Leben nach dem Tod ?/ Nahtoderfahrungen

[Apifera]

Wer noch nie in dieser Situation war, wird wohl nicht nachvollziehen können, was diese Menschen kurz vor der Schwelle zum Tod erlebt, gesehen, gefühlt, erfahren haben. In diesem Fall sind wir Blinde, die von Farbe sprechen.

[steffel]

Darum geht's mir nicht. Wenn diese Energie wie Licht etc. aus der Umgebung des einzig Entscheidende für die Entstehung von Leben ist, dann muß auch in dieser Energie schon eine Grundform von Leben sein. Und diese kann nicht aus dem Nichts entstanden sein, kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.

Gruß, Daniel.

Licht entseht in der Sonne mittels Kernfusion; Weder Licht noch die Sonne sind Lebewesen, sondern gehören zur unbelebten Materie.


Definition von Leben laut wikipedia:
"Leben ist eine Eigenschaft, die Lebewesen von unbelebter Materie unterscheidet. Wesentliche Merkmale für Leben sind: Es ist in der Lage sich fortzupflanzen (in einer über eine bloße Kopie hinausgehenden Form der Evolution), es hat einen Stoffwechsel und es bildet nach außen abgeschlossene Gebilde.[1] Letzteres, die Systemeigenschaft, ist eine notwendige, aber nicht hinreichende Voraussetzung für Leben: der Zusammenschluss von miteinander in Wechselwirkung stehenden Einheiten zu höheren Einheiten über mehrere Stufen."

[Nationalix]

Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)

Wie denkt Ihr darüber ?

Ich würde denken:
1. Mein Schreibtisch ist voller Arbeit.
2. Ich hatte noch so viel vor.
3. So'n Scheiß, jetzt schaffe ich das alles nicht mehr.

:(

PS. Ich bin ein Workaholic.

[steffel]

Ich würde denken:
1. Mein Schreibtisch ist voller Arbeit.
2. Ich hatte noch so viel vor.
3. So'n Scheiß, jetzt schaffe ich das alles nicht mehr.

:(

PS. Ich bin ein Workaholic.

Dann lebst du, um zu arbeiten. Dein Leben ist somit sinnlos.

[Nationalix]

Dann lebst du, um zu arbeiten. Dein Leben ist somit sinnlos.

Dann erzähl doch mal, was ist der Sinn des Lebens?

[steffel]

Dann erzähl doch mal, was ist der Sinn des Lebens?
Schwierige Frage. Man kann vielleicht sagen, dass das Ziel der Menschen ist, Glück zu finden bzw. glücklich zu sein.

[Nationalix]

Schwierige Frage. Man kann vielleicht sagen, dass das Ziel der Menschen ist, Glück zu finden bzw. glücklich zu sein.

Ich bin glücklich verheiratet, habe zwei prächtige Söhne, werde dieses Jahr 50 Jahre alt und bin soweit gesund. Was will man also mehr? (Von nationalen Träumen mal abgesehen.)

[steffel]

Ich bin glücklich verheiratet, habe zwei prächtige Söhne, werde dieses Jahr 50 Jahre alt und bin soweit gesund. Was will man also mehr? (Von nationalen Träumen mal abgesehen.)

Ja dann ist ja alles bestens. Glücklich in Absurdistan.:)

[Nationalix]

Ja dann ist ja alles bestens. Glücklich in Absurdistan.:)

Es könnte immer noch besser sein, aber man muss eben das Beste aus der gegenwärtigen Situation machen.

Und um aufs Thema zurückzukommen: wenn es mal soweit ist, dann hoffe ich, dass am Ende des Tunnels ein weißes Licht auf mich wartet und kein rotloderndes Gefackel. ;)

[Quo vadis]

Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)

Wie denkt Ihr darüber ?

Ayman Abdallah (oder wie der heißt) hat es mal auf pro 7 erklärt. Wenn der Mensch stirbt, spult das Gehirn einen Film aus schönen Erinnerungen als Sterbebegleitung ab, bevor das Bewußtsein endgültig aussetzt.

[Gawen]

Alles liegt unter dem Schleier Mayas...

Transzendenz ist durch ihn hindurchzuschauen.


Ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen beinahe über die Wupper zu gehen und habe mich "herausgeredet", wo ich nur hätte loslassen müssen.

Eines Tages werde ich wieder vor die große Versammlung treten und ich fürchte diesen Tag nicht.

[klartext]

Wer noch nie in dieser Situation war, wird wohl nicht nachvollziehen können, was diese Menschen kurz vor der Schwelle zum Tod erlebt, gesehen, gefühlt, erfahren haben. In diesem Fall sind wir Blinde, die von Farbe sprechen.

Kurz vor dem Tod produziert der Körper Unmengen von Endorphinen, also Glückshormonen, eine Art letztes Geschenk. Daraus resultieren diese Erscheinungen. Es ist wie im Drogenrausch.

[Gawen]

Kurz vor dem Tod produziert der Körper Unmengen von Endorphinen, also Glückshormonen, eine Art letztes Geschenk. Daraus resultieren diese Erscheinungen. Es ist wie im Drogenrausch.

Hast Du es schon mal miterlebt? ;)

[Pythia]

"Vielleicht ist das Leben der Tod, und der Tod das Leben!" AristotelesManchmal sieht man durch geschlossene Augenlider. Unser Ältester war schonmal tot, und ich schon 2-mal. Wir erinnerten uns Beide nach unserer Rettung an viel Licht und weiße Engel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Daß waren aber gleißendes Krankenhaus-Licht, Ärzte in Weiß und Schestern in weiß. Gesehen durch geschlossene Augenlider vorm endgültigem Erwachen. Nehmen wir an. Nur komisch: in Venezuela tragen die Ärzte grün, manche Schwestern auch, aber grüne Engel sah ich gar nicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Gibt es nach dem Tod ein Leben, in dem wir so sind wir wie jetzt sind? Kaum. Unser Geist lebt eher fort in unseren Nachkommen und in Anderen, denen wir etwas von unserem Geist geben. Geist ist wie Liebe: je mehr man gibt, desto mehr hat man, was leider auch für Haß gilt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wie Aristoteles Allen etwas von seinem Geist gibt, die es annehmen oder zumindest überdenken wollen. Atheisten und Islamis haben allerdings das Problem, daß sie nicht nur glauben Alles zu wissen, sondern sogar glauben Alles besser zu wissen.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[henriof9]

Dann erzähl doch mal, was ist der Sinn des Lebens?

Und genau diese Frage ist es, so glaube ich, die auch dafür verantwortlich zeichnet wenn sich Menschen mit so einem Thema befassen.

Ich gebe zu, auch ich kann mir nicht vorstellen das es einen tieferen Sinn ergeben soll das man geboren wird, einige Jahrzehnte damit verbringt zu versuchen seinem Leben einen Sinn zu geben und am Ende einfach wieder so verschwindet.

Und was die wissanschaftliche Seite betrifft, alles was rational und logisch nicht erklärt werden kann, weil man es einfach nicht weiß, führt immer dazu das es eine logische und rationale Erklärung dafür geben muß.
Auch das kann für die betreffenden Wissenschaftler der Sinn ihres Lebens sein. :]

[Jodlerkönig]

Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)

Wie denkt Ihr darüber ?es ist nur eines klar, wer 2,2 m tief eingebuddelt ist, ist noch nie zurückgekommen. ...na ja, einer ist zurückgekommen.....auf diese begebenheit, gründet eine religion ihre fundamente. schön wäre es ja, aber ich kann darauf keine antwort geben.

[jak_22]

es ist nur eines klar, wer 2,2 m tief eingebuddelt ist, ist noch nie zurückgekommen. ...na ja, einer ist zurückgekommen.....auf diese begebenheit, gründet eine religion ihre fundamente. schön wäre es ja, aber ich kann darauf keine antwort geben.

Der war - kleine Korrektur - nicht eingebuddelt, sondern in ein
damals übliches Felsengrab bestattet worden. Eine Art Höhle.

Weitermachen. Schöner Strang.

[Dingo]

Es ist kein Unterschied ob ein toter Hund oder ein toter Mensch im Erdloch liegt. Beide verfaulen und werden zur Delikatesse fuer die Wuermer und Kaefer. Alles andere ist eine Illusion um die Angst vor dem Tod zu vertreiben. Reines Wunschdenken und Phantasie.

[henriof9]

Es ist kein Unterschied ob ein toter Hund oder ein toter Mensch im Erdloch liegt. Beide verfaulen und werden zur Delikatesse fuer die Wuermer und Kaefer. Alles andere ist eine Illusion um die Angst vor dem Tod zu vertreiben. Reines Wunschdenken und Phantasie.

Und was ist mit der Seele ?
Macht die nicht den Menschen aus, der wir sind ?

[Eridani]

Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)

Wie denkt Ihr darüber ?


Das Schicksal des kleinen Paul (3) aus Lychen (Brandenburg) bewegt Deutschland. Nachdem er in einen See gefallen war, war er über drei Stunden klinisch tot. Die Ärzte hatten ihn fast aufgegeben, als sein Herz plötzlich wieder zu schlagen begann.

Das muss ein Druckfehler sein.......
Normalerweise sterben Gehirnzellen 5 bis 8 Min. nach dem Herzstillstand ab.

Wobei bei Zimmertemperatur ( 20°C) ab 5 Min. schon irreparable Schäden (zunächst Wesensveränderungen, dann Lähmungen) entstehen.

Sollte nach 10 bis 15 Min. eine temporäre Wiederbelebung gelingen, wird man nur noch einen Voll-Idioten ohne Bewusstsein haben, der dann künstlich am Leben gehalten werden muss (Wachkoma).

Passiert ein Herzstillstand in einem unterkühlten Bereich (kaltes Seewasser, Lawinenunfall usw.) - kann sich die Zeit für eine sichere Reanimierung verlängern; Fälle von 20 Min. sind beschrieben worden, allerdings sind sie extrem selten.

Die irreführende Bezeichnung: " Leben nach dem Tod" sollte in: "Leben nach dem Herzstillstand" (oder "vor dem Gehirntod") abgeändert werden, - denn ein "zurückgeholter" Patient, war nicht tot, - sonst hätte er nicht wiederbelebt werden können.

Sind die Gehirnzellen abgestorben, ist keine Wiederbelebung mehr möglich.

Es stimmt, die geheimnisvollen „Ereignisse“ bei Herzstillstand ähneln sich stark, wurden schon seit Ur-alten Zeiten beschrieben ( evtl. hatte sogar Jesus von Nazareth ein Nahtodeserlebnis) – sind allerdings jeweils von ihrem kulturellen Hintergrund, der religiösen Einstellung und der allg. Bildung abhängig.

Da sind immer wieder: der Tunnel – das Licht – ein „Wesen, was Dich liebt“ – und das Erlebnis „Allwissend zu sein“ – und „ mit dem Universum eins zu sein“.

Allerdings berichten in langen Forschungsreihen von George Gallup, Willem C. van Dam, Raymond A.Moody, Marisa St. Clair u.a., nur ca. 2% der reanimierten Befragten, von solchen „Erlebnissen.

Auch ich hatte 1999 einen Herzstillstand, bei einer zu starken Penetrierung des Nervus vagus während einer unsachgemäßen Spiegelung des Zwöffingerdarms durch einen Jungarzt. Wie lange der war, wurde mir nicht gesagt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nervus_vagus
Ein Licht, ein Tunnel oder ähnliches habe ich allerdings nicht gesehen.

Inzwischen kommen seriöse Wissenschaftler immer mehr von einer mystischen Beschreibung dieser Vorgänge ab, obwohl die Literatur voll von Spinnern aller Art ist, die sich hier profilieren wollen.
Denn diese „Nah-Todes-Zustände“ passieren auch in Zuständen höchster Lebensgefahr (kurz vor einem Unfall, Crash etc.), auf dem Zahnarztstuhl (bei Betäubungen), können mit bestimmten Rauschgiften provoziert werden – oder sind Zustände bei „Delirium tremens“(‚Säuferwahnsinn’) oder einigen Geisteskrankheiten.

Nach neuesten Erkenntnissen sind:
>>der „Tunnel“….also ein Schweben durch „Raum und Zeit“, nichts anderes als das fehlende Signal der Schwere, der Gravitation – was natürlich bei fehlender Sauerstoffversorgung (kein Blutfluss mehr) nicht mehr von den Tast-Sinneszellen (Druck) und entsprechenden Nerven, an das Gehirn weitergeleitet werden kann.
Dieses „leichte Schweben“ entsteht übrigens schon bei Herzrhythmusstörungen (bei einem Puls unter 30 S/min.).

>>das „Licht“ – ist nichts anderes als der Beginn des Absterbens der Sehrinde im Gehirn, wobei dieser weiße Fleck von innen beginnend, kreisförmig immer größer werdend, einen Tunnel vortäuscht, den man verlässt („Licht am Ende des Tunnels“).

>>Das „Wesen das Dich liebt“….bei religiösen Menschen auch Jesus, ein Engel usw., ist ein Zustand, wo der Körper eigene Morphine (Glückshormone) produziert (Extremsportler und harte Jogger kennen so einen Zustand, der süchtig machen kann) –
Wer schon einmal eine Morphiumspritze bei extremen Schmerzen bekam, kennt diesen „Effekt“, wo man alle Menschen umarmen und küssen will………….
Die geahnte oder „gefühlte“ Anwesenheit einer Person, eines Wesens, kommt auch bei vielen Geisteskrankheiten vor (Schizophrenie, Paranoia) – zeigt also starke Stoffwechselstörungen im Gehirn an – die ja bei Herzstillstand eben dann auch auftreten……..

>>Das Gefühl „Allwissend zu sein“; ich kann das hier nur populär(wissenschaftlich) wiedergeben, da die exakte Definition zu weit führt.
Jedes Erlebnis/Ereignis im Leben; lernen, leiden, Liebe, Beruf, Gefahr, Krankheit, wird zunächst im flüchtigen Kurzzeitspeicher abgelegt (elektrochemisch).
Je nach Wichtigkeit werden die Ereignisse dann „gefiltert“, ausgewertet und landen in einem „Zwischenspeicher“ (Unwichtiges wird „gelöscht“, bleibt aber immer noch abrufbar; ähnlich dem „Papierkorb“ im PC ).
Wird ein Prozess immer wieder wiederholt (z.B.:lernen), wandert er schließlich in den Langzeitspeicher . Dieser beruht auf Eiweißverbindungen, die generiert werden. Sie bleiben immer abrufbar, selbst wenn sie zunächst „vergessen“ werden.

Im vorgeschrittenen Alter (>50), wird die Fähigkeit zu lernen, immer schwerer – gleichzeitig werden „Blockierungen“, die eine „unbewußte“ Erinnerung verhindern, immer schwieriger (ähnlich einem lockeren Deckel auf einem Topf) – d.h. Erinnerungen der letzten Tage und Wochen verblassen immer stärker – während aus dem Langzeitgedächnis oft unvermutet, immer öfter Erinnerungen emporschießen (die „Blockierungen werden immer brüchiger) – das ist dann die Zeit, wo alte Menschen ihre „Memoiren“ schreiben.

Im Zustand des nahenden Todes nun (Herzstillstand) werden auch diese Fähigkeiten der Blockade von Erinnerungen (Sauerstoffmangel) ebenfalls immer mehr aufgehoben: jetzt stehen plötzlich alle je erlernten, erlebten Erinnerungen quasi „parallel“, auf einmal, zum Abruf bereit: Ein gewaltiger Strom all dessen überflutet das Gehirn: „der Sterbende fühlt sich allwissend!“
Er erlebt sein ganzes Leben in einem schnellen Durchlauf, ähnlich, wie wenn man einen Videorecorder bei Wiedergabe + Vorlauf laufen läßt.

In der Kürze der Zeit hier noch ein paar Buchempfehlungen:

1) „Leben nach dem Tod“ – Dr. med. Raymond A. Moody , Weltbild Verlag
© 1977 Copyright by Rowohlt Verlag ISBN 3-89350-433-8 ; 190 Seiten

2) „Tote sterben nicht“ Wilhelm C. van Dam, Weltbild Verlag
© 1995 Augsburg ISBN 3-89350-962-3 ; 127 Seiten.

