Vollständige Version anzeigen : Was wäre wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte? Ein Planspiel mit KI.
Ich bin durch Zufall auf dieses Video gestoßen. Bis auf den Wendepunkt '45 in Berlin, den ich etwas an den Haaren herbeigezogen finde,
bin ich der Meinung, dass dieses KI- gestützte Video doch sehr gut veranschaulicht, wie wir und der Rest der Welt heute unter Nationalsozialistischer
Herrschaft leben würden. Es ist kein linksgrünes Propagandavideo, sondern wird mit Fakten und wissenschaftlichen Thesen belegt.
https://www.youtube.com/watch?v=yhldQErtYJc&ab_channel=WraithofWarDE
Dies ist mein Kommentar dazu:
Dieses Szenario hätte auch ganz anders aussehen können. Wenn Deutschland Russland nicht angegriffen hätte und so quasi eine Achse Berlin- Moskau- Tokyo zustande gekommen wäre, dann wäre die Weltherrschaft zwischen Deutschland, Russland und Japan aufgeteilt worden. Japan hätte dreiviertel von Asien, inkl. China, gehalten. Deutschland und Russland hätten sich gemeinsam um die USA kümmern können. Die USA wären heute nicht mehr existent, sondern maximal eine zwischen Russland und Deutschland aufgeteilte Kolonie.
Ich feiere den 8. Mai nicht als Befreiung, weil ich ein Patriot bin und wir nicht befreit, sondern lediglich besiegt wurden. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass dieser Krieg niemals von den Achsenmächten hätte gewinnen werden dürfen! Alleine schon aus humanistischen Gründen! Genau aus diesem Grund befinde ich es gut, dass die Sowietunion in den 90er Jahren dem Untergang geweiht war. Totalitäre Regime jeweder Art dürfen in einer freien Welt niemals die Oberhand gewinnen.
In Deutschland wird die AfD als Vorläufer oder quasi als Türöffner für ein totalitäres Regime diffamiert. Komischerweise sind es aber meines Erachtens nach die ehemaligen Alliierten, nämlich die USA und Russland, welche gerade, mit Donald Trump und Wladimir Putin, in Richtung eines totalitären Regimes schlittern. Ich gebe zu, dass Deutschland zu liberal und naiv ist, was bestimmte Fragen der Politik, vor allem bzgl. der islamischen Invasoren (nein, es sind keine Einwandere, es sind Invasoren) angeht. Allerdings lebe ich lieber mit ein paar Irren zusammen , welche man immer noch abschieben kann, in einem Land, als mit einer Mehrheit aus komplett irren Landsleuten, wie es im Moment freiheitsliebende Russen und Amerikaner tun müssen.
Klopperhorst
17.04.2025, 08:55
...
Dieses Szenario hätte auch ganz anders aussehen können. Wenn Deutschland Russland nicht angegriffen hätte und so quasi eine Achse Berlin- Moskau- Tokyo zustande gekommen wäre, dann wäre die Weltherrschaft zwischen Deutschland, Russland und Japan aufgeteilt worden. Japan hätte dreiviertel von Asien, inkl. China, gehalten. Deutschland und Russland hätten sich gemeinsam um die USA kümmern können. Die USA wären heute nicht mehr existent, sondern maximal eine zwischen Russland und Deutschland aufgeteilte Kolonie.
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Es wäre nicht gelungen ohne Atombombe, deren Entwicklung Hitler verschlief.
Dann wäre 1945 eine Atombombe auf Stuttgart gefallen, wie auch geplant, und die Sache wäre so oder so beendet gewesen.
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weit hergeholt! Das Versagen der Italiener, in Nord Afrika, Balkan, Griechenland, verwandelte Alles ins Chaos. überall verbreiteten sich dann die Deutschen, was Deutschland bei weiten überdehnte, und man hatte die Geschichte ignoriert. und dann auch noch in die Sümpfe von Russland ziehen, ohne Nachschub. Ein Wahnsinn
[...] Allerdings bin ich auch der Meinung, dass dieser Krieg niemals von den Achsenmächten hätte gewinnen werden dürfen! Alleine schon aus humanistischen Gründen! [...]
Wie bitte? Hab ich da was nicht mitgekriegt oder wurde Dein Account gehackt? :lach:
Das Video hab ich noch nicht gesehen, vorweg dies:
Wer sich mal ein bisschen mit dem Genre "Alternativgeschichte" beschäftigt hat, der kennt den Begriff des POD, des point of divergence, des Divergenzpunktes, desjenigen Ereignisses (oder auch mehrerer) also, das am Beginn der Änderung der Zeitlinie zu einer "Alternative" steht.
