20. März - 'Point of no return' für die westliche Welt [Archiv] - HPF

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Klopperhorst

25.02.2006, 11:52

Ich bitte, folgenden interessanten Artikel zu lesen.

http://newropeans-magazine.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3463&Itemid=85

Hier wird beschrieben, wie durch die Umstellung der iranischen Öl-Börse auf den Euro am 20.März 2006 die Vormachtstellung des Dollars gebrochen wird und der Auftakt für eine weltweite Krise gesetzt wird.

Es sind 7 Schritte der Krise beschrieben, die mit dem 20. März 2006 beginnt:

1. Crisis of confidence in the Dollar
2. Crisis of US financial imbalances
3. Oil crisis
4. Crisis of the American leadership
5. Crisis of the Arabo-Muslim world
6. Global governance crisis
7. European governance crisis

Angel of Retribution

25.02.2006, 12:09

Siegessäule

25.02.2006, 12:13

Klopperhorst

25.02.2006, 12:57

Ich freue mich auf den 20. März. :D

Unter diesen Vorzeichen dürfte doch jedem klar sein, was passiert.

Die USA stecken in einer ziemlichen Klemme.

Höchster Ölverbrauch pro Kopf, enorme Aussenhandelsdefizite, eine platzende Immobilienblase und neuerdings ein großes Haushaltsloch aufgrund des Irak-Krieges.

Daneben der demografische Übergang in der westlichen Welt, Deutschlands Sozialsysteme vor dem Zusammenbruch, die Problematik mit dem Islam, zunehmende Radikalisierung der islamischen Welt.

Wenn jetzt noch das Wachstum in Asien nachlässt (und danach sieht es aus), haben wir eine weltweite Krise.

Baxter

25.02.2006, 12:59

Wenn das Wirklich eintrifft ist die USA aber sehr schwer getroffen.

Schließlich hatte diese Idee auch schon Sadam und was aus ihm und dem Irak geworden ist wissen wir ja.

Na lassen wir uns einmal überraschen.

mfg
Baxter

mggelheimer

25.02.2006, 13:01

Is´ja noch´n bischen zeit bis zum 20. Da können die Amis noch militärisch aktiv werden.

Klopperhorst

25.02.2006, 13:15

Is´ja noch´n bischen zeit bis zum 20. Da können die Amis noch militärisch aktiv werden.

Ich wette, die rotieren gerade im Weissen Haus. Die wissen ja, daß sie den Iran nicht militärisch besetzen können (nach dem Irak-Fiasko), um die Oberhand über die Ölreserven zu erlangen.

Also, was können sie tun?

Die einzige Chance ist, den Euro zu schwächen, und genau das wird passieren, vielleicht durch einen massiven (evt. sogar atomaren) Anschlag in Europa.

mggelheimer

25.02.2006, 13:21

... vielleicht durch einen massiven (evt. sogar atomaren) Anschlag in Europa.
Aber bitte nicht in Berlin, ...bin schon jetzt n´Strahlemann!

Klopperhorst

25.02.2006, 13:22

Aber bitte nicht in Berlin, ...bin schon jetzt n´Strahlemann!

Nur dadurch können sie die Weltherrschaft retten.

mggelheimer

25.02.2006, 13:24

Na wenn´s sein muss, sterben müssen wir ja alle mal.

...Aber das wird noch eine interessante Sache mit dem Iran...

Just Amy

25.02.2006, 14:13

am 28 märz sind in israel wahlen, am 8. april hat der iran eine überraschung bereit. irgendwann dazwischen hat israel eine methode dem iran einhalt zu gebieten.

wenn das alles stimmt gibt´s dafür einen chinesischen fluch.

btw, wie war das mit der platzenden blase? irgendwas hat sich da anders entwickelt als geplant, oder?

Angel of Retribution

25.02.2006, 14:37

Die einzige Chance ist, den Euro zu schwächen, und genau das wird passieren, vielleicht durch einen massiven (evt. sogar atomaren) Anschlag in Europa.

Dein Hass auf die Amerikaner macht dich blind!
Wir Europäer sind mit den Amerikanern wirtschaftlich so eng verwoben, dass eine schwächung der einen Seite die andere im gleichen Maße schwächt. Die Amerikaner würden den Ast absägen, auf dem sie sitzen, und das werden sie nicht tun.

Klopperhorst

25.02.2006, 14:40

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-02/artikel-5937623.asp

Kippt der Iran den US-Dollar?

...

ÖLBÖRSE ALS "ULTIMATIVE WAFFE"

... Hinzu kommt die Bedrohung durch die Ölbörse. Vor allem Langfriststrategen im Pentagon beschäftigen sich mit der Verteidigung des Greenback und damit des Wohlstands der USA. Iranischen Plänen zufolge soll noch im März 2006 eine eigene Ölbörse ins Leben gerufen werden. Deren negative Auswirkungen für die Weltleitwährung US-Dollar werden mancherorts noch viel schlimmer eingeschätzt als durch einen (nuklearen) Krieg. Ähnlich wie im Irak ab dem Jahr 2000 sollen die Ölgeschäfte in Euro abgewickelt werden: Übrigens, zwei Monate nachdem die USA im Irak einmarschiert sind, wurde das von Saddam Hussein initiierte "Öl für Lebensmittel"-Programm wieder abgeschafft und der Euro durch den US-Dollar als einzige Abrechnungswährung im Ölexport ersetzt.

Stellt der Iran tatsächlich auf den Euro um und ermöglicht auch anderen Ländern an der Ölbörse ihren Bedarf an dem schwarzen Gold zu decken (die Pendants sind die New Yorker NYMEX und die Londoner IPE), könnte der Greenback unter massiven Druck geraten. Die Europäer müssten keine USD-Reserven mehr vorhalten, sondern würden mit dem Euro direkt bezahlen. Die Chinesen und Japaner könnten über die Ölbörse ihre enormen USD-Reserven besser diversifizieren und sich damit gegen dessen Abwertung schützen. Die Russen haben ein inhärentes wirtschaftliches Interesse an einer stärkeren Stellung des Euro. Denn der Großteil der Öl- und Gasexporte geht nach Europa. Die Araber, Saudi-Arabien und der Irak einmal ausgenommen, könnten eventuell auch nationalistische Bestrebungen entwickeln, die USA über EUR/USD-Käufe für ihre Hegemonialpolitik abzumahnen.

Angel of Retribution

25.02.2006, 14:56

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-02/artikel-5937623.asp

Aha, das klingt schon mal vernünftiger und weniger nach Weltuntergangs-Effekthascherei.

Klopperhorst

25.02.2006, 15:01

Aha, das klingt schon mal vernünftiger und weniger nach Weltuntergangs-Effekthascherei.

Die wirkliche Dimension ist dir anscheinend nicht klar.

Der ganze Atom-Zirkus rührt nur daher, daß die hegemoniale Macht Amerikas wie noch nie seit dem Entstehen des Imperiums bedroht ist.

Übrigens ist dieser etwas längere Text für ein vollständiges Verständnis besser geeinget.

Unbedingt vollständig durchlesen!

http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=8040

Auszug:

Die iranische Regierung hat schlussendlich die ultimative “nukleare” Waffe entwickelt, die über Nacht das Finanzsystem zerstören kann, auf dem das amerikanische Imperium aufgebaut ist. Diese Waffe ist die iranische Ölbörse, die laut Plan im März 2006 starten soll. Die Börse wird auf einem Euro-Öl-Handelssystem basieren, was natürlich die Bezahlung in Euro impliziert. Dies stellt eine viel größere Bedrohung für die Hegemonie des Dollars dar als seinerzeit Saddam, weil es jedermann ermöglicht, Öl für Euro zu kaufen und zu verkaufen und damit den US-Dollar völlig zu umgehen. Es ist wahrscheinlich, dass fast jeder das Euro-Öl-System übernehmen wird:

- Die Europäer bräuchten keine Dollar mehr zu kaufen und zu halten, um Öl zu kaufen, sondern würden statt dessen mit ihrer eigenen Währung bezahlen. Die Einführung des Euro für Öltransaktionen ließe die europäische Währung den Status einer Reservewährung einnehmen, was den Europäern auf Kosten der Amerikaner zum Vorteil gereichen wird.

- Die Chinesen und Japaner werden mit besonderem Eifer die neue Börse annehmen, weil es ihnen erlaubt, ihre enormen Dollarreserven drastisch zu reduzieren und mit Euro zu diversifizieren, womit sie sich gegen die Abwertung des Dollars schützen können. Einen Teil ihrer Dollar werden sie auch in Zukunft halten wollen; einen zweiten Teil ihrer Dollarreserven werden sie vielleicht sofort auf den Markt werfen; einen dritten Teil werden sie für spätere Zahlungen verwenden, ohne diese Dollarbestände je wieder aufzufüllen, denn sie werden dafür ihre Eurobestände erhöhen.

sunbeam

25.02.2006, 15:05

Ja ja, die gute alte Untergangsphobien! Lang moegen sie gedeihen bei den geistig Unterpriviligierten!

Rocky

25.02.2006, 15:05

Der ganze Atom-Zirkus rührt nur daher, daß die hegemoniale Macht Amerikas wie noch nie seit dem Entstehen des Imperiums bedroht ist.

:

Der ganze Atomzirkus ruehrt daher, dass Iran eine Atombombe baut, und diese auf vorhandene Rakten setzt, die Israel, aber auch Mitteleuropa erreichen koennen.

Die USA, rein von der nationalen Sicherheit betrachtet, ist nicht erreichbar von iranischen nuklearbestueckten Raketen.

Rocky

Angel of Retribution

25.02.2006, 15:07

Die wirkliche Dimension ist dir anscheinend nicht klar.

Der ganze Atom-Zirkus rührt nur daher, daß die hegemoniale Macht Amerikas wie noch nie seit dem Entstehen des Imperiums bedroht ist.

Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens,. Es erscheint zwar logisch, dass die USA in eine Krise geraten können, aber bei weitem nicht jede Krise bedeutet Untergang.

Klopperhorst

25.02.2006, 15:08

Der ganze Atomzirkus ruehrt daher, dass Iran eine Atombombe baut, und diese auf vorhandene Rakten setzt, die Israel, aber auch Mitteleuropa erreichen koennen.

Die USA, rein von der nationalen Sicherheit betrachtet, ist nicht erreichbar von iranischen nuklearbestueckten Raketen.

Rocky

Nochmal für dich Blitzmerker. Es geht darum, ob der Dollar Weltreservewährung bleibt oder nicht!

Angel of Retribution

25.02.2006, 15:09

Nochmal für dich Blitzmerker. Es geht darum, ob der Dollar Weltreservewährung bleibt oder nicht!

Als ob der Iran das allein ändern könnte.

Rocky

25.02.2006, 15:10

Die wirkliche Dimension ist dir anscheinend nicht klar.

Der ganze Atom-Zirkus rührt nur daher, daß die hegemoniale Macht Amerikas wie noch nie seit dem Entstehen des Imperiums bedroht ist.

Übrigens ist dieser etwas längere Text für ein vollständiges Verständnis besser geeinget.

Unbedingt vollständig durchlesen!

http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=8040

Auszug:

Der taegliche Marktfix ist in Dollars. Ob es n un fuer die Euro Laender profitabel ist, in Euro "direkt" zu bezahlen haengt vom jeweiligen Euro/Dollar Wechselkurs ab, und der wechselt mehrmals taeglich.

Das Ganze wird enorm undurchsichtig. Ich als Amateur sage nicht, dass ich nur halbwegs verstehe, wie sich das im Detail ausspielt.

Und Du hast garantiert keine Ahnung.

Ich wuerde sagen, dass nur sehr wejnige Leute in dieser Welt solche Komplexitaeten kompetent abschaetzen koennen. Ich bin sicher, keiner im Iran weiss das. Die denken ideologisch, und nehmen halt, was rauskommt.

Rocky

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 15:11

Als ob der Iran das allein ändern könnte.

Wenn du dir mal durchlesen würdest, daß nach der Umstellung dieser Börse auf den Euro viele Staaten aus dem Dollar rausgehen werden, vor allem die Ostasiaten, um ihre Reserven in Euro über die Böse abzusichern, dann würde dir die ganze Dimension klar.

Die USA haben nun mal ein gigantisches Handelsdefizit mit China!

Klopperhorst

25.02.2006, 15:14

Der taegliche Marktfix ist in Dollars. Ob es n un fuer die Euro Laender profitabel ist, in Euro "direkt" zu bezahlen haengt vom jeweiligen Euro/Dollar Wechselkurs ab, und der wechselt mehrmals taeglich.

Das Ganze wird enorm undurchsichtig. Ich als Amateur sage nicht, dass ich nur halbwegs verstehe, wie sich das im Detail ausspielt.

Und Du hast garantiert keine Ahnung.

Ich wuerde sagen, dass nur sehr wejnige Leute in dieser Welt solche Komplexitaeten kompetent abschaetzen koennen. Ich bin sicher, keiner im Iran weiss das. Die denken ideologisch, und nehmen halt, was rauskommt.

Rocky

Rocky

In dem Artikel ist sehr gut beschrieben, wie der Dollar durch die Entkoppelung vom Gold nach 45 zur Weltreservewährung wurde und auf welchen Mechanismen das amerikanische Finanzsystem aufbaut.

Dieser Reservestatus ist nun bedroht, der Iran könnte die Zündung geben.

Angel of Retribution

25.02.2006, 15:19

In dem Artikel ist sehr gut beschrieben, wie der Dollar durch die Entkoppelung vom Gold nach 45 zur Weltreservewährung wurde und auf welchen Mechanismen das amerikanische Finanzsystem aufbaut.
.

Dann sag mir mal, welche Währung der Welt noch an Gold gekoppelt ist.

Diese ganze Panikmache ist einzig ein Versuch, den Goldpreis nach oben zu treiben.

Rocky

25.02.2006, 15:20

Nochmal für dich Blitzmerker. Es geht darum, ob der Dollar Weltreservewährung bleibt oder nicht!

Es geht darum, dass Du nicht die blasseste Ahnung hast, von was Du redest.

Der Dollar ist Welt-ReserveWaehrung, solange der Marktfix von Commodities, und darunter geheort Oel, in Dollars gemacht wird. Wie bezahlt wird in konvertierbarer Waehrung ist von untergeordneter Bedeutung.

Wenn Du sagst, da gaebe es taeglich enen Dollar Marktfix und einen unabhaengigen Euro Marktfix, dann haetten wir die Situation, die Don und Ich hier irgendwo diskutiert haben.

Dann haetten wir zwei Writschaftsraeume, die gegeneineander hoechstwahrscheinlich nicht durch den Markt konvertierbar waeren, sondern die Konvertierbarkeit waere irgendwie politisch gefixt. Eine Marktkonvertierung waere nur mit Schwierigkeiten vorstellbar.

Wie sich so was ausspielen koennte haben der Don und Ich woanders hier spekuliert darueber, ohne genau sagen zu konnen, wie sich das wirklich ausspielt. Da wuerde es eine Menge Zufallsparamter geben, die nicht voraussehbar sind, zum Beispiel was ist die politisch gefixte Konvertierung zwischen Euro und Dollar sei.

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 15:24

Dann sag mir mal, welche Währung der Welt noch an Gold gekoppelt ist.

Diese ganze Panikmache ist einzig ein Versuch, den Goldpreis nach oben zu treiben.

Der Dollar hat doch das Gold ersetzt, nach 45, da er nur für ausländische Regierungen in Gold konvertierbar war, was einer defakto Steuer gleichkam.

Nun ist das ganze amerikanische Imperium ernsthaft bedroht, denn:

Um das amerikanische Imperium aufrecht zu erhalten und um den Rest der Welt weiter zu besteuern, mussten die Vereinigten Staaten seither die Welt dazu zwingen, den beständig an Wert verlierenden Dollar im Austausch für Güter zu akzeptieren und immer größere Menge des beständig an Wert verlierenden Dollar zu halten. Die USA mussten eine ökonomische Begründung finden, warum die Welt Dollar halten sollte und diese Begründung war das Rohöl.

Rocky

25.02.2006, 15:27

In dem Artikel ist sehr gut beschrieben, wie der Dollar durch die Entkoppelung vom Gold nach 45 zur Weltreservewährung wurde und auf welchen Mechanismen das amerikanische Finanzsystem aufbaut.

Dieser Reservestatus ist nun bedroht, der Iran könnte die Zündung geben.

Auch der Euro ist vom Gold entkoppelt. Alle Hard-Currency-Finanzsysteme der Welt sind darauf aufgebaut, dass es keine Gold Kopplung mehr gibt.

Was ist da so besonders am Dollar, oder am Euro?

Gerade weil es keine Kopplung auf irgendeiner absoluten Basis gibt, wie zum Beispiel Gold, ist EINE Weltwaehrung fuer die Funktion EINES Wirtschaftsraumes notwendig, die dann eben als die Basis gilt.

Du sagts nun, diese EINE Waehrung wuerde durch den Euro ersetzt, wenn Iran Euros als direktes Zahlungsmittel annehmen wuerde. Das siehst sicher auch Du als Nonsense.

Es ist moeglich, das sich ein UNABHANENGIGER Euro basierter Wirtschaftsraum entwickelt, aber dann haben wir zwei voneinander unabhaengige Wirtschaftsraeume in der Welt, aehnlich wie im kalten Krieg der damals freie "Hard-Currency" und der damals geplante "Soft Currency" Wirtschaftsraum mit allen seinen Kompklexitaeten und Unsicherheiten.

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 15:30

Auch der Euro ist vom Gold entkoppelt. Alle Hard-Currency-Finanzsysteme der Welt sind darauf aufgebaut, dass es keine Gold Kopplung mehr gibt.

Eben, es gibt dafür Reservewährungen!

Gerade weil es keine Kopplung auf irgendeiner absoluten Basis gibt, wie zum Beispiel Gold, ist EINE Weltwaehrung fuer die Funktion EINES Wirtschaftsraumes notwendig, die dann eben als die Basis gilt.

Ja, und der Dollar verliert diese Funktion durch die Umstellung wichtiger Rohöl-Börsen auf Euro. Wer ist dann noch daran interessiert, wertlose Dollarbestände zu halten, wenn er sie in Öl/Euro eintauschen kann???

Wie gesagt:
Das amerikanische Imperium steht kurz vor dem Zerfall.

Rocky

25.02.2006, 15:33

Ja, und der Dollar verliert diese Funktion durch die Umstellung wichtiger Rohöl-Börsen auf Euro. Wer ist dann noch daran interessiert, wertlose Dollarbestände zu halten, wenn er sie in Öl/Euro eintauschen kann???

Du sagst also, dass der Euro durch diese eventuelle Iran Entscheidung den Dollar als Reservewaehrung ersetzt.

Du glaubst also diesen Nonsense.

Well, da kann man nix anderes machen als auf den 21. Maerz 2006 zu warten, und nach dem Aufwachen den Klopperhorst anzuschreiben. Bei Dir ist's dann schon nachmittag. Also der Euro hatte ein paar Stunden Zeit sich in die neue Rolle einzuarbeiten, und man sollte das Resultat sehen.

OK, mache ich.

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 15:40

Du sagst also, dass der Euro durch diese eventuelle Iran Entscheidung den Dollar als Reservewaehrung ersetzt.

Das könnte die Initialzündung sein.

Denn der Dollar hat eigentlich nur noch im Verhältnis zum Rohöl einen hohen Wert.

Die riesigen Handelsdefizite der USA haben ihn quasi wertlos gemacht -> deswegen ja auch die (initiierte) Kopplung an das Öl.

Die ökonomische Quintessenz dieser Vereinbarung war, dass der Dollar nun von Öl gedeckt wurde. Solange dies der Fall war, musste die Welt Unmengen an Dollar akkumulieren, weil sie diese Dollar für den Einkauf von Öl benötigten. Solange der Dollar die einzig akzeptierte Währung im Ölgeschäft war, war die Dominanz des Dollars in der Welt gesichert und das amerikanische Imperium konnte den Rest der Welt besteuern. Falls, aus welchem Grund auch immer, der Dollar seine Öldeckung verlöre, würde das amerikanische Imperium untergehen. Der Überlebensdrang des Imperiums diktiert daher, dass Öl nur für Dollar verkauft werden darf. Er diktiert auch, dass die verschiedenen Länder mit Ölreserven nicht stark genug sein dürfen, politisch oder militärisch, um für die Bezahlung des Öls etwas Anderes als Dollar zu verlangen. Falls jemand ein anderes Zahlungsmittel verlangte, musste er entweder mit politischem Druck oder militärischen Mittel überzeugt werden, seine Meinung zu ändern.

koba

25.02.2006, 15:40

Du sagst also, dass der Euro durch diese eventuelle Iran Entscheidung den Dollar als Reservewaehrung ersetzt.

Du glaubst also diesen Nonsense.

Well, da kann man nix anderes machen als auf den 21. Maerz 2006 zu warten, und nach dem Aufwachen den Klopperhorst anzuschreiben. Bei Dir ist's dann schon nachmittag. Also der Euro hatte ein paar Stunden Zeit sich in die neue Rolle einzuarbeiten, und man sollte das Resultat sehen.

OK, mache ich.

Rocky

stell dir mall vor die saudis werden ihr Kapital aus usa abziehen und russland..

dann wird es den amis ziemlich scheiße gehen

Rocky

25.02.2006, 15:45

stell dir mall vor die saudis werden ihr Kapital aus usa abziehen und russland..

dann wird es den amis ziemlich scheiße gehen

Vorstellen kann man sich viel.

Stell Dir mal vor, die Deutschen wuerden ihr Leben nicht damit fristen, die naechste Katastrophe fuer die Amis, die dann nicht eintritt, vorauszusagen?

Dann koennte man direkt vernuenftig diskutieren in diesem Forum. Aber das passiert ja auch nicht.

Alles dieses Gerede von Katastrophe, die dann nicht passieren, sind eine Verschwendung kostbarer Lebenszeit. Ist Dir das schon mal aufgefallen?

Rocky

sunbeam

25.02.2006, 15:47

Die Unkenrufe, die alle paar Jahre gegen die USA angefuehrt werden, trafen nie ein! Sie zeugen lediglich vom Neid, von mangelnder Bildung und sind in der Ursache zu suchen, das die meisten Deutschen lediglich dumme bloede zurueckgebliebene Weltverbesserer sind!

Rocky

25.02.2006, 15:53

Das könnte die Initialzündung sein.

Denn der Dollar hat eigentlich nur noch im Verhältnis zum Rohöl einen hohen Wert.

Die riesigen Handelsdefizite der USA haben ihn quasi wertlos gemacht -> deswegen ja auch die (initiierte) Kopplung an das Öl.

Aha, unser Wirtschaftsexperte redet.
Und was passiert mit der Welt, wenn der amerikanische Verbraucher nicht mehr das Zeug kauft, was in der Welt hergestellt wird?

Rate mal. Deutschland, China und die Wirtschaften anderer Export Laender kollabieren innerhalb von Monaten.

Ist Dir das schon mal aufgefallen?

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 15:58

Also nochmal zusammengefasst:

1. Der Dollar ersetzte nach 45 das Gold als Reservewährung
-> Dies wurde dadurch erreicht, daß die USA im Krieg für ihre Güterlieferungen an die Allierten nur GOLD akzeptierten und die angehäuften Gold-Reserven NUR für ausländische Regierungen durch den Dollar umtauschbar machten.

2. Dadurch wurde eine defakto Steuer erhoben, denn durch Verteilung des Dollars im Gegenzug für Waren (Handelsdefizit) wurde der Dollar abgewertet, so daß man ihn später für weniger Waren zurückkaufen konnte. Die Differenz entspricht einer Inflationssteuer.

3. Um den Wertverfall des Dollars zu begründen, wurde er während des Übergangs ins Öl-Zeitalter an den Rohölpreis gebunden. Dies machte ihn für die dollar-hortenden Länder attraktiv und ermöglichte der USA die Fortführung der Inflationssteuerpolitik durch enorme Handelsdefizite.

4. Wenn eine wichtige Ölbörse nun auf Euro umgestellt wird, verliert die Reserverwährung an Wert. Die Europäer brauchen keine Dollar mehr zu halten und zu kaufen, die Chinesen können ihre gewaltigen Reserven gegen den Wertverfall an der iranischen Börse absichern, ebenfalls werden Russland und die arabischen Länder nachziehen.

Rocky

25.02.2006, 16:05

Klopperhorst

25.02.2006, 16:15

Klopperhorst. Warum so intensiv und ungeduldig. Ich werde mich am 21. Maerz 2006, wenn ich aufstehe und Du schon mitten in der Arbeit stehst, wieder melden und die Sache weiterdiskutieren.

Traust Du Deinen Thesen nicht, dass Du sie unbedingt vor dem 21. verkaufen willst? Irgendwelche Zweifel, Klopperhoerstchen?

Bis dann,
Rocky

Nein, du brauchst mich auch nicht Klopperhorstchen nennen.

Ich denke, dir ist gar nicht an einer Diskussion über dieses interessante Thema gelegen, weil ggf. dein Weltbild zusammenfallen könnte.

Der Dollar hat ohne die Koppelung an das Rohöl keinen Gegenwert mehr, und somit wird die amerikanische Binnenwirtschaft zusammenbrechen, oder meinst du, daß die Chinesen euch die Waren für umsonst schenken?

Dagegen werden die Europäer die Funktion der USA in finanzpolitischer und strategischer Sicht übernehmen.

Aber wie du schon richtig sagst:

Die Sache geht nicht ohne einen Knall aus, denn der Zusammenbruch der amerikanischen Pump-Gesellschaft bleibt für die Welt nicht ohne Folgen, und wir müssen zudem fürchten, daß die USA mit allen Mitteln versuchen werden, die Kopplung des Dollars an das Rohöl beizubehalten!

Rocky

25.02.2006, 16:20

Nein, du brauchst mich auch nicht Klopperhorstchen nennen.

Ich denke, dir ist gar nicht an einer Diskussion über dieses interessante Thema gelegen, weil ggf. dein Weltbild zusammenfallen könnte.

Der Dollar hat ohne dei Koppelung an das Rohöl keinen Gegenwert mehr, und somit wird die amerikanische Binnenwirtschaft zusammenbrechen, oder meinst du, daß die Chinesen euch die Waren für unsonst schenken?

Dagegen werden die Europäer die Funktion der USA übernehmen in finanzpolitischer und strategischer Sicht übernehmen.

Aber wie du schon richtig sagst:
Die Sache geht nicht ohne einen Knall aus, denn der Zusammenbruch der Amerikanischen Pump-Gesellschaft bleibt für die Welt nicht ohne Folgen, und wir müssen zudem fürchten, daß die USA mit allen Mitteln versuchen werden, die Kopplung des Dollars an das Rohöl und somit als Weltreservewährung beizubehalten!

OK, wenn mein Weltbild zusammenbricht, wie Du behauptest, am 21. Maerz 2006, warum wartest Du nicht einfach, bis meines Kappuuttt ist und Deines in aller Pracht leuchtet?

Warum diese unsinnige Kraftanstrengung, die Du hier machst?

Heute ist der 25. februar. Also in weniger als vier Wochen haben wir die Tatsachen von der Realitaet geliefert, frei Haus.

Ich habe keine Ahnung, warum Du nicht einfach an der Pracht Deines Weltbildes im voraus erfreusst, und mich in meiner Weltbild-Kollaps Misere stecken laesst.

Irgendwelche Gut-Mensch Ambitionen, die ich noch nicht entdeckt habe?

Also bis zum 21.

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 16:24

Warum diese unsinnige Kraftanstrengung, die Du hier machst?

Weil es ein interessantes Thema ist.

Anscheinend hat niemand eine Ahnung davon, was diese Umstellung einer wichtigen Rohlbörse auf Euro für den Dollar und die ihn haltenden Länder bedeutet.

Es ist doch völlig einleuchtend und auch den amerikanischen Stategen bekannt, welche Auswirklichen dies haben wird. Deswegen ist es für die USA quasi überlebenswichtig, ihre Reservewährung weiter an das begehrte Rohöl zu koppeln, denn nur dies legitimiert die Pump-Gesellschaft und den Eintausch des verfallenden Dollars gegen Waren einschl. der entstehenden Inflationssteuer.

murmeltier

25.02.2006, 16:29

Aha, unser Wirtschaftsexperte redet.
Und was passiert mit der Welt, wenn der amerikanische Verbraucher nicht mehr das Zeug kauft, was in der Welt hergestellt wird?

Rate mal. Deutschland, China und die Wirtschaften anderer Export Laender kollabieren innerhalb von Monaten.