3) „Begegnungen mit der Unsterblichkeit“ George Gallup, Jr. William Proctor
Weltbild Verlag, ©1994 Universitas Verlag GmbH München ISBN 3-89350-673-X
329 Seiten

4) Das „Geheimnis des Todes“, Marisa St.Clair – Bechtermünz Verlag
©1997 by Brown Packaging Books Ltd. London
60262/1 ISBN 3-8289-4804-9 , 160 Seiten mit vielen Fotos und Bildern

-----------------------
έ

[Lichtblau]

@Tschuikow:
Energie ist die Fähigkeit, Arbeit zu leisten (z.b. einen Stein einen Meter hoch zu heben). Ausserdem kann man unter bestimmten Bedingungen Masse in Energie umwandeln (z.b. bei der Kernfusion oder Kernspaltung) und auch umgekehrt Energie in Masse umwandeln. Das finde ich schon ziemlich merkwürdig.

Nein, um einen Stein zu heben muss man die Bewegung von Materie einsetzen, z.B. durch einen Elektromotor der von Windkraft angetrieben wird. Die bewegten Luftatome werden in die Schwingungsbewegungen des Stroms umgewandelt, welche wiederum in eine Drehbewegung des Motors umgewandelt werden, welche wieder in die Aufwärtsbewegung des Steins umgewandelt wird.

Bei der Kernspaltung wird die Kernkraft (nicht Energie) in bewegte Materie umgesetzt. (Teilchen fliegen explosionsartig auseinander)

[dimu]

.
Quantenphysiker behaupten: “Es gibt ein Jenseits” (http://www.readers-edition.de/2008/04/08/quantenphysiker-behaupten-es-gibt-ein-jenseits/)

Es klingt wie ein verspäteter Aprilscherz, doch die These einiger Physiker ist völlig ernst gemeint. Neueste Ergebnisse aus der Quantenphysik lassen darauf schließen, dass es eine physikalisch beschreibbare Seele gibt, die im “Jenseits” weiter existiert.

Das Fundament für die revolutionäre These liefert das quantenphysikalische Phänomen der Verschränkung (http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung). Bereits Albert Einstein ist auf diesen seltsamen Effekt gestoßen, hat ihn aber als “spukhafte Fernwirkung” später zu den Akten gelegt. Erst vor kurzem hat der Wiener Quantenphysiker Professor Anton Zeilinger (http://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Zeilinger) den experimentellen Nachweis dafür geliefert, dass dieser Effekt in der Realität tatsächlich existiert.

weiteres unter:
http://www.readers-edition.de/2008/04/08/quantenphysiker-behaupten-es-gibt-ein-jenseits/

.

[Pythia]

Quantenphysiker behaupten: “Es gibt ein Jenseits” (http://www.readers-edition.de/2008/04/08/quantenphysiker-behaupten-es-gibt-ein-jenseits/) ...Ein Jenseits erfordert eine bilaterale Situation und ist in Bezug auf uns gewiß falsch, da es unendlich viele Jenseits gibt, nicht nur jenseits von Orion, Palarstern und Kreuz des Südens. In Jede beliebige Richtung gibt es irgendwas und also auch ein Jenseits von irgendwas.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alleine in vollen Winkelgraden gibt es 3-dimensional 1.679.616.000.000 Winkelsekunden, dabei spreizt sich 1 Winkelsekunde in einigen Pasec Entfernung schon auf viele millionen km, und jeder einzelne Punkt in einem anderem Winkel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H-cH_eFe-NkAnM:http://www.thallictrum.de/makro/makrobilder3/album/slides/Seifenblasen.jpg Also unendlich viele Jenseits alleine im uns bekanntem Raum-Zeit-Kontinuum, und dabei können wir höchstens von innerhalb und außerhalb sprechen, wobei das nicht mal unberingt richtig ist, da unser Raum-Zeit-Kontinuum durchaus irgendwo ohne feste Grenze in ein anderes Raum-Zeit-Kontinum übergehen kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur mit einem Bereich, der sich beidseitig wechselnden Bedingungen in Form, Größe und Konsistenz anzupaßt. Ebenso könnten auch alle angrenzenden Kontinua durch solche Bereiche verbunden sein, und ineinander übergrefende Kontinua könnte es auch geben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir wissen es noch nicht. Unser Geist geht natürlich ins Jenseits, wenn er uns verläßt. Das Jenseits kann allerdings am gleichem Ort sein, nur eben jenseits unserer Wahrnehmungs-Fähigkeit. Geist ist aber wohl eine Energieform wie die Magnetkraft eines Magneten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verliert ein Magnet seine Magnetkraft, wird diese Energie wohl von einer anderen Energie absorbiert oder strahlt einfach ab bis sie irgendwo reflektiert und wird und die Richtung ändert, wobei die Reise selbst ja auch Energie verbraucht. Bis nix mehr da ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unser Geist lebt aber fort in unseren Nachkommen und in Anderen, denen wir etwas von unserem Geist geben. Geist ist wie Liebe: je mehr man gibt, desto mehr hat man, was leider auch für Haß gilt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wie Aristoteles Allen etwas von seinem Geist gibt, die es annehmen oder zumindest überdenken wollen. Atheisten und Islamis haben allerdings das Problem, daß sie nicht nur glauben Alles zu wissen, sondern sogar glauben Alles besser zu wissen.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[elas]

Ein Jenseits erfordert eine bilaterale Situation und ist in Bezug auf uns gewiß falsch, da es unendlich viele Jenseits gibt, nicht nur jenseits von Orion, Palarstern und Kreuz des Südens. In Jede beliebige Richtung gibt es irgendwas und also auch ein Jenseits von irgendwas.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alleine in vollen Winkelgraden gibt es 3-dimensional 1.679.616.000.000 Winkelsekunden, dabei spreizt sich 1 Winkelsekunde in einigen Pasec Entfernung schon auf viele millionen km, und jeder einzelne Punkt in einem anderem Winkel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H-cH_eFe-NkAnM:http://www.thallictrum.de/makro/makrobilder3/album/slides/Seifenblasen.jpg Also unendlich viele Jenseits alleine im uns bekanntem Raum-Zeit-Kontinuum, und dabei können wir höchstens von innerhalb und außerhalb sprechen, wobei das nicht mal unberingt richtig ist, da unser Raum-Zeit-Kontinuum durchaus irgendwo ohne feste Grenze in ein anderes Raum-Zeit-Kontinum übergehen kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur mit einem Bereich, der sich beidseitig wechselnden Bedingungen in Form, Größe und Konsistenz anzupaßt. Ebenso könnten auch alle angrenzenden Kontinua durch solche Bereiche verbunden sein, und ineinander übergrefende Kontinua könnte es auch geben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir wissen es noch nicht. Unser Geist geht natürlich ins Jenseits, wenn er uns verläßt. Das Jenseits kann allerdings am gleichem Ort sein, nur eben jenseits unserer Wahrnehmungs-Fähigkeit. Geist ist aber wohl eine Energieform wie die Magnetkraft eines Magneten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verliert ein Magnet seine Magnetkraft, wird diese Energie wohl von einer anderen Energie absorbiert oder strahlt einfach ab bis sie irgendwo reflektiert und wird und die Richtung ändert, wobei die Reise selbst ja auch Energie verbraucht. Bis nix mehr da ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unser Geist lebt aber fort in unseren Nachkommen und in Anderen, denen wir etwas von unserem Geist geben. Geist ist wie Liebe: je mehr man gibt, desto mehr hat man, was leider auch für Haß gilt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wie Aristoteles Allen etwas von seinem Geist gibt, die es annehmen oder zumindest überdenken wollen. Atheisten und Islamis haben allerdings das Problem, daß sie nicht nur glauben Alles zu wissen, sondern sogar glauben Alles besser zu wissen.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Du machst einem Angst.
Der Tod scheint ja noch komplizierter zu sein als das Leben.

[Eridani]

Ein Jenseits erfordert eine bilaterale Situation und ist in Bezug auf uns gewiß falsch, da es unendlich viele Jenseits gibt, nicht nur jenseits von Orion, Palarstern und Kreuz des Südens. In Jede beliebige Richtung gibt es irgendwas und also auch ein Jenseits von irgendwas.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alleine in vollen Winkelgraden gibt es 3-dimensional 1.679.616.000.000 Winkelsekunden, dabei spreizt sich 1 Winkelsekunde in einigen Pasec Entfernung schon auf viele millionen km, und jeder einzelne Punkt in einem anderem Winkel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H-cH_eFe-NkAnM:http://www.thallictrum.de/makro/makrobilder3/album/slides/Seifenblasen.jpg Also unendlich viele Jenseits alleine im uns bekanntem Raum-Zeit-Kontinuum, und dabei können wir höchstens von innerhalb und außerhalb sprechen, wobei das nicht mal unberingt richtig ist, da unser Raum-Zeit-Kontinuum durchaus irgendwo ohne feste Grenze in ein anderes Raum-Zeit-Kontinum übergehen kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur mit einem Bereich, der sich beidseitig wechselnden Bedingungen in Form, Größe und Konsistenz anzupaßt. Ebenso könnten auch alle angrenzenden Kontinua durch solche Bereiche verbunden sein, und ineinander übergreifende Kontinua könnte es auch geben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir wissen es noch nicht. Unser Geist geht natürlich ins Jenseits, wenn er uns verläßt. Das Jenseits kann allerdings am gleichem Ort sein, nur eben jenseits unserer Wahrnehmungs-Fähigkeit. Geist ist aber wohl eine Energieform wie die Magnetkraft eines Magneten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verliert ein Magnet seine Magnetkraft, wird diese Energie wohl von einer anderen Energie absorbiert oder strahlt einfach ab bis sie irgendwo reflektiert und wird und die Richtung ändert, wobei die Reise selbst ja auch Energie verbraucht. Bis nix mehr da ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unser Geist lebt aber fort in unseren Nachkommen und in Anderen, denen wir etwas von unserem Geist geben. Geist ist wie Liebe: je mehr man gibt, desto mehr hat man, was leider auch für Haß gilt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wie Aristoteles Allen etwas von seinem Geist gibt, die es annehmen oder zumindest überdenken wollen. Atheisten und Islamis haben allerdings das Problem, daß sie nicht nur glauben Alles zu wissen, sondern sogar glauben Alles besser zu wissen.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Du argumentierst und rezitierst hier letztendlich mittelalterliche Vorstellungen.
Und was sollen deine "Zahlenspielchen"? :)


Alleine in vollen Winkelgraden gibt es 3-dimensional 1.679.616.000.000 Winkelsekunden, dabei spreizt sich 1 Winkelsekunde in einigen Pasec Entfernung schon auf viele millionen km, und jeder einzelne Punkt in einem anderem Winkel.

Geist ist nicht "stofflich"; auch keine "Energie" .. Geist ist ganz einfach die Software des menschlichen Gehirns, die schon in der prä-geburtlichen Phase des Fötus beginnt, "Daten" in den jungfräulichen, unbeschriebenen Speicher (Gehirn), zu schreiben. Seine stärkste Konfiguration in den ersten Wochen nach der Geburt hat....aber auch in den ersten Jahren.

Man nennt das (wie beim Tier) "Prägung"; hier werden feste Verknüpfungen generiert (ROM). Sogar die Jahreszeit der Geburt, beeinflußt die frühe Prägung.
Dann wird das ganze Leben lang, weiter an dieser "software" gearbeitet (gelernt).

Die "DOS-Ebene" (hier im übertragenden Sinne die DNS), wird von Generation zu Generation weitergegeben.

Die "Hardware" ist der Körper mit all seinen Organen. Hard,-u. Software sind eine Einheit (Körper und 'Geist').

Wird die Software beschädigt (Krankheiten des Gehirns, Tumor, Geisteskrankheiten, Rauschgift, Ausfälle nach Wiederbelebung etc.) - entstehen Schäden an der Software - im Vergleich zum PC, überwiegend irreversible Schäden.

Das Langzeitgedächnis ist materiell organisiert (Eiweißverbindungen) - die Funktion des Gehirns elektro-chemisch. Diese Gehirnprozesse repräsentieren die hier gemutmaßte "Seele". Hier wurde seit Jahrtausenden, eingeengt durch die Religionen, unkritisch, immer wieder ein Begriff weitergegeben, der einer modernen, materialistischen Denkweise, nicht mehr standhält! Die sogenannte "Seele".

Beim Tod enden zunächst alle chemischen Prozesse, bis dann auch schließlich der Körper (die "Hardware" - zerfällt)

Ein interessanter Aspekt wäre "Gedankenübertragung" ein oft beobachteter - aber nicht linear wiederholbarer Effekt, an dessen Erforschung zur Zeit intensiv gearbeitet wird.
Eine mutmaßliche Gedankenübertragung, soll nicht mit Hilfe elektromagnetischer Wellen erfolgen, sondern mit Hilfe noch unendeckter "Felder" (siehe auch: <Sheldrake> "morphische Felder"), die sich mit unendlich großer Geschwindigkeit ausbreiten und keine Abschwächung erfahren sollen.

Hier wäre eine mögliche Verknüpfung mit den oben erwähnten "spukhaften" Geisterteilchen, die Kontakt zu ihren Partnern auch in riesigen Entfernungen behalten würden.................

Zum "Jenseits" selbst: Was wäre der Sinn einer Existenz in einer anderen Dimension? Käme da nicht spätestens nach 1000 Jahren unendliche Langeweile auf? Wo wären all die Menschen? Käme jeder in den "Genuss" dieser (Geister)Existenz? Wo wäre eine Grenze zu den Tieren zu ziehen? Haben sie auch eine "Seele"? -( Denn laufen in den Gehirnen von Säugetieren nicht auch ähnliche Prozesse ab, wie in unserem Gehirn, nur - etwas "primitiver"?)......... Wenn nicht, wo wäre in der Vergangenheit ein "Übergang"? Bei den Frühmenschen? Den Affenmenschen? Den Neanderthalern? Den Affen?

Wo wäre die "Seele" eines Gehirntoten, eines Geisteskranken, jemanden im Wachkoma?

Hier ist es Zeit, endlich einen Quantensprung in unserem Bewußtsein zu erreichen, was der Mensch ist - was der Sinn seiner Existenz ist - und wie seine Zukunft aussehen könnte.

supplement: alles über das parsec (http://de.wikipedia.org/wiki/Parsec)
E:

[politisch Verfolgter]

Sinneseindrücke haben doch nix mit einem "Jenseits" zu tun, das zudem freie Erfindung ist.
Ebenso wenig haben Ufos mit Aliens zu tun.

[Rikimer]

Zum "Jenseits" selbst: Was wäre der Sinn einer Existenz in einer anderen Dimension? Käme da nicht spätestens nach 1000 Jahren unendliche Langeweile auf? Wo wären all die Menschen? Käme jeder in den "Genuss" dieser (Geister)Existenz? Wo wäre eine Grenze zu den Tieren zu ziehen? Haben sie auch eine "Seele"? -( Denn laufen in den Gehirnen von Säugetieren nicht auch ähnliche Prozesse ab, wie in unserem Gehirn, nur - etwas "primitiver"?)......... Wenn nicht, wo wäre in der Vergangenheit ein "Übergang"? Bei den Frühmenschen? Den Affenmenschen? Den Neanderthalern? Den Affen?

Wo wäre die "Seele" eines Gehirntoten, eines Geisteskranken, jemanden im Wachkoma?

Hier ist es Zeit, endlich einen Quantensprung in unserem Bewußtsein zu erreichen, was der Mensch ist - was der Sinn seiner Existenz ist - und wie seine Zukunft aussehen könnte.

supplement: alles über das parsec (http://de.wikipedia.org/wiki/Parsec)
E:

Nun, hoehere Dimensionen im Jenseits ergeben eine hoehere Komplexivitaet, was das ganze Leben einfach nur vielfaeltiger und interessanter macht. Die Art Mensch als auessere Huelle fuer uns macht da dann wenig Sinn. Ein Bewusstseinssprung muesste automatisch erfolgen, fuer all jene, welche diese Schule hier auf diesem Planeten erfolgreich absolvieren. Diese Schule ist an keine Religion gebunden, welche den Geist eher toetet, als vorbereitet fuer das naechste Leben.