Zu einem nationalsozialistischen oder deutschen Sieg im WK2 muss man also fragen: Welche(s) Ereignis(sse) muss ich ändern, damit sowas passieren kann? Kleine oder grosse? Eines oder mehrere oder viele? Materielle oder ideelle? Entwicklungen oder Vorkommnisse?
Und man muss fragen: Welche Annahmen treffe ich darüber, was historisch tatsächlich aus welchem Grunde passiert sei? Welche Voraussetzungen nehme ich an? Welche Entwicklungspfade akzeptiere ich überhaupt als "in der Welt" möglich und welche betrachte ich als lebensfern, unrealistisch und unmöglich?
Die Kunst guter "Alternativgeschichte" als literarisches Genre liegt eben darin, die Balance zu finden zwischen der Glaubwürdigkeit des POD und der nachfolgenden Entwicklung einerseits und dem Unterhaltungswert andererseits.
(Von der Alternativgeschichte abzugrenzen ist die Kontrafaktische oder Virtuelle Geschichte, die geschichtswissenschaftlich argumentiert und einzelne Ereignisse und Entwicklungen unter dem Aspekt eines Was-wäre-wenn näher beleuchtet, aber natürlich nicht am Unterhaltungswert eines Weltenbauens interessiert ist.)
Es wäre nicht gelungen ohne Atombombe, deren Entwicklung Hitler verschlief.
Dann wäre 1945 eine Atombombe auf Stuttgart gefallen, wie auch geplant, und die Sache wäre so oder so beendet gewesen.
---
Zum Thema ,-" Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, wie sähe das Deutschland dann aus ?"
gibt es einen sehr guten US-amerikanischen Film,-
der leider ziemlich in Vergessenheit geraten ist ,- ich kann diesen Film nur wärmstens empfehlen !
Film " VATERLAND "
Anbei ein Trailer dieses Filmes :
https://youtu.be/XmljcSzL9Hg
Zum Thema ,-" Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, wie sähe das Deutschland dann aus ?"
gibt es einen sehr guten US-amerikanischen Film,-
der leider ziemlich in Vergessenheit geraten ist ,- ich kann diesen Film nur wärmstens empfehlen !
Film " VATERLAND "
Anbei ein Trailer dieses Filmes :
https://youtu.be/XmljcSzL9Hg
Was ich an "Vaterland" - auch dem Buch - gut fand, ist das Obstlock-Gefühl: Das Großdeutsche Reich nicht als (j*scher) Eskalationsp*rno a la "Man in the High Castle" o.ä., mit Superschurken, Superwaffen odgl., sondern als Version einer nach-stalinschen Sowjetunion, die Lebenswirklichkeit zwischen Alltag und Arbeit, Bürokratie, Betonbauten, politischen Machenschaften usw.
Was ich an "Vaterland" - auch dem Buch - gut fand, ist das Obstlock-Gefühl: Das Großdeutsche Reich nicht als (j*scher) Eskalationsp*rno a la "Man in the High Castle" odgl., mit Superschurken, Superwaffen odgl., sondern als Version einer nach-stalinschen Sowjetunion, die Lebenswirklichkeit zwischen Alltag und Arbeit, Bürokratie, Betonbauten, politischen Machenschaften usw.
Yep ,- mich hat der Film immer an die damalige DDR erinnert.. :dg:
Kommentare, während ich gucke:
- April '45 waren wir so platt, da hätten uns nicht mal mehr ein paar LKW ABC-Waffen geholfen.
- Minute 4: Da schaffen wir's am Ende noch, a bissle was zu reissen, da funkt uns der Herr Hitler mit seinen "Plänen" dazwischen. Kann ja nix werden! :lach:
- Minute 14: "Seelöwe" war '45 doch nicht realistischer als '40, was'n das für'n Quark? Schliesslich sind jetzt auch die Amis dort präsent!
SprecherZwo
17.04.2025, 14:22
. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass dieser Krieg niemals von den Achsenmächten hätte gewinnen werden dürfen! Alleine schon aus humanistischen Gründen! .
Daran sieht man, dass du eben ein hirngewaschener BRDling bist. Deutschland ging entgegen der verlogenen Siegerpropaganda mit seinen Kriegsgegnern weitaus humaner um, als diese mit uns.
