Deutsche niedrige Geburtenrate

[papageno]

Die Geburtenrate ist in Deutschland niedrig, hier haben es die Konzerne geschafft, die Menschen wirtschaftlich auch dank der Hartz IV Reform unter Druck zu setzen, da Sie aber mit widerstand rechnen muss, handelt sie folgt: Europa ausaltern lassen, mehr chinessen , asiaten und afrikaner rein holen die deutschen nach norwegen und schweiz wandern lassen, und dann ist die globalisierung komplett abgeschlossen, das problem aber ist:

die Chinessen und die Afrikaner haben eine Sklavenmentalität, Streiks und Lohnforderungen sind für diese Menschen ein Fremdwort, des lieben die Konzerne und unterstüzten mit dem Vatikan den Geburtenboom in diesem Ländern, während hier die Frauen abtreiben, das unterstüzten die Konzerne auch neuerdings mit der Höchst AG in Frankfurt, die ein neues Produkt haben, nämlich das MfGene Produkt, die sogenannte Abtreibungspille.

die Kinder in den dritte weltländern werden nur aus ökomonischen sachzwängen geboren wie schweine in einer mastanlage, nicht aus liebe.

leider verkennt wohl keiner dieses prinzip, in der bibel gibt es die offenbarung mit den sieben siegel, die gott los lässt bevor er die erde zerstört, davon sind betrochen, tod eines mätyrers (milosevic), Sinnflut (Asien), Vogelsterben (Vogelgrippe) und an den Tag an den keine Mutter mehr um ihren Sohn weint, wird Gott das letze Siegen öffnen und die Menschen ausrotten , was haben wir heute (Kindstötungen nachrichten berichten und Abtreibungen).

Es gibt kein Selbsbestimungsrecht der Frau sondern nur ethik und vernunft, genauere Information sind hier ersichtlich. www.abtreibung.de

[Mark Mallokent]

Klar, jetzt sind also die bösen Konzerne schuld, daß die Deutschen nicht mehr Kinder kriegen. Bist du sicher, daß es nicht die Amerikaner oder Juden sind? Ich meine: Wem es zuwenig Kinder gibt, der soll welche machen. Da gibt es eine altbewährte Methode, die schon die alten Germanen mit Erfolg angewandt haben (ich gehe nicht in die Details; es sind Minderjährige im Forum :cool: ). Schieb die Verantwortung nicht auf andere ab, such sie bei dir selbst.

[Meister Lampe]

Jaa, Wahnsinnsbeitrag! So viel Schwachsinn in nur 232 Wörtern! Unglaublich, was da alles drin ist. Lasst mich analysieren:
- Die Macht der Konzerne soll die Deutschen ausrotten!
- latenter Rassismus (Sklavenmentalität, geboren wie Schweine in der Mastanlage)
- die Offenbarung des Johannes!
- Milosevic als Märtyrer!
- als Dreingabe sensationell schlechtes Deutsch!

Eine sachliche Antwort kann ich mir wohl schenken, möchte dem Verfasser aber zurufen: Dann popp halt mehr!

[Farbwind]

Dann popp halt mehr!

Lieber nicht. Unsinn sollte sich nicht auch noch reproduzieren. Zumal ich nicht glaube, dass er mit der Mentalität überhaupt eine Freundin hat...

[papageno]

Also eigentlich verdient Dein Beitrag ne Strafanzeige wegen Diffamierung, aber da du ja sehr von der Bildpresse verblödet worden bist, werde ich dich mal aufklären.

Ich betreibe kein Rassismus, sondern sage, dass die Konzerne die Menschen in Ländern der Dritten Welt ausbeuten, dann warum gibt es in einigen Ländern Afrikas Bürgerkriege die Jahrelang anhalten ?? Weil die Entwicklungshilfe mit den vatikanischen Unterorganisationen , nicht für Brot (Brot für die Welt) usw sondern für Waffen ausgegeben werden, die Waffenlobby hat ein Interesse daran dass dort der Krieg weiterläuft genauso wie die Waffenindustrie in den USA ein Intersse daran hat, dass der IrakKrieg und der Konflikt im Nahen Osten anhalten.

Die Konzerne, die uns die Arbeitslosigkeit bringen, weil nun China und Asien billiger ist als Deutschland, können schamlos ausnutzen, weil China keine Menschenrechte hat, die Überbevölkerung an Einwohnern dort am grössten ist, also auch daher mehr Konkurenz und die chinessen das Wort Streik oder Lohnerhöhung nicht kennen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aber bewusst interpretiest du vieles falsch !!!!!!!!!

Wenn es nur noch ein EliteBildungssytem gibt, was man hier nach und nach einführen wird, angefangen bei Privatschulen und Unis, wie es in anderen Ländern üblich, dann wird es dank der Globalisierung sehr leicht sein, die Menschen zu beherschen, weil keiner mehr den Geist oder die Kraft hat, sich gegen die Ausbeutung zu wehren, dann wären die chinessen vom Geist der franz.Revolution angetan oder hätten die Zeit der Aufklärung erleben dürfen, so gäbe es schon längst in China einen Bürgerkrieg und das ist so sicher wie das Amen in der Kirche !!!!!!!!!!!!!

Sowas soll in Deutschland auch eingeführt werden, nur dauert es noch seine Zeit ,

Die Konzerne geben sich nicht umsonst mühe , Abtreibungspillen zu erfinden, um zum wohle des menschen zu dienen oder um geld zu machen, seltsam, dann wäre ja die dritte welt , die ja so mit armut , aids und hungersnot verseucht ist, ein grosser absatzmarkt, achja die kirche verbietet es ja, jedenfalls dort - aber nicht hier in deutschland.

in welche richtigung wird es gehen ??? NACH DENKE DOCH MAL SCHARF NACH ????

DU GLAUBST AUCH DIE BÖRSE IST EIN ORT FÜR SPEKULANTEN; NEIN SIE IST EIN ORT DER VERFÜHRUNG DAMIT ES DURCH DIE ÜBERNAHME-PHILOSOPHIE IN 25 JAHREN NUR NOCH EIN EINZIGES WELTKONZERNGEBILDE GIBT; DU BEKOMMST DEIN ESSEN; DEIN GEHALT ; DEIN KLEIDUNG NUR NOCH VON EINEM EINZIGEM KONZERN; UND DASS IST GARANTIERT NICHT GUT ODER ETWA DOCH ???????????????

[wtf]

Es gäbe einiges zu Deinen abstrusen Apokalypseankündigungen zu schreiben, die auch DURCH BENUTZUNG DER SHIFTTASTE nicht weniger lächerlich werden. Insbesondere die waghalsigen Verbindungen von niedriger Geburtenrate, Hartz4 und Vogelgrippe (Du hast den Tsunami vergessen) sind aberwitzig, um nicht zu sagen: paranoid.

[papageno]

Nein, es ist eine Offenbarung die aus der Bibel stammt, die Sieben Siegel

[papageno]

sag mal wtf hast du keine kinder oder woran liegt es dass du so frustiert bist, willst du deshalb alle menschen zu sklaven machen und alles soziale zerstören ?

[Meister Lampe]

Nein, es ist eine Offenbarung die aus der Bibel stammt, die Sieben Siegel

Und deshalb stimmt's?
Haben sie eigentlich Kinder? Oder erlauben ihnen die Konzerne dies nicht?

[cego]

Die niedrige Geburtenrate ist das Ergebnis eines Vierteljahrhunderts verfehlter bzw. fehlender Familienpolitik. "Kinder kriegen die Leute sowieso" soll Adenauer gesagt haben und Schröder bezeichnete Familienpolitik noch vor kurzem als "Gedöns". Die "Konzerne" wie papageno sagt sind an dieser Entwickung insofern nicht unschuldig, als sie sich bei familienfreundlichen Arbeitszeiten oder Arbeitsverhältnissen, Beteiligung an Kinderbetreuungskosten usw. praktisch nicht beteiligen.

[wtf]

Ich weiß nicht, ob ich mit drei Kindern in Deinen Augen eine eigene Meinung haben darf. Wie auch immer, aus Rücksichtnahme auf die religiösen Gefühle anwesender Christenmenschen formuliere ich nichtfäkal:

Mich interessiert nicht, was in einem alten Buch steht.

[mggelheimer]

Die niedrige Geburtenrate ist das Ergebnis eines Vierteljahrhunderts verfehlter bzw. fehlender Familienpolitik. "Kinder kriegen die Leute sowieso" soll Adenauer gesagt haben und Schröder bezeichnete Familienpolitik noch vor kurzem als "Gedöns". Die "Konzerne" wie papageno sagt sind an dieser Entwickung insofern nicht unschuldig, als sie sich bei familienfreundlichen Arbeitszeiten oder Arbeitsverhältnissen, Beteiligung an Kinderbetreuungskosten usw. praktisch nicht beteiligen.
Seh´ ich genauso.
Im übrigen ist es ein Armutszeugnis für das System, das die Geburtenrate nunmehr den Tiefsstand des letzen Kriegsjahres ´45 erreicht hat.
Toll!