MfG

Rikimer

[politisch Verfolgter]

Bitte keine Drogen mehr nehmen ;-)

[Denkpoli]

Wird ein toter Organismus verbrannt, bleibt fast nur reiner Kohlenstoff übrig.

Das bestreite ich vehement!

[bernhard44]

Wo wäre die "Seele" eines Gehirntoten, eines Geisteskranken, jemanden im Wachkoma?



da wo sie hingehört, im Körper! Der Mensch ist ja nicht tot!
Wachkoma-Patienten wachen nach vielen Jahren, manche nach 20-25 Jahren plötzlich auf!
Bei Hirntoten, gibt es auch seltsame Fälle, wo viel zu früh der "Hirntod" attestiert wurde.
Geisteskranke sind sowieso beseelt!

[Eridani]

da wo sie hingehört, im Körper! Der Mensch ist ja nicht tot!
Wachkoma-Patienten wachen nach vielen Jahren, manche nach 20-25 Jahren plötzlich auf!
Bei Hirntoten, gibt es auch seltsame Fälle, wo viel zu früh der "Hirntod" attestiert wurde.
Geisteskranke sind sowieso beseelt!

Oh Bernhard - auch Du? :=

[Branka]

Ich werde mir mal auf meinen Grabstein folgendes einmeiseln lassen

"Jetzt weiß ich mehr als alle Quantenphysiker, Sterbeforscher und Professoren zusammen"

Wir können nur spekulieren, wobei ich persönlich an ein Leben nach dem Tod glaube....Es gibt keinen Tod....jeder soll das denken was Er möchte, irgendwann wissen wir es alle.....

Ob wir im Jenseits dann auch ein Politikforen haben und uns fetzen wir hier? :D

[jak_22]

Ich werde mir mal auf meinen Grabstein folgendes einmeiseln lassen

"Jetzt weiß ich mehr als alle Quantenphysiker, Sterbeforscher und Professoren zusammen"

Wir können nur spekulieren, wobei ich persönlich an ein Leben nach dem Tod glaube....Es gibt keinen Tod....jeder soll das denken was Er möchte, irgendwann wissen wir es alle.....

Ob wir im Jenseits dann auch ein Politikforen haben und uns fetzen wir hier? :D

Nein, sicher nicht. Denn nur Sui und Du sind dann im Himmel. Einige
andere sicherlich in der Hölle; ich persönlich hoffe auf eine Chance
im Fegefeuer. :]

[Ingeborg]

Nein, sicher nicht. Denn nur Sui und Du sind dann im Himmel. Einige
andere sicherlich in der Hölle; ich persönlich hoffe auf eine Chance
im Fegefeuer. :]

Alles was du aufzählst ist HIER.

[Ingeborg]

da wo sie hingehört, im Körper! Der Mensch ist ja nicht tot!
Wachkoma-Patienten wachen nach vielen Jahren, manche nach 20-25 Jahren plötzlich auf!
Bei Hirntoten, gibt es auch seltsame Fälle, wo viel zu früh der "Hirntod" attestiert wurde.
Geisteskranke sind sowieso beseelt!

Da kann man schon mal raus schlüpfen. :)

Und GENAU beobachten, was da abgeht, während man klinisch tot ist.

[jak_22]

Alles was du aufzählst ist HIER.

In einer gewissen Hinsicht stimme ich Dir da sogar zu. Es ging
aber um das "Danach". Da glaube ich etwas anderes.

[Krabat]

Ich werde mir mal auf meinen Grabstein folgendes einmeiseln lassen

"Jetzt weiß ich mehr als alle Quantenphysiker, Sterbeforscher und Professoren zusammen"

Wir können nur spekulieren, wobei ich persönlich an ein Leben nach dem Tod glaube....Es gibt keinen Tod....jeder soll das denken was Er möchte, irgendwann wissen wir es alle.....

Ob wir im Jenseits dann auch ein Politikforen haben und uns fetzen wir hier? :D

Ich hoffe. Mir würde es schon fehlen, wenn ich nicht mehr auf die ungläubigen Hunde einprügeln könnte.

[Gawen]

Ob wir im Jenseits dann auch ein Politikforen haben und uns fetzen wir hier? :D

Dafür fallen die meisten Gründe wohl weg, das ganze ist eine Art großes Forum, aber es gibt da kein materielles "Müssen" mehr. Allerdings auch kein "Wirken", weshalb inkarniert zu sein eigentlich spannender ist. ;)

[Gawen]

Ich hoffe. Mir würde es schon fehlen, wenn ich nicht mehr auf die ungläubigen Hunde einprügeln könnte.

Ach Krabbi, wenn ich Dir bockiger Seele drüben mal begegne werden wir beide wahrscheinlich in dimensionenfüllendes Gelächter ausbrechen! :D

[Querulantin]

Sinneseindrücke haben doch nix mit einem "Jenseits" zu tun, das zudem freie Erfindung ist.
Ebenso wenig haben Ufos mit Aliens zu tun.
Das "Jenseits" ist das Unbewußte eines jeden einzelnen Menschen. Es geht also nicht um Metaphysik, sondern im Nahtod werden Filter im Gehirn ausgeschaltet und wir erleben mehr von unseren schier unbegrenzten Erfahrungen.

Liebe Grüße Q.

[Gawen]

Das "Jenseits" ist das Unbewußte eines jeden einzelnen Menschen. Es geht also nicht um Metaphysik, sondern im Nahtod werden Filter im Gehirn ausgeschaltet und wir erleben mehr von unseren schier unbegrenzten Erfahrungen.

Interessantes Glaubenkonstrukt. ;)

Wie funktioniert Bewusstsein, wie Unterbewusstsein, was ist die Hardware, was die Software und wo sind Programme und Daten wie codiert abgelegt?

Wenn Du mir exakt erklärst wie das im Detail funktioniert, dann denke ich wohlwollend darüber nach zum Materialismus zu konvertieren. :D

Bis dahin bleibe ich Leib-Seele-Dualist und betrachte den menschlichen Geist als praktisches Überlebens-Werkzeug.

[Eridani]

Nun, hoehere Dimensionen im Jenseits ergeben eine hoehere Komplexivitaet, was das ganze Leben einfach nur vielfaeltiger und interessanter macht. Die Art Mensch als auessere Huelle fuer uns macht da dann wenig Sinn. Ein Bewusstseinssprung muesste automatisch erfolgen, fuer all jene, welche diese Schule hier auf diesem Planeten erfolgreich absolvieren. Diese Schule ist an keine Religion gebunden, welche den Geist eher toetet, als vorbereitet fuer das naechste Leben.

MfG

Rikimer

Hi Rike! :)
Bei allem Respekt vor Deinem harten Leben in der Einöde von Nord-Saskatchewan; es ist mir unbegreiflich, wie Du und Millionen anderer Menschen so stur an etwas festhaltet, was aus der tiefsten Vergangenheit der frühen Menschen kommt und uns überliefert wurde - aber nie "bewiesen" wurde!

Wie ist es möglich, auch noch zu Beginn des 21. Jahrhunderts, so etwas zu behaupten?
Glauben? Was ist Glauben?
Würdest Du mir "glauben", wenn ich sagte:

(a) ".....das Eis da auf dem Teich ist dick genug, Du kannst es betreten!?"
(b) "…..dieses blanke Kabel da hat nur 12 Volt; Du kannst es anfassen."
(c) "…..diesen Kampfhund kannst Du streicheln; er tut Dir nichts........."
(d) "…..diese Pilzsuppe kannst Du ohne weiteres essen; die Pilze habe ich gepflückt!"

Wäre es bei (a) und (b) nicht sinnvoll, vorher zu messen?
Bei (c) und (d) wäre noch nicht mal das möglich! Du müsstest mir vertrauen; aber was, wenn ich mich irrte?

So sehe ich die Welt als nüchterner, rationaler Mensch eben anders.

Für die Menschen vor 5000 Jahren, war die Natur noch „beseelt“; alles lebte: Die Bäume, die Bäche, die Flüsse, die Tiere………….
Und alle hatten ihre Schutzgeister, böse und gute, hilfreiche und gefährliche.
Aber schon diese „Geister“ waren damals nur „gedacht“, „erfunden“, „vermutet“ – allein, weil man all dieses in der Natur, all diese Naturereignisse „sich nicht erklären“ konnte.

„Gesehen“ hatte man sie damals (schon) nie. Sie stellten sich nicht vor, begrüßten die Menschen nicht persönlich. Und wenn wirklich mal ein armer Narr einen Geist oder Gott „sah“, hatte er wahrscheinlich giftige Pilze gegessen (Schamane) und war schlicht geisteskrank (Vision)

Die weitere Entwicklung kennst Du: Elfen, Hexen, Trolle, dann Wotan, Thor, Freya…….Zeus, Mars, Merkur, Aphrodite, Hermes oder Hera,…..schließlich Moses, Jesus, Mohammed, Konfuzius, Buddha………….

Manchmal wurden dann selbst Menschen zu Halbgöttern (Herakles) oder wie Götter verehrt (Nero)……ja selbst der japanische Kaiser (Tenno) war vor dem 2.Weltkrieg noch „gottähnlich“.

Und denk mal, wie Millionen von Menschen Stalin vergötterten, wie Millionen Hitler hinterher rannten.
Allein, - sie hatten sich geirrt. Geirrt in einem Wahn, der sich wohl nur als Massensuggestion erklären lässt.
Für dieses Phänomen „Massensuggestion“ habe ich ein schönes Beispiel:

Stell Dir mal folgendes vor:

1) Da ist ein seltsamer Mann an der Straßenecke, er hat sich so eine Art Tierfell am Körper übergezogen, steht da an der Straßenkreuzung, hüpft auf einem Bein, grunzt und gibt affenartige Laute von sich. Das nun schon seit 20 Minuten!

Was passiert?......... Richtig, die Polizei kommt, ruft schließlich einen Arzt – und der Typ verschwindet erstmal in der geschlossenen Psychiatrie!

2) Jetzt sind es irgendwo anders, schon 10 Menschen, sie kreischen, grunzen, tanzen – haben sich Felle übergezogen und blöke wie Schafe.

Was passiert?.......Nun ja, jetzt dauert es schon etwas länger, aber nach spätestens 1 Std. kommt wieder die Polizei, die Personalien werden aufgenommen; es werden Verwarnungen wegen „erregen öffentlichen Ärgernisses“ ausgesprochen……..komisch:
….. ein Arzt wird schon nicht mehr gerufen!

3) Jetzt sind es irgendwo anders schon 1000 Menschen; sie haben sich Felle übergezogen, grunzen, kreischen und blöken wie Schafe – und hüpfen im Kreis herum.

Was passiert?.....Nun?.....Richtig, sat1 und RTL (TV) kommen mit Ü-Wagen und lassen anfragen, ob hier die nächste „Love-Parade“ geprobt wird.
Die Polizei kommt auch, aber sie will den „Leiter der Demonstration“ sprechen. Sie fragt, ob es für diese „Demo“ eine Erlaubnis gibt von Rat des Kreises?
Man oh man………….

4) Jetzt sind es in ganz Deutschland schon ca. 6 Millionen Menschen. Jeden Freitag Abend treffen sie sich auf der Strasse, ziehen sich Felle über den Kopf, hüpfen im Kreis herum und blöken wie Schafe; grunzen wie Schweine!

Was passiert? Immer mehr Menschen kommen, schauen neugierig, wollen wissen, wo es die Felle zu kaufen gibt und wie man so schön blöken kann, wie die Technik des Grunzens ist und ob es dafür Literatur gibt. Muss man sich in einen Club (Partei) eintragen lassen?


Siehst Du Rike, so schnell kann aus Wahn dann seriöse Realität (Religion) werden.
Es müssen nur genug Leute dabei sein……………………….

έ

[bernhard44]

Oh Bernhard - auch Du? :=

Eri, wenn dein Computer kaputt ist, nicht mehr repariert werden kann und du ihn wegschmeißt (die Hardware), hast du immer noch die Software die du darauf installiert hast.........!

[Eridani]

Eri, wenn dein Computer kaputt ist, nicht mehr repariert werden kann und du ihn wegschmeißt (die Hardware), hast du immer noch die Software die du darauf installiert hast.........!

Richtig - aber diese "Software" ( Diskette, CD, USB-Stick) selbst ist "materiell"; sie besteht aus Kunststoff (Kohlenstoffverbindungen) + Eisenoxyd (Fe2O3) bei der Diskette, aus Kunststoff plus Silber (Ag) bei der CD und aus Kunststoff + Gold(Au), Silber(Ag), Kupfer (Cu), Eisen (Fe), Silizium (Si) beim USB-Stick!

Dieser Begriff der "Seele" (im übertragegenen Sinne) manifestiert sich hier also in "physikalischen Veränderungen"; bei der Diskette in magnetisierten Pixeln [ (binär: Keine Veränderung = 0, Veränderung (Magnetisiert) = 1 ]

Bei der CD in mikroskopisch eingebrannten Höhenunterschieden (durch Laser); kein Loch = 0, eingebranntes Loch = 1

Beim USB-Stick : Halbleiter magnetisiert = 0, nicht magnetisiert (frei) = 1

Hier ist also die Software ("Seele"), immer noch materiell und kann ihrerseits auch vernichtet werden (z.B.: Verbrennen)

Außerdem: wo in einer "anderen Dimension" könnte man diese "Software" dann "auslesen"? Es müßte eine kompatible Technik sein (Wieder ein PC)
und wo wäre der Sinn letztendlich? Ewiges Dasein("Leben")?!
Selbst Sterne leben nicht ewig - auch das Universum besteht nicht unendlich lange.....wo willst Du eine Grenze ziehen?

E:

[bernhard44]

ja klar und kaufen muss man sie bei "Media Markt"!



http://www.uni-leipzig.de/~prtheol/boehme/seele.pdf

[klartext]

Ich hoffe. Mir würde es schon fehlen, wenn ich nicht mehr auf die ungläubigen Hunde einprügeln könnte.

Nietzsche: " Gott ist tot. "
Gott: " Nietzsche ist tot "

[Leila]

Seine Vorstellungskraft befähigt den Menschen zur Annahme ungewisser Dinge. Jedes Kind lernt im Geometrieunterricht die Ausdehnung des Punktes zur Linie, die Ausdehnung dieser zur Fläche und die Ausdehnung dieser zum Körper kennen. Der geometrische Körper ist leichter zu erklären und zu begreifen als die Fläche, die Linie und der Punkt.

[politisch Verfolgter]

Geht ja um die Objektivierung naturwiss. Sachverhalte.
Alle Gottesbegriffe sind immer von Menschen erfunden.
Zudem bezwecken sie Herrschaftsansprüche und Einschränkungszuweisungen.
Längst könnten wir unbegrenzt leben und uns dazu laufend wandeln.
"Jenseits" ist erfunden, nichts davon ist objektiviert.
Endlich ans Diesseits denken.
Künftige werden über uns Trottel nur den Kopf schütteln, daß wir sterben mußten, obwohl wir uns hirnphysiologisch von Künftigen nicht unterscheiden, denen der Tod nicht mehr ins Stammbuch geschrieben ist.

[Klopperhorst]

Natürlich gibt es ein Jenseins. Das Gehirn bedingt im Wachzustand eine vollends räumlich-zeitliche Darstellung der Wirklichkeit. Aber diese Lichtwirklichkeit ist nur ein Teil des Ganzen. Im Schlaf sind wir dem Jenseits schon etwas näher, was auch bezeugt, dass die meisten prophetischen Gedanken im Schlaf auftreten. Ich selbst habe den Tod von Familienangehörigen einige Tage zuvor geträumt, habe den Tsunami 2004 in derselben Nach geträumt etc. pp.

Raum und Zeit sind nur Funktionen des Intellekts, eine Schimäre desselben, welche nach Abschaltung des Intellekts aufgehoben ist. Somit ist das zeit- und raumlose Dasein dann eine Wirklichkeit!

---

[henriof9]

Das "Jenseits" ist das Unbewußte eines jeden einzelnen Menschen. Es geht also nicht um Metaphysik, sondern im Nahtod werden Filter im Gehirn ausgeschaltet und wir erleben mehr von unseren schier unbegrenzten Erfahrungen.