Ist Dir das schon mal aufgefallen?

Rocky

Das passiert sowieso über kurz oder lang, weil die amerikanischen Privathaushalte überschuldet sind.

Dort wurde der Konsum schon für Jahre vorweggenommen getragen durch eine Luftblase von steigenden Immobilienpreise.

Jetzt muß der Verbraucher in den USA sparen und konsumiert nicht mehr hemmungslos. Die Produktion wird sinken und es werden wieder mehr Menschen arbeitslos. Mit der Folge, der Konsum sinkt weiter.

Rocky

25.02.2006, 16:32

=Klopperhorst
Anscheinend hat niemand eine Ahnung davon, was diese Umstellung einer wichtigen Rohlbörse auf Euro für den Dollar und die ihn haltenden Länder bedeutet.

Es ist doch völlig einleuchtend und auch den amerikanischen Stategen bekannt, welche Auswirklichen dies haben wird. Deswegen ist es für die USA quasi überlebenswichtig, ihre Reservewährung weiter an das begehrte Rohöl zu koppeln, denn nur dies legitimiert die Pump-Gesellschaft und den Eintausch des verfallenden Dollars gegen Waren einschl. der entstehenden Inflationssteuer.

Klopperhorst.

Don und ich haben einige Artikel, in dem wir ueber moegliche Auswirkungen spekuliert haben.

Ich habe Dir die diversen Szenarios versucht zu erklaeren, die moeglich sind.
"Einleuchtend" ist nicht, was mir als Begriff einfallen wuerde.

Es ist nur ein interessantes Thema, wenn man die Sache "einleuchtend" findet, wie Du, aber dann ist das Thema auch idiotisch, weil reiner Unsinn diskutiert wird, die mit der Realitaet noch nicht mal annaherungsweise was zu tun haben.

Ist gut fuer die Pflege des Vorurteils und der Ideologie.

Leute, die wirklich wissen wollen was passiert, wie ich, warten einfach ab, wenn die Zeit weniger als vier Wochen ist.

Die Realitaet ist immer realer als die Beste Spekulation. Weniger als vier Wochen warten ist "well worth the effort" und ist "the most efficient course of action".

War das nun eine Platituede? Ich vermute , aber eine die Dir voellig unbekannt zu sein scheint.

Rocky

cego

25.02.2006, 16:34

Rocky

25.02.2006, 16:36

Der . Daher halte ich mich mit Schadenfreude gegenüber den USA zürück trotz der katastrophalen Weltpolitik unter Bush.

Und was, genau ist "die katastrophale Weltpolitik von Bush"? Oder ist das nur eine in Deutschland politisch korrekte Platituede?

Rocky

Warschau

25.02.2006, 16:41

Klopperhorst

25.02.2006, 16:57

Die Realitaet ist immer realer als die Beste Spekulation. Weniger als vier Wochen warten ist "well worth the effort" und ist "the most efficient course of action".

War das nun eine Platituede? Ich vermute , aber eine die Dir voellig unbekannt zu sein scheint.

Wieso machst du dir denn die ganze Arbeit, kleines Röckchen?

Schön, daß du es endlich kapiert hast, daß dies hier ein spekulativer Strang ist.

Die Fakten sind jedoch einleuchtend. Die amerikanische Pump-Gesellschaft kann nicht mehr überleben, wenn der Reservestatus ihrer Weichwährung wegfällt, also nicht mehr direkt gegen Rohöl eintauschbar ist.

Tja: Jedes Imperium geht irgendwann unter, und glaub ja nicht, daß die Europäer oder die Asiaten euch die Konsumgüter für umsonst schenken, vielleicht einfach mal wieder irgendwas selbst produzieren und nicht nur auf pump leben, dann klappts auch mit imperialen Phantasien :))

Aber wie gesagt: Das wars, ihr seid am Ende, denn den Iran könnt ihr nicht okkupieren.

Rocky

25.02.2006, 16:58

Aber wie gesagt: Das wars, ihr seid am Ende.

Amen,

Rocky

sunbeam

25.02.2006, 16:59

Wieso machst du dir denn die ganze Arbeit, kleines Röckchen?

Schön, daß du es endlich kapiert hast, daß dies hier ein spekulativer Strang ist.

Die Fakten sind jedoch einleuchtend. Die amerikanische Pump-Gesellschaft kann nicht mehr überleben, wenn der Reservestatus ihrer Weichwährung wegfällt, also nicht mehr direkt gegen Rohöl eintauschbar ist.

Tja: Jedes Imperium geht irgendwann unter, und glaub ja nicht, daß die Europäer oder die Asiaten euch die Konsumgüter für umsonst schenken, vielleicht einfach mal wieder irgendwas selbst produzieren und nicht nur auf pump leben, dann klappts auch mit imperialen Phantasien :))

Aber wie gesagt: Das wars, ihr seid am Ende, denn den Iran könnt ihr nicht okkupieren :P.

Veraenderungen sind das Salz in der Suppe! Du bist und bleibst ein Pessimist!

Klopperhorst

25.02.2006, 17:17

Der erwähnte Artikel ist wirklich interessant, wenn auch nicht der einzige seiner Sorte. Allerdings sollte man nicht alle Untergangsszenarien für bare Münze nehmen. Ist die Absicht des Iran, am 20.3. seine Ölbörse auf den Euro umzustellen sicher oder sind das nur Absichtserklärungen, was ist mit anderen öl- und gasexportierenden Ländern (ziehen die mit), werden Regierungen und große institutionelle Anleger wirklich so panikblind sein, ihre Dollarreserven zu verkaufen und damit hohe Verluste zu riskieren ? Also Fragen über Fragen.
Ein hoch bewerteter Euro dürfte darüberhinaus vor allem Deutschland's Exporte gefährden, bisher der einzige Aktivposten, der die deutsche Konjunktur leidlich stützt. Daher halte ich mich mit Schadenfreude gegenüber den USA zürück trotz der katastrophalen Weltpolitik unter Bush.

Es ist fraglich, ob die alle mitziehen;

Ein Zusammenbruch der amerikanischen Nachfrage wäre nicht gut für die Weltwirtschaft.

Aber genau das wird und muss früher oder später passieren, denn gegen was soll die Währung denn noch stabilisiert werden, wenn nicht gegen das Öl?

Wenn die USA nichts mehr anzubieten haben, wird es unweigerlich zum Crash kommen.

Dies kann aber nur durch imperiale Politik (Okkupation der wichtigsten ölfördernden Länder) verhindert werden.

Beim IRAN ist das schwer möglich. Ich denke, die warten jetzt erst mal ab, was passiert, wenn es aber zu diesem Szenario kommen sollte, wird hier in Europa was passieren, um den Euro zu schwächen, darauf könnt ihr Gift nehmen.

Rocky

25.02.2006, 17:27

Aber genau das wird und muss früher oder später passieren, denn gegen was soll die Währung denn noch stabilisiert werden, wenn nicht gegen das Öl?

.

Klopperle, in the long run we are all dead. Kennst Du diesen Ausdruck aus der Politik?

Frueher oder spaeter wird ein Meteor die ganze Erde vernichten, oder auch nicht.

Wir haben's hier vom 21. Maerz 2006. Schon vergessen? Hast Du auch ein so kurzes gedaechtnis wie der Justas, der noch nicht amnal mehr weiss, was er schreibt?

Rocky
Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 17:36

Frueher oder spaeter wird ein Meteor die ganze Erde vernichten, oder auch nicht.

Es mag ja sein, daß dies das amerikanische Verständnis ist, aber es gibt auch einen Spruch, daß man für alles einmal bezahlen wird.

Und bezahlen werdet ihr, wie jeder Betrug einmal auffliegt.

Es wird sehr bitter für euch, glaub mir (aber auch für uns Europäer, da wir die logischen Sündenböcke für euch sein werden).

Rocky

25.02.2006, 18:11

Es mag ja sein, daß dies das amerikanische Verständnis ist, aber es gibt auch einen Spruch, daß man für alles einmal bezahlen wird.

Und bezahlen werdet ihr, wie jeder Betrug einmal auffliegt.

Es wird sehr bitter für euch, glaub mir (aber auch für uns Europäer, da wir die logischen Sündenböcke für euch sein werden).

Auwei, I am already shaking in the boots......

Und welcher Betrug, genau, muss da auffliegen?

Rocky

RosaRiese

25.02.2006, 18:20

Rocky

25.02.2006, 18:32

Rocky du solltest nicht immer so auf dieses eine Datum fixiert sein. Klar wird da an diesem Tag nicht die USA wenn man mal spekuliert das dass ganze wirklich so schädlich ist untergehen. Aber es wäre der Tag des Anfangs vom Untergang. Wie gesagt wenn man voraus setzt das die hier genannten Prognosen und Erwartungen eintreffen.

Die interessante Frage ist doch, warum die Iraner so etwas vorhaben? Die müssen sich doch auch etwas davon versprechen und machen so was nicht aus Jux und Dollerei.
Die USA sind nun mal nicht die Spezis der Iraner (wie andersrum genauso) also könnte es sehr wohl schon so sein das der Iran versucht genau daraufhin zuarbeiten wie hier beschrieben.
Daraus ergibt sich dann die nächste Frage. Wie verhalten sich die anderen Staaten dazu? Sind ihnen ihre eigenen Probleme wichtiger als die der USA die dann entstehen würden?

Aber wie gesagt, das alles wird nicht am 21.03. genau entschieden sondern das wird sich über einen größeren Zeitraum wenn dann hinziehen.

Soso, also ein Rueckzieher.

Und wie lange geht sowas? 100 Jahre, bis man was merkt? Well, dann brauchen wir Beide uns nicht mehr darum zu kuemmern, denn trotz der Verlaengerung der Lebenserwartung gibt es da praktische Grenzen.

Und glaube mir, die Generation in 100 Jahren loest ihre eigenen Probleme. Wir brauchen uns da nicht den Kopf zerbrechen, besonders wenn man jeden Scheissdreck herumkicken kann, denn wir sind ja alle nicht mehr da um zu sehen, ob das Unsinn oder Realitaet war.

Rcoky .

Rocky

RosaRiese

25.02.2006, 18:47

Soso, also ein Rueckzieher.

Und wie lange geht sowas? 100 Jahre, bis man was merkt? Well, dann brauchen wir Beide uns nicht mehr darum zu kuemmern, denn trotz der Verlaengerung der Lebenserwartung gibt es da praktische Grenzen.

Und glaube mir, die Generation in 100 Jahren loest ihre eigenen Probleme. Wir brauchen uns da nicht den Kopf zerbrechen, besonders wenn man jeden Scheissdreck herumkicken kann, denn wir sind ja alle nicht mehr da um zu sehen, ob das Unsinn oder Realitaet war.

Rcoky .

RockyMachst du auch mal die Augen auf beim lesen oder treibt dir der Hass gegen jede Meinung die nicht deine eigene ist die Tränen in die Augen?
Dies ist mein erster Beitrag in diesem Thread gewesen, wie kann ich da einen "Rückzieher" machen? Außerdem habe ich nirgends geschrieben das ich 100% in der Bewertung überein stimme sondern immer nur von "Möglichkeiten" geschrieben.

Aber um deine Frage zu beantworten. Ich würde schätzen wenn sich so etwas Bewahrheiten sollte würde dies über einen Zeitraum von bis zu 5 Jahren gehen. Erste Ausläufer würden selbstverständlich schon früher innerhalb weniger Monate auftauchen. Dazu zähle ich z.b. den Verfall der Dollar Währung. Dies würde selbstredend auch genügend Zeit zur Verfügung stellen das die USA entsprechende Gegenmaßnahmen (wie die auch immer aussehen würden) einleiten könnte. Ob dies natürlich auch ausreichen würde steht auf einen anderen Blatt, denn man sollte nicht die Nationalen Interessen anderer Länder und Wirtschaftlichen Interessen derer unterschätzen.

Wenn du aber wirklich soviel Ahnung hast wie du hier von dir gibst, was ich noch nicht mal dir absprechen möchte, wundert es mich schon das du glaubst das ein Tag ein ganzes System zum Einbruch bringen kann wenn du so auf dieses Datum fixiert bist.

Rocky

25.02.2006, 18:52

Machst du auch mal die Augen auf beim lesen oder treibt dir der Hass gegen jede Meinung die nicht deine eigene ist die Tränen in die Augen?
Dies ist mein erster Beitrag in diesem Thread gewesen, wie kann ich da einen "Rückzieher" machen? Außerdem habe ich nirgends geschrieben das ich 100% in der Bewertung überein stimme sondern immer nur von "Möglichkeiten" geschrieben.

Aber um deine Frage zu beantworten. Ich würde schätzen wenn sich so etwas Bewahrheiten sollte würde dies über einen Zeitraum von bis zu 5 Jahren gehen. Erste Ausläufer würden selbstverständlich schon früher innerhalb weniger Monate auftauchen. Dazu zähle ich z.b. den Verfall der Dollar Währung. Dies würde selbstredend auch genügend Zeit zur Verfügung stellen das die USA entsprechende Gegenmaßnahmen (wie die auch immer aussehen würden) einleiten könnte. Ob dies natürlich auch ausreichen würde steht auf einen anderen Blatt, denn man sollte nicht die Nationalen Interessen anderer Länder und Wirtschaftlichen Interessen derer unterschätzen.

Wenn du aber wirklich soviel Ahnung hast wie du hier von dir gibst, was ich noch nicht mal dir absprechen möchte, wundert es mich schon das du glaubst das ein Tag ein ganzes System zum Einbruch bringen kann wenn du so auf dieses Datum fixiert bist.

Hast Du den Titel dieses thread gelesen?
Darauf konzentriere ich meine Beitraege.

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 19:39

Und welcher Betrug, genau, muss da auffliegen?

Rocky

Der Betrug mit den Petro-Dollars, wie ich ihn hier beschrieben habe, was denn sonst?

Rocky

25.02.2006, 19:50

Der Betrug mit den Petro-Dollars, wie ich ihn hier beschrieben habe, was denn sonst?

Sehe ich nicht als Betrug. Auch vor der Abkopplung des Dollars vom Gold, 1971, falls ich mich richtig erinnere, wurde der Marktfix fuer Oel und andere Commodities in Dollars festgelegt.

Weiss also nicht, was die Abkopplung daran geandert hat, ausser dass der Dollar nicht mehr von Gold, sondern von der amerikansichen Wirtschaft gedeckt worden ist.

Rocky

RosaRiese

25.02.2006, 19:59

Aber der Thread Titel spricht doch nur vom "Point of no return". Das wiederspricht in keinster Weise meine Ausführungen.
Wenn du den Titel auf einen Flug z.b. beziehst, bedeutet es doch auch nicht das an diesem speziellen Punkt sofort die Apokalypse ausbricht.
Sicherlich wäre es besser gewesen das entsprechende Satzzeichen "?" zu verwenden, denn dies fehlt eindeutig.

Und noch etwas, wenn du meine Beiträge zitierst dann beziehst du dich in erster Linie auf sie und erst im erweiterten Sinne auf den Thread Titel.

Klopperhorst

25.02.2006, 20:03

Sehe ich nicht als Betrug. Auch vor der Abkopplung des Dollars vom Gold, 1971, falls ich mich richtig erinnere, wurde der Marktfix fuer Oel und andere Commodities in Dollars festgelegt.

Weiss also nicht, was die Abkopplung daran geandert hat, ausser dass der Dollar nicht mehr von Gold, sondern von der amerikansichen Wirtschaft gedeckt worden ist.

Rocky

Der Betrug besteht darin, daß die ganze Welt gezwungen wurde Petro-Dollar zu verwenden, nämlich durch die inflationäre Geldpolitik der USA und die Weigerung der amerikanischen Regierung Anfang der 70'er, die ausländischen Dollarbestände in Gold umzutauschen, aus dem oben genannten Grunde.

Das ganze Spiel funktioniert natürlich nur so lange, wie der inflationäre Dollar einen Gegenwert im Rohöl hat, durch das Monopol an den Handelsbörsen.

Ansonsten könntet ihr eure Defizite mit Glasperlen finanzieren, und ich glaube, genau das werdet ihr in einigen Jahren tun müssen.

p.s.
Wie schon richtig gesagt, ist der 20.3.2006 der Auftakt einer langfristigen Entwicklung, sozusagen der Anfang vom Ende des Imperiums der USA, welches auf einer reinen Pump-Gesellschaft aufgebaut wurde.

Luzifers Freund

25.02.2006, 20:06

Rocky

25.02.2006, 20:12

Der Betrug besteht darin, daß die ganze Welt gezwungen wurde Petro-Dollar zu verwenden, nämlich durch die inflationäre Geldpolitik der USA und die Weigerung der amerikanischen Regierung Anfang der 70'er, die ausländischen Dollarbestände in Gold umzutauschen, aus dem oben genannten Grunde.

Das ganze Spiel funktioniert natürlich nur so lange, wie der inflationäre Dollar einen Gegenwert im Rohöl hat, durch das Monopol an den Handelsbörsen.

Ansonsten könntet ihr eure Defizite mit Glasperlen finanzieren, und ich glaube, genau das werdet ihr in einigen Jahren tun müssen.

p.s.
Wie schon richtig gesagt, ist der 20.3.2006 der Auftakt einer langfristigen Entwicklung, sozusagen der Anfang vom Ende des Imperiums der USA, welches auf einer reinen Pump-Gesellschaft aufgebaut wurde.

Haengst Du da nicht irgendwelchen feuchten traeumen nach?
Der Dollar wird von der amerikanischen Wirtschaft gedeckt, nicht vom Oel.

Rocky

Klopperhorst

25.02.2006, 20:14

Ich habe irgendwo gelesen, dass am 25.5.2006 alle auf Halde liegenden Diamanten auf den Markt geworfen werden sollen.
Dagegen sind deine Folgen ein Hühnerschiss.
Was immer du gehört hast, der Geldwert ist doch nur Ausdruck der Produktivität einer Volkswirtschaft.

Wenn die USA seit Jahrzehnten mehr Waren einführen, als ausführen, muss man sich fragen, wie sie dies finanzieren???

Wie schon gesagt, basiert die Finanzierung auf der Koppelung der Öl-Verkäufe an den Dollar, denn Öl ist der Treibstoff für alle Nationen, somit müssen sie auch Dollar horten, im Gegenzug zum Warenexport in die USA.

Die Hypothek lastet auf dem geostrategischen Überlebensinteresse der USA an der Koppelung ihrer Reservewährung an alle Öl-Verkäufe auf diesem Planeten, denn nur so können sie ihre inflationäre Geldpolitik beibehalten.

Wie sich das auswirkt ist klar.
Schon Hussein stellte 2000 seine Öl-Verkäufe auf Euro um, die Konsequenzen kennen wir, nun ist der Iran dran, aber der kann nicht erobert werden.

Also wird es wohl auf einen langfristigen Konflikt mit Europa hinauslaufen, denn der Euro übernimmt langfristig die Position der Weltwährung, was dann zu einem Zusammbruch der amerikanischen Pumpgesellschaft führt.

murmeltier

25.02.2006, 20:18

Haengst Du da nicht irgendwelchen feuchten traeumen nach?
Der Dollar wird von der amerikanischen Wirtschaft gedeckt, nicht vom Oel.

Rocky

Wäre der Dollar nur von der amerikanischen Wirtschaft gedeckt, dann läge er bei 0,23 €

Wenn Du es nicht glaubst, dann betrachte das Handelsdefizit und den Staatshaushalt.

Luzifers Freund

25.02.2006, 20:19

Was immer du gehört hast, der Geldwert ist doch nur Ausdruck der Produktivität einer Volkswirtschaft.

Wenn die USA seit Jahrzehnten mehr Waren einführen, als ausführen, muss man sich fragen, wie sie dies finanzieren???

Wie schon gesagt, basiert die Finanzierung auf der Koppelung der Öl-Verkäufe an den Dollar, denn Öl ist der Treibstoff für alle Nationen, somit müssen sie auch Dollar horten, im Gegenzug zum Warenexport in die USA.

Die Hypothek lastet auf dem geostrategischen Überlebensinteresse der USA an der Koppelung ihrer Reservewährung an alle Öl-Verkäufe auf diesem Planeten, denn nur so können sie ihre inflationäre Geldpolitik beibehalten.

Wie sich das auswirkt ist klar.
Schon Hussein stellte 2000 seine Öl-Verkäufe auf Euro um, die Konsequenzen kennen wir, nun ist der Iran dran, aber der kann nicht erobert werden.

Also wird es wohl auf einen langfristigen Konflikt mit Europa hinauslaufen, denn der Euro übernimmt langfristig die Position der Weltwährung, was dann zu einem Zusammbruch der amerikanischen Pumpgesellschaft führt.

Hast du eine Ahnung inwieweit der Diamantenmarkt den Geldmarkt beherrscht!
Nicht nur große Familiendynastien würden zusammenbrechen, auch Länder, die große Werte in Diamanten angelegt haben würden zusammenbrechen.

Klopperhorst

25.02.2006, 20:23

Hast du eine Ahnung inwieweit der Diamantenmarkt den Geldmarkt beherrscht!
Nicht nur große Familiendynastien würden zusammenbrechen, auch Länder, die große Werte in Diamanten angelegt haben würden zusammenbrechen.

Aus Diamanten kann man keinen Treibstoff herstellen. Das A&O ist, daß alle Nationen vom Erdöl abhängig sind, und das wird eben mit Dollar bezahlt.

Klopperhorst

25.02.2006, 20:39

Die Blase bläht sich auf, und der ganze Betrug kommt bald ans Licht.

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=eo&id=538564

US-Handelsdefizit erreicht 2005 ein Rekordniveau

(Die Presse) 11.02.2006

Mit einem Fehlbetrag von 725,8 Mrd. Dollar war das Handelsdefizit der USA im Vorjahr fast um ein Fünftel größer als 2004.

Washington/Moskau (Reuter/AFP). Der hohe Rohölpreis und das enorme Handelsdefizite mit China sowie der Europäischen Union (EU) haben den USA im Vorjahr einen noch nie da gewesenen Fehlbetrag in der Handelsbilanz beschert. 2005 kletterte das Außenhandelsdefizit auf 725,8 Mrd. Dollar (606 Mrd. Euro), wie die US-Regierung am Freitag mitteilte.

Massiv wirkten sich dabei die Rohöl-Importe aus, die sich mit 175,6 Mrd. Dollar zu Buche schlugen. Einige Experten erwarten angesichts des weiterhin hohen Ölpreises und des anhaltend starken Konsums in den USA, dass das Defizit heuer die Marke von einer Billion Dollar knacken könnte.

Das steigende Defizit wird von Ökonomen mit Sorge betrachtet. Allerdings ist die erwartete massive Abwertung des US-Dollar bislang ausgeblieben. "Besorgniserregend wäre das Erreichen der Marke von einer Billion Dollar nur, wenn auch der Appetit ausländischer Anleger nach US-Investments nachlässt", meint Drew Matus, Ökonom bei Lehman Brothers. Seit Jahren wird das Handelsdefizit durch Kapitalzuflüsse aus dem Ausland "finanziert" [Petro-Dollars].

Während der hohe Ölpreis den USA ein enormes Handelsdefizit beschert, profitieren Ölexporteure wie Russland von der Entwicklung. Der russische Außenhandelsüberschuss erreichte 2005 mit 120 Mrd. Dollar (100 Mrd. Euro), wie die Moskauer Zentralbank am Freitag mitteilte. Damit sei der Überschuss gegenüber 2004 um 40 Prozent gestiegen. Russland ist nach Saudiarabien bereits der zweitgrößte Ölexporteur der Welt.

Don

25.02.2006, 20:42

Wäre der Dollar nur von der amerikanischen Wirtschaft gedeckt, dann läge er bei 0,23 €

Wenn Du es nicht glaubst, dann betrachte das Handelsdefizit und den Staatshaushalt.Staatshaushalt und Handelsbilanz repräsentieren nicht die Deckung einer Währung.
Habs schon mal gesagt. Lies ein Buch.

Siegessäule

25.02.2006, 21:48

Luzifers Freund

26.02.2006, 19:55

Klopperhorst hat Recht und du keine Ahnung. Natürlich wird nicht am Stichtag 21. März die komplette Weltwirtschaft zusammenbrechen, versuche das Gepostete nicht auf diese ziemlich billige Art und Weise abzuwerten. Es wird aber der Anfang vom Ende des US Weltimperiums darstellen. Warum, hat Klopperhorst bereits ausführlich dargestellt.
Dann ist es ja nett vom Klopperhorst es hier den USA mitzuteilen.

Klopperhorst

26.02.2006, 20:34

Also Leute,ich nehme hier Wetten an für den Zusammenbruch der USA an.

cego

26.02.2006, 20:36

Also Leute,ich nehme hier Wetten an für den Zusammenbruch der USA an.
Wann willst denn den Wettgewinn kassieren ? In 100 - 200 Jahren ?

Klopperhorst

26.02.2006, 20:37

Wann willst denn den Wettgewinn kassieren ? In 100 - 200 Jahren ?

2. Jahreshälfte

Crystal

26.02.2006, 20:37

Also Leute,ich nehme hier Wetten an für den Zusammenbruch der USA an.Wie ernst ist es Ihnen mit dieser Wette?
Und wann ist die deadline?
Okay, ich setze 1,000 Dollar dagegen!

Klopperhorst

26.02.2006, 20:43

Wie ernst ist es Ihnen mit dieser Wette?

Ziemlich ernst.

Und wann ist die deadline?

2. Jahreshälfte

Okay, ich setze 1,000 Dollar dagegen!

Ok, ich 10.000 aber nur virtuell ;)

Crystal

26.02.2006, 20:53

Ok, ich 10.000 aber nur virtuell ;)Ich meinte es allerdings ganz ernst!
Und ich stehe noch immer dazu!

Ihre Antwort zeigt mir, dass Sie selber an Ihrer Meinung erhebliche Zweifel haben. Sonst würden Sie über Ihren eigenen Wettvorschlag wohl kaum einen "virtuellen" Rückzieher machen.

Es erübrigt sich wohl Ihnen zu sagen was ich von solchen großspurigen Ankündigungen halte!

Rocky

26.02.2006, 20:59

2. Jahreshälfte

Du hast es aber eilig.
Ich war vielleicht ein bisschen voreilig mit dem 21. Maerz.
Also, wie waers mit dem 30. September. Das ist das Ende des 2006 US Bundes Fiscal Jahres.

Das waere sehr praktisch, wenn genau da der Zusammenbruch kaeme, den Haessle um den 2007 Bundesbudget kann man sich dann sparen. Der Kongress ist sowieso nie beizeiten fertig damit, also kann er ihn am 1. Oktober in den Papierkorb befoerden.

Die Senatoren wuerden das sicher gutheissen. Budget Resolutions entscheiden die schon seit Jahrzehnten sehr ungern.

Also, wir reden wieder am 30. September darueber, Klopferle.

Einverstanden?

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 21:03

Also, wir reden wieder am 30. September darueber, Klopferle.

Einverstanden?

Rocky

In der zweiten Jahreshälfte wird es zu einem massiven Dollarverfall kommen, ja.

Auf den 30. September lege ich mich jetzt nicht fest.

mggelheimer

26.02.2006, 21:05

sollte man jetzt also schon jetzt ganz groß Shortpositionen aufbauen?

Rocky

26.02.2006, 21:10

In der zweiten Jahreshälfte wird es zu einem massiven Dollarverfall kommen, ja.

Auf den 30. September lege ich mich jetzt nicht fest.

Auf den 31. Dezember, was das Ende des ersten Quartals in FY 2007 waere? Etwas weniger angenehm fuer die Senatoren, aber die haben vermutlich auch bis dahin noch keine Budget Resolution erlassen, sondern sie lassen den Staat mit einer "continuing resolution" von Tag zu Tag leben.

Also 31.Dezember 2006.

Einverstanden?

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 21:18

sollte man jetzt also schon jetzt ganz groß Shortpositionen aufbauen?

Das wär ein Vorteil ja!

Rocky

26.02.2006, 21:20

Das wär ein Vorteil ja!

Klopferle: Kaufst Du welche?

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 21:28

Auf den 31. Dezember, was das Ende des ersten Quartals in FY 2007 waere? Etwas weniger angenehm fuer die Senatoren, aber die haben vermutlich auch bis dahin noch keine Budget Resolution erlassen, sondern sie lassen den Staat mit einer "continuing resolution" von Tag zu Tag leben.

Also 31.Dezember 2006.

Einverstanden?