[Einsatzleiter]

Jaa, Wahnsinnsbeitrag! So viel Schwachsinn in nur 232 Wörtern! Unglaublich, was da alles drin ist. Lasst mich analysieren:
- Die Macht der Konzerne soll die Deutschen ausrotten!
...
- Milosevic als Märtyrer!


Das Ziel der Konzerne ist es, möglichst viel zu zerstören und maximales Leid zuzufügen! Darum lassen sie sich mit der totalen Zerstörung auch Zeit, denn bei sofortiger Vernichtung der Welt wäre das Leid geringer, als wenn die Erde Jahrzehnte vor sich hinsiecht!

Und selbstverständlich war Milosevic ein Märtyrer! Jeder vernünftige Mensch weiß das!!

[Farbwind]

Da hat jemand offenbar zuviel Verschwörungstheorien gelesen... ein Wunder, dass die Illuminaten nicht drin vorkommen... oder doch? Hab den ganzen Beitrag nicht gelesen wg. akuter Anhäufung von Unsinn.

Dass sog. Entwicklungsländern von den Industriestaaten und unserer Konsumgesellschaft ausgebeutet werden ist leider eine traurige Realität. Allerdings steckt da kein "Großer Plan" dahinter.

[Manfred_g]

Die niedrige Geburtenrate ist das Ergebnis eines Vierteljahrhunderts verfehlter bzw. fehlender Familienpolitik. "Kinder kriegen die Leute sowieso" soll Adenauer gesagt haben und Schröder bezeichnete Familienpolitik noch vor kurzem als "Gedöns". Die "Konzerne" wie papageno sagt sind an dieser Entwickung insofern nicht unschuldig, als sie sich bei familienfreundlichen Arbeitszeiten oder Arbeitsverhältnissen, Beteiligung an Kinderbetreuungskosten usw. praktisch nicht beteiligen.

Na gut, damit sind sie aber nicht mehr schuld an den Verhältnissen, als irgendein anderer auch.

[kritiker_34]

Das Ziel der Konzerne ist es, möglichst viel zu zerstören und maximales Leid zuzufügen! Darum lassen sie sich mit der totalen Zerstörung auch Zeit, denn bei sofortiger Vernichtung der Welt wäre das Leid geringer, als wenn die Erde Jahrzehnte vor sich hinsiecht!

Und selbstverständlich war Milosevic ein Märtyrer! Jeder vernünftige Mensch weiß das!!

wäre es nicht mal langsam an der zeit, dass ihr ach soo rechthaberischen sozialisten des ostens, euch an die eigene verantwortung erinnert?

deine einseitigen antworten helfen am allerwenigsten den mitmenschen in den neuen bundesländern.

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Osten erlebt zweiten demographischen Wendeschock

Die neuen Länder werden nach den Erwartungen des Instituts, das von privaten Förderstiftungen finanziert wird, vom Bevölkerungsrückgang besonders betroffen sein. Hier gebe es die verstärkte Tendenz, daß junge und gut ausgebildete Frauen in den Westen abwanderten, sagte Klingholz. Zurück blieben arbeitslose und schlecht qualifizierte Männer, die als Familiengründer weitgehend ausfielen. Spätestens 2015 werde der Osten den „zweiten demographischen Wendeschock“ erleben, weil dann eine wegen des Geburtenrückgangs nach 1990 halb ausgefallene Generation als Eltern fehlen werde. Nach der Wiedervereinigung war die Geburtenrate in den neuen Ländern auf durchschnittlich 0,77 Kinder pro Frau zurückgegangen. „Das war weltweit die niedrigste Geburtenrate mit Ausnahme des Vatikan“, sagte Klingholz.

http://www.welt.de/data/2006/03/15/860324.html

[kritiker_34]

Ich weiß nicht, ob ich mit drei Kindern in Deinen Augen eine eigene Meinung haben darf. Wie auch immer, aus Rücksichtnahme auf die religiösen Gefühle anwesender Christenmenschen formuliere ich nichtfäkal:

Mich interessiert nicht, was in einem alten Buch steht.

als vater solltest du den single´s mal so richtig die meinung sagen. weil das thema ja kein typisch parteiliches ist, kannst du auch die sprache wählen, welche dir am besten passt....

[Mark Mallokent]

Seh´ ich genauso.
Im übrigen ist es ein Armutszeugnis für das System, das die Geburtenrate nunmehr den Tiefsstand des letzen Kriegsjahres ´45 erreicht hat.
Toll!
Wenn ich das Gejammer immer höre. Das liegt nicht am "System", sondern daran, daß die Leute zu faul und zu bequem sind. Wie las ich neulich: "Erst keine Kinder kriegen und dann nicht sterben wollen". Aber übers System jammern.

[mggelheimer]

Wenn ich das Gejammer immer höre. Das liegt nicht am "System", sondern daran, daß die Leute zu faul und zu bequem sind. Wie las ich neulich: "Erst keine Kinder kriegen und dann nicht sterben wollen". Aber übers System jammern.
Wieso Gejammer? Willst du bestreiten das es in Händen des Staates liegt wie die Bevölkerungsentwicklung aussieht?

Die Familie möchte in erster Linie das Gefühl der Sicherheit und nicht die tausendste Kindergelderhöhung, auch wenn es die "betroffenen" natürlich freut mehr Geld in der Tasche zu haben. Aber das wichtigste ist das subjektive Sicherheitsempfinden. D.h. nach der Schwangerschaft muss es einen staatlich gelenkten Automatismus geben, ohne das Tausende vom Formularen ausgefüllt werden müssen, um hier was zu beantragen und dort was zu beantragen.

Kinderkrippe, Kindergarten, Schule, - Vorsorgeuntersuchungen u.ä. alles muss Staatlich organisiert werden.

Das Kindergeld sollte gänzlich abgeschafft werden, weil es für ein Gefühl der Ungerechtigkeit sorgt, die frei werdenden mittel sollten vielmehr in die aktive Bevölkerungspolitik gesteckt werden.

[Rocky]

als vater solltest du den single´s mal so richtig die meinung sagen. ....


Wieso denn?

In der heutigen Zeit ist es moeglich, Kinder nur auf Wunsch zu zeugen.

Wenn der Wunsch nicht existiert,dann gibt es halt keine Kinder. Ich weiss nicht, warum man den fehlenden Kinderwunsch von "singles" irgendwie anprangern sollte. Sie wollen keine Kinder. Passt nicht in ihren Lebensstil. Damit sollte die Diskussion meines Erachtens am Ende sein. Ist OK mit mir. Und sollte auch OK mit allen anderen sein.

Besonders im Suedwesten der USA gibt es keinen Mangel an Kindern. Die regionale Reporduktionasrate ist weit ueber dem Durchschnitt von 2.2 US-bundesweit. (so ungefaehr, vielleicht nicht auf das Zehntel genau).

Irgendwelche staatliche Zuschuesse sind auf 1000 Dollar im Jahr per Kid Tax Credit begrenzt, was natuerlich auch nur funktioniert, wenn man zum Beispiel als Zwei Kinder Familie mindestens 2000 Dollar im Jahr Bundes-Steuern bezahlt.

Alles Andere sind private Kosten, von privaten, profitmachenden Unternehmern angeboten, manchmal gegen harte Konkurrenz. Geburtskosten selbst, Kindergarten, Spielplaetze (manchmal von der Gemeinde ueber Property Taxe bezahlt, aber damit auch regional privat in der jeweiligen Gemeinde), Kid-Parks fuer Unterhaltung, Fun, YMCA type Kinderveranstaltungen, wie Swimming, Camping, Sport, usw.usf. Alles privat.

Und trotzdem sind Familien mit drei oder mehr Kindern (und natuerlich dem obligatorischen Hund oder zwei) mehr die Regel um mich rum im Suedwesten als die Ausnahme.

Wenn ich mit meinen Enkeltoechtern in einen der Family Fun Parks gehe, dann sind die vorwiegend bummsvoll von Familien mit Kindern. Diese Fun Parks sind vorwiegend ueber die Wochenenden und gegen Abend offen, also zu Zeitpunkten, bei denen die arbeitenden Eltern Zeit haben fuer die Kids. Und diese privaten for-profit Parks sind ganz schoen teuer. Wenn ich mit den zweien gehe, koennen schon 100 Dollar weg sein.

How Come?

Meine Vermutung? Kinder in Deutschland werden als Ballast betrachtet. Hier , um mich rum, werden sie als unendlichen Fun betrachtet.

Mein Sohn, zum Beipsiel, der eine inzwischen sechsjaehrige Tochter hat, wuerde nie irgendetwas unternehmen, ohne die Tochter mitzunehmen, ob sie nun in ein Restaurant ausgehen, zum Schifahren gehen uber's Wochenende, irgendwo in ein Konzert oder eine Veranstaltung gehen, oder wie in 2003 (als sie fuer ein von mir veranstaltetes Familienfest in Deutschland waren), eben einen Urlaub in Suedfrankreich zu machen. Kid ist dabei, egal wohin. Und es ist unendlich fun.

