Vollständige Version anzeigen : Sammelthread: BND-Beteiligung am Irakkrieg
Hallo Leute.
In letzter Zeit liest und hört man ja immer öfters mal was vom Bundesnachrichtendienst.
Gerade kam in den Nachrichtung eine Meldung, dass der BND im Irak Informationen an die USA weitergegeben haben.
Und zwar handelte sich um die Information, dass sich in einem Gebäude angeblich Saddam aufhalten würde. Die USA haben darauf das Gebäude zerbombt.
Was sagt ihr dazu ?
Ist das Vertrauen von Deutschland zu den USA wirklich so hoch, dass sie nach Informationen Gebäude zerstören würden ?
Wobei sich Deutschland doch ausdrücklich gegen eine Beteiligung im Irak-Krieg entschieden hatte.
Irgentwie ein bisschen suspekt.
Gruß, Tim
Was sagt ihr dazu ?
Ist das Vertrauen von Deutschland zu den USA wirklich so hoch, dass sie nach Informationen Gebäude zerstören würden ?
Wobei sich Deutschland doch ausdrücklich gegen eine Beteiligung im Irak-Krieg entschieden hatte.
Irgentwie ein bisschen suspekt.
Gruß, Tim
Also, weil die deutsche Regierung und ein grossteil der Bevoelkerung sich gegen den Iraq Krieg ausgesprochen haben, soll der BND die Amis anluegen?
Kannst Du mir diese Logik erklaeren?
Rocky
hab ich nicht behauptet ...
Mohammed
24.02.2006, 19:47
Ich finde es super wenn der BND den USA hilft den Krieg schnell zu beenden
hab ich nicht behauptet ...
Und was wolltest Du mit dem Wort "suspekt" ausdruecken?
Nichts? Nur so dummes Geschwaetz?
Rocky
Spartacus
27.02.2006, 05:18
[*BND hat doch mehr Infos, laut New York Times, an CIA und USA weiter gegeben![/URL]
Das wird peinlich für Fischer und Schröder werden.
:2faces:
http://www.nytimes.com/2006/02/27/politics/27germans.html?ei=5094&en=6a78b72f28244dcc&hp=&ex=1141102800&partner=homepage&pagewanted=print
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5279494_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
Das Papier habe den USA einen außergewöhnlich guten Überblick über den Stand der Diskussion im Führungszirkel des Regimes gegeben. Darunter seien auch Angaben gewesen, wo und wann Saddam Hussein seine loyalsten Truppen habe aufstellen wollen, berichtet die Zeitung.
jaja, rot und grün, ein verlässlicher partner, wenn es um kriegsabstinenz geht ... :))
Wenn man die ganzen Kriegspläne/Verteidigungspläne weitergibt ist man ganz sicher nicht im Kriegs verwickelt - wird Fischer sagen.
Mal so an Rande rumgeeiert - nix Schlimmes - eigentlich gar nix.
IM Redro
27.02.2006, 14:05
www.freace.de
Ausgeplaudert
Deutsche Beteiligung an Angriffskrieg gegen Irak
24.02.2006
Am Donnerstag veröffentlichte der Bundestagsabgeordnete und Mitglied des "Parlamentarischen Kontrollgremiums" Hans-Christian Ströbele eine Erklärung, in der er in entscheidenden Punkten der von der Bundesregierung veröffentlichten Zusammenfassung der Untersuchung der "BND-Affäre" zur Beteiligung von Mitarbeitern des Bundesnachrichtendienstes (BND) am völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Irak widerspricht.
Bemerkenswert ist sicherlich bereits, daß die Anordnung, den US-geführten Krieg gegen den Irak in keiner Weise zu unterstützen, vorgeblich nur mündlich erteilt worden ist. Dies führte dann dazu, daß ausgerechnet jener Beamte, der - teilweise mehrfach - täglich Kontakt mit US-Stellen hielt, diese Anweisung nicht erhalten haben soll. Daher gab er alle Informationen, die ihn erreichten, auch an die USA weiter.