Rocky

Ich lege mich hier nicht auf Tage fest und erst Recht werde ich keine Dollars kaufen, ich werde allen Leuten, die ich kenne, raten, schleunigst aus dem Dollar zu gehen!

mggelheimer

26.02.2006, 21:30

Klopferle: Kaufst Du welche?

Rocky
Dollars?...
Wäre es nicht sinnvoll den Dollar leer zu verkaufen wenn man von einem fallenden referenzkurs ausgeht?

Crystal

26.02.2006, 21:34

Ich lege mich hier nicht auf Tage fest und erst Recht werde ich keine Dollars kaufen, ich werde allen Leuten, die ich kenne, raten, schleunigst aus dem Dollar zu gehen!Um in welcher Währung zu investieren?
Kommen Sie mir jetzt bloß nicht mit dem künstlichen Euro, nämlich das, was Sie über den US-Dollar erzählt haben, trifft auf den Euro mindestens 10mal mehr zu!

Vielleicht in die D-Mark?
Immerhin ist die D-Mark gesetzliches Zahlungsmittel in Bosnien-Herzegowina.

Rocky

26.02.2006, 21:34

Dollars?...
Wäre es nicht sinnvoll den Dollar leer zu verkaufen wenn man von einem fallenden referenzkurs ausgeht?

Wieso Dollars?
Du hast doch nach "Short Positionen" gefragt, und das Klopferle hat bestaetigt, das sei 'ne gute Idee.

Hast Du Schwierigkeiten Dich zu erinnern, was Du vor kurzem gefragt hast?

Memory lapses?

Was es nicht alles gibt in Deutschland.....

Rocky

Rocky

26.02.2006, 21:36

Ich lege mich hier nicht auf Tage fest und erst Recht werde ich keine Dollars kaufen, ich werde allen Leuten, die ich kenne, raten, schleunigst aus dem Dollar zu gehen!

Du redest also Mist.
Das habe ich doch die ganze Zeit vermutet.

Und wieso willst Du Dollars kaufen? Nach deiner Vorasussage waere das doch irgendwie idiotisch, oder nicht?

Rocky

mggelheimer

26.02.2006, 21:37

Wieso Dollars?
Hast Du Schwierigkeiten Dich zu erinnern, was Du vor kurzem gefragt hast?

Das ist eine Frage der Formulierung. M.M. kann man Shortpositionen nicht kaufen, wie du oben geschrieben hast (Klopferle: Kaufst Du welche?), sondern allenfalls aufbauen!

Rocky

26.02.2006, 21:39

Das ist eine Frage der Formulierung. M.M. kann man Shortpositionen nicht kaufen, wie du oben geschrieben hast (Klopferle: Kaufst Du welche?), sondern allenfalls aufbauen!

Sorry, ich bin kein Experte. Ich halte mich aus Spekulationsgeschaeften schon mein Leben lang raus. Wuerde mir zu sehr an die Nerven gehen.

Also substuiere "kaufen" mit "aufbauen"

Danke fuer die Korrektur.

Rocky

mggelheimer

26.02.2006, 21:41

Sorry, ich bin kein Experte. Ich halte mich aus Spekulationsgeschaeften schon mein Leben lang raus. Wuerde mir zu sehr an die Nerven gehen.

Also substuiere "kaufen" mit "aufbauen"

Danke fuer die Korrektur.

Rocky
ok :D
Einmal drinn lässt es einen auch nicht mehr los!

Klopperhorst

26.02.2006, 21:43

Um in welcher Währung zu investieren?
Kommen Sie mir jetzt bloß nicht mit dem künstlichen Euro, nämlich das, was Sie über den US-Dollar erzählt haben, trifft auf den Euro mindestens 10mal mehr zu!

Tja, der Euro hat wenigsten einen Wert.

Was stellen die USA denn schon noch her? Kennt irgendjemand was?

Die ganzen Produkte kommen doch aus Europa, eure schönen Autos, die Maschinen usw., die Textilien und Elektronik kommt aus Fernost.

Eure Währung ist total überbewertet.

Crystal

26.02.2006, 21:48

Tja, der Euro hat wenigsten einen Wert.

Welchen denn?

Rocky

26.02.2006, 21:52

Tja, der Euro hat wenigsten einen Wert.

Was stellen die USA denn schon noch her? Kennt irgendjemand was?

Die ganzen Produkte kommen doch aus Europa, eure schönen Autos, die Maschinen usw., die Textilien und Elektronik kommt aus Fernost.

Eure Währung ist total überbewertet.

Amen.

Ich moechte da nicht in die Diskussion gehen ueber die Frage, was nun dieses oder jenes Land herstellt, aber ich moechte erwaehnen, dass Hollywood ein Schweinegeld macht mit allen moeglichen Schinken, die in der USA kaum verkauflich sind. Und wenn sie mal verkaeuflich sind, dann sahnt Hollywood die ersten Wochen in der USA ab, und dann schicken sie das Ganze anch Deutschland. Und mit den DVDs DSchon mal was von Zone Code gehoert? Die US ist 1, Europa ist 2. Man kann mit einem US DVD Geraet nur Zone 1 spielen, usw.

Warum? Weil die Hollywoodianer erst in der USA Profit machen, und wenn's da nicht mehr geht, und auch alles, was hier unverkaeuflich ist, in Deutschland unter one 2 verkaufen.

Zugegeben , das meiste ist Schund, aber die Deutschen schlucken das wie suessen Honig, und nehmen das auch noch als Lehrmaterial ( das ist die bizarrste Fehlleistung der Deutschen und Top-leistung der Hollywoodianer) und bezahlen dafuer viele, viele harte Euros.

Und was die Deutschen an Lizensgebuehren an den Redmonder bezahlen, weil sie mit ihrem Linux nur grosse Worte spucken koennen, aber das Ganze nicht profitabel machen koennen? auch Mist? Aber pay dirt, Klopferle, pay dirt.

Soll ich weiter machen, Klopferle?

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 21:57

Welchen denn?

So ungefähr das 1,2 fache des US-Dollars, derzeit.

mggelheimer

26.02.2006, 21:59

Tja, der Euro hat wenigsten einen Wert.

angenommen dein Szenario tritt ein..., dann denke ich, das aufgrund der internationalen Verflechtung, die Wirtschaft des Euroraumes mit dem Nordamerikanischen Wirtschaftsraum gleichermaßen einbrechen würde, und der Euro genau wie der Dollar an Wert verlieren würde. Also hätten wir hüben wie drüben eine neue Inflation.
Die Frage ist also; welche Währung sich diesem Verfall entziehen könnte! ...Dachte zuerst an den Franken. Aber ich glaube das ultimative Patentrezept muß die Währung Nordkoreas sein. Die "wirtschaft" Nordkoreas ist in keinsterweise international verflechtet, - die Währung an sich ist schwach, nur wenn sie auf niedrigem Niveau stabil bliebe, wäre das eine interessante Aktion.

Crystal

26.02.2006, 22:01

So ungefähr das 1,2 fache des US-Dollars, derzeit.LOL

Sie können in Ihren bisherigen statements das Wort "Dollar" genau so durch das Wort "Euro" ersetzen. Und nichts, und rein gar nichts, würde sich an der weltpolitischen Währungsfront irgendetwas ändern.

Wenn Sie jetzt mal das Fenster ganz weit aufmachen, können Si emich vielleicht ganz laut lachen hören.

Sorry, ich habe morgen früh einen Arzttermin und ziehe mich deshalb jetzt mal zurück.

Klopperhorst

26.02.2006, 22:04

Amen.
...

Klar, du hast die beiden einzigen Punkte angesprochen, die ihr noch produziert, nämlich Mediensachen und Software.

Aber das reicht nicht aus, eure Handelsbilanz zu korrigieren, denn alle anderen Güter müsst ihr importieren.

Klopperhorst

26.02.2006, 22:05

LOL

Sorry, ich habe morgen früh einen Arzttermin und ziehe mich deshalb jetzt mal zurück.

Den benötigst du auch, vielleicht lernst du dann endlich mal, wie man Währungen umrechnet.

Wie gesagt: Der Euro ist derzeit 1,2 USD wert und somit wertvoller.

Klopperhorst

26.02.2006, 22:14

angenommen dein Szenario tritt ein..., dann denke ich, das aufgrund der internationalen Verflechtung, die Wirtschaft des Euroraumes mit dem Nordamerikanischen Wirtschaftsraum gleichermaßen einbrechen würde, und der Euro genau wie der Dollar an Wert verlieren würde. Also hätten wir hüben wie drüben eine neue Inflation.
Die Frage ist also; welche Währung sich diesem Verfall entziehen könnte! ...Dachte zuerst an den Franken. Aber ich glaube das ultimative Patentrezept muß die Währung Nordkoreas sein. Die "wirtschaft" Nordkoreas ist in keinsterweise international verflechtet, - die Währung an sich ist schwach, nur wenn sie auf niedrigem Niveau stabil bliebe, wäre das eine interessante Aktion.

Klar werden Europa und Ostasien mit in den Abgrund gezogen, aber der Euro wird als neue Weltwährung etabliert, sofern die USA Europa nicht den Krieg erklären.

Und China wird bis auf weiteres zurückfallen.

Alles in allem, wird dieser Crash Europa stärken, Europa wird seine alte, neue Position wieder übernehmen und Weltmacht werden.

Der Niedergang des Dollars, der in diesem Jahr beginnt, ist der Startschuss für den Untergang des amerikanischen Imperiums und auch der westlichen Welt, d.h. dem anglo-amerikanischen Wirtschaftsblock.

Rocky

26.02.2006, 22:15

Klar, du hast die beiden einzigen Punkte angesprochen, die ihr nich produziert, nämlich Mediensachen und Software.

Aber das reicht nicht aus, eure Handelsbilanz zu korrigieren, denn alle anderen Güter müsst ihr importieren.

Ich lasse dieses Wer macht was Thema fallen. Denn Du wuerdest ja endlos sagen, Ja, du hast die einzigen.... angesprochen....

Ein langweiliges Spiel.

Nochmals zum Mitdenken: Der ganze Grund warum man eine prosperierende Wirtschaft haben will, ist, dass die Buerger einen hohen Lebensstandard haben.

Der Grund, warum Deutschland soviel Export Ueberschuss hat, ist , dass sie einen zu niedrigen L:ebenstandard haben, um sich das Zeug zu kaufen was sie und andere herstellen. Zeug sind da alle Produkte, nicht nur Backsteine, die man in die Hand nehmen kann.

Und warum die Amis soviel Curent Account Defizit haben, ist dass sie, von Kleoinstaaten mal abgesehen, die bei weitem Reichsten in der Welt sind, die das Zeug kaufen, das die Amis, die Deutschen und andere herstellen und auch bezahlen.

Sie haben also einen wesentlich hoeheren Lebensstandard als die Deutschen.

Die Loesung ist, dass es den Deutschen besser gehen soll, nicht, was Du propagierst, das es den Amis schlechter gehen soll.

Wenn es den Deutschen besser geht, denn die haben eine grosse Wirtschaft, die einen Unterschied in der Welt amchen wuerde, dann gleicht sich der Current Account Defizit wieder aus.

Findest Du nicht auch?

Rocky

Rocky

26.02.2006, 22:18

Klar werden Europa und Ostasien mit in den Abgrund gezogen, aber der Euro wird als neue Weltwährung etabliert, sofern die USA Europa nicht den Krieg erklären.

Und China wird bis auf weiteres zurückfallen.

Alles in allem, wird dieser Crash Europa stärken, Europa wird seine alte, neue Position wieder übernehmen und Weltmacht werden.

Der Niedergang des Dollars, der in diesem Jahr beginnt, ist der Startschuss für den Untergang des amerikanischen Imperiums und auch der westlichen Welt, d.h. dem anglo-amerikanischen Wirtschaftsblock.

Amen.

Du betest aber kraeftig heute.

Die Amis den Europaern (Und welche Lander sind das, genau?) den Krieg erklaeren???????

Faaaar out, faaaar out, Klopferle.

Das Schiesseisen schon aus dem Speicher geholt, Klopferle?

Rocky

cego

26.02.2006, 22:19

angenommen dein Szenario tritt ein..., dann denke ich, das aufgrund der internationalen Verflechtung, die Wirtschaft des Euroraumes mit dem Nordamerikanischen Wirtschaftsraum gleichermaßen einbrechen würde, und der Euro genau wie der Dollar an Wert verlieren würde. Also hätten wir hüben wie drüben eine neue Inflation.
Die Frage ist also; welche Währung sich diesem Verfall entziehen könnte!
...
Endlich spricht mal jemand den Begriff "Verflechtung" an. Niemand, der sein Geld in US-Anleihen investiert und kein Exporteur, der Lieferverträge mit den US hat, kann doch ein Interesse daran haben, dass eine Panik ausbricht und die Währung verfällt. Er wäre doch damit sein Geld, seine Lieferverträge und damit seinen Profit los. Die USA sind ein Riesen(absatz)markt, auf den weder die Chinesen noch die Europäer verzichten können. Daher sollte man das Handelsbilanzdefizit nicht überbewerten.

Rocky

26.02.2006, 22:20

Wie gesagt: Der Euro ist derzeit 1,2 USD wert und somit wertvoller.

Er war 1.18 wert, als er angefangen hat am 1.Januar 1999.

Was ist das besondere an 1.20?

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 22:20

Ich lasse dieses Wer macht was Thema fallen. Denn Du wuerdest ja endlos sagen, Ja, du hast die einzigen.... angesprochen....

Ein langweiliges Spiel.

Nochmals zum Mitdenken: Der ganze Grund warum man eine prosperierende Wirtschaft haben will, ist, dass die Buerger einen hohen Lebensstandard haben.

Welcher großteils auf Pump finanziert ist.

Mal sehen, ob ihr eure Immobilien-Hypotheken noch tilgen könnt, wenn eure Währung verfällt.

Der Grund, warum Deutschland soviel Export Ueberschuss hat, ist , dass sie einen zu niedrigen L:ebenstandard haben

Selten so gelacht.

Ja, wie kann denn bitteschön eine Volkswirtschaft mit der hohen Produktivität von Deutschland, welche die halbe Welt mit ihren Gütern beliefert, einen niedrigen Lebensstandard haben?

Du offenbarst immer wieder, daß du von wirtschaftlichen Zusammenhängen keine Ahnung hast.

Klopperhorst

26.02.2006, 22:25

Er war 1.18 wert, als er angefangen hat am 1.Januar 1999.

Was ist das besondere an 1.20?

Rocky

Dann behaupte nicht, daß der Euro nichts wert sei. Er ist mehr wert also eure überbewertete Währung.

Denn in Wahrheit ist der Dollar noch viel weniger wert, aufgrund der Inflationsblase, die noch dieses Jahr platzt.

Rocky

26.02.2006, 22:29

Welcher großteils auf pump finanziert ist.

Mal sehen, ob ihr eure Immobilien-Hypotheken noch tilgen könnt, wenn eure Währung verfällt.

Selten so gelacht.

Ja, wie kann denn bitteschön eine Volkswirtschaft mit der hohen Produktivität von Deutschland, welche die halbe Welt mit ihren Gütern beliefert, einen niedrigen Lebensstandard haben?

Du offenbarst immer wieder, daß du von wirtschaftlichen Zusammenhängen keine Ahnung hast.

Der Lebensstandard ermisst sich an dem per capita Income. Und das ist in der USA, dem reichsten Land der grossen Volkswirtschaften, 50 % hoeher als in deutschland (Zum Vergleich, 1985 war es in etwa gleich).

Wenn man alle, auch die Klainstaaten mitrechnet, sit die USA Nummer 4 und Deutshcland die Nummer 14 im per capita Income.

Hohe Produktivitaet waere nur ein ungefaherer Wertemesser, wenn Deutschland Vollbeschaeftigung haette und keine offizielle Arbeitslosigkeit von beinahe 12 Prozent, und eine inoffizielle Arbeitslosigkeit, die vermutlich 20 Prozent erreicht.

Alles diese Leute muessen mit der hohen Produktivitaet durchgefuettert werden. So was nennt man einen drag an der Volkswirtschaft, einen Riesendrag.

Wenn Du mal die Beschaeftigungsrate nimmst, also welcher Prozentsatz der Gesamtbevoelkerung erziehlt einen vollen Lohn/Gehalt, dann liegt Deutschland bei etwa 47 Prozent und die USA bei 67 Prozent.

Ich moechte noch erwaehnen, das die Deutsche "Staatsquote" also der GDP der vom Staat beeinflust wird, 50 prozent ist, und die amerikanische 32. Daraus kann man leicht ersehen, dass die Deutschen prozentual wesentlich mehr Leute beim Staat, also in parasitaeren, nicht-produktiven Jobs beschaeftigen als die Amerikaner.

Diese zwanzig Prozent und die hoehere Staastquote sind der Drag an der deutschen Produktivitaet, die auch heute noch absolut niedriger ist als die der USA.

Rocky

mggelheimer

26.02.2006, 22:31

Klar werden Europa und Ostasien mit in den Abgrund gezogen, aber der Euro wird als neue Weltwährung etabliert, sofern die USA Europa nicht den Krieg erklären.

Da bin ich pessimistischer!
Grundsätzlich bin ich auch der Meinung das es zu einem Zusammenbuch des nordamerikanischen Wirtschaftssystems kommen wird. Die zwei wichtigsten Punkte wurden ja genannt: Außenhandelsdefizit und Verschuldung.

In Europa sieht es aber, zumindest was die Verschuldung angeht, nicht viel besser aus. Vereinfacht ausgedrückt kann man sagen, das dieses System genau wie die Spekulationsblasen der Börsen solange funktioniert, wie eine Mehrheit dran glaubt.
Letztenendes kann man ein noch so guter Finanzmathematiker sein, - in meinen Augen sind 90 Prozent Psychologie, - psycologie der Internationalen Finanzwelt, und gegen Emotionen kann ein Mathematiker "nicht anrechen". Irgendwann wird der erste Dominostein umkippen der zu einer Weltweiten Panikreaktion führen wird.
Mann kann die Situation der Verschuldung und den unerschütterlichen Glauben der Finanzwelt, das diese Schulden jemals reduziert werden können, nur mit dem Holländischen Tulpenhausse vergleichen. Wann der Zusammenbruch kommt lässt sich zeitlich nicht festlegen, das kann in einem Jahr oder in 20 Jahren sein, - fest steht aber, das das System so wie es sich entwickelt seinem Ende entgegen geht.

mggelheimer

26.02.2006, 22:33

...kein Exporteur, der Lieferverträge mit den US hat, kann doch ein Interesse daran haben, dass eine Panik ausbricht und die Währung verfällt.

Kein Aktionär kann doch ein Interesse haben das an den Börsen Paniken ausbrechen, und doch brechen sie aus!

Klopperhorst

26.02.2006, 22:35

Der Lebensstandard ermisst sich an dem per capita Income. Und das ist in der USA, dem reichsten Land der grossen Volkswirtschaften, 50 % hoeher als in deutschland (Zum Vergleich, 1985 war es in etwa gleich).

Der Lebenststandard ermißt sich aus dem BIP pro Kopf und da steht Deutschland ziemlich weit oben, wenn auch hinter den USA, aber wie ich bereits sagte, rührt der Konsum und somit das Inlandsprodukt der USA nur von großen Aussenhandelsdefiziten und somit Überschuldung her.

Das ist also der reinste Bluff, um es mal konkret auszudrücken.

Rocky

26.02.2006, 22:35

Verschuldung.

.

Prozentual zum GDP, und nur das zaehlt, ist sowohl der amerikanische Defizit als auch die gesamtverschuldung ganz wesentlich geringer als zum Beispiel in Deutschland , von den Italienern und den Belgiern wollen wir garnicht reden.

ich weiss also nicht, wieso Du "Verschuldung" hier als Problem siehst.

Rocky

Rocky

26.02.2006, 22:37

Der Lebenststandard ermißt sich aus dem BIP pro Kopf und da steht Deutschland ziemlich weit oben, wenn auch hinter den USA, aber wie ich bereits sagte, rührt der Konsum und somit das Innlandsprodukt der USA nur von großen Aussenhandelsdefiziten und somit Überschuldung her.

Der Aususenhandelsdefizit hat nichts mit unbezahlten Rechnungen zu tun, deshalb ist Verschuldung der falsche Ausdruck.

Nochmals: die Usa Ist die Nummer 4 im per capita Income, etwa 50 prozent hoeher als Deutschalnd, das Nummer 14 ist.

Rocky

mggelheimer

26.02.2006, 22:38

Prozentual zum GDP, und nur das zaehlt, ist sowohl der amerikanische Defizit als auch die gesamtverschuldung ganz wesentlich geringer als zum Beispiel in Deutschland , Rocky
Ist da die Privatverschuldung mit enthalten? Die ist in meinen Augen jedenfalls ein ganz großes Problem!

Igel

26.02.2006, 22:38

Den benötigst du auch, vielleicht lernst du dann endlich mal, wie man Währungen umrechnet.

Wie gesagt: Der Euro ist derzeit 1,2 USD wert und somit wertvoller.

wie kommst du da drauf?

das macht nur waren aus germany teurer in den usa und im ende kauft man lieber made in usa.
klar kann man alles made in usa kaufen ausser vielleicht ein ganzes auto. :rolleyes:
aber wenn es in mexico oder canada hergestellt wird finde ich es noch lange nicht so schlimm als ob es in europe hergestellt wird. ;)

http://www.usstuff.com/prodlqz.htm

und das z.b. ist nur eine liste von Q bis W. :rolleyes:

U.S. STUFF ™
Say YES! to USA! ™
--------------------------------------------------------------------------------

Made in USA products, Assembled in U.S.A. products?
Found it? Contact US Stuff. US Stuff will try to list it.
Not Listed? Contact US Stuff. U.S. Stuff will try to find it. The Stuff is Tuff to find!
--------------------------------------------------------------------------------
Back to: Product List Start Page
--------------------------------------------------------------------------------
Product List & Index: Q through Z
Racing Clothing
Racing Wheels
Radar Detectors
Radiators- Car & Truck
Radio Control Cars
Radios
Radios- AM Antenna Reception Booster
Radios- Amateur
Radios- Ham
Radios- Shortwave
Radio Stations
Razors- Electric Shavers
Rain Gear- Umbrellas
Rechargeable Batteries
Rechargeable Flashlights
Recordable CDs & DVDs
Reels- Fishing
Refrigerators- Freezers
Remote Controls- TV, VCR, Home Theater Etc.
Rental Cars, Trucks, Minivans, SUVs
Rice Crackers
Rock Climbing Clothes
Rods- Fishing
Roller Hockey Stuff- See "Hockey"
Roller- Toilet Paper Replacement Roller
Roses
Rowing Machines- Exercise Equipment
Rubber Bands
Rugs & Carpets
Saddles
Saipan Scam
Sandals
Sandwich- Pocket
Satellite Television Receivers, Digital
Sauces- Hot Pepper
Scissors and Shears
Scooters- Electric, Motorized, Self Powered
Scooters- Power Wheelchair
Screws, Fasteners & Nails
SCUBA Lights
Sea Glass Jewelry
SEARCH for Made in USA Products
Seat- Portable
Sesame Cookies
Shavers- Electric Razors
Shaving Brushes
Shears and Scissors
Sheets
Shin Guards- Hockey
Shirts- Boy Scouts Logo
Shirts- Buy American Logo
Shirts- Dress & Sports
Shirts- Hawaiian
Shirts- Polo
Shirts- Tee
Shirts- Work
Shirts- Wool
Shocks- Car & Truck
Shoes
Shoes- Childrens Infant & Toddler Shoes
Shoes- Insoles
Shoes- Walking
Shopping Bag- Cloth
Shorts- Pants
Shortwave Radios
Shoulderbags
Shower Flosser
Shredder- Paper
Shu Mai- Dumplings
Six by Six All Terrain Vehicles
Silverware
Sink Strainers- Kitchen
Skates- Ice Hockey
Skates Sharpeners
Ski Boots
Skin Care Products
Ski Poles
Slacks- Dress Pants, Mens
Sleeping Bags
Sleepwear- Women's
Slip-ons- Shoes
Snacks
Snow Blowers & Snow Throwers
Snowboards
Snow Mobiles
Soap- Hand
Socks
Socks- Heated
Socks- Hockey
Socks- Organic,100%
Soft Toy Animals
Solar Electricity Equipment
Solar Power Equipment
Solar Power Lawn Mowers
Soldering Irons
Sound Amplifier- Electronic Ear
Sound Cards
Soup- Instant
Soup Makers
Soy Nuts
Speakers- Computer
Speakers- Stereo
Splitters- Log
Spoons
Sport Bags
Sporting Goods
Sports Wear
Sport Utility Vehicles- See "Cars"
Spotlights- Landscaping
Sprayers- Paint
Steam Cleaners
Stereo Speakers
Stickers- Multi-Purpose Labels
Sticks- Hockey, Ice & Off Ice
Stocking Holders- Christmas
Stockings- Christmas
Stoves and Ovens
Strainers- Kitchen Sink
Strollers- Joggers & more
Struts- Car & Truck
Stuffed Animals- Toy
Suit Cases- Travel Bags
Suits- Jackets & Dress Pants
Sundials
Sunglasses
Sun Screen- Sun Tan Lotion
Sun Shades- Car Windshield
Suntan Lotion
Super Glues
Supplement- Nutritional- Grape Seed Extract
Support Made in USA & USA Owned
Surge Suppressors
Suspenders- Ice Hockey
Sweaters
Sweats- Shirts, Pants, Sweatclothes
Swimsuits
Syrup- Maple
Tablecloths
Tablewares
Tape- Adhesive
Tape Hockey
Tea Kettles
Teaching Aids
Tech Bags
Teddy Bears
Tee Shirts
Telephones- See "Phones"
Telescopes
Televisions- Antennaes
Televisions- Regular, Projection, TV/VCR Combo
Televisions- Remote Controls
Televisions- Satellite Digital Receivers
Tennis Balls
Tents- Camping and Commercial
Tents- Vehicle
Textiles
Thermostats- Home Heating & Cooling System
Ties- Neckties
Tights and Dancewear
Tiles- Floor Tile
Tire Gauges
Tire Inflators- Air Pumps
Tires- Car, Truck, Mini-Van, SUV, etc.
Toasters
Toddler Products- Videos & More.
Toddler Shoes
Toenail Clippers
Toilet Paper
Toilet Paper Replacement Roller
Toiletries
Toilets
Toner & Toner Cartridges for Copiers & Laser Printers
Tools
Tools- Electronic Test
Tools- Emergency Knife/Tool
Tools- Kitchen Utensils
Tools- Power
Tools- Vacuums, Workshop Wet Dry
Tooth Brushes- Manual
Tooth Brushes- Electric
Toothpaste- Kids'
Torchiere- Fluorescent Floor Lamp
Tote Bags
Towels
Toys- Baby & Child
Toys- Stuffed Animals
Tractors- Farm, Lawn & Garden
Trains- Electric Model
Transmissions- Car, Truck, Minivan, SUV, Etc
Traps- Mouse
Travel Bags
Trees- Live, Christmas, Redwood Seeds, Sequoia
Trees- Supports, Braces & Straighteners
Tricorn Hats
Tricycles- Trikes
Trophies
Trucks- See "Cars"
T-Shirts
Tube Socks
Tubs- Bath-Tubs
Tumblers- Plastic
Tuna Pot Pies
TVs- Regular, Projection, TV/VCR Combo
Typewriters
Umbrellas
Underwater Lights
Underwear
Union Made and Made in USA Products with your Logo
Union Made in USA Clothing!
United States- Map of USA Pillow
USA Flag Clothing & USA Logo Clothing
USA Flags
USA Gifts
USA Made?- Country Identification System
USA- Made in USA, What is it?
USA- Map of USA Pillow
USA Owned?- Country Identification System
USA Parts?- Country Identification System
USA- Search for Made in USA Products
USNMI- United States Commonwealth of the Northern Mariana Islands
U.S. Stuff- About
Utensils- Kitchen
Vacuum Cleaner Bags
Vacuums
Vacuums- Work Shop Wet/Dry
Vans- See "Cars"
Vases- Flower, Flower Pots & Planters
VCRs
Vegetables- Fresh Vegetables & Fruits
Vegetables- Frozen
Vegetables- Juices
Vests- Down & Goose Down
Vests- Heated
Video Cameras
Video Cards- Computer
Video Cassette Recorders- VCRs
Video Cleaner-VHS
Video- DVDs, Recordable
Visors- Hats
Waffle Makers
Waffles
Walking Shoes
Wallets
Warfare- Economic
Washers- Clothes
Washers- Dish
Watches
Watches- Sundials
Watercraft- Personal
Water Bottles
Water Filters
Water Purification Systems
Web Site Monitoring Companies
Weed Trimmer Head Attachments
Weight Benches- Exercise Benches
Weights- Exercise Equipment
Western Clothing
Wheelbarrows
Wheelchairs- Power, and Power Scooters
Wheels- Car, Truck, SUV, Show, Racing
Wheelwriters
Why USA Owned?
Windshield Sunshades
Windshield Wipers
Wine Accessories
Wine Totes- Bottle Bags
Winter Parkas
Wipers- Windshield
Wool Coats
Wool Pants
Wool Shirts
Work Clothing
Work Lights
Work Shirts
Wreaths- Christmas
Wristwatches
Yoga Wear
------------------------------------

uebrigens haben wir gerade in north carolina grosse moebelfabriken wo noch anstaendige moebel aus solid wood usw. hergestellt werden und unzaehlige hersteller von pottery. um nur mal eine industrie zu nennen.

wisconsin hat den besten kaese da muss man keinen importierten kaufen, das importierte zeugs ist sowieso zu teuer was lebensmittel angeht. :)) :))

http://www.wisconsincheeseman.com/GRAPHICS/300x300/gft00581l.jpg
Wisconsin Cheese
Cheese Crate
Our best cheese variety in BIG CHUNKS! A great gift for your favorite cheese lover! Five premium natural cheeses freshly made in the heart of America's dairy country. Reusable crate contains cuts of natural Tangy Aged Cheddar, Mellow Colby, and Buttery Swiss Cheese, plus 7 oz. wheels of Edam and Smoked Gouda. Net wt. 2 lb. 12 oz.