Nur 2 Beispiele:
Hat Deutschland die Eliten besiegter Länder wie Frankreich oder Polen wie schäbige Verbrecher aufgehängt wie es die Sieger 1945 mit Deutschlands Führungspersonal taten?
Wie sah Paris 1940 aus und wie Berlin 1945?
Aus humanistischen Gründen hätte das Reich den Krieg gewinnen müssen und nicht die von Vernichtungswillen gegen alles Deutsche besessenen Allierten!
Flüchtling
17.04.2025, 14:29
"AW: Was wäre wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte?"
Dann würde 2025 F. Merz regieren. Die Deutschen sind so.
Daran sieht man, dass du eben ein hirngewaschener BRDling bist. Deutschland ging entgegen der verlogenen Siegerpropaganda mit seinen Kriegsgegnern weitaus humaner um, als diese mit uns.
Nur 2 Beispiele:
Hat Deutschland die Eliten besiegter Länder wie Frankreich oder Polen wie schäbige Verbrecher aufgehängt wie es die Sieger 1945 mit Deutschlands Führungspersonal taten?
Wie sah Paris 1940 aus und wie Berlin 1945?
Aus humanistischen Gründen hätte das Reich den Krieg gewinnen müssen und nicht die von Vernichtungswillen gegen alles Deutsche besessenen Allierten!
Sind das gute Beispiele?
Den polnischen Eliten haben wir erheblich zugesetzt, und Frankreich sehr viel schneller und mit deutlich weniger Widerstand niederwerfen können, als die Alliierten uns, weswegen sie sich den Weg freibombten.
Minute 16: Auch bei einem Friedensschluss in diesem alternativen '45 wären nicht "Europa" deutsch besetzt geblieben. Weite Teile des Ostens waren ja bereits geräumt!
Mai '45 sah's in der OTL (original time line, Original-Zeitlinie) so aus:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/1945-05-01GerWW2BattlefrontAtlas.jpg/250px-1945-05-01GerWW2BattlefrontAtlas.jpg
Selbst, wenn man den Westen hätte halten können, wäre die SU an der Oder gewesen (und das Video spricht ja auch vom Kampf um Berlin).
D.h. die danach kommenden Überlegungen zur Weltordnung sind Blödsinn! Ein weiterhin besetztes Frankreich, ein weiterhin bedrohtes GB, ein ebenfalls weiterhin bedrohtes DR, eine trotz Ausbleiben der totalen deutschen Niederlage weit nach Westen vorgedrungene SU...
Was wir bekommen hätten, wäre vielleicht eine Art "Kalter Krieg" zwischen Ost und West mit einem "neutralen" "faschistischen" Block dazwischen.
Das Gefasel von einer "neuen Weltordnung" ist genau das: Gefasel, denn auf Basis der im Video selbst gezeichneten Entwicklung hätte das DR gar keine Kraft mehr für sowas gehabt. Was soll der Blödsinn also? Die Deutschen verlieren knapp nicht, und das bedeutet "irgendwie" ihre Weltherrschaft? Was für'n Scheiss!
Selbst, wenn man den Westen gehalten und im Osten mit "Wunderwaffen" udgl. knapp nicht verloren hätte, hätte es "nur" ausgesehen wie folgt:
- besetzt: Norwegen, Dänemark, Benelux, Frankreich, Norditalien, Slowenien, Böhmen-Mähren.
- Reichsgrenze im Osten: Oder-Neiße oder vielleicht Oder, d.h. ohne Pommern, ohne West- und Ostpreussen, ohne "neue Ostgebiete".
Von der territorialen Ausdehnung her würde eine Umbenennung in "Frankenreich" gut passen! :lach:
Kommentare, während ich gucke:
- April '45 waren wir so platt, da hätten uns nicht mal mehr ein paar LKW ABC-Waffen geholfen.
- Minute 4: Da schaffen wir's am Ende noch, a bissle was zu reissen, da funkt uns der Herr Hitler mit seinen "Plänen" dazwischen. Kann ja nix werden! :lach:
- Minute 14: "Seelöwe" war '45 doch nicht realistischer als '40, was'n das für'n Quark? Schliesslich sind jetzt auch die Amis dort präsent!