Liebe Grüße Q.

Dann ist das quasi wie beim schlafen, denn im Schlaf werden Erlebnisse der Wachphasen verarbeitet.
Schlaf wird auch von Wissenschaftlern als der statische Zustand „nicht-wach“
definiert oder gar scherzhaft der „kleine Tod“ genannt.

[Gawen]

Raum und Zeit sind nur Funktionen des Intellekts, eine Schimäre desselben, welche nach Abschaltung des Intellekts aufgehoben ist. Somit ist das zeit- und raumlose Dasein dann eine Wirklichkeit!

Unsere 4D Realität ist wohl so etwas wie Abbildung der Wellenkämme von Wahrscheinlichkeitswellen in einem M-Theorie Universum.

Eine Leinwand voller Quantenpixel.

[Ingeborg]

Nietzsche: " Gott ist tot. "
Gott: " Nietzsche ist tot "

:)):)):))

[bernhard44]

Dann ist das quasi wie beim schlafen, denn im Schlaf werden Erlebnisse der Wachphasen verarbeitet.
Schlaf wird auch von Wissenschaftlern als der statische Zustand „nicht-wach“
definiert oder gar scherzhaft der „kleine Tod“ genannt.

oder der Tod als Schlafes Bruder!

[PSI]

Es ist ein Sauerstoffmangel im Hirn.... funktioniert auch mit einer Plastiktüte.

5 Minuten über Kopf und jeder sieht "Lichter".

[Klopperhorst]

Es ist ein Sauerstoffmangel im Hirn.... funktioniert auch mit einer Plastiktüte.

5 Minuten über Kopf und jeder sieht "Lichter".

Nochmal. Das Gehirn ist nur ein Werkzeug, das selbstverständlich auch versagen kann. ein Computer kann ja auch Unsinn produzieren, wenn er überlastet ist oder einen Virus hat.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass unabhängig des Intellekts Raum- Zeit völlig irrelevant sind, also auch das längst Vergangene, das Zukünftige und Entfernte Wirklichkeit ist.

Anscheinend zieht der schwindende Intellekt noch einen Teil dieser Wirklichkeit in sich auf, was dann als Nahtoderfahrung, Präkognition und dergleichen angesehen wird.

---

[politisch Verfolgter]

Statt JenseitsErfindungen unbegrenzt leben.
Über uns wird nur der Kopf geschüttelt werden, die wir wie Viecher zum Tode verurteilt scheinen.
Dieses Urteil fällen wir längst über uns selbst.
Wir könnten auch anders.

[Gawen]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass unabhängig des Intellekts Raum- Zeit völlig irrelevant sind, also auch das längst Vergangene, das Zukünftige und Entfernte Wirklichkeit ist.

Anscheinend zieht der schwindende Intellekt noch einen Teil dieser Wirklichkeit in sich auf, was dann als Nahtoderfahrung, Präkognition und dergleichen angesehen wird.

---

Klopper, lass es, die haben noch nicht mal Einsteins Relativität im kleinen kulturell verarbeitet, mit einer Welt aus Wahrscheinlichkeitswellen in 11D sind sie restlos überfordert. :D

[Gawen]

Statt JenseitsErfindungen unbegrenzt leben.

Meine Seele ist schon unsterblich. Wo drückt Dir denn der Schuh? Bist Du zu bequem, immer mal die Hülle zu wechseln?

[politisch Verfolgter]

Gawen, "unsterbliche Seele" ist reine menschliche Erfindung.
SZbasiert können wir real, aus den Naturgesetzen resultierend, uns laufend wandelnd unbegrenzt leben.
Mit menschlichen Einbildungen hat das nix zu tun, sondern mit der uns mental adäquaten Umsetzung der Naturgesetze.
Gottesbegriffe sind immer frei erfunden, bezwecken Einschränkungszuweisungen.
Die Naturgesetze hingegen ermöglichen exakt das Gegenteil - grenzenlos erweiterbare materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung, ohne das damit Anderen einzuschränken.

[Leo Navis]

Wer einmal eine Manie erlebt hat, weiß, dass es kein Paradies gibt; und doch gibt es es: Wir sind schon da.

[politisch Verfolgter]

Die Welt wird zum Paradies, wenn wir uns die Naturgesetze immer umfassender nutzbar machen.
Da sind wir leider noch lange nicht.

[Leo Navis]

Raum und Zeit sind nur Funktionen des Intellekts, eine Schimäre desselben, welche nach Abschaltung des Intellekts aufgehoben ist. Somit ist das zeit- und raumlose Dasein dann eine Wirklichkeit!

---
Ja, klar, logisch. Aber können wir es denn erleben, dieses zeit- und raumlose Dasein?

[Leo Navis]

Die Welt wird zum Paradies, wenn wir uns die Naturgesetze immer umfassender nutzbar machen.
Da sind wir leider noch lange nicht.
Nein, die Welt wird zum Paradies, wenn Dein Gehirn dauerhaft viel zu viel Serotonin und Dopamin ausschüttet.

[Klopperhorst]

Ja, klar, logisch. Aber können wir es denn erleben, dieses zeit- und raumlose Dasein?

Ja, natürlich. In gewissen (aber leider nicht steuerbaren) Zuständen des Gehirns, meist in bewusstseinsgetrübten Zuständen.

Je heller die eine Welt, desto dunkler die andere. Daher wird man niemals mit dem Intellekt selbst ins Jenseits blicken können. Man muss ihn dazu ausschalten.

---

[Apifera]

Das muss ein Druckfehler sein.......
Normalerweise sterben Gehirnzellen 5 bis 8 Min. nach dem Herzstillstand ab.

Wobei bei Zimmertemperatur ( 20°C) ab 5 Min. schon irreparable Schäden (zunächst Wesensveränderungen, dann Lähmungen) entstehen.

Sollte nach 10 bis 15 Min. eine temporäre Wiederbelebung gelingen, wird man nur noch einen Voll-Idioten ohne Bewusstsein haben, der dann künstlich am Leben gehalten werden muss (Wachkoma).

Passiert ein Herzstillstand in einem unterkühlten Bereich (kaltes Seewasser, Lawinenunfall usw.) - kann sich die Zeit für eine sichere Reanimierung verlängern; Fälle von 20 Min. sind beschrieben worden, allerdings sind sie extrem selten.


Widerspruch.

Die Zellen sterben durch Sauerstoffmangel ab. Je kälter der Körper ist, desto weniger Sauerstoff benötigen die Zellen. Und da ein Kind von 3 Jahren noch ziemlich klein ist, kühlt der Körper bis zum Körperzentrum rasch aus. Man hat Kleinkinder, die in kaltem Wasser ertrunken waren, oft noch nach einer halben Stunde wieder retten können.

Der Fall im Eingangsthread sagt nichts darüber aus, wie lange das Kind unter Wasser war. Drei Stunden waren es mit Sicherheit nicht, wohl auch keine halbe Stunde. Das Kind ist im Krankenhaus wieder zu sich gekommen. Es ist davon auszugehen, dass es innerhalb kürzester Zeit aus dem See gerettet worden ist und mit den Reanimationsmaßnahmen unmittelbar danach begonnen worden ist. Sie wurden dann im Rettungswagen und später in der Klinik fortgesetzt mit Zugabe von Sauerstoff zur Atemluft. Dadurch sind Hinrschäden auszuschließen. Das Herz ließ sich nur 3 Stunden Zeit, um wieder in Gang zu kommen.

Das Kind verdankt sein Überleben der schnellen Rettung und der Geduld der Ärzte, die eben so lange mit der Wiederbelebung weitergemacht haben.

Drei Stunden unter Wasser überlebt kein Mensch, egal, wie günstig die Umstände sind.

[Gawen]

Ja, natürlich. In gewissen (aber leider nicht steuerbaren) Zuständen des Gehirns, meist in bewusstseinsgetrübten Zuständen.

Je heller die eine Welt, desto dunkler die andere. Daher wird man niemals mit dem Intellekt selbst ins Jenseits blicken können. Man muss ihn dazu ausschalten.

---

Korrekt, Transzendenz ist erfahrbar.

Geht aber auch schon mal spontan ohne Ausschaltung des Intellekts. Ist wohl eine Frage der Veranlagung.

[Klopperhorst]

Korrekt, Transzendenz ist erfahrbar.

Geht aber auch schon mal spontan ohne Ausschaltung des Intellekts. Ist wohl eine Frage der Veranlagung.

Sog. Bauchgefühl. Eine Freundin von mir ist darin Spitze, wenngleich sie nicht besonders intelligent ist. Eine witzige Marotte von ihr ist es, Anrufe vorher zu wissen, nach dem Motto "Gleich klingelt es".

Es handelt sich hier in der Tat um eine Art Begabung im wachen Zustand.

---

[Gawen]

Sog. Bauchgefühl. Eine Freundin von mir ist darin Spitze, wenngleich sie nicht besonders intelligent ist. Eine witzige Marotte von ihr ist es, Anrufe vorher zu wissen, nach dem Motto "Gleich klingelt es".

Es handelt sich hier in der Tat um eine Art Begabung im wachen Zustand.

---

Its a kind of magic... :D

Ist wahrscheinlich eine Frage der individuellen Konfiguration des limbischen Systems, da wird die "Realität" ausgesiebt, geschliffen und poliert.

http://www.platinnetz.de/gruppe/s-freuds-psychoanalyse/thema/505453

Und dort wuß dann wohl auch die Transzendez-Sensorik beheimatet sein.

[Leo Navis]

Ja, natürlich. In gewissen (aber leider nicht steuerbaren) Zuständen des Gehirns, meist in bewusstseinsgetrübten Zuständen.

Je heller die eine Welt, desto dunkler die andere. Daher wird man niemals mit dem Intellekt selbst ins Jenseits blicken können. Man muss ihn dazu ausschalten.

---
Das klingt ziemlich neu für mich. Wie genau kommst Du darauf? Hast Du irgendeine genaue Begründung, irgendeine Erklärung?

[Gawen]

Das klingt ziemlich neu für mich. Wie genau kommst Du darauf? Hast Du irgendeine genaue Begründung, irgendeine Erklärung?

Brahman-Atman Lehre im Hindiusmus, ist uralt.


„Dieser ist mein Atman im inneren Herzen, kleiner als Reiskorn oder Gerstenkorn oder Hirsekorn oder eines Hirsekornes Kern. Dieser ist mein Atman im inneren Herzen größer als die Erde, größer als der Himmel, größer als die Welten. […] Der Allwirkende, Allwünschende, Allriechende, Allschmeckende, dies All in sich Fassende, Wortlose, Achtlose, dieser ist meine Seele im inneren Herzen, dieser ist das Brahman, zu dem werde ich, von hier abscheidend eingehen. Wem solches ward, fürwahr, für den gibt es keinen Zweifel.“

– Chandogya-Upanishad (3.14)


„Von Sinnesbanden unbeschränkt, erglänzt es wie durch Sinneskraft. Es trägt das All, und unberührt genießt es jede 'Eigenschaft'. Ist in und außerhalb der Welt, fest und beweglich, Ardschuna, so fein, dass niemand es gewahrt. Es ist zugleich entfernt und nah. Zerteilt durchdringt die Wesen es und bleibt in Wahrheit ungeteilt. Erhält ihr Sein durch seine Kraft, schafft und zerstört sie unverweilt. Das 'Licht der Lichter' heißt man es, das jenseits alles Dunkels thront, Erkennen und Erkenntnisziel; in jedes Wesens Herz es wohnt.“

– Bhagavad-Gita (13.14-17)

http://de.wikipedia.org/wiki/Brahman_%28Philosophie%29

[Leo Navis]

Aha, sowas wie das Dao! Damit kann ich schon was anfangen. Hätte aber nie gedacht, dass Menschen tatsächlich daran glauben - wissenschaftlich gesehen.

[Querulantin]

Dann ist das quasi wie beim schlafen, denn im Schlaf werden Erlebnisse der Wachphasen verarbeitet.
Schlaf wird auch von Wissenschaftlern als der statische Zustand „nicht-wach“
definiert oder gar scherzhaft der „kleine Tod“ genannt.
Nein, dass meinte ich nicht Henriof,

im Schlaf werden zwar Erinnerungen gespeichert und wir erleben wilde Phantasien,
aber diese sind vom Umfang begrenzt und selten steuerbar. Da läuft ein Film ab.

Wenn man sich mit Menschen unterhält, die sich selber als "Hexe" bezeichnen und
sich die Erfahrungen dieser Menschen anhört, die z.B. behaupten in die Gedanken
anderer Menschen eintauchen zu können, dann ist das die Welt der Metaphysik, auf
die ich hinaus wollte. Natürlich glaube ich den Humbug nicht und ich sehe bei uns
Menschen keinerlei telepatischen Fähigkeiten, aber zuhören tue ich gerne.

Für mich verdichten sich aus diesem Gesprächen und dem, was "Hexen" z.B. in meinen
Kopf gesehen haben wollen, dass es sich viel mehr um eine Reise in das eigene Innere
handelt. Diese Menschen schaffen es auch, ihre Träume aktiv zu gestalten. Der erste
Schritt soll sein, im Traum die eigenen Hände zu sehen und einsetzen zu können. Dann
gelingt der Sprung vom passiven Träumen ins aktive Gestalten und bewusste der Träume.

Und wer die Tür zu all den Erinnerungen aufbekommt, die in unseren Gehirn gespeichert
sind, in denen man angeblich jedes Gespräch wieder finden soll, was irgendwann einmal
geführt wird, jedes Buch noch einmal lesen können, dass man in der Hand hatte etc., der
scheint sich wie in einer perfekten virtuellen Realität bewegen zu können und bekommt
viel mehr mit, als unsere Filter normalerweise ins Bewußtsein durchlassen.

Wenn wir sterben, oder kurz vor dem Tod sind, scheit jeder von uns diese Fähigkeiten
zu bekommen. Spannend finde ich das schon und ich hoffe, dass uns die Gehirnforschung
in den nächsten Jahrzehnten noch viele Möglichkeiten eröffnet, unseren IQ erheblich zu
steigern.

Liebe Grüße
Susanne

[Querulantin]

...Drei Stunden unter Wasser überlebt kein Mensch, egal, wie günstig die Umstände sind.
Jeder Fötus überlebt neun Monate unter Wasser....

[Leo Navis]

Der erste
Schritt soll sein, im Traum die eigenen Hände zu sehen und einsetzen zu können. Dann
gelingt der Sprung vom passiven Träumen ins aktive Gestalten und bewusste der Träume.
Ich träume häufig genug davon, was völlig andere Menschen erleben.

[Klopperhorst]

Das klingt ziemlich neu für mich. Wie genau kommst Du darauf? Hast Du irgendeine genaue Begründung, irgendeine Erklärung?

Die Begründungen sind die Erfahrungen von Millionen Menschen, welche die Wissenschaft als Zufall, Einbildung und Schwachsinn darstellt.

Ansonsten ist die Begründung diese, dass die Welt wie wir sie als Aussenwelt betrachten in Wahrheit nur im Gehirn existiert - also da draussen gar nicht diese Welt sein kann, die wir wahrnehmen.

Also sind Zeit, Raum, Kausalität usw. ohne das Bewusstsein nicht mehr relevant, was im Umkehrschluss bedeutet, dass Dinge ausserhalb der physikalischen Möglichkeiten möglich sind.

---

[Leo Navis]

Die Begründungen sind die Erfahrungen von Millionen Menschen, welche die Wissenschaft als Zufall, Einbildung und Schwachsinn darstellt.

Ansonsten ist die Begründung diese, dass die Welt wie wir sie als Aussenwelt betrachten in Wahrheit nur im Gehirn existiert - also da draussen gar nicht diese Welt sein kann, die wir wahrnehmen.

Also sind Zeit, Raum, Kausalität usw. ohne das Bewusstsein nicht mehr relevant, was im Umkehrschluss bedeutet, dass Dinge ausserhalb der physikalischen Möglichkeiten möglich sind.

---
Das ist ja völlig logisch. Doch habe ich bisher noch nicht einen ernsthaften Beweis für eine solche außerhalb der uns offensichtlichen Welt existierende Welt gesehen.