Availability: Year-Round

mggelheimer

26.02.2006, 22:40

http://www.welt-auf-einen-blick.de/wirtschaft/verschuldung.php

@igelchen
kannst du die Liste wieder entfernen? Der Link reicht doch!

Klopperhorst

26.02.2006, 22:40

In Europa sieht es aber, zumindest was die Verschuldung angeht, nicht viel besser aus. Vereinfacht ausgedrückt kann man sagen, das dieses System genau wie die Spekulationsblasen der Börsen solange funktioniert, wie eine Mehrheit dran glaubt.

Der Unterschied ist, daß sich in Nordamerika die Verbraucher verschulden und hier der Staat, um eine Menge Sozialleistungen zu zahlen, Rentenansprüche zu garantieren etc.

Somit haben wir auch hier eine Dialektik im System, die nach einem Ausgleich, in einer geschichtlichen Notwendigkeit schreit, sei es nun ein Wirtschaftscrash, ein Krieg, der sozio-demografische Zusammenbruch Europas oder was immer.

Wir haben also diese beiden miteinander verwobenen Systeme, die von der Pump-Gesellschaft der USA profitieren und gleichzeitig mit ihr untergehen werden.

Deswegen wird es auch zu massiven politischen Verwerfungen kommen, meiner Meinung nach sogar zu einem Systemwechsel, denn alle Zeichen zeigen, daß Europa sozio-demografisch und demnächst mit dem Crash der Weltmacht auch wirtschaftlich am Ende ist.

Igel

26.02.2006, 22:50

Der Unterschied ist, daß sich in Nordamerika die Verbraucher verschulden und hier der Staat, um eine Menge Sozialleistungen zu zahlen, Rentenansprüche zu garantieren etc.

Somit haben wir auch hier eine Dialektik im System, die nach einem Ausgleich, in einer geschichtlichen Notwendigkeit schreit, sei es nun ein Wirtschaftscrash, ein Krieg, der sozio-demografische Zusammenbruch Europas oder was immer.

Wir haben also diese beiden miteinander verwobenen Systeme, die von der Pump-Gesellschaft der USA profitieren und gleichzeitig mit ihr untergehen werden.

Deswegen wird es auch zu massiven politischen Verwerfungen kommen, meiner Meinung nach sogar zu einem Systemwechsel, denn alle Zeichen zeigen, daß Europa sozio-demografisch und demnächst mit dem Crash der Weltmacht auch wirtschaftlich am Ende ist.

soso, deutsche verschulden sich also nicht? :)) :)) :))

Deutschland: mehr als 3 Millionen deutsche Haushalte sind überschuldet, das ist jeder zwölfte. Die Zahl überschuldeter Privathaushalte hat sich seit 1993 verdoppelt. Zusätzlich gelten eine weitere halbe Million Haushalte als gefährdet. Der Abbau der privaten Überschuldung in Deutschland kommt nicht voran – das belegen aktuelle Zahlen
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1866462,00.html

Klopperhorst

26.02.2006, 22:54

soso, deutsche verschulden sich also nicht? :)) :)) :))

Deutschland: mehr als 3 Millionen deutsche Haushalte sind überschuldet, das ist jeder zwölfte. Die Zahl überschuldeter Privathaushalte hat sich seit 1993 verdoppelt. Zusätzlich gelten eine weitere halbe Million Haushalte als gefährdet. Der Abbau der privaten Überschuldung in Deutschland kommt nicht voran – das belegen aktuelle Zahlen
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1866462,00.html

Die hiesige Sparquote ist viel höher als in den USA.

Schließlich wird hier auch viel weniger konsumiert.

Und die steigende Verschuldung von Haushalten ist völlig richtig!

Aber das ist eine Konsequenz der Massenarbeitslosigkeit, während sich in den USA selbst bei guter Beschäftigungslage die Menschen verschulden.

Rocky

26.02.2006, 22:56

Dann behaupte nicht, daß der Euro nichts wert sei. Er ist mehr wert also eure überbewertete Währung.

Denn in Wahrheit ist der Dollar noch viel weniger wert, aufgrund der Inflationsblase, die noch dieses Jahr platzt.

Die 1.18 am 1. Januar 1999 ist ein von der EU Zentralbank fixierter Wert, der voellig frei erfunden worden ist. Am 31. Dezember 1998 hat der Euro noch nicht existiert, und ein Fix musste deshalb schlicht erfunden werden.

Dann, als der Fix festgelegt war, wurden die einzelnen Waehrungen mit dem Stand vom 31. Dezember 1998 23:59 Mitternacht im Wert gegenuber dem Dollar einsortiert, und die alten Waehrungen wurden entfernt. Sie bestanden dann noch fuer drei jahre virtuell als Bargeld, aber mit einem fixen Umrechnungskurs gegen den Euro.

Mehr oder Weniger wert ist also ein grundfaslche Bezeichnug.

Gegenuber dem 1. Januar 1999 00:01, dem Beginn der Euro Waehrung, ist der Dollar um zwei cent schwacher. Das ist die einzige richtige Aussage.

Was Du da Dir zusammenfaselt, ist wirklich Bullshit.

Klopfle, blamier Dich nicht. ich mag Dich.
Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 22:58

Mehr oder Weniger wert ist also ein grundfaslche Bezeichnug.
Was Du da Dir zusammenfaselt, ist wirklich Bullshit.

Naja, ihr könnt eben nicht mal die Fakten akzeptieren.

Die Aussage lautete ja, daß der Euro nichts wert sei.

Wenn dem so wäre, warum steht er dann bei 1,2?

Müsste er dann nicht bei 0,5 oder wenigstens 0,8 stehen?

Igel

26.02.2006, 22:59

Die hiesige Sparquote ist viel höher als in den USA.

Schließlich wird hier auch viel weniger konsumiert.

Und die steigende Verschulding von Haushalten ist völlig richtig!

Aber das ist eine Konsequenz der Massenarbeitslosigkeit, während sich in den USA selbst bei guter Beschäftigungslage die Menschen verschulden.

in den usa haben viel mehr menschen ein eigenes grundstueck und haus.

das geld in einem haus anliegen ist besser als sparen. tja, sie zahlen ihre haeuser ueber jahre ab oder verkaufen es, haben equity und dan geht es weiter zum naechsten haus. ich weiss nicht das manche deutsche lieber in ihren grossen mietsbloecken sinnlos miete zahlen, die ja in deutschland ganz schoen hoch ist.
die massenarbeitslosigkeit ist eben auch die konsequenz von etwas oder nicht? ;)

sicher, man koennte jetzt sparen und schoen fleissig taxes zahlen auf das gesparte aber lieber nix eigenes haben. :rolleyes:

sparen ist nicht immer das beste, das geld muss man richtig anlegen :)

Klopperhorst

26.02.2006, 23:01

in den usa haben viel mehr menschen ein eigenes grundstueck und haus.

Genau darauf haben sie ja auch ihre Hypotheken aufgenommen.

Deswegen ja auch die überbewerteten Grundstückspreise und Immobilien, man spricht ja schon seit längerem von einer Immobilienblase.

Igel

26.02.2006, 23:04

Naja, ihr könnt eben nicht mal die Fakten akzeptieren.

Die Aussage lautete ja, daß der Euro nichts wert sei.

Wenn dem so wäre, warum steht er dann bei 1,2?

Müsste er dann nicht bei 0,5 oder wenigstens 0,8 stehen?

er steht da weil es fuer uns so besser ist :)) :)) :)) :))

;)

Klopperhorst

26.02.2006, 23:06

er steht da weil es fuer uns so besser ist :)) :)) :)) :))

Genau, das ist ja der Grund, ihr kapiert endlich den ganzen Sinn.

Die USA verteilten schon seit zig Jahren ihre Dollars, um billig konsumieren zu können. Die Deckung erfolgte über das Rohöl, denn das muss jede Nation kaufen, also muss sie auch Dollars anhäufen.

Das ist das ganze Spiel, völlig richtig!

Das geht aber nur solange gut, solange Hohheit über alle Öl-Transaktionen besteht, wenn Öl in Euro etc. abgewickelt wird, wird es brenzlig.

Das hatte Hussein 2000 versucht, und dieses Jahr versucht es der IRAN.

Hat es Klick gemacht?

Igel

26.02.2006, 23:10

Genau darauf haben sie ja auch ihre Hypotheken aufgenommen.

Deswegen ja auch die überbewerteten Grundstückspreise und Immobilien, man spricht ja schon seit längerem von einer Immobilienblase.

bei uns in N.C. gibt es keine ueberbewerteten grundstueckpreise und immobilien. d.h. an der beach schon aber da lebt ein normaler mensch ja auch nicht.

ja, da zieht es die menschen hin die ihr geld anlegen weil sie reich werden wollen und sie koennten tief fallen, stimmt.

das gilt aber nicht fuer den normalen hausbesitzer. ;)

siehst du, hypotheken aufnehmen war schon lange nicht mehr so guenstig und wen man bedenkt das wen man spart man taxes zahlen muss und oft eigentlich mehr miete zahlen muss als das eigene haus abzuzahlen finde ich die leute die in ihren mietwohnungen anderen das geld hinwerfen ganz einfach als behindert. ;)

Klopperhorst

26.02.2006, 23:12

bei uns in N.C. gibt es keine ueberbewerteten grundstueckpreise und immobilien. d.h. an der beach schon aber da lebt ein normaler mensch ja auch nicht.

ja, da zieht es die menschen hin die ihr geld anlegen weil sie reich werden wollen und sie koennten tief fallen, stimmt.

das gilt aber nicht fuer den normalen hausbesitzer. ;)

siehst du, hypotheken aufnehmen war schon lange nicht mehr so guenstig und wen man bedenkt das wen man spart man taxes zahlen muss und oft eigentlich mehr miete zahlen muss als das eigene haus abzuzahlen finde ich die leute die in ihren mietwohnungen anderen das geld hinwerfen ganz einfach als behindert. ;)

Sicherlich wird nicht umsonst von einer Immobilienblase gesprochen, mit irgendwas muss der Konsum ja gesichert werden, im letzten Jahr immerhin 800 Mrd Dollar.

Tja, du kannst dir mal ausrechnen, wir lange das noch gut geht :))

Igel

26.02.2006, 23:13

Genau, das ist ja der Grund, ihr kapiert endlich den ganzen Sinn.

Die USA verteilten schon seit zig Jahren ihre Dollars, um billig konsumieren zu können. Die Deckung erfolgte über das Rohöl, denn das muss jede Nation kaufen, also muss sie auch Dollars anhäufen.

Das ist das ganze Spiel, völlig richtig!

Das geht aber nur solange gut, solange Hohheit über alle Öl-Transaktionen besteht, wenn Öl in Euro etc. abgewickelt wird, wird es brenzlig.

Das hatte Hussein 2000 versucht, und dieses Jahr versucht es der IRAN.

Hat es Klick gemacht?

du klapperst zu viel, wen es da jetzt noch klick macht ist was bei dir kaputt. 8o .

der iran versucht was ganz anderes um was es geht. aber so wie du es dir einredest passt es dir wohl besser.

Rocky

26.02.2006, 23:15

Genau darauf haben sie ja auch ihre Hypotheken aufgenommen.

Deswegen ja auch die überbewerteten Grundstückspreise und Immobilien, man spricht ja schon seit längerem von einer Immobilienblase.

In der von Dir gesehenen "Blase" wohnen diese Leute, im Gegensatz zu Deutschland, wo man mietet.

Die "Immobilienblase" ist vorhanden in gewissen Maerkten, in denen spekuliert wird: New York, San Franzisko, gewisse Gegenden in LA, Florida, und im Zweihaus-Markt in Colorado. Grundstueckspekulanten kaufen sich Immobileien, die sie mit Gewinn verkaufen.

In Heartland Amerika kauft man sich ein Haus, in dem man wohnt, bis man wo anders hinzieht. Da wird nicht spekuliert, sondern gewohnt.

Der amerikansiche Immobileinmarkt, im Gegensatz zum Deutschen , ist strikt getrennt in einen "commercial" Markt uund einen "owner-occupied" Markt.

Die Maerkte sind weder vergleichbar noch werden sie verglichen in irgendeiner Form.

Die Aristocat redet vom "owner-occupied-single family-Markt", der in Deutschland vielleicht mit 20 prozent der Famielien existoert, und in der USA in ueber 70 prozent der Familien.

Von einer "Blase" zu sprechen im owner-occupied-singel-family Markt ist Unsinn. Der Wert des Hauses sist nur interessant, wenn man einzieht, es also kauft, und wenn man auszieht, also woanders hinzieht, und damit das Haus verkauft. Ansonsten zwischendrin kann der Wert irgendwo hingehen, es ist irrelevant fuer den Owner. Ich habe in einem Haus, auf Long Island, um ein Beispiel zu haben, fuer 20 Jahre gewohnt und habe es fuer diese Zeit besessen, und ich wohne im jetzigen Haus, das ich selbst gebaut habe, und ich besitze es seit etwa 14 Jahren.

Auch bei den Steuern werden diese zwei Maerkte strikt auseinandergehalten. Fuer ein "owner-occupeid-single-family" haus kann der Owner bis zu 250,000/ (500,000 Dollar fuer Verheitratete) capital gain steuerfrei beziehen, was er nicht kann, wenn er die Immobilie irgendwie kommerziell benutzt, zum Beispiel vermietet. Das ist dann eine andere Steuerregelung.

Ich wollte nur noch mal versuchen, Klopferle, erklaerend einzugreifen, obwohl ich Dich schon aufgegeben habe.

Aber vielleicht hilft's fuer einen anderen Foristen.

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 23:15

du klapperst zu viel, wen es da jetzt noch klick macht ist was bei dir kaputt. 8o .

Das falsche Spiel wurde in diesem Strang schon mehr als genug dargelegt. Jeder kann sich davon überzeugen, wie die USA die Welt zwingen billige Dollars zu kaufen, gegen Waren für den Konsum, wohlwissend, daß Rohöl nur mit Dollar gehandelt werden kann.

Wer versucht, das Monopol des Öl-Handels in Dollar zu durchbrechen, würde das ganze Fundament der USA zerstören, verständlich, daß den USA jedes Mittel Recht sein muss, dies mit allen Mitteln zu unterbinden.

Igel

26.02.2006, 23:19

Sicherlich wird nicht umsonst von einer Immobilienblase gesprochen, mit irgendwas muss der Konsum ja gesichert werden, im letzten Jahr immerhin 800 Mrd Dollar.

Tja, du kannst dir mal ausrechnen, wir lange das noch gut geht :))

von dieser blase wird schon lange gesprochen aber auch da gibt es verschiedene meinungen, manchmal ist es fast lustig wie verschieden die meinungen doch sind. diejenigen die angst haben muessen sind die grossen investors. wo eben die grundstuecke und immobilien wirklich ueberbewertet sind das ist da wo der tourismus blueht.

Rocky

26.02.2006, 23:20

Das falsche Spiel wurde in diesem Strang schon mehr als genug dargelegt. Jeder kann sich davon überzeugen, wie die USA die Welt zwingen billige Dollars zu kaufen, gegen Waren für den Konsum, wohlwissend, daß Rohöl nur mit Dollar gehandelt werden kann.

Wer versucht, das Monopol des Öl-Handels in Dollar zu durchbrechen, würde das ganze Fundament der USA zerstören, verständlich, daß den USA jedes Mittel Recht sein muss, dies mit allen Mitteln zu unterbinden.

Nochmals Amen.

Wieviel mal hast Du diesen Quatsch schon in diesem Forum und anderen gebetet.

Ist ja beinahe wie beim Rosenkranzbeten. Hast Du auch eine Perlen Kette, dass Du die Anzahl der Weiderholungen nicht vergisst?

Wenn ja, wieviel Perlen sind schon abgehakt?

Rocky

Igel

26.02.2006, 23:22

Das falsche Spiel wurde in diesem Strang schon mehr als genug dargelegt. Jeder kann sich davon überzeugen, wie die USA die Welt zwingen billige Dollars zu kaufen, gegen Waren für den Konsum, wohlwissend, daß Rohöl nur mit Dollar gehandelt werden kann.

Wer versucht, das Monopol des Öl-Handels in Dollar zu durchbrechen, würde das ganze Fundament der USA zerstören, verständlich, daß den USA jedes Mittel Recht sein muss, dies mit allen Mitteln zu unterbinden.

achso, du willst also das jetzt alles in euro gehandelt wird.

schaem dich. :)) :))

Siegessäule

26.02.2006, 23:25

sollte man jetzt also schon jetzt ganz groß Shortpositionen aufbauen?

Du solltest jetzt massiv Gold und Silber kaufen. Die Metalle werden noch in diesem Jahr durch die Decke gehen!
Kaufe, so lange die noch billig sind!

Klopperhorst

26.02.2006, 23:27

achso, du willst also das jetzt alles in euro gehandelt wird.

schaem dich. :)) :))

Mir persönlich ist das total egal, aber den USA sicher nicht.

Ihr Überleben hängt davon ab, daß alle Welt auf Öl und somit Dollar als Zahlungsmittel angewiesen ist.

Wenn dies nicht der Fall wäre, würde niemand mehr Dollar im Gegenzug zu Exporten in die USA horten, denn der Dollar hätte keinen Gegenwert (im Rohöl) mehr.

Rocky

26.02.2006, 23:29

Du solltest jetzt massiv Gold und Silber kaufen. Die Metalle werden noch in diesem Jahr durch die Decke gehen!
Kaufe, so lange die noch billig sind!

Endlich mal ein klarer Vorschlag.

Klopferle, beisst Du an, oder glaubst Du immer dass Du nur heissen Wind produzierst?

Klopferle, ich moechte jetzt mal sehen, ob Du hinter Deinen Beitraegen stehst.

Also, Gold oder Silber, Wieviel?

Interesiert,

Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 23:31

Endlich mal ein klarer Vorschlag.

Klopferle, ich moechte jetzt mal sehen, ob Du hinter Deinen Beitraegen stehst.

Ich habe sowieso keine Aktien, kein Vermögen, ein kleines monatliches Einkommen, eine Mietwohnung, kein Auto.

Also, was soll mir schon passieren?

Ich werde gewiss nicht bluten, aber einige mit sehr viel Geld werden das tun, und die haben verständlicherweise Angst davor und müssen dieses Szenario mit allen Mitteln verhindern.

Siegessäule

26.02.2006, 23:36

Mir persönlich ist das total egal, aber den USA sicher nicht.

Ihr Überleben hängt davon ab, daß alle Welt auf Öl und somit Dollar als Zahlungsmittel angewiesen ist.

Wenn dies nicht der Fall wäre, würde niemand mehr Dollar im Gegenzug zu Exporten in die USA horten, denn der Dollar hätte keinen Gegenwert (im Rohöl) mehr.

Völlig richtig, du hast die Zusammenhänge verstanden. Und da man die USA militärisch derzeitig nicht besiegen kann, versuchen die Iraner die Staaten mit der Ölwaffe zu besiegen. Wenn auch noch Chavez, der derzeitig auf die Amerikaner überhaupt nicht gut zu sprechen ist, sein Öl dort gegen Euros anbietet, dann stehen die Amis unter Zugzwang. Das wird der Knaller des Jahres! :)) :D

Rocky

26.02.2006, 23:37

Ich habe sowieso keine Aktien, kein Vermögen, ein kleines monatliches Einkommen, eine Mietwohnung, kein Auto.

Also, was soll mir schon passieren?

Ich werde gewiss nicht bluten, aber einige mit sehr viel Geld werden das tun, und die haben verständlicherweise Angst davor und müssen dieses Szenario mit allen Mitteln verhindern.

Wo weisst Du her, was Leute mit viel Geld fuer Gefuehlsregungen haben? Du kennst solche sicher nicht genuegend, um Persoenliches zu wissen.

Du scheinst Dich wohl zu fuehlen in Deinen Lebensumstaenden, die vemutlich nur durch Iran geanedert werden, wenn die was Nukleares in Richtung Mitteleuropa fliegen lassen.

Aber bis dann, warum ueberlegst Du Dir diesen Quatsch, den du da verzapfst, und verteidigst ihn auch noch, es macht doch in deinen Lebensumstaenden keinen Unterschied?

Sensationslust, Schadenfreude? Oder was ist es?

Allerdings, wenn was Nukleares in deine Richtung fliegt, dann. ja dann...

Solltest Du davor nicht Angst haben, wenn Angst bei dir so schnell auf dem Tisch ist und auch noch verstaendlich ist?

Interessiert, Rocky

Klopperhorst

26.02.2006, 23:40

Wo weisst Du her, was Leute mit viel Geld fuer Gefuehlsregungen haben? Du kennst solche sicher nicht genuegend, um Persoenliches zu wissen.

Unterstell mir nicht, dies nicht zu wissen, wer weiss, ob ich nicht doch welche kenne.

Leute mit viel Geld und Macht ticken anders.

Es ist ihnen sicher nicht egal, ob ihr Vermögen oder ihre Beteiligungen wertlos werden oder sich drastisch reduzieren.

In diesem Falle gilt einfaches Kosten-Nutzen-Denken:

Also investiert man lieber etwas (in einen Krieg), um mehr vom Vermögen und der Macht zu retten, als ohne diese Investition.

Igel

26.02.2006, 23:40

Klopperhorst

26.02.2006, 23:42

siehst du, genau drum bist du der klopperhorst.

meine eltern haben mit monatlich ca $ 1000.00 anstatt miete ein haus abbezahlt.

Und? Ich fühle mich ohne viel Geld pudelwohl, keine Verantwortung, kein Stress.

Für mich zählen ohnehin andere Dinge.

Ihr fühlt euch anscheinend nicht mehr so wohl bei dem Gedanken, daß es euch bald an den Kragen geht :))

Siegessäule

26.02.2006, 23:46

Und? Ich fühle mich ohne viel Geld pudelwohl, keine Verantwortung, kein Stress.

Für mich zählen ohnehin andere Dinge.

Ihr fühlt euch anscheinend nicht mehr so wohl bei dem Gedanken, daß es euch bald an den Kragen geht :))

Gerade in den Staaten wird es dann bei über 200 Millionen Schusswaffen im freien Umlauf eine "Mordsparty" geben. Die Neger und Latinos werden wohl plündernd durch die weißen Vorstädte ziehen und sich holen, was denen fehlt.

Igel

26.02.2006, 23:47

Unterstell mir nicht, dies nicht zu wissen, wer weiss, ob ich nicht doch welche kenne.

Leute mit viel Geld und Macht ticken anders.

Es ist ihnen sicher nicht egal, ob ihr Vermögen oder ihre Beteiligungen wertlos werden oder sich drastisch reduzieren.

In diesem Falle gilt einfaches Kosten-Nutzen-Denken:

Also investiert man lieber etwas (in einen Krieg), um mehr vom Vermögen und der Macht zu retten, als ohne diese Investition.

vielleicht solltest du als erster mal aufhoeren zu unterstellen.

oder gibt es nur in den usa reiche menschen und in deutschland nicht?

beklopft :rolleyes:

Klopperhorst

26.02.2006, 23:49

Gerade in den Staaten wird es dann bei über 200 Millionen Schusswaffen im freien Umlauf eine "Mordsparty" geben. Die Neger und Latinos werden wohl plündernd durch die weißen Vorstädte ziehen und sich holen, was denen fehlt.

Ja, dieser ganze multikulturelle Scheisshaufen säuft mitsamt der kranken Ideologie ab, die er hervorbrachte.

Das sollte man verfilmen, wenn es nicht schon bald Realität werden würde!

Igel

26.02.2006, 23:54

Ja, dieser ganze multikulturelle Scheisshaufen säuft mitsamt der kranken Ideologie ab, die er hervorbrachte.

Das sollte man verfilmen, wenn es nicht schon bald Realität werden würde!

aha, du meinst so wie in deutschland. oder willst du mir echt erzaehlen da wohnen nur noch reinrassige deutsche? 8o

:)) :)) :)) :)) :))

Siegessäule

26.02.2006, 23:54

Ja, dieser ganze multikulturelle Scheisshaufen säuft mitsamt der kranken Ideologie ab, die er hervorbrachte.

Das sollte man verfilmen, wenn es nicht schon bald Realität werden würde!

Ich kenne schon den Titel: "Die Geister, die ich naiver Vollidiot selbst rief!"

Das wird ein Chaos. Das sag ich dir.

Klopperhorst

26.02.2006, 23:56

aha, du meinst so wie in deutschland. oder willst du mir echt erzaehlen da wohnen nur noch reinrassige deutsche? 8o

:)) :)) :)) :)) :))

Wie ich sagte, wird auch Europa und Asien mit runtergezogen.

Das Wirtschaftswachstum in Asien kann ohnehin nicht so weitergehen, es würde die Ressourcen auffressen.

Es gibt in der Natur und Geschichte immer geheime Verbindungen der Gegensätze, und diese Gegensätze werden sich dieses Jahr beginnen auszugleichen.

Die alte Ordnung wird wieder hergestellt.

Siegessäule

26.02.2006, 23:56

aha, du meinst so wie in deutschland. oder willst du mir echt erzaehlen da wohnen nur noch reinrassige deutsche? 8o

:)) :)) :)) :)) :))

Das nicht, die sind aber im Gegensatz zu den Negern und Latinos in den Staaten nicht bis an die Zähne mit halbautomatischen Waffen bewaffnet.

Igel

26.02.2006, 23:57

Gerade in den Staaten wird es dann bei über 200 Millionen Schusswaffen im freien Umlauf eine "Mordsparty" geben. Die Neger und Latinos werden wohl plündernd durch die weißen Vorstädte ziehen und sich holen, was denen fehlt.

wen du jetzt mit deinem hirnsch... hier behaupten willst das nur schwarze und latinos arm sind oder das es keine reichen schwarzen latinos gibt dan bist du noch primitiver als ich sowieso von dier schon dachte.

weisse vorstaedte? wo?

ich glaube manche deutschen sind mehr rassistisch als alle anderen der welt.

Igel

26.02.2006, 23:59

Das nicht, die sind aber im Gegensatz zu den Negern und Latinos in den Staaten nicht bis an die Zähne mit halbautomatischen Waffen bewaffnet.

sie werfen mit messer wen sie sich keine schusswaffen leisten koennen. so what? :rolleyes:

will jemand in deutschland eine schusswaffe kan er sich auch da eine anschaffen oder bist du blond. :rolleyes: :))

Siegessäule

27.02.2006, 00:02

sie werfen mit messer wen sie sich keine schusswaffen leisten koennen. so what? :rolleyes:

will jemand in deutschland eine schusswaffe kan er sich auch da eine anschaffen oder bist du blond. :rolleyes: :))

Klar Woolfie, die gibt es bei Wal Mart an jeder Ecke wie bei euch.

Sag mal, willst du mich verarschen? Warst du nach 1945 wieder in Deutschland und weisst, wovon du redest?