Bei den den USA übermittelten Informationen handelte es sich ganz offensichtlich auch um detaillierte Berichte zu militärischen Zielen, teilweise wurden sogar gezielt Beobachtungen auf Bitten des US-Militärs hin durchgeführt.
"Die beiden BND-Mitarbeiter in Bagdad haben neben Objekten, die von Bombardierungen ausgenommen werden sollten, wie Botschaften, Krankenhaus, Schule oder Hotel, über die Angaben im Bericht der Bundesregierung hinaus auch eindeutig militärische Objekte schriftlich und mündlich gemeldet, die als Ziele für Bomben- oder Raketenangriffe in Betracht kamen.
Aus Bagdad wurden schon vor dem Kriegsbeginn am 20.3. 2003 am 16.2., 22.2. und 6.3. eine Raketenstellung, Bunker, ausgehobene Gräben und Geschützstellungen an der Straße nach Bagdad ausgekundschaftet, photographiert und die Meldungen mit Fotos an die Zentrale geschickt.
Antenennanlagen und Stellungen von Flugabwehr sowie Panzer auf Eisenbahnzügen wurden photographiert und mit Koordinaten weitergemeldet.
Nach Kriegsbeginn führten die US-Luftstreitkräfte in Bagdad Angriffe vor allem auf politische und militärische Führungspositionen, Stellungen der Republikanischen Garden, Flugabwehrstellungen und Geheimdienstzentralen durch. So war es der Presse zu entnehmen und war es dem BND bekannt. So steht es in den täglichen Sonderberichten der Kriegstage.
Nach Kriegsbeginn am 20. März haben die beiden Mitarbeiter aus Bagdad gerade entgegen der Darstellung im Bericht der Bundesregierung solche militärischen Objekte gemeldet, die nach den Erkenntnissen des BND Ziele für Luftangriffe der US-Luftstreitkräfte in Bagdad waren. Es waren fünf schriftliche Berichte mit 14 militärischen Objekten. Meist waren die Objekte mit Koordinaten versehen oder die Koordinaten waren bereits vorher bekannt. Vier dieser schriftlichen Meldungen mit insgesamt 11 potentiellen militärischen Zielen wurden an die US-Stellen weitergemeldet. Zum Teil wurden diese Objekte auch in Telephonaten von Bagdad mit der Zentrale angekündigt oder erwähnt. Im einzelnen waren es drei Objekte mit dem Schreiben vom 28. März, drei Objekte mit Schreiben vom 30. März, vier Objekte am 1. April und ein Objekt am 7. April.
Am 28. März- schwere 3-achsige Militär-LKWs untergezogen in Gebäuden mit Koordinaten- ein Ausweichgefechtsstand im Gebäude mit Koordinaten- neue MG-Stellungen und viel Militär auf dem Offiziersclub der Luftwaffe nach dessen Zerstörung Am 30. März- SRG und RG-Stellungen (Republikanische Garden und Sonder-Garden) umgehend gemeldet an bereits zuvor gemeldeten Koordinaten- Republikanische Garden mit LKWs Tank-LKW, Pick-Ups mit MG, Soldaten in Stellungen mit 3 x Koordinaten,- Gebäude mit 2 ZU-Zwilling mit Koordinaten. Am 1. April- Offiziersclub der Luftwaffe dem Erdboden gleichgemacht durch erneut Bombardierungen, jetzt mit neuen Kfzs, Soldaten, Republikanische Garden und Pick-Ups.- Unter Tarnnetzen auf einem Gelände 'hochwertige Militärfahrzeuge' und vermutet einem Bunkerzugang mit Koordinaten.- Gebäude gegenüber dem Offiziersclub mit Offizieren mit Koordinaten,- Gefechtsstand mit 7 Pick-Ups mit MGs, Soldaten, höheren Offizieren der Revolutionären Garden. Am 7. April 14.18- Ausweichquartier IRQND (irakischer Geheimdienst) mit Koordinaten", so Ströbele in seiner Erklärung.
