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Vollständige Version anzeigen : Jesus hat gelebt



Schwarze Zelle
10.03.2006, 20:48
Von den antiken Philosophen Platon und Aristoteles ist kein selbstverfaßtes Schriftstück überliefert, auch nicht von Religionsstiftern wie Buddah (Siddharta) und Mohammed. Ihre Texte sind Erinnerungen durch Schüler und Abschriften - im Falle der Philosophen mit über 1.000 Jahren zwischen ältestem Text und Urheber, im Falle der Evangelien aber mit weniger als 50 Jahren Differenz.

Kein Text des Altertums ist genauer überliefert als das Neue Testament. Dennoch zweifelt niemand daran, daß auch heutige Textfassungen z.B. platonischer Schriften gültige Zeugnisse der Lehre ihres Urhebers sind.

Von den oben genannten anderen Philosophen und Religionsstiftern ist nichts über ihre Jugend belegt durch unmittelbare neutrale Zeugen, obwohl z.B. Mohammed 600 Jahre später als Jesus in jüngerer Zeit gelebt hat. Mindestens ein Evangelist betont, die berichteten Ereignisse und Jesus selbst gesehen zu haben. Unmittelbare Begleiter von Jesus haben nicht notwendig nur Evangelien geschrieben, sondern wie Petrus Briefe. Soweit man einwendet, diese Texte seien spätere Abschriften, gilt das auch für alle anderen genannten Fälle und eigentlich alle Lehrer sowie historischen Persönlichkeiten der Antike.

Flavius Josephus erwähnt Jesus in einer zeitgenössischen Schrift("Jüdische Altertümer" - nach: Paul L. Maier: Josephus, eine illustrierte Kurzfassung seiner Hauptwerke, Neuhausen Stuttgart 1994):


(20,200) "Ananos (der Hohepriester) berief eine Versammlung der Richter und ließ vorführen den Bruder Jesu des sogenannten Christus, Jakobus mit Namen, und einige andere, erhob gegen sie als Gesetzesübertreter eine Anklage und überantwortete sie zur Steinigung."
(18,63f.) "Um diese Zeit (= während der Zeit des Aufstandes gegen Pilatus, der mit Hilfe der Tempelgelder eine Wasserleitung nach Jerusalem bauen lassen wollte) lebte Jesus, ein weiser Mann, wenn man ihn überhaupt einen Menschen nennen darf. Er war nämlich der Vollbringer ganz unglaublicher Taten und der Lehrer aller jener Menschen, die mit Freuden bereit sind, die Wahrheit zu empfangen. So zog er viele Juden und auch viele Grie-chen an sich. Er war der Messias. Und obgleich ihn Pilatus auf Betreiben der Vornehmsten unseres Volkes zum Kreuzestod verurteilte, wurden doch diejenigen, die ihn von Anfang an geliebt hatten, ihm nicht untreu, wie gottgesandte Propheten dies und tausend andere wunderbare Dinge von ihm vorher verkündet hatten. Und noch bis auf den heutigen Tag besteht der Stamm der Christen, wie sie sich nach ihm nannten, fort."Auch Tacitus erwähnt Jesus Christus: Tacitus: Annalen 15,4:


"Dieser Name stammt von Christus, den der Prokurator Pontius Pilatus unter der Herrschaft des Tiberius zum Tod verurteilt hatte. Dieser abscheuliche Aberglaube, der eine Weile verdrängt worden war, verbreitete sich von neuem nicht nur in Judäa, wo das Übel begonnen hatte, sondern auch in Rom, wo alles, was es auf der Welt Schreckliches und Schändliches gibt, zusammenströmt und zahlreiche Anhänger findet."Lernt man so etwas heute nicht mehr in der Schule?

Platon
10.03.2006, 21:22
Das lernt man, aber dort lernt man auch, dass die ganzen Quellen mehrere Jahrzehnte nach Jesus Tod verfasst worden sind und die Verfasser im Normalfall ihn nicht gesehen haben konnten, weil sie entweder Kleinkinder oder noch nicht geboren waren. Texte aus der Bibel zur Existenz Jesu heranzuziehen ist sehr unseriös, da Jesu genauso eine Märchenfigur sein könnte und daher Bibeltexte gar nichts belegen.

Das keiner an Platons oder Aristoteles Existenz zweifelt halte ich für ein Gerücht, der springende Punkt ist aber, dass die Existenz Jesu von viel größerer Bedeutung ist als die Frage ob die Texte von Platon oder Aristoteles jetzt von ihnen selber oder von mehreren stammen. Bei Jesu macht es hingegen einen Riesenunterschied ob er real oder eine Märchenfigur ist.

Platon
10.03.2006, 21:25
Publius Cornelius Tacitus (http://de.wikipedia.org/wiki/Tacitus)
55-155 n.Chr
Flavius Josephus (http://de.wikipedia.org/wiki/Josephus_Flavius)
37/38-100 n.Chr

irgendwie kommt man da mit der Zeit nicht ganz hin

Schwarze Zelle
11.03.2006, 09:14
dass die ganzen Quellen mehrere Jahrzehnte nach Jesus Tod verfasst worden sind Das Gegenteil habe ich ja gerade belegt:

Petrus hat Jesus persönlich gekannt. Seine Briefe wurden von Ihm selber geschrieben und sind Teil des Evangeliums.