Zwar glauben viele daran, doch sehe ich dafür keinen Grund. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass nach dem Tod einfach gar nichts ist, als dass irgendetwas ist, was wir uns nicht erklären können?

[Querulantin]

Ich träume häufig genug davon, was völlig andere Menschen erleben.Kannst Du das aktiv gestalten und diese Personen bewegen, oder erlebst Du es nur? Und bist Du Dir sicher, dass es andere Menschen sind, oder sind es nur andere Facetten Deiner Wahrnehmung?

Ein Trick soll sein, im Traum vor einen spiegel zu gehen. Dann sieht man die sich bewegende Figur! Ich bin gespannt auf Deine Erfahrungen!

Liebe Grüße
Susanne

[Klopperhorst]

Das ist ja völlig logisch. Doch habe ich bisher noch nicht einen ernsthaften Beweis für eine solche außerhalb der uns offensichtlichen Welt existierende Welt gesehen.

Zwar glauben viele daran, doch sehe ich dafür keinen Grund. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass nach dem Tod einfach gar nichts ist, als dass irgendetwas ist, was wir uns nicht erklären können?

Die Beweise sind die Erfahrungen von Millionen von Menschen. Nur, dass diese Erfahrungen spontan auftreten und nicht unter Versuchsbedingungen reproduzierbar sind, bedeutet es nicht, dass sie Zufall sind. Natürlich muss die Wissenschaft diese als Zufall betrachten.

Daher sagte ich ja: Je heller die eine Welt, desto dunkler die andere Welt.

---

[Gawen]

Das ist ja völlig logisch. Doch habe ich bisher noch nicht einen ernsthaften Beweis für eine solche außerhalb der uns offensichtlichen Welt existierende Welt gesehen.

Zwar glauben viele daran, doch sehe ich dafür keinen Grund. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass nach dem Tod einfach gar nichts ist, als dass irgendetwas ist, was wir uns nicht erklären können?

Irgendwann werden wir all das messen können, ist nur eine Frage der Zeit. :]


Und über Wahrscheinlichkeiten bzgl. des noch nicht wahrgenommenen unvermessenen Aussen zu spekulieren ist müssig.

[Leo Navis]

Kannst Du das aktiv gestalten und diese Personen bewegen, oder erlebst Du es nur? Und bist Du Dir sicher, dass es andere Menschen sind, oder sind es nur andere Facetten Deiner Wahrnehmung?

Ein Trick soll sein, im Traum vor einen spiegel zu gehen. Dann sieht man die sich bewegende Figur! Ich bin gespannt auf Deine Erfahrungen!

Liebe Grüße
Susanne
Letztens habe ich von jemandem geträumt, der Scienetologe war und eine Frau verfolgte, eine etwas ältere um die 50, weil diese irgendetwas gegen Scienetology hatte - keine Ahnung genau, warum ich - ich war er - sie verfolgte, aber ich lächelte dabei und wusste genau, was ich zu tun hatte.

Dann wachte ich plötzlich auf und die Frau war plötzlich meine Frau oder irgendeine nahestehende Person und meinte, es wäre wieder passiert, dass ich wieder einen von meinen komischen Träumen gehabt hätte. Und plötzlich saß ich auf einem Vogel und meinte, ich hätte die Lösung dafür gefunden, ich müsste einfach nur auf einem Vogel fliegen, und ich stürzte vom Vogel ab und hatte aber einen Fallschirm - dann wachte ich auf.

Etwas seltsam, der Traum. Ich wusste die ganze Zeit, dass das nicht ich ist, der da macht, und trotzdem fühlte es sich an, als sei es ich.

[Leo Navis]

Die Beweise sind die Erfahrungen von Millionen von Menschen. Nur, dass diese Erfahrungen spontan auftreten und nicht unter Versuchsbedingungen reproduzierbar sind, bedeutet es nicht, dass sie Zufall sind. Natürlich muss die Wissenschaft diese als Zufall betrachten.

Daher sagte ich ja: Je heller die eine Welt, desto dunkler die andere Welt.

---
Das verstehe ich nicht. Wieso sollte die eine Welt dunkler sein, wenn die andere hell ist? Nur wegen dem Dualismus des Menschen? Was ist bei jemandem mit einer bipolaren Störung - bei dem ist die Welt zeitweise superhell und zeitweise superdunkel.


Und über Wahrscheinlichkeiten bzgl. des noch nicht wahrgenommenen unvermessenen Aussen zu spekulieren ist müssig.
Das ist wahr.

[Querulantin]

....
Coole Geschichte! Bau das aus, erlebe es noch intensiver und schreibe
die Geschichten auf. Mit dem Buch " Die Träume eines Primaten" solltest
Du Weltruhm bekommen und wirtschaftlich abgesichert werden!

Liebe Grüße Susanne

[Leo Navis]

Coole Geschichte! Bau das aus, erlebe es noch intensiver und schreibe
die Geschichten auf. Mit dem Buch " Die Träume eines Primaten" solltest
Du Weltruhm bekommen und wirtschaftlich abgesichert werden!

Liebe Grüße Susanne
Hehe, schaun wir mal.

Aufschreiben könnte ich solche Träume auf jeden Fall. Wobei, beispielsweise letzte Nacht, da habe ich lediglich über World in Conflict geträumt. Ich habe durchgehend geträumt, ich spiele das Spiel, liegt vielleicht daran, dass ich kaum jemals so intensiv lebe, wie wenn ich dieses Spiel zocke. Ich bin dann komplett darin vertieft und bekomme von der Außenwelt überhaupt nichts mehr mit, besonders, wenn ich stoned bin.

Ist schon interessant, solche Träume. Früher konnte ich mich an meine Träume nicht erinnern, wenn ich gekifft habe, mittlerweile geht das seltsamerweise trotzdem.

[Gawen]

Letztens habe ich von jemandem geträumt, der Scienetologe war und eine Frau verfolgte, eine etwas ältere um die 50, weil diese irgendetwas gegen Scienetology hatte - keine Ahnung genau, warum ich - ich war er - sie verfolgte, aber ich lächelte dabei und wusste genau, was ich zu tun hatte.

Dann wachte ich plötzlich auf und die Frau war plötzlich meine Frau oder irgendeine nahestehende Person und meinte, es wäre wieder passiert, dass ich wieder einen von meinen komischen Träumen gehabt hätte. Und plötzlich saß ich auf einem Vogel und meinte, ich hätte die Lösung dafür gefunden, ich müsste einfach nur auf einem Vogel fliegen, und ich stürzte vom Vogel ab und hatte aber einen Fallschirm - dann wachte ich auf.

Etwas seltsam, der Traum. Ich wusste die ganze Zeit, dass das nicht ich ist, der da macht, und trotzdem fühlte es sich an, als sei es ich.

Hast Du vielleicht den Scientology Film letzthin gesehen und so nachverarbeitet?

Der Vogel als Reittier ist ein typisch schamanistisches Bild.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krafttier


Und der Faltschirm ist Deine Realtätsverbundenheit über den Intellekt.

Schöne Beschreibung einer schamanischen Reise. :]

[Leo Navis]

Hast Du vielleicht den Scientology Film letzthin gesehen und so nachverarbeitet?

Der Vogel als Reittier ist ein typisch schamanistisches Bild.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krafttier


Und der Faltschirm ist Deine Realtätsverbundenheit über den Intellekt.

Schöne Beschreibung einer schamanischen Reise. :]
Nee, den Film habe ich nicht gesehen, aber davon gehört.

Die Reise ins ich hat ja schon vor langem mit meiner Schizophrenie begonnen. Hätte niemals gedacht, dass ich mich innerhalb kürzester Zeit dermaßen grundlegend ändern könnte. Sämtliche Sichtweise über die Welt, alles, was ich bis dahin dachte, wurde in kürzester Zeit grundlegend gewandelt.

Was genau heißt eine 'schamanische Reise'? Was meinst Du bedeutet das ganze?

[Gawen]

Was genau heißt eine 'schamanische Reise'? Was meinst Du bedeutet das ganze?

Manchmal kommt ein altes Programm hoch, wenn man seelisch in Not ist. Nennen wir es mal Instinkt-Schamanismus.

Ich würde da der Deutung von Levi-Strauss folgen, da will sich etwas in Dir über Symbole ausdrücken. Rumpelstielzchen-Effekt, man muß der Sache erst ein Symbol zuweisen, um sie exozieren zu können. Nennt man das Rumpelstielzchen bei seinem verborgenen Namen, dann kann man es loswerden.


"Der symbolische Ansatz von Lévi-Strauss (1958) betont dagegen, dass der Schamane dem Patienten eine neue Sprache zur Verfügung stellt, die es ihm ermöglicht, die der Krankheit zugrunde liegenden Konflikte zu verstehen, auszudrücken und zu transformieren."

http://de.wikipedia.org/wiki/Schamanismus


Da will sich etwas in dir selbst heilen.

[Leo Navis]

Manchmal kommt ein altes Programm hoch, wenn man seelisch in Not ist. Nennen wir es mal Instinkt-Schamanismus.

Ich würde da der Deutung von Levi-Strauss folgen, da will sich etwas in Dir über Symbole ausdrücken. Rumpelstielzchen-Effekt, man muß der Sache erst ein Symbol zuweisen, um sie exozieren zu können. Nennt man das Rumpelstielzchen bei seinem verborgenen Namen, dann kann man es loswerden.


"Der symbolische Ansatz von Lévi-Strauss (1958) betont dagegen, dass der Schamane dem Patienten eine neue Sprache zur Verfügung stellt, die es ihm ermöglicht, die der Krankheit zugrunde liegenden Konflikte zu verstehen, auszudrücken und zu transformieren."

http://de.wikipedia.org/wiki/Schamanismus


Da will sich etwas in dir selbst heilen.
Was dagegen, wenn ich Dir in Zukunft von meinen Träumen berichte - eventuell in dem Thread hier? Natürlich nur, wenn's irgendetwas damit zu tun hat.

Da versucht sich was zu heilen, die Frage ist nur, was.

[Eridani]

Was dagegen, wenn ich Dir in Zukunft von meinen Träumen berichte - eventuell in dem Thread hier? Natürlich nur, wenn's irgendetwas damit zu tun hat.

Da versucht sich was zu heilen, die Frage ist nur, was.

Hi LEO! Wäre nett, wenn Du hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=61715) deine Träume schreiben könntest.
Auch Rikimer schreibt interessante Abhandlungen in diesem Strang..

E:

[Gawen]

Was dagegen, wenn ich Dir in Zukunft von meinen Träumen berichte - eventuell in dem Thread hier? Natürlich nur, wenn's irgendetwas damit zu tun hat.

Da versucht sich was zu heilen, die Frage ist nur, was.

Leo, such Dir da Unterstützung vor Ort. Wo lebst Du?

Ich kann Dir auf Distanz und von meinen zeitlichen Resourcen her nur schlecht helfen. Aber Du kannst natürlich hier berichten, was von selbst kommt. Ich werde da bloß nicht eingreifen, weil ich dafür nicht die Verantwortung tragen will und kann.


Und versprich mir bitte eines dabei: Sage Dir bei allem immer "es ist ok wie es ist, das Universum ist halt komplexer als man gemeinhin denkt".

[Klopperhorst]

Das verstehe ich nicht. Wieso sollte die eine Welt dunkler sein, wenn die andere hell ist? Nur wegen dem Dualismus des Menschen? Was ist bei jemandem mit einer bipolaren Störung - bei dem ist die Welt zeitweise superhell und zeitweise superdunkel.
...

Es bezieht sich auf das Erkenntnisvermögen. Mit dem Verstand und der Vernunft kann man nur die helle Welt erkennen, die wir Realität und Objektivität benennen.

Wenn diese verschwindet, kommt die andere Welt zum Vorschein, die dunkle Welt der Subjektivität, der Gefühle, Stimmungen und Leidenschaften.

---

[Rikimer]

Hi Rike! :)
Bei allem Respekt vor Deinem harten Leben in der Einöde von Nord-Saskatchewan; es ist mir unbegreiflich, wie Du und Millionen anderer Menschen so stur an etwas festhaltet, was aus der tiefsten Vergangenheit der frühen Menschen kommt und uns überliefert wurde - aber nie "bewiesen" wurde!

Wie ist es möglich, auch noch zu Beginn des 21. Jahrhunderts, so etwas zu behaupten?
Glauben? Was ist Glauben?
Würdest Du mir "glauben", wenn ich sagte:

(a) ".....das Eis da auf dem Teich ist dick genug, Du kannst es betreten!?"
(b) "…..dieses blanke Kabel da hat nur 12 Volt; Du kannst es anfassen."
(c) "…..diesen Kampfhund kannst Du streicheln; er tut Dir nichts........."
(d) "…..diese Pilzsuppe kannst Du ohne weiteres essen; die Pilze habe ich gepflückt!"

Wäre es bei (a) und (b) nicht sinnvoll, vorher zu messen?
Bei (c) und (d) wäre noch nicht mal das möglich! Du müsstest mir vertrauen; aber was, wenn ich mich irrte?

So sehe ich die Welt als nüchterner, rationaler Mensch eben anders.

Für die Menschen vor 5000 Jahren, war die Natur noch „beseelt“; alles lebte: Die Bäume, die Bäche, die Flüsse, die Tiere………….
Und alle hatten ihre Schutzgeister, böse und gute, hilfreiche und gefährliche.
Aber schon diese „Geister“ waren damals nur „gedacht“, „erfunden“, „vermutet“ – allein, weil man all dieses in der Natur, all diese Naturereignisse „sich nicht erklären“ konnte.

„Gesehen“ hatte man sie damals (schon) nie. Sie stellten sich nicht vor, begrüßten die Menschen nicht persönlich. Und wenn wirklich mal ein armer Narr einen Geist oder Gott „sah“, hatte er wahrscheinlich giftige Pilze gegessen (Schamane) und war schlicht geisteskrank (Vision)

Die weitere Entwicklung kennst Du: Elfen, Hexen, Trolle, dann Wotan, Thor, Freya…….Zeus, Mars, Merkur, Aphrodite, Hermes oder Hera,…..schließlich Moses, Jesus, Mohammed, Konfuzius, Buddha………….

Manchmal wurden dann selbst Menschen zu Halbgöttern (Herakles) oder wie Götter verehrt (Nero)……ja selbst der japanische Kaiser (Tenno) war vor dem 2.Weltkrieg noch „gottähnlich“.

Und denk mal, wie Millionen von Menschen Stalin vergötterten, wie Millionen Hitler hinterher rannten.
Allein, - sie hatten sich geirrt. Geirrt in einem Wahn, der sich wohl nur als Massensuggestion erklären lässt.
Für dieses Phänomen „Massensuggestion“ habe ich ein schönes Beispiel:

Stell Dir mal folgendes vor:

1) Da ist ein seltsamer Mann an der Straßenecke, er hat sich so eine Art Tierfell am Körper übergezogen, steht da an der Straßenkreuzung, hüpft auf einem Bein, grunzt und gibt affenartige Laute von sich. Das nun schon seit 20 Minuten!

Was passiert?......... Richtig, die Polizei kommt, ruft schließlich einen Arzt – und der Typ verschwindet erstmal in der geschlossenen Psychiatrie!

2) Jetzt sind es irgendwo anders, schon 10 Menschen, sie kreischen, grunzen, tanzen – haben sich Felle übergezogen und blöke wie Schafe.

Was passiert?.......Nun ja, jetzt dauert es schon etwas länger, aber nach spätestens 1 Std. kommt wieder die Polizei, die Personalien werden aufgenommen; es werden Verwarnungen wegen „erregen öffentlichen Ärgernisses“ ausgesprochen……..komisch:
….. ein Arzt wird schon nicht mehr gerufen!

3) Jetzt sind es irgendwo anders schon 1000 Menschen; sie haben sich Felle übergezogen, grunzen, kreischen und blöken wie Schafe – und hüpfen im Kreis herum.

Was passiert?.....Nun?.....Richtig, sat1 und RTL (TV) kommen mit Ü-Wagen und lassen anfragen, ob hier die nächste „Love-Parade“ geprobt wird.
Die Polizei kommt auch, aber sie will den „Leiter der Demonstration“ sprechen. Sie fragt, ob es für diese „Demo“ eine Erlaubnis gibt von Rat des Kreises?
Man oh man………….