Aehnlich mit meinem anderen Sohn mit zwei inzwischen teenage Enkeltoechtern.

Und wenn Zeit ist fuer's Studieren, bezahlen beide, wie auch ich mal fuer meine Soehne, einen Riesenbatzen Geld, mit dem man (in meinem Falle) haette ein Haus bauen koennen.

Deswegen ist das meiste, was hier gesagt wird, ein Riesenkrampf. Wenn Kinder im Weg sind, dann will man keine. Wenn Kinder fun sind, dann will man welche.

Eigentlich gibt's nicht mehr dazu zu sagen. Dieser vielgepruegelte deutsche Staat ist nur eine faule Ausrede. Kinder in Deutschland sind im Weg, mehr als der Dackel, der sogar mit in's Restaurant darf, in dem Kinder zu viel Krach machen, und deshalb unerwuenscht sind.
Rocky

[Mark Mallokent]

Wieso Gejammer? Willst du bestreiten das es in Händen des Staates liegt wie die Bevölkerungsentwicklung aussieht?

Die Familie möchte in erster Linie das Gefühl der Sicherheit und nicht die tausendste Kindergelderhöhung, auch wenn es die "betroffenen" natürlich freut mehr Geld in der Tasche zu haben. Aber das wichtigste ist das subjektive Sicherheitsempfinden. D.h. nach der Schwangerschaft muss es einen staatlich gelenkten Automatismus geben, ohne das Tausende vom Formularen ausgefüllt werden müssen, um hier was zu beantragen und dort was zu beantragen.

Kinderkrippe, Kindergarten, Schule, - Vorsorgeuntersuchungen u.ä. alles muss Staatlich organisiert werden.

Das Kindergeld sollte gänzlich abgeschafft werden, weil es für ein Gefühl der Ungerechtigkeit sorgt, die frei werdenden mittel sollten vielmehr in die aktive Bevölkerungspolitik gesteckt werden.
Noch nie hat der Staat das Kinderkriegen so gefördert wie heute. Und es sind gerade die wohlhabenden Schichten, die am wenigsten Kinder kriegen. Das zeigt doch deutlich, daß es nicht am Staat liegt, wenn die Deutschen keine Kinder kriegen. Überhaupt finde ich dieses ewige Geschrei nach dem "Staat", der alles richten soll, lächerlich.
Da hat Rocky schon Recht. In den USA gibt es nur einen Bruchteil der staatlichen Hilfen, und trotzdem kriegen die Menschen Kinder.

[Grüner Simon]

Klar, jetzt sind also die bösen Konzerne schuld, daß die Deutschen nicht mehr Kinder kriegen. Bist du sicher, daß es nicht die Amerikaner oder Juden sind? Ich meine: Wem es zuwenig Kinder gibt, der soll welche machen. Da gibt es eine altbewährte Methode, die schon die alten Germanen mit Erfolg angewandt haben (ich gehe nicht in die Details; es sind Minderjährige im Forum :cool: ). Schieb die Verantwortung nicht auf andere ab, such sie bei dir selbst.

Unrecht hat er ja nicht, dass die wirschftliche Lage mitunter ein Grund ist für unsere geringe Geburtenrate. Auch die Umweltverscmutzung und das Essen mit teilweise fragwürdigen Inhaltsstoffen ist mit ein Grund und daran sind unsere Konzerne nicht ganz unschuldig.
Aber ich gebe dir recht, man macht es sich zu einfach wenn man eine niedrige Geburtenrate auf die Konzerne schiebt.

Wir wollen keine Kinder, dann haben wir auch keine. Wirtschaftlich kann das sogar kurzfristig von Vorteil sein.

Jedoch finde ich es schlimm, dass wir dem Leben ein Bein stellen wollen

[kritiker_34]

Wieso denn?

In der heutigen Zeit ist es moeglich, Kinder nur auf Wunsch zu zeugen.

Wenn der Wunsch nicht existiert,dann gibt es halt keine Kinder. Ich weiss nicht, warum man den fehlenden Kinderwunsch von "singles" irgendwie anprangern sollte. Sie wollen keine Kinder. Passt nicht in ihren Lebensstil. Damit sollte die Diskussion meines Erachtens am Ende sein. Ist OK mit mir. Und sollte auch OK mit allen anderen sein.

Besonders im Suedwesten der USA gibt es keinen Mangel an Kindern. Die regionale Reporduktionasrate ist weit ueber dem Durchschnitt von 2.2 US-bundesweit. (so ungefaehr, vielleicht nicht auf das Zehntel genau).

Irgendwelche staatliche Zuschuesse sind auf 1000 Dollar im Jahr per Kid Tax Credit begrenzt, was natuerlich auch nur funktioniert, wenn man zum Beispiel als Zwei Kinder Familie mindestens 2000 Dollar im Jahr Bundes-Steuern bezahlt.

Alles Andere sind private Kosten, von privaten, profitmachenden Unternehmern angeboten, manchmal gegen harte Konkurrenz. Geburtskosten selbst, Kindergarten, Spielplaetze (manchmal von der Gemeinde ueber Property Taxe bezahlt, aber damit auch regional privat in der jeweiligen Gemeinde), Kid-Parks fuer Unterhaltung, Fun, YMCA type Kinderveranstaltungen, wie Swimming, Camping, Sport, usw.usf. Alles privat.

Und trotzdem sind Familien mit drei oder mehr Kindern (und natuerlich dem obligatorischen Hund oder zwei) mehr die Regel um mich rum im Suedwesten als die Ausnahme.

Wenn ich mit meinen Enkeltoechtern in einen der Family Fun Parks gehe, dann sind die vorwiegend bummsvoll von Familien mit Kindern. Diese Fun Parks sind vorwiegend ueber die Wochenenden und gegen Abend offen, also zu Zeitpunkten, bei denen die arbeitenden Eltern Zeit haben fuer die Kids. Und diese privaten for-profit Parks sind ganz schoen teuer. Wenn ich mit den zweien gehe, koennen schon 100 Dollar weg sein.

How Come?

Meine Vermutung? Kinder in Deutschland werden als Ballast betrachtet. Hier , um mich rum, werden sie als unendlichen Fun betrachtet.

Mein Sohn, zum Beipsiel, der eine inzwischen sechsjaehrige Tochter hat, wuerde nie irgendetwas unternehmen, ohne die Tochter mitzunehmen, ob sie nun in ein Restaurant ausgehen, zum Schifahren gehen uber's Wochenende, irgendwo in ein Konzert oder eine Veranstaltung gehen, oder wie in 2003 (als sie fuer ein von mir veranstaltetes Familienfest in Deutschland waren), eben einen Urlaub in Suedfrankreich zu machen. Kid ist dabei, egal wohin. Und es ist unendlich fun.

Aehnlich mit meinem anderen Sohn mit zwei inzwischen teenage Enkeltoechtern.

Und wenn Zeit ist fuer's Studieren, bezahlen beide, wie auch ich mal fuer meine Soehne, einen Riesenbatzen Geld, mit dem man (in meinem Falle) haette ein Haus bauen koennen.

Deswegen ist das meiste, was hier gesagt wird, ein Riesenkrampf. Wenn Kinder im Weg sind, dann will man keine. Wenn Kinder fun sind, dann will man welche.

Eigentlich gibt's nicht mehr dazu zu sagen. Dieser vielgepruegelte deutsche Staat ist nur eine faule Ausrede. Kinder in Deutschland sind im Weg, mehr als der Dackel, der sogar mit in's Restaurant darf, in dem Kinder zu viel Krach machen, und deshalb unerwuenscht sind.
Rocky


du schilderst deine "normale" familiäre entwicklung, welche mehrere generationen umfasst. HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH !!

zu deinen bemerkungen:

aus individueller sicht ist es richtig. jede/r kann entscheiden ob man kinder haben will oder nicht, ohne diese ansicht in irgendeiner form zu werten.

aus sozialer sicht betrachtet, macht es allerdings einen unterschied, ob es sich um einen kleinen prozentsatz der gesellschaft handelt, oder um einen grossen, welcher kinderlos oder kinderreich ist.

wenn der anteil der kinderlosen menschen in einem solchen masse zunimmt wie dies in d zu beochten ist, dann muss man mal an die ursachen rangehen, warum dies so ist.

in d ist die situation komplexer und die gründe viefältiger, als in anderen ländern. der wichtigste von allen gründen liegt darin, dass es heutzutage für viele leider nicht mehr üblich ist, die eigene lebensplanung auf die gründung einer familie hin auszurichten.

die gründe dafür sind vielfältig.

einmal ist in d zu berücksichtigen, dass 2 verlorene kriege, wie auch die jahrzehntelange trennung von ost und west, dazu geführt haben, dass fast JEDE FAMILIE in der ursprünglichen FORM zerissen wurde. Die Menschen, welche nach ende des 2. WK aus den ost-provinzen des deutschen reiches vertrieben wurden, waren entwurzelt und mussten in neuer umgebung eine neue existenz aufbauen. millionen männer sind als soldaten gestorben. diese familiären wunden und narben hat kein anderes volk in vergleichbarem erleiden müssen.

ich gehe hier nicht darauf ein, wer den ersten oder zweiten krieg angefangen hat, oder ob es auch anders hätte sein können. also in will jetzt nicht auf die nationalen aspekte eingehen, die die familiären, zwischenmenschlichen aspekt, auf welche ich hier und auch in anderen beiträgen schon hingewiesen habe.

du hast doch in dem anderen strang gelesen, wie absurd, teilweise lebensverachtend dort argumentiert wurde. das ist teil der mentalen defizite, als reultat des materialismus, welcher alles wiegen und messen will, aber die ehrfurcht für das leben verloren hat. das leben als solches, unabhängig von rasse, nation, staat oder geographie oder philosophie.

bei einigen ist der kinderwunsch zwar da, aber es klappt aus unterschiedlichen gründen nicht. impotenz, bzw. unfruchtbarkeit kann vielerlei gründe haben.