So sähe ein Waffenstillstand 1945 ungefähr aus bei 1. erfolgreicher Abwehr der Landung in der Normandie und 2. erfolgreichem Zurückschlagen der Russen bei Berlin:
dunkelgrau: Deutsches Reich (inkl. Reichsgaue Flandern, Wallonien, Brabant. Künstlerische Freiheit. :) )
hellgrau: deutsch besetztes Gebiet
rot/rötlich: SU und sowjetisch besetzte Gebiete
Frage: Wo ist da bitte die Grundlage für eine Neuordnung der Welt?
https://i.ibb.co/Q3VBJZJS/1945.jpg (https://ibb.co/mVKsRmRZ)
(Nachtrag: Den roten Fleck in Flandern bitte ignorieren, ist keine russische Exklave. :) )
Wie bitte? Hab ich da was nicht mitgekriegt oder wurde Dein Account gehackt? :lach:
Nein, aber nach den Plänen der Nationalsozialisten und der Erweiterung des Lebensraums im Osten wäre ich dann heute wahrscheinlich Bauer in Kasachstan,
anstatt IT'ler!
:D
Anhalter
27.04.2025, 19:42
Nein, aber nach den Plänen der Nationalsozialisten und der Erweiterung des Lebensraums im Osten wäre ich dann heute wahrscheinlich Bauer in Kasachstan,
anstatt IT'ler!
:D
Das passt ja denn, Stalin hat Deutsche nach Kasachstan deportieren lassen ...
Seit ihr verrückt, die Verspätungen der Reichsbahn wären nach der Bahnreform und Vereinigung mit der Russischen Staatsbahn im Wochenbereich. Die Treuhand ist schon nach Polen an ihre Grenze gekommen, ich wäre wohl Lokführer in Sachalin.
Zerschmetterling
28.04.2025, 00:15
Porno und LGBTQ gibts in dem Szenario nicht.
Comedys bis zum Abwinken auch nicht. Ab auf die Couch mit Handy. Der Traum bleibt unverstanden.
Klopperhorst
28.04.2025, 09:26
Porno und LGBTQ gibts in dem Szenario nicht.
Comedys bis zum Abwinken auch nicht. Ab auf die Couch mit Handy. Der Traum bleibt unverstanden.
Ziemlich wilde Mischung, welche behaupten will, der Nationalsozialismus hätte etwas gegen Lebensfreude gehabt.
Die Kraft durch Freude-Aktivitäten für breite Bevölkerungsschichten sprechen eine andere Sprache.
Auf dem Sofa mit LGBTQ-Flagge verfetten und sich Pornos reinziehen hättest du natürlich machen können, nur wäre das keine Staatsdoktrin geworden.
---
Zerschmetterling
28.04.2025, 13:12
Ich denke nicht, dass der Nationalsozialismus etwas gegen Lebensfreude hatte und wollte das auch nicht suggerieren.
Und denke, dass du mich hier genau falsch herum verstanden hast. Meine Aussage war eine Kritik an lgbtq und Pornos.
Wenn Deutschland den Krieg gewann, dann seien da pure Formen der Lebensfreude, keine sexuellen Indoktrinationen usw.
Man muss sich das vorstellen, kein Arpanet, Internet amerikanischer Bauart, kein Hollywood und vermutlich weitaus verantwortungsvollerer Umgang mit jeglichen Technologien, warscheinlich hohe Verantwortung im psychologischen Sinne, vielleicht keine Handys, keine Computer usw.
autochthon
28.04.2025, 13:24
Ich denke nicht, dass der Nationalsozialismus etwas gegen Lebensfreude hatte und wollte das auch nicht suggerieren.
Und denke, dass du mich hier genau falsch herum verstanden hast. Meine Aussage war eine Kritik an lgbtq und Pornos.
Wenn Deutschland den Krieg gewann, dann seien da pure Formen der Lebensfreude, keine sexuellen Indoktrinationen usw.
Man muss sich das vorstellen, kein Arpanet, Internet amerikanischer Bauart, kein Hollywood und vermutlich weitaus verantwortungsvollerer Umgang mit jeglichen Technologien, warscheinlich hohe Verantwortung im psychologischen Sinne, vielleicht keine Handys, keine Computer usw.
Ja.
Die Erde drehte sich weiter und die Gesellschaften entwickelten sich weiter.
Nein, aber nach den Plänen der Nationalsozialisten und der Erweiterung des Lebensraums im Osten wäre ich dann heute wahrscheinlich Bauer in Kasachstan,
anstatt IT'ler!
:D
Die unter 80 Jahren wären gar nicht geboren worden; die über 80 hätten ein so anderes Leben gehabt, dass es kaum dieselben Leute geworden wären.
