Vollständige Version anzeigen : Leben nach dem Tod ?/ Nahtoderfahrungen
Sahara1987
18.02.2006, 15:26
Würd mich echt interessieren, was ihr glaubt, was mit euch passiert, wenn ihr tot seid?
Glaubt ihr an ein Leben nach dem tot?
Wenn ja, wie stellt ihr SIE euch vor? :ahh: :ahh:
Vielfrass
18.02.2006, 15:31
der Körper verwest, wird von kleinen Käfern, Würmern, Bakterien abgebaut, in fruchtbare Erde umgewandelt, aus der ein Obstbaum wächst, von dessen Äpfeln meine zukünftigen Söhne groß und stark werden... :]
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Ich denke, nach dem Ableben ist Schicht. Die bekannten Erfahrungen lassen sich gut mit medizinischen Phänomenen (Zentralisation u.a. ) erklären. Ist natürlich weniger romantisch als die 72 Ihr_wißt_schon...
der Körper verwest, wird von kleinen Käfern, Würmern, Bakterien abgebaut, in fruchtbare Erde umgewandelt, aus der ein Obstbaum wächst, von dessen Äpfeln meine zukünftigen Söhne groß und stark werden... :]
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Schöner Gedanke. :))
Na, ich lass mich nicht überraschen und stelle mir nichts festhaltendes über ein Leben nach dem Tod fest. Zum einem da Überraschungen eine der blödsten Ideen der Zeit ist, wo man meistens durch seine Fantasie enttäuscht wird, da man sich was anderes vorgestellt hat, als das, was tatsächlich käme.
Genau so sehe es auch bei der Vorstellung über ein Leben nach dem Tod, da man sich was vorstellen tut, was dann doch nicht so passieren würde und die Enttäuschung riesen groß wäre. Nur reine selbst Verarschung.
luftpost
18.02.2006, 19:06
Schöner Gedanke. :))
Na, ich lass mich überaschen und stelle mir nichts festhaltendes über ein Leben nach dem Tod fest. Zum einem da Überraschungen eine der blödsten Ideen der Zeit ist, wo man meistens durch seine Fantasie enttäuscht wird, da man sich was anderes vorgestellt hat, als das, was tatsächlich käme.
Genau so sehe es auch bei der Vorstellung über ein Leben nach dem Tod, da man sich was vorstellen tut, was dann doch nicht so passieren würde und die Enttäuschung riesen groß wäre. Nur reine selbst Verarschung.
überraschen? enttäuschung?
wenn du nen halben meter unter der erde liegst machst dir na ned mehr sonderlich gedanken drum, ssei denn n ärtzlicher fehler lag vor...
überraschen? enttäuschung?
wenn du nen halben meter unter der erde liegst machst dir na ned mehr sonderlich gedanken drum, ssei denn n ärtzlicher fehler lag vor...
Kommt auf den Glauben an, aber das weiß du ja.
Als Bombengürtelträger. Verarscht...
Als Christ.?
Als Budist, freu ich mich auf ein neues Leben
Als Muslim?,keine Ahnung.
Persönlich denke ich , tod ist tod, bisher konnte noch keiner sagen was danach kommt.
mfg
Baxter
luftpost
18.02.2006, 19:24
Kommt auf den Glauben an, aber das weiß du ja.
ich weiß dass es von glauben abhängt?
kannst du als zweifelnder glauben und wissen vereinbaren?
politi_m
18.02.2006, 20:30
Falls ich meinen Körper nicht mumifizieren lasse, wird mein Körper wohl verrotten.
Falls ich eine Seele oder sowas ähnliches haben sollte, weiß ich nicht, was damit passiert. Vielleicht wechsel ich ja zum Buddhismus, dann wird nur mein Körper sterben und der Rest darf noch mal ran. Als Christ nehme ich einfach mal an, dass ich ins Paradies komme.
Liegnitz
18.02.2006, 20:39
Der irdische Körper wird zu Staub zu Meine Seele
Liegnitz
18.02.2006, 20:42
Staub zu Staub und Asche zu Asche
Der irdische Körper wird zu Staub zurück kehren aber meine Seele wird entweder im Himmel oder in der Hölle ,wo immer und was das sein mang, aifsteigen und am jüngsten Tag in einem neuen, nichtirdischen vielleicht Lichtkörperfür immer auferstehen oder in Ewigkeit in der Höllle verdammt sein.
Staub zu Staub und Asche zu Asche
Der irdische Körper wird zu Staub zurück kehren aber meine Seele wird entweder im Himmel oder in der Hölle ,wo immer und was das sein mang, aifsteigen und am jüngsten Tag in einem neuen, nichtirdischen vielleicht Lichtkörperfür immer auferstehen oder in Ewigkeit in der Höllle verdammt sein.
Wieso Staub? Warum nicht wieder zur Materie?
Reichsadler
19.02.2006, 02:33
der Körper verwest, wird von kleinen Käfern, Würmern, Bakterien abgebaut, in fruchtbare Erde umgewandelt, aus der ein Obstbaum wächst, von dessen Äpfeln meine zukünftigen Söhne groß und stark werden... :]
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Genauso seh ich das auch. :]
Nicht mal die Kosmologen glauben mehr an ein absolutes Ende. Gerade die, welche in die Uendlichkeit blicken können sind ehrfürchtig geworden.
Sie glauben an ein Danach !
mfg
Es gibt keine Seele. Alles, worauf es ankommt, steckt im Hirn. Und das verwest leider mit. Schade drum. Ok, schade nicht bei allen, aber bei manchen. ;)
Yves
Golesipe
19.02.2006, 09:58
Es gibt keine Seele. Alles, worauf es ankommt, steckt im Hirn. Und das verwest leider mit. Schade drum. Ok, schade nicht bei allen, aber bei manchen. ;)
Yves
Eine Seele gibt es. Kannst du jemanden ermorden oder hast du Gewissensbisse.
Da muß ich Dich enttäuschen. Dafür ist ein bestimmter Bereich im Hirn zuständig, der im Zusammenspiel mit Hormonen und anderen Botenstoffen jegliche Gefühlsregung auslöst. Von Wut, Trauer, Freude, Orgasmus bis hin zu Mitgefühl, das, je nach eigenen gespeicherten Erfahrungswerten, unterschiedlich stark ausgeprägt ist.
Nix mit Seele.
Yves
Roberto Blanko
19.02.2006, 10:20
Falls ich meinen Körper nicht mumifizieren lasse, wird mein Körper wohl verrotten.
Falls ich eine Seele oder sowas ähnliches haben sollte, weiß ich nicht, was damit passiert. Vielleicht wechsel ich ja zum Buddhismus, dann wird nur mein Körper sterben und der Rest darf noch mal ran. Als Christ nehme ich einfach mal an, dass ich ins Paradies komme.
Um wiedergeboren zu werden brauchst du kein Buddhist werden, auch viele Christen glauben an die Reinkarnation.
Gruß
Roberto
Würfelqualle
19.02.2006, 10:37
Würd mich echt interessieren, was ihr glaubt, was mit euch passiert, wenn ihr tot seid?
Glaubt ihr an ein Leben nach dem tot?
Wenn ja, wie stellt ihr SIE euch vor? :ahh: :ahh:
Dann komme ich in einen Sarg ( weil ich das so wünsche) und die Maden fressen mich auf. Was soll sonst passieren ? Ab der Geburt nähern wir uns Tag für Tag unserem Sterbetag. Feddisch.
Gruss von der Würfelqualle
Ich bin da eher für Verbrennen, auch wenn das technisch betrachtet unsinnige Energieverschwendung ist.
Es ist zwar unlogisch, aber die Madengeschichte ekelt mich einfach an.
Ansonsten findet materiell betrachtet einfach ein komplettes Recycling statt, nichts weiter.
Da muß ich Dich enttäuschen. Dafür ist ein bestimmter Bereich im Hirn zuständig, der im Zusammenspiel mit Hormonen und anderen Botenstoffen jegliche Gefühlsregung auslöst. Von Wut, Trauer, Freude, Orgasmus bis hin zu Mitgefühl, das, je nach eigenen gespeicherten Erfahrungswerten, unterschiedlich stark ausgeprägt ist.
Nix mit Seele.
Yves
Das kannst du gar nicht wissen. Es gibt Dinge, die kann man nicht mit Hormonen und Botenstoffen und bestimmten Gehirnaktivitäten erklären.
Das kannst du gar nicht wissen. Es gibt Dinge, die kann man nicht mit Hormonen und Botenstoffen und bestimmten Gehirnaktivitäten erklären.Doch. @Yves: zwar verkürzt, aber völlig korrekt.
Reichsadler
19.02.2006, 16:21
Doch. @Yves: zwar verkürzt, aber völlig korrekt.
Seh ich ähnlich. Pluto kannst du davon jedoch genauso wenig, wie jede andere Frau, überzeugen. Sind halt doch nur gehirnamputierte, hinterwäldlerische Wesen :))
Ekelbruehe
19.02.2006, 23:57
Ich antworte mal, ohne die anderen Beiträge gelesen zu haben.
Der Tod ist doch, wenn man es logisch betrachtet, nichts weiter, als der Zustand, den man vor der Geburt, bzw. Zeugung hatte.
Also bedeutet der Tod Nichts, hehe.
Das einzig Unangenehme am Tod wäre wohl der Übergang vom Leben zum Tode, also das Sterben.
Eine interessante philosophische Analogie ist natürlich der Schmerz, den eine Mutter, bei der Geburt eines Individuums hatte, der beim Sterben dieses Individuums wieder zurückgegeben wird.
Die Logik ist, dass man nach dem Leben nicht mehr existiert, vollständig ausgelöscht ist, Würmerfraß.
Ein Leben nach dem Tod ist sowieso eine merkwürdige Floskel, genauso wie die Schilder "Achtung Lebensgefahr": das wäre ja so wie Frankensteins Labor, bringe Tote an eine Hochspannungsleitung und die leben dann plötzlich wieder...
Sinnvoller wäre es, wenn man es Leben nach dem Leben nennen würde.
Auch wenn es sowas gäbe, so ist es eigentlich auch egal, wenn man nicht wusste, dass man schonmal gelebt hatte, sich also an sein letztes oder vorletztes Leben usw. nicht mehr erinnern kann.
Sauerländer
20.02.2006, 12:31
Im Bewußtsein, diesbezüglich nur vorläufige Hypothesen, aber keine letztgültigen Antworten liefern zu können, gehe ich gegenwärtig davon aus, dass es ein den materiellen Tod des Geistträgers Körper überdauerndes Restindividuum (religiös auch als "Seele" bezeichnet) nicht gibt, dass wir also mit dem physischen Tod dem Nichts anheimfallen.
Das hat was sehr erschreckendes, denn unsere heftigsten Trieb, nämlich den der Selbsterhaltung, noch stärker zu negieren als durch die Aussicht eines "Nichts", ist kaum möglich. Und soweit von seinem biologischen Selbst zu abstrahieren, dass das in keiner Weise mehr schreckt, ist wohl niemandem öfter als gelegentlich möglich.
Gottes Furcht
22.02.2006, 01:54
Müsst Ihr immer glauben??
Ekelbruehe
22.02.2006, 02:01
Im Bewußtsein, diesbezüglich nur vorläufige Hypothesen, aber keine letztgültigen Antworten liefern zu können, gehe ich gegenwärtig davon aus, dass es ein den materiellen Tod des Geistträgers Körper überdauerndes Restindividuum (religiös auch als "Seele" bezeichnet) nicht gibt, dass wir also mit dem physischen Tod dem Nichts anheimfallen.
In der Tat.
Jede wissenschaftliche Genialität, jedes Kunstwerk, jede Komposition usw., von genialen Menschen erdacht/kreiert, bleiben recht lange bestehen, aber trotzdem sind die Leute nach Lebzeiten genauso tot wie ein Triceratops.
Was bleibt?
Der Schädel vom Triceratops wird im Museum ausgestellt, genauso wie die geistigen Ergüsse von Menschen, die Genies waren, aber auch nur verfault sind, obwohl deren geistige Ergüsse uns immer noch erfreuen (Da Vinci, van Beethoven, Einstein, Oppenheimer/Teller(bald wieder) usw.).
Das hat was sehr erschreckendes, denn unsere heftigsten Trieb, nämlich den der Selbsterhaltung, noch stärker zu negieren als durch die Aussicht eines "Nichts", ist kaum möglich. Und soweit von seinem biologischen Selbst zu abstrahieren, dass das in keiner Weise mehr schreckt, ist wohl niemandem öfter als gelegentlich möglich.
Der biologische Selbsterhaltungstrieb, ist kaum noch auf einen Nenner zu bringen, mit dem, der in der Biologie beschrieben wird, d.h. der Mensch, da er ja ein Ego hat, hat eine andere Definition von Selbsterhaltungstrieb.
Beim Tier ist das Ego egal, da nichtvorhanden, da geht es nur um Fortpflanzung, beim Menschen geht es in erster Linie darum, dass das Individuum möglichst lange und erfüllt leben will, auch auf Kosten Anderer.
Neuschwabenland
22.02.2006, 10:59
was mit mir passiert wenn ich tot bin?
ich werde von den valkyren nach walhalla gebracht, wo ich zusammen mit den tapfersten männern der deutschen geschichte an einer tafel schmausen und met trinken werde.
wer wird da alles sitzen? adolf, den ich wirklich kennenlernen kann und nicht auf alliierte propaganda setzen muss; friedrich, die dichter und denker: goethe, schiller etc.
dat wird toll :D
LuckyLuke
22.02.2006, 11:04
Goethe und Schiller mit völkischen Analphabethen in Walhalla, ich lache mich ja scheckig...
:))
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
Ich will es nicht wissen.
klartext
17.10.2008, 16:59
Man kann daran glauben, wenn man den eigenen Verstand ausschaltet.
Ewiges Leben - eine schreckliche Vorstellung, einmal reicht wirklich.
politisch Verfolgter
17.10.2008, 17:16
Wir sind nurn neuronales Feuerwerk ;-)
Ist die Funzel erloschen, isses ein für alle Mal aus damit.
Ich hätte nix dagegen, die Schwabbelmasse in einem abgeschirmten "Einmachglas" über Äonen funktionsfähig erhalten zu bekommen, woran dann ne "USB"-Schnittstelle den völlig gefahrlosen Zugang zu den tollsten Raumschiffen, Robotern und Planetensystemen ermöglicht. Da denkt man nur mehr, und es geschieht extrem viel an Wahnsinnsorten.
So könnte man ewig weiterexistieren.
Aresetyr
17.10.2008, 17:20
Früher, als Christ, hätte ich wohl ohne zu zögern mit "Ja" geantwortet, doch heute sieht die Sache ganz anders aus.
Nein ich denke NICHT, dass JEDE Seele weiterexistiert.
Man kann daran glauben, wenn man den eigenen Verstand ausschaltet.
Ewiges Leben - eine schreckliche Vorstellung, einmal reicht wirklich.
Oh gut, schließt die Variante an der ich später, mit abgeschlossenem Studium, forschen will nicht aus - EIN endloses Leben.
Es wäre jedenfalls schön, wenn es so wäre. Und zwar in einer besseren, qualitativ gehobeneren Seelendaseinsform, als unser irdisches Geplage im Hier & Jetzt einem bietet.
klartext
17.10.2008, 17:33
Früher, als Christ, hätte ich wohl ohne zu zögern mit "Ja" geantwortet, doch heute sieht die Sache ganz anders aus.
Nein ich denke NICHT, dass JEDE Seele weiterexistiert.
Oh gut, schließt die Variante an der ich später, mit abgeschlossenem Studium, forschen will nicht aus - EIN endloses Leben.
Das Alterunsgen oder was immer das Altern verursacht, auszuschalten, ist ein ewger Traum der Menschen, global gesehen jedoch ein Albtraum. Am Ende bleibt uns nur mehr ein Stehplatz.
Das ewige Leben in Form von Kindern, also die Weitergabe der eigenen Gene, das macht Sinn.
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
Grauenvoller Gedanke.
Haspelbein
17.10.2008, 18:00
Das Leben ist nur eine Illusion, und damit ebenso der Tod.
P.S.: Soll ich die rote oder blaue Pille nehmen?
Paul Felz
17.10.2008, 18:00
Grauenvoller Gedanke.
Für die Hölle :D
Der kritische Denker
17.10.2008, 18:04
Das Leben ist nur eine Illusion, und damit ebenso der Tod.
P.S.: Soll ich die rote oder blaue Pille nehmen?
Nimm lieber Magic Mushrooms. :]
Sagen wir's mal so: Ich neige dazu, die Idee ganz gut zu finden.
Nach dem Finanztod ...eindeutig ja.
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
Wird langsam eng da oben!
Was sagt eigentlich die Flugsicherung dazu?
Als Heide erübrigt sich das wohl selber.