Die "Systemgründe" sind auch berechtigt. Die cdu/csu hat jahrzehntelang die förderung von Kindrkrippen, kindergartenplätze blockiert, mit hinweis das man nicht alles vom staat regeln lassen sollte.

auf der anderen seite des spektrums hat man die sozialistische vollversorgung.

dazwischen gibt es eine menge spielraum was fördermöglichkeiten betrifft, aber da wird dann oftmals mehr geredt als getan.

aus dieser gesamt historischen und sozialen situation heraus, kam es ja in den 60ziger jahren zum ersten knick in der demographischen entwicklung, der sogenannte "Pillenknick"

einhergingen die Kampagnen zur straffreiheit der abtreibung

die propagierung von gleichberechtigung der homosexualität

dann flüchten sich viele in den materialismus, bzw konsum

und in den letzten jahen kamen erhebliche, existezielle ängste hinzu. unsicherheit wegen dem arbeitsplatz, eine zu schnelle folge an gravierenden sozio-politischen veränderungen, inklusive deutsche wiedervereinigung, europäische union und globalisierung.

zusätzlich wurde seitens der regierenden eine politik gemacht, welche ausländer bevorzugt und einheimische benachteiligt.

du siehst doch selber, wie kontrovers die diskussionen hier verlaufen. ansich spiegeln viele kommentare den wunsch nach einer gerechten welt wieder. egal ob das jetzt links-idealistisch oder rechts-idealistisch rüberkommt.

[Farbwind]

Ich halte unentgeltliche Kinderkrippen und Kindertagesstätten für ein sehr fortschritlliches Konzept in punkto Familienpolitik, ebenso wie die darauf aufbauenden Konzepte für Ganztagsschulen, die jungen Familien Entlastung bietet.

[kritiker_34]

Ich halte unentgeltliche Kinderkrippen und Kindertagesstätten für ein sehr fortschritlliches Konzept in punkto Familienpolitik, ebenso wie die darauf aufbauenden Konzepte für Ganztagsschulen, die jungen Familien Entlastung bietet.

es sollte als OPTION so angeboten werden, NICHT als staatlicher ZWANG. deshalb bewegt sich in d so wenig. ferner geht es nicht so ohne weiters, dass diese einrichtungen "kostenlos" angeboten werden. dazu ist z.b. das kindergeld gedacht.

die einen wollen ALLES vom staat geregelt haben, und die anderen so wenig wie möglich. auch hier liegen die antworten in der mitte, bzw wir brauchen mehr flexibilität in den gehirnen, sodass nach regionalen gesichtspunkten MODELLE entwickelt werden können.

[mggelheimer]

Noch nie hat der Staat das Kinderkriegen so gefördert wie heute.

Mit Kohle kann man diese Probleme auch nicht lösen. Aber das habe ich ja versucht klar zu machen. Ein klare Perspektive zählt tausendmal mehr als das bißchen Kindergeld.

Der Deutsche Staat fördert das Kinderkriegen im übrigen überhaupt nicht. Wenn er fördern würde, würde man das an den Statistiken erkennen. Er kauft sich von seiner Verantwortung frei, nichts weiter.

...man könnte bei so viel Inkompetenz einfach nur noch kotzen.

[Rocky]

...

Eine sehr lange Ausfuehrung, die irgendwie den Eindruck hinterlaesst, dass die Deutschen es besonders schwer im Leben haben, besonders Deine Generation, seeehr schwer, nicht zu vergleichen mit irgendjemand anderem, weil Ihr ja so eine schlimme Vergangenheit gehabt habt, usw, usf. Alles um die Deutschen rum sind ja soooo Glueckspilze.....

Es ist auch in den USA linken Kriesen ueblich, jeden kriminellen Mist, den jemand baut, damit zu entschuldigen, dass der Arme ja sooooooooo eine schwere Kindheit hatte........

Und das gilt bei Dir fuer's ganze deutsche Volk. Sie haben's ja soooooooo schwer, und sie hatten kollektiv ja soooooooooo eine schlimme Vergangenheit, deshalb haben sie alle kollektiv das "angeborene Recht, in der viereckigen Weltgeschichte herumzurennen, und Schuldige, sehr Schuldige, enorm Schuldige, halt Schuldige zu finden, die an der sooooo verstaendlichen Misrere der deutschen "Opfer" ja schuld sind, die...... (da kannst Du die ueblichen Tiraden einsetzen, die man ueber Leute wie mich hoert, genau so wie's Dir beliebt).

Und alles deshalb, weil man nicht zugeben will, dass Kinder in Deutschland schon immer im Weg waren, deswegen haben schon die Nazis das Kinderreiche zur nationalen Pflicht erhoben, weil sie sonst nicht genug bekommen haetten. Und dann, nachdem die Unfallrate nach dem Krieg durch Pillen und rissfeste Kondoms, die ja nach dem Krieg auch nur auf dem schwarzen Markt zu kriegen waren, unter Kontrolle gebracht werden konnte, ist, wie erwartet, der Kindersegen ausgeblieben.

Das ist nix Komplexes dabei. Meine Kinder haben richtig aufgelebt, und echte Freude am Kindsein gekriegt, als sie in New York und dann Kalifornien gewohnt waren. Und als ich dann ein Jahr, auf Kalifornien folgend , in Muenchen gewohnt habe, schon Gymnasium Kinder in Ottobrunn... aber das ist Persoenliches, das Dich nicht interessiert.

Deutsche haben mit den Kindern und dem Heiraten inzwischen wirklich freie Wahl, ohne die Zwaenge, die meine Eltern Generation aus Staatsreason Gruenden , und auch noch meine Generation aus rein wirtschaftlichen Gruenden hatten (Ohne Heirat keine Wohnung, also bei den Eltern wohnen, sicher nicht mehr begreifbar, aber so war es, als ich geheiratet habe) . Well, eine Minderheit interessiert sich dafuer.

Im amerikanischen Suedwesten interessiert sich eine Mehrheit dafuer. Heiraten, Hauesle kaufen, Kinder kriegen, grossziehen mit viel Fun, dann, wenn's Haeusle hoffentlich weitgehend abbezahlt ist, die Kinder durch's College kriegen, und dann hat man sein eigenes Leben. Und das alles ohne irgendwelche Opfergefuehle, und Dauermecker Stress.

Nicht in Deutschland. Komplexes, my foot. Bizarre Ausreden fuer eine offensichtliche mehrheitliche Abneigung gegen Kinder.

Rocky

[mggelheimer]

@Rocky

Wer nicht mal im Ansatz Ahnung von Soziologie und komplexen gesellschaftlichen zusammenhängen hat, sollte es tunlichst vermeiden sich in solche Diskussionen einzuschalten. Danke!

[Rocky]

@Rocky

Wer nicht mal im Ansatz Ahnung von Soziologie und komplexen gesellschaftlichen zusammenhängen hat, sollte es tunlichst vermeiden sich in solche Diskussionen einzuschalten. Danke!

Soso, Du hast also diese Ahnung, oder wenigstens glaubst Du so.


Was ich hier in der Diskussion lese, ist ein gigantisches Versteckspiel, in dem jeder seine eigene Version hat, jemanden anders fuer seine jeweilige Misere als den Schuldigen zu sehen, und an ihn hinmeckert, hinmeckert, hinmeckert......

Ja, so eine Lebensauffasuung wird komplex, wenn sie kollektiv praktiziert wird, naemlich weil nie was getan wird, sondern nur gemeckert wird.

Nun, durch das Nichtstun, und das ewige Meckern sind diese "komplexen gesellschaftlichen zusammenhänge(n) " zu einem gordischen Knoten geworden, der.... aber Du weisst sicher, wie das mit dem gordischen Knoten war, oder nicht? Oder ist das nicht "komplex" genug?

Rocky

[mggelheimer]

Soso, Du hast also diese Ahnung, oder wenigstens glaubst Du so.