Klopperhorst

27.02.2006, 00:02

Ich kenne schon den Titel: "Die Geister, die ich naiver Vollidiot selbst rief!"

Das wird ein Chaos. Das sag ich dir.

Ja, sowas wie in NewOrleans nur auf das ganze Land bezogen.

Siegessäule

27.02.2006, 00:05

wen du jetzt mit deinem hirnsch... hier behaupten willst das nur schwarze und latinos arm sind oder das es keine reichen schwarzen latinos gibt dan bist du noch primitiver als ich sowieso von dier schon dachte.
weisse vorstaedte? wo?
ich glaube manche deutschen sind mehr rassistisch als alle anderen der welt.

Du willst mir also jetzt allen Ernstes erzählen, die Neger und Latinos seien prozentual im Durchschnitt nicht ärmer als die Weißbrote? :))
Lass mich raten, du lebst auf dem Lande?
Und natürlich gibt es die weißen Vorstädte, wo "die Welt noch in Ordnung ist".

Igel

27.02.2006, 00:06

Ja, sowas wie in NewOrleans nur auf das ganze Land bezogen.
new orleans hatte vor der katastrophe 8 mal so viel crime wie new york.

merkst du was?

ich moechte eine stadt wie koeln oder berlin mal sehen nach so einer katastrophe.
typisches gelaber von dir das man sowieso nicht ernst nehmen kann.

Siegessäule

27.02.2006, 00:07

Ja, sowas wie in NewOrleans nur auf das ganze Land bezogen.

Gutes Stichwort: New Orleans ist ein Synonym dafür, was in einer kranken Gesellschaft erst los sein wird, wenn das Chaos ausbricht. Mord, Vergewaltigung, Plünderung und Totschlag.

Klopperhorst

27.02.2006, 00:08

new orleans hatte vor der katastrophe 8 mal so viel crime wie new york.

merkst du was?

ich moechte eine stadt wie koeln oder berlin mal sehen nach so einer katastrophe.
typisches gelaber von dir das man sowieso nicht ernst nehmen kann.

Wenn ihr schon so wenig Ahnung von euch selbst habt, ist mir völlig klar, daß ihr nicht wisst, was die Stunde geschlagen hat.

NewYork wird danach eine Bronx sein und die Neger werden in der Wallstreet rumspringen und Feuer mit euren wertlosen Dollars machen, glaub mir.

Siegessäule

27.02.2006, 00:08

new orleans hatte vor der katastrophe 8 mal so viel crime wie new york.

merkst du was?

ich moechte eine stadt wie koeln oder berlin mal sehen nach so einer katastrophe.
typisches gelaber von dir das man sowieso nicht ernst nehmen kann.

Hat man doch gesehen. Von der Größe her ist New Orleans mit Dresden vergleichbar. Haben sich die Dresdner 2002 bei der Flut wie die Tiere benommen?

Igel

27.02.2006, 00:14

Du willst mir also jetzt allen Ernstes erzählen, die Neger und Latinos seien prozentual im Durchschnitt nicht ärmer als die Weißbrote? :))
Lass mich raten, du lebst auf dem Lande?
Und natürlich gibt es die weißen Vorstädte, wo "die Welt noch in Ordnung ist".

komisch, ich wohne in einer middle class community und sie ist total gemischt.
mitten in der stadt.
da wo viele schwarze und latinos leben, wie z.b. hier im sueden da sind auch die vorstaedte oder schoeneren communities gemischt.

das new orleans so viele arme schwarze hatte das lag an der stadt selber mit seinem schwarzen buergermeister der als schwarzer selber nichts fuer die armen tat.

aber dazu muesste man dir erst mal lang erklaeren wie die usa im ganzen und mit den einzelnen staaten funktioniert.

latinos fliessen taeglich hier ueber die grenze und sie leben hier genauso wie sie in mexico lebten. ein haus und die ganze sippschaft mit drin. viele koennen nicht mal english und haben keine education.

sollen die jetzt soviel verdienen wie andere?
na, dan hol sie dir doch nach deutschland.

diese ueberheblichen bemerkungen von typen wie dir sind krank weil du im grunde keine ahnung hast.

Igel

27.02.2006, 00:17

Hat man doch gesehen. Von der Größe her ist New Orleans mit Dresden vergleichbar. Haben sich die Dresdner 2002 bei der Flut wie die Tiere benommen?

new orleans war eine touristenstadt wo crime in dieser stadt schon vorher 8 mal hoeher war als in new york.

sag mal kapierst du es nicht. ausserdem hat der hurricane nicht nur new orleans ueberflutet sondern ein gebiet zerstoert das so gross war wie england.

frag dich mal warum man nur new orleans im tv zeigte. ob du drauf kommst glaube ich bei deiner behinderung wohl kaum.

Klopperhorst

27.02.2006, 00:19

komisch, ich wohne in einer middle class community und sie ist total gemischt.
mitten in der stadt.
da wo viele schwarze und latinos leben, wie z.b. hier im sueden da sind auch die vorstaedte oder schoeneren communities gemischt.

Schon eure Begriffe "middle class" etc. zeigen doch den ganzen Aufbau der Gesellschaft nach Kriterien, die heissen: "Definiere einen Menschen über Geld".

Mehr zählt bei euch nicht, das hat auch dein voriger Kommentar zum Einkommen deiner Eltern belegt.

Eure ganze Gesellschaft wird nur durch eine Sache zusammengehalten: Geld und Konsum.

Wenn ihr als Volk in einer ernsthaften Krise steckt, ich meine jetzt nicht so einen patriotischen Murks wie der 11.9. der lediglich ein Medienthema war, nein, ich meine eine Krise ala NewOrleans, wo es ums Überleben geht ... dann zeigen sich schnell die ethnischen und kulturellen Grenzen auf, glaub mir.

Euer Scheissystem, mit dem ihr auch die halbe Welt verseucht habt, wird scheitern, weil es sich nur über Geld und Konsum definiert.

Und das ist die eigentliche geschichtliche Lektion, die ihr dieses Jahr lernen werdet!

Igel

27.02.2006, 00:23

Schon eure Begriffe "middle class" etc. zeigen doch den ganzen Aufbau der Gesellschaft nach Kriterien, die heissen: "Definiere einen Menschen über Geld".

Mehr zählt bei euch nicht, das hat auch dein voriger Kommentar zum Einkommen deiner Eltern belegt.

Eure ganze Gesellschaft wird nur durch eine Sache zusammengehalten: Geld und Konsum.

Wenn ihr als Volk in einer ernsthaften Krise steckt, ich meine jetzt nicht so einen patriotischen Murks wie der 11.9. der lediglich ein Medienthema war, nein, ich meine eine Krise ala NewOrleans, wo es ums überleben geht ... dann zeigen sich schnell die ethnischen und kulturellen Grenzen auf, glaub mir.

Euer Scheissystem, mit dem ihr auch die halbe Welt verseucht habt, wird scheitern, weil es sich nur über Geld und Konsum definiert.

Und das ist die eigentliche geschichtliche Lektion, die ihr dieses Jahr lernen werdet!

das einkommen meiner eltern? wo? :rolleyes:

unser scheissystem ist mir auf jeden fall lieber als irgendwo in der naehe von dir sauren zitrone zu leben.

seit wan gibt es das wort middle class nur in den usa?

aha, wir scheitern also und in deutschland geht es dir nicht so gut wie du selber sagtet, aber da kann es halt nur noch nach oben gehen oder? *lol*

neidhammel

new orleans war ein teil einer riesigen naturkatastrophe. new orleans war nur ein winziger teil und es wurde on tv gezeigt weil es dort drunter und drueber ging wegen der local regierung. vom rest des riesigen gebietes wurde in deutschland nix gezeigt. also hast du wieder mal keine ahnung um was es wirklich ging .

die menschen in den usa haben spontan und viel geholfen und gespendet.
sie haben zusammengehalten.

before du als deutscher irgendwas von dieser groesse kritisieren kannst solltest du es erst mal selber erleben oder dich nicht nur von deutschen medien beeindrucken lassen.

Siegessäule

27.02.2006, 00:23

diese ueberheblichen bemerkungen von typen wie dir sind krank weil du im grunde keine ahnung hast.

Inwiefern? Nur weil du in einer multikulturellen "Community" wohnst, willst du uns allen jetzt hier erzählen, es gäbe diese weißen Vorstädte nicht, in denen man unter sich sein will? Es gäbe keine 200 Millionen Schusswaffen im freien Umlauf? Es sei gelogen oder übertrieben, dass Neger und Latinos prozentual öfters an der Armutsgrenze als Weißbrote leben und gewaltbereiter seien?

Klopperhorst

27.02.2006, 00:26

aha, wir scheitern also und in deutschland geht es dir nicht so gut wie du selber sagtet, aber da kann es halt nur noch nach oben gehen oder? *lol*

Deutschland ist zum Teil verseucht von eurem System, es breitet sich immer mehr aus. Die Amerikanisierung der Völker ist nicht zu leugnen.

Die Moslems sind derzeit die einzigen von aussen, die eurem System Paroli bieten.

Es muss sich aber von innen selbst zerstören, um sich ad absurdum zu führen.

Siegessäule

27.02.2006, 00:31

new orleans war eine touristenstadt wo crime in dieser stadt schon vorher 8 mal hoeher war als in new york.

sag mal kapierst du es nicht. ausserdem hat der hurricane nicht nur new orleans ueberflutet sondern ein gebiet zerstoert das so gross war wie england.

frag dich mal warum man nur new orleans im tv zeigte. ob du drauf kommst glaube ich bei deiner behinderung wohl kaum.

Wie groß das überflutete Areal war ist doch irrelevant! Was zählt, ist der Vergleich von der Einwohnerzahl. Wenn halb Alaska mit seiner Gesamteinwohnerzahl von 2 Millionen untergeht ist es noch lange nicht vergleichbar, als wenn die gesamte us-amerikanische Ostküste Unterwasser steht. Kapierst du Holzkof diese einfachen Überlegungen oder habt ihr in eurer "Community" wieder zu oft an der Bong genuckelt?
Also, New Orleans hatte etwa eine halbe Million Einwohner, so wie Dresden.
Und wenn du mir mit der Kriminalitätsrate kommen willst:
Ja sag mal du Dorftrottel, worüber reden wir hier die ganze Zeit? Eben darüber! Darüber, das wenn es bei euch in den Staaten knallt, dann aber richtig, weil es in nahezu jeder Großstadt ein gewaltbereites, mit Waffen ausgerüstetes Subproletariat gibt, welches sich um Leben und Tod einen Dreck schert!
Das du das nicht begreifen kannst. :))

Igel

27.02.2006, 00:33

Inwiefern? Nur weil du in einer multikulturellen "Community" wohnst, willst du uns allen jetzt hier erzählen, es gäbe diese weißen Vorstädte nicht, in denen man unter sich sein will? Es gäbe keine 200 Millionen Schusswaffen im freien Umlauf? Es sei gelogen oder übertrieben, dass Neger und Latinos prozentual öfters an der Armutsgrenze als Weißbrote leben und gewaltbereiter seien?

was klopfst du immer auf den schusswaffen rum?
nicht jeder der eine schusswaffe hat ist ein verbrecher und auch in deutschland koennen sich verbrecher schusswaffen besorgen.

ich wohne im sueden und es gibt keine total weissen vorstaedte.

jeder schwarze oder latino hat das recht dort zu wohnen wo er will.
sag mal kannst du nicht lesen was ich besonders ueber die latinos sagte.

niemand ist arm weil er schwarz ist oder latino, das ist quatsch. es hat andere gruende wie z.b. die sprache beherrschen oder education.

ausserdem ist die armutsgrenze der usa nicht diesselbe wie in deutschland, sie liegt hoeher weil wir hier schon mal anders leben als ihr und das wohnen bei uns schon mal auf jeden fall billiger ist.

du redest blech weil du als deutscher die usa mit deutschland vergleichen willst und das kannst du nicht.

Klopperhorst

27.02.2006, 00:35

nicht jeder der eine schusswaffe hat ist ein verbrecher und auch in deutschland koennen sich verbrecher schusswaffen besorgen.

LOL, wirklich zum Ablachen.

Ihr leugnet schon die einfachsten Dinge, die jedem offensichtlich sind.

Schon klar, daß ihr nicht mal eure eigenen Aussenhandelsdefizite erkennt und die Katastrophe, die auf euch zuläuft.

Naja, so ist das, Dummheit gehört bestraft.

Siegessäule

27.02.2006, 00:37

niemand ist arm weil er schwarz ist oder latino, das ist quatsch. es hat andere gruende wie z.b. die sprache beherrschen oder education.

Woolfie, wo habe ich diesen Zusammenhang geschrieben, wonach Latinos und Neger automatisch bitter arm seien? Ich habe wiederholt geschrieben, dass diese Gruppen im Verhältnis zu weißen Amerikanern höher von Armut betroffen sind, nicht, dass jeder einzelne vin denen ein Bettler oder Gangster sei.
Verstehst du die deutsche Sprache, Woolfie?

Igel

27.02.2006, 00:38

Wie groß das überflutete Areal war ist doch irrelevant! Was zählt, ist der Vergleich von der Einwohnerzahl. Wenn halb Alaska mit seiner Gesamteinwohnerzahl von 2 Millionen untergeht ist es noch lange nicht vergleichbar, als wenn die gesamte us-amerikanische Ostküste Unterwasser steht. Kapierst du Holzkof diese einfachen Überlegungen oder habt ihr in eurer "Community" wieder zu oft an der Bong genuckelt?
Also, New Orleans hatte etwa eine halbe Million Einwohner, so wie Dresden.
Und wenn du mir mit der Kriminalitätsrate kommen willst:
Ja sag mal du Dorftrottel, worüber reden wir hier die ganze Zeit? Eben darüber! Darüber, das wenn es bei euch in den Staaten knallt, dann aber richtig, weil es in nahezu jeder Großstadt ein gewaltbereites, mit Waffen ausgerüstetes Subproletariat gibt, welches sich um Leben und Tod einen Dreck schert!
Das du das nicht begreifen kannst. :))

aso, also weisst du wie dicht der kuestenstreifen besiedelt war?

wieso bringst du alaska rein? du spinnst.

es gab andere communities wo menschen auf den daechern sassen und menschen unter den daechern ertrunken sind aber es waren gemischte communities und man konnte im tv nicht die schoene schwarze arme masse zeigen.

kapierst du eigentlich nicht das die regierung der stadt und dan der staat fuer die armen verantwortlich ist und der schwarze buergermeister sehr wohl was fuer seine armen tun haette koennen, angefangen mit ihnen die schulbusse zum evakuieren zu geben oder die menschen mit amtrak aus der stadt fahren zu lassen die es ja angeboten hatten.

die schulbusse sind alle abgesoffen.

ich bin kein dorftrottel aber du bist der forumstrottel :))

Igel

27.02.2006, 00:41

Woolfie, wo habe ich diesen Zusammenhang geschrieben, wonach Latinos und Neger automatisch bitter arm seien? Ich habe wiederholt geschrieben, dass diese Gruppen im Verhältnis zu weißen Amerikanern höher von Armut betroffen sind, nicht, dass jeder einzelne vin denen ein Bettler oder Gangster sei.
Verstehst du die deutsche Sprache, Woolfie?

lern erst mal dich richtig auszudruecken.

und ich habe dir erklaert warum es so ist.

es hat nichts mit der hautfarbe zu tun obwohl du es so hinstellen willst.
du bist ein primitiver simple und ich bin mir sicher das du hier wie ein tintenfish unter mehreren nicks dich gegenseitig unterstuetzt.

du stellst dich bloeder als du bist.

mit dir bin ich fertig.

Igelchen.

Siegessäule

27.02.2006, 00:46

aso, also weisst du wie dicht der kuestenstreifen besiedelt war?
wieso bringst du alaska rein? du spinnst.
es gab andere communities wo menschen auf den daechern sassen und menschen unter den daechern ertrunken sind aber es waren gemischte communities und man konnte im tv nicht die schoene schwarze arme masse zeigen.
kapierst du eigentlich nicht das die regierung der stadt und dan der staat fuer die armen verantwortlich ist und der schwarze buergermeister sehr wohl was fuer seine armen tun haette koennen, angefangen mit ihnen die schulbusse zum evakuieren zu geben oder die menschen mit amtrak aus der stadt fahren zu lassen die es ja angeboten hatten.
die schulbusse sind alle abgesoffen.
ich bin kein dorftrottel aber du bist der forumstrottel :))

Ach Woolfie, jetzt wird es grotesk. Das ist doch Bullshit, den du jetzt hier verzapfst und außerdem reden wir irgendwie aneinader vorbei. Alaska habe ich nur als Beispiel für einen riesigen Staat genommen, mit kleiner Bevölkerung, da du England mit ins Spiel gebracht hast, welches eine Bevölkerung von ca. 60 Millionen hat. Dagegen ist Louisiana mit seinen 4,5 Millionen Einwohnern ein Fliegenschiss, kapische?
Mal eine andere Frage:
Bist du ein Einwanderer aus Deutschland oder gebürtiger US- Amerikaner, der die deutsche Sprache gelernt hat (was ziemlich selten ist)?

Siegessäule

27.02.2006, 00:51

lern erst mal dich richtig auszudruecken.
und ich habe dir erklaert warum es so ist.
es hat nichts mit der hautfarbe zu tun obwohl du es so hinstellen willst.
du bist ein primitiver simple und ich bin mir sicher das du hier wie ein tintenfish unter mehreren nicks dich gegenseitig unterstuetzt.
du stellst dich bloeder als du bist.
mit dir bin ich fertig.
Igelchen.

Nene Woolfie, ich bin in diesem Forum ein Unikat. Wenn dem nicht so wäre, hätte die Moderation das längst festgestellt.
Dein Problem ist ganz einfach:
Du kannst nicht argumentieren und einer Diskussion standhalten.

Igel

27.02.2006, 00:54

Ach Woolfie, jetzt wird es grotesk. Das ist doch Bullshit, den du jetzt hier verzapfst und außerdem reden wir irgendwie aneinader vorbei. Alaska habe ich nur als Beispiel für einen riesigen Staat genommen, mit kleiner Bevölkerung, da du England mit ins Spiel gebracht hast, welches eine Bevölkerung von ca. 60 Millionen hat. Dagegen ist Louisiana mit seinen 4,5 Millionen Einwohnern ein Fliegenschiss, kapische?
Mal eine andere Frage:
Bist du ein Einwanderer aus Deutschland oder gebürtiger US- Amerikaner, der die deutsche Sprache gelernt hat (was ziemlich selten ist)?

eben, alsaka hast du genommen weil es die kleinste einwohnerzahl hat. so arbeitest du naehmlich.

die kuesten waren dichter besiedelt und es wurden ganze ortschaften weggespuelt von den fluten. aber hast du das im tv gesehen oder nicht?

flaechenmaessig war das katastropphengebiet so gross wie england und es waren 3 us staaten.

sag mal bist du echt so dooft. new orleans ist eine stadt und ich sagte schon immer das new orleans nur ein kleiner winziger teil war der ganzen katastrophe aber trotzdem haben sich vor alle deutsche medien nur auf new orleans konzentriert weil man schwarze zeigen konnte und obwohl die schwarzen auf ihren hausdaechern sassen und also nicht als arm einzustufen waren ploetzlich waren alle arm und mithandelt weil deutschland es gefressen hat und so ein typ wie du sowieso.

hoer auf mir hier irgendwelche einwohnerzahl zu erklaeren wen du nicht mal kapieren willst was ich sagte weil du ein brett am hirn hast.

mit typen wie dir kan man nicht diskutieren, du bist so ueberheblich das du bloed wirkst.

ich habe echt keine lust auf so was.

was oder wer ich bin geht dich einen dreck an.

Igel

27.02.2006, 00:56

Nene Woolfie, ich bin in diesem Forum ein Unikat. Wenn dem nicht so wäre, hätte die Moderation das längst festgestellt.
Dein Problem ist ganz einfach:
Du kannst nicht argumentieren und einer Diskussion standhalten.

du nennst dein gelaber diskutieren? 8o 8o 8o

du weisst ja nicht mal von was du laberst und benutzt verachtliche ausdruecke. sicher willst du groesser wirken als du bist. :)) :))

ich kenn die sorte aus verschiedenen foren. :))

Siegessäule

27.02.2006, 00:59

du nennst dein gelaber diskutieren? 8o 8o 8o

du weisst ja nicht mal von was du laberst und benutzt verachtliche ausdruecke. sicher willst du groesser wirken als du bist. :)) :))

ich kenn die sorte aus verschiedenen foren. :))

Woolfie? Lass mich raten. Du bist eine Frau? :D

Igel

27.02.2006, 01:01

Woolfie? Lass mich raten. Du bist eine Frau? :D

und du bist ein dackel :))

der meint besser ueber die usa bescheid zu wissen nur weil er ab und zu mal im kino war.

Siegessäule

27.02.2006, 01:01

ich habe echt keine lust auf so was.

Eben weil du keine Ahnung hast und nicht argumentieren kannst.

was oder wer ich bin geht dich einen dreck an.

Och nicht doch. Ich wollte dir doch nur ein wenig näher kommen, Schätzchen. :D

Igel

27.02.2006, 01:06

Eben weil du keine Ahnung hast und nicht argumentieren kannst.

Och nicht doch. Ich wollte dir doch nur ein wenig näher kommen, Schätzchen. :D

ich kann diskutieren mit jemand der nicht immer diesselben woerter benutzt und der sich auch mal was erklaeren laesst denn ich wohne und arbeite hier im gegensatz zu dir.

bloedlinge lasse ich nicht naeher kommen.
spar dir deine plumpen bemerkungen.

forumstrolle wie du sind mir ein graus.

tschuess
Igelchen

Siegessäule

27.02.2006, 01:12

ich kann diskutieren mit jemand der nicht immer diesselben woerter benutzt und der sich auch mal was erklaeren laesst denn ich wohne und arbeite hier im gegensatz zu dir.
bloedlinge lasse ich nicht naeher kommen.
spar dir deine plumpen bemerkungen.
forumstrolle wie du sind mir ein graus.
tschuess
Igelchen

Was willst du mir erklären? Dass du dein persönliches "Melrose Place" gefunden hast und kunterbunt mit Jedermann glücklich zusammen lebst? Wie schön für dich, Schätzchen. Nur sieht die Realität bei euch in den Staaten anders aus, um das zu wissen, muss ich nicht dort sein, genau so wenig wie ich in Äthiopien sein muss um zu wissen, dass die Menschen dort hungern. Got it?

Außerdem, ich bin kein "Bloedling". Bin mir sicher, dass wir uns ganz gut verstehen würden "in real life". :2faces: :D

Igel

27.02.2006, 01:15

Was willst du mir erklären? Dass du dein persönliches "Melrose Place" gefunden hast und kunterbunt mit Jedermann glücklich zusammen lebst? Wie schön für dich, Schätzchen. Nur sieht die Realität bei euch in den Staaten anders aus, um das zu wissen, muss ich nicht dort sein, genau so wenig wie ich in Äthiopien sein muss um zu wissen, dass die Menschen dort hungern. Got it?

Außerdem, ich bin kein "Bloedling". Bin mir sicher, dass wir uns ganz gut versteh würden "in real life". :2faces: :D

ich lebe die realitaet im gegensatz zu dir troll hier in den usa.

klar bist du ein bloedling weil du nicht lesen kannst oder zumindest nicht verstehst was dort steht.

du als deutscher dackel weisst also mehr ueber die realitaet in den usa als ich? 8o

typ, du spinnst.

Siegessäule

27.02.2006, 01:18

ich lebe die realitaet im gegensatz zu dir troll hier in den usa.
klar bist du ein bloedling weil du nicht lesen kannst oder zumindest nicht verstehst was dort steht.
du als deutscher weisst also mehr ueber die realitaet in den usa als ich? 8o
typ, du spinnst.

Wo habe ich denn Unsinn geschrieben?

Übrigens, bist du das auf dem Bild in der Jeans, Blondi?

Igel

27.02.2006, 01:21

Wo habe ich denn Unsinn geschrieben?

Übrigens, bist du das auf dem Bild in der Jeans, Blondi?

in jedem beitrag und vor allem wen du behauptest ueber die usa bescheid zu wissen. dein nick sollte simple simon heissen, das wuerde dir besser stehen.

hoer auf mich persoenlich anzumachen , glaubst du vielleicht mir graust es vor nix. :rolleyes:

Siegessäule

27.02.2006, 01:25

in jedem beitrag und vor allem wen du behauptest ueber die usa bescheid zu wissen. dein nick sollte simple simon heissen, das wuerde dir besser stehen.

hoer auf mich persoenlich anzumachen , glaubst du vielleicht mir graust es vor nix. :rolleyes:

Wieso? Ich finde dich und deine naive Art und Weise die Dinge zu sehen irgendwie niedlich. Außerdem bist du blond und da hast du von Hause aus ein Stein bei mir im Brett. :-:

Igel

27.02.2006, 01:32

Wieso? Ich finde dich und deine naive Art und Weise die Dinge zu sehen irgendwie niedlich. Außerdem bist du blond und da hast du von Hause aus ein Stein bei mir im Brett. :-:

dein brett haengt vor deinem hirn und wen da jetzt noch ein stein drin ist wirds noch schlimmer.

ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal was du ueber mich denkst den was ich ueber dich denke ist viel schlimmer.

du kannst nicht diskutieren aber du liebst es abfaellig ueber andere zu reden und drehst du alles um was andere sagen. wie ich schon sagte habe ich jahre erfahrungen mit typen mit dir ob du jetzt ein neuer bist oder ein alter.
hast im echten leben wohl auch nix zum sagen. ich muss dich enttaeuschen , es ist mir total unangenehm von dir gemocht zu werden also lass das jetzt bitte.

Siegessäule

27.02.2006, 01:37

dein brett haengt vor deinem hirn und wen da jetzt noch ein stein drin ist wirds noch schlimmer.
ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal was du ueber mich denkst den was ich ueber dich denke ist viel schlimmer.
du kannst nicht diskutieren aber du liebst es abfaellig ueber andere zu reden und drehst du alles um was andere sagen. wie ich schon sagte habe ich jahre erfahrungen mit typen mit dir ob du jetzt ein neuer bist oder ein alter.
hast im echten leben wohl auch nix zum sagen. ich muss dich enttaeuschen , es ist mir total unangenehm von dir gemocht zu werden also lass das jetzt bitte.

Süß. Na gut meine Zuckerschnute, wir haben es hier mittlerweile in Mitteleuropa kurz nach halb drei, es wird Zeit schlafen zu gehen.
Ich bin mir sicher, dass wir hier nochmal "aneinander geraten". Schlaf schön.

Igel

27.02.2006, 01:47

du verstehst nicht warum so viele arme latinos in den usa sind?

sie kommen aus einem leben wo sie absolute nichts hatten. was du nicht verstehst ist das wen die hier ankommen und sie als arm eingestuft werden sind sie reicher als jemals zuvor. sie scheuen sich vor keiner arbeit und sie leben anders als wir weil sie es eben nicht anders gewoehnt sind. viele konnen nicht mal english und trotzdem fuehlen sie sich reicher als zuhause in mexico. viele schicken viel geld nachhause und leben von wenig oder holen ihre verwandten nach.

400.000 in north carolina. :rolleyes:

Illegal Immigration - Jobs
Jobs are bringing a flood of illegal immigrants to North Carolina, and the state's employers are enthusiastic beneficiaries of the newcomers' willingness to work. The influx carries costs, too, with Tar Heel taxpayers and blue-collar workers bei

Oscar, an illegal immigrant from Mexico, at a job in Raleigh this past fall. He has worked for a landscaping and tree-cutting business for seven years, sending $800 to $1,000 a month to his wife. About $300 a month goes toward their son's education.
Staff Photos by Ted Richardson
http://www.newsobserver.com/media/2006/02/26/reg-1199302-750734.embedded.jpg

Karin Rives, Staff Writer
Four hundred thousand strong and they keep coming, drawn by the jobs that North Carolina employers eagerly offer illegal immigrants.
Illegal immigrants mow our lawns, paint our homes, watch our children and cook our food for bottom wages. Doing so, they provide consumers with affordable services that people in most other industrialized countries can only dream of.

But as the wave of immigration continues and the benefits grow, the costs of illegal immigration also mount and become more painful. The losers in the United States' immigration-system breakdown are numerous. They include:

* Taxpayers who foot the cost of educating children of illegal immigrants.

* Hospitals that serve thousands of uninsured newcomers. They absorb some of the cost but pass much of it along to their paying customers and taxpayers.