Wobei ich denke, dass die Sache mit Asatru meine Antwort auf "die große Frage" ist. Andere haben andere antworten. Ich weiss nicht was stimmt. Aber wenn man sich auf der Erde umschaut, und ein Stoff zersetzt wird, bleibt immer was übrig. :]
Es wäre jedenfalls schön, wenn es so wäre. Und zwar in einer besseren, qualitativ gehobeneren Seelendaseinsform, als unser irdisches Geplage im Hier & Jetzt einem bietet.
Ja diese Hoffnung bleibt uns.
henriof9
17.10.2008, 18:37
Eigentlich bin ich Atheist, aber sagen wir mal so,
im Himmel würde ich auf jeden Fall, mir liebe Menschen wieder treffen,
aber in der Hölle ist mehr los ! :D
Ich habe als sehr kleines Kind vom späten 18. Jahrhundert bzw. vom 19. Jahrhundert geträumt. Menschen kamen mir in dem Traum dort bekannt vor und ich sah Dinge die ich vorher noch nie sah aber später im normalen Leben als diese wiedererkannte. Glaube schon an Wiedergeburt. Kann auch jeden nur davor warnen, sich mit dem Schicksal zu sehr auseinander zu setzen. Gott sieht alles und bestraft alles. Da bin ich sehr von überzeugt. Mit reinem Gewissen ist der Mensch aber unantastbar für Gott.
Mütterchen
17.10.2008, 18:51
Es wäre jedenfalls schön, wenn es so wäre. Und zwar in einer besseren, qualitativ gehobeneren Seelendaseinsform, als unser irdisches Geplage im Hier & Jetzt einem bietet.
Sag mal Bärwolf, was ist denn mit dir los?
Macht dir das Leben etwa keinen Spaß? :trost:
Ich habe als sehr kleines Kind vom späten 18. Jahrhundert bzw. vom 19. Jahrhundert geträumt. Menschen kamen mir in dem Traum dort bekannt vor und ich sah Dinge die ich vorher noch nie sah aber später im normalen Leben als diese wiedererkannte. Glaube schon an Wiedergeburt. Kann auch jeden nur davor warnen, sich mit dem Schicksal zu sehr auseinander zu setzen. Gott sieht alles und bestraft alles. Da bin ich sehr von überzeugt. Mit reinem Gewissen ist der Mensch aber unantastbar für Gott.
Warum gibts dann so schöne Dinge wie Alkohol und Pornos? Kommt man dann auch in die Hölle? Das Leben ist einfach zu schön, um darauf zu achten was man machen darf und was nicht.
eintiroler
17.10.2008, 18:52
Ich werde niemals sterben. Nach meinem "irdischen Tod" lande ich bei Gott.
Nein, ich glaube nicht daran.
Mondgoettin
17.10.2008, 18:58
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
hm,da spielst du dann harfe und singst halleluja,wie oede.;)
Mondgoettin
17.10.2008, 18:59
Wiedergeburt,das ist spannend.daran glaub ich
Nein, ich glaube nicht daran.
Eigentlich Schade, für alle die es nicht glauben können oder wollen.
Kann man nichts machen.
Ich habe trotz aller Zweifel die natürlich auch da sind die Hoffnung das es so ist , wie es in der Schrift steht.
Reichsadler
17.10.2008, 19:02
Man kann daran glauben, wenn man den eigenen Verstand ausschaltet.
Ewiges Leben - eine schreckliche Vorstellung, einmal reicht wirklich.
Da stimme ich dir ausnahmsweise mal zu. Ich bin froh wenn ich die Scheiße hier hinter mir habe, da will ich ned aufwachen und feststellen, dass der ganze Mist von vorne losgeht.
Warum gibts dann so schöne Dinge wie Alkohol und Pornos? Kommt man dann auch in die Hölle? Das Leben ist einfach zu schön, um darauf zu achten was man machen darf und was nicht.
Jesus vergibt alle Sünden. Alkohol sehe ich nicht als Sünde, weil Alkohol reinigt den Organismus und renkt das Bewusstsein wieder ein. Kann aber bei übermäßigen Verzehr zur Sünde führen. Pornos sind auch keine wirkliche Sünde, wenn es sich aber Kinderpornos handelt schon. Adam und Eva wurden überings selbst in der Bibel halb nackt abgebildet.
Sag mal Bärwolf, was ist denn mit dir los?
Macht dir das Leben etwa keinen Spaß? :trost:
Liegt wohl am Kapitalismus.
Man kann daran glauben, wenn man den eigenen Verstand ausschaltet.
Ewiges Leben - eine schreckliche Vorstellung, einmal reicht wirklich.
Deswegen gibts ja auch das Unterbewusstsein, was das bewusstsein an ein früheres Leben verschleiert aber Ängste bewusst hervor treten lässt.
Da stimme ich dir ausnahmsweise mal zu. Ich bin froh wenn ich die Scheiße hier hinter mir habe, da will ich ned aufwachen und feststellen, dass der ganze Mist von vorne losgeht.
Ja, das Leben ist echt beschissen.
Wenn mann dann auch noch beschissen wird, noch beschissender.
Kann mann aber nichts machen. Cest la vie.
Entweder du siehst deinem Schicksal ins Auge oder verrecke dran.
Eigentlich Schade, für alle die es nicht glauben können oder wollen.
Kann man nichts machen.
Ich habe trotz aller Zweifel die natürlich auch da sind die Hoffnung das es so ist , wie es in der Schrift steht.
Aus welcher Überzeugung heraus meinst du, dass es so sein muss, wie es in der Bibel geschrieben steht? Woher wollten die damaligen Autoren es so genau wissen?
Mütterchen
17.10.2008, 19:10
Ich bin ganz sicher, dass es irgendwie weitergeht.
Trotzdem habe ich große Angst vorm Sterben, aber ich hoffe, ich kann lange leben und dem Tod dann ruhig entgegensehen. Ich habe das bei meiner Großtante so erlebt und mich hat das sehr beeindruckt. Da war gar keine Angst vor diesem Schritt, eher eine ruhige Gewissheit.
Ihren Tod habe ich zwar sehr schmerzlich erlebt, aber eben für mich und die anderen Hinterbliebenen- nicht für sie.
Reichsadler
17.10.2008, 19:10
Ja, das Leben ist echt beschissen.
Wenn mann dann auch noch beschissen wird, noch beschissender.
Kann mann aber nichts machen. Cest la vie.
Entweder du siehst deinem Schicksal ins Auge oder verrecke dran.
Ich bin mein Schicksal und nicht irgendein von Menschen erfundener Affe.
eintiroler
17.10.2008, 19:12
Ich bin mein Schicksal und nicht irgendein von Menschen erfundener Affe.
Gott verzeiht dir mein Bruder.
Ich bin mein Schicksal und nicht irgendein von Menschen erfundener Affe.
Ist es Zufall, das es Zufall ist?
Bruddler
17.10.2008, 19:17
Man kann daran glauben, wenn man den eigenen Verstand ausschaltet.
Ewiges Leben - eine schreckliche Vorstellung, einmal reicht wirklich.
speziell auf Deine Person bezogen, muss ich Dir vollkommen Recht geben ! :]
Reichsadler
17.10.2008, 19:17
Gott verzeiht dir mein Bruder.
Lass deinen Judengott stecken. Der würde eh nur mein Geld wollen...
Ich bin ganz sicher, dass es irgendwie weitergeht.
Trotzdem habe ich große Angst vorm Sterben, aber ich hoffe, ich kann lange leben und dem Tod dann ruhig entgegensehen. Ich habe das bei meiner Großtante so erlebt und mich hat das sehr beeindruckt. Da war gar keine Angst vor diesem Schritt, eher eine ruhige Gewissheit.
Ihren Tod habe ich zwar sehr schmerzlich erlebt, aber eben für mich und die anderen Hinterbliebenen- nicht für sie.
Aus welchem Grund sollte es irgendwie weiter gehen und wo? Was bleibt, wenn sich der Körper auflöst? Wir bestehen doch nur aus Materie bzw. Sternenstaub. Woher sollte eine Seele kommen?
Reichsadler
17.10.2008, 19:18
Ist es Zufall, das es Zufall ist?
Ja natürlich. Alles andere ist Natur, und an diese glaube ich.
eintiroler
17.10.2008, 19:18
Lass deinen Judengott stecken. Der würde eh nur mein Geld wollen...
Auch das verzeiht er dir. In deiner Unwissenheit erkennst du nicht seine Größe.
Auch das verzeiht er dir. In deiner Unwissenheit erkennst du nicht seine Größe.
:] :] :]
Auch das verzeiht er dir. In deiner Unwissenheit erkennst du nicht seine Größe.
Dieser Gott ist ja ein richtiger Gutmensch.
Ich hab' noch so viel zu tun und zu erledigen, daß ich das zu Lebzeiten vermutlich kaum schaffen werde.
Also muß es ganz einfach ein Leben nach dem Tod geben!
eintiroler
17.10.2008, 19:25
Dieser Gott ist ja ein richtiger Gutmensch.
Gott lässt den Menschen ihren Freiraum. Er gibt ihnen Erde, Essen, Tiere... und die Menschheit weiß nichts besseres damit anzufangen als sie zu zerstören und sich gegenseitig zu töten. Gott verzeiht auch diesen Fehler, den irren ist Menschlich doch verzeihen ist göttlich.
Bruddler
17.10.2008, 19:26
Ich bin ganz sicher, dass es irgendwie weitergeht.
Trotzdem habe ich große Angst vorm Sterben, aber ich hoffe, ich kann lange leben und dem Tod dann ruhig entgegensehen. Ich habe das bei meiner Großtante so erlebt und mich hat das sehr beeindruckt. Da war gar keine Angst vor diesem Schritt, eher eine ruhige Gewissheit.
Ihren Tod habe ich zwar sehr schmerzlich erlebt, aber eben für mich und die anderen Hinterbliebenen- nicht für sie.
Der Körper wird sterben, aber die Seele wird irgendwie und irgendwo weiterleben !
Es gibt zahlreiche Menschen, die schon einmal dem Tod ins Auge geschaut haben. Diese Menschen berichten fast ausnahmslos von einer faszinierenden Welt, an der Sie kurzzeitig schnuppern durften. Nur widerwillig mussten sie wieder ins irdische Leben zurückkehren.
Was haltet Ihr von solchen "Erlebnissen" ? :shrug:
Reichsadler
17.10.2008, 19:28
Auch das verzeiht er dir. In deiner Unwissenheit erkennst du nicht seine Größe.
Da macht er einen großen Fehler. Mit den Menschen muss man hart umgehen, den diese erkennen Schwächen sofort und nutzen diese aus. Ich wette Gott ist inzwischen gestürzt und Rockefeller sitzt auf seinem Thron.
Bruddler
17.10.2008, 19:28
Gott lässt den Menschen ihren Freiraum. Er gibt ihnen Erde, Essen, Tiere... und die Menschheit weiß nichts besseres damit anzufangen als sie zu zerstören und sich gegenseitig zu töten. Gott verzeiht auch diesen Fehler, den irren ist Menschlich doch verzeihen ist göttlich.
Deßhalb vertreten viele die Meinung, dass der Mensch das widerlichste Lebewesen auf der Erde ist.... :rolleyes:
Wiedergeburt,das ist spannend.daran glaub ich
Glaubst du, dass man sich dessen dann bewusst ist? Oder könntest DU auch schon die 500te Wiedergeburt von i.wem sein?
Gott lässt den Menschen ihren Freiraum. Er gibt ihnen Erde, Essen, Tiere... und die Menschheit weiß nichts besseres damit anzufangen als sie zu zerstören und sich gegenseitig zu töten. Gott verzeiht auch diesen Fehler, den irren ist Menschlich doch verzeihen ist göttlich.
Was mich schon immer an der Bibel gestört hat: "Geht und macht euch die Erde und Tiere untertan" oder so ähnlich.
Ich sehe den Menschen als Teil der Natur. Christen begreifen sich als etwas höheres, Tiere begreifen sie als Nutz- bzw. Schlachtvieh. Sie legitimieren das, indem sie sagen, der Mensch sei das Ebenbild Gottes auf Erden. Das ist Arroganz vor der Natur. Wir sind nur ein kleines Rad im Getriebe dieser allumfassenden Natur und sie wird auch ohne dieses kleine unwichtige Rad weiterlaufen.
Die Aufklärung hat im Grunde nichts geändert. Das Selbstverständnis ist dasselbe geblieben. Wir sehen uns als Krone der Schöpfung, wir zerstören den Planeten und haben keinen Respekt vor der Natur. Die Menschen maßen sich zuviel an und wie man weiß, führt die Hybris immer in den Untergang.
Der Körper wird sterben, aber die Seele wird irgendwie und irgendwo weiterleben !
Es gibt zahlreiche Menschen, die schon einmal dem Tod ins Auge geschaut haben. Diese Menschen berichten fast ausnahmslos von einer faszinierenden Welt, an der Sie kurzzeitig schnuppern durften. Nur widerwillig mussten sie wieder ins irdische Leben zurückkehren.
Was haltet Ihr von solchen "Erlebnissen" ? :shrug:
Während man diese Nahtoderlebnisse hat, werden DMT´s, also Glückshormone usw. ausgeschüttet.
Man hat in einem Experiment DMTs an Testpersonen gegeben. Danach sprachen alle von einem göttlichen Erlebniss.
Der Körper wird sterben, aber die Seele wird irgendwie und irgendwo weiterleben !
Es gibt zahlreiche Menschen, die schon einmal dem Tod ins Auge geschaut haben. Diese Menschen berichten fast ausnahmslos von einer faszinierenden Welt, an der Sie kurzzeitig schnuppern durften. Nur widerwillig mussten sie wieder ins irdische Leben zurückkehren.
Was haltet Ihr von solchen "Erlebnissen" ? :shrug:
Man sieht wahrscheinlich auch das, was man sehen möchte. Ein Gläubiger wird eben einen hellen Tunnel sehen, ein Atheist hingegen nichts.
der Mensch sei das Ebenbild Gottes auf Erden
Also verdaut Gott auch? Hmm...
Da bekommt der Begriff "Urknall" gleich eine ganz andere Bedeutung. :D
Bruddler
17.10.2008, 19:38
Was mich schon immer an der Bibel gestört hat: "Geht und macht euch die Erde und Tiere untertan" oder so ähnlich.
Ich sehe den Menschen als Teil der Natur. Christen begreifen sich als etwas höheres, Tiere begreifen sie als Nutz- bzw. Schlachtvieh. Sie legitimieren das, indem sie sagen, der Mensch sei das Ebenbild Gottes auf Erden. Das ist Arroganz vor der Natur. Wir sind nur ein kleines Rad im Getriebe dieser allumfassenden Natur und sie wird auch ohne dieses kleine unwichtige Rad weiterlaufen.
Die Aufklärung hat im Grunde nichts geändert. Das Selbstverständnis ist dasselbe geblieben. Wir sehen uns als Krone der Schöpfung, wir zerstören den Planeten und haben keinen Respekt vor der Natur. Die Menschen maßen sich zuviel an und wie man weiß, führt die Hybris immer in den Untergang.
"Geht und macht euch die Erde untertan"
vielleicht ist es nur ein Schreibfehler - vielleicht muss es heißen:
"Geht und macht euch der Erde untertan" :rolleyes:
Mütterchen
17.10.2008, 19:39
Aus welchem Grund sollte es irgendwie weiter gehen und wo? Was bleibt, wenn sich der Körper auflöst? Wir bestehen doch nur aus Materie bzw. Sternenstaub. Woher sollte eine Seele kommen?
Naja- das ist eine so uralte Frage, und ich bin jetzt leider auch nicht Diejenige, die die wirkliche Antwort darauf hat.
Man könnte auch fragen: wenn es nicht weitergeht, wieso gibt es dann diesen Glauben daran, der schon fast so alt ist wie die Menschheit? Irgendwoher muss diese Gewissheit ja kommen, und es nur als Hirngespinste zu bezeichnen scheint mir auch zu billig.
eintiroler
17.10.2008, 19:39
Da macht er einen großen Fehler. Mit den Menschen muss man hart umgehen, den diese erkennen Schwächen sofort und nutzen diese aus. Ich wette Gott ist inzwischen gestürzt und Rockefeller sitzt auf seinem Thron.
Mit den Menschen muss man hart umgehen, aber Gott schenkt ihnen etwas das sonst keiner kann Zuversicht auch in einer schlechten Lage. Für den harten Umgang sind andere zuständig.
Deßhalb vertreten viele die Meinung, dass der Mensch das widerlichste Lebewesen auf der Erde ist.... :rolleyes:
Ich wüsste nicht wer sonst.
Was mich schon immer an der Bibel gestört hat: "Geht und macht euch die Erde und Tiere untertan" oder so ähnlich.