Auch wenn die Bundesregierung am Freitag bereits Ströbeles Darstellung widersprach, so ist dabei bereits ein deutliches Zurückrudern wahrnehmbar. So sagten der parlamentarische Geschäftsführer der Unionsfraktion, Norbert Röttgen und sein SPD-Amtskollege Olaf Scholz, der BND habe zwar Informationen "mit militärischen Bezügen und Koordinaten" an die USA weitergegeben, diese seien aber für die Kriegsführung der USA nicht wichtig gewesen. "Ich widerspreche der Aussage, dass es militärisch relevante Informationen gewesen sind", so Scholz.
Tatsächlich muß diese Aussage als ein klares Eingeständnis bezeichnet werden, daß der BND und damit die Bundesrepublik entgegen dem Willen des Volkes, der ausdrücklichen Erklärung der damaligen Bundesregierung und im Widerspruch zum deutschen Grundgesetz den Angriffskrieg gegen den Irak unterstützt hat. Ob es sich bei den weitergegebenen Informationen um kriegsentscheidende Informationen handelte oder nicht ist dabei völlig irrelevant. Ebenso wie es kein "ein bißchen schwanger" gibt, gibt es auch kein "nicht wirklich bei einem Angriffskrieg helfen".
Die Tatsache, daß die jetzige Bundesregierung offensichtlich bemüht war, der Öffentlichkeit diese Informationen vorzuenthalten, zeigt nur zu deutlich, daß sie sich dieser Schuld sehr wohl bewußt ist.
LuckyLuke
27.02.2006, 15:00
Ist ja auch albern.
in Ex-Jugoslwien Nato-Partner, in Afghanistan Verbündete mit "bedingunsloser Solidarität" und im Irak dann Funkstille.
:))
Wer's glaubt...
Ist ja auch albern.
in Ex-Jugoslwien Nato-Partner, in Afghanistan Verbündete mit "bedingunsloser Solidarität" und im Irak dann Funkstille.
:))
Wer's glaubt...
Well, Lucky, weil's, wie Redro sagt : " daß der BND und damit die Bundesrepublik entgegen dem Willen des Volkes"
Da habe ich eine Frage: Der BND muss also eine Volksabstimmung veranstalten, bevor er irgendetwas tut, und fragen, ob's recht ist?
Komischer Geheimdienst, moechte ich bemerken.
Frag an Redro: Warum dann das "Geheim" im Dienst?
Rocky.
Mark Mallokent
27.02.2006, 15:15
Endlich einmal dürfen wir stolz sein auf unser Land. Mit höchster Professionalität hat unser Geheimdienst (fast) entscheidend dazu beigetragen, einen Diktator und Massenmörder zu besiegen. :cool:
LuckyLuke
27.02.2006, 15:40
Hm, profesionell wäre es gewesen, wenn sie sich dabei nicht erwischen hätten lassen, obwohl die undichte Stelle ist anscheinend in den USA zu suchen.
Andererseits arbeiten eben die Geheimdienste der Länder spätestens seit dem 11.09. recht eng zusammen, auch und insbesondere auf militärischer Ebene.
Vor dem Jugoslawieneinsatz hatte der MAD im Prinzip absolut keinerlei Auslandserfahrung im Bereich Aufklärung und Informationsbeschaffung und war auf die Informationen der Briten, Franzosen und Amis angewiesen. Ebenso in Afghanistan.
Logisch, dass man auf diesen Ebenen Informationen austauscht.
Hm, profesionell wäre es gewesen, wenn sie sich dabei nicht erwischen hätten lassen, obwohl die undichte Stelle ist anscheinend in den USA zu suchen.
Da hast Du recht. In letzter Zeit ist in der USA nichts mehr geheim zu halten. Die NSA Abhoer-Sache ist nur eines von vielen Beispielen, die dann voellig verzerrt politisiert werden.
Die jeweils gegeneinander oppositionellen Gruppen hassen sich so sehr, dass ihnen die nationale Sicherheit schnuppe ist, wenn sie dem Anderen an's Bein pissen koennen.
Das ist betrueblich, aber es ist eben so.
Rocky
LuckyLuke
27.02.2006, 15:53
Well, Lucky, weil's, wie Redro sagt : " daß der BND und damit die Bundesrepublik entgegen dem Willen des Volkes"
Naja, sagen wir mal gegen den Willen unserer Friedensbewegten, obwohl ich zugegebener Maßen auch gegen den Irakkrieg war, da ich damals die heutige Entwicklung genauso vermutet habe, wie sie eingetreten ist.