Was ich hier in der Diskussion lese, ist ein gigantisches Versteckspiel, in dem jeder seine eigene Version hat, jemanden anders fuer seine jeweilige Misere als den Schuldigen zu sehen, und an ihn hinmeckert, hinmeckert, hinmeckert......

Ja, so eine Lebensauffasuung wird komplex, wenn sie kollektiv praktiziert wird, naemlich weil nie was getan wird, sondern nur gemeckert wird.

Nun, durch das Nichtstun, und das ewige Meckern sind diese "komplexen gesellschaftlichen zusammenhänge(n) " zu einem gordischen Knoten geworden, der.... aber Du weisst sicher, wie das mit dem gordischen Knoten war, oder nicht? Oder ist das nicht "komplex" genug?

Rocky

Dieses Meckern ist der Höhepunkt einer gesellschaftlichen Apathie in der wir uns befinden. Es wird Gemeckert und Gemeckert aber am ende wird doch immer wieder jede Kröte dieser alt68 Volksverbrecher geschluckt. Und das sich das Volk so entwickelt hat wie es im Moment ist, hat viele Ursachen, die sicher auch in totaler Niederlage, "Umerziehung", politischer Korrektheit, uvm. zu finden sind.

Hier ging es aber um die Geburtenrate. Und da bin ich fest davon überzeugt das das große Problem der Familien in der heutigen Zeit die fehlende Sicherheit und ewtl. Perspektivlosigkeit ist.
Darum ist der Staat schon deshalb gefordert, weil er die Rahmenbedingungen schafft, für Wirtschaft genauso wie für Familien und ihr Entwicklung. ...und das ist wichtiger je höher die individuelle Freiheit des einzelnen in einer Gesellschaft wird.

Am ende ist das Problem aber derart komplex und kompliziert das es in solch einem Forum sowieso nur Flach abgehandelt werden kann. Du hast wahrscheinlich recht mit deinem Gordischen Knoten, auseinander heddern kann man hier schon lange nichts mehr, hier hilft wohl nur noch ein brachialer schnitt, ein November ´18 oder gar ein Mai ´45!

[kritiker_34]

Eine sehr lange Ausfuehrung, die irgendwie den Eindruck hinterlaesst, dass die Deutschen es besonders schwer im Leben haben, besonders Deine Generation, seeehr schwer, nicht zu vergleichen mit irgendjemand anderem, weil Ihr ja so eine schlimme Vergangenheit gehabt habt, usw, usf. Alles um die Deutschen rum sind ja soooo Glueckspilze.....

Es ist auch in den USA linken Kriesen ueblich, jeden kriminellen Mist, den jemand baut, damit zu entschuldigen, dass der Arme ja sooooooooo eine schwere Kindheit hatte........

Und das gilt bei Dir fuer's ganze deutsche Volk. Sie haben's ja soooooooo schwer, und sie hatten kollektiv ja soooooooooo eine schlimme Vergangenheit, deshalb haben sie alle kollektiv das "angeborene Recht, in der viereckigen Weltgeschichte herumzurennen, und Schuldige, sehr Schuldige, enorm Schuldige, halt Schuldige zu finden, die an der sooooo verstaendlichen Misrere der deutschen "Opfer" ja schuld sind, die...... (da kannst Du die ueblichen Tiraden einsetzen, die man ueber Leute wie mich hoert, genau so wie's Dir beliebt).

Und alles deshalb, weil man nicht zugeben will, dass Kinder in Deutschland schon immer im Weg waren, deswegen haben schon die Nazis das Kinderreiche zur nationalen Pflicht erhoben, weil sie sonst nicht genug bekommen haetten. Und dann, nachdem die Unfallrate nach dem Krieg durch Pillen und rissfeste Kondoms, die ja nach dem Krieg auch nur auf dem schwarzen Markt zu kriegen waren, unter Kontrolle gebracht werden konnte, ist, wie erwartet, der Kindersegen ausgeblieben.

Das ist nix Komplexes dabei. Meine Kinder haben richtig aufgelebt, und echte Freude am Kindsein gekriegt, als sie in New York und dann Kalifornien gewohnt waren. Und als ich dann ein Jahr, auf Kalifornien folgend , in Muenchen gewohnt habe, schon Gymnasium Kinder in Ottobrunn... aber das ist Persoenliches, das Dich nicht interessiert.

Deutsche haben mit den Kindern und dem Heiraten inzwischen wirklich freie Wahl, ohne die Zwaenge, die meine Eltern Generation aus Staatsreason Gruenden , und auch noch meine Generation aus rein wirtschaftlichen Gruenden hatten (Ohne Heirat keine Wohnung, also bei den Eltern wohnen, sicher nicht mehr begreifbar, aber so war es, als ich geheiratet habe) . Well, eine Minderheit interessiert sich dafuer.

Im amerikanischen Suedwesten interessiert sich eine Mehrheit dafuer. Heiraten, Hauesle kaufen, Kinder kriegen, grossziehen mit viel Fun, dann, wenn's Haeusle hoffentlich weitgehend abbezahlt ist, die Kinder durch's College kriegen, und dann hat man sein eigenes Leben. Und das alles ohne irgendwelche Opfergefuehle, und Dauermecker Stress.

Nicht in Deutschland. Komplexes, my foot. Bizarre Ausreden fuer eine offensichtliche mehrheitliche Abneigung gegen Kinder.

Rocky

lass gut sein. ich habe selber etliche jahre ausserhalb von deutschland gelebt und weiss, dass viele dinge in anderen ländern einfacher sind. wenn du, obwohl du selber in deutschland gelebt hast, diese unterschiede nicht nachvollziehen kannst, oder willst, dann kommen wir an keinem punkt der diskussion auch nur einen millimeter weiter.

du bestätigst doch selber, dass du in den USA andere bedingungen gefunden hast. die USA ist rein von der fläche her eine andere dimension. es hat auch innerhalb der gesellschaft eine andere dynamik. ich verstehe dies, weil ich einige amerikaner getroffen habe in meinem leben, mit welchen ich sehr gut klar gekommen bin. da sind auch teils sehr tiefschürfende gespräche geführt worden. nicht in dieser begrenzten und oftmals auch missverständlichen online welt, sonder direkt im gespräch...

aber ok, wenn du es nochmals direkt haben willst zum vergleich.

werden die us-amerikaner jeden tag damit konfrontiert, dass sie ein schuldgefühl haben sollen, weil die eigenen vorfahren die urbewohner, also die indianer niedergemetzelt haben? nein. der us amerikaner wird im fernsehen und im film sehen, wie der glorreiche western abgespult wird. wo hunderte, oder tausende indianer einfach abgeknallt werden zur freude des zuschauers.

zum vergleich muss ich mir tagtäglich die sch*** hollywood manipulationen ansehen, über dies und jenes.

wenn du allein diesen unterschied NICHT berücksichtigen willst oder kannst, bezüglich der massenmanipulation, dann willst du nicht zur verständigung beitragen, sondern praktizierst genau das, was ich und viele andere deutsche inzwischen zum kotzen finden:

**moralische belehrungen von den nachkommen der indianermörder**

[Farbwind]

Ich kenne 10 Länder persönlich näher und kann von 8 sagen, dass die gesellschaftlichen Bedingugnen dort wesentlich schlechter sind als in Deutschland.

@Kritiker

Wo hast du denn gelebt, wenn ich mal so dreist fragen darf?

[kritiker_34]

Ich kenne 10 Länder persönlich näher und kann von 8 sagen, dass die gesellschaftlichen Bedingugnen dort wesentlich schlechter sind als in Deutschland.

@Kritiker

Wo hast du denn gelebt, wenn ich mal so dreist fragen darf?

z.b. spanien und holland

[Rocky]

lass gut sein. ich habe selber etliche jahre ausserhalb von deutschland gelebt und weiss, dass viele dinge in anderen ländern einfacher sind. wenn du, obwohl du selber in deutschland gelebt hast, diese unterschiede nicht nachvollziehen kannst, oder willst, dann kommen wir an keinem punkt der diskussion auch nur einen millimeter weiter.

du bestätigst doch selber, dass du in den USA andere bedingungen gefunden hast. die USA ist rein von der fläche her eine andere dimension. es hat auch innerhalb der gesellschaft eine andere dynamik. ich verstehe dies, weil ich einige amerikaner getroffen habe in meinem leben, mit welchen ich sehr gut klar gekommen bin. da sind auch teils sehr tiefschürfende gespräche geführt worden. nicht in dieser begrenzten und oftmals auch missverständlichen online welt, sonder direkt im gespräch...

aber ok, wenn du es nochmals direkt haben willst zum vergleich.

werden die us-amerikaner jeden tag damit konfrontiert, dass sie ein schuldgefühl haben sollen, weil die eigenen vorfahren die urbewohner, also die indianer niedergemetzelt haben? nein. der us amerikaner wird im fernsehen und im film sehen, wie der glorreiche western abgespult wird. wo hunderte, oder tausende indianer einfach abgeknallt werden zur freude des zuschauers.

zum vergleich muss ich mir tagtäglich die sch*** hollywood manipulationen ansehen, über dies und jenes.

wenn du allein diesen unterschied NICHT berücksichtigen willst oder kannst, bezüglich der massenmanipulation, dann willst du nicht zur verständigung beitragen, sondern praktizierst genau das, was ich und viele andere deutsche inzwischen zum kotzen finden:

**moralische belehrungen von den nachkommen der indianermörder**

Natuerlich hoert man das jederzeit, was fuer uebles Volk die Amis sind, wenn man hinhoeren will. Hoer Dir mal einen durchschnittlichen Professor eine nicht-naturwissenschaftlichen Fakultaet von Harvard oder Yale oder irgendeiner andere Universitaet an, in der der linke Virus sich im Tenure staff festgesetzt hat.

