weltfrieden bringen müssen (Jesaja 2,4; Jesaja 11,6; Micah 4,3),
6. die ganze Menschheit der Welt dazu bringen müssen, den ein-einzigen Gott anzuerkennen und ihm zu dienen (Jesaja 11,9; Jesaja 40,5; Zephania 3,9).
Quelle: Wikipedia

Jesus erfüllte diese Bedingungen nicht.

Gruß
Roberto

Irmingsul
25.03.2006, 01:03
- JHWH ist kein grausamer Gott.
- Es gibt nur einen allmächtigen Gott.
- Jesus ist nicht der Sohn Gottes.
- Jesus ist nicht der Messias (Maschiach) der Juden gewesen.
- Nicht die Juden haben Jesus umgebracht, sondern die Römer. Im Übrigen war Jesus selber Jude.

Gruß
Roberto
Für alle gläubigen Menschen steht Gott für das Gute und Satan für das Böse. Wenn die Seele vom Teufel gefürt wird, begeht der Mensch eine Sünde. Im Christentum wird geleehrt dem Belzebub zu widerstehen, wenn er sie mit der Sünde in Versuchung zu führen versucht.
Niemand geringerer als der Erlöser selbst lehrt uns nämlich, daß sein Vater ein anderer ist wie der Vater der Juden. Demnach gibt es also mindestens zwei Götter: Der eine ist der Vater Jesu Christi, der allmächtige, gütige Gott. Der andere "furchtbare Gott", Jahweh.

Johannes Kapitel 8,15 - 19

Ihr richtet nach dem Fleisch, ich richte niemand. 8,16 Wenn ich aber auch richte, so ist mein Gericht wahr, weil ich nicht allein bin, sondern ich und der Vater, der mich gesandt hat. 8,17 Aber auch in eurem Gesetz steht geschrieben, daß das Zeugnis zweier Menschen wahr ist. 8,18 Ich bin es, der von mir selbst zeugt, und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt von mir. 8,19 Da sprachen sie zu ihm: Wo ist dein Vater? Jesus antwortete: Ihr kennt weder mich noch meinen Vater; wenn ihr mich gekannt hättet, so würdet ihr auch meinen Vater gekannt haben.

Johannes, Kapitel 8,37 - 45

Ich weiß, daß ihr Abrahams Nachkommen seid; aber ihr sucht mich zu töten, weil mein Wort nicht Raum in euch findet. 8,38 Ich rede, was ich bei meinem Vater gesehen habe; auch ihr nun mögt tun, was ihr von eurem Vater gehört habt. 8,39 Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater. Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder wäret, so würdet ihr die Werke Abrahams tun; 8,40 jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der die Wahrheit zu euch geredet hat, die ich von Gott gehört habe; das hat Abraham nicht getan. 8,41 Ihr tut die Werke eures Vaters. Sie sprachen zu ihm: Wir sind nicht durch Hurerei geboren; wir haben einen Vater, Gott. 8,42 Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt. 8,43 Warum versteht ihr meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt. 8,44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben. 8,45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.

Irmingsul
25.03.2006, 01:06
Nachtrag:http://www.joyma.com/elberfe.htm

Roberto Blanko
25.03.2006, 14:57
Für alle gläubigen Menschen steht Gott für das Gute und Satan für das Böse. Wenn die Seele vom Teufel gefürt wird, begeht der Mensch eine Sünde. Im Christentum wird geleehrt dem Belzebub zu widerstehen, wenn er sie mit der Sünde in Versuchung zu führen versucht.
Niemand geringerer als der Erlöser selbst lehrt uns nämlich, daß sein Vater ein anderer ist wie der Vater der Juden. Demnach gibt es also mindestens zwei Götter: Der eine ist der Vater Jesu Christi, der allmächtige, gütige Gott. Der andere "furchtbare Gott", Jahweh.

Johannes Kapitel 8,15 - 19


Johannes, Kapitel 8,37 - 45

Das Johannesevangelium wurde im zweiten Jahrhundert n. C. verfaßt und
hat eindeutige antisemitische Züge. Das ist auch leicht zu erklären, die drei synoptischen Evangelien wurden noch geschrieben um die Juden zu Christen zu machen, der Schreiber des Johannesevangelium hatte dieses Ziel lange aufgegeben. Es ging nur noch darum, Heiden zu "bekehren", in erster Linie die Anhänger des im römischen Reiches verbreitete Mithraismus.

Daß der Gott der Juden und der Gott der Christen derselbe ist, werde ich die Tage nachweisen. Die Bibel ist voll von Beweisen.

Gruß
Roberto