Zwei der Evangelisten haben ihre Texte nach dem Tode Jesu verfasst, sind aber Zeitgenossen Jesu und haben ihn ebenfalls persönlich gekannt.


Texte aus der Bibel zur Existenz Jesu heranzuziehen ist sehr unseriös, da Jesu genauso eine Märchenfigur sein könnte und daher Bibeltexte gar nichts belegen.Die schiere Existenz Jesu ist durch die bibelunabhängigen (Tacitus und Flavius Josephus) hinreichend bewiesen. Er hatte auch eine gewisse regionale Berühmtheit erlangt und wurde am Kreuz hingerichtet. Diese Tatsachen sind bewiesen.

twoxego
11.03.2006, 11:53
Von den antiken Philosophen Platon und Aristoteles ist kein selbstverfaßtes Schriftstück überliefert,
du verwechselst platon mit sokrates, von dem wir nur wissen, was platon über ihn geschrieben hat.
das ist aber egal, weil du sowieso alles verwechselst.

Platon
11.03.2006, 14:28
Das Gegenteil habe ich ja gerade belegt:

Petrus hat Jesus persönlich gekannt. Seine Briefe wurden von Ihm selber geschrieben und sind Teil des Evangeliums.

Zwei der Evangelisten haben ihre Texte nach dem Tode Jesu verfasst, sind aber Zeitgenossen Jesu und haben ihn ebenfalls persönlich gekannt.
durch Geschichten aus der Bibel die Existenz eines historischen Jesus beweisen zu wollen ist nicht zulässig, warum hab ich oben geschrieben


Die schiere Existenz Jesu ist durch die bibelunabhängigen (Tacitus und Flavius Josephus) hinreichend bewiesen. Er hatte auch eine gewisse regionale Berühmtheit erlangt und wurde am Kreuz hingerichtet. Diese Tatsachen sind bewiesen.
Auch das ist falsch, beide lebten nicht zur Zeit Jesus und haben nur mal was von Jesus gehört (wie ich oben postete waren beide zum Tod von Jesus noch nichtmal geboren).

Die Quellen deuten vielmehr daraufhin, dass Jesus eine Märchenfigur ist welche dann durch Mundpropaganda zur realen Figur wurde. Vermutlich wollten sich die damaligen Christen seriöser machen.

Krabat
11.03.2006, 14:47
Die Quellen deuten vielmehr daraufhin, dass Jesus eine Märchenfigur ist welche dann durch Mundpropaganda zur realen Figur wurde. Vermutlich wollten sich die damaligen Christen seriöser machen.

Wer hat denn die Märchenfigur Jesus erfunden?

Und wie entstanden die Christen, wenn nicht in der Nachfolge Jesu?

Platon
11.03.2006, 14:53
Wer hat denn die Märchenfigur Jesus erfunden?

Und wie entstanden die Christen, wenn nicht in der Nachfolge Jesu?
das kann jeder Vollidiot gewesen sein, der sich was ausgedacht hat
Sekten gibt es heute auch noch genug

Krabat
11.03.2006, 15:23
das kann jeder Vollidiot gewesen sein, der sich was ausgedacht hat
Sekten gibt es heute auch noch genug

Sekten haben immer charismatische Führer. Eine Bewegung muß ja erstmal entstehen und Anhänger finden. Nach Deiner Theorie war der Führer der Christensekte also ein Unbekannter, der einen Führer erfunden hat, den er Jesus genannt hat, während er selbst anonym blieb.

Hmmh.

Roberto Blanko
11.03.2006, 15:41
...

Zwei der Evangelisten haben ihre Texte nach dem Tode Jesu verfasst, sind aber Zeitgenossen Jesu und haben ihn ebenfalls persönlich gekannt.

Welche beiden waren das?


Die schiere Existenz Jesu ist durch die bibelunabhängigen (Tacitus und Flavius Josephus) hinreichend bewiesen. Er hatte auch eine gewisse regionale Berühmtheit erlangt und wurde am Kreuz hingerichtet. Diese Tatsachen sind bewiesen.

Daß Jesus am Kreuz hingerichtet wurde ist alles andere als bewiesen.

Gruß
Roberto

BeeRDigen
15.03.2006, 20:45
du verwechselst platon mit sokrates, von dem wir nur wissen, was platon über ihn geschrieben hat.
das ist aber egal, weil du sowieso alles verwechselst.Welche Schriften Platons sind von ihm selber verfaßt und überliefert?

Luzifers Freund
15.03.2006, 20:58
Aaahhh! Meine Saat geht auf ...! :2faces:

Tja lieber Themenstarter - erst denken, dann den Titel des Themas wählen.

Wo sind denn nun deine Beweise? 8o