Davon abgesehen braucht das Reich im Jahr 2025 auch im RK Turkestan Fachleute für Elektronische Datenverarbeitung!
(Und ich geh mir jetzt neue Klapprechnermodelle auf zuse.dr angucken...)
Ich denke nicht, dass der Nationalsozialismus etwas gegen Lebensfreude hatte und wollte das auch nicht suggerieren.
Und denke, dass du mich hier genau falsch herum verstanden hast. Meine Aussage war eine Kritik an lgbtq und Pornos.
Wenn Deutschland den Krieg gewann, dann seien da pure Formen der Lebensfreude, keine sexuellen Indoktrinationen usw.
Man muss sich das vorstellen, kein Arpanet, Internet amerikanischer Bauart, kein Hollywood und vermutlich weitaus verantwortungsvollerer Umgang mit jeglichen Technologien, warscheinlich hohe Verantwortung im psychologischen Sinne, vielleicht keine Handys, keine Computer usw.
Der Computr war ja keine Entdeckung, sondern eine Entwicklung basierend auf dem damaligen Stand der Technologie, und wäre - im Einklang mit den Erfordernissen von Wirtschaft, Wissenschaft und Staat - sicher auch unter anderen politischen Vorzeichen passiert.
Auch Hollywood gab es schon, die Konkurrenz durch Babelsberg odgl. wär aber stärker.
Und Mobiltelefone fände ich durchaus praktischer für die Weiten Russlands, als überall Leitungen zu verlegen. :)
erselber
03.05.2025, 15:44
Zum Einen hätten wir heute das was Viele fordern ein wirkliches, echtes real existierendes Europa.
Vom Ural bis zur Atlantikküste und der Stiefelspitze von Italien, Murmansk bis Gibraltar, Nord/-Ostseestrand bis zum Mittelmeer, Spanien, Österreich-Ungarn und die Inselaffen wären auch mit von der Partie.
Mal als grobe Richtschnur des Territoriums.
Auch wenn sich in einigen Staaten der Duce oder der Generalissimo als Figuren und Marionetten gehalten hätten. Wären sie doch dem „Führer“ zu Dank, täglichem Kotau und Tributzahlungen verpflichtet gewesen.
Der Eine wegen der Legion Condor,
der Andere weil er ihn aus vielen selbstverschuldeten misslichen Situationen im wahrsten Sinne des Wortes herausgehauen hat,
die Inselaffen einfach um durch die Blockade des U-Boot-Krieges nicht zu verhungern und er ihnen sogar ihre Soldaten aus Dünkirchen hat entkommen lassen.
Die Kehrseite wäre allerdings, dass nicht nur aber auch unsere Soldaten an den Grenzen auf Wacht stehen müssten, um vielleicht allzu aufmüpfige „Untertanen“ zu disziplinieren und die Verwaltung zumindest überwachen müssen. Also wäre viel tun und sicher nur mit eigenen Kräften nicht zu bewerkstelligen dazu bräuchte man wieder die „Hiwis“.
Zerschmetterling
03.05.2025, 17:47
Der Computr war ja keine Entdeckung, sondern eine Entwicklung basierend auf dem damaligen Stand der Technologie, und wäre - im Einklang mit den Erfordernissen von Wirtschaft, Wissenschaft und Staat - sicher auch unter anderen politischen Vorzeichen passiert.
Auch Hollywood gab es schon, die Konkurrenz durch Babelsberg odgl. wär aber stärker.
Und Mobiltelefone fände ich durchaus praktischer für die Weiten Russlands, als überall Leitungen zu verlegen. :)
Ja doch wie diese Entwicklung genutzt wird, waere eventuell von bedeutendem Unterschied.
Ich bezweifle, dass der Computer in diesem Szenario, wenn Deutschland den Krieg gewonnen haette, auch nur im Ansatz die Rolle spielen wuerde, welche er unter amerikanischer Weiterentwicklung weltweit heute spielt.
Es gaebe natuerlich Computer. Aber es ist fraglich, ob fuer die Massen der Bevoelkerung und falls dies so sei, dann ist es fraglich, zu welchem Nutzen.
Hollywood ist ein reines Propagandaorgan der Freimaurerei.
Propaganda und Luege selbst, liegt im Wesen Hollywoods.
Das ist der Zweck von Hollywood.
Welchen Zweck wuerde Deutschland nutzen? Es waere fraglich ob Luege auch im Wesen der Deuschen liegen wuerde, wenn sie den Krieg gewonnen haetten.