Oder den Ward Churchill, der auch noch in einer staatlichen Universitaet "lehrt", der Universitaet von Boulder der U of Colorado, fuer den ich sogar noch das Steuergeld bezahle, oder den Jesse Jackson, fuer den jeder Weisse ein Verbrecher ist?

Oder, um mal persoenlich zu werden, ich war der einzige Deutsche im Senior Scientific Staff von etwa 120 (bei etwa 3500 Arbeitnehmern), mit nie weniger als 80 Prozent Juden unter'm Senior Scientific Staff, einige mit sehr nahen Verbindungen zum Holocaust .Vielleicht erinnerst Du dich, dass Hitler, die "juedische Wissenschaft" besonders gehasst und verfolgt hat, und eben viele anschliessend in New York und Chicago gelebt haben, als ich dort angefangen habe, und deren Nachkommen noch heute dort leben.

Was Du da so allgemein hoerst, ueber die "deutsche Schuld" ist ein Kinderspiel gegen das, was ich persoenlich gehoert habe, und fuer was meine Frau und ich persoenlich "verantwortlich" gemacht worden bin. Und was die diversen Links-Radikalen ueber die Amerikaner allgemein sagen. Die Linksradikalen hassen das Land tief, weil es sich (gottseidank) nicht sozialistisch umprogrammieren laesst.

Glaubst Du vielleicht, dass die Deutschen diesen ganzen Mist, den sie verzapfen ueber die Amerikaner selbst erdacht haben? Ist Dir nicht aufgefallen, dass diese ehemaligen DDR Zoeglinge und die westlichen Linken jede Menge Links haben, mit dem sie ihren Mist "beweisen" koennen?

Oder den Schutt ueber die US , den der Moore, der Chomsky, der Birnbaum, (von Moore abgesehen, der ein Opportunist und Gluecksritter, ist, sind das alle honorige Professoren,) seit der Wiedervereinigung den Schutt auf Deutschland schuetten?

Kritiker, mir entgeht, warum ausgerechnet Du und Deine Generation nicht in der Lage sind, diese Dinge einfach an sich herunterlaufen zu lassen. Solange Ihr Euch schuldig fuehlt, gibt es Leute, die damit absahnen. Hat das nicht der Finkelstein gesagt in seinem Buch (genauen Titel vergessen). Warum legt Ihr Euch nicht etwas Selbstvertrauen zu?

Jedes Land, Jedes Volk hat seine Skelette im Keller. Einige sind abscheulicher als Andere.

Nun, ein offenes und ehrliches Weltbild wuerde sagen: So war's. War entsetzlich. Wir haben alles Moegliche gemacht, umd as wieder gut zu machen. Jetzt ist Zeit, das Alte zu vergessen und an die Zukunft zu denken. Das waere "Aufarbeiten der geschichte", wie man es von Personen mit Selbtsvertrauen erwartet.

Bush persoenlich hat das erst dem Schroeder, dann der Merkel vorgeschlagen . Es ist Euer Problem, wenn Ihr nicht aus der Opferrolle herauskommt oder herauswollt, und endlich anfaengt zu leben.

Und Hollywood? Hollywood ist Unterhaltung, manche Gute, meistens schlechte, und keine Bildung. Ich gehe kaum in's Kino, ausser nateurlich in jede Menge Kinderfilme mit den Enkelkindern. Manchmal lese ich ueber einen ausgezeichneten Film. Dann gehe ich hin. "Dances with the wolves" war so einer, den ich Dir empfehlen kann, so war "March of the Pinguins".

Und wenn Dir diese Hollywood Schinken aus dem Hals raus haengen, warum, um's Himmels Willen schaust Du Dir sie an, und fuehlst Dich anschliessend irgendwie als ein Opfer der Geschichte?

Wie gesagt, ich koennte stundenlang weitermachen, aber es scheint, entweder ist es wie einem Oxen in's Horn zu pfetzen, oder die Amihasser machen sich breit, und schuetten ihren Unsinn ueber mich.

Mein Sermon ist also von limitiertem oder garkeinem Nutzen.

Aber weil Du Dich gerade so komfortabel in die Opferrolle hineingeredet hast, wollte icih das doch noch mal gesagt haben.

Rocky



Rocky.

[Rocky]

Hier ging es aber um die Geburtenrate. Und da bin ich fest davon überzeugt das das große Problem der Familien in der heutigen Zeit die fehlende Sicherheit und ewtl. Perspektivlosigkeit ist.
Darum ist der Staat schon deshalb gefordert, weil er die Rahmenbedingungen schafft, für Wirtschaft genauso wie für Familien und ihr Entwicklung. ...und das ist wichtiger je höher die individuelle Freiheit des einzelnen in einer Gesellschaft wird.

Am ende ist das Problem aber derart komplex und kompliziert das es in solch einem Forum sowieso nur Flach abgehandelt werden kann. !

Sorry, Meggelheimer, das "Problem" ist weder komplex noch kompliziert. Es ist in komplizierter Weise zerredet in einen nicht ubersehbaren komplexen Knaeuel.

Hier wird standig davon geredet, dass viele nicht in der USA leben wollen, weil das Leben so unsicher ist. Und wenn man deutsche Massstaebe anlegt, ist es in der Tat so.

Ein auch gut positionierter Professional kann am Ede der Woche ohne Job sein. Ich rede mal von Professionals mit anstaendigem Einkommen , die nicht gerade in die naechste Tuere gehen koennen, um einen aehnlich dotierten Job zu erhalten. Oft heisst es, neuen Job ein paar tausend Kilometer weg suchen und haben, Haus verkaufen, dort Haus kaufen, Kinder aus der Schule, dort in die Schule, usw. usf. Firmen helfen hier finanziell im allgemeine, aber erzaehle das mal einem deutschen Akademiker, und er kommt in's Schwitzen nur vom Anhoeren.

Ist das in Deutschland so? Nein. Die Sicherheit ist ganz wesentlich hoeher. Genau so geht das in anderen Jobs. Ich habe mal die Akademiker genannt, damit das Heulen nicht sofort anfaengt.

"Perspektivlosigkeit"? Wer, um's Himmel's Willen, ausser Dir, soll Dir eine Perspektive geben, was Du mit Deinem Leben und dem Deiner Familie anfangen willst? Wartest Du da auch auf den Staat?

Nochmal, das Problem ist nicht komplex. Die Probleme sind unloesbar, weil sich der Durschschnittsdeutsche fuer ein Problem einen Schuldigen sucht, und dann den anmeckert, anstatt die kostbare Zeit dazu zu verwenden, sein Problem selbst in Angriff zu nehmen, und ich meine mit seinem eigenen Grips, und seiner Eigeninitiative.

Ich habe 2003 ein groesseres Familienfest veranstaltet, in einem Dorf bei Karlsruhe, wo meine Frau her ist, fuer die Altersebene meiner Soehne und deren Familien, also die 30 bis 45 Jaehrigen mit Anhang. Der Auessere grund war, meine Soehne ihre Familie und vor allen Dingen meine Enkelkinder der unendlich grossen Verwandtschaft vorstellen.

Meine Frau hat das alles organisiert, und ich hatte Zeit, mich um die Gaeste zu kuemmern, gefragt, wie's geht usw. usf. Manche hatte ich noch nie, manche schon sehr lange nicht mehr gesehen.

Die Zweiteilung im Sentiment war nicht zu uebersehen. Die Mehrheit war eben, wie man das in Deutschland gewohnt ist, phlegmatisch und sie haben von diesem und jenem geredet, was der "Staat" so liefert oder nicht, meistens eben nicht liefert.. und dann haben sie gemeckert.

Aber da war eine interessante Minderheit, gut ausgebildet, teilweise beeindruckende Universitaetsdegrees, oder Meisterbriefe von der Handwerkskammer, eben eine Ausbildung, die deren Alter entsprach. Sie waren orientiert was in der Welt los ist, waren aufgeschlossen, informiert, und alle hatten eines Gemeinsam: Sie arbaiteten daran, aus Deutschland herauszukommen. Einer, ein Monteur (hatte Gesellenbrief) von einer deutschen Maschinenfabrik war gerade dabei, mit Frau und Kind nach Columbus, Ohio umzuziehen, wo eine der Firmen, bei denen er die Maschinen montiert hat, ein Angebot gemacht hat.