* Legal blue-collar workers, whose wages are depressed by competition from immigrants willing to work for less.

So far, however, the federal government has chosen to look the other way -- and many businesses are glad it has.

Businesses are the biggest beneficiary of illegal immigration and are the reason unauthorized foreigners are here in the first place.

Some employers say they have difficulty verifying immigrants' legal status, others that pressing labor demands force them to flout the law.

Few, however, express remorse.

"Let's say they got the National Guard to start pulling everybody over and sending every illegal person they find back home. Then where is your work force going to come from?" asked Paul, owner of a small landscaping and tree-cutting business in Raleigh.

Paul, who has employed two illegal immigrants from Mexico for more than seven years, agreed to speak provided he and his business were not fully identified.

"If we don't want them here, why doesn't the government send them back?" he said. "The government lets them cross the border, so why should we worry about it?"

In North Carolina, as in much of the South, any account of illegal immigration is essentially a story about Hispanics. Today, it's estimated that more than 600,000 Hispanics are in the state, roughly half of them without papers.

Of the estimated 395,000 illegal immigrants who made their home in North Carolina in 2004, 70 percent were Mexican, according to the Pew Hispanic Center, a research group in Washington. Taking into account thousands who arrived from Central America and other Latin American countries, the Hispanic portion of the state's illegal immigrant population is probably at least 80 percent. That would put the number of illegal Hispanic residents in the state about 316,000.

Last month, researchers at UNC-Chapel Hill published a study on the economic impact of North Carolina's Hispanic influx. Among their findings:

* Hispanics, legal and illegal, cost state taxpayers $817 million in 2004, with education and health care being the biggest expenses. Meanwhile, Hispanics generated $756 million in tax revenue. According to the report, that averages out to a cost to the state budget of $102 per Hispanic resident.

* More broadly, Hispanic residents contributed about $9 billion to the state economy through purchases and taxes. Their spending has led to creation of 89,600 jobs.

* Because many Latinos work for below-market wages, they also depress North Carolina private-sector payrolls by $1.9 billion annually, the researchers found. In many cases, those lower costs are passed on to consumers as lower prices.

The study was released by UNC's Kenan Institute of Private Enterprise and was underwritten by the N.C. Bankers Association.

North Carolina businesses are tripping over one another to offer products and services to this growing Hispanic consumer group.

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ach ja siegessaeule, hier wird doch immer behauptet das menschen ohne versicherung in krankenhaeuser nicht behandelt werden.

kannst du lesen oder soll ich es dir uebersetzen. sogar illegale mexicans bekommen aerztliche care. kapiert?

Siegessäule

27.02.2006, 11:26

du verstehst nicht warum so viele arme latinos in den usa sind?
ach ja siegessaeule, hier wird doch immer behauptet das menschen ohne versicherung in krankenhaeuser nicht behandelt werden.
kannst du lesen oder soll ich es dir uebersetzen. sogar illegale mexicans bekommen aerztliche care. kapiert?

Schätzchen, du scheinst mich in der Tat nicht zu verstehen oder du bist nicht gerade eine Intelligenzbestie.
Was sendest du mir hier jetzt irgendwelche Berichte über illegale Einwanderer, die mich nicht interessieren? Ausgangslage der Diskussion war das gewalttätige Potential in der us-amerikanischen Gesellschaft und deren Entladung bei einer Wirtschaftskrise. Mich interessiert nicht, warum so viele Latinos und Neger arm sind und darüber wollte ich sicherlich nicht mit dir in diesem Strang debattieren. Jeder halbwegs gebildete Mensch in Deutschland weiss über die Ursachen der Armut bescheid. Von daher brauchst du mich jetzt hier nicht mit rührseeligen Geschichten über die Gründe zu nerven, weil ich diese schon kenne. Bedenke, ich lebe hier in Deutschland und der Durchschnittsmensch in diesem Land hat eine bessere Bildung als der US-Amerikaner bei euch.
Zu deiner Erinnerung, das Thema des Stranges lautet: "Point of no return" für die westliche Welt.

Klopperhorst

27.02.2006, 11:31

Roberto Blanko

27.02.2006, 11:33

Es ist wäre günstig, jetzt die Zeichen der Zeit zu erkennen.

Die USA sind mit 65% ihres BIP verschuldet, alleine die Zinseszinsen werden die Kapitalgeber niemals zurückbekommen.

Und hier der Hammer.

Die FED veröffentlicht ab März 2006 nicht mehr die Geldmenge M3. Der Grund ist, daß man weiter Dollar-Banknoten drucken will, um den Konsum am Leben zu halten.

Die einzige Legitimation für Ausländer, weiter am Dollar zu kleben, ist dann das Rohöl.

Die USA lassen ihre Noten doch schon seit Jahren von Fälschern drucken. Die bekommen das auch bestens hin.

Gruß
Roberto

Siegessäule

27.02.2006, 11:36

Es ist wäre günstig, jetzt die Zeichen der Zeit zu erkennen.
Die USA sind mit 65% ihres BIP verschuldet, alleine die Zinseszinsen werden die Kapitalgeber niemals zurückbekommen.
Und hier der Hammer.
Die FED veröffentlicht ab März 2006 nicht mehr die Geldmenge M3. Der Grund ist, daß man weiter Dollar-Banknoten drucken will, um den Konsum am Leben zu halten.
Die einzige Legitimation für Ausländer, weiter am Dollar zu kleben, ist dann das Rohöl.

Ja, schon interessant, nicht wahr? Warum haben die Amerikaner ein interesse daran, dass die Welt nicht erfährt, wieviel neugedruckte Dollars man auf den Markt wirft? Möchte man demnächst die Druckmaschinen ordentlich anschmeissen?

Klopperhorst

27.02.2006, 11:41

Ja, schon interessant, nicht wahr? Warum haben die Amerikaner ein interesse daran, dass die Welt nicht erfährt, wieviel neugedruckte Dollars man auf den Markt wirft? Möchte man demnächst die Druckmaschinen ordentlich anschmeissen?

Das kann eigentlich nur eins bedeuten. Ab März stehen uns weltweit große Veränderungen bevor.

Die einzige Möglichkeit für die USA, die Welt weiter zu bescheissen, ist, den Ölpreis in die Höhe zu treiben.

Also steht uns 100% ein Krieg bevor!

Siegessäule

27.02.2006, 11:46

Das kann eigentlich nur eins bedeuten. Ab März stehen uns weltweit große Veränderungen bevor.
Die einzige Möglichkeit für die USA, die Welt weiter zu bescheissen, ist, den Ölpreis in die Höhe zu treiben.
Also steht uns 100% ein Krieg bevor!

Noch etwas interessantes zum Thema Iran:

Ex-Mullah: Ahmadinejad steht Apokalyptiker-Sekte nahe
"Hojjatieh" wollen Ankunft des "Mahdi" durch weltweites Chaos beschleunigen

Wien - Der iranische Präsident Mahmoud Ahmadinejad steht nach Angaben eines früheren Mullahs einer auf die Apokalypse ausgerichteten Sekte nahe. Nach dem Glauben der "Hojjatieh" wird die Rückkehr der Messias-Figur Mahdi durch die Schaffung von Chaos auf Erden gefördert. "Vielleicht kann man manche Handlungen der iranischen Regierung auf diese Weise deuten", meinte der aus seiner Heimat geflüchtete Religionsgelehrte Reza Hajatpour in einem Interview mit der Tageszeitung "Die Presse" (Samstagsausgabe).

Die Vorstellung, dass Ahmadinejad ein eschatologischer Apokalyptiker sein könnte, beunruhigt westliche Iran-Experten. Der heute in Deutschland Iranistik lehrende Hajatpour und Autor von "Der brennende Geschmack der Freiheit" verwies in diesem Zusammenhang auf Ahmadinejads verwirrende Rede vor der UNO-Vollversammlung im September.

Dabei hatte er über weite Strecken Bezug auf den 12. Imam der Schiiten, den Mahdi, genommen und später gemeint, er habe sich während der Rede "erleuchtet" gefühlt. Der Mahdi entschwand 941 n. Chr. aus der nun von einer Bombe zerstörten Moschee von Samarra in die "Entrückung" und wird erst, so der Glaube, kurz vor der Apokalypse zurückkommen, um die Gläubigen zu retten.

Radikale Hojjatiehs in den 50er Jahren gegründet

Die Ideologie der Hojjatiehs - einer radikalen theologischen Gruppierung, die in den 50er Jahren gegründet und 1983 verboten wurde - geht davon aus, dass die Schaffung von Chaos auf Erden, das Erscheinen des Mahdi begünstige. Je mehr sich Terror und Unordnung in der Welt verbreiten würden, umso wahrscheinlicher sei das Eingreifen des Erlösers.

Diese Vorstellung war allerdings nicht im Sinne des iranischen Revolutionsführers Ayatollah Khomeini. Dieser hatte seine Landsleute dazu aufgefordert, alle Anstrengungen zu unternehmen, um das Kommen des Imam-Mahdi "herbeizuarbeiten", aber gleichzeitig vor militanten Aktivisten und "missgeleiteten Laien" gewarnt, die die Welt in ein Chaos versetzen wollten, um das Erscheinen des Mahdi zu beschleunigen.

Auf die Frage der Presse, ob Ahmadinejad Atomwaffen anstrebe, meinte Hajatpour, der sich auf Einladung des Renner-Instituts in Wien aufhielt: "Langfristig strebt der Iran sicherlich auch Atomwaffen an. Immerhin ist der Iran von Ländern umgeben, die Nuklearwaffen besitzen. Aber auch die Idee wirtschaftlicher Unabhängigkeit spielt eine Rolle, der Iran besitzt selbst Uran und will daher einen Reaktor."

Früherer Mullah sieht politische Veränderungen

Trotz der derzeitigen Konflikte ist Hajatpour überzeugt, dass das politische System im Iran vor tief greifenden Änderungen steht: "Wir haben neben der etablierten weltlichen Macht und der religiösen Autorität noch eine dritte Macht im Lande: die Jungen. Sie haben andere Vorstellungen vom Leben als die Mullahs, sie wollen die Wende." Hajatpours Schlussfolgerung: "Ahmadinejad ist eine Episode in der Geschichte des Iran." (APA)

Quelle: derstandard.at

Rocky

27.02.2006, 12:37

Die USA sind mit 65% ihres BIP verschuldet, alleine die Zinseszinsen werden die Kapitalgeber niemals zurückbekommen.
.

Falsch.

BIP ist ungefaehr 12 Bio Dollar
Debt held by the public ist 4.8 Bio Dollar
Intragovernmental Holdings, das sind Social Security Ueberschuesse, die zum Bundeshaushalt zinslos geliehen sind: 3.5 Bio Dollar

Debt by public ist also etwa 40 Prozent BIP.
Social Security Ueberschuesse, die an den Bundeshaushalt geliehen sind sind etwa 30 Prozent BIP.

http://www.publicdebt.treas.gov/
Rechts oben sind die Zahlen.

Zum Vergleich: die deutsche Rentenversicherung wird heute schon mit 22 Prozent vom Bundeshaushalt GESTUETZT.

Zinsen? Wo ist ein Problem mit Zinsen fuer die USA?
Schon mal den deutschen Bundeshaushalt angeschaut?

Rocky

Rocky

27.02.2006, 12:38

Die USA lassen ihre Noten doch schon seit Jahren von Fälschern drucken. Die bekommen das auch bestens hin.

Gruß
Roberto

Wo hast Du den Schmarren her?
Nord Korea druckt Falschgeld. Aber nicht die USA.

Rocky

Rocky

27.02.2006, 13:29

Die alte Ordnung wird wieder hergestellt.

Und was, genau, ist die alte Ordnung?

Habe den Ausdruck noch nie gehoert.

Wahnsinnig interesseirt,

Rocky

Don

27.02.2006, 15:29

Ich hab diesen Strang mit Interesse verfolgt, auch wie sehr viele Ungereimtheiten durch Vermischung unabghängiger Sachverhalte entstehen.

Das Aussenhandelsdefizit der USA, wie das Defizit oder der Überschuss eines jeden Landes, ist begrifflich besser dargestellt als Leistungsbilanzdefizit.
Das entspricht eher dem Charakter des Geldwertes, der dahinter steht.
Geld, gleich in welcher Form (auch treasury bonds, Schuldverschreibungen etc.) ist nichts anderes als ein Gutschein für eine zukünftig zu erbringende Leistung.

Daher ist das mit knapp 800 Mrd.$ ziemlich hohe Leistungsbilanzdefizit der USA zwar nicht angenehm, aber auch noch nicht kritisch. Kritisch wird's erst dann, wenn die USA weiterhin durch fortgesetzte expansive Geldpolitik versuchen, diesem Defizit quasi inflationär zu begegnen und damit den Leistungsanspruch ihrer Gläubiger zu schmälern. ( Einfach gesagt, die Dollars die im Ausland kursieren, verlieren rapide an Wert, damit verringert sich der einmal erworbene Leistungsanspruch der Gläubiger).
Das könnte zu ziemlichen Verwirbelungen der Weltwirtschaft führen, wobei global sehr widersprüchliche unübersichtliche Interessenlagen bestehen.
Wieder einfach ausgedrückt, wenn Audi seine PKW nach USA für Dollar verkauft, bekommen sie natürlich ihr Geld. Das behalten sie aber keineswegs, sondern kaufen damit Rohstoffe oder konvertieren die $ in €.
Damit werden dann vielleicht die deutschen Ölimporte bezahlt. Was weiss ich was die Scheichs damit tun, irgendwann enden diese Dollars in nationalen Devisenreserven, wo auch immer.
Das Kernproblem ist, die Entwicklung des $ zum schwarzen Peter zu verhindern, was durch Krisengeschwätz auf internationalen Finanzmärkten zu dramatischen Überreaktionen führen könnte.
Was die USA im Inland tun, ist dabei ziemlich schnuppe. Ob der amerikanische Staat bei seinen Bürgern und Banken verschuldet ist, die Bürger selbst verschuldet sind, hat mit dem Leistungsbilanzdefizit direkt erstmal nichts zu tun.

Luzifers Freund

27.02.2006, 19:13

Um in welcher Währung zu investieren?
Kommen Sie mir jetzt bloß nicht mit dem künstlichen Euro, nämlich das, was Sie über den US-Dollar erzählt haben, trifft auf den Euro mindestens 10mal mehr zu!

Vielleicht in die D-Mark?
Immerhin ist die D-Mark gesetzliches Zahlungsmittel in Bosnien-Herzegowina.

Ich würde in keiner Währung investieren. Rohstoffe oder Beteiligungen an Wasserwerken.

Rocky

27.02.2006, 19:17

Ich würde in keiner Währung investieren. Rohstoffe oder Beteiligungen an Wasserwerken.

Warum der Konjunktiv.

In was investierst Du?

Rocky

UnaDonna

27.02.2006, 20:15

...bloedlinge lasse ich nicht naeher kommen.[...]
forumstrolle wie du sind mir ein graus.
du bist der forumstrottel [...] ob du drauf kommst glaube ich bei deiner behinderung wohl kaum. [...]du bist ein dackel
der meint besser ueber die usa bescheid zu wissen nur weil er ab und zu mal im kino war.

Bist du ein Einwanderer aus Deutschland oder gebürtiger US- Amerikaner, der die deutsche Sprache gelernt hat (was ziemlich selten ist)?

...was oder wer ich bin geht dich einen dreck an.

Was ist los Igelchen, schämst du dich wieder einmal deiner Herkunft?
Du kannst doch stolz sein auf deine deutsche Mutter.
Es gefällt mir überhaupt nicht, wie abfällig du über meine, unsere deutsche Heimat sprichst. Ich selbst lebte ja - wie du weißt -, auch zehn Jahre in den USA.
Was du so über die "amerikanischen Häuser" zu sagen hast, ist mitunter peinlich.
An vielen Orten nennt man schon Hütten Häuser. Es gibt auch viele Leute, die in Wohnwagen leben. Große Wohnwagen - die kann man dann öfter in den Baumwipfeln wiederfinden, wenn mal so ein Tornado auf Besuch war. Traurig, sehr traurig für die Leute.

Von Frau zu Frau:
Ich finde es doof, dass du unsere Männer so runter machst und abwertest.
Nur weil sie Deutsche sind, sind sie nicht "behindert" etc.
Man kann seine Herkunft nicht einfach ablegen, wie einen Namen.
Schwupp wird aus AristoKat ein Igelchen. :)) Deine Mama bleibt trotzdem Deutsche. Auch wenn du vorwiegend unter Soldaten auf US-Armeebasen groß geworden bist, denke immer an die paar Jahre deiner Kindheit mit deinen Großeltern.

AristoKat vom 11.03.2005, 03:52 Krisengebiete>> Gott schütze uns vor "Friendly Fire"
[...]
es ist immer laecherlich wie manche hier behaupten wollen was die deutschen doch ganz alleine fuer ein edles volk sind.
uebrigens bin ich in der letzten zeit so geworden weil ich die haessliche gemeine luegnerische art und andere verachtunsvoll runterzu machende art von deutschen genuegend kennengelernt habe. trotzdem weiss ich zu unterscheiden zwischen spinners in foren und den echten deutschen
da ich halb deutsch bin und also sehr gute kontake zu deutschland habe. und im gegenzug lasse ich auch nie jemand etwas schlimmes ueber deutsche behaupten weil ich weiss im gegensatz zu dir die wirklichkeit auf
beiden seiten

mfg
UnaDonna

Klopperhorst

27.02.2006, 21:38

Und was, genau, ist die alte Ordnung?

Habe den Ausdruck noch nie gehoert.

Wahnsinnig interesseirt,

Rocky

Ok, bist du bereit für eine phantastische Theorie?

Dann halte dich fest!

Die "Alte Ordnung" ist der Ausgleich der Gegensätze auf der Welt in physikalischer und ideeller Hinsicht.

Dazu muss man erst mal verstehen, daß es auf der Erde und in der Geschichte geheime Gegensätze gibt, die sich schon durch die Ausrichtung der Kontinentalachsen, die Ökosysteme und ausgehend davon die Entwicklung der Lebewesen und schließlich durch die Völker und Kulturen manifestieren.

Die Ökosysteme, Rohstoffe und Handelsräume auf der einen Seite, Völker, Kulturen und Ideen auf der anderen Seite stehen in physikalisch-ideeller Verbindung!

Sie sind nicht ohne Grund gerade so und nicht anders verteilt. Ihre Positionen und Qualitäten verlaufen anhand unsichtbarer Grenzen.

Was nun immer auf der Welt passiert, stört die ursprüngliche Ordnung in ideeller Hinsicht, durch physikalische Veränderungen und andersherum in physikalischer Hinsicht durch ideelle Veränderungen.

Massen werden verschoben, Ideen werden mißbraucht.

Die Störung des geheimen Gleichgewichts der Gegensätze ruft einen stetigen Ausgleich hervor. Das sind Kriege oder Wirtschaftscrashs.

So sehe ich das, ja.

Rocky

27.02.2006, 21:49

...

Klopper: Ich werde mir das genau durchlesen, um zu verstehen, was Du meinst.

Aber eine schnelle Frage habe ich: Wenn Du von "alter" Ordnung redest, dann war die ja schon mal da auf dieser Erde.

In welchem Zeitraum war sie da?

Rocky

RosaRiese

27.02.2006, 21:50

Warum "war"? Nur weil etwas Alt ist muss es doch nicht schon vergangen sein?

Rocky

27.02.2006, 22:02

Warum "war"? Nur weil etwas Alt ist muss es doch nicht schon vergangen sein?

Klopper sagt, dass diese Ordnung derzeit nicht da sei. Deshalb wird sie wieder hergestellt werden, durch einen Mechanismus, den er beschreibt.

Also ist die Ordnung fort. Wenn die zu erreichende Ordnung noch nie das gewesen waere, dann waere es keine "alte' sondern ein "neue" Ordnung.

Rocky

Siegessäule

27.02.2006, 23:07

Klopper: Ich werde mir das genau durchlesen, um zu verstehen, was Du meinst.

Aber eine schnelle Frage habe ich: Wenn Du von "alter" Ordnung redest, dann war die ja schon mal da auf dieser Erde.

In welchem Zeitraum war sie da?

Rocky

Kannst du mit dem Slogan "Ordo ab chao" etwas anfangen?

Rocky

27.02.2006, 23:10

Kannst du mit dem Slogan "Ordo ab chao" etwas anfangen?

Warum? Kannst Du?

Wenn ja, was heisst es?
Rocky

Siegessäule

27.02.2006, 23:37

Warum? Kannst Du?

Wenn ja, was heisst es?
Rocky

Kannst du mit dem Begriff Freimaurer etwas anfangen?

Rocky

27.02.2006, 23:43

Kannst du mit dem Begriff Freimaurer etwas anfangen?

Ist das eine Fragestunde?
Wenn Du mir was erklaeren willst, dann versuch's. Das Ratespielen mit Dir ist mir zu muehsam.

Rockies

Siegessäule

27.02.2006, 23:52

Ist das eine Fragestunde?
Wenn Du mir was erklaeren willst, dann versuch's. Das Ratespielen mit Dir ist mir zu muehsam.

Rockies

Naja Rocky, wir haben es mittlerweile kurz vor ein Uhr am Morgen und wenn dir bestimmtes Basiswissen fehlt weiss ich nicht, ob ich dir das in Kürze werde erklären können, denn auf mühsam lange Postings habe ich jetzt keine Lust.

Also, weisst du wer die Freimaurer sind und was ihre Ziele darstellen? Haast du eine Ein Dollar Note zu Hause, wenn ja, betrachte sie dir einmal etwas genauer.

Das Ende

27.02.2006, 23:59

Ok, bist du bereit für eine phantastische Theorie?

Dann halte dich fest!

Die "Alte Ordnung" ist der Ausgleich der Gegensätze auf der Welt in physikalischer und ideeller Hinsicht.

Dazu muss man erst mal verstehen, daß es auf der Erde und in der Geschichte geheime Gegensätze gibt, die sich schon durch die Ausrichtung der Kontinentalachsen, die Ökosysteme und ausgehend davon die Entwicklung der Lebewesen und schließlich durch die Völker und Kulturen manifestieren.

Die Ökosysteme, Rohstoffe und Handelsräume auf der einen Seite, Völker, Kulturen und Ideen auf der anderen Seite stehen in physikalisch-ideeller Verbindung!

Sie sind nicht ohne Grund gerade so und nicht anders verteilt. Ihre Positionen und Qualitäten verlaufen anhand unsichtbarer Grenzen.

Was nun immer auf der Welt passiert, stört die ursprüngliche Ordnung in ideeller Hinsicht, durch physikalische Veränderungen und andersherum in physikalischer Hinsicht durch ideelle Veränderungen.

Massen werden verschoben, Ideen werden mißbraucht.

Die Störung des geheimen Gleichgewichts der Gegensätze ruft einen stetigen Ausgleich hervor. Das sind Kriege oder Wirtschaftscrashs.

So sehe ich das, ja.

Das sind höchst interessante Ansätze...... Ich denke man solle das näher diskutieren.

Hab ich das richtig verstanden? Man kann die Welt auch als eine Art "Pool" bezeichenen der durch gewisse Störungen immer mal wieder überschwabt?

Rocky

28.02.2006, 00:00

Naja Rocky, wir haben es mittlerweile kurz vor ein Uhr am Morgen und wenn dir bestimmtes Basiswissen fehlt weiss ich nicht, ob ich dir das in Kürze werde erklären können, denn auf mühsam lange Postings habe ich jetzt keine Lust.

Also, weisst du wer die Freimaurer sind und was ihre Ziele darstellen? Haast du eine Ein Dollar Note zu Hause, wenn ja, betrachte sie dir einmal etwas genauer.

Wenn Dir's Spass macht, erklaer' mir's morgen. ich bin nicht in Eile, und gotseidank ist es bei mir auch nur kurz vor fuenf abends.

Ich habe nie verstanden, warum so viel deutsche bis Mitternacht und laenger am Computer sitzen.

Wenn Du genau auf meine Zeiten schaust, dann wirst Du merken, dass dieses Forum Zeug sowas wie Erholminuten bei der Arbeit . Ich arbeite wohl nicht mehr fuer Geld, aber ich lese viel, und verfolge andere Dinge, die mich interessieren.

Aber nach fuenf Abends? ist Schluss.

Ich geh jetzt mit meiner Frau die Abendnachrichten am grossen TV anschauen, heute ane dmit einer Flasche Rotwein.

Gute Nacht.

Uebrigens weiss ich mehr ueber die Freimarer als Du denkst, ich habe nur Schwierigkeiten, alles das, was ich weiss, auch zu glauben. Vieles scheint ein schmarren zu sein.

Rocky

.

Siegessäule

28.02.2006, 00:09

Wenn Dir's Spass macht, erklaer' mir's morgen. ich bin nicht in Eile, und gotseidank ist es bei mir auch nur kurz vor fuenf abends.

Ich habe nie verstanden, warum so viel deutsche bis Mitternacht und laenger am Computer sitzen.

Wenn Du genau auf meine Zeiten schaust, dann wirst Du merken, dass dieses Forum Zeug sowas wie Erholminuten bei der Arbeit . Ich arbeite wohl nicht mehr fuer Geld, aber ich lese viel, und verfolge andere Dinge, die mich interessieren.

Aber nach fuenf Abends? ist Schluss.

Ich geh jetzt mit meiner Frau die Abendnachrichten am grossen TV anschauen, heute ane dmit einer Flasche Rotwein.

Gute Nacht.

Uebrigens weiss ich mehr ueber die Freimarer als Du denkst, ich habe nur Schwierigkeiten, alles das, was ich weiss, auch zu glauben. Vieles scheint ein schmarren zu sein.
Rocky
.

Abends um 5? Von wo aus schreibst du denn? Aus Denver?

Gute Nacht

Igel

28.02.2006, 04:33

Schätzchen, du scheinst mich in der Tat nicht zu verstehen oder du bist nicht gerade eine Intelligenzbestie.
Was sendest du mir hier jetzt irgendwelche Berichte über illegale Einwanderer, die mich nicht interessieren? Ausgangslage der Diskussion war das gewalttätige Potential in der us-amerikanischen Gesellschaft und deren Entladung bei einer Wirtschaftskrise. Mich interessiert nicht, warum so viele Latinos und Neger arm sind und darüber wollte ich sicherlich nicht mit dir in diesem Strang debattieren. Jeder halbwegs gebildete Mensch in Deutschland weiss über die Ursachen der Armut bescheid. Von daher brauchst du mich jetzt hier nicht mit rührseeligen Geschichten über die Gründe zu nerven, weil ich diese schon kenne. Bedenke, ich lebe hier in Deutschland und der Durchschnittsmensch in diesem Land hat eine bessere Bildung als der US-Amerikaner bei euch.
Zu deiner Erinnerung, das Thema des Stranges lautet: "Point of no return" für die westliche Welt.

noe, du bist ein total arroganter nick. du hast doch angefangengen mit den zahlen von armen latinos und so. das war nur eine erklaerung aber so weit kannst du nicht denken in deiner arroganten hoehenluft.

klar verstehe ich was du sagst aber ich weiss das es nicht stimmt und ich bringe beweise das es anders ist als du behauptest weil ich eben im gegensatz zu dir hier lebe. darauf sagtest du das ich ein dorftrottel bin.

du redest hier von ausgangslage aber selber haeltst du dich nie daran. reiss dich mal bitte zusammen und hoer auf anderen vorhaltungen zu machen ueber sachen die du selber schon mal gar nicht einhaeltst.

lese mal selber bitte deine beitraege und vielleicht merkst du doch mal was.
aber dieses talent hattest du noch nie.
man muss nur deine beitraege verfolgen. :))

du weisst eben nicht von den ursachen der armut bescheid hast mir aber ein paar idiotische sachen an den kopf geworfen und auf das habe ich geantwortet.

auch weisst du gar nix von der bildung in der usa und weisst nicht mal ueber bildung in deutschland bescheid weil du schon lange keine reports ueber die bildung in deinem eigenem land gelesen hast.

je, mehr du schreibst um so mehr merkt man das du nur luftblasen rauslaesst.

um es mal ganz klar zu sagen du weisst von gar nix bescheid den dazu braeuchtest du etwas hirn sonst haettest du es nicht notwendig das nichtwissen mit deiner totalen affigen arroganz zu vertuschen.

aber hier reinkommen und deine luegen verbreiten und wen man dagegen was sagt muss man sich von dir auch noch doof anreden lassen wen man darauf reagiert und antwortet.
vielleicht solltest du mal ganz einfach aufhoeren sachen die nicht hier reingehoeren abfallend zu erwaehnen weil man sich dan auch nicht gezwungen sieht darauf zu reagieren.

du bildest dir doch tatsaechlich ein das du klueger bist als andere hier nur weil du ein talent hast dir unangenehme antworten als bloed hinzustellen und frech hier rum zu labern. 8o
:)) :)) :)) :))

.........und jetzt geh dahin wo der pfeffer waechst weil du tatsaechlich der forumstrottel bist und andere meinung sowieso niemals gelten lassen wirst auch wenn die andere person mittendrin lebt und aus erfahrung weiss das du nur ein billiger hetzer bist.. :rolleyes:

rede mal nicht so laut von intelligenz bei anderen, denn das ist etwas was dir am meisten selber fehlt.