Das Bush dem Schlächter Hussein und seiner Camarilla in den Arsch getreten hat, dagegen kann eigentlich kein vernuftbegabter Mensch was haben. Allerdings ohne vernüftiges Anschlusskonzept im Irak einzureiten war grobfahrläßig und rächt sich bitter.
obwohl ich zugegebener Maßen auch gegen den Irakkrieg war, da ich damals die heutige Entwicklung genauso vermutet habe, wie sie eingetreten ist.
Ich war aus diversen Gruenden fuer den Iraq Krieg. Allerdings habe ich die heutige Situation ueberhaupt nicht vorausgesehen.
In diesem Sinne eins zu Null fuer Dich.
Rocky
"New York Times": Deutscher Offizier saß beim US-Kommando im Irak
Die Kontakte zwischen dem Bundesnachrichtendienst (BND) und der US-Armee während des Irak-Krieges sind nach einem neuen Bericht der "New York Times" noch enger gewesen als bislang angenommen. Danach soll sogar ein deutscher Verbindungsoffizier direkt beim Büro des damaligen US-Kommandeurs Tommy Franks angesiedelt gewesen sein und Informationen von zwei BND-Mitarbeitern in Bagdad weitergeleitet haben. Das berichtet die Zeitung in ihrer Internet-Ausgabe unter Berufung auf einen geheimen deutschen Bericht.
Demnach soll der deutsche Verbindungsoffizier der amerikanischen Seite insgesamt 25 Berichte übergeben und dabei 18 von 33 Fragen der US-Armee beantwortet haben. In acht Fällen habe der deutsche Offizier Informationen über irakische Polizei- und Armeeeinheiten in Bagdad geliefert, heißt es. Insgesamt habe es sich in den ersten Monaten des Irak-Krieges um einen anhaltenden und systematischen Austausch zwischen Geheimdienstmitarbeitern der USA und Deutschlands gehandelt.
Die Entscheidung, einen Verbindungsoffizier einzusetzen, wurde der Zeitung zufolge von damaligen Bundeskanzler Gerhard Schröder, seinem Kanzleramtsminister und heutigen Außenminister Frank-Walter Steinmeier und dem damaligen Außenminister Joschka Fischer vorbereitet und genehmigt.
Die Kopie des Geheimberichtes soll ein nicht näher genannter Journalist in Deutschland einem Reporter der "New York Times" gezeigt haben, der den Text dann in sein Aufnahmegerät diktierte. Auf dem Deckblatt der Kopie sei ein Siegel des Deutschen Bundestages gewesen, heißt es weiter.
Bundesregierung äußerte sich bislang nicht
Eine Stellungnahme der Bundesregierung zu den neuen Vorwürfen der "New York Times" liegt bislang nicht vor. Das Blatt hatte bereits am Montag berichtet, dass der BND irakische Verteidigungspläne an US-Geheimdienste weitergegeben haben soll. Wie die Bundesregierung hatte auch das US-Verteidigungsministerium nach eigenen Angaben keine Anhaltspunkte dafür, dass dieser Bericht zutrifft. Die Bundesregierung sagte aber eine rasche und umfassende Aufklärung zu.
auszug aus(N24.de, Netzeitung)
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Es ist unfassbar wie verlogen diese drei Figuren sind.
Man sollte jedem 500 Stockhiebe für ihre Blödheit und Lügen geben.
Schröder gewann die Wahl durch Lügen, Lügen, Lügen ...............
Und? Die Nachricht der NYT ist eine Zeitungsente. Hast du dir mal die Kritzelzeichnung die angeblich von deutschen Geheimdienstoffizieren stammen soll angesehen? Wenn das Saddams Verteidigungsplan für Bagdad war, dann frage ich mich, warum die Amis so lange gebraucht haben.