Ich bezweifel das.
Die Nutzung der Technologie.. macht ja nicht die Technologie ansich aus.
Wie das bei "Alternativgeschichte" so ist, müsste man erstmal ausklamüsern, wie Deutschland gewonnen hätte, um von dem Ergebnis dann weiterzudenken: Welche andere Ausgangslage nehmen wir an? Welche anderen Akteure oder Aktionen? Welche anders verlaufenden Entwicklungen? Welche Resultate mutmassen wir? Wie sähe die Endsituation aus, von der wir weiterdenken?
Wollen wir bspw. einen Kalten Krieg zwischen den USA und dem Grossdeutschen Reich annehmen, wie's ihn in Harrissens Vaterland gibt? Er hätte natürlich Auswirkungen auf die technologische Entwicklung!
Wollen wir annehmen, dass sich nach dem Krieg die eine oder andere Fraktion (Partei, SS, Wehrmacht, noch andere) durchsetzt und das Land gemäss ihren Anschauungen und Interessen weiter formt?
Wollen wir annehmen, dass "Deutschland gewinnt den 2. WK" einen erfolgreiche Eroberung des europäischen Russland meint oder gerade durch einen Verzicht auf einen Angriff auf die SU erst ermöglicht wird?
Usw. usw.
Daraus liesse sich dann - bei aller Vorsicht - spekulieren, wer welche Entwicklung in welcher Weise (nicht) nutzt.
Ja doch wie diese Entwicklung genutzt wird, waere eventuell von bedeutendem Unterschied.
Ich bezweifle, dass der Computer in diesem Szenario, wenn Deutschland den Krieg gewonnen haette, auch nur im Ansatz die Rolle spielen wuerde, welche er unter amerikanischer Weiterentwicklung weltweit heute spielt.
Es gaebe natuerlich Computer. Aber es ist fraglich, ob fuer die Massen der Bevoelkerung und falls dies so sei, dann ist es fraglich, zu welchem Nutzen.
Hollywood ist ein reines Propagandaorgan der Freimaurerei.
Propaganda und Luege selbst, liegt im Wesen Hollywoods.
Das ist der Zweck von Hollywood.
Welchen Zweck wuerde Deutschland nutzen? Es waere fraglich ob Luege auch im Wesen der Deuschen liegen wuerde, wenn sie den Krieg gewonnen haetten.
Ich bezweifel das.
Die Nutzung der Technologie.. macht ja nicht die Technologie ansich aus.
Zerschmetterling
03.05.2025, 18:42
Wie das bei "Alternativgeschichte" so ist, müsste man erstmal ausklamüsern, wie Deutschland gewonnen hätte, um von dem Ergebnis dann weiterzudenken: Welche andere Ausgangslage nehmen wir an? Welche anderen Akteure oder Aktionen? Welche anders verlaufenden Entwicklungen? Welche Resultate mutmassen wir? Wie sähe die Endsituation aus, von der wir weiterdenken?
Wollen wir bspw. einen Kalten Krieg zwischen den USA und dem Grossdeutschen Reich annehmen, wie's ihn in Harrissens Vaterland gibt? Er hätte natürlich Auswirkungen auf die technologische Entwicklung!
Wollen wir annehmen, dass sich nach dem Krieg die eine oder andere Fraktion (Partei, SS, Wehrmacht, noch andere) durchsetzt und das Land gemäss ihren Anschauungen und Interessen weiter formt?
Wollen wir annehmen, dass "Deutschland gewinnt den 2. WK" einen erfolgreiche Eroberung des europäischen Russland meint oder gerade durch einen Verzicht auf einen Angriff auf die SU erst ermöglicht wird?
Usw. usw.
Daraus liesse sich dann - bei aller Vorsicht - spekulieren, wer welche Entwicklung in welcher Weise (nicht) nutzt.
Das sind gute Fragen.
Genau, welche Ausgangslage definieren wir als "Ausgangslage"?
In diesem hypothetischen Szenario, waere natuerlich klar, dass alle Feinde des Dritten Reiches, sich der Macht des Dritten Reiches haben ergeben muessen.
Diese Akteure wurden also in unserer "Ausgangslage" militaerisch unterworfen. Ist ja klar. Das inkludiert wohl jeden Feindstaat.
(Nur eine Idee)
Eine Idee eines anders verlaufenden Szenarios der Entwicklung nach Feststellung des Sieges, koennte zb. Jenes sein...