Ich sehe den Menschen als Teil der Natur. Christen begreifen sich als etwas höheres, Tiere begreifen sie als Nutz- bzw. Schlachtvieh. Sie legitimieren das, indem sie sagen, der Mensch sei das Ebenbild Gottes auf Erden. Das ist Arroganz vor der Natur. Wir sind nur ein kleines Rad im Getriebe dieser allumfassenden Natur und sie wird auch ohne dieses kleine unwichtige Rad weiterlaufen.
Die Aufklärung hat im Grunde nichts geändert. Das Selbstverständnis ist dasselbe geblieben. Wir sehen uns als Krone der Schöpfung, wir zerstören den Planeten und haben keinen Respekt vor der Natur. Die Menschen maßen sich zuviel an und wie man weiß, führt die Hybris immer in den Untergang.
Die Bibel ist ein Buch in dem jeder etwas finden kann. Nicht mit jedem Psalm und Vers kann ich etwas anfangen, dafür können andere nichts mit meinen Favoriten anfangen. Immerhin ist die Bibel ein Buch für alle.
Mütterchen
17.10.2008, 19:40
Also verdaut Gott auch? Hmm...
Da bekommt der Begriff "Urknall" gleich eine ganz andere Bedeutung. :D
Du bist wirklich ein Heide :)) :))
Bruddler
17.10.2008, 19:41
Man sieht wahrscheinlich auch das, was man sehen möchte. Ein Gläubiger wird eben einen hellen Tunnel sehen, ein Atheist hingegen nichts.
Aber warum berichten diese Leute fast ausnahmslos von ein und dem selben Erlebnis - unabhängig voneinander ?
eintiroler
17.10.2008, 19:43
Also verdaut Gott auch? Hmm...
Da bekommt der Begriff "Urknall" gleich eine ganz andere Bedeutung. :D
Du wandelst im Tal des Irrglaubens, kehre auf den rechten Weg zurück und Gott wird dich an seine Seite berufen.
Reichsadler
17.10.2008, 19:46
Mit den Menschen muss man hart umgehen, aber Gott schenkt ihnen etwas das sonst keiner kann Zuversicht auch in einer schlechten Lage. Für den harten Umgang sind andere zuständig.
Soddom, Gomorrha, Vertreibung aus dem Paradies... echt gütiger Gott...
Mütterchen
17.10.2008, 19:48
Der Körper wird sterben, aber die Seele wird irgendwie und irgendwo weiterleben !
Es gibt zahlreiche Menschen, die schon einmal dem Tod ins Auge geschaut haben. Diese Menschen berichten fast ausnahmslos von einer faszinierenden Welt, an der Sie kurzzeitig schnuppern durften. Nur widerwillig mussten sie wieder ins irdische Leben zurückkehren.
Was haltet Ihr von solchen "Erlebnissen" ? :shrug:
Ich kann dazu wenig sagen, ich hab eben auch nur mal vage von solchen Erlebnissen gehört , mehr nicht.
Was dahinter steckt - keine Ahnung...es gibt Menschen, die sagen, es seien einfache chemische Prozesse, die eben im Gehirn ablaufen und sozusagen einen Trip ermöglichen....aber: wenn mit dem Tod doch alles aus und vorbei wäre, warum sollten solche Prozesse dann überhaupt noch in Gang gesetzt werden?
Die geben doch nur Sinn, wenn danach noch etwas folgt....
Aresetyr
17.10.2008, 19:49
Das Alterunsgen oder was immer das Altern verursacht, auszuschalten, ist ein ewger Traum der Menschen, global gesehen jedoch ein Albtraum. Am Ende bleibt uns nur mehr ein Stehplatz.
Das ewige Leben in Form von Kindern, also die Weitergabe der eigenen Gene, das macht Sinn.
Der Traum ist schon viel näher als es "normale" Zeitschriften schreiben... so einen vielzelligen Organismus statt 20 Tage 80 Tage leben zu lassen (und noch kein Ende in Sicht) hat schon was :)
Über die ethischen und ethnischen Konsequenzen dürfen sich andere Leute den Kopf zerbrechen... Bioethik ist das sinnloseste Fach aller Zeiten, da die eigene Meinung so oder so nicht zählt...
eintiroler
17.10.2008, 19:50
Soddom, Gomorrha, Vertreibung aus dem Paradies... echt gütiger Gott...
Den Umständen angepasst. Komischerweise findet Gott es heute nicht angepasst europäische Großstädte allà Bürloddom und Romorrha zu zerstören. Die Wege Gottes sind unergründlich.
Du wandelst im Tal des Irrglaubens, kehre auf den rechten Weg zurück und Gott wird dich an seine Seite berufen.
Klingt wie 'ne Drohung! ;) :))
"Geht und macht euch die Erde untertan"
vielleicht ist es nur ein Schreibfehler - vielleicht muss es heißen:
"Geht und macht euch der Erde untertan" :rolleyes:
Nein, meine Schreibweise ist korrekt.
Reichsadler
17.10.2008, 19:53
Den Umständen angepasst. Komischerweise findet Gott es heute nicht angepasst europäische Großstädte allà Bürloddom und Romorrha zu zerstören. Die Wege Gottes sind unergründlich.
Er hat einfach andere Wege gefunden, seine perversen Massenmordgelüste zu befriedigen. Früher hat er es noch selbst gemacht, heutzutage genügt es ihm, zuzusehen, wie seine Geschöpfe mit A-Bomben Städte auslöschen.
Bruddler
17.10.2008, 19:53
Nein, meine Schreibweise ist korrekt.
Hast Du dafür auch eine Kwälle ? :cool2:
Naja- das ist eine so uralte Frage, und ich bin jetzt leider auch nicht Diejenige, die die wirkliche Antwort darauf hat.
Man könnte auch fragen: wenn es nicht weitergeht, wieso gibt es dann diesen Glauben daran, der schon fast so alt ist wie die Menschheit? Irgendwoher muss diese Gewissheit ja kommen, und es nur als Hirngespinste zu bezeichnen scheint mir auch zu billig.
Der Mensch ist das einzige Wesen, dass sich seines baldigen Todes bewußt ist. Aus Angst vor dem Unbekannten erwuchs der Glaube an Unendlichkeit. Tiere sind sich nicht bewußt, dass sie sterben werden. Was geschieht mit ihnen nach dem Tod? Immerhin sind sie genauso geschaffen worden wie wir.
eintiroler
17.10.2008, 19:59
Er hat einfach andere Wege gefunden, seine perversen Massenmordgelüste zu befriedigen. Früher hat er es noch selbst gemacht, heutzutage genügt es ihm, zuzusehen, wie seine Geschöpfe mit A-Bomben Städte auslöschen.
Er ist nicht schuld daran. Er lässt dem Mensch selbst entscheiden. Gott will Individuen und nicht Marionetten.
Bruddler
17.10.2008, 20:00
Der Mensch ist das einzige Wesen, dass sich seines baldigen Todes bewußt ist. Aus Angst vor dem Unbekannten erwuchs der Glaube an Unendlichkeit. Tiere sind sich nicht bewußt, dass sie sterben werden. Was geschieht mit ihnen nach dem Tod? Immerhin sind sie genauso geschaffen worden wie wir.
Du beginnst zu labern....
In Afrika gibt es z.B. sogen. Elefantenfriedhöfe, wo zig Elefantenskelette herumliegen.
Es ist schon eigenartig, dass sich Elefanten zu einem bestimmten Ort begeben um zu sterben - wissen diese Tiere etwa, dass sie sterben muessen ? :shrug:
Mütterchen
17.10.2008, 20:03
Der Mensch ist das einzige Wesen, dass sich seines baldigen Todes bewußt ist. Aus Angst vor dem Unbekannten erwuchs der Glaube an Unendlichkeit. Tiere sind sich nicht bewußt, dass sie sterben werden. Was geschieht mit ihnen nach dem Tod? Immerhin sind sie genauso geschaffen worden wie wir.
Ja, das ist natürlich eine Erklärung, aber....ich weiß auch nicht, das erklärt für mich einfach nicht alles. Ich kann das auch nicht so richtig beschreiben - aber für mich ist dieser Glaube an eine Seele und ihre Weiterexistenz eben nicht einfach so eine Geschichte, eine Erfindung, sondern eben eher so eine Art unterschwelliges Wissen, nicht wirklich greif-und erklärbar, aber eben doch vorhanden, über all die Jahrtausende hinweg.
Reichsadler
17.10.2008, 20:04
Er ist nicht schuld daran. Er lässt dem Mensch selbst entscheiden. Gott will Individuen und nicht Marionetten.
Wenn mein Hund auf der Straße einen Passanten anfällt, bin ich dran, wenn meine Kinder Scheiße bauen, bin ich ebenfalls dran. Gott ist verantwortlich für seine "Kinder".
Du beginnst zu labern....
In Afrika gibt es z.B. sogen. Elefantenfriedhöfe, wo zig Elefantenskelette herumliegen.
Es ist schon eigenartig, dass sich Elefanten zu einem bestimmten Ort begeben um zu sterben - wissen diese Tiere etwa, dass sie sterben muessen ? :shrug:
Das ist durchaus interessant. Elefanten sind dafür bekannt ein gutes Gedächtnis zu haben. Vielleicht sind sie tatsächlich die einzige Tierart, die dazu in der Lage ist, aber das erscheint mir unwahrscheinlich. Bei Schimpansen, die mit Delphinen zu den intelligentesten Tieren gehören, findet man sowas ja auch nicht, oder irre ich mich?
eintiroler
17.10.2008, 20:08
Wenn mein Hund auf der Straße einen Passanten anfällt, bin ich dran, wenn meine Kinder Scheiße bauen, bin ich ebenfalls dran. Gott ist verantwortlich für seine "Kinder".
Seine Kinder sind erwachsen. Ich hoffe in D. ist der Rechtsstaat zumindest noch so ausgeprägt, dass du nicht für ein Erwachsenes Kind ins Gefängnis kommst.
Du wandelst im Tal des Irrglaubens, kehre auf den rechten Weg zurück und Gott wird dich an seine Seite berufen.
Nein. :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Georg_von_Rosen_-_Oden_som_vandringsman,_1886_(Odin,_the_Wanderer). jpg
Bruddler
17.10.2008, 20:15
Das ist durchaus interessant. Elefanten sind dafür bekannt ein gutes Gedächtnis zu haben. Vielleicht sind sie tatsächlich die einzige Tierart, die dazu in der Lage ist, aber das erscheint mir unwahrscheinlich. Bei Schimpansen, die mit Delphinen zu den intelligentesten Tieren gehören, findet man sowas ja auch nicht, oder irre ich mich?
Schimpansen und Delphine sind unbestritten sehr intelligente Tiere. Das muss aber nicht automatisch einschließen, dass diese beiden Tierarten auch ihren Tod vorausahnen koennen. Vielleicht sind Elefanten weniger intelligent, aber dafür koennen sie ihren Tod vorausahnen (?)
Sauerländer
17.10.2008, 20:46
Welchen Sinn hätte es sonst, sich um irgendwas großartig einen Kopf zu machen?
Ich muss daran glauben - auch wenn ich es nicht immer kann.
Klopperhorst
17.10.2008, 20:59
Sicher nicht, denn dann müsste man ja auch in der Vollnarkose ein Bewusstsein haben.
Tod ist traumloser Tiefschlaf, wenn man wieder erwacht, hat man keine Erinnerung an das vorherige Dasein mehr.
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Bruddler
17.10.2008, 21:06
Sicher nicht, denn dann müsste man ja auch in der Vollnarkose ein Bewusstsein haben.
Tod ist traumloser Tiefschlaf, wenn man wieder erwacht, hat man keine Erinnerung an das vorherige Dasein mehr.
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Da koenntest Du durchaus Recht haben !
Wer von uns kann sich z.B. noch an das Leben im Mutterleib erinnern ?
Sauerländer
17.10.2008, 21:10
Früher hat er es noch selbst gemacht, heutzutage genügt es ihm, zuzusehen, wie seine Geschöpfe mit A-Bomben Städte auslöschen.
Wenn sie das nur mal täten.
Eine gewisse Enturbanisierung wäre mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was der Menschheit passieren könnte.
Sicher nicht, denn dann müsste man ja auch in der Vollnarkose ein Bewusstsein haben.
Tod ist traumloser Tiefschlaf, wenn man wieder erwacht, hat man keine Erinnerung an das vorherige Dasein mehr.
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Ah, deswegen spricht man von dem "wieder von den Toten auf erwacht".
Wird glaub ich erst noch drüber entscheidet, ob die Seele in die Hölle oder in die Ewigkeit gesogen wird.
Ich gehe davon aus. Zuallerst halte ich fest, daß unser Leben ein minderes Sein ist; wir sind weniger als daß wir viel mehr stetig vergehen. Unser Dasein ist gekennzeichnet von scheinbar allumfassender Vergänglichkeit und wahrscheinlich ist die Hinnahme und Auseinandersetzung mit dieser Vergänglichkeit, die auch uns selbst betrifft, sehr bedeutsam. Was wir Sein nennen, scheint deshalb besser mit dem Begriff Vergehen oder vergehendes Sein zu bezeichnen zu sein. Wenn ich mich aber nach dem Anfang des Anfangs des Anfangs von all dem vergehenden Sein frage, dann komme ich doch unwillkürlich dazu, daß ich zwar nicht sagen kann, da draußen muß ein Gott sein ( das wäre etwas zu voreilig ), wohl aber muß ich doch festhalten, daß da draußen etwas ist, das mit meinen Gedankenbahnen vom Entstehen und Vergehen nicht in Einklang zu bringen ist, es muß so etwas wie unwandelbares Sein oder zumindest eine sich in selbst erschöpfende Wirklichkeit geben. Habe ich daran Anteil? Das ist die große Frage. Ich kann sie auch nicht mit Bestimmtheit beantworten, aber es wäre schon sehr grausam, wenn wir zwar unser Leiden begreifen könnten, unsere Wissenslosigkeit erkennen, die Unbegründetheit unser ganzen Gedanken, die ganze Schwäche unserer Existenz erfassen könnten, aber in keinster Weise an dem unwandelbaren Sein teilhaben könnten. Ich kann nicht sagen, daß die Seele immer fortexistiert, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß wir, obschon wir die elementaren Fragen stellen können, darauf so gar keine Antwort erhalten. Ob wir dann unsterblich sind oder nicht, das halte ich für zweitrangig. Vielleicht erhalten wir die Antwort und vergehen kann. Das scheint mir ein befriedigendes Ende zu sein.
Ich glaube daran.
Nicht in Form einer physischen Existenz bzw. Wiedergeburt analog Buddismus, sondern an die Weiterexistenz dessen, was man als 'Seele' bezeichnet.
'Seele' ist für mich nicht nur die Persönlichkeit jedes Menschen, sondern auch die entscheidende Energie, die der biologischen Materie Leben einhaucht. Ist der Körper tot, verlässt die Seele ihn.
Hierzu gibt es wissenschaftliche Untersuchungen, die nach dem Tod eines Menschen ein zwar meß- und nachweisbares, aber nicht definierbares Energiefeld entdeckten, das nach ein bis zwei Tagen verschwand.
Je nachdem, wie man sein Leben gestaltet hat, wird die Seele idealerweise in ewigem Frieden durch Raum und Zeit reisen, im Normalfall ein Weilchen Pein verspüren und dann in die Glückseeligkeit gelangen, im schlimmsten Fall in die ewige Unruhe und Pein.
Ich kenne zwar Theorien, was nach dem Tod mit der Seele bzw. dem Geist so passieren soll, aber obs stimmt wissen wir erst, tja, wenn wir tod sind. Von daher bleiben für mich als Lebenden folgende Tatsachen stehen: Wenn du tot bist, bist du tot, und dann kommt auch nix mehr. Kein Himmel, keine Hölle, kein weißes Licht oder sonstirgendwas. Da ist einfach Ende im Gelände und nix mehr los.
Interessant ist aber folgendes Video dazu: Stimmen aus der Hölle ? (http://de.youtube.com/watch?v=85arDt3mH70)
Es war so, als 1989 Bohrungen in Sibirien gemacht wurden, hielt man ins Bohrloch, in 16 km Tiefe ein mikro rein, welches diese Töne aufnahm. Die damals Beteiligten, die das dann hörten, waren nach dem Hören dieser Töne teilweise verstört.
Ingeborg
18.10.2008, 13:22
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
Es gibt ein paar Möglichekeiten mehr als das.
Es gibt ein paar Möglichekeiten mehr als das.
Es gibt auch die direkte Wiedergeburt, ohne dieses Himmelfahrtskommando.
In Indien soll kurz nach einem eintrinkendem Mädchen ein anderes Mädchen geboren worden sein, was sich später als das ertrinkende Mädchen ausgab.
Das neue Mädchen kam aus dem selben Ort und erkannte ihre Eltern im anderen Leben mit Namen wieder, obwohl sie sie vorher noch nie gesehen hat.