4) Jetzt sind es in ganz Deutschland schon ca. 6 Millionen Menschen. Jeden Freitag Abend treffen sie sich auf der Strasse, ziehen sich Felle über den Kopf, hüpfen im Kreis herum und blöken wie Schafe; grunzen wie Schweine!

Was passiert? Immer mehr Menschen kommen, schauen neugierig, wollen wissen, wo es die Felle zu kaufen gibt und wie man so schön blöken kann, wie die Technik des Grunzens ist und ob es dafür Literatur gibt. Muss man sich in einen Club (Partei) eintragen lassen?


Siehst Du Rike, so schnell kann aus Wahn dann seriöse Realität (Religion) werden.
Es müssen nur genug Leute dabei sein……………………….

έ

In Bezug auf dies, wie etwas zur Religion werden kann, stimme ich dir zu. Vereinfacht koennte man es so beschreiben, insbesondere wenn man sich die Traeger des Islams und dessen Verhalten betrachtet als Masse.

Das andere jedoch, die Frage nach dem Jenseits, sind wir bis heute nicht naeher gekommen, trotz des Zeitalters der Technik und der Wissenschaft, wissen wir ueber den Tod nicht viel mehr als unsere Ahnen frueher auch, oder?

MfG

Rikimer

[Eridani]

Da ist etwas dran. Nach dem Ableben, sofern die sterblichen Überreste nicht verbrannt werden, bleiben die Eiweißmoleküle erhalten. Diese hochkomplexen Molekularketten, die aus Arminosäuren bestehen, können wieder neue Organismen oder Teile davon bilden.
Der Mensch wird mit Bestimmtheit nicht wieder als gleiche Person auferstehen, aber seine Moleküle bleiben verändert bestehen.

Wird ein toter Organismus verbrannt, bleibt fast nur reiner Kohlenstoff übrig. Deswegen lehnen viele Religionen die Verbrennung ab.

Gruß
Alfred

Oh man Alfred! Was ist Dir widerfahren? :rolleyes:

Was hattest Du in Physik und Chemie? Ich fasse es nicht.


Nach dem Ableben, sofern die sterblichen Überreste nicht verbrannt werden, bleiben die Eiweißmoleküle erhalten

Wie alles in der Natur, strebt Materie immer das geringste Energieniveau an.
Auch die Eiweißverbindungen werden also zerfallen.
Das, was wir weitergeben an unsere Kinder, sind einmal unsere persönlichen Erbinformationen und dann das archaische Bewußtsein aller unserer Vorfahren, samt ererbter, unwillkürlicher Reflexe und den Baumustern unseres Körpers. (Sheldrake: "Das Gedächtnis der Natur (http://www.lasarcyk.de/home/gedaecht.htm)")


Der Mensch wird mit Bestimmtheit nicht wieder als gleiche Person auferstehen, aber seine Moleküle bleiben verändert bestehen.

Noch eine alte, überkommende, spinnöse Auffassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Reinkarnation) aus dem Mittelalter; die heute noch in Mythen und Sagen, besonders in Fern-Ost, hartnäckig Bestand hat.
Wie meinst Du das mit den Molekülen? Logisch bleiben Moleküle (http://de.wikipedia.org/wiki/Molek%C3%BCl) "bestehen", es sei denn, sie gehen Verbindungen aller Art ein (z.B. Oxydation).

Wir werden nicht "auferstehen"; es sei denn, Du meinst unsere Kinder und Enkel in denen wir "weiterleben".


Wird ein toter Organismus verbrannt, bleibt fast nur reiner Kohlenstoff übrig.

Oh Gott! Natürlich kann Kohlenstoff in reiner Form in Resten (unvollständige Verbrennung) übrigbleiben, normalerweise verbindet sich aber Kohlenstoff an der Luft bei Verbrennung zu Kohlendioxyd (teilweise zu Kohlenmonoxyd).
Andere "flüchtige" Bestandteile, wie Wasser, sind natürlich verdampft oder auch zu atomaren Wasserstoff zerfallen.

[politisch Verfolgter]

"Jenseits" ist ebenso wahnhaft wie "Arbeitnehmer".
Lauter erfundener Blödsinn.
Meist dient sowas dazu, Andere zum Deppen zu erklären.

[maxikatze]

Natürlich beinhalten alle Organismen Kohlenstoff, aber bereits fertige Arminosäuren bauen sich schneller zu Bausteinen des Lebens auf. Reiner Kohlenstoff verwandelt sich eher in Kohle oder Diamanten, je nach dem.:cool2:

Gruß
Alfred

Richtig.
Habe hier nicht alles mitgelesen, daher weiß ich nicht, ob es schon gesagt wurde, dass der Mensch zB aus ca 28% Kohlenstoff besteht.
Du könntest dich also nach dem Tod zu einem Diamanten schleifen lassen.

[jak_22]

Richtig.
Habe hier nicht alles mitgelesen, daher weiß ich nicht, ob es schon gesagt wurde, dass der Mensch zB aus ca 28% Kohlenstoff besteht.
Du könntest dich also nach dem Tod zu einem Diamanten schleifen lassen.

Sauerstoff (O) ......56.1%
Kohlenstoff (C) ....28.0%
Wasserstoff (H) .....9.3%
Stickstoff (N) .........2.0%
Calcium .................1.5%
Chlor (Cl) ...............1%
Phosphor (P) .........1%
Kalium (K) ............. 0.25%
Schwefel (S) .........0.2%
Natrium (Na) ........0.03%
Magnesium (Mg) .0.01%

---

Was der Mensch wert ist

Ja das Bier wird teurer,
das Papier wird teurer,
hab'n die Zeitungen uns jüngst erklärt.
Auch das Öl wird teurer
und das Mehl wird teurer,
nut der Mensch ist nach wir vor nix wert.
Denn rein chemisch g'sprochen
ist der samt den Knochen
sieben Euro wert, ganz ohne Spaß.
Bei die Kessler-Zwilling macht es vierzehn Euro,
aber leider kosten's mehr als das.
Das Benzin wird teurer,
ja ganz Wien wird teurer,
jeder Bissen, jedes Fussballtor.
Nur der Mensch hält fest an seinen Überresten,
die sind sieben Euro, nach wie vor.
Wär ich Chemiker oder Polemiker,
könnt ich noch mehr erzähl'n von diesen Fach.
Doch ich bin ja weder noch,
das weiß ein jeder,
also denk ich nur darüber nach.
Diesen ganzen Krempel denk ich zum Exempel,
sitz ich einem Mädchen vis-à-vis.
Ich streck aus ein Fühler,
doch ich werd gleich kühler,
wenn ich denk, ihr Hut kost mehr als Sie.
Und ich denk beklommen,
ich möcht weiter kommen,
doch die Preise steigen immer an.
Nur mein Telefon hat mich in diesen Monat
mehr gekostet als der Karajan.
Ja es gibt so Leute,
für die wär das heute
eine wirklich herrliche Idee.
könnt man ohne zagen
denen einfach sagen,
hier sind 70 Cent, so! Adieu.
Wär ich Kritiker
oder Politiker,
könnt ich noch mehr erzähl'n von diesen Fach.
Doch ich bin ja weder noch,
das wiß ein jeder,
also denk ich nur darüber nach.
Und ich denke weiter,
doch ich werd nicht heiter,
denn es ist nicht lustig wenn ich find,
daß der Mensch verkehrt ist,
wenn der nicht mehr wert ist,
als es seine Chemikalien sind.
Ja, in vielen Fällen
ist das festzustellen,
doch die wissen's nicht und bleiben dumm.
Und sie kämpfen, streiten,
wie in alten Zeiten,
und der Chemiker weiß nicht warum.
Daß es nicht so bleibe,
wie ich's jetzt beschreibe,
dazu sollten wir aohl alle sehn.
Wenn auf diese Weise
auch die Menschenpreise
etwas steigen würden,
wär das schön.
Der Finanzgelehrte
und der Kriegsexperte
könnten mehr erzähl'n
von diesen Fach.
Doch ich bin ja weder noch,
das weiß ein jeder,
also denk ich nur darüber nach.
Denken auch Sie ein bissel drüber nach.

(Georg Kreisler)

[henriof9]

Richtig.
Habe hier nicht alles mitgelesen, daher weiß ich nicht, ob es schon gesagt wurde, dass der Mensch zB aus ca 28% Kohlenstoff besteht.
Du könntest dich also nach dem Tod zu einem Diamanten schleifen lassen.

Er zwar nicht, aber seine Hinterblieben.

Allerdings muß man dazu in die Schweiz bzw. zu einem Bestattungsunternehmen welches dies anbietet.

http://www.sncweb.ch/dossiers/diamant.htm


In welcher Zeit und für welchen Preis lässt sich der Diamant erstellen?

Die Firma unter dem Namen "Algordanza" erfuhr vergangenen Juli ihre Eröffnung, Sie beschäftigt sich mit der Umwandlung von leblosen Körpern zu Diamanten. Der Preis und die Herstellungsdauer sollen hier je nach Grösse und Qualität des Edelsteins varieren. Der Diamant zu 0.5 Karat kostet laut Prospekt circa 6000 Franken, das günstigste Angebot. Dieser hat aber die Grösse einer Erbse. Falls nun der Bedarf nach einer grösseren Struktur vorhanden ist, müssen die Hände tiefer in die Hosen greifen. Jedoch, egal wie grosszügig man ist, kann der Durchmesser von 6 Millimetern nicht überschritten werden, denn die aktuelle Technologie lässt dies nicht zu.

Welchen Anteil besitzt der Tote an dem Diamant?

Es ist bekannt, dass in den Krematorien die leblosen Körper mit Sarg und Kleidern in die Verbrennung geführt werden. Der daraus gewonnene Diamant setzt sich zwar zum grössten Teil aus den Bestandteilen des Verstorbenen zusammen, aber es sind auch Holz und Kleider in die Arbeit eingeflossen. Dem sind sich die beiden findigen Unternehmer bewusst, und sagen :" Die Kunden sind verantwortlich für die Asche." Man kann den Schluss ziehen, dass der "reine Diamant" sich nur herauskristallisieren lässt, falls die Leiche ohne Sarg und Kleider dem Feuer ausgeliefert wurde. Ob die Krematorien bereit sind für diesen Prozess, ist noch nicht sicher.



und hier


René Andree hat das Unternehmen Christ-All vor drei Jahren gegründet. Er bietet auch Weltraum- und andere außergewöhnliche Bestattungsformen an. Die Asche Verstorbener zu Diamanten zu pressen, war seine jüngste Idee.

Mindestens 4000 Euro berechnet Andree für diese Art der Bestattung. Es gibt eine Trauerfeier, dann folgt die Einäscherung im Krematorium, anschließend wird die Urne in die Schweiz gebracht.

[maxikatze]

henriof9, das ist nicht zu teuer. Wenn man bedenkt, was hier sonst eine Beerdigung mit allem drum und dran kostet.

[henriof9]

henriof9, das ist nicht zu teuer. Wenn man bedenkt, was hier sonst eine Beerdigung mit allem drum und dran kostet.

Ich habe auch nicht gesagt, daß dies zu teuer wäre.
Allerdings mag ich mich nicht an den Gedanken gewöhnen von meiner Herzallerliebsten dann als Schmuckstück getragen zu werden.;(

[maxikatze]

Ich habe auch nicht gesagt, daß dies zu teuer wäre.
Allerdings mag ich mich nicht an den Gedanken gewöhnen von meiner Herzallerliebsten dann als Schmuckstück getragen zu werden.;(

Also ich könnt mir das gut vorstellen. :]
Lästige Grabpflege entfällt dann ja wohl.

[henriof9]

Also ich könnt mir das gut vorstellen. :]
Lästige Grabpflege entfällt dann ja wohl.

Dafür gäbe es ja die " grüne Wiese ". :))

[Pythia]

... Geist ist nicht "stofflich"; auch keine "Energie" ...Ja, zur Zeit der Erfindung von Hochrad und Hoffmannstropfen hättest Du Dir den Satz vielleicht noch patentieren können. 2010 sind wir aber schon weiter und wissen, daß Stoffliches und Energie zur Verwendung des Geistlichen in der Software erforderlich sind, wobei das Geistliche eine eigene Energieform ist, die wir bisher leider noch nicht so ganz steuern können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/VARTA.JPG Bald gibt es bei Lidl Geist in 6er-Pack-Zellen. Gib jedoch Islamis sowie Möchtegern-Nazis, Links-Knallern, 68ern und anderen Atheisten nur ja keine Geist-Zellen: bei etwas Geist gehen die in Flammen auf. Hier im Forum ja auch. Nur fackeln die sich nie so ganz ab.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Außer mit Spezial-Schulung:http://www.24-carat.de/2009/Hu-bomb.jpgSitzen in Paris, London, Moskau, Teheran und Islamabad haßverzerrte Islami-Fratzen an roten Knöpfen mit ganz viel Geist, geht es flott bis sie sich von Atlantik bis Pazifik ganz abfackeln.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dann müssen wir ihnen noch genug "saubere" Bomben geben, damit nicht Alles verstrahlt wird, und damit so großartige Abendland-Kulturstätten wie Vatikan un Frankfurter Puffs erhalten bleiben.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Leo Navis]

Es bezieht sich auf das Erkenntnisvermögen. Mit dem Verstand und der Vernunft kann man nur die helle Welt erkennen, die wir Realität und Objektivität benennen.

Wenn diese verschwindet, kommt die andere Welt zum Vorschein, die dunkle Welt der Subjektivität, der Gefühle, Stimmungen und Leidenschaften.

---
Aber die Gefühle, Stimmungen und Leidenschaften können doch komplett rational, also in dieser Realität, erklärt werden.

[Leo Navis]

Leo, such Dir da Unterstützung vor Ort. Wo lebst Du?

Ich kann Dir auf Distanz und von meinen zeitlichen Resourcen her nur schlecht helfen. Aber Du kannst natürlich hier berichten, was von selbst kommt. Ich werde da bloß nicht eingreifen, weil ich dafür nicht die Verantwortung tragen will und kann.


Und versprich mir bitte eines dabei: Sage Dir bei allem immer "es ist ok wie es ist, das Universum ist halt komplexer als man gemeinhin denkt".
In Bremen.

Ich bin sowieso zu der Erkenntnis gelangt, dass ich nichts ändern kann und das alles ok ist, so, wie es ist. Wenn Dir einmal die Fähigkeit, das, was die anderen als Realität bezeichnen, genügend zu beurteilen, entgleitet, denkst Du Dir so oder so: Hey, was soll's, ändern kann ich sowieso nichts, freier Wille ist offensichtlich Illusion und ich steh mittendrin.

[Apifera]

Ich habe auch nicht gesagt, daß dies zu teuer wäre.
Allerdings mag ich mich nicht an den Gedanken gewöhnen von meiner Herzallerliebsten dann als Schmuckstück getragen zu werden.;(

Es hat schon was Makaberes an sich, sich vorzustellen, dass die zurückgebliebene Eheliebste ihrer Freundin den Brillanten an ihrer Halskette zeigt und sagt: "Darf ich vorstellen, mein Mann."

[Klopperhorst]

Eine kleine Theorie der rationalen Erklärung von Nahtoderlebnissen:

Natürlich ist das Gehirn eines Menschen, der solche Erlebnisse hat, nicht tot! Es ist nur mit Sauerstoff unterversorgt oder anderweitig betäubt, so dass bewusste Denkvorgänge nicht stattfinden können. Ähnlich ist es ja im Schlaf, den man deshalb nicht als besonders paranormal betrachten würde.

Also ist ein Nahtoderlebnis eine Art Traum oder eine Halluzinantion, ein Gehirnstreich.

Warum aber gerade diese Erlebnisse, mit Toten zu kommunizeren, das Leben im Schnelldurchlauf zu sehen, religiöse Erscheinungen, Himmels- und Höllenerfahrungen?

Das Gehirn muss in sich selbst einen Lebensplan tragen, der dem Gehirn völlig immanent, dem Bewusstsein jedoch nur schrittweise, nämlich in Form der Ablebung dieses Planes, bewusst wird.