Die Amis streuen bewußt Falschmeldungen um uns auf Kurs zu bringen und bei einem Kampf gegen den Iran mitmarschieren zu lassen.
kritiker_34
02.03.2006, 10:18
**Die Kopie des Geheimberichtes soll ein nicht näher genannter Journalist in Deutschland einem Reporter der "New York Times" gezeigt haben, der den Text dann in sein Aufnahmegerät diktierte.**
Sollte diese Darstellung stimmen, dann kann auch die Freundin vom Bruder meines Kollegen gesagt haben... dass es MEDIALE LAUFMASCHEN gibt, welche zur Auflösung einer Strumpfhose führen.
man sollte aber auch überdenken, warum eine US Zeitung ein sooo grosses Interesse daran hat, Deutschland indirekt in den Irak Krieg zu verwickeln?
Was würde es denn bedeuten, wenn das alles nicht sooo dramatisch ist, wie dargestellt?
Also ich mahne da eher zur Vorsicht gegenüber den Berichten gewisser Medien.
Und? Die Nachricht der NYT ist eine Zeitungsente. Hast du dir mal die Kritzelzeichnung die angeblich von deutschen Geheimdienstoffizieren stammen soll angesehen? Wenn das Saddams Verteidigungsplan für Bagdad war, dann frage ich mich, warum die Amis so lange gebraucht haben.
Die Amis streuen bewußt Falschmeldungen um uns auf Kurs zu bringen und bei einem Kampf gegen den Iran mitmarschieren zu lassen.
Dieser Kritzelplan ist nichts weiter als die Hauptverarsche.
Dann guck mal hier.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403898,00.html
BND-AFFÄRE - Wirbel um neue "New York Times"-Geschichte
Ein neuer Bericht der "New York Times" sorgt für Aufregung. Doch diesmal gelang den Kollegen kein Scoop - die Geschichte referiert bekannte Details aus dem deutschen Geheim-Bericht zur BND-Affäre.
New York - Die US-Zeitung berichtet, ein deutscher Verbindungsoffizier sei direkt beim Büro des damaligen US-Kommandeurs Tommy Franks angesiedelt gewesen. Er habe dort die Amerikaner mit Informationen des BND versorgt.
Die "New York Times" beruft sich auf den geheimen Teil des Regierungsberichtes über die Aktivitäten des BND in Bagdad während des Irak-Kriegs. Ein nicht genannter deutscher Journalist habe der Zeitung Einblick in den nicht öffentlichen Teil des Berichts verschafft.
Die Details werden indes keine neue Debatte auslösen. Sie sind bereits bekannt. Die Existenz eines BND-Verbindungsbeamten beim Kommando der US-Streitkräfte in Doha (Katar) ist seit Wochen kein Geheimnis mehr, seit längerem berichten Blätter wie der SPIEGEL oder die "Süddeutsche Zeitung" über das Wirken des Mannes.
Im Februar 2003 hatte der BND den Beamten platziert, eine Art Filter für Kriegsinformationen, auf den die US-Militärs hohen Druck ausübten. 33 Anfragen reichten die Amerikaner auf diesem Weg an die Deutschen weiter. Sie wollten wissen, wo Saddam Hussein untergetaucht war, sie suchten Details zur einzigen Synagoge in Bagdad und zu den Botschaften.
Die 25 schriftlichen Berichte, die der BND nach Katar an die US-Armee weiterreichte, schilderten meist den Zustand ausländischer Botschaften und die Lage der Bevölkerung. In acht Depeschen berichteten die BND-Männer aber auch über militärische Präsenz, mindestens zweimal gab der BND Koordinaten durch: von Republikanischen Garden und Ende März 2003 von Fahrzeugen in der Nähe eines Offiziersclubs der irakischen Luftwaffe.
Auch die Details aus der Geheim-Version des deutschen Regierungsberichtes an den Bundestag sind im Wesentlichen bekannt und dokumentiert. Der von der Bundesregierung und dem Geheimdienstausschuss erstellte Bericht hat drei Geheimhaltungsstufen. 90 Seiten des Reports wurden von der Regierung vergangene Woche öffentlich gemacht. Eine 140 Seiten dicke Akte gilt als "Verschlusssache nur für den Dienstgebrauch", sie ging an alle Parlamentarier des deutschen Bundestags. Darüber hinaus existieren 14 Kopien einer "Verschlusssache geheim", die nur den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollausschusses vorliegen und den Fraktionsvorsitzenden im Bundestag.