Mir z.b. wird nachgesagt mein französischer Opa zu sein, der 3 Monate vor meiner Geburt starb. Vom Verhalten her wäre ich wie er.
Wahabiten Fan
18.10.2008, 13:56
Hierzu gibt es wissenschaftliche Untersuchungen, die nach dem Tod eines Menschen ein zwar meß- und nachweisbares, aber nicht definierbares Energiefeld entdeckten, das nach ein bis zwei Tagen verschwand.
Dass du auch eine astrologische Ader hast, hätte ich aber jetzt nicht erwartet.:))
klartext
18.10.2008, 14:43
Deswegen gibts ja auch das Unterbewusstsein, was das bewusstsein an ein früheres Leben verschleiert aber Ängste bewusst hervor treten lässt.
Was du Unterbewusstsein nennst, sind nichts weiter als unsere angeborenen Urinstinkte.
klartext
18.10.2008, 14:45
In der Hölle sind die Engländer für die Küche, die Deutschen für den Humor und die Italiener für die Ordnung zuständig - ein schlechter Platz also für einen längeren Aufenthalt.
Glauben heißt: NICHT WISSEN!
Mir ist es völlig egal, und ich stimme, als Atheist mit KEINE AHNUNG, aber grundsätzlich denke ich, wenn man tod ist, ist alles tot, auch die seele (falls es sowas gibt.)
In der Hölle sind die Engländer für die Küche, die Deutschen für den Humor und die Italiener für die Ordnung zuständig - ein schlechter Platz also für einen längeren Aufenthalt.
Der Deutsche Humor ist sehr gut... und das sage ich als Linker!
Ein blödes Klischee!
Bsp.:
Hitler oder Göbels sagten: "Die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos!"
Die Wehrmachtstuppen machten daraus: "Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst!"
Soviel mal zum deutschen Humor.
malnachdenken
18.10.2008, 16:35
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
Tja, das ist Glaube.
Aber was bringt Dir dieser Glaube? Biologisch gesehen wirst Du irgendwann verwesen, Deine Bestandteile wieder in den Kreislauf des Lebens überführt. Und ansonsten bleibt nichts von Dir selber übrig.
Bruddler
18.10.2008, 16:36
Glauben heißt: NICHT WISSEN!
Mir ist es völlig egal, und ich stimme, als Atheist mit KEINE AHNUNG, aber grundsätzlich denke ich, wenn man tod ist, ist alles tot, auch die seele (falls es sowas gibt.)
Du glaubst eben nur das, was du hören, sehen, schmecken, fühlen oder riechen kannst ?
Du glaubst eben nur das, was du hören, sehen, schmecken, fühlen oder riechen kannst ?
Nein, auch das was ich mir vorstellen kann!:D
Bruddler
18.10.2008, 16:39
Nein, auch das was ich mir vorstellen kann!:D
vorstellen kann, oder vorstellen will ? :rolleyes:
vorstellen kann, oder vorstellen will ? :rolleyes:
Ja nach belieben.
ich würde gerne fest daran glauben, aber mein gehirn ist leider zu groß, um mein rationales denken dauerhaft zu unterdrücken :(
ich halte ein weiterleben für unwahrscheinlich, ganz ausschließen will ich es aber nicht... kopf sagt nein, herz sagt ja - leider ist mein kopf stärker... :D
Die menschliche Hülle Ja die verwest ganz offensichtlich.
Aber die Seele kann in den Himmel aufsteigen (Was immer das auch ist) oder die Hölle (Was immer das auch ist) hingsteigen.
Nur am jüngsten Tage werden die Toten mit Leib und Seele auferstehen. Damit ist sicher an anderer überirdischer astraler Leib gemeint , nicht der der verwest ist.
Lass deinen Judengott stecken. Der würde eh nur mein Geld wollen...
Letztich gibt es doch nur einen Schöpfergott des Universums , den jede Relgion anders nennt aber der selbe ist.
Ob er Wotan , Vater im Himmel, Budda ,Allah usw heißt. Egal.
malnachdenken
18.10.2008, 18:53
Die menschliche Hülle Ja die verwest ganz offensichtlich.
Aber die Seele kann in den Himmel aufsteigen (Was immer das auch ist) oder die Hölle (Was immer das auch ist) hingsteigen.
Nur am jüngsten Tage werden die Toten mit Leib und Seele auferstehen. Damit ist sicher an anderer überirdischer astraler Leib gemeint , nicht der der verwest ist.
Sagt wer?
Und wie hat er dies beweisen können?
Sagt wer?
Und wie hat er dies beweisen können?
Sagt die Bibel das Wort Gottes, das NT genau genommen wo Jesus und seine Apostel uns lehrt und zu uns spricht.
Stechlin
18.10.2008, 19:01
Man kann daran glauben, wenn man den eigenen Verstand ausschaltet.
Ewiges Leben - eine schreckliche Vorstellung, einmal reicht wirklich.
Im Angesicht Deiner ist es in der Tat eine schreckliche Vorstellung.
Letztich gibt es doch nur einen Schöpfergott des Universums , den jede Relgion anders nennt aber der selbe ist.
Ob er Wotan , Vater im Himmel, Budda ,Allah usw heißt. Egal.
Ziu, bitte, Ziu, bzw. Tyr.
Wotan / Odin ist eine Figur, die erst später an die Spitze rückte - nicht mythologisch, sondern religionshistorisch, versteh sich.
(Wollt's nur gesagt haben.)
Die menschliche Hülle Ja die verwest ganz offensichtlich.
Aber die Seele kann in den Himmel aufsteigen (Was immer das auch ist) oder die Hölle (Was immer das auch ist) hingsteigen.
Nur am jüngsten Tage werden die Toten mit Leib und Seele auferstehen. Damit ist sicher an anderer überirdischer astraler Leib gemeint , nicht der der verwest ist.
Letztich gibt es doch nur einen Schöpfergott des Universums , den jede Relgion anders nennt aber der selbe ist.
Ob er Wotan , Vater im Himmel, Budda ,Allah usw heißt. Egal.
Bist du Kreationist?
Bist du Kreationist?
Jawohl. Gott brachte die Evolution zum anstoß.
Ziu, bitte, Ziu, bzw. Tyr.
Wotan / Odin ist eine Figur, die erst später an die Spitze rückte - nicht mythologisch, sondern religionshistorisch, versteh sich.
(Wollt's nur gesagt haben.)
Ok dann Ziu kenne mich da zu wenig aus.
Jede Religion hat da ihr Oberhaupt Schöpfer der Erde (des Weltalls) und der Menschen .
Ziu, bitte, Ziu, bzw. Tyr.
Wotan / Odin ist eine Figur, die erst später an die Spitze rückte - nicht mythologisch, sondern religionshistorisch, versteh sich.
(Wollt's nur gesagt haben.)
Ziu war zwar einmal Hauptgott vieler Stämme, aber nicht Schöpfer der Welt. Insofern ist es richtig, was er sagt.
Jawohl. Gott brachte die Evolution zum anstoß.
Warum schuff Gott das Universum vor 14 Milliarden Jahren und uns erst vor gerade mal ein paar Millionen? Wozu ein so großes Universum nur für uns Menschen?
Ok dann Ziu kenne mich da zu wenig aus.
Jede Religion hat da ihr Oberhaupt Schöpfer der Erde (des Weltalls) und der Menschen .
Ziu war zwar einmal Hauptgott vieler Stämme, aber nicht Schöpfer der Welt. Insofern ist es richtig, was er sagt.
Ziu ist nun in der germanischen Mythologie nicht der Schöpfer, wie Ajax zurecht schreibt.
Die germanische Genesis läuft ein bissl anders als die der abrahamitischen Religionen.
Allein, und das war der Punkt, auf den ich hinauswollte, wenn man eine Reihe aufmacht mit Allah, Jahwe usw., dann müsste da m.E. eher Tyr (korreliert mit Jupiter, Zeus usw. usw.) stehen als Wotan.
Mehr wollte ich garnicht gesagt haben. :)
Warum schuff Gott das Universum vor 14 Milliarden Jahren und uns erst vor gerade mal ein paar Millionen? Wozu ein so großes Universum nur für uns Menschen?
Keine Ahnung. Vielleicht damit wir nicht auf seine Spur kommen?
Der Gott ist ja nicht doof. Auch wenn sein Abbild ihn manchmal hineinziehen lässt.
Schimpansen und Delphine sind unbestritten sehr intelligente Tiere. Das muss aber nicht automatisch einschließen, dass diese beiden Tierarten auch ihren Tod vorausahnen koennen. Vielleicht sind Elefanten weniger intelligent, aber dafür koennen sie ihren Tod vorausahnen (?)
Ein Tier braucht, um so etwas zu begreifen, ein Selbstbewusstsein. Nach einigen Tests haben z.b Buckelwale oder Schimpansen ein solches Selbstbewusstsein. Den sie erkennen sich im Spiegel. Und daher ist auch ein gewisser Grad an Intelligenz gefragt.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Keine Ahnung. Vielleicht damit wir nicht auf seine Spur kommen?
Der Gott ist ja nicht doof. Auch wenn sein Abbild ihn manchmal hineinziehen lässt.
Denkst du, dass es Außerirdisches Leben gibt?
Keine Ahnung. Vielleicht damit wir nicht auf seine Spur kommen?
Der Gott ist ja nicht doof. Auch wenn sein Abbild ihn manchmal hineinziehen lässt.
Wie stellst du dir diesen Gott vor? Als personifiziertes Wesen, einem Menschen ähnlich?
FranzKonz
18.10.2008, 23:18
... den irren ist Menschlich doch verzeihen ist göttlich.
Ich wußte doch, daß ich göttliche Eigenschaften habe. :))
dr-esperanto
19.10.2008, 03:38
Der Körper wird sterben, aber die Seele wird irgendwie und irgendwo weiterleben !
Es gibt zahlreiche Menschen, die schon einmal dem Tod ins Auge geschaut haben. Diese Menschen berichten fast ausnahmslos von einer faszinierenden Welt, an der Sie kurzzeitig schnuppern durften. Nur widerwillig mussten sie wieder ins irdische Leben zurückkehren.
Was haltet Ihr von solchen "Erlebnissen" ? :shrug:
Die halte ich eher für ein Notprogramm des Gehirns kurz vor dem Abkrachen (Hormonfeuerwerk und so).
Beweiskräftiger finde ich da schon Dämonen- und Engelserscheinungen, Poltergeister und anderes übernatürliche Gewese, die es ja massenhaft gibt (aus erster Hand z.B. bei allmystery.de), wenn es denn mehrere Zeugen gibt (man kann sich ja schließlich auch viel einbilden).
Denkpoli
19.10.2008, 07:51
Es gibt zahlreiche Menschen, die schon einmal dem Tod ins Auge geschaut haben. Diese Menschen berichten fast ausnahmslos von einer faszinierenden Welt, an der Sie kurzzeitig schnuppern durften. Nur widerwillig mussten sie wieder ins irdische Leben zurückkehren.
Was haltet Ihr von solchen "Erlebnissen" ? :shrug:
Es gibt eine hervorragende BBC - Doku zu dem Thema. Hier ist einer der Fälle:
BBC-Sprecherin:
"Die Operation, der sich Pam unterziehen musste, ist als Stillstandoperation bekannt."
"Ihr Herzschlag und ihre Atmung sollten angehalten werden." ---> kein Sauerstoffnachschub mehr
"Sie würde für die Zeit der Operation klinisch tot sein"
Dr. Robert Spetzler ( führte die Operation durch ):
"Wir wollen das Gehirn zum Stillstand bringen. Wir wollen nicht, dass es einfach nur schläft, wir wollen die Stoffwechselaktivität des Gehirns stoppen. Jegliche registrierbare Lebensäußerung des Körpers wird eingestellt, so dass es keine messbare neuronale Aktivität mehr gibt. "
Dr. Michael Sabom ( Kardiologe, beschäftigt sich mit dem Thema Nahtod ):
"Im Verlauf meiner Studien sprach ich mit Dr. Spetzler. Ich schaute mir seinen OP - Bericht an und entdeckte dass das, was sie während ihrer außerkörperichen Erfahrung gesehen hatte, sehr genau dem tatsächlichen Geschehen entsprach. Sie hatte die Knochensäge gesehen, mit der ihr Schädel geöffnet worden war. Ich hatte keine Ahnung, wie so ein Ding aussieht. Sie beschrieb es wie eine elektrische Zahnbürste, was ich lächerlich fand. Ich ließ mir ein Bild dieser Säge aus Fort Worth in Texas kommen, um festzustellen, ob ihre Beschreibung tatsächlicht zutrifft oder nicht. Ich war erstaunt, als ich das Bild sah. Es ähnelt wirklich einer Zahnbürste. "
Dr. Robert Spetzler:
"Ich glaue nicht, dass ihre Beobachtungen darauf zurückzufhren sind, was sie gesehen hat, als sie in den Operationssaal gebracht wurde. Da waren diese Geräte für sie einfach nicht sichtbar. Der Bohrer und die anderen Sachen waren abgedeckt oder eingepackt. Sie werden nicht aufgedeckt oder ausgepackt, bevor der Patient vollständig eingeschlafen ist. Das ist notwendig, um die Umgebung steril zu halten. "
Dr. Michael Sabom:
"Sie hat während der Operation auch ein Gespräch wahrgenommen, das zwischen Dr. Spetzler und den Herz - und Gefäßchirurgen, die sie an die Herz - Lungen - Maschine anschlossen, stattfand. Als eine Herz - und Gefäß - Chirurgin ihre Leiste geöffnet hatte, merkte sie, dass die Venen und Arterien zu eng waren. Sie mußte es auf der anderen Seite versuchen. In diesem Zusammenhang sprachen die Ärzte miteinander. Pam konnte sich präzise an dieses Gespräch erinnern. "
Dr. Robert Spetzler:
"In dieser Phase der Operation kann niemand etwas beobachten oder hören. Es ist unvorstellbar, dass in dieser Phase noch normale Sinne, wie das Gehör, funktionieren. Abgesehen davon steckten Ohrhörer für die Klick - Tests in jedem Ohr. Es gab für sie keine Möglichleit, die Gespräche über ihr Gehör wahrzunehmen. "
Dr. Michael Sabom
"Das deutet wieder stark darauf hin, dass es damals zu einer Art extrasensorischer Wahrnehmung oder außerkörperlichen Erfahrung gekommen ist, die es Pam erlaubte, präzise zu hören und anscheinend auch präzise zu sehen, was damals im Operationssaal vor sich ging."
Dr. Michael Sabom:
"Das ist eine klassische Nahtoderfahrung, die unter extrem kontrollierten medizinischen Bedingungen erfolgt ist. Damals sind alle bekannten Lebenszeichen und im Grunde sämtliche klinische Zeichen von Leben und Tod überwacht worden. Das macht den Fall so bemerkerswert und so wertvoll für uns. "
Dr. Robert Spetzler:
"Ich habe keine Erklärung dafür. Ich weiß nicht, wie so etwas geschehen kann, vor allem, wenn man ihren physiologischen Zustand berücksichtigt. Aber ich habe schon so vieles gesehen, was unerklärlich ist. Ich will also nicht so arrogant sein und sagen, das kann unmöglich passieren."
BBC-Sprecherin:
"Pam Reynolds Fall zeigt, dass sie in der Lage war, Zusammenhänge wahrzunehmen und zu erinnern, während sie klinisch tod war. Das deutet darauf hin, dass es einen Unterschied zwischen Geist und Gehirn geben könnte."
Ein anderer, dessen Name nicht gezeigt wurde, vermutlich Arzt:
"Wenn das Herz stillsteht und das Gehirn nicht funktioniert, dann kann es keine Erinnerung geben. Das Gehirn kann sich nicht an Erlebnisse in diesem Zeitraum erinnern, weil das Gedächtnissystem nicht arbeitet. Wenn Menschen mit Nahtoderlebnissen sich erinnern, wie sie den Körper verlassen und bei den Wiederbelebungsversuchen zugesehen haben, ist es für die gegenwärtige Neurowissenschaft sehr schwer zu verstehen, wie das mit einem Erinnerungssystem funktionieren soll, das außer Kraft ist. Dann müsste man der Ansicht sein, dass die Informationen zunächst außerhalt des Gehirns gespeichert und später im Gedächtnis verankert werden oder dass sie irgendwie vom Gehirn aufgenommen werden und dann auf eine Weise in das Erinnerungsvermögen gelangen, die wir nicht verstehen."
BBC-Sprecherin:
"Die Wissenschaftler geben zu, dass sie erst noch heraufinden müssen, was der Geist ist und wie Bewusstsein entsteht. ......"
Denkpoli
19.10.2008, 07:56
Die halte ich eher für ein Notprogramm des Gehirns kurz vor dem Abkrachen
Notprogramme erhöhen die Überlebenswahrscheinlichkeit. Ein Notprogramm, das der Belustigung dient ist aus evolutionärer Sicht nicht nur sinnlos, sondern sogar ( weil die Entwicklung eines Notprogramms Ressourcen kostet ) kontraproduktiv.