Nun, die Erfolgreichen wollen gehen. Fuer die ist das nicht zu komplex. Sondern die machen die Entscheidung, dass sie das "komplexe" das Du siehst, nicht mehr loesen koennen in ihrer Lebenszeit, und die eben dahin gehen, wo sie ein Chance haben, zu ihrer Lebenszeit auch eine positive Zukunft zu sehen. Ich sage sehen, nicht unbedingt haben. Aber wenn sie's nicht sehen, und nur wie Du ueber "Komplexes" lamentieren, dann haben sie ihr Leben von vorne herein aufgegeben, und sie existieren nur noch in der Opferrolle.

Rocky

[kritiker_34]

@ rocky,

wir führen hier einen sehr interessanten dialog!!! gerade weil du beide länder "erlebst" also nicht nur auf irgendwelche bücher verweist, finde ich es erfrischend wie du gewisse dinge siehst.

in vielem bin ich persönlich gar nicht soweit weg von deinen ansichten. dass es unterschiedliche meinungen in einer sehr komplexen thematik gibt ist verständlich. es wäre sogar unatürlich, wenn es anders wäre.

also zuerstmal kann ich nachvollziehen, dass du in diversen beruflichen situationen, eine aussenseiter erfahrung gemacht hast. das kann ich nur bedingt nachvollziehen, da ich nicht auf so einem top-niveau gearbeitet habe wie du.

zu verschiedenen "links-intektuellen" innerhalb der usa will oder kann ich auch wenig sagen, weil ich zuwenig weiss.

du erwähnst jedoch finkelstein. weisst du wieviele deutsche finkelstein gelesen haben? oder zumindest die kernthesen gelesen haben? weisst du wie die reaktion von vielen intelektuellen auf finkelstein ist?

es ist nicht so, dass es selbszverständlich ist in deutschland über finkelstein zu reden. egal, ob man seine meinungen teilt oder nicht. er spricht jedenfalls DIE NATIONALE WUNDE an, welche existiert. es kann nur schwerlich nachvollzogen werden, wenn man nicht in deutschland lebt, weil die medien präsenz nicht im gleichen masse nachvollzogen werden kann.

aber genau diese mentalität der "holocaust indusry" ist ein thema, wo es irgendwann noch einmal richtig krachen wird.

ich weiss nicht, wieviele milliarden DM oder Euro als weidergutmachung, zumindest der finanziellen seite, an israel bezahlt worden ist, aber es ist reichlich viel geld vondeutschland nach Israel oder an jüdische verbände geflossen. aber es scheint kein ende in sicht.

jüngstes beispiel: im herbst 2005, war einer der letztenaktionen von fischer, 2 u-boote für israel zu bewilligen, welche den deutschen steuerzahler über 330 millionen euro kostet. die tasächliche summe ist VIEL höher, weil diese summe über kredite finanziert wird. also müssen zins und zinseszins hinzugerechnet werden.

nun kannst du wohl verstehen dass angesichts leere staatskassen und kürzungen ohne ende darüber unmut besteht. aber verändern tut sich nix.

fischer wird sehr wahrscheinlich eine professur in den usa erhalten und hat damit seine karriere im trockenen. scharping, der ehemalige verteidigungsminister im rahmen des jugoslawien krieges hat ebenfalls ein solche usa professur.

nun sage ich als deutscher so. wenn schon diese riesen summen nach israel geflossen sind, oder auch noch fliessen, wäre es da nicht langsam mal an der zeit, dass von israelischer seite ein gewisse anerkennung kommt?

ist das wirklich zuviel verlangt? sollte man nicht irgendwann malübergehen zu einer normalen geschäftlichen oder auch politischen realität?

ich will das themanicht noch weiter vertiefen.

ansonsten, ist das was du als "jammern" beschreibst nur teilweise richtig. viele beiträge hier entsprechen mehr der suche nach perspektive, und wenn man einen gewissen inneren abstand hat, dann kann man über etliches in diesem forum auch schmunzeln.

stopp!! i have to stop here. germans are not suposed to have humor. sorry, i have to apologize, otherwise one may be accused of breaking some "political incorrect" borders.

anyhow, dear chap. nice to be chatting to u again :]

[Rocky]

=kritiker_34

..wäre es da nicht langsam mal an der zeit, dass von israelischer seite ein gewisse anerkennung kommt?



Ich habe das Gleiche in den letzten sechs oder so Jahren hier in der USA oft in bezug auf die Deutschen gehoert.

Immerhin haette es ohne die Amis in 1949 keine westdeutsche Bundesrepublik gegeben (vergiss nicht dass Truman dem Marshall Plan, NICHT dem Morgenthau Plan zugestimmt hat) noch hatte es ohne die Amis (Reagan und Bush koennten als Praesidenten spezifisch genannt werden) keine 1990 Wiedervereinigung gegeben.

Mein Kommentar zu diesen Aussagen: Laender untereinander operieren mit Interessen aller Art, gemeinsame, entgegengesetzte, tolerierbare, nicht tolerierbare, usw.usf. Laender operieren nicht untereinander mit Dankbarkeit irgendwelcher Art.

So ist auch der Amerikaner Hass in Deutschland zu erklaeren, der schon immer bei der westdeutschen Links und Rechtsextremen vorhanden war, naemlich weil die USA kein geeignetes Sozialisierungsobjekt ist, weder national wie die Rechten das anstreben, noch kommunistisch, wie die Linken das anstreben. Dieser Trend gewann bei der Wiedervereinigung durch die DDR Indoktrination enorm an Intensitaet, weil die meisten DDR Buerger den Sozialisierungstraum nicht aufgegeben haben, egal ob sie das nun rechts-national oder links-kommunistisch traeumen, trotz dem in aller Welt sichtbaren wirtschaftlichen Scherbenhaufen der DDR.

Also, vergiss Dankbarkeit. Das ist ein recht wertloses Sentiment, das Dich nur von den Aktionen Anderer abhaengig machen wuerde.

Dazu gibt's noch viel zu sagen, aber ich moechte hier aufhoeren. Die Diskussion wuerde zu sehr in die Realitaeten in dieser Welt gehen, und das sollte man in diesem Forum tunlichst vermeiden.

Rocky

[Irmingsul]

Das sich die demographische Katastroph kommt, hat die NPD schon vor 30 Jahren angewarnt. Man hat sie verlacht. Heute will sich keiner daran erinnern, sonst müsste die politische Klasse zugeben, das die NPD recht behalten hat. NPD-Politiker, welche sich dem Volk verschrieben haben, machen eben langfristig gedachte Politik. Die Anderen politisieren in ihren Geldbeutel.

[Irmingsul]

Darum, NPD wählen! Lassen Sie sich nicht weiter von anderen Parteien blenden! NPD bedeutet --> fortbestehen unseres Volkes! NPD, für alle die noch Deutsche sein und bleiben wollen!

[wtf]

@Rocky: Ganz hervorragende Beiträge von Dir, die die Macht des Faktischen beschreiben.

Erst gehen die High Potentials, dann die darunterliegende Schicht und zum Schluß bleiben die Verlierer übrig. Das Prinzip kann man schon heute in Sachsen-Anhalt beobachten: Das Bundesland ist entleert und zurück bleiben die Alten und die mit schlechten Chancen. Das Land stirbt gerade aus.

[wtf]

Ein kleiner Schnappschuß aus dem echten Leben:

Ich war diese Woche auf einer Entbindungsstation, weil mein Kind No.3 auf die Welt kam. Außer meiner Frau waren da noch zwei weitere native Deutsche sowie acht Nichtdeutsche. Weil die Räume sämtlich belegt waren, wurde meine Frau in ein Zimmer mit zwei Türkinnen gelegt (privatversichert hin oder her), die grundsätzlich nicht unangenehm waren, aber ständig zahlreiche Clanmitglieder zu Besuch hatten. Klar, tagsüber müssen die ja nicht arbeiten.

"Grundsätzlich nicht unangenehm" heißt, daß ständig die Handys klingelten (polyphon) und RTL der Wunschkanal des Verdummungsstrahlers war. Am Ende ist meine Frau auf eigenen Wunsch genau 24 Stunden nach der Entbindung nach Hause gekommen, zurück in die täglich kleinerwerdende heile Welt.

Fazit: Nicht nur stirbt die Gesamtbevölkerung aus; insbesondere stirbt die deutsche Normalbevölkerung in atemberaubender Geschwindigkeit aus.

Zu Frankreich: Angeblich ist dort alles paletti, weil die Geburtenrate 1,96 beträgt. Tatsächlich sterben genuine Franzosen ebenso schnell aus wie Deutsche. Kompensiert wird das ausschließlich durch eingebürgerte Neger, die typische Gburtenraten von 4 oder 5 Kindern haben.

Wie war das: Es gibt Lügen, Notlügen und Statistiken.