Irmingsul

28.02.2006, 05:30

Dein Hass auf die Amerikaner macht dich blind!
Wir Europäer sind mit den Amerikanern wirtschaftlich so eng verwoben, dass eine schwächung der einen Seite die andere im gleichen Maße schwächt. Die Amerikaner würden den Ast absägen, auf dem sie sitzen, und das werden sie nicht tun.
Wenn die USA untergehen, dann wird es auch für uns ein Aderlass wereen. Wir werden dann nur "unsere" Politiker wechseln, und schon geht es wieder aufwärts.

Rocky

28.02.2006, 12:52

Abends um 5? Von wo aus schreibst du denn? Aus Denver?

Gute Nacht

60 Meilen suedlich.
Aus Colorado Springs

Rocky

Rocky

28.02.2006, 12:55

Wenn die USA untergehen, dann wird es auch für uns ein Aderlass wereen. Wir werden dann nur "unsere" Politiker wechseln, und schon geht es wieder aufwärts.

Das ist schnell und schmerzlos.
Wer, genau ist "wir", und hast Du ein Beispiel fuer einen von "unsere(n)" Politikern?

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 13:15

Ist das eine Fragestunde?
Wenn Du mir was erklaeren willst, dann versuch's. Das Ratespielen mit Dir ist mir zu muehsam.

Rockies
Was gibts da zu erklären?

Die alte Ordnung ist jene, in der die Völker an ihrem angestammten Platz sind und nicht irgendein Volk auf Kosten der anderen die ganze Welt beherrscht und aussaugt.

Rocky

28.02.2006, 14:18

Was gibts da zu erklären?

Die alte Ordnung ist jene, in der die Völker an ihrem angestammten Platz sind und nicht irgendein Volk auf Kosten der anderen die ganze Welt beherrscht und aussaugt.

Das sagt garnix aus. "Angestammter Platz" kommt ganz darauf an, welche Zeitperiode man nimmt. Die Definition von "Voelker" kann sich jeder aussuchen, wie es ihm passt. "Irgendein Volk auf Kosten der Anderen die Welt beherrscht" ist schlicht Demagogerie.

Also, das fuehrt zu nix.

Uebrigens, Deine Beschreibung lehnt sich an die Gaia Hypothese an, mit einigen interessanten Ausnahmen, insbesondere der, dass Du sehr ambitioese Zeitplaene hast fuer die Veraenderungen, und dass Du irgendwie nachhelfen willst.

Die klassische Gaia Hypothese sagt, dass die integrierte "whole earth" bestehend aus dem Physikalischen und dem Ideellen miteinander integriert, selbststaendig agiert, alles letzten Endes zum Guten von Gaia, ohne viel Zutun von dem Menschen.

Du erscheinst mir viel zu hektisch und ideologisch zu voreingenommen zu sein fuer diese Hypothese.

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 15:49

Das sagt garnix aus. "Angestammter Platz" kommt ganz darauf an, welche Zeitperiode man nimmt. Die Definition von "Voelker" kann sich jeder aussuchen, wie es ihm passt. "Irgendein Volk auf Kosten der Anderen die Welt beherrscht" ist schlicht Demagogerie.

Ein Schwarzer gehört nach Afrika, ein Asiate nach Asien, ein Europäer nach Europa.

Gerade weil die Europäer ihren angestammten Platz verlassen haben und die afrikanischen Ureinwohner ausgerottet haben und die Neger verschifft haben, müssen sie nun den Preis bezahlen, mit der Vernichtung und Auflösung ihrer eigenen Völker und Kultur.

Das ist Ausgleich der Gegensätze.

Andererseits beherrschen zur Zeit die USA die ganze Welt und akkumulieren die Warenströme (75% aller Exportüberschüsse der restlichen Länder), die Rohstoffe werden wie die Völker verschoben.

Die Konsequenz ist ein Ausgleich in ideeller Hinsicht, und dieser ist im Islam als ideller Feind des Westens zu suchen.

Alles basiert auf diesen Gegensätzen Freundchen, und ihr werdet den Preis bezahlen, wartet nur ab.

Rocky

28.02.2006, 16:26

Ein Schwarzer gehört nach Afrika, ein Asiate nach Asien, ein Europäer nach Europa.

Gerade weil die Europäer ihren angestammten Platz verlassen haben und die afrikanischen Ureinwohner ausgerottet haben und die Neger verschifft haben, müssen sie nun den Preis bezahlen, mit der Vernichtung und Auflösung ihrer eigenen Völker und Kultur.

Das ist Ausgleich der Gegensätze.

Andererseits beherrschen zur Zeit die USA die ganze Welt und akkumulieren die Warenströme (75% aller Exportüberschüsse der restlichen Länder), die Rohstoffe werden wie die Völker verschoben.

Die Konsequenz ist ein Ausgleich in ideeller Hinsicht, und dieser ist im Islam als ideller Feind des Westens zu suchen.

Alles basiert auf diesen Gegensätzen Freundchen, und ihr werdet den Preis bezahlen, wartet nur ab.

Das erscheint mir sehr nach Deiner Ideologie gefaerbt zu sein. Gehorcht Gaia Deiner Ideologie?

Habe noch nichts gehoert vom Gaia Klopperhorst Amendment.

Nun, mit den Deutschen ist da ja auch ein Problem. Die haben erst kuerzlich versucht die Juden auszurotten. Wo ist da die Gaia'sche Gerechtigkeit, mein Klopferle Freundchen? Ist da was dran, an dem Amehdinejad Vorschlag, das die Israelis nach deutschland gehoeren? Auch ein Ausgleich? Ist der Ahmedinejad ein Glaubensgenosse von Dir?

Rocky

PS: Du meintest sicher die nord-amerikanischen Ureinwohner, nicht die afrikanischen, die aber wieder die Ureinwohner vor ihnen ausgerottet haben.

Du wiesst ja, ich interessier mich sehr fuer indianische Geschichte. Nicht viel weiss man. Aber da wo die Anasazis offensichtlich sehr friedlich fuer 3000 Jahre gelebt haben, in der (heutigen) Vier-Staaten Ecke, und die um 1350 ganz schnell und der Himmel weiss wohin verschwunden sind,

sind seit dieser Zeit die Navajos und die Hobis nachzuweisen, die auch von den Spaniern so etwas mehr als 200 Jahre spaeter das Reiten gelernt haben (vorher wussten sie nicht, was man mit den Mustangs anfangen sollte), haben eindeutig mongolische Zuege, die bei den Apaches, einem Stamm in Arizona/New Mexiko nicht nachzuweisen sind.

Die Navajos haben schon zu vor-spanischen und spanischen Zeiten sich bekriegt mit den Apaches, und mit den Hobis. Das mit den Apaches hat sich gelegt, aber zwischen den Navajos und den Hobis, beides Staemme mit mongolischen, also asiatischen Zuegen, ist das Verhaeltnis heute noch mehr als stachlig. Sie streiten sich seit etwa 200 Jahren um gewisse Laenderein in Arizona, obwohl beide, in den vier Staaten Arizona, New Mexiko, Utah und Colorado ganz betrachtlich grosse Reservationen haben, in Arizona ist das ein betraechtlicher Teil der geographischen Groesse des Staates. Und so wie die Gerichte durch den Streit gehen, und mal dies und mal das finden, schieben sie jeweils ihre Leute rein und raus aus dem bestrittenen Gebiet.

Nun, mir scheint, im Sinne des Gaia Ausgleichs sollten die Navajos und Hobis erst mal uber die Bering Landbuecke (die heutzutage teilweise unter Wasser ist) nach der mongolischen Steppe ziehen, wo sie hergekommen sind.

Dann haben wir die Sache mit den Anasazis, wo die wieder hernehmen . Das ist eine Story fuer eine andere Zeit. Ich habe eine.

Uebrigens wenn Dich solche Dinge interessieren, wuerde ich im Mesa Verde National Park anfagen, aber dann unbedingt mich mit einem SUV wappnen, und nach Hoovenweep National Monument in der Utah Wueste fahren . Dort findet sich ganz Interessantes zur story, und es laesst sich auch die wirklichen Gruende fuer das Anasazi Verschwinden spekulieren, obwohl, wie gesagt, mehrere Gruende miteinander konkurrieren. Aber Eines ist sicher: die Navajos und die Hobis sind erst nachzuweisen, nachdem die Anasazis verschwunden sind , die fuer 3000 jahre offensichtlich ohne Kriegswerkzeug in der Gegend gelebt haben, bis auf Hoovenweep..........

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 16:33

Nun, mit den Deutschen ist da ja auch ein Problem. Die haben erst kuerzlich versucht die Juden auszurotten. Wo ist da die Gaia'sche Gerechtigkeit, mein Klopferle Freundchen?

Alles hat seine Gründe. Kein Volk wird ohne Grund vernichtet!

Wenn die Deutschen aussterben, dann sicher auch aufgrund ihrer Vernichtungspolitik im 2. Weltkrieg.

Das Pendel schwingt immer zurück.

PS: Du meintest sicher die nord-amerikanischen Ureinwohner, nicht die afrikanischen, die aber wieder die Ureinwohner vor ihnen ausgerottet haben.

Wen denn sonst du Kaspar!

50 Mio wurden in Lateinamerika ausgerottet, 20 Mio in Nordamerika, gleichzeitig wurden die Neger verschifft.

All diese Dinge wirken fort, genauso wie sich ein Fluch in der Familie vererbt.

Rocky

28.02.2006, 16:40

Alles hat seine Gründe. Kein Volk wird ohne Grund vernichtet!

Wenn die Deutschen aussterben, dann sicher auch aufgrund ihrer Vernichtungspolitik im 2. Weltkrieg.

Das Pendel schwingt immer zurück.

Wen denn sonst du Kaspar!

50 Mio wurden in Lateinamerika ausgerottet, 20 Mio in Nordamerika, gleichzeitig wurden die Neger verschifft.

All diese Dinge wirken fort, genauso wie sich ein Fluch in der Familie vererbt.

Ich wollte Dich nur auf Deinen Typo aufmerksam machen.

Nun, Du willst offensichtlich nicht auf die Ureinwohner der Ureinwohner eingehen. Aber das interessiert mich. Gibt es fuer die eine Gaia Amnesty? Irgendwelchen Inside Scoop?

Nun, Deine Quelle fuer die Zahlen hat's so ungefaehr um eine Zehnerpotenz falsch. Dieser Zehnerpotenz Fehler geistert vorwiegend seit der Wiederverinigung, in Deutschland rum. DDR Quellen?

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 16:43

Nun, Deine Quelle fuer die Zahlen hat's so ungefaehr um eine Zehnerpotenz falsch. Dieser Zehnerpotenz Fehler geistert vorwiegend seit der Wiederverinigung ...

War ja klar, wenn es um die eigenen Leichen geht, zweifelt man alle Zahlen an, nur Auschwitz darf man nicht in Frage stellen.

Ihr habt genügend Flüche auf euch geladen, nicht nur durch Ausrottung der Ureinwohner, Verschiffung und Ausbeutung der Negersklaven, auch die ganzen neuzeitlichen Kriege werden Tribut zollen.

Rate mal, warum euch und die Juden die halbe Welt hasst. Das kommt nicht von ungefähr.

Rocky

28.02.2006, 16:55

War ja klar, wenn es um die eigenen Leichen geht, zweifelt man alle Zahlen an, nur Auschwitz darf man nicht in Frage stellen.

Ihr habt genügend Flüche auf euch geladen, nicht nur durch Ausrottung der Ureinwohner, Verschiffung und Ausbeutung der Negersklaven, auch die ganzen neuzeitlichen Kriege werden Tribut zollen.

Rate mal, warum euch und die Juden die halbe Welt hasst. Das kommt nicht von ungefähr.

Nein, das hat nichts mit Zweifeln zu tun. Du wirst es nicht glauben, aber es gibt eine doch recht aktive Archeologie der nord-amerikanischen Indianer. Und dazu eine ganze Menge allerdings kleinerer Museen, ausser natuerlich dem Museum of Inidian Arts and Culture in Manhattan, das riesig ist. .

Und diese Archeologie kommt eben auf begruendete Zahlen.

Und diese Archeologie, glaube mir, ist nicht politisch in irgendeiner Form, wie ueberhaupt Wissenschaften dieser Art fast nie politisch sind, denn daraus laesst sich kein Geld machen wie bei den "Klima Wissenschaften".

Von der Art uned Weise , wie Du argumentierst, nehme ich an , das es sich bei Deinen Quellen um politische DDR Quellen handelt. Die sind fuer mich uninteressant, weil sie eben politisch sind.

ich bin Wissenschaftler, wie Du weisst, und keiner von der politischen Art.

Rocky

Siegessäule

28.02.2006, 18:16

Aber eine schnelle Frage habe ich: Wenn Du von "alter" Ordnung redest, dann war die ja schon mal da auf dieser Erde.
In welchem Zeitraum war sie da?
Rocky

Die alte Ordnung... Wir müssten hier zwischen zwei verschiedenen "alten Ordnungen" unterscheiden. Zum einen die "alte Ordnung", die Klopperhorst wahrscheinlich meint, nämlich die "räumliche Ordnung" der verschiedenen Völker, welche nach den großen Völkerwanderungen bzw. mit dem Zerfall des römischen Reichen seinen Lauf nahm und welche im übrigen nie aufgehört hat sondern über die Jahrhunderte immer wieder zwischen Stagnation und Dynamik wechselte. Übrigens bin ich auch ein Verfechter dieser Ordnung, wonach der Asiate nach Asien, der Neger nach Afrika und der Weiße nach Europa (mittlerweile muss man da auch ganz Nordamerika und Australien hinzu zählen, so leid es mir für die dortigen Ureinwohner tut, aber dieser Prozess ist wohl nun absolut unumkehrbar) gehört.
Die Freimaurerei, zu welcher übrigens die absolute Mehrheit deiner US- Regierung (schon immer) gehört (hat), da wohl kein zweiter Staat in der Welt dermaßen auf den Prinzipien der Freimaurerei beruht, defakto ein reiner Freimaurerstaat ist, versteht unter der "alten Ordnung" natürlich etwas völlig anderes. Mag sein, dass sich viele bedeutende Freimaurer mit sozialer Öffentlichkeitsarbeit in Form von Stiftungen u. a. hervorgetan haben, es ändert aber nichts am Ziel der Weltfreimaurerei, an der "Neuen Weltordnung". Der Begriff der "Neuen Weltordnung" könnte einige Zeitgenossen in die Irre führen, da man unter Freimaurern eigentlich zurück zur "alten Ordnung" damit meint. Und diese "alte Ordnung" findet ihren Ursprung im alten Ägypten zur Zeit der Pharaonen, manche behaupten sogar, diese Ordnung sei noch weiter zurück in der Zeit angelegt, nämlich während der Blüte der ersten Zivilisation auf unserem Planeten, Babylon.
Um das ganze jetzt abzukürzen, da lange Texte häufig ungern gelesen werden und mir dafür die Zeit zu schade ist:
Nimm dir die Ein Dollar Note zur Hand, frei nach dem biblischen Motto: Wer Augen hat der sehe..." Es ist wie eine Art Kurzanleitung bzw. beschreibt die Absichten, wie man die "Neue Weltordnung" erreichen will, nämlich in dem man aus dem Chaos etwas völlig "neues" schafft, den Weltstaat nach antikem Herrschaftsprinzip. Soll heißen, eine kleine Elite an der Spitze der Nahrungskette bzw. der Pyramide mit einem riesigen "Sklavenheer" von Arbeitskräften, denen es nicht bewusst ist, das sie (Konsum)Sklaven sind. Sie, die Freimaurer stehen kurz vor ihrem Ziel (schaue dir mal die Welt an), der Islam ist mehr oder weniger die letzte große Hürde für ihren Weltstaat. (schön unter den Begriff der Globalisation verpackt) Von daher wird es zum 3. Weltkrieg kommen, ob die Perser jetzt einlenken oder nicht (zur Not wartet man dann noch ein Jahr und inszeniert einen Megaanschlag, um losschlagen zu können)
Mit dem dritten Durchgang entledigt man sich vieler Probleme auf einmal:

1. Vernichtung des Islams
2. Verringerung der Überbevölkerung (durch Krieg, Hungersnöte etc vor allem in der dritten Welt, da zuviele unnütze Mitesser vorhanden sind
3. Ankurbelung der Wirtschaft (unser Wirtschaftssystem ist darauf ausgerichtet, das es von Zeit zu Zeit (wie der Computer :D ) einen "reset" braucht. Es ist aber auch möglich, dass man die Wirtschaft um eine Komponente erweitert bzw. etwas modifiziert. Stichwort RFID Chip.

So, das soll erst einmal reichen. Bedenke, wir haben die "Ehre" mittendrin zu sein.

Siegessäule

28.02.2006, 18:20

--ruelps--

Gesundheit.

Gut, ich sehe es ein, du bist es nicht wert, sich mit dir auseinanderzusetzen. Viel Spaß in deiner "Community", Blumenkind.

:)) :)) :))

Rocky

28.02.2006, 19:16

Die alte Ordnung... Wir müssten hier zwischen zwei verschiedenen "alten Ordnungen" unterscheiden. Zum einen die "alte Ordnung", die Klopperhorst wahrscheinlich meint, nämlich die "räumliche Ordnung" der verschiedenen Völker, welche nach den großen Völkerwanderungen bzw. mit dem Zerfall des römischen Reichen seinen Lauf nahm und welche im übrigen nie aufgehört hat sondern über die Jahrhunderte immer wieder zwischen Stagnation und Dynamik wechselte. Übrigens bin ich auch ein Verfechter dieser Ordnung, wonach der Asiate nach Asien, der Neger nach Afrika und der Weiße nach Europa (mittlerweile muss man da auch ganz Nordamerika und Australien hinzu zählen, so leid es mir für die dortigen Ureinwohner tut, aber dieser Prozess ist wohl nun absolut unumkehrbar) gehört.
Die Freimaurerei, zu welcher übrigens die absolute Mehrheit deiner US- Regierung (schon immer) gehört (hat), da wohl kein zweiter Staat in der Welt dermaßen auf den Prinzipien der Freimaurerei beruht, defakto ein reiner Freimaurerstaat ist, versteht unter der "alten Ordnung" natürlich etwas völlig anderes. Mag sein, dass sich viele bedeutende Freimaurer mit sozialer Öffentlichkeitsarbeit in Form von Stiftungen u. a. hervorgetan haben, es ändert aber nichts am Ziel der Weltfreimaurerei, an der "Neuen Weltordnung". Der Begriff der "Neuen Weltordnung" könnte einige Zeitgenossen in die Irre führen, da man unter Freimaurern eigentlich zurück zur "alten Ordnung" damit meint. Und diese "alte Ordnung" findet ihren Ursprung im alten Ägypten zur Zeit der Pharaonen, manche behaupten sogar, diese Ordnung sei noch weiter zurück in der Zeit angelegt, nämlich während der Blüte der ersten Zivilisation auf unserem Planeten, Babylon.
Um das ganze jetzt abzukürzen, da lange Texte häufig ungern gelesen werden und mir dafür die Zeit zu schade ist:
Nimm dir die Ein Dollar Note zur Hand, frei nach dem biblischen Motto: Wer Augen hat der sehe..." Es ist wie eine Art Kurzanleitung bzw. beschreibt die Absichten, wie man die "Neue Weltordnung" erreichen will, nämlich in dem man aus dem Chaos etwas völlig "neues" schafft, den Weltstaat nach antikem Herrschaftsprinzip. Soll heißen, eine kleine Elite an der Spitze der Nahrungskette bzw. der Pyramide mit einem riesigen "Sklavenheer" von Arbeitskräften, denen es nicht bewusst ist, das sie (Konsum)Sklaven sind. Sie, die Freimaurer stehen kurz vor ihrem Ziel (schaue dir mal die Welt an), der Islam ist mehr oder weniger die letzte große Hürde für ihren Weltstaat. (schön unter den Begriff der Globalisation verpackt) Von daher wird es zum 3. Weltkrieg kommen, ob die Perser jetzt einlenken oder nicht (zur Not wartet man dann noch ein Jahr und inszeniert einen Megaanschlag, um losschlagen zu können)
Mit dem dritten Durchgang entledigt man sich vieler Probleme auf einmal:

1. Vernichtung des Islams
2. Verringerung der Überbevölkerung (durch Krieg, Hungersnöte etc vor allem in der dritten Welt, da zuviele unnütze Mitesser vorhanden sind
3. Ankurbelung der Wirtschaft (unser Wirtschaftssystem ist darauf ausgerichtet, das es von Zeit zu Zeit (wie der Computer :D ) einen "reset" braucht. Es ist aber auch möglich, dass man die Wirtschaft um eine Komponente erweitert bzw. etwas modifiziert. Stichwort RFID Chip.

So, das soll erst einmal reichen. Bedenke, wir haben die "Ehre" mittendrin zu sein.

Ja, so ungefaehr habe ich mir Deine Erklaerung vorgestellt.

Also, wenn man nach deiner These wissen will, wann die Welt noch in Ordnung war, damit man einen Bezugspunkt hat, dann muesste man mehrere tausend Jahre nach rueckwarts schauen.

Wenn jemand mit einer solchen These kommt, bin ich immer sehr ernst dabei, denn mich interessiert wirklich, was der Eine oder andere, der an der heutigen Welt was auszusetzen hat, als die "noch heile Welt" betrachtet.

Ich bin anders. Ich bin der Meinung, dass die Welt zu jedem Zeitounkt ist wie sie ist. Und ich bin auch der Meinung, dass alle Plaene, die Welt insgesamt in eine "Bessere " oder "Andere" zu steuern , so wie Du es beschreibst, Quatsch sind, weil es einfach nicht genuegend integriertes menschliches Wissen gibt, um die Welt auch nur zwanzig Jahre mit Sicherheit zu steueren, oder auch nur mit irgendeiner messbaren Wahrscheinlichkeit vorauszusagen.

Du redest von tausenden von Jahren, in der die Welt durch irgendeine "Elite" in irgendeiner Form gesteuert worden ist mit heute, falls ich richtig verstanden habe, der Endphase.

Du siehst also , was Du als die "absolute Wahrheit" betrachtest, sehe ich als absoluten Quatsch, das von einem psychologisch gestressten Gehirn herauskommt. Da machen Prophezeiungen aus dem theoligischen mehr Sinn. Diese basieren auf einer uebermenschlichen Kraft, der man ja als Mensch jede Faehigkeit zusprechen kann, die zum Erfolg der Prophezeiung notwendig ist.

Aber Du redest von einer "kleinen menschlichen Elite". Du ueberschaetztest in bizarren Dimensionen die Faehigkeiten der homo sapiens sapiens species.

Vielleicht die species homo sapiens hoch drei, falls sowas in evolutionaeren Zeitraeumen mal auf dieser Erde wandelt, mag solche Faehigkeiten haben.

In diesem Sinne halt ich Deine Position fuer absoluten Quatsch, und Du haeltst meine Position sicher fuer hoffnungslos ignorant.

Also gibt es eigentlcih wenig Information auszutauschen, und Du kannst deine kostbare Zeit an jemanden Anderem versuchen.

Aber ich moechte mich ausdruecklich bedanken fuer die Zusammenfassung von Dir. War fuer mich enorm interessant.

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 21:57

http://de.biz.yahoo.com/28022006/341/kurseinbruch-spaeten-handel-europaeischen-boersen.html

Kurseinbruch im späten Handel an den europäischen Börsen ...

Händler verwiesen vor allem auf die deutlich hinter den Erwartungen zurückgebliebenen US-Konjunkturdaten, die am späten Nachmittag veröffentlicht worden waren. Sowohl das US-Verbrauchervertrauen als auch der Chicagoer Einkaufsmanagerindex waren deutlich schlechter als im Vorfeld von Ökonomen prognostiziert ausgefallen. Dies habe eine heftige "zweite Verkaufswelle ausgelöst", sagte ein Beobachter. ...

Rocky

28.02.2006, 22:08

http://de.biz.yahoo.com/28022006/341/kurseinbruch-spaeten-handel-europaeischen-boersen.html

Und? Deswegen der Start zur "alten Weltordnung"?
Klopper, haengst Du Dich jetzt an den duennsten Strohhalm, den Du finden kannst?

Nun, die Paramter sind:

Housing Market: slows down after five years of record growth.

consumer confidence: Went from 106 to 101. " as Americans expressed greater concern about the short-term health of the economy and their immediate job prospects." "short-term" "mmediate", Kannst Du genugnd Englisch?

Google: ist voellig ueberbewertet, und hat einen unheilvollen Einfluss auf den Dow.

Dann noch: fourth quarter estimates revised form 1.1 to 1.6% GDP.

Lesen sollte man koennen, nicht nur Brand-Reden schlucken , die in die Ideologie passen.

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 22:14

Und? Deswegen der Start zur "alten Weltordnung"?
Klopper, haengst Du Dich jetzt an den duennsten Strohhalm, den Du finden kannst?

Ist doch witzig zu sehen, daß der ganze Zirkus nur vom "Verbrauchervertrauen" in den USA abhängt.

Also heisst das im Umkehrschluss. Die ganzen Billionen Kredite zur Finanzierung eures Konsum hängen von einem läppischen "Vertrauensbonus" ab.

Das sind alles Zeichen, untrügliche Zeichen.

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=fn&id=538575

Dollar hat "Zenit" erreicht

New York/Frankfurt (Bloomberg/Reuters). Bei der US-Investmentbank Goldman Sachs ist man für die eigene Währung wenig zuversichtlich. Investoren sollten den Dollar verkaufen und stattdessen Euro kaufen, weil die US-Währung ihren "Zenit" erreicht habe, rät die Bank in ihrer jüngsten Analyse.

Giftzwerg

28.02.2006, 22:14

http://de.biz.yahoo.com/28022006/341/kurseinbruch-spaeten-handel-europaeischen-boersen.htmlWarum hängst Du dich am Geschehen eines Tages auf? Panikierst Du jetzt alle zwei Wochen, weil es zu Gewinnmitnahmen kommt?

Klopperhorst

28.02.2006, 22:17

Warum hängst Du dich am Geschehen eines Tages auf? Panikierst Du jetzt alle zwei Wochen, weil es zu Gewinnmitnahmen kommt?

Nein, ich spreche auf das sog. "Verbrauchervertrauen" an. (siehe obiger Beitrag).

Rocky

28.02.2006, 22:17

Ist doch witzig zu sehen, daß der ganze Zirkus nur vom "Verbrauchervertrauen" in den USA abhängt.

Also heisst das im Umkehrschluss. Die ganzen Billionen Kredite zur Finanzierung eures Konsum hängen von einem läppischen "Vertrauensbonus" ab.

Das sind alles Zeichen, untrügliche Zeichen.

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=fn&id=538575

Wieso aufhaengen?

Am Verbrauch und Wirtschaftswachstum ersieht man den Wohlstand und die Prosperitaet einer Bevoelkerung.

Was fuer Parameter sind fuer Dich ausschlaggebend? Sicher nicht Wohlstand und Prosperitaet. Was isses also?

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 22:18

Am Verbrauch und Wirtschaftswachstum ersieht man den Wohlstand und die Prosperitaet einer Bevoelkerung.

Wenn dieser Verbrauch auf pump finanziert ist, ist das kein echter Wohlstand.

Giftzwerg

28.02.2006, 22:19

Nein, ich spreche auf das sog. "Verbrauchervertrauen" an. (siehe obiger Beitrag).Das Verbrauchervertrauen schwankt wöchentlich. Und?

Klopperhorst

28.02.2006, 22:20

Das Verbrauchervertrauen schwankt wöchentlich. Und?

Nochmal, es geht um den Grundsatz, Kredite auf Vertrauensbasis zu vergeben :)).