Denkpoli
19.10.2008, 07:58
Interessant ist aber folgendes Video dazu: Stimmen aus der Hölle ? (http://de.youtube.com/watch?v=85arDt3mH70)
Es war so, als 1989 Bohrungen in Sibirien gemacht wurden, hielt man ins Bohrloch, in 16 km Tiefe ein mikro rein, welches diese Töne aufnahm. Die damals Beteiligten, die das dann hörten, waren nach dem Hören dieser Töne teilweise verstört.
Es sollte eigentlich kein Problem sein, den Versuch zu reproduzieren.
Es sollte eigentlich kein Problem sein, den Versuch zu reproduzieren.
Du meinst nochmal an anderer Stelle so tief bohren und ein Mikro reinhalten, ob man dasselbe hört ?
Denkpoli
19.10.2008, 09:49
Du meinst nochmal an anderer Stelle so tief bohren und ein Mikro reinhalten, ob man dasselbe hört ?
Ein neues Bohrloch wäre ziemlich teuer. Ich meinte eigentlich, in das gleiche Bohrloch.
Ein neues Bohrloch wäre ziemlich teuer. Ich meinte eigentlich, in das gleiche Bohrloch.
Also damit man einen Vergleich zwischen 1989 und heute hat. Wäre mal interessant zu erfahren, was man da hören würde.
Denkpoli
19.10.2008, 10:30
Also damit man einen Vergleich zwischen 1989 und heute hat. Wäre mal interessant zu erfahren, was man da hören würde.
Es geht mir weniger um den Vergleich, als einfach mal nachzuforschen, was dahinter steckt. ( Meine Vermutung: Ein Fake )
Es geht mir weniger um den Vergleich, als einfach mal nachzuforschen, was dahinter steckt. ( Meine Vermutung: Ein Fake )
Also wenn Leute, die damals beeiligt waren, sich für einen Fake gekonnt verstört stellen, müsste man denen wohl die Goldene Himbeere für den schlechtesten Fake aller Zeiten geben.
Fest steht: Diese Aufnahme wurde in 16 km Tiefe in dem Loch gemacht und es passt nicht ins Bild und in keine Logik. Wie ich sagte, die damals Beteiligten waren nach dem Hören dieser Aufnahme teilweise verstört.
Ob man da aber wirklich Stimmen aus der Hölle hört ist eine andere Sache.
PS: Manche sagen beim näheren Hinhören soll die Bibel zitiert werden. Ich selber konnte noch keine genauen Worte erkennen.
Denkpoli
19.10.2008, 11:48
Fest steht: Diese Aufnahme wurde in 16 km Tiefe in dem Loch gemacht ....
Das dürfte schwer nachzuweisen sein.
Also wenn Leute, die damals beeiligt waren, sich für einen Fake gekonnt verstört stellen, müsste man denen wohl die Goldene Himbeere für den schlechtesten Fake aller Zeiten geben.
Fest steht: Diese Aufnahme wurde in 16 km Tiefe in dem Loch gemacht und es passt nicht ins Bild und in keine Logik. Wie ich sagte, die damals Beteiligten waren nach dem Hören dieser Aufnahme teilweise verstört.
Ob man da aber wirklich Stimmen aus der Hölle hört ist eine andere Sache.
PS: Manche sagen beim näheren Hinhören soll die Bibel zitiert werden. Ich selber konnte noch keine genauen Worte erkennen.
Ich halte das auch für einen Fake. Und selbst wenn die Aufnahme tatsächlich echt wäre, könnte das alles mögliche sein, aber mit Sicherheit keine Schmerzensschreie aus der Hölle.
Lichtblau
19.10.2008, 12:31
als ein in der atheistischen DDR Aufgewachsener, glaube ich nicht daran.
Da stimme ich dir ausnahmsweise mal zu. Ich bin froh wenn ich die Scheiße hier hinter mir habe, da will ich ned aufwachen und feststellen, dass der ganze Mist von vorne losgeht.
Warum krabbelst du dann eigentlich noch auf diesem Planeten rum?
Tja, das ist Glaube.
Aber was bringt Dir dieser Glaube? Biologisch gesehen wirst Du irgendwann verwesen, Deine Bestandteile wieder in den Kreislauf des Lebens überführt. Und ansonsten bleibt nichts von Dir selber übrig.
Der Körper wird verwesen ,aber die Seele wird weiterexistieren. Daran glaube ich fest.
Wie stellst du dir diesen Gott vor? Als personifiziertes Wesen, einem Menschen ähnlich?
Gott steckt in allem. Nur nicht in sich selbst.
Ich halte das auch für einen Fake. Und selbst wenn die Aufnahme tatsächlich echt wäre, könnte das alles mögliche sein, aber mit Sicherheit keine Schmerzensschreie aus der Hölle.
Hab ich doch geschrieben...
malnachdenken
19.10.2008, 14:14
Sagt die Bibel das Wort Gottes, das NT genau genommen wo Jesus und seine Apostel uns lehrt und zu uns spricht.
Wer sagt denn, daß in der Bibel das Wort Gottes steht? Und wieso vertraust Du diesem, daß er auch die Wahrheit sagt?
Mondgoettin
19.10.2008, 16:52
ich empfehle euch Buecher von Raymood Moody(Leben nach dem Tod,Leben vor dem Leben) zu lesen und Buecher von Elisabeth Kuebler Ross und von Christopher Bache"Das Buch der Wiedergeburt"...
Ich hoffe es gibt ein Leben nach dem Tod...Selbst wenn ich in der Hölle lande ich will nicht dass alles einfach verschwindet!
Das wäre traurig!
George Rico
19.10.2008, 20:11
An die christliche Mär vom ewigen Leben kann ich nicht glauben. Ich denke, dass mit dem Tod einfach "das Licht ausgeknipst" und jegliches Bewusstsein ausgelöscht wird.
---
Ich weiß nicht, ob es ein Leben nach dem Tod gibt oder nicht.
Ich weiß nicht, ob ein Leben nach dem Tod besser wäre als die jetzige Verarschung oder ebenso schlimm.
Alle monotheistischen Religionen sind Utopien. Man könnte auch sagen Wunschvorstellungen. Die heidnischen Religionen dagegen waren eher Riten, die dazu dienten, die Gemeinschaften hier in dieser Welt zu stärken.
Alle monotheistischen Religionen sind Utopien. Man könnte auch sagen Wunschvorstellungen. Die heidnischen Religionen dagegen waren eher Riten, die dazu dienten, die Gemeinschaft hier in dieser Welt zu stärken.
In heidnischen Religionen wird auch an ein Leben nach dem Tod geglaubt.
In heidnischen Religionen wird auch an ein Leben nach dem Tod geglaubt.
Der Schwerpunkt bei den heidnischen Religionen lag aber in dieser Welt. Du kommst nach Walhalla, wenn Du tapfer in dieser Welt für deine Gemeinschaft kämpfst.
Das Christentum dagegen als Mutter aller linken Utopien sagt, das du in den Himmel kommst, wenn Du dich dem Lebenskampf hier auf dieser Welt verweigerst. Antiherorismus als "Religion".
Also damit man einen Vergleich zwischen 1989 und heute hat. Wäre mal interessant zu erfahren, was man da hören würde.
Angebliche Stimmen aus der Hölle:
http://de.youtube.com/watch?v=85arDt3mH70
(Bisschen vorspulen).
Also davon soll man verstört werden? Ich jedenfalls nicht. Und die Menschen waren wohl kaum verstört, denn sowas kann ich auch einfach i.wo auf eine Website schreiben. Die wussten wohl eher nicht, was die damit anfangen können...
Der Schwerpunkt bei den heidnischen Religionen lag aber in dieser Welt. Du kommst nach Walhalla, wenn Du tapfer in dieser Welt für deine Gemeinschaft kämpfst.
Fragt sich nur wie. In der Schlacht, geistig...etc.?
dr-esperanto
20.10.2008, 03:33
Also der BROCKHAUS-Religionen schreibt S.106ff.:
"Alle auf der Erde, in den Höllen und den Himmeln wohnenden Wesen unterliegen gleicherweise dem Gesetz der kausalen Vergeltung aller guten und bösen Taten (Karma), sodass im Kosmos ein dauerndes Geborenwerden und Sterben herrscht, bei dem die einzelnen Wesen ihre Existenzweise ständig ändern. Die Welten mit Ausnahme der oberen Himmel befinden sich in ständigem Wechsel von Werden und Vergehen. Ist eine Welt untergegangen, so bleibt an ihrer Stelle nur ein leerer Raum. Aus ihm geht infolge des Karmas der Bewohner der früheren Welt wieder eine neue Welt hervor. Dieser Vorgang setzt sich solange fort, bis alles Karma beseitigt ist, d.h. alle Wesen die vollkommene Erkenntnis und Freiheit von allen Begierden erlangt haben.
Im Unterschied zu anderen Religionen lehrt der Buddhismus, dass es keine ewigen, unvergänglichen Substanzen gibt: weder Materie noch eine dauerhafte Seele oder Persönlichkeit, weder einen persönlichen Weltenherrn noch ein unpersönliches Absolutes, das den Urgrund der Welt bildet. Vielmehr kommt jedes Individuum und die von ihm erlebte Welt nur durch Daseinsfaktoren (Dharmas) zustande, die in funktioneller Abhängigkeit voneinander gesetzmäßig entstehen und wieder vergehen. Die Dharmas (also Naturgesetze) sind nicht mehr reduzierbare, dinglich vorgestellte Kräfte, die durch ihr Zusammenwirken die Einzelwesen und die von ihnen wahrgenommene Welt hervorbringen. Stirbt ein Individuum, so löst sich die Verbindung der Dharmas, die es gebildet hatten. Die Samskâras (Triebkräfte) von moralisch guter oder schlechter Bedeutung, d.h. die Willensimpulse, die zu Karma wurden, werden zur Basis des neuen Wesens, das für die guten oder schlechten Werke des Gestorbenen Lohn oder Strafe empfängt. DER BUDDHISMUS LEHRT ALSO KEINE "SEELENWANDERUNG", sondern das Hervorwachsen eines neuen Wesens aus dem Karma des Dahingeschiedenen. Dies wird im Einzelnen durch den berühmten Lehrsatz vom "Entstehen in Abhängigkeit" (pratîtya-samutpâda) verdeutlicht, dessen 12 Glieder nach allgemein buddhistischer Tradition das kausal bedingte Werden einer Persönlichkeit in aufeinander folgenden Existenzen darstellen. Dabei erscheint als letzte Ursache des Leidens und der Verstrickung in den Geburtenkreislauf das Nicht-wissen (a-vidya).
Symbol der verschiedenen Daseinsformen, die der Erlösung bedürfen, ist das Rad (cakra). Nach der Lehre des Buddhismus geht seit anfangloser Zeit das Wieder-geboren-werden und Wieder-sterben-müssen vor sich, SOLANGE DER MENSCH NICHT ERKENNT, DASS ALLES "VERGÄNGLICH, OHNE BEHARRENDE SUBSTANZ UND DESHALB LEIDVOLL" ist."
Im Nirvana hat man dann endlich seine Ruhe, da man ja erst da endlich nicht wieder von den Dharmas/Naturgestzen zu einem neuen Wesen zusammengesetzt wurde - daher ja der Name nir-vânam "Ver-wehung" (der Existenz).
dr-esperanto
20.10.2008, 03:38
Es gibt eine hervorragende BBC - Doku zu dem Thema. Hier ist einer der Fälle:
BBC-Sprecherin:
"Die Operation, der sich Pam unterziehen musste, ist als Stillstandoperation bekannt."
"Ihr Herzschlag und ihre Atmung sollten angehalten werden." ---> kein Sauerstoffnachschub mehr
"Sie würde für die Zeit der Operation klinisch tot sein"
Dr. Robert Spetzler ( führte die Operation durch ):
"Wir wollen das Gehirn zum Stillstand bringen. Wir wollen nicht, dass es einfach nur schläft, wir wollen die Stoffwechselaktivität des Gehirns stoppen. Jegliche registrierbare Lebensäußerung des Körpers wird eingestellt, so dass es keine messbare neuronale Aktivität mehr gibt. "
Dr. Michael Sabom ( Kardiologe, beschäftigt sich mit dem Thema Nahtod ):
"Im Verlauf meiner Studien sprach ich mit Dr. Spetzler. Ich schaute mir seinen OP - Bericht an und entdeckte dass das, was sie während ihrer außerkörperichen Erfahrung gesehen hatte, sehr genau dem tatsächlichen Geschehen entsprach. Sie hatte die Knochensäge gesehen, mit der ihr Schädel geöffnet worden war. Ich hatte keine Ahnung, wie so ein Ding aussieht. Sie beschrieb es wie eine elektrische Zahnbürste, was ich lächerlich fand. Ich ließ mir ein Bild dieser Säge aus Fort Worth in Texas kommen, um festzustellen, ob ihre Beschreibung tatsächlicht zutrifft oder nicht. Ich war erstaunt, als ich das Bild sah. Es ähnelt wirklich einer Zahnbürste. "
Dr. Robert Spetzler:
"Ich glaue nicht, dass ihre Beobachtungen darauf zurückzufhren sind, was sie gesehen hat, als sie in den Operationssaal gebracht wurde. Da waren diese Geräte für sie einfach nicht sichtbar. Der Bohrer und die anderen Sachen waren abgedeckt oder eingepackt. Sie werden nicht aufgedeckt oder ausgepackt, bevor der Patient vollständig eingeschlafen ist. Das ist notwendig, um die Umgebung steril zu halten. "
Dr. Michael Sabom:
"Sie hat während der Operation auch ein Gespräch wahrgenommen, das zwischen Dr. Spetzler und den Herz - und Gefäßchirurgen, die sie an die Herz - Lungen - Maschine anschlossen, stattfand. Als eine Herz - und Gefäß - Chirurgin ihre Leiste geöffnet hatte, merkte sie, dass die Venen und Arterien zu eng waren. Sie mußte es auf der anderen Seite versuchen. In diesem Zusammenhang sprachen die Ärzte miteinander. Pam konnte sich präzise an dieses Gespräch erinnern. "
Dr. Robert Spetzler:
"In dieser Phase der Operation kann niemand etwas beobachten oder hören. Es ist unvorstellbar, dass in dieser Phase noch normale Sinne, wie das Gehör, funktionieren. Abgesehen davon steckten Ohrhörer für die Klick - Tests in jedem Ohr. Es gab für sie keine Möglichleit, die Gespräche über ihr Gehör wahrzunehmen. "
Dr. Michael Sabom
"Das deutet wieder stark darauf hin, dass es damals zu einer Art extrasensorischer Wahrnehmung oder außerkörperlichen Erfahrung gekommen ist, die es Pam erlaubte, präzise zu hören und anscheinend auch präzise zu sehen, was damals im Operationssaal vor sich ging."
Dr. Michael Sabom:
"Das ist eine klassische Nahtoderfahrung, die unter extrem kontrollierten medizinischen Bedingungen erfolgt ist. Damals sind alle bekannten Lebenszeichen und im Grunde sämtliche klinische Zeichen von Leben und Tod überwacht worden. Das macht den Fall so bemerkerswert und so wertvoll für uns. "
Dr. Robert Spetzler:
"Ich habe keine Erklärung dafür. Ich weiß nicht, wie so etwas geschehen kann, vor allem, wenn man ihren physiologischen Zustand berücksichtigt. Aber ich habe schon so vieles gesehen, was unerklärlich ist. Ich will also nicht so arrogant sein und sagen, das kann unmöglich passieren."
BBC-Sprecherin:
"Pam Reynolds Fall zeigt, dass sie in der Lage war, Zusammenhänge wahrzunehmen und zu erinnern, während sie klinisch tod war. Das deutet darauf hin, dass es einen Unterschied zwischen Geist und Gehirn geben könnte."
Ein anderer, dessen Name nicht gezeigt wurde, vermutlich Arzt:
"Wenn das Herz stillsteht und das Gehirn nicht funktioniert, dann kann es keine Erinnerung geben. Das Gehirn kann sich nicht an Erlebnisse in diesem Zeitraum erinnern, weil das Gedächtnissystem nicht arbeitet. Wenn Menschen mit Nahtoderlebnissen sich erinnern, wie sie den Körper verlassen und bei den Wiederbelebungsversuchen zugesehen haben, ist es für die gegenwärtige Neurowissenschaft sehr schwer zu verstehen, wie das mit einem Erinnerungssystem funktionieren soll, das außer Kraft ist. Dann müsste man der Ansicht sein, dass die Informationen zunächst außerhalt des Gehirns gespeichert und später im Gedächtnis verankert werden oder dass sie irgendwie vom Gehirn aufgenommen werden und dann auf eine Weise in das Erinnerungsvermögen gelangen, die wir nicht verstehen."