Dass sich das Deutsche Reich waehrend seines unaufhaltsamen Siegeszuges ploetzlich dazu entschied, Russland als Freundesnation zu begreifen und dementsprechend den Lebensraum (so er denn wirklich notwendig sei) auf die noerdliche Insel zu verlagern, jenes einstige vermeintliche Brudervolk Britanniens, welches der Idee eines Brudervolkes so schamlos in den Ruecken fiel.
Wollen wir bspw. einen Kalten Krieg zwischen den USA und dem Grossdeutschen Reich annehmen, wie's ihn in Harrissens Vaterland gibt?
Nein, denn wenn das Deutsche Reich gewonnen haette, wie es der Titel des Fadens hier hypothetisch vorgibt, dann koennte Amerika sich keinen Krieg mehr gegen das Deutsche Reich leisten.
Wollen wir annehmen, dass "Deutschland gewinnt den 2. WK" einen erfolgreiche Eroberung des europäischen Russland meint oder gerade durch einen Verzicht auf einen Angriff auf die SU erst ermöglicht wird?
Das ist ne gute Frage.
Aber dann sind wir nicht mehr wirklich im hypothetischen Sinne dieses Fadens hier. Dann sind wir beim Thema tatsaechlicher hypothetischer "Fehlerminimierung oder -Korrigierung". Dann sind wir naemlich bei dem Thema, was waere gewesen, wenn der Ribbentrop Pakt standhaft geblieben waere, was unweigerlich auf echte historische Diskussion hinauslaeuft und nicht mehr auf ein rein hypothetisches Szenario.
Es wäre nicht gelungen ohne Atombombe, deren Entwicklung Hitler verschlief.
Dann wäre 1945 eine Atombombe auf Stuttgart gefallen, wie auch geplant, und die Sache wäre so oder so beendet gewesen.
---
Genau.
weißt du, warum man ausgerechnet Stuttgart als Ziel ausgesucht hatte? Es liegt nicht zentral, und es gab bedeutendere Ziele. Warum also Stuttgart? Sind deine Quellen hinsichtlich des konkreten Ziels zuverlässig?
Genau.
weißt du, warum man ausgerechnet Stuttgart als Ziel ausgesucht hatte? Es liegt nicht zentral, und es gab bedeutendere Ziele. Warum also Stuttgart? Sind deine Quellen hinsichtlich des konkreten Ziels zuverlässig?
Um Dein Wissen zu erfrischen, kannst Du die Antwort, beim Orakel von Delfie abholen, oder Dir von Christian Drosten modellieren lassen
Schlummifix
04.05.2025, 08:02
Es wäre nicht gelungen ohne Atombombe, deren Entwicklung Hitler verschlief.
Dann wäre 1945 eine Atombombe auf Stuttgart gefallen, wie auch geplant, und die Sache wäre so oder so beendet gewesen.---
Hitler hätte auch chemische Kampfstoffe einsetzen können, mit einem ähnlichen Effekt.
Die deutsche Industrie war in der Lage, chemische Kampfstoffe im großen Maßstab herzustellen.
Tatsache ist, dass Hitler diesbezüglich Bedenken hatte, auch wegen seiner Erfahrungen aus dem 1.WK.
Außerdem hatten die Alliierten gedroht, dann ebenfalls ganz Europa mit chem. Kampfstoffen zu überziehen.
Hitler war der Meinung, dass man damit keinen Krieg gewinnt und setzte auf konventionelle Kriegsführung.
Tatsache ist, dass Hitler den Krieg noch ganz anders hätte eskalieren können, mit katastrophalen Folgen, es aber nicht tat.
Die Amis hatten da weniger Hemmungen.
Ich denke nicht, dass der Nationalsozialismus etwas gegen Lebensfreude hatte und wollte das auch nicht suggerieren.
Und denke, dass du mich hier genau falsch herum verstanden hast. Meine Aussage war eine Kritik an lgbtq und Pornos.
Wenn Deutschland den Krieg gewann, dann seien da pure Formen der Lebensfreude, keine sexuellen Indoktrinationen usw.
Man muss sich das vorstellen, kein Arpanet, Internet amerikanischer Bauart, kein Hollywood und vermutlich weitaus verantwortungsvollerer Umgang mit jeglichen Technologien, warscheinlich hohe Verantwortung im psychologischen Sinne, vielleicht keine Handys, keine Computer usw.
Mit Verlaub, das ist eine insgesamt, ganz grundsätzlich völlig unsinnige Aussage.