Wenn nun das Gehirn stirbt, ist es sich unabhängig des Bewusstseins klar, dass es stirbt. Somit spielt es sich selbst noch einmal die Geschichte des in ihm immanent angelegten Lebensplanes vor, d.h. die Stationen desselben, die Menschen mit denen es zu tun hatte, die meist Verstorbene sind usw.

Das Gehirn macht sich seinen eigenen Abtretungsfilm, der uns dann in Form von Nahtoderfahrungen erscheint.

---

[Maxvorstadt]

Eine kleine Theorie der rationalen Erklärung von Nahtoderlebnissen:

Natürlich ist das Gehirn eines Menschen, der solche Erlebnisse hat, nicht tot! Es ist nur mit Sauerstoff unterversorgt oder anderweitig betäubt, so dass bewusste Denkvorgänge nicht stattfinden können. Ähnlich ist es ja im Schlaf, den man deshalb nicht als besonders paranormal betrachten würde.

Also ist ein Nahtoderlebnis eine Art Traum oder eine Halluzinantion, ein Gehirnstreich.

Warum aber gerade diese Erlebnisse, mit Toten zu kommunizeren, das Leben im Schnelldurchlauf zu sehen, religiöse Erscheinungen, Himmels- und Höllenerfahrungen?

Das Gehirn muss in sich selbst einen Lebensplan tragen, der dem Gehirn völlig immanent, dem Bewusstsein jedoch nur schrittweise, nämlich in Form der Ablebung dieses Planes, bewusst wird.

Wenn nun das Gehirn stirbt, ist es sich unabhängig des Bewusstseins klar, dass es stirbt. Somit spielt es sich selbst noch einmal die Geschichte des in ihm immanent angelegten Lebensplanes vor, d.h. die Stationen desselben, die Menschen mit denen es zu tun hatte, die meist Verstorbene sind usw.

Das Gehirn macht sich seinen eigenen Abtretungsfilm, der uns dann in Form von Nahtoderfahrungen erscheint.

---

Tatsache ist, daß wir es nicht wissen. :]:]

[bernhard44]

Es hat schon was Makaberes an sich, sich vorzustellen, dass die zurückgebliebene Eheliebste ihrer Freundin den Brillanten an ihrer Halskette zeigt und sagt: "Darf ich vorstellen, mein Mann."

.....ich war ihm lieb und teuer!

[Eridani]

Eine kleine Theorie der rationalen Erklärung von Nahtoderlebnissen:

Natürlich ist das Gehirn eines Menschen, der solche Erlebnisse hat, nicht tot! Es ist nur mit Sauerstoff unterversorgt oder anderweitig betäubt, so dass bewusste Denkvorgänge nicht stattfinden können. Ähnlich ist es ja im Schlaf, den man deshalb nicht als besonders paranormal betrachten würde.

Also ist ein Nahtoderlebnis eine Art Traum oder eine Halluzinantion, ein Gehirnstreich.

Warum aber gerade diese Erlebnisse, mit Toten zu kommunizeren, das Leben im Schnelldurchlauf zu sehen, religiöse Erscheinungen, Himmels- und Höllenerfahrungen?

Das Gehirn muss in sich selbst einen Lebensplan tragen, der dem Gehirn völlig immanent, dem Bewusstsein jedoch nur schrittweise, nämlich in Form der Ablebung dieses Planes, bewusst wird.

Wenn nun das Gehirn stirbt, ist es sich unabhängig des Bewusstseins klar, dass es stirbt. Somit spielt es sich selbst noch einmal die Geschichte des in ihm immanent angelegten Lebensplanes vor, d.h. die Stationen desselben, die Menschen mit denen es zu tun hatte, die meist Verstorbene sind usw.

Das Gehirn macht sich seinen eigenen Abtretungsfilm, der uns dann in Form von Nahtoderfahrungen erscheint.

---

Hallo Klopperhorst. Sehe ich ähnlich, wie Du.
Hier nochmals, meine Sicht der Dinge dazu:


>>Das Gefühl „Allwissend zu sein“; ich kann das hier nur populär(wissenschaftlich) wiedergeben, da die exakte Definition zu weit führt.
Jedes Erlebnis/Ereignis im Leben; lernen, leiden, Liebe, Beruf, Gefahr, Krankheit, wird zunächst im flüchtigen Kurzzeitspeicher abgelegt (elektrochemisch).
Je nach Wichtigkeit werden die Ereignisse dann „gefiltert“, ausgewertet und landen in einem „Zwischenspeicher“ (Unwichtiges wird „gelöscht“, bleibt aber immer noch abrufbar; ähnlich dem „Papierkorb“ im PC ).
Wird ein Prozess immer wieder wiederholt (z.B.:lernen), wandert er schließlich in den Langzeitspeicher . Dieser beruht auf Eiweißverbindungen, die generiert werden. Sie bleiben immer abrufbar, selbst wenn sie zunächst „vergessen“ werden.

Im vorgeschrittenen Alter (>50), wird die Fähigkeit zu lernen, immer schwerer – gleichzeitig werden „Blockierungen“, die eine „unbewußte“ Erinnerung verhindern, immer schwieriger (ähnlich einem lockeren Deckel auf einem Topf) – d.h. Erinnerungen der letzten Tage und Wochen verblassen immer stärker – während aus dem Langzeitgedächnis oft unvermutet, immer öfter Erinnerungen emporschießen (die „Blockierungen werden immer brüchiger) – das ist dann die Zeit, wo alte Menschen ihre „Memoiren“ schreiben.

Im Zustand des nahenden Todes nun (Herzstillstand) werden auch diese Fähigkeiten der Blockade von Erinnerungen (Sauerstoffmangel) ebenfalls immer mehr aufgehoben: jetzt stehen plötzlich alle je erlernten, erlebten Erinnerungen quasi „parallel“, auf einmal, zum Abruf bereit: Ein gewaltiger Strom all dessen überflutet das Gehirn: „der Sterbende fühlt sich allwissend!“
Er erlebt sein ganzes Leben in einem schnellen Durchlauf, ähnlich, wie wenn man einen Videorecorder bei Wiedergabe + Vorlauf laufen läßt.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3624782&postcount=88



E:

[politisch Verfolgter]

Gegen solchen Wahnsinn hilft ewiger Wandel durch gezielte SZ-Zufuhr.
Damit wird man laufend "neu geboren".
Es ist dasselbe Prinzip, nur auf den fertigen Organismus angewandt.
Um damit von z.B. 80 Jahren auf 30 Jahre zurück zu kommen, kann man doch ruhig 150 Jahre benötigen, um diesen Wandel möglichst sicher vorzunehmen.

[Weiter_Himmel]

Ich glaube schon an Nahtoderfahrungen, sehr interessantes Thema!

Was ich nur schlimm finde, das Menschen belächelt werden die eine Nahtoderfahrung hatten und damit alleine fertig werden müssen! Eine Freundin von mir hatte selbst einen Nahtoderfahrung.......ich war die einzige der Sie es erzählen konnte.......

Das stimmt so meiner Ansicht nach nicht.Nahtod Erfahrungen sind ziemlich gut dokumentiert und werden von der Wissenschaft nicht bestritten.Widerstand schlägt nur denen entgegen die das dann als endgültigen Beweise für eine höhere Welt , Religion usw propagieren.

Es ist festzustellen das die Nahtoderfahrungen bei Menschen unterschiedlicher Kulturkreise unterschiedlich sind.Jeder sieht dort was er sehen möchte. Die Europäer das Licht am Ende des Tunnels , die Hindus Blumen und divese Götter ,die Budhisten eine Art Nirwana repräsentiert durch ein riesiges Grelles Sonnenartiges Lichtwesen das Glückseligkeit spendet usw.Es gibt darüberhinaus viele sehr gut gelungene Erklärungsversuche für Nahtod Erfahrungen die alle Logisch und schlüssig sind.

[NoergelBert]

Hier ein interessanter Artikel zum Thema, der den Tod/die Seele aus quantenmechanischer Sicht betrachtet:

http://www.welt.de/wissenschaft/article1938328/Die_Seele_existiert_auch_nach_dem_Tod.html

[politisch Verfolgter]

Nix mit "Jenseits" und "die Seele" - alles ist hirnphysiologisch in dieser Raumzeit verankert.
Zudem läßt sich laufend wandelnd unbegrenzt leben.
Quantenmechanik hat mit "Jenseits" und "Seele" nix zu tun.
Theologie ist pure menschliche Erfindung - wie jeder Gottesbegriff.
Das Zeug will nur von den materiellen Freiheitsgraden individueller Selbstverwirklichung ablenken, sie Herrschaftsansprüchen und Einschränkungszuweisungen unterordnen.
Das ist grundfalsch und grottenschlecht.
Die Naturgesetze geben alles her.
Wir haben sie uns grenzenlos zu erschließen und immer dienstbarer zu bekommen.
Das findet für unsere Existenz kein Ende - wie das Universum selbst.
Die Naturgesetze sind unsere Affenschieber.
Wer mit Gottesbegriffen dahersaut, deklariert Menschen zu Affenschiebern.

[chubacca]

Dann willst du damit sagen, dass in einer Nahtoderfahrung jemand sitzt und wenn Du als Nahtoder ne Farbe oder halt nen Tunnel siehst, der Sitzende dich daran hindern will, dich im Leben an Selbstverwirklichung zu bereichern?

Hää?

[politisch Verfolgter]

Au ja, das hört sich total abgefahren an.
Wenn jemand sitzt, denk ich gleich mal an den Knast.
Ein Nahtoder wartet auf seine Hinrichtung.
Der hat dann lt. Urteil Anderen deren Selbstverwirklichungsgrundlage genommen - das Leben.
Es gibt viele HirnScheintode, die schwarze Hautfarbe für einen Tunnel halten, wo sie gerade ins Nirwana auf einen Lichtfleck hin durchrauschen, der ihnen dort entgegenkommt.
Das ist dann deren Erleuchtung.

[Weiter_Himmel]

Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)

Wie denkt Ihr darüber ?

Der Wikipedia Artikel zu dem Thema ist sehr interessant (einer der ausführlichsten wiki Artikel) stellt sehr viele Thesen ausführlich dar ... und gibt sich auch Mühe neutral zu sein.

Wissenschaftliche Ansichten die etwas was man landläufig als "übernatürlich" bezeichnet vermuten existieren in der seriösen Wissenschaft als Einzelmeinungen.

Äußerst interessant ist ist das jeder Kulturkreis seine eigene Nahtoderfahrungen hat die sich zwar in gewisser Weise ähneln in vielerlei hinsicht aber auch widersprechen und oftmals den dortigen jenseits Klischees entsprechen.

Interessant und hervorzuheben ist ein Fall bei der jemand davon berichtete bei dieser Erfahrung seine Familie und ein (angenhmes)Licht zu sehen und sich entscheiden musste wo er hingeht.Die Person kamm zu der Entscheidung die Familie nicht im Stich lassen zu können.Zunächst gab es nur einige wenige solcher Fälle.Als einige von ihnen dann aber einer breiten öffentlichkeit zugänglich gemacht wurden und sogar in diversen Filmen verarbeitet wurden explodierte die Anzahl der Nahtoderfahrungen im westlichen Kulturkreis die diesen Inhalt hatten.

Was auch immer eine Nahtoderfahrung also nun genau ist , die meisten Wissenschaftler sind sich ziemlich sicher das sie durch unsere Kultur , unsere "Vorstellungen " und ähnliches beeinflusst werden.

Ich persönlich glaube nicht an einen "überirdischen Grund" was die Nahtoderfahrung anbelangt gebe aber zu das dieses Thema alles andere als befriedigend geklärt ist.

[Querulantin]

Quelle (http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/08/jenseits-nahtod-erfahrungen/was-passiert-da.html)

Wie denkt Ihr darüber ?
Ich freue mich auf den Tod, will ihn bewusst erleben und danach weiß ich, was passieren wird. Ich werde es irgendwie ins Forum schreiben, wenn ich kann und es das Forum in vielen Jahrzehnten noch gibt.;)

Es gibt die Vermutung, dass es einen Zusammenhang zu einem Gehirnbereich gibt, der das "ich" räumlich definiert. Und wenn das Zentrum unterversorgt wird, verschwinden die Grenzen. Wir denken dann, wir schweben, aber es ist nur die Wahrnehmung.

Dazu wurde in einem Krankenhaus ein Versuch mit für den Patienten nciht sichtbaren Zeichen im Bett gemacht. Und sollte mal wieder eine "Out of body" Erfahrung haben, wäre er nach dieses Zeichen gefragt worden. Leider habe ich nie wieder etwas zu den Ergebnissen der Studie gelesen.

Liebe Grüße Q.

[Rikimer]

Fuer eine Out-of-Body-Experience muss man nicht sterben oder dem Tode nah sein. Es gibt Techniken, in welchen man dies mittels jahrelangen Uebungen erlernen kann, sofern ein gewisses Talent hierfuer vorhanden ist. Letztendlich mit Faehigkeiten zu vergleichen, denen von Meditationsmeistern aehnlich.

MfG

Rikimer

[Bruddler]

Es gibt ein Spruch, der da heißt:
"Der Traum ist der kleine Bruder vom Tod"
somit wissen wir, wie das Jenseits in etwa aussehen könnte....

[Eridani]

Ich freue mich auf den Tod, will ihn bewusst erleben und danach weiß ich, was passieren wird. Ich werde es irgendwie ins Forum schreiben, wenn ich kann und es das Forum in vielen Jahrzehnten noch gibt.;)

Es gibt die Vermutung, dass es einen Zusammenhang zu einem Gehirnbereich gibt, der das "ich" räumlich definiert. Und wenn das Zentrum unterversorgt wird, verschwinden die Grenzen. Wir denken dann, wir schweben, aber es ist nur die Wahrnehmung.

Dazu wurde in einem Krankenhaus ein Versuch mit für den Patienten nciht sichtbaren Zeichen im Bett gemacht. Und sollte mal wieder eine "Out of body" Erfahrung haben, wäre er nach dieses Zeichen gefragt worden. Leider habe ich nie wieder etwas zu den Ergebnissen der Studie gelesen.

Liebe Grüße Q.



Ich werde es irgendwie ins Forum schreiben, wenn ich kann und es das Forum in vielen Jahrzehnten noch gibt.

Tatsache? Wie willst Du das denn machen - ohne Arme, Finger und ohne Augen? :D

Wie kann man sich auf das Ende allen Seins freuen? Du weißt, was passiert? Zu Deiner Enttäuschung muss ich Dir sagen, dass nach der allg. Statistik nur ca. 2% aller reanimierten Menschen nach Herzstillstand von Erlebnissen berichten können.

Auch ich hatte 1999 bei einer Magenspiegelung einen Herzstillstand und konnte wiederbelebt werden…..Erinnern kann ich mich an nichts………

Es gibt tatsächlich einen erst kürzlich entdeckten, ca. erbsengroßen Bereich im Stammhirn, der allerdings nicht das „Ich“ beschreibt, sondern einen in der Evolution des Menschen entstandenen „religiösen Kern“; einen „Gottesbereich“; zuständig auch für das Übersinnliche und für die Fähigkeit der Telepathie. Hier ist noch großer Forschungsbedarf, an dem bereits überwiegend geheim, gearbeitet wird.

Der „Schwebezustand“ erklärt sich physikalisch/chem. recht einfach, wenn man bedenkt, dass nach dem Herzstillstand sämtliche Tastkörperchen in der Haut (Druck, Berührung), bzw. das Labyrinth im Innenohr (Gleichgewichtsorgan), nicht mehr über das Blut mit Sauerstoff versorgt werden. Somit gelangen auch keine Nervenimpulse über Druck, Schwere (Gravitation), Lage, Richtung und Bodenkontakt mehr ans Gehirn. Der Eindruck des Schwebens entsteht. Übrigens schon bei Herzrhythmusstörungen, Kreislaufstörungen bzw. starken Blutunterdruck ( << 80 : 40 ) feststellbar.