BBC-Sprecherin:
"Die Wissenschaftler geben zu, dass sie erst noch heraufinden müssen, was der Geist ist und wie Bewusstsein entsteht. ......"
Vielleicht kann man ja unbewusst doch noch etwas mitkriegen, also Gespräche mitverfolgen oder Zahnbürsten sehen usw.
Ich glaube als Christ daran , dass wir nach dem Tode in den Himmel aufgenommen werden.
Und die schweren Sünder in der Hölle landen.
Eine Hoffnung und ein Trost für alle Hinterbliebenen auf ein Wiedersehen.
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Ich könnte Dir jetzt böse antworten.
Aber ach---ich frage Dich mal ganz nett:
"Wo soll dieser Himmel sein?"
"Aus <was> soll er beschaffen sein?"
"Aus was für einer Daseinsform der Materie wird dann Dein 'Körper' dort bestehen?"
"Was wirst Du dort treiben wollen?"
"Wie lange soll das dort gehen? Wird es Dir nach 500 Jahren nicht etwas langweilig werden, wenn Du alles schon 'ausprobiert' haben wirst?"
Wieviele Menschen werden dort sein? Aus welchen Vergangenheiten?
Und wie weit willst Du zurückgehen in der Geschichte?
Denn einst, vor langer Zeit, waren wir ja mal Neanderthaler, davor Affenmenschen, davor Tiere!
Kommen Tiere auch in den Himmel?
Was ist mit essen, schlafen, trinken?
Gibts da auch die Möglichkeit Frauen zu bumsen?
Wirst Du auch noch sehen können? Und wenn ja, womit?
Ich erwarte Deine Antworten, machen mir aber nicht viel Hoffnung...
E:
George Rico
20.10.2008, 08:56
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Gibts da auch die Möglichkeit Frauen zu bumsen?
Werde Muslim. Bei denen gibt's bei korangerechtem Betragen immerhin 72 Jungfrauen. ;)
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Ich könnte Dir jetzt böse antworten.
Aber ach---ich frage Dich mal ganz nett:
"Wo soll dieser Himmel sein?"
"Aus <was> soll er beschaffen sein?"
"Aus was für einer Daseinsform der Materie wird dann Dein 'Körper' dort bestehen?"
"Was wirst Du dort treiben wollen?"
"Wie lange soll das dort gehen? Wird es Dir nach 500 Jahren nicht etwas langweilig werden, wenn Du alles schon 'ausprobiert' haben wirst?"
Wieviele Menschen werden dort sein? Aus welchen Vergangenheiten?
Und wie weit willst Du zurückgehen in der Geschichte?
Denn einst, vor langer Zeit, waren wir ja mal Neanderthaler, davor Affenmenschen, davor Tiere!
Kommen Tiere auch in den Himmel?
Was ist mit essen, schlafen, trinken?
Gibts da auch die Möglichkeit Frauen zu bumsen?
Wirst Du und noch sehen können? Und wenn ja, womit?
Ich erwarte Deine Antworten, machen mir aber nicht viel Hoffnung...
E:Woher soll man das denn wissen? ?(
Werde Muslim. Bei denen gibt's bei korangerechtem Betragen immerhin 72 Jungfrauen. ;)
---
...oder eine 72 jährige Jungfrau.:))
FranzKonz
20.10.2008, 16:16
Saublödes Thema. Ich kümmere mich vorerst lieber um mein Leben vor dem Tod.
Saublödes Thema. Ich kümmere mich vorerst lieber um mein Leben vor dem Tod.
Das mache ich auch . Aber ein interessantes Thema ist es doch.
Woher soll man das denn wissen? ?(
Aus der heiligen Schrift. Ich werde es dem Ungläubigen vielleicht nachher erläutern...
malnachdenken
20.10.2008, 16:46
Aus der heiligen Schrift. Ich werde es dem Ungläubigen vielleicht nachher erläutern...
Du widersprichst Dir: Jemand fragt, woher du etwas weißt und Du bezeichnest ihn als Ungläubigen, weil er nicht Dein Fetzen Papier kennt.
Musst dich schon entscheiden: Wissen oder Glauben.
Du widersprichst Dir: Jemand fragt, woher du etwas weißt und Du bezeichnest ihn als Ungläubigen, weil er nicht Dein Fetzen Papier kennt.
Musst dich schon entscheiden: Wissen oder Glauben.
Es geht um Glauben. Ich glaube auch an das Weiterleben der Seele nach dem Sterben. Es gibt keinen Beweis dafür oder dagegen.
Aus der heiligen Schrift. Ich werde es dem Ungläubigen vielleicht nachher erläutern...
Danke Krabat.
Du kannst das sicher besser als ich erklären und die entsprechenden Stellen aus dem NT zitieren.
Danke Krabat.
Du kannst das sicher besser als ich erklären und die entsprechenden Stellen aus dem NT zitieren.
Wir können den Ungläubigen zunächst auf die Offenbarung verweisen. Seine Fragen sind größtenteils ab 21 geklärt. Es hat aber keinen Sinn, den Ungläubigen die betreffenden Stellen zu zitieren, da sie selbst lesen sollen.:)
Bruddler
20.10.2008, 20:00
Saublödes Thema. Ich kümmere mich vorerst lieber um mein Leben vor dem Tod.
Franz, ich sag' Dir etwas:
Wir nehmen unser irdisches Dasein viel zu wichtig ! ;)
FranzKonz
20.10.2008, 20:02
Franz, ich sag' Dir etwas:
Wir nehmen unser irdisches Dasein viel zu wichtig ! ;)
Nein. Auf alte Klugscheißer kann die Welt jederzeit verzichten. Das Jenseits auch. :]
dr-esperanto
21.10.2008, 02:42
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Ich könnte Dir jetzt böse antworten.
Aber ach---ich frage Dich mal ganz nett:
"Wo soll dieser Himmel sein?"
"Aus <was> soll er beschaffen sein?"
"Aus was für einer Daseinsform der Materie wird dann Dein 'Körper' dort bestehen?"
"Was wirst Du dort treiben wollen?"
"Wie lange soll das dort gehen? Wird es Dir nach 500 Jahren nicht etwas langweilig werden, wenn Du alles schon 'ausprobiert' haben wirst?"
Wieviele Menschen werden dort sein? Aus welchen Vergangenheiten?
Und wie weit willst Du zurückgehen in der Geschichte?
Denn einst, vor langer Zeit, waren wir ja mal Neanderthaler, davor Affenmenschen, davor Tiere!
Kommen Tiere auch in den Himmel?
Was ist mit essen, schlafen, trinken?
Gibts da auch die Möglichkeit Frauen zu bumsen?
Wirst Du auch noch sehen können? Und wenn ja, womit?
Ich erwarte Deine Antworten, machen mir aber nicht viel Hoffnung...
E:
Ja, im Fegefeuer und in der Hölle wird es sogar gähnend langweilig (aber das Fegefeuer ist ja gottseidank nicht ewig), aber im Himmel lässt uns Gott an seiner Gottheit teilnehmen, sodass wir also teilweise göttliche Eigenschaften haben, was Langeweile ausschließt (denn Gott ist perfekt, Langeweile wäre aber ein Mangel).
henriof9
11.04.2010, 15:34
Das Schicksal des kleinen Paul (3) aus Lychen (Brandenburg) bewegt Deutschland. Nachdem er in einen See gefallen war, war er über drei Stunden klinisch tot. Die Ärzte hatten ihn fast aufgegeben, als sein Herz plötzlich wieder zu schlagen begann.
Was die Geschichte so wundersam macht, ist die Erfahrung, von der der süße Knirps seinen Eltern berichtete: „Ich habe meine Ur-Oma im Himmel getroffen. Sie hat gesagt, ich soll ganz schnell wieder runter gehen.“
Hatte der kleine Junge eine sogenannte Nahtod-Erfahrung?
Viele der Berichte sind sich erstaunlich ähnlich.
Solche Nahtod-Erfahrungen – was passiert da? Ist alles nur Einbildung?
Dann erscheine ein „Tunnel“ mit einem hellen, gleißenden Licht oder schönen Landschaften. Manche Menschen berichten von Gefühlen großen inneren Friedens und Lichtgestalten. Andere sagen, Verstorbene hätten sie liebevoll „in Empfang“ genommen.
Andere glauben, solche Visionen seien nur chemische Reaktionen im Körper, ausgelöst durch eine hohe Konzentration von Kohlendioxid im Blut.
Offenbar, so die Forscher, verändere Kohlendioxid chemische Prozesse im Gehirn – was zu den genannten „Visionen“ führen könnte.
Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)
Wie denkt Ihr darüber ?
Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)
Wie denkt Ihr darüber ?
Ich kann dir genau sagen was nach dem Tod sein wird.
Es wird genauso sein wie es war bevor du ins Leben kamst.
henriof9
11.04.2010, 15:49
Ich kann dir genau sagen was nach dem Tod sein wird.
Es wird genauso sein wie es war bevor du ins Leben kamst.
Du kannst dich ruhig zugeben wenn Du es nicht weißt. :))
politisch Verfolgter
11.04.2010, 16:17
Alles hirnphysiologische Abläufe, viell. sogar krankheitsspezifisch.
Was ist mit dem "Hirntot" zwecks Organentnahme?
Hier liegt der Hund begraben.
Was passiert bei Organentnahme?
DAS ist die Frage.
Derartige PET's werden unterschlagen.
Vermutl. geht dort ein Blitzlichtgewitter ab, während das Hirn für tot erklärt wurde.
3/4 der Ärzte geben dabei Narkose, angebl., um "Verspannungen" zu lösen.
Alles klar?
Lichtblau
11.04.2010, 16:27
Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)
Wie denkt Ihr darüber ?
diese beknackte story meldet ausschliesslich die bild zeitung
http://www.google.de/m/news?q=lychen
Du kannst dich ruhig zugeben wenn Du es nicht weißt. :))
"Ich habe mich doch zugegeben dass ich es weiss."
carpe diem
11.04.2010, 16:40
Alles hirnphysiologische Abläufe, viell. sogar krankheitsspezifisch.
Was ist mit dem "Hirntot" zwecks Organentnahme?
Hier liegt der Hund begraben.
Was passiert bei Organentnahme?
DAS ist die Frage.
Derartige PET's werden unterschlagen.
Vermutl. geht dort ein Blitzlichtgewitter ab, während das Hirn für tot erklärt wurde.
3/4 der Ärzte geben dabei Narkose, angebl., um "Verspannungen" zu lösen.
Alles klar?
Es gibt über die Nahtodeserfahrungen die verschiedensten Bücher, die bekanntesten von Dr. Kübler Ross und Moody.
Es mag Nahtodeserfahrungen geben, aber heutzutage ist die Gehirnforschung schon sehr weit und weiß welche Bereiche für die verschiedensten Abläufe zuständig sind.
Was die Organverpflanzungen anbelangt sollte der Kandidat hirntod sein.
Sind die Geräte so modern, dass sie einen Hirntod wirklich feststellen können.?
Was ist, wenn der Patient in einem tiefen Wachkoma liegt.
Narkose-klar, dass er nicht spürt, wenn sie ihn zerlegen.
Ich habe mal gelesen, dass es tagelang dauert bis sich bei Toten die Chemie vollends zersetzt.
Es wachsen auch Bart, Haare und Nägel noch lange nach.
Eine Nahtodeserfahrung sagt uns garnichts.
Das Gehirn steht unter Stress und spiegelt uns viel vor.
Für mich war Kübler Ross eine Esoterikerin, die sich vieles zusammengesponnen hat.
Ich kannte jemanden mit einem Herzstillstand, er wurde wieder belebt.
Er ging nicht durch einen Tunnel und sah am Ende kein Licht, er begegnete nicht Jesus und seinen Verwandten, nein, er hatte das Gefühl, er wäre in einem dunklen Kohlenkeller und versuchte verzweifelt sich aus der Kohle rauszuarbeiten.
Seither hatte der Besagte Angst vor dem Sterben.
Ob es ein Leben nach dem Tode gibt kann niemand beweisen, ich denke eher nicht.
henriof9
11.04.2010, 17:08
diese beknackte story meldet ausschliesslich die bild zeitung
http://www.google.de/m/news?q=lychen
In Bezug auf den Protagonisten magst Du recht haben, was allerdings das Thema ansich betrifft :
hier (http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/herz/news/voruebergehender-herzstillstand-wie-nahtoderfahrungen-entstehen_aid_496584.html) vom 08.04.2010
oder hier (http://www.welt.de/die-welt/wissen/article7093283/Nahtoderfahrung-durch-CO2.html)
und auch hier (http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/40757/Herzstillstand_Hyperkapnie_erklaert_Nahtod-Erfahrungen.htm)
Also so beknackt kann das Thema dann wohl nicht sein.
carpe diem
11.04.2010, 17:22
In Bezug auf den Protagonisten magst Du recht haben, was allerdings das Thema ansich betrifft :
hier (http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/herz/news/voruebergehender-herzstillstand-wie-nahtoderfahrungen-entstehen_aid_496584.html) vom 08.04.2010
oder hier (http://www.welt.de/die-welt/wissen/article7093283/Nahtoderfahrung-durch-CO2.html)
und auch hier (http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/40757/Herzstillstand_Hyperkapnie_erklaert_Nahtod-Erfahrungen.htm)
Also so beknackt kann das Thema dann wohl nicht sein.
Das ist alles in den verschiedensten Büchern nachzulesen.
Wer sich daran klammern mag, sollte das tun, es aber nicht anderen aufdrängen.
Es gibt Menschen mit Out of Bodyerlebnissen, die nur bewußtlos waren.
Also im Westen nichts Neues.
.
es darf nicht sein ..... was da ist.
besonders dann, wenn deppen meinen, die weisheit dieser welt
mit schöpflöffeln gefressen zu haben.
.
CarlCarlsen
11.04.2010, 17:57
Ich glaube schon, daß es diese Nahtoderlebnisse gibt, halte es allerdings für nicht ausgeschlossen, daß diese von unserem Körper im Angesicht des Todes simulert werden, um dem Sterbenden die Angst vor dem Tod zu nehmen. Ähnlich wie massive Hormonausschüttungen bei sterbenden Tieren
carpe diem
11.04.2010, 17:58
.
es darf nicht sein ..... was da ist.
besonders dann, wenn deppen meinen, die weisheit dieser welt
mit schöpflöffeln gefressen zu haben.
.
Wissenschaftler haben sich dazu schon geäußert.
Bringe dich halt in so eine Lage mit einem Nylonsack über den Kopf oder sonstwas.
Schaue dann, was passiert.
Und dann erzählst du uns das, du mußt natürlich Vorsorge treffen, dass dich jemand rettet.
Aber ein paar Minuten sollte dein Herz schon stillstehen.
Selbstversuche sind immer gut, wenn man eine These aufstellen will.
Ich glaube schon an Nahtoderfahrungen, sehr interessantes Thema!
Was ich nur schlimm finde, das Menschen belächelt werden die eine Nahtoderfahrung hatten und damit alleine fertig werden müssen! Eine Freundin von mir hatte selbst einen Nahtoderfahrung.......ich war die einzige der Sie es erzählen konnte.......
henriof9
11.04.2010, 18:08
Das ist alles in den verschiedensten Büchern nachzulesen.
Wer sich daran klammern mag, sollte das tun, es aber nicht anderen aufdrängen.
Es gibt Menschen mit Out of Bodyerlebnissen, die nur bewußtlos waren.
Also im Westen nichts Neues.
Ach, ich will ja niemanden etwas aufdrängen ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß das Thema augenscheinlich viele interessiert und dadurch wohl doch nicht beknackt ist.
Auch wenn ich selbst diese Erfahrung nicht erlebt habe finde ich es schon seltsam warum man dieses immer, mit hochwissenschaftlichen Beweisen, meint begründen zu müssen das es dieses nicht geben würde.
Es wird zu jedem nicht bodenstämmigen Thema sicherlich irgendeine Wissenschaft geben die dieses Phänomen dann genauestens erklären wird.
Schon allein in Anbetracht der Tatsache das viele Menschen tiefe Angst vor dem Tod haben, warum läßt man sie nicht einfach in dem Glauben, wenn es denn wirklich ein rein chemischer Prozeß ist der dieses vorspielt, das es eben keinen Grund zur Angst gibt ?
carpe diem
11.04.2010, 18:11
Ich glaube schon an Nahtoderfahrungen, sehr interessantes Thema!
Was ich nur schlimm finde, das Menschen belächelt werden die eine Nahtoderfahrung hatten und damit alleine fertig werden müssen! Eine Freundin von mir hatte selbst einen Nahtoderfahrung.......ich war die einzige der Sie es erzählen konnte.......
Natürlich gibt es die, aber sie sagen nichts über ein Leben nach dem Tod aus.