Informationen über die in Bagdad tätigen BND-Agenten sind im öffentlich gemachten Regierungsbericht enthalten. Diejenigen über den Verbindungsoffizier dagegen nicht. Sie wurden von der Regierung als geheim eingestuft, weil mit dem Verbindungsmann auch die Geheimdiensttätigkeit eines anderen Landes - der USA - berührt ist. Die Details gelangten dennoch an die Öffentlichkeit.
Ebenso bekannt ist, dass die beiden BND-Agenten mit einer US-Verdienstmedaille ausgezeichnet worden, dies ist bereits in der öffentlichen Version des Berichtes enthalten. Auch der Verbindungsoffizier bekam eine Medaille - ein Detail aus dem geheimen Teil des Regierungsberichtes.
Die Entscheidung, einen Verbindungsoffizier einzusetzen, wurde vom damaligen BND-Präsidenten August Hanning und von Außenminister Joschka Fischer getroffen. Auf amerikanischer Seite nickten der Befehlshaber der Truppen und der damalige CIA-Chef George Tenet die Mission ab.
Die "New York Times" hatte am Montag berichtet, dass der BND irakische Verteidigungspläne, darunter eine Skizze mit den geplanten Verteidigungsringen um Bagdad, an US-Geheimdienste weitergegeben haben soll. Die Bundesregierung sagte aber eine rasche und umfassende Aufklärung zu. auszug spiegel.de
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Ich lache mir einen über den BND, den Geheimdienstausschuss ab.
Geheim -> Kaum gedruckt: Schon in der Zeitung.
Wirklich eine Lachnummer !
kritiker_34
02.03.2006, 10:25
Und? Die Nachricht der NYT ist eine Zeitungsente. Hast du dir mal die Kritzelzeichnung die angeblich von deutschen Geheimdienstoffizieren stammen soll angesehen? Wenn das Saddams Verteidigungsplan für Bagdad war, dann frage ich mich, warum die Amis so lange gebraucht haben.
Die Amis streuen bewußt Falschmeldungen um uns auf Kurs zu bringen und bei einem Kampf gegen den Iran mitmarschieren zu lassen.
Genauso ist es. Deutschland soll in die vorderste Front gerückt werden. Bei allem was ich innenpolitisch an rot/grün kritisiere. Die Entscheidung von Schröder & Fischer, sich am Irak Krieg NICHT zu beteiligen, sollte honoriert werden.
Grundsätzlich bin ich dafür, dass wir uns in allen militärischen Konflikten raushalten soweit wie das im Rahmen der NATO oder WEU möglich ist.
Es kommt nähmlich noch eine ganz andere Strategie zum tragen:
Deutsche Soldaten sollen bluten für Gross-Israel
Du hast es erfasst: Unser Geheimdienst soll lächerlich gemacht werden. Wahrscheinlich hat er brisantes Material über die Amis zusammen getragen.
LuckyLuke
02.03.2006, 10:26
Threads zusammengeführt
Just Amy
02.03.2006, 10:30
ich würde erstens die NYTberichte kritisch sehen, wie schon im abhör"skandal" und zweitens betonen, dass sie nicht "die usa" sind, auch nicht gerade ein regierungsorgan.
und: das gefasel von gross-israel ist unverantwortlich. wenn schon, dann butter bei die fische. wer wil das, wie sieht das aus, wo erkennt man diese pläne? warum sollen deutsche dafür bluten, und was wäre daran falsch?
[...]Grundsätzlich bin ich dafür, dass wir uns in allen militärischen Konflikten raushalten soweit wie das im Rahmen der NATO oder WEU möglich ist.
Richtig. So sieht es ja auch unser Grundgesetz vor. Vor allem dürfen wir uns an keinem Angriffskrieg beteiligen. Obwohl es wohl für das Nationalbewußtsein de rDeutschen nicht schlecht wäre, mal wieder einen Krieg zu gewinnen.