Diese Versuche mit Zeichen und gestellten Bildern, nicht einsehbar für Patienten mit Herzstillstand oder komatösen Patienten verliefen alle negativ – oder waren gefälscht.
Denn mit welchem „Organ“ sollten denn reale Bilder empfangen werden, wenn nicht dem Auge. Mach einen kleinen Versuch (am besten abends im Bett): Drück mit beiden Zeigefingern so fest Du es aushältst auf beide Augäpfel; - ca. 30 sec. lang.
Die Blutzufuhr zum Auge wird stark unterbunden. Wenn Du jetzt wieder die Augen aufmachst – ist schwarze Nacht um Dich – erst nach ein paar Sekunden kehrt die Sehkraft wieder zurück.

Das ganze Brimborium über Nahtodeserlebnisse ist inzwischen entmystifiziert; es lässt sich biologisch / chem. / physikalisch erklären.
Dazu habe ich jede Menge Fachliteratur und auch Bücher von Scharlatanen aller Art in meiner Bibliothek.
Auf Wunsch schicke ich Dir gerne Buch-Beispiele via PN.

έ

[politisch Verfolgter]

Um Himmels Willen, wie kommt man bei einer Magenspiegelung zu einem Herzstillstand?
Ich hab mir 2000/2001 2mal den Magen spiegeln lassen, ohne Medikamente und ohne erkennbare Herzschlagänderung (angebl. ist die Pumpe top, der AZ "sehr gut").
Einmal hats etwas geschmerzt, weil der durch den Magen in den Darmansatz reingefahren ist, um dort was abzuschnippeln.
Es war aber nix Verdächtiges.
Auch Solchem können SZ abhelfen, mit denen wir unbegrenzt leben können.
JenseitsErfindungen dienen nur dazu, das Diesseits zu marginalisieren, Affenschieber zu deklarieren, Bonsais zu marginalisieren, VerdrängungsHoffnungen zu wecken.
Läßt sich hingegen unbegrenzt lang leben, wird jeder sein Leben völlig anders gestalten und sich dabei immer 1000mal überlegen, ob das jeweilige Vorhaben unbegrenztem Leben dienlich ist.

[Denkpoli]

Kurz vor dem Tod produziert der Körper Unmengen von Endorphinen, also Glückshormonen, eine Art letztes Geschenk. Daraus resultieren diese Erscheinungen. Es ist wie im Drogenrausch.

Die Frage ist, welchen evolutionären Zweck dieses letzte Geschenk erfüllt.

[politisch Verfolgter]

Wir sind längst per Zivilisation aus der Evolution ausgeklinkt.
Es geht um den Zweck der Naturgesetze für die Selbstverwirklichung der Individuen unserer Spezies.
Niemand kann menschliche Handlungen evolutiv verbrämen.
Alles, was wir tun, wie wir uns dabei untereinander und gegeneinander aufführen, was auch immer daraus resultiert - es hat mit Evolution nix zu tun.
Wir können uns genau deswegen die Naturgesetze grenzenlos dienstbar bekommen.
Das ist deren Zweck.
Wer diesen Zweck in Abrede stellt, will Andere zum BonsaiDeppen erklären.

[Denkpoli]

Wir sind längst per Zivilisation aus der Evolution ausgeklinkt.

Trotzdem sind die Nahtoderfahrungen evolutionär entstanden. Die Zivilisation ist nämlich nicht sonderlich alt.

[politisch Verfolgter]

Ja, unbestritten.
Doch seit ca. 30 T Jahren hat sich unser Gehirn nicht verändert.
Mit den letzten 8 T Jahren könnten wir heute 10 T Jahre weiter sein und uns laufend wandelnd unbegrenzt leben.
Dann wäre Jedem sein Leben viel zu kostbar, auch nur geringste Risiken einzugehn.
Dazu wären Roboter optimal zu nutzen, die uns heute noch Sterblichen bereits davon entlasten können.
Man muß sich mal vorstellen, es gäbe keinen natürlichen Tod mehr.
Wie da wohl Jeder mit seinem Leben umginge?
Was da alles unterlassen und stattdessen eifrig betrieben würde - eine völlig neue Lebenswelt tut sich da auf.

[Berwick]

Ich will es nicht wissen.

Besser so! :]

[Gryphus]

Ja. Ich weiß allerdings nicht ob ich das will - sprich auf die Hölle bin ich nicht unbedingt scharf.

[Berwick]

Wenn ja, wie stellt ihr SIE euch vor? :ahh: :ahh:

Meinst du jetzt Gott?

Well, she is black.

Das ist bekannt ....

[ABAS]

Die letzten Eindrücke kurz vor dem Tod sollen
wesentlich sein, welche Gestalt die Seele in
der nächsten physischen Ebene annimmt.
Das können Lebewesen sein oder Gegenstände.

Mein Grossvater ist mit 98 Jahren vom Apfelbaum
gestürzt. Wir haben vermutet, dass der alte Sack
diesen Abgang vorbereitet hatte, weil er nicht
mehr wollte. Er merkte Wochen vorher, dass sein
Lebenswille und seine Kraft sichtbar nachliessen.

Ich denke er wurde als Apfel der Sorte Grafensteiner
wiedergeboren. Eine seltene und besondere Sorte,
weil mein Grossvater auch ein besonderen Mann war.

Für meinen Abgang habe ich mir vorgenommen mit
ebenfalls 98 oder vielleicht 100 Jahren mich ebenfalls
von einem Apfelbaum zu stürzen oder in den aktiven
Vulkan Ätna auf Sizilien zu werfen. Vielleicht biete ich
mich auch einem Löwen oder Krokodil im Zoo zum
Frass an.

Meine Seele wird demnach in einem Apfel, in einem
Vulkan, Löwen oder in einem Krokodil eingefangen
werden. Mir sind alle 4 Optionen recht, solange ich
selbst noch die Wahl habe und es beeinfussen kann.

[Don]

Ich werde eine Familienpackung Viagra schlucken.

Vielleicht komme ich dann als Casanova wieder zur Welt.

[twoxego]

ich werde, als schicker Mao button, an die armen in den gegenden um Skuth verteilt werden.

[ABAS]

Ich werde eine Familienpackung Viagra schlucken.

Vielleicht komme ich dann als Casanova wieder zur Welt.

Diese Idee hat was ! Ich werde sie mir als Option 5 notieren. :D

[George Rico]

Das Licht wird ausgehen und mein Körper wird in der kalten Erde friedlich vor sich hin verrotten. Oder er wird in die eisigen Fluten der See hinabsinken. Das kommt ganz auf die Umstände an.




---

[Alwin]

Wenn man das wüsste, ich hoffe mal das es dann besser sein
wird wie jetzt.

[Dingo]

Man wird zur Delikatesse fuer die Wuermer und Kaefer. Sonst passiert nix.

[Felix Krull]

Da in diesem Universum nichts jemals verloren geht, und da die Einzigartigkeit unseres Universums nicht bestimmt ist, werde ich in unendlicher Zeit - die mir als Toter verborgen bleibt wie ein Liedschlag Gottes - wiederauferstehen, wiedergeboren werden.

Und dann geht das ganze Gegreine der ewig dummen Linken, die dann auch auch wieder da sind, von vorne los ....

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH /:(

[Sathington Willoughby]

Vielleicht ergeht es einem wie diesem Strang: man wird nach einigen Jahren von einem STRANGSCHÄNDER wieder ausgebuddelt!

[Gryphus]

Ich werde mich bestimmt an einem ziemlich warmen Ort wiederfinden. :D

[Leo Navis]

Es wird genauso sein wie jetzt. Ich bin doch eigentlich schon tot.

:)

[Brotzeit]

Was glaubt ihr, was mit euch passiert, wenn ihr tot seid?

Tut meine Asche in die Eieruhr...........

[Sheldon]

Man wird zur Delikatesse fuer die Wuermer und Kaefer. Sonst passiert nix.

Noch schlimmer ist es, wenn man als Wachleiche endet, was in diesen Breitengraden garnicht mal so selten passieren soll. Einige Friedhöfe haben Wachsleichenraten von 70%, weil für diese die falschen Böden ausgesucht worden sind.

http://www.postmortal.de/Medienspiegel/MedienFriedhofzwang/REPORT-Mainz/ReportWachs.jpg
So sieht eine Wachsleiche nach 50 Jahren unter der Erde aus.

Da ich aus meinem Körper kein Gruselkabinett machen möchte, und auch nicht als Wurmfutter enden möchte, habe ich für mich die Feuerbestattung haben. Was mit der Asche passiert, ist mir dann so ziemlich egal.

Tod ist, als wäre man nie geboren worden

[Jophiel]

gekürzt von mir(jophiel),da nur dies ein relvanter Teil ist ... :)

Tod ist, als wäre man nie geboren worden

Und wie ist/war das so?? :) :P

[Leila]

Ich vermute das, was Schopenhauer sagte:


„Aus der Nacht der Bewußtlosigkeit zum Leben erwacht, findet der Wille sich als Individuum in einer end- und grenzenlosen Welt, unter zahllosen Individuen, alle strebend, leidend, irrend, und wie durch einen bangen Traum eilt er zurück zur alten Bewußtlosigkeit.“

Also nichts mehr. Was aus der Asche meines Leibes wird, werde ich wohl kaum bemerken, auch nicht, ob ich jemandem in Erinnerung bleibe. Spätestens nach drei Generationen werde ich der Vergessenheit anheimfallen. Die Erinnerungstafeln und Gedenkstätten an den oder die unbekannten Soldaten zogen stets meine Aufmerksamkeit auf sich.

[Rikimer]

Ich werde (hoffentlich) meinem Schoepfer gegenueber stehen. :)

Und dann diese langweilige primitive Welt, in welcher wir gerade leben, vergessen. Und Einlass in die naechste hoeherentwickelte Stufe des Daseins finden...

MfG

Rikimer

[Ingeborg]

neuer Körper

[Leila]

neuer Körper

Und wenn Du Pech hast, dann gilt für Dich die Redensart: Alter Wein in neuen Schläuchen.

Gruß von Leila

[Ingeborg]

Und wenn Du Pech hast, dann gilt für Dich die Redensart: Alter Wein in neuen Schläuchen.

Gruß von Leila

Genau so isses! :))

[Apollyon]

Ich glaube an einen weiterleben nach dem Tod und ich glaube an reinkarnation. Das leben nach dem Tod findet an einem Ort statt der einen sehr bekannt vorkommt, man ist aber nicht allein denn es gibt jene die eine ganz ähnliche einstellung zum leben haben welche dort umherwandern, die reinkarnation findet statt wenn die Seele von nicht die Reife erreicht hat welche sie erreichen soll, oder wenn ein Zyklus in der "anderen Welt" beendet wird, jede Seele hat ihren eigenen Zyklus. Hört sich zwar alles recht komisch jetzt an, aber es wurde ja nach Nahtoderfahrungen gefragt....

[ABAS]

Es wird genauso sein wie jetzt. Ich bin doch eigentlich schon tot.

:)

Eigentlich sind wir alle seelenlose Zombies !

" Nur in einem kleinen Teil des Lebens leben
wir wirklich. Die übrige Spanne ist nicht Leben,
sondern das Verbringen von Zeit ! " (Seneca)

[Leo Navis]

Eigentlich sind wir alle seelenlose Zombies !

" Nur in einem kleinen Teil des Lebens leben
wir wirklich. Die übrige Spanne ist nicht Leben,
sondern das Verbringen von Zeit ! " (Seneca)
Tja, so traurig das ist, so großartig ist es auch. Ich gehöre zu den wenigen, die einen kleinen Teil ihres Lebens wirklich leben durften. :]

[Commodus]

Eigentlich sind wir alle seelenlose Zombies !

Was dich betrifft glaube ich das sogar aufs Wort!


Solltest du jedoch ein Authist sein oder vielleicht an einer psysischen Krankheit leiden, dann nehme ich meine Meinung zurück und entschuldige mich. Alles jedoch spricht dafür, daß du irgenwie nicht ganz dicht bist.

[König]

Tja, so traurig das ist, so großartig ist es auch. Ich gehöre zu den wenigen, die einen kleinen Teil ihres Lebens wirklich leben durften. :]

Du warst also auch schon mal des öfteren betrunken und hast im folgenden das Leben in seiner vollen Pracht genießen dürfen. Einen anderen Zugang findet man ja nicht.

[Leo Navis]

Du warst also auch schon mal des öfteren betrunken und hast im folgenden das Leben in seiner vollen Pracht genießen dürfen. Einen anderen Zugang findet man ja nicht.
Aber nein. Gerade im Trunk ist man völlig losgelöst vom 'echten' Leben. Wirklich nah dran ist man in der Manie, wenn man merkt, dass man eins ist mit der Welt, abgelöst leider durch die heftigste Ich-Bezogenheit, die man sich vorstellen kann.

Wer sich durch exogene Faktoren 'pushen' muss, der hat ein Problem mit seinem Leben. Alles, was man braucht, um glücklich zu sein und wahrhaftig zu leben, findet man in seinem eigenen Kopf. Deshalb halte ich auch wenig von Psychopharmaka.

Naja, nach Erleuchtung kommt nun mal Verdunkelung.

[Leo Navis]

Was dich betrifft glaube ich das sogar aufs Wort!


Solltest du jedoch ein Authist sein oder vielleicht an einer psysischen Krankheit leiden, dann nehme ich meine Meinung zurück und entschuldige mich. Alles jedoch spricht dafür, daß du irgenwie nicht ganz dicht bist.
Ein Autist ist mal das völlige Gegenteil von ABAS. 'Nicht ganz dicht' empfinde ich übrigens, und ich hoffe, ABAS sieht das genauso, als Auszeichnung.

:]

[Gryphus]

Ich werde (hoffentlich) meinem Schoepfer gegenueber stehen. :)

Und dann diese langweilige primitive Welt, in welcher wir gerade leben, vergessen. Und Einlass in die naechste hoeherentwickelte Stufe des Daseins finden...

MfG

Rikimer

Das Selbe hoffe ich inbrünstig.

[Leo Navis]

Ich glaube, wer schon diese Welt als 'primitiv' und 'langweilig' empfindet, wird's in der nächsten auch nicht besser haben.

;)

Der Himmel ist doch schon da, Kameraden!

[chubacca]

Man sieht wahrscheinlich auch das, was man sehen möchte. Ein Gläubiger wird eben einen hellen Tunnel sehen, ein Atheist hingegen nichts.

Wenn derjenige aber in dem Moment schon tod ist, wie kann er dann noch sehen?

[Quo vadis]

Ich werde eine Familienpackung Viagra schlucken.

Vielleicht komme ich dann als Casanova wieder zur Welt.

Nix da, du wirst hier wiedergeboren: :)):))

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Roetha_Markt.jpg&filetimestamp=20070805112603

[Schwarzer Rabe]

Nach dem Tod ist nichts mehr von dem übrig, was wir uns noch einbilden, während wir leben!

[Ajax]

Wenn derjenige aber in dem Moment schon tod ist, wie kann er dann noch sehen?

Es ging um Nahtoderfahrungen, also einem Zustand zwischen Leben und Tod. Der Körper ist also noch nicht völlig tot. Einige Funktionen sind noch erhalten, sodass das Gehirn einem Dinge vorgaukeln kann, die nicht existieren. Wenn man dann erwacht, wird ein Gläubiger natürlich sagen, er habe ein weißes Licht oder einen Tunnel gesehen. Ein Atheist würde es für eine schlichte Sinnestäuschung halten.

[Van der Graf Generator]

Ich denke, nach dem Ableben ist Schicht. Die bekannten Erfahrungen lassen sich gut mit medizinischen Phänomenen (Zentralisation u.a. ) erklären. Ist natürlich weniger romantisch als die 72 Ihr_wißt_schon...
So ist es.Leider. Wie schön, wenn das ganze Gedöns von "Gott" wahr wäre.

[politisch Verfolgter]

Die Spezies neigt zu wahnhaften Störungen und interpretiert hirnphysiologische Abläufe in Todesnähe mit ReligionsWahnhaftem.
Auch "Arbeitnehmer" ist ein Wahnkonstrukt, was allerdings die Grundrechte massiv angreift.
Dieser Wahn wird zwanghaft zugewiesen, ist Gesetz und institutionalisiert.
Das muß weg.

[Klopperhorst]

UserValue und 1000 Jahre zu leben, ist auch ein Wahn, eine andere Form des religösen Wahns, nur nicht auf Gott, sondern auf Naturgesetze begründet, die moderner Gott sind.

---