Nicht alle sehen schöne Bilder, manche sehen garnichts, oder keine schönen Bilder, wie ich eingangs schon geschrieben habe.
Ich kenne einen Fall einer Herzoperation, da wird das Herz stillgelegt und der Kreislauf an die Herzlungenmaschine angeschlossen, da tat sich absolut garnichts.
carpe diem
11.04.2010, 18:13
Ach, ich will ja niemanden etwas aufdrängen ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß das Thema augenscheinlich viele interessiert und dadurch wohl doch nicht beknackt ist.
Auch wenn ich selbst diese Erfahrung nicht erlebt habe finde ich es schon seltsam warum man dieses immer, mit hochwissenschaftlichen Beweisen, meint begründen zu müssen das es dieses nicht geben würde.
Es wird zu jedem nicht bodenstämmigen Thema sicherlich irgendeine Wissenschaft geben die dieses Phänomen dann genauestens erklären wird.
Schon allein in Anbetracht der Tatsache das viele Menschen tiefe Angst vor dem Tod haben, warum läßt man sie nicht einfach in dem Glauben, wenn es denn wirklich ein rein chemischer Prozeß ist der dieses vorspielt, das es eben keinen Grund zur Angst gibt ?
Ich habe nicht geleugnet, dass es das gibt, ich behaupte nur, es ist kein Beweis.
Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)
Wie denkt Ihr darüber ?
Habe auch schon davon gelesen. An dem könnte schon was dran sein. Leider weiss wirklich niemand genau, was einem nach dem Tod erwartet.
Ich glaube schon an Nahtoderfahrungen, sehr interessantes Thema!
Was ich nur schlimm finde, das Menschen belächelt werden die eine Nahtoderfahrung hatten und damit alleine fertig werden müssen! Eine Freundin von mir hatte selbst einen Nahtoderfahrung.......ich war die einzige der Sie es erzählen konnte.......
@branca:
Das ist ja interessant. Was hat sie dabei erlebt?
Zunächst mal ist festzuhalten, dass Personen mit Nahtoderfahrungen nicht tot waren. Aber sind es wirklich nur chemische Reaktionen?
Viele hier glauben nur, was sie sehen. Das Kind hat seine verstorbene Urgroßmutter gesehen. Ist es verwunderlich, dass er davon ausgeht, dass sie ihn wieder zurückgeschickt hat?
Es gibt Fragen, die ein Arzt oder ein anderer Wissenschaftler nicht beantworten kann. Ist dann der Versuch einer Antwort auf diese Fragen Unsinn?
Von solchen Geschichten halte ich nichts. Im Todeskampf gaukelt einem das Gehirn nur etwas vor. Mehr nicht.
Mütterchen
11.04.2010, 18:35
Alles hirnphysiologische Abläufe, viell. sogar krankheitsspezifisch.
Was ist mit dem "Hirntot" zwecks Organentnahme?
Hier liegt der Hund begraben.
Was passiert bei Organentnahme?
DAS ist die Frage.
Derartige PET's werden unterschlagen.
Vermutl. geht dort ein Blitzlichtgewitter ab, während das Hirn für tot erklärt wurde.
3/4 der Ärzte geben dabei Narkose, angebl., um "Verspannungen" zu lösen.
Alles klar?
Nein, ist es nicht. Kannst du das, bitte, mal etwas ausführlicher schreiben- damit ich es verstehe?
Mütterchen
11.04.2010, 18:45
Von solchen Geschichten halte ich nichts. Im Todeskampf gaukelt einem das Gehirn nur etwas vor. Mehr nicht.
Wobei es aber um einen Zeitraum geht, der hinter dem Ringen um Leben und Tod geht. Wenn das Sterben und der Tod scheinbar unvermeidlich ist und der Sterbende bereits bewusstlos, welchen Sinn hat es dann, etwas vorzugaukeln? Wer soll den dann noch getäuscht werden?
Kenshin-Himura
11.04.2010, 18:50
Heißt es nicht, daß bei solchen Nahtod-Erfahrungen oft von Leuten berichtet wird, daß sie gesehen haben, wie ihr Leben nochmal im Schnell-Durchlauf an ihnen vorbeizieht? Also das hielte ich schon für wahrscheinlicher, als irgendwelche Paradies-Erlebnisse. Wenn nach dem Leben das ewige Paradies kommt, warum dann überhaupt noch das Leben? Es gibt keinen Grund, warum das Gute und Schöne bei der Physik / Biologie ein Vorrecht vor dem Schlechten haben sollte. Deswegen muß es immer wieder auch Schlechtes geben, damit es Gutes geben kann. Also solche Erzählungen über Lichtgestalten, Himmel und dergleichen würde ich mal eher als Sinnungstäuschung durch die Natur ansehen.
Davon abgesehen glaube ich, daß aus uns nach dem Tod wieder neues Leben wird. Vielleicht sind wir dann irgendein anderes Tier, vielleicht aber auch wieder ein Mensch. Ich kann mir nicht vorstellen, daß man einfach so zu nichts wird, genauso wie ich mir nicht vorstellen kann, daß aus dem Nichts, aus einem reinen Gemisch von leblosen Chemikalien, unser Leben entstanden sein soll. Der Körper stirbt beim Tod ab, aber der Kern des Lebens bleibt ewig bestehen und sucht sich immer wieder einen neuen Kokon.
Gruß, Daniel.
Freikorps
11.04.2010, 18:57
Ich hatte vor einiger Zeit ein akutes Nierenversagen, mit einhergehender Urämie und Anämie. Irgendwann war der Körper so stark vergiftet, daß ich für einige Minuten klinisch tot war. In dieser Zeit hatte ich nur einen totalen Blackout, keinerlei Nahtoderlebnisse, einfach nur Stecker raus und schwarz!
Wissenschaftler haben sich dazu schon geäußert.
Bringe dich halt in so eine Lage mit einem Nylonsack über den Kopf oder sonstwas.
Schaue dann, was passiert.
Und dann erzählst du uns das, du mußt natürlich Vorsorge treffen, dass dich jemand rettet.
Aber ein paar Minuten sollte dein Herz schon stillstehen.
Selbstversuche sind immer gut, wenn man eine These aufstellen will.
du glaubst noch den wissenschaftlern? frage dich, in wessen dienst sie stehen und welches lied sie singen.
solltest du zu keiner antwort finden, dann glaube wenigstens an den klapperstorch, der ist wesentlich realistischer.
steck dir diese tüte selbst über deinen kopf und dann teile mir mit, welche erfahrung du gemacht hast. ich bin mir sicher, die todesangst wird dich überfallen und deine damit nicht eingetretene wahrnehmung ist nonses.
.
Alfred Tetzlaff
11.04.2010, 19:17
Heißt es nicht, daß bei solchen Nahtod-Erfahrungen oft von Leuten berichtet wird, daß sie gesehen haben, wie ihr Leben nochmal im Schnell-Durchlauf an ihnen vorbeizieht? Also das hielte ich schon für wahrscheinlicher, als irgendwelche Paradies-Erlebnisse. Wenn nach dem Leben das ewige Paradies kommt, warum dann überhaupt noch das Leben? Es gibt keinen Grund, warum das Gute und Schöne bei der Physik / Biologie ein Vorrecht vor dem Schlechten haben sollte. Deswegen muß es immer wieder auch Schlechtes geben, damit es Gutes geben kann. Also solche Erzählungen über Lichtgestalten, Himmel und dergleichen würde ich mal eher als Sinnungstäuschung durch die Natur ansehen.
Davon abgesehen glaube ich, daß aus uns nach dem Tod wieder neues Leben wird. Vielleicht sind wir dann irgendein anderes Tier, vielleicht aber auch wieder ein Mensch. Ich kann mir nicht vorstellen, daß man einfach so zu nichts wird, genauso wie ich mir nicht vorstellen kann, daß aus dem Nichts, aus einem reinen Gemisch von leblosen Chemikalien, unser Leben entstanden sein soll. Der Körper stirbt beim Tod ab, aber der Kern des Lebens bleibt ewig bestehen und sucht sich immer wieder einen neuen Kokon.
Gruß, Daniel.
Da ist etwas dran. Nach dem Ableben, sofern die sterblichen Überreste nicht verbrannt werden, bleiben die Eiweißmoleküle erhalten. Diese hochkomplexen Molekularketten, die aus Arminosäuren bestehen, können wieder neue Organismen oder Teile davon bilden.
Der Mensch wird mit Bestimmtheit nicht wieder als gleiche Person auferstehen, aber seine Moleküle bleiben verändert bestehen.
Wird ein toter Organismus verbrannt, bleibt fast nur reiner Kohlenstoff übrig. Deswegen lehnen viele Religionen die Verbrennung ab.
Gruß
Alfred
bernhard44
11.04.2010, 19:17
ach wir sind ja alle so schrecklich gebildet und aufgeklärt! Da ist für solche "Mätzchen" kein Platz!
Im Körper laufen ständig elektrochemische Vorgänge ab! Schon das Energieerhaltungssatz sagt eigentlich, dass wir nicht einfach nichts mehr sein können!
Was passiert also mit unserer "Energie", was passiert wenn die "Seele" (Energie) den Körper verlässt....?
ach wir sind ja alle so schrecklich gebildet und aufgeklärt! Da ist für solche "Mätzchen" kein Platz!
Jeder noch so gebildete und aufgeklärte Mensch weiss bei bestimmten Fragen (wie z.b. warum es das Universum überhaupt gibt oder was der Sinn des Lebens ist oder was nach dem Tode kommt) keine vernünftige bzw. zufriedenstellende Antwort.
Mütterchen
11.04.2010, 19:28
ach wir sind ja alle so schrecklich gebildet und aufgeklärt! Da ist für solche "Mätzchen" kein Platz!
......
Ich aber nicht, Bernhard. :)
Alfred Tetzlaff
11.04.2010, 19:30
Das mit der Seele ist eher eine menschliche Erfindung.
Gruß
Alfred
@branca:
Das ist ja interessant. Was hat sie dabei erlebt?
Meine Freundin war absolute Atheistin, hat nicht an Gott geglaubt und auch daran, das es nach dem Tod vorbei ist......
Heute, 10 Jahre später, ist sie Christin und meint, Sie hätte Gottes Atem gespürt! Sie ist absolut davon überzeugt, das es Gott gibt und das Sie Gottes Nähe gespürt hat.....all das kann sie keinem so sagen wie Sie es mir gesagt hat.
Das finde ich so traurig, das wir Menschen meinen ALLWISSEND zu sein, was wir absolut nicht sind!
Das mit der Seele ist eher eine menschliche Erfindung.
Gruß
Alfred
Woher wollen wir Menschen uns das anmassen das zu wissen?
Alfred Tetzlaff
11.04.2010, 19:36
Woher wollen wir Menschen uns das anmassen das zu wissen?
Ich maße mir nichts an. Ich suche selbst nach Anworten, nur folge ich meiner eigenen Logik, die nicht zwangsläufig die absolute Wahrheit sein muß.
Gruß
Alfred
Mütterchen
11.04.2010, 19:37
Da ist etwas dran. Nach dem Ableben, sofern die sterblichen Überreste nicht verbrannt werden, bleiben die Eiweißmoleküle erhalten. Diese hochkomplexen Molekularketten, die aus Arminosäuren bestehen, können wieder neue Organismen oder Teile davon bilden.
Der Mensch wird mit Bestimmtheit nicht wieder als gleiche Person auferstehen, aber seine Moleküle bleiben verändert bestehen.
Wird ein toter Organismus verbrannt, bleibt fast nur reiner Kohlenstoff übrig. Deswegen lehnen viele Religionen die Verbrennung ab.
Gruß
Alfred
Kannst du das ein wenig ausführlicher schildern, bitte?
Ich dachte immer, dass Kohlenstoff zumindest bei irdischem Leben die Ausgangsbasis ist. Sonst könnte ja bei der Verbrennung auch kein Kohlenstoff zurückbleiben
Demnach wären dann aber auch Aminosäuren kohlenstoffhaltig, oder liege ich da falsch?
Ei
Lichtblau
11.04.2010, 19:37
ach wir sind ja alle so schrecklich gebildet und aufgeklärt! Da ist für solche "Mätzchen" kein Platz!
Im Körper laufen ständig elektrochemische Vorgänge ab! Schon das Energieerhaltungssatz sagt eigentlich, dass wir nicht einfach nichts mehr sein können!
Was passiert also mit unserer "Energie", was passiert wenn die "Seele" (Energie) den Körper verlässt....?
Du scheinst einen komischen Energie-Begriff zu haben. Energie ist nichts anderes als bewegte Materie.
Ich maße mir nichts an. Ich suche selbst nach Anworten, nur folge ich meiner eigenen Logik, die nicht zwangsläufig die absolute Wahrheit sein muß.
Gruß
Alfred
Der Mensch folgt seiner eigenen Logik (die ihm im alltäglichen Leben ein grosser Nutzen ist), doch zu bestimmten Themen (wie z.b. warum es das Universum überhaupt gibt oder was der Sinn des Lebens ist oder was nach dem Tode kommt) hat er keine zufriedenstellenden Anworten.
bernhard44
11.04.2010, 19:42
Du scheinst einen komischen Energie-Begriff zu haben. Energie ist nichts anderes als bewegte Materie.
Energie Scotty!
http://de.wikipedia.org/wiki/Energie
Du scheinst einen komischen Energie-Begriff zu haben. Energie ist nichts anderes als bewegte Materie.
@Tschuikow:
Energie ist die Fähigkeit, Arbeit zu leisten (z.b. einen Stein einen Meter hoch zu heben). Ausserdem kann man unter bestimmten Bedingungen Masse in Energie umwandeln (z.b. bei der Kernfusion oder Kernspaltung) und auch umgekehrt Energie in Masse umwandeln. Das finde ich schon ziemlich merkwürdig.
Alfred Tetzlaff
11.04.2010, 19:46
Kannst du das ein wenig ausführlicher schildern, bitte?
Ich dachte immer, dass Kohlenstoff zumindest bei irdischem Leben die Ausgangsbasis ist. Sonst könnte ja bei der Verbrennung auch kein Kohlenstoff zurückbleiben
Demnach wären dann aber auch Aminosäuren kohlenstoffhaltig, oder liege ich da falsch?
Ei
Natürlich beinhalten alle Organismen Kohlenstoff, aber bereits fertige Arminosäuren bauen sich schneller zu Bausteinen des Lebens auf. Reiner Kohlenstoff verwandelt sich eher in Kohle oder Diamanten, je nach dem.:cool2:
Gruß
Alfred
Meine Freundin war absolute Atheistin, hat nicht an Gott geglaubt und auch daran, das es nach dem Tod vorbei ist......
Heute, 10 Jahre später, ist sie Christin und meint, Sie hätte Gottes Atem gespürt! Sie ist absolut davon überzeugt, das es Gott gibt und das Sie Gottes Nähe gespürt hat.....all das kann sie keinem so sagen wie Sie es mir gesagt hat.
Das finde ich so traurig, das wir Menschen meinen ALLWISSEND zu sein, was wir absolut nicht sind!
@branca:
Interessant. Das ist ja ziemlich heftig. Also ich habe noch nie Gottes Nähe gespürt. Warum ist sie ausgerechnet Christin geworden? Man kann ja an Gott glauben bzw. Gott erlebt haben, ohne an Christus und all die anderen Dinge glauben, die es im Christentum gibt.
In Bezug auf den Protagonisten magst Du recht haben, was allerdings das Thema ansich betrifft :
hier (http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/herz/news/voruebergehender-herzstillstand-wie-nahtoderfahrungen-entstehen_aid_496584.html) vom 08.04.2010
oder hier (http://www.welt.de/die-welt/wissen/article7093283/Nahtoderfahrung-durch-CO2.html)
und auch hier (http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/40757/Herzstillstand_Hyperkapnie_erklaert_Nahtod-Erfahrungen.htm)
Also so beknackt kann das Thema dann wohl nicht sein.
Naja, ein bißchen beknackt ist es schon. Das Hirn fährt runter und räumt dabei den Arbeitsspeicher. Wird es wieder aktiviert bevor es engültig ausknipst bleiben halt solche Gedankenfetzen hängen.
Das ist alles. Keine Omas im Himmel, kein Licht am Ende eines Tunnels oder ähnlicher Quark.
Woher wollen wir Menschen uns das anmassen das zu wissen?
Wei wir sie erfunden haben.
Du scheinst einen komischen Energie-Begriff zu haben. Energie ist nichts anderes als bewegte Materie.
Oh je. Ich kann sehen, wohin das wieder führt. :rolleyes:
Naja, ein bißchen beknackt ist es schon. Das Hirn fährt runter und räumt dabei den Arbeitsspeicher. Wird es wieder aktiviert bevor es engültig ausknipst bleiben halt solche Gedankenfetzen hängen.
Das ist alles. Keine Omas im Himmel, kein Licht am Ende eines Tunnels oder ähnlicher Quark.