[Irmingsul]

Ähnliches bemerkte ich, als ich meinen Nachbarn im Krankenhaus besuchte. Er hatte eine OP in der Stirngegend. Mir fiel einfach auf, daß Ausländer überwiegend im KH sind weil die Frauen Kinder in die Welt setzen. Kaum einer der irgend etwas selber hatte.

[Einsatzleiter]

"Grundsätzlich nicht unangenehm" heißt, daß ständig die Handys klingelten (polyphon) und RTL der Wunschkanal des Verdummungsstrahlers war.

sind Handys im Krankenhaus nicht verboten, wegen möglicher Beeinträchtigung empfindlicher medizinischer Geräte??

Beschwert euch überall sofort, wenn jemand ein Handy benutzt, wo es verboten ist! Dieser idiotische Elektrosmog verseucht uns alle!! X( X(

[wtf]

sind Handys im Krankenhaus nicht verboten, wegen möglicher Beeinträchtigung empfindlicher medizinischer Geräte??

Beschwert euch überall sofort, wenn jemand ein Handy benutzt, wo es verboten ist! Dieser idiotische Elektrosmog verseucht uns alle!! X( X(
Handys waren nicht verboten, das wird in Krankenhäusern unterschiedlich gehandhabt. Medizinische Geräte waren sehr weit weg von den Zimmern, eine Beeinträchtigung ihrer Funktion ausgeschlossen.

[Mark Mallokent]

Ein kleiner Schnappschuß aus dem echten Leben:

Ich war diese Woche auf einer Entbindungsstation, weil mein Kind No.3 auf die Welt kam. Außer meiner Frau waren da noch zwei weitere native Deutsche sowie acht Nichtdeutsche. Weil die Räume sämtlich belegt waren, wurde meine Frau in ein Zimmer mit zwei Türkinnen gelegt (privatversichert hin oder her), die grundsätzlich nicht unangenehm waren, aber ständig zahlreiche Clanmitglieder zu Besuch hatten. Klar, tagsüber müssen die ja nicht arbeiten.

"Grundsätzlich nicht unangenehm" heißt, daß ständig die Handys klingelten (polyphon) und RTL der Wunschkanal des Verdummungsstrahlers war. Am Ende ist meine Frau auf eigenen Wunsch genau 24 Stunden nach der Entbindung nach Hause gekommen, zurück in die täglich kleinerwerdende heile Welt.

Fazit: Nicht nur stirbt die Gesamtbevölkerung aus; insbesondere stirbt die deutsche Normalbevölkerung in atemberaubender Geschwindigkeit aus.

Zu Frankreich: Angeblich ist dort alles paletti, weil die Geburtenrate 1,96 beträgt. Tatsächlich sterben genuine Franzosen ebenso schnell aus wie Deutsche. Kompensiert wird das ausschließlich durch eingebürgerte Neger, die typische Gburtenraten von 4 oder 5 Kindern haben.

Wie war das: Es gibt Lügen, Notlügen und Statistiken.
Ich gratuliere zum Nachwuchs. Hoffentlich sind Mutter, Kind und vor allem Vater (der leidet - wie jeder Kenner weiß - am meisten) wohlauf. :prost: :birthday:

[Klopperhorst]

Ein kleiner Schnappschuß aus dem echten Leben:

Ich war diese Woche auf einer Entbindungsstation, weil mein Kind No.3 auf die Welt kam. Außer meiner Frau waren da noch zwei weitere native Deutsche sowie acht Nichtdeutsche. Weil die Räume sämtlich belegt waren, wurde meine Frau in ein Zimmer mit zwei Türkinnen gelegt (privatversichert hin oder her), die grundsätzlich nicht unangenehm waren, aber ständig zahlreiche Clanmitglieder zu Besuch hatten. Klar, tagsüber müssen die ja nicht arbeiten.

"Grundsätzlich nicht unangenehm" heißt, daß ständig die Handys klingelten (polyphon) und RTL der Wunschkanal des Verdummungsstrahlers war. Am Ende ist meine Frau auf eigenen Wunsch genau 24 Stunden nach der Entbindung nach Hause gekommen, zurück in die täglich kleinerwerdende heile Welt.

Fazit: Nicht nur stirbt die Gesamtbevölkerung aus; insbesondere stirbt die deutsche Normalbevölkerung in atemberaubender Geschwindigkeit aus.

Zu Frankreich: Angeblich ist dort alles paletti, weil die Geburtenrate 1,96 beträgt. Tatsächlich sterben genuine Franzosen ebenso schnell aus wie Deutsche. Kompensiert wird das ausschließlich durch eingebürgerte Neger, die typische Gburtenraten von 4 oder 5 Kindern haben.

Wie war das: Es gibt Lügen, Notlügen und Statistiken.

So ist es.

Deswegen spreche ich auch von einem sukzessiven Bevölkerungsaustausch, nicht nur von einem Rückgang.

Der Rückgang geht einher mit einem Austausch, und so wird das ganze Land innerhalb weniger Generationen ethnisch und in dessen Folge auch kulturell völlig umgestaltet.

Das ZDF berichtete vorgestern, daß schon ab 2015 die Mehrheit der unter 40jährigen im Ruhrgebiet nicht-deutscher Herkunft sein wird.

[wtf]

Ich gratuliere zum Nachwuchs. Hoffentlich sind Mutter, Kind und vor allem Vater (der leidet - wie jeder Kenner weiß - am meisten) wohlauf. :prost: :birthday:
Vielen Dank, ich habe ja schon Routine ;-)

[kritiker_34]

Ein kleiner Schnappschuß aus dem echten Leben:

Ich war diese Woche auf einer Entbindungsstation, weil mein Kind No.3 auf die Welt kam. Außer meiner Frau waren da noch zwei weitere native Deutsche sowie acht Nichtdeutsche. Weil die Räume sämtlich belegt waren, wurde meine Frau in ein Zimmer mit zwei Türkinnen gelegt (privatversichert hin oder her), die grundsätzlich nicht unangenehm waren, aber ständig zahlreiche Clanmitglieder zu Besuch hatten. Klar, tagsüber müssen die ja nicht arbeiten.

"Grundsätzlich nicht unangenehm" heißt, daß ständig die Handys klingelten (polyphon) und RTL der Wunschkanal des Verdummungsstrahlers war. Am Ende ist meine Frau auf eigenen Wunsch genau 24 Stunden nach der Entbindung nach Hause gekommen, zurück in die täglich kleinerwerdende heile Welt.

Fazit: Nicht nur stirbt die Gesamtbevölkerung aus; insbesondere stirbt die deutsche Normalbevölkerung in atemberaubender Geschwindigkeit aus.

Zu Frankreich: Angeblich ist dort alles paletti, weil die Geburtenrate 1,96 beträgt. Tatsächlich sterben genuine Franzosen ebenso schnell aus wie Deutsche. Kompensiert wird das ausschließlich durch eingebürgerte Neger, die typische Gburtenraten von 4 oder 5 Kindern haben.

Wie war das: Es gibt Lügen, Notlügen und Statistiken.

ich lese diesen Beitrag jetzt erst. Also auch von mir Herzlichen Glückwunsch!!
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hier ein Bericht zum Thema.

"Nicht Lösungen werden gesucht, sondern Sündenböcke. Die Gesellschaft ist schuld: egoistisch, autistisch, materialistisch.

Die Familie ist schuld: Sie vermittelt keine Werte mehr. Sie ist durch die hohe Scheidungsrate ausgelaugt. Gibt es die Familie überhaupt noch?

Der Staat ist schuld: Er hat keine Betreuungseinrichtungen für Kinder geschaffen. Er hat die Steuern nicht gesenkt.

Die Nazis sind schuld: Die Mutterkreuz-Ideologie beeinflusst die deutsche Gesellschaft bis heute. Eine Mutter muss sich mit Leib und Seele der Erziehung ihrer Blondschöpfe widmen.

Der Romantizismus ist schuld: Der schwarze und exaltierte Bodensatz der deutschen Seele drängt an die Oberfläche. Ein esoterisches und obskures Magma, in dem der Frau eine fast mystische Rolle als Schöpferin des menschlichen Geschlechts zugewiesen wird."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,414987,00.html

[Herr Bratbäcker]

Das ZDF berichtete vorgestern, daß schon ab 2015 die Mehrheit der unter 40jährigen im Ruhrgebiet nicht-deutscher Herkunft sein wird.Das hätte sich Morgenthau in seinen kühnsten Träumen wohl nicht ausgemalt. Wenn der Gute denn noch leben würde, er würde 24 Stunden am Tag Party satt feiern.

Was Stalin und seine vergewaltigenden Russen nicht schafften,
was Churchill und seine feigen Luft-Mörderbanden nicht schafften,
was Franzosen, Jugoslawen, Polen aus dem Hinterhalt nicht schafften,
die BRD-Politiker schaffen es mit "links".

Das Volk will es so, denn es wählt diese Politiker immer auf´s Neue. Ergo: Das Volk bekommt das, was es sich wünscht und somit letztendlich auch verdient. :] :]