Es kommt nähmlich noch eine ganz andere Strategie zum tragen:
Deutsche Soldaten sollen bluten für Gross-Israel
Warum nicht. Dann wäre unsere Schuld doch getilgt :cool: Nein, im Ernst: Nichts da! Bei dem großen Gefahrenpotenzial, das wir im Land haben, sollten wir nicht zu sehr auf die israelische Karte setzen. Im Übrigen: Glaubst du, nur ein israelischer Soldat würde für Deustchland sterben, wenn es uns an den Kragen ginge?
kritiker_34
02.03.2006, 10:37
Richtig. So sieht es ja auch unser Grundgesetz vor. Vor allem dürfen wir uns an keinem Angriffskrieg beteiligen. Obwohl es wohl für das Nationalbewußtsein de rDeutschen nicht schlecht wäre, mal wieder einen Krieg zu gewinnen.
wir sollten NIE und NIMMER vergessen, dass in den 4plus2 Verträgen zur deutschen Wiedervereinigung, der Rahmen für unsere Rüstung abgesteckt wurde. z.B. dürfen wir in Deutschland keine A-Bomben besitzen. Daraus folgt, dass wir einerseits auf das europäische bzw. NATO Verteidigungsbündnis angewiesen sind. Deshalb können wir auch keinen ALLEINGANG machen, wir wären dann sofort atomar erpressbar. Also mehr als Vorsicht bei all diesen theoretischen Kriegsspielereien.
Warum nicht. Dann wäre unsere Schuld doch getilgt :cool: Nein, im Ernst: Nichts da! Bei dem großen Gefahrenpotenzial, das wir im Land haben, sollten wir nicht zu sehr auf die israelische Karte setzen. Im Übrigen: Glaubst du, nur ein israelischer Soldat würde für Deustchland sterben, wenn es uns an den Kragen ginge?
Frage doch Friedmann & Co
wir sollten NIE und NIMMER vergessen, dass in den 4plus2 Verträgen zur deutschen Wiedervereinigung, der Rahmen für unsere Rüstung abgesteckt wurde. z.B. dürfen wir in Deutschland keine A-Bomben besitzen. Daraus folgt, dass wir einerseits auf das europäische bzw. NATO Verteidigungsbündnis angewiesen sind. Deshalb können wir auch keinen ALLEINGANG machen, wir wären dann sofort atomar erpressbar. Also mehr als Vorsicht bei all diesen theoretischen Kriegsspielereien.
In einem theoretischen Kriegsspiel pfeift Deutschland einfach auf den Sperrvertrag. Warte erst einmal, bis sich der Haß auf die Ausländer so gesteigert hat, daß die Neos nach Oben kommen. Sie wittern doch ganz stark Morgenluft, wie man an manchen Beiträgen hier und im ganzen Netz sehen kann. Denen fehlt nur noch der starke Mann. Die Zeit dafür ist reif.
Im Rahmen der Nato halte ich es allerdings schon für möglich, daß Deustchland sich an einem Angriffskrieg im Iran beteiligt. Und wie gesagt: Ein gewonnener Krieg wäre gut für das deutsche Nationalbewußtsein.
Frage doch Friedmann & Co
Kein Interesse. Ich mag nicht, wie Herr Friedmann seine Gesprächspartner immer am Arm betätschelt.
kritiker_34
02.03.2006, 11:15
In einem theoretischen Kriegsspiel pfeift Deutschland einfach auf den Sperrvertrag. Warte erst einmal, bis sich der Haß auf die Ausländer so gesteigert hat, daß die Neos nach Oben kommen. Sie wittern doch ganz stark Morgenluft, wie man an manchen Beiträgen hier und im ganzen Netz sehen kann. Denen fehlt nur noch der starke Mann. Die Zeit dafür ist reif.
Im Rahmen der Nato halte ich es allerdings schon für möglich, daß Deustchland sich an einem Angriffskrieg im Iran beteiligt. Und wie gesagt: Ein gewonnener Krieg wäre gut für das deutsche Nationalbewußtsein.
Deutschland geht von innen her kaputt. Da muss der Hebel angesetzt werden!!!
Ein Krieg würde uns nochmehr in die Schuldenfalle treiben.
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