Woher willst denn du das wissen?
Kenshin-Himura
11.04.2010, 20:18
Schon das Energieerhaltungssatz sagt eigentlich, dass wir nicht einfach nichts mehr sein können!
Eben. Das ist mir auch schonmal durch den Kopf gegangen. Ebenso kann nach dem Energieerhaltungssatz eigentlich auch kaum aus dem Leblosen einfach so Leben entstanden sein. Somit hinkt natürlich auch die Theorie des aus dem Nichts entstandenen Urknalls.
Gruß, Daniel.
Natürlich beinhalten alle Organismen Kohlenstoff, aber bereits fertige Arminosäuren bauen sich schneller zu Bausteinen des Lebens auf. Reiner Kohlenstoff verwandelt sich eher in Kohle oder Diamanten, je nach dem.:cool2:
Gruß
Alfred
Nein. Nur die 20 essentiellen Aminosäuren, und auch das trifft nur auf Menschen zu. Da ein Mensch der sie verzehrt aber schon existiert ist das irrelevant.
Andernfalls werden sie komplett oder in Grundbausteine wie NH3 Gruppen, Aldehyde und anderes Zeug zerlegt und gelangen danach in den Kreislauf zurück.
Das tut Kohlenstoff aber auch. Als CO2 über die Pflanzen, zB. Kartoffeln, danach Wodka, und ab in die Leber.
Eben. Das ist mir auch schonmal durch den Kopf gegangen. Ebenso kann nach dem Energieerhaltungssatz eigentlich auch kaum aus dem Leblosen einfach so Leben entstanden sein. Somit hinkt natürlich auch die Theorie des aus dem Nichts entstandenen Urknalls.
Gruß, Daniel.
Du möchtest bitte die Systemgrenzen definieren, bevor Du so etwas behauptest.
@branca:
Interessant. Das ist ja ziemlich heftig. Also ich habe noch nie Gottes Nähe gespürt. Warum ist sie ausgerechnet Christin geworden? Man kann ja an Gott glauben bzw. Gott erlebt haben, ohne an Christus und all die anderen Dinge glauben, die es im Christentum gibt.
Ich war auch ziemlich baff als Sie mir das erzählt hat, aber ich habe sie keineswegs belächelt oder für bekloppt gehalten......Ich bin Ihre Freundin und nehme Sie ernst, dazu sind Freunde da;).
Sie ist aus dem Grund Christin geworden, weil Sie Gottes Atem und Nähe gespürt hat und Sie Jesus Christus begegnet ist......Sie meinte es in etwas so: " Ich habe absolut gewusst, das Jesus da war in einem herrlichen Licht welches nur so vor Liebe geglänzt hat, ich wusste, es ist Jesus das Licht!"......Sie wusste es einfach das Sie Jesus in einem unendlich friedlichen Licht begegnet ist....
Auch hat Sie mir erzählt, das Sie Ihren Bruder gesehen hat den Sie nicht kannte, Er starb mit 3 Monaten.....Es war ein unbeschreibliches Licht voller Liebe wie wir Menschen es nicht auf dieser Welt kennen....Frieden, Liebe und Licht.....
Sie meinte, Sie kann es nicht in Worte fassen, aber sie weiß 1000%ig das Sie Jesus gespürt hat und in Gottes Atem war.....Es war für Sie ein Erlebnis das Ihr Leben verändert hat........
Ich weiß, es klingt alles für diejenigen die dies als Humbug bezeichnen, sehr unglaubwürdig, aber ich glaube Ihr!!!! Sie hatte damals einen schweren Motorradunfall und wäre beinahe ums Leben gekommen, heute lebt Sie sehr bewusst und erfreut sich auch nach 10 Jahren nach dem Erlebnis, an einer Blume oder einem Vogel. Sie nimmt das Leben bewusster wahr und hat keine Angst vor dem Tod, den Sie ist überzeugt davon, das es keinen Tod gibt, nur einen Übergang in eine wundervolle und liebevolle Dimension.......
Warum neigen wir Menschen immer dazu, alles und jedes erklären zu müssen? Es gibt soviele Dinge im Leben die man nicht erklären kann.....
Wie kann man Liebe oder Zeit erklären? Wir reden uns tot um des erklärens Willen, dabei wissen wir im Grunde überhaupt nichts!
Eben. Das ist mir auch schonmal durch den Kopf gegangen. Ebenso kann nach dem Energieerhaltungssatz eigentlich auch kaum aus dem Leblosen einfach so Leben entstanden sein.
Alle Vorgänge des Lebens stimmen mit dem Energieerhaltungssatz überein, d.h. ein Lebewesen entnimmt Energie aus der Umgebung (z.b. Licht für die Pflanze; Nahrung, die vom Säugetier verbrannt wird) und wandelt diese Energie in eine andere Form um, z.b. chemische Energie in Wärmeenergie oder Photonen in chemische Energie).
Genauso ist es ,wenn aus Leblosem Leben entsteht bzw. entstehen würde. Der Energieerhaltungssatz ist somit kein Hindernis für die Entstehung von Leben.
Somit hinkt natürlich auch die Theorie des aus dem Nichts entstandenen Urknalls.
Die Entstehung von Leben und der Urknall sind zwei verschiedene Stiefel.
Wobei es aber um einen Zeitraum geht, der hinter dem Ringen um Leben und Tod geht. Wenn das Sterben und der Tod scheinbar unvermeidlich ist und der Sterbende bereits bewusstlos, welchen Sinn hat es dann, etwas vorzugaukeln? Wer soll den dann noch getäuscht werden?
Welchen Sin macht es, bewußtlos zu werden wenn man einen übergebraten kriegt?
Die Gedanken, Erinnerungen, Gefühle, gespeicherten Sinneswahrnehmungen bestehen in der Form von aktiven und ständig wiederholt befeuerten Synapsenverbindungen.
Bricht die Nähr- und Sauerstoffversorgung des Gehirns zusammen fährt dieses noch ein Notprogramm und lagert relativ diffus Informationen um, ähnlich wie bei Träumen.
Dazu gehört auch der berühmte Film der in brenzligen Situationen nochmal abläuft, sowie auch die Wahrnehmungen die Komapatienten partiell manchmal haben und an die sie sich wenn sie aufwachen manchmal erinnern können, die aber nicht ubedingt Realität sind. Zum Beispiel außerhalb des eigenen Körpers zu sein und dem Treiben zuzusehen.
Hatte ich auch mal als ich nach einem üblen Sturz wieder aufwachte, da sah ich irgendwelche Gestalten um mich rumstehen und gehörte selbst gar nicht dazu.
EinDachs
11.04.2010, 20:31
Eben. Das ist mir auch schonmal durch den Kopf gegangen.
Die Masse bleibt doch gleich. Ein wenig Energie wird durch Wärme abgegeben.
Ich seh irgendwie das Problem nicht.
Ebenso kann nach dem Energieerhaltungssatz eigentlich auch kaum aus dem Leblosen einfach so Leben entstanden sein.
Das geht sogar recht problemlos.
Der Energieerhaltungssatz trifft in geschlossenen Systemen zu. Gerade ein solches ist unsere Biosphäre nicht. Die Sonne versorgt uns mit massig Energie, die einfache, sich reproduzierende Kohlenstoffketten nutzen können. Dann ist der Rest nur noch eine Frage der Zeit... und davon hat es eh sehr viel gebraucht.
Somit hinkt natürlich auch die Theorie des aus dem Nichts entstandenen Urknalls.
Der ist die letzte Ausnahme. Und da muss man auch dazu sagen, dass der Energieerhaltungssatz in unserem Universum gilt. Nicht "außerhalb". Da ein jeder Zeitpunkt vor der Entstehung unseres Universums "außerhalb" desselbigen ist, ist es debattierbar, ob der da überhaupt irgendwie Anwendung finden kann.
Zunächst mal ist festzuhalten, dass Personen mit Nahtoderfahrungen nicht tot waren. Aber sind es wirklich nur chemische Reaktionen?
Nein. Elektrochemische.
[/quote]
Etwas wahres ist da schon dran, was dieser Junge berichtet :D
Das Herz steht still, die Atmung ist ausgefallen. Die Diagnose lautet: klinisch tot. Kann man in einem solchen Zustand noch etwas wahrnehmen? Ja - sagt der Kardiologe Pim van Lommel. Denn Millionen von Menschen, die eine solche Phase überlebten, berichten von Nahtoderfahrungen. Van Lommel illustriert seine Untersuchungen mit eindringlichen Erfahrungsberichten. Seine Erkenntnisse sind spektakulär und stellen die bisher üblichen Erklärungsmodelle in Frage: Denn selbst wenn das Gehirn nachweislich nicht mehr funktioniert, können Menschen ein klares Bewusstsein erfahren - eine Erkenntnis, die uns zwingt, über Leben und Tod neu nachzudenken.
Pim van Lommel, geboren 1943, war als Kardiologe in leitender Position im Rjinstate Krankenhaus in Arnheim tätig. Seit 1986 untersucht er Nahtoderfahrungen aus wissenschaftlicher Sicht und ist Mitbegründer der niederländischen Sektion der International Association for Near-Death Studies.
Quelle: http://www.amazon.de/Endloses-Bewusstsein-medizinische-Fakten-Nahtoderfahrung/dp/3491360226
Mal aus medizinischer Sicht.....
Ich war auch ziemlich baff als Sie mir das erzählt hat, aber ich habe sie keineswegs belächelt oder für bekloppt gehalten......Ich bin Ihre Freundin und nehme Sie ernst, dazu sind Freunde da;).
Sie ist aus dem Grund Christin geworden, weil Sie Gottes Atem und Nähe gespürt hat und Sie Jesus Christus begegnet ist......Sie meinte es in etwas so: " Ich habe absolut gewusst, das Jesus da war in einem herrlichen Licht welches nur so vor Liebe geglänzt hat, ich wusste, es ist Jesus das Licht!"......Sie wusste es einfach das Sie Jesus in einem unendlich friedlichen Licht begegnet ist....
Auch hat Sie mir erzählt, das Sie Ihren Bruder gesehen hat den Sie nicht kannte, Er starb mit 3 Monaten.....Es war ein unbeschreibliches Licht voller Liebe wie wir Menschen es nicht auf dieser Welt kennen....Frieden, Liebe und Licht.....
Sie meinte, Sie kann es nicht in Worte fassen, aber sie weiß 1000%ig das Sie Jesus gespürt hat und in Gottes Atem war.....Es war für Sie ein Erlebnis das Ihr Leben verändert hat........
Ich weiß, es klingt alles für diejenigen die dies als Humbug bezeichnen, sehr unglaubwürdig, aber ich glaube Ihr!!!! Sie hatte damals einen schweren Motorradunfall und wäre beinahe ums Leben gekommen, heute lebt Sie sehr bewusst und erfreut sich auch nach 10 Jahren nach dem Erlebnis, an einer Blume oder einem Vogel. Sie nimmt das Leben bewusster wahr und hat keine Angst vor dem Tod, den Sie ist überzeugt davon, das es keinen Tod gibt, nur einen Übergang in eine wundervolle und liebevolle Dimension.......
@branca:
Ist ja sehr interessant. Das einzige, was mich stört, dass sie "absolut gewusst hat", das ihr Jesus Christus begegnet ist. Es hätte ja auch Allah sein können.:rolleyes:
Kreuzbube
11.04.2010, 20:44
Ich glaube zwar nicht unmittelbar an Re-Inkarnation, schließe aber auch nicht aus, daß es sowas geben könnte. Um allen Eventualitäten vorzubeugen, lebe ich so, daß ich bei einer etwaigen Bewertung durch "höhere Fakultäten" relativ gut wegkomme. In diesem Zusammenhang gebe ich außerdem bekannt, daß ich in meinem Porträt den Passus Religion von "Neu-Heidentum" auf "Agnostizismus" geändert habe.
@branca:
Ist ja sehr interessant. Das einzige, was mich stört, dass sie "absolut gewusst hat", das ihr Jesus Christus begegnet ist. Es hätte ja auch Allah sein können.:rolleyes:
Es hätte auch Buddha oder Allah oder wer auch immer sein können, richtig steffel....
Aber Sie wusste es das es Gott und Jesus waren, warum auch immer. Sie kann es nicht sagen warum, aber Sie wusste es einfach.....So wie wir Menschen wissen, das wir ein Herz haben im Körper.....
Es gibt Dinge im Leben, da weiß man einfach etwas und kann nicht sagen warum, so war es bei Kerstin, meiner Freundin......
klartext
11.04.2010, 20:52
Das ganze Leben ist eine Nahtoderfahrung, wir stehen aller davor.
Man ist tot oder nicht tot, nahtod gibt es nicht. Tod ist man, wenn soviele Gehirnzellen abgestorben sind, dass das vegetative Nervensystem nicht mehr lebenserhaltend gesteuert wird.
Übrigens, nach dem Tod wachsen weder Haare noch Nägel nach. Dieses Märchen ist der subjekive Eindruck eines Toten. Tatsächlich fällt nur die Haut ein und die Bartstoppel treten deutlicher hervor.
Wie sagte Aristoteles mal:
"Vielleicht ist das Leben der Tod, und der Tod das Leben!"
Woher willst denn du das wissen?
Universelle Bildung und logisches Denkvermögen.
Scheint in der Familie zu liegen. Ich war heute kurz auf Besuchsreise und sah meine Großnichte wieder, inzwischen 6. Kann fehlerfreier schreiben als manch Einer hierzuforum und beherrscht das kleine Einmaleins bis 13.
Und zwar aus dem ff, ich war fasziniert.
Ihren Opa leimte sie, indem sie auf seine Bemerkung irgendwer (ich weiß nicht mehr worum es ging) könne alles die schelmische rhetorische Frage stellte: "kann er auch ein Auto mit einer Hand hochheben?"
Ich denke, die Kleine ist ebenfalls wenig gefährdet durch esoterischen Mumpitz.
klartext
11.04.2010, 21:10
Wie sagte Aristoteles mal:
"Vielleicht ist das Leben der Tod, und der Tod das Leben!"
" Wir werden nie erfahren, ob das Leben die Realität ist oder unsere Träume die Wirklichkeit sind. " ( Ovid )
Kreuzbube
11.04.2010, 21:13
Wie sagte Aristoteles mal:
"Vielleicht ist das Leben der Tod, und der Tod das Leben!"
"Aber ist nicht alles, was wir sehen oder zu sehen glauben, nur ein Traum innerhalb eines Traumes?"
Edgar Allen Poe
(zu sehen im Vorspann von "Nebel des Grauens" USA 1979)
"Aber ist nicht alles, was wir sehen oder zu sehen glauben, nur ein Traum innerhalb eines Traumes?"
Edgar Allen Poe
(zu sehen im Vorspann von "Nebel des Grauens" USA 1979)
Quasi eine virtuelle Umgebung wie in den Filmen "total recall" oder "matrix".
Kreuzbube
11.04.2010, 21:18
Quasi eine virtuelle Umgebung wie in den Filmen "total recall" oder "matrix".
Ersteren kenne ich und fand ihn gut; letzteren kenne ich nur vom Hörensagen. Das Thema sollte allerdings in Filmen nicht zu verwirrend dargestellt werden. Sonst geht die Mystik verloren!
"Aber ist nicht alles, was wir sehen oder zu sehen glauben, nur ein Traum innerhalb eines Traumes?"
Edgar Allen Poe
(zu sehen im Vorspann von "Nebel des Grauens" USA 1979)
Ja. Die psychologische Matrjoschka. Elfenbeinturmspinnereien.
Das ist Unfug da es der weisen Lehre der Thermodynamik widerspricht.
Entropie und so....
Kenshin-Himura
11.04.2010, 21:22
Alle Vorgänge des Lebens stimmen mit dem Energieerhaltungssatz überein, d.h. ein Lebewesen entnimmt Energie aus der Umgebung (z.b. Licht für die Pflanze; Nahrung, die vom Säugetier verbrannt wird) und wandelt diese Energie in eine andere Form um, z.b. chemische Energie in Wärmeenergie oder Photonen in chemische Energie).
Genauso ist es ,wenn aus Leblosem Leben entsteht bzw. entstehen würde. Der Energieerhaltungssatz ist somit kein Hindernis für die Entstehung von Leben.
Darum geht's mir nicht. Wenn diese Energie wie Licht etc. aus der Umgebung des einzig Entscheidende für die Entstehung von Leben ist, dann muß auch in dieser Energie schon eine Grundform von Leben sein. Und diese kann nicht aus dem Nichts entstanden sein, kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.
Gruß, Daniel.
Lichtblau
11.04.2010, 21:27
" Wir werden nie erfahren, ob das Leben die Realität ist oder unsere Träume die Wirklichkeit sind. " ( Ovid )
Dann sollte dieser Ovid mal versuchen sich im Traum zu ernähren...
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