Giftzwerg

28.02.2006, 22:21

Nochmal, es geht um den Grundsatz, Kredite auf Vertrauensbasis zu vergeben :)).Naja, Rocky erklärts dir hoffentlich ;)

Klopperhorst

28.02.2006, 22:22

Naja, Rocky erklärts dir hoffentlich ;)

Ja soll er machen, das hält den Strang oben.

Rocky

28.02.2006, 22:42

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=fn&id=538575

Die deutsche Bank schickt mir jeden Monat einen Scheck, der mit Euros als fixen Betrag ausgeschrieben ist und in Dollars an meine Bank transferiert wird. Immer am letzten Tag des Monats, wie Uhrwerk. Daran kann ich schon seit Jahren die diversen Euro/Dollarschwankungen ablesen:

Weniger Dollars = Dollar stark/Euro schwach
Mehr Dollars = Euro stark/ Dollar schwach.

Gegenuber dem Januar Scheck habe ich heute (habe gerade nachgeschaut) weniger Dollar bekommen, also gegenueber dem 31. Januar ist der Dollar staerker geworden

Glaube mir, ist ein interessanter Indikator. Und ich brauche nicht wie wild nach Geeignetem in den Medien zu schauen. Irgendwie ein Hassle bei Dir , oder nicht? Immer musst Du nach Material suchen, dass Du recht hast mit dem Quatsch, den Du verzapfst. What a life....

Also nach meinem Indikator, Mal rauf, mal runter, schon lange keine Richtung mehr.

Allerdings , so am Anfang 2002 irgendwann war der Euro ganz unten gegenuebr dem Dollar, Und da war schon der teuflische Bush am Ruder. How come, Klopferle?

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 22:48

Nun, Deine Quelle fuer die Zahlen hat's so ungefaehr um eine Zehnerpotenz falsch. Dieser Zehnerpotenz Fehler geistert vorwiegend seit der Wiederverinigung, in Deutschland rum. DDR Quellen?

Berlin-Institut für Demografie:

Beispiel für Lateinamerika:

http://www.berlin-institut.org/pdfs/Kroehnert_Bevoelkerung%20in%20Lateinamerika.pdf

Als Christoph Kolumbus im Jahr 1492 die karibischen Inseln erreichte, lebten schätzungsweise rund 50 Millionen Ureinwohner auf dem Gebiet des späteren „Lateinamerika“. Konzentriert waren sie hauptsächlich im Hochland von Mexiko und in der Andenregion. Nur ein halbes Jahrhundert später waren 90% der einheimischen Bevölkerung tot. Zugrunde gegangen waren sie an eingeschleppten Krankheiten wie Pocken, Pest, Masern und Typhus, aber auch an Hunger, Auszehrung und systematischem Mord. Um 1650 waren nur noch vier Millionen Einheimische am Leben, so dass die europäischen Machthaber beginnen mussten, in großem Umfang schwarze Sklaven aus Afrika nach Lateinamerika zu „importieren“, um genügend Arbeitskräfte für ihre Plantagen zu beschaffen. Im Laufe der kolonialen Epoche gelangten etwa 9 Millionen Afrikaner nach Lateinamerika.

Für Gesamtamerika wird die Bevölkerung um 1500 von 70-100 Mio geschätzt.

So und nun schreib schön weiter, ich geh pennen, gute Nacht.

Rocky

28.02.2006, 22:52

Wenn dieser Verbrauch auf pump finanziert ist, ist das kein echter Wohlstand.

Auf was fuer Pump ist das finanziert?

Jetzt haben wir festgestellt, dass die Total public Debt von der USA etwa 40% GDP ist nicht ungefaher 70% GDP wie Deutschland.

Dass die Amerikanische Social Security etwa 3.4 Bio (10 hoch 12) Dollar Uberschuss hat, und nicht wie die deutsche Rentenversicherung teilweise vom Bundeshaushalt finanziert werden muss, weil sie ein 22% Loch hat, das jeden Monat gestopft werden muss. Und ab Oktober 2005 reisst das Loch weiter auf, es konnte nur mit uebler Finanzakrobatik fuer ein Jahr noch zugehalten werden. Naechstes Jahr ....... Auwei.

Dass die amerikansiche Woirtschaft 2005 um 3.6 Prozent gewachsen ist, und die Deutsche um 1.1 Prozent.

Und dass die amerikanische Wirtschaft praktisch Vollbeschaeftigung hat und die Deutsche ist gerade wieder ueber die 12 Prozent offizielle Arbeitslosenrate gerutscht, wobei die echte Arbeitslosigkeit bekanntlich ein ganzes Stueck hoeher ist.

Klopferle, wann wachst Du auf?

Hallo, Klopfi. Das Problem ist vor deiner Haustuer, nicht ueber dem Atlantik!
Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 22:54

Auf was fuer Pump ist das finanziert?

Das habe schon erklärt.

Das Defizit betrug letztes Jahr 800 Mrd Dollar.

Dieses Geld stammte aus Anleihen ausl. Kapitalgeber, vor allem aus den Öl-Dollars und Krediten chinesischer Banken.

Rocky

28.02.2006, 22:55

Das habe schon erklärt.

Das Defizit betrug letztes Jahr 800 Mrd Dollar.

Dieses Geld stammte aus Anleihen ausl. Kapitalgeber, vor allem aus den Öl-Dollars und Krediten chinesischer Banken.

Die sache mit dem Current Account Defizit hat Dir der Don weiter oben erklaert. Ich fange nicht nochmal an.

Dass Du begriffsstutzig bist, ist nurn wirklich dein problem, und nicht Meines.

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 22:59

Die sache mit dem Current Account Defizit hat Dir der Don weiter oben erklaert. Ich fange nicht nochmal an.

So, noch was zum Lesen für die Nacht Rocky.

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=2170

Amerikanische Schuldenblase

Was genau ist die Besonderheit der angelsächsischen Wirtschaften? In all diesen Ländern gibt es kapitalistische Scheinblüten, inflationäre Blasen. Das heißt, das Wirtschaftswachstum in diesen Ländern beruhte in den letzten Jahren ohne Ausnahme auf inflationären Blasen, vor allem einer Inflation der Immobilienpreise. Die Inflation der Immobilienpreise förderte eine Kreditblase.

Das ins Auge springende Symptom dieses Blasen-Wachstums ist ein großes Außenhandelsdefizit. Alle angelsächsischen Staaten, mit Ausnahme Kanada haben ein riesiges Außenhandelsdefizit bei gleichzeitig verschwindender Sparquote. In allen diesen Ländern boomt der Konsum und nur der Konsum. Das Wirtschaftswachstum ist höher als in Europa, aber die Qualität dieses Wachstums ist miserabel wie nie zuvor. In der Weltwirtschaft spielten die USA die Hauptrolle. In den letzten Jahren spielten sie diese Rolle, weil ihr Handelsdefizit seit dem Jahr 2000 von rund 400 Mrd. Dollar Jahr für Jahr stieg, bis auf gegenwärtig rund 800 Mrd. Dollar. 800 Mrd. US-Dollar ist eine riesige Summe, sogar für einen so großen Wirtschaftsraum wie die USA.

In den USA bläht sich die größte Kreditblase seit Menschengedenken auf. Als Greenspan Chef der FED wurde, betrug die Gesamtverschuldung der USA 10 Billionen USD, heute sind es mehr als 37 Billionen. Das heißt, die US-Verschuldung hat sich mehr als verdreifacht, und die Frage ist: Wohin floss all dieses Geld?

In den Preisindizes taucht es nicht auf. Die amerikanischen Führungskräfte schauen wirklich nur auf den Preisindex. Ein stabiler Preisindex heißt für sie stabile Finanzen und das bedeutet für sie stabiles Wachstum. Gut, überprüfen wir einmal diese Zahlen. Kreditwachstum ist immer ein Schlüsselelement, wenn man eine Volkswirtschaft analysiert. Wenn man auf das Kreditwachstum in den USA seit den späten 70er und den folgenden Jahren schaut, so hatten die USA anfangs ein Kreditwachstum von 1,4 Dollars für jeden zusätzlichen Dollar im BSP. Unlängst betrug dieses Verhältnis 4 zu 1. Jeder zusätzliche Dollar im Wirtschaftswachstum verursacht vier Dollar Schulden. Das ist das miserabelste Verschuldungs-Verhältnis der Wirtschaftsgeschichte - auch im Vergleich zu jedem anderen Land.

Die Frage ist: Wie ist das möglich? Die Antwort darauf liegt in der Frage: Wohin floss all dieses Geld? In früherer Zeit flossen zusätzliche Kredite in die Ausgaben von Unternehmen oder privaten Konsumenten. Konsumenten und Firmen borgten Geld für den einzigen Zweck, um es für Waren der Warenproduktion auszugeben. Das änderte sich in den 80er Jahren. Mehr und mehr geborgtes Geld floss in die Finanzmärkte. Das führte zuerst zur Inflation der Aktienpreise. Andererseits löste sich allmählich die Verbindung zwischen Kreditwachstum und Einkommenswachstum, schließlich wurde diese Verbindung ganz unterbrochen.

Mehr und mehr geliehenes Geld floss in andere Kanäle als in das reale Wirtschaftswachstum. (Karl Marx erklärte dieses Phänomen als Überproduktion von Kapital - Geldkapital, das in der Warenproduktion keine profitable Anlage mehr findet. Das führte zu der Krise von 1998. Man wird sich an dieses Jahr erinnern, als das Jahr der Asien-Krise, der russischen Krise und der Krise des Investmentfonds LTCM. Das war die Zeit, als die Federal Reserve in die Finanzmärkte intervenierte, um LTCM zu retten. Seit diesem Jahr 1998 explodierten die Finanzkredite. Das heißt, mehr und mehr geborgtes Geld floss in die Finanzmärkte, vor allem in den Aktienmarkt.

Gleichzeitig vergrößerte sich das Handelsdefizit. Ein Handelsdefizit bedeutet eigentlich eine Schrumpfung des Inlandseinkommens. Die Konsumentenausgaben fließen nicht mehr zu heimischen Produzenten, um deren Profite zu erhöhen. Statt dessen fließen sie zu ausländischen Produzenten und bringt denen Profite. Das amerikanische Außenhandelsdefizit vergrößert die Profite in Asien. Als Resultat schrumpfen die US-Profite. Jedes Handelsdefizit bedeutet Dollar für Dollar einen Einkommensverlust im Inland und einen Einkommensgewinn für das Exportland. Zur Zeit verliert die US-Wirtschaft in jedem Jahr 800 Mrd. Dollar an ausländische Produzenten.

Die gewöhnliche Argumentation in Amerika geht ungefähr so: "Unser Handelsdefizit spielt keine Rolle! Wir haben trotz dieses Handelsdefizit ein höheres Wirtschaftswachstum als die Europäer, also wo liegt das Problem? Diese Antwort zeigt, dass die US-Ökonomen nicht die geringste Ahnung haben, wie das Handelsdefizit ihrer Ökonomie schadet.

Die Sache verläuft ungefähr so: Ein Handelsdefizit entsteht aus "billigem Geld" und die Federal Reserve reagiert auf das Defizit mit beschleunigtem Gelddrucken, um die heimischen Einkommensverluste auszugleichen. Im weiteren Fortgang muss das Handelsdefizit weiter wachsen, und ebenso muss die Kreditexpansion mit dem billigen Geld wachsen, um den Geldfluss ins Ausland aufrechtzuerhalten.

In den USA werden schlechte Wirtschaftsmeldungen vom Tisch gewischt mit der Reaktion: "Das ist besser als erwartet!" So werden schlechte Nachrichten in gute Nachrichten umgelogen.

Nach dem Aktiencrash von 2001 wurden die Bankzinsen von 6,5% auf 2% und dann noch auf 1% gesenkt, in der Erwartung, das würde in Kombination mit den Steuererleichterungen die Wirtschaft wieder in Gang bringen. Aber das geschah nicht wirklich. Die Arbeitslosenrate stieg ... Soweit die Wirtschaft wuchs, wuchs sie durch vermehrte Konsumtion, und alles das basierte auf Blasen.

Die amerikanischen Ökonomen haben in den letzten zehn Jahren erhebliche Veränderungen in ihren statistischen Erhebungen vorgenommen. Vor allem in den Daten, die die größten wirtschaftspolitischen Auswirkungen haben. So zum Beispiel änderten sie die Messlatte zur Messung der Inflation. Das Argument der Fachleute war: Wir müssen die Verbesserungen der Gebrauchswerte als Preisrückgang darstellen. Ursprünglich wurde dies bei nur bei verkauften Computern in die Preisstatistik eingerechnet, inzwischen wurde diese Berechnung auf die gesamte Wirtschaftsstatistik ausgedehnt. (als Beispiel: Verdoppelte sich innerhalb eines Jahres die Leistung bei einem 1000-Dollar-Computer, dann wanderten die für 1000 Dollar bezahlten Computer nur mit 500 Dollar in die "hedonistische" offizielle Statistik. w.b.)

Konservative Schätzungen nehmen an, dass diese Änderungen der Indizes die Inflationsrate um 1,5 Punkte senken. Andere gehen von 3 Punkten aus. Was wir auch immer ansetzen, wenn wir diese Zahl der offiziellen Inflationszahl hinzurechnen, dann bleibt keinerlei Wirtschaftswachstum übrig. Haben Sie das verstanden? Nach Abzug der wirklichen Inflation gibt es in den USA, so denke ich, seit Jahren so gut wie kein reales Wirtschaftswachstum.

Die andere Sache von Wichtigkeit: Die Messzahlen zur Erhebung der Arbeitslosigkeit wurden verändert. Vor seiner Wiederwahl wollte Bill Clinton niedrigere Arbeitslosenzahlen. Zu diesem Zweck fügten sie eine zusätzliche Frage bei der Erfassung der Arbeitslosen ein. Es ist kaum bekannt, dass in den USA die Arbeitslosenzahlen dadurch erfasst werden, dass jeden Monat 50.000 Menschen gefragt werden: "Haben Sie ihren Job verloren?", "Sind Sie arbeitslos?" und so weiter. In diesen Fragebogen wurde die Frage eingefügt: "Haben Sie aktiv nach einer neuen Arbeit gesucht?" Auf Deutsch: "Haben Sie eine Bewerbung für einen Arbeitsplatz losgeschickt, bzw. hat Ihnen eine Firma einen neuen Job angeboten?" Man glaubt es kaum, aber wer auf diese Frage mit "Ja" antwortet, wird nicht mehr als Arbeitsloser gezählt. Andererseits, wer es aufgeben hat, nach Arbeit zu suchen, auch der wird nicht mehr als Arbeitsloser gezählt. Man schätzt diese "frustrierten Arbeitslosen" auf mehr als 5 Millionen. Wenn man sie in die Arbeitslosenzahlen einrechnet, dann liegt die Arbeitslosenrate in den USA bei rund 8% bis 9% und nicht bei den behaupteten 5%.

Als Ergebnis bekommt man eine geringe Beschäftigungsrate bei einem geringen Wirtschaftswachstum. Aber die Betrügereien bei der Festlegung der Arbeitslosenzahlen sind nicht einmal das Schwerwiegendste. Tatsache ist, dass der größte Betrug passiert bei der Festlegung des BSP und daraus folgt eine Unterschätzung der Inflation. Es hängt alles davon ab, ob man behauptet, die Inflationsrate sei 1% oder 2% oder 3%.

Die Ausweitung des billigen Geldes läuft seit dem Jahr 2000 auf vollen Touren, aber die Investitionsrate ging deutlicher zurück als sonst. Tatsache ist, dass bis heute die Unternehmensinvestitionen nicht angesprungen sind. Produktive Investitionen liegen kaum auf dem Niveau des Jahres 2000. Die (öffentliche und private) Konsumtion nimmt einen immer größeren Anteil des BSP ein und erreicht mittlerweile 81%, gegenüber des langfristigen Durchschnitts von 67%.

Die übliche Erklärung für das Wirtschaftswachstum trotz schlechter Beschäftigungslage ist das Produktivitätswachstum. Auf den ersten Blick scheint das plausibel. Aber wenn man in den Strukturwandel der US-Wirtschaft blickt, macht das spektakuläre Produktivitätswachstum keinen Sinn, wo doch gleichzeitig das produktive Kapital schrumpft. Wenn man sich die Sache genau anschaut, dann ist der industrielle Sektor der Hauptverlierer der US-Wirtschaft. Im verarbeitenden Gewerbe gingen 3 Millionen von 70 Millionen Jobs seit 2000 verloren. Das verarbeitende Gewerbe ist gleichzeitig der Sektor mit der höchsten Kapitalzusammensetzung (dem höchsten Anteil konstantem Kapital am Gesamtkapital). In diesem Sektor gibt es so gut wie keine Neuinvestitionen mehr, da geht nichts mehr.

Die größte Jobmaschine in den USA bildete der Immobiliensektor. Rund 40% dieser armseligen neuen Jobs geht auf das Konto der Immobilienblase. Die US-Wirtschaft ist eine Wirtschaft, wo die verarbeitende Industrie rasch und unaufhörlich schrumpft. Und während dort Monat für Monat Jobs verloren gehen, entstehen die neuen Jobs auf dem Immobiliensektor und in Dienstleistungsbranchen wie das Gesundheitswesen. Das sind schlecht bezahlte Jobs, vielleicht nicht alle, aber die meisten davon - verglichen mit den gut bezahlten Jobs, die in der verarbeitenden Industrie verloren gingen.

Ich behaupte: Die Zahlen über das amerikanische Bruttosozialprodukt sind gefälscht. Sie sind aufgeblasen, weil die wirkliche Inflationsrate unterschätzt wird. Man kann sagen: Wenn man das Bruttosozialprodukt der USA mit den Beschäftigungszahlen abgleicht, dann muss man feststellen, dass es nach 2000 keine wirtschaftliche Erholung gegeben hat. Die offiziellen Zahlen über das BSP geben ein völlig falsches Bild vom realen Wirtschaftswachstum und von der realen Wirtschaftsentwicklung in den USA. Nach meiner Meinung liegt das Problem der US-Wirtschaft gerade darin, dass der FED die US-Wirtschaft für gesund hält. Ich meine, sie fallen auf ihre eigene Propaganda herein. Zur Zeit haben Ökonomen in aller Welt die Vorstellung, dass die US-Wirtschaft in hervorragender Verfassung sei. Das zeigen die aktuellen Zinsraten und der diesjährige Boom auf den Aktienmärkten. Ich meine aber, dass sich die US-Wirtschaft in der kritischsten Lage seit dem II. Weltkrieg befindet.

Noch eine Bemerkung zu US-Einkommensstatistik. Die US-Ökonomen sprechen von "Imputed Incomes" ("zugerechnete Einkommen"). Die Statistiker behaupten, dass Konsumenten und Unternehmen eine Reihe von Dingen erhalten, für die sie nichts zahlen. Das rechnen sie als "Einkommen". Zum Beispiel die Hausbesitzer. Die US-Statistiker sagen: "Wer ein Haus hat, der zahlt keine Miete, also rechnen wir ihm ein Mieteinkommen zu. Rund 600 bis 700 Mrd. Dollar bestehen jährlich aus solchen "zugerechneten Einkommen". Ist das nicht verrückt? Ganz bestimmt!

Unter den US-Ökonomen wird das alles nicht in Frage gestellt. Warum nicht? Die US-Ökonomen sagen: "Wir brauchen keine Wirtschaftstheorie, wir haben Statistik." Die US-Ökonomen verfügen über mehr Statistiken als irgendwer sonst. Das ist ihr Theorieersatz. Ohne vernünftige Theorie sind die Ökonomen jedoch nicht in der Lage zwischen wichtigen und unwichtigen statistischen Daten zu unterscheiden. Ich persönlich denke, dass alle diese Umfragen als statistische Basis kompletter Unsinn sind, denn die befragten Leute geben dir nichts anderes zur Antwort, als was sie in den Zeitungen lesen - und das ist ziemlich wertlos. Wenn dir jeder sagt, er sei optimistisch, dann leben wir angeblich in einer boomenden Wirtschaft. Ich würde auch behaupten, dass diese Wall Street Ökonomen korrupt sind. Sie sind korrupt in dem Sinne, dass ihnen nicht erlaubt ist, etwas Kritisches zu äußern.

Rocky

28.02.2006, 23:01

Berlin-Institut für Demografie:

Beispiel für Lateinamerika:

http://www.berlin-institut.org/pdfs/Kroehnert_Bevoelkerung%20in%20Lateinamerika.pdf

Für Gesamtamerika wird die Bevölkerung um 1500 von 70-100 Mio geschätzt.

So und nun schreib schön weiter, ich geh pennen, gute Nacht.

Also, jetzt faengt er von Columbus und den darauffolgenden Seuchen an. Ich dachte, Du wolltest die Amerikaner europaeischer Herkunft verteufeln. Das war spaeter mit der europaeischen Einwanderung im heute amerikansichen gebiet, und das hat sich auch nicht im Mexikansichen Hochland abgespielt.

Du klammerst Dich wirklich an jeden Strohhalm.

Rockt

Klopperhorst

28.02.2006, 23:04

Also, jetzt faengt er von Columbus und den darauffolgenden Seuchen an. Ich dachte, Du wolltest die Amerikaner europaeischer Herkunft verteufeln. Das war spaeter mit der europaeischen Einwanderung im heute amerikansichen gebiet, und das hat sich auch nicht im Mexikansichen Hochland abgespielt.

Es ging dir doch um Zahlen?

Wer zweifelte denn die 70 Mio, d.h. 50 Mio lateinamerikanischen und 20 Mio nordamerikanischen Ureinwohner an?

Und das diese defakto ausgerottet wurden, ist ja wohl kein offenes Geheimnis.

Rocky

28.02.2006, 23:05

Es ging dir doch um Zahlen?

Wer zweifelte denn die 70 Mio, d.h. 50 Mio lateinamerikanischen und 20 Mio nordamerikanischen Ureinwohner an?

Wir reden von den boesen Amerikanern. Nicht von Latein Amerika und Mexiko, was ein ganz anderes Thema ist.

Rocky

Ach ja, Mexiko gehoert zu Lateinamerika, liegt aber auf dem nord-amerikanischen Kontinent. Du bringst auch alles durcheinander. Bleib' beim Thema , wenn's geht, und ruehr' nicht wild in der Weltgeschichte rum.
Du verlierst sonst doch den Wegweiser zur "alten Ordnung", wo Du doch landen willst.

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 23:06

Wir reden von den boesen Amerikanern. Nicht von Latein Amerika und Mexiko, was ein ganz anderes Thema ist.

Rocky

LOL, also das sind keine Amerikaner?

Les einfach, um was es ging, nämlich um Völkerverschiebungen und den Ausgleich historischer Gegensätze, die sich auf auf diesen Genozid beziehen.

Rocky

28.02.2006, 23:09

LOL, also das sind keine Amerikaner?

.

Sicher nicht.
Hast Du geographie in der schule gehabt?

Was fuer eine Sprache spricht man in Mexiko, und in New Mexiko?

Rocky

Klopperhorst

28.02.2006, 23:12

Sicher nicht.
Hast Du geographie in der schule gehabt?

Was fuer eine Sprache spricht man in Mexiko, und in New Mexiko?

Rocky

Äh 70-50 = 20 oder etwa nicht?

Du bist echt ne Marke Rocky.

Siegessäule

28.02.2006, 23:58

Also, wenn man nach deiner These wissen will, wann die Welt noch in Ordnung war, damit man einen Bezugspunkt hat, dann muesste man mehrere tausend Jahre nach rueckwarts schauen.

Ich glaube, du hast entweder garnichts verstanden oder missinterpretierst mich völlig falsch. Der Geschichte nach zu urteilen war die Welt bis 1914 für mich in "Ordnung". Seit dieser Zeit läuft alles nur noch in die verkehrte Richtung. Falls du mich jetzt falsch verstanden hast, ich bin ein Gegner des freimaurerischen Prinzips und somit der Lehre des alten Ägyptens.

Ich bin anders. Ich bin der Meinung, dass die Welt zu jedem Zeitounkt ist wie sie ist. Und ich bin auch der Meinung, dass alle Plaene, die Welt insgesamt in eine "Bessere " oder "Andere" zu steuern , so wie Du es beschreibst, Quatsch sind, weil es einfach nicht genuegend integriertes menschliches Wissen gibt, um die Welt auch nur zwanzig Jahre mit Sicherheit zu steueren, oder auch nur mit irgendeiner messbaren Wahrscheinlichkeit vorauszusagen.

Völliger Unsinn! Allein der "Versaillere Vertrag" widerlegt das von dir gesagte. Heutzutage sind sich selbst Geschichtsforscher darüber einig, dass der Vertrag so "geschmiedet" war, dass es früher oder später zu einem weiteren Krieg hätte kommen müssen, so wie es auch dann geschah. Aktion gleich Reaktion. Das ist eine Art kosmisches Gesetz. Natürlich kann man vorausplanen oder willst du mir erzählen, die Förderer von Lenin hätten sich nicht denken können, wessen geistes Kind und dessen Ideologie sie da in das zaristische Rußland geschickt haben? Und so gibt es in der Menschheitsgeschichte massig Beispiele. In der Politik gibt es keine Zufälle hat es einst Roosevelt formuliert. Wenn etwas geschieht, dann kann man davon ausgehen, dass es so geplant war.

Du redest von tausenden von Jahren, in der die Welt durch irgendeine "Elite" in irgendeiner Form gesteuert worden ist mit heute, falls ich richtig verstanden habe, der Endphase.

Wieder falsch, Rocky. Die moderne Freimaurerei gibt es seit etwa den 20er Jahren des 18. Jahrhunderts. Da ist also nichts mit "von Tausenden von Jahren". Sie beziehen sich bzw. arbeiten auf dieses Herrschaftsystem, welches schon vor Tausenden Jahren einmal existiert hat, hin, ja, aber noch sind sie nicht am Ziel.

Du siehst also , was Du als die "absolute Wahrheit" betrachtest, sehe ich als absoluten Quatsch, das von einem psychologisch gestressten Gehirn herauskommt. Da machen Prophezeiungen aus dem theoligischen mehr Sinn. Diese basieren auf einer uebermenschlichen Kraft, der man ja als Mensch jede Faehigkeit zusprechen kann, die zum Erfolg der Prophezeiung notwendig ist.

Damit kann ich leben, denn schließlich verkörperst du die absolute Mehrheit der Menschheit, welche keine Ahnung hat. Du bist also in guter Gesellschaft. Wenn die Menschheit etwas ahnen würde, dann wären sie nie soweit gekommen, wie sie heute schon sind.

Aber Du redest von einer "kleinen menschlichen Elite". Du ueberschaetztest in bizarren Dimensionen die Faehigkeiten der homo sapiens sapiens species.

Lass mich einmal innehalten: Der Mensch ist fähig, Menschen in den Weltall zu schicken, gerade im Begriff, das Weltall zu erforschen, Computer, Hochhäuser etc zu bauen, forscht gerade an der Genetik und du willst mir jetzt hier erzählen, er wäre unfähig, eine "Eine Weltordnung" aufzubauen? Willst du mich jetzt hier verarschen?

Vielleicht die species homo sapiens hoch drei, falls sowas in evolutionaeren Zeitraeumen mal auf dieser Erde wandelt, mag solche Faehigkeiten haben.

q.e.d. -> Unsinn!

In diesem Sinne halt ich Deine Position fuer absoluten Quatsch, und Du haeltst meine Position sicher fuer hoffnungslos ignorant.

Und ich finde es traurig, dass du trotz deines Alters immer noch nicht begriffen hast, wie die Welt funktioniert. Wie heißt es doch so schön? Was Hänschen nicht lernt, lernt der Hans nimmer mehr. Schade.

Also gibt es eigentlcih wenig Information auszutauschen, und Du kannst deine kostbare Zeit an jemanden Anderem versuchen.

Da hast du sicherlich Recht. Das war ein Schuss in den Ofen mit dir. Mein Fehler. Ich habe dich überschätzt.

Aber ich moechte mich ausdruecklich bedanken fuer die Zusammenfassung von Dir. War fuer mich enorm interessant.
Rocky

Danke. Leider völlig umsonst.

Rocky

01.03.2006, 01:19

I..

Sind wir uns also einig.

Tschuess,

Rocky

navy

13.12.2022, 07:02

Gutes Interview, wie man verarscht wird von den Pleite Zentralbanken und dem WEF, bis Blackrock, der Digitale Komplex

https://www.youtube.com/watch?v=Jstu7x-3nqk