Was ist den an diesen „Nahzies“ so besonders gewesen, so ganz anders als bei allen anderen Menschen? Nichts.
Hätten die Deutschen den WKII gewonnen, hätte man also die Russen und Engländer zur Kapitulation zwingen können, hätte man also ganz Europa unter deutsche Herrschaft gebracht und hätten die Amerikaner das Interesse an Europa verloren (alles ebenso unsinnige Annahmen), dann hätte sich im Vergleich zu heute gar nichts geändert. „Nahzies“ haben ihre Nasen auch mitten im Gesicht, sind weder überirdische Teufel, noch „unmenschlich“, sondern wie du und ich. Wir hätten nach dem biologisch unumgänglichen Ende Hitlers evtl. Wieder eine bürgerliche Revolution erlebt (Kinderlose Diktatoren haben keine Nachfolger), oder man hätte sich friedlich auf eine neue Staatsform geeinigt. Ansonsten hätte sich die Gesellschaft kulturell und technisch ähnlich entwickelt, China, Indien, Brasilien, Kanada und der gesamte amerikanische Kontinent hätten der Welt auch ihren Stempel aufgedrückt.
Mein Fazit: Nach einem wie skizziert definierten Gewinn des Krieges durch die „Nahzies“ wäre die Welt deutlich friedlicher geworden. Mit Erfolgsaussicht angreifbare Gegner hätte es nicht mehr gegeben, die Juden und alle anderen im Krieg stark dezimierten Völker hätten sich zahlenmäßig wieder erholt, und dieses neue „Deutschoropa“ würde geblüht und gediehen haben.
Wie gesagt, eine völlig unsinnige Annahme, Denn so starke völkische Nationen wie die Briten, die Franzosen und die Russen hätten niemals Ruhe gegeben, auch nicht nach einer förmlichen Kapitulation, der Krieg wäre faktisch niemals zu gewinnen gewesen.
Um Dein Wissen zu erfrischen, kannst Du die Antwort, beim Orakel von Delfie abholen, oder Dir von Christian Drosten modellieren lassen
Ich denke, @Klopperhorst wird die richtige Antwort wissen. Wir brauchen weder Orakel noch Mediziner (wie völlig bekloppt muss man sein, um bei diesem Thema auf Christian Drosten zu kommen…).
Kreuzbube
04.05.2025, 08:30
Mit Verlaub, das ist eine insgesamt, ganz grundsätzlich völlig unsinnige Aussage.
Was ist den an diesen „Nahzies“ so besonders gewesen, so ganz anders als bei allen anderen Menschen? Nichts.
Hätten die Deutschen den WKII gewonnen, hätte man also die Russen und Engländer zur Kapitulation zwingen können, hätte man also ganz Europa unter deutsche Herrschaft gebracht und hätten die Amerikaner das Interesse an Europa verloren (alles ebenso unsinnige Annahmen), dann hätte sich im Vergleich zu heute gar nichts geändert. „Nahzies“ haben ihre Nasen auch mitten im Gesicht, sind weder überirdische Teufel, noch „unmenschlich“, sondern wie du und ich. Wir hätten nach dem biologisch unumgänglichen Ende Hitlers evtl. Wieder eine bürgerliche Revolution erlebt (Kinderlose Diktatoren haben keine Nachfolger), oder man hätte sich friedlich auf eine neue Staatsform geeinigt. Ansonsten hätte sich die Gesellschaft kulturell und technisch ähnlich entwickelt, China, Indien, Brasilien, Kanada und der gesamte amerikanische Kontinent hätten der Welt auch ihren Stempel aufgedrückt.
Mein Fazit: Nach einem wie skizziert definierten Gewinn des Krieges durch die „Nahzies“ wäre die Welt deutlich friedlicher geworden. Mit Erfolgsaussicht angreifbare Gegner hätte es nicht mehr gegeben, die Juden und alle anderen im Krieg stark dezimierten Völker hätten sich zahlenmäßig wieder erholt, und dieses neue „Deutschoropa“ würde geblüht und gediehen haben.
Wie gesagt, eine völlig unsinnige Annahme, Denn so starke völkische Nationen wie die Briten, die Franzosen und die Russen hätten niemals Ruhe gegeben, auch nicht nach einer förmlichen Kapitulation, der Krieg wäre faktisch niemals zu gewinnen gewesen.
Große Reiche überdauern nur, wenn ihre Ideen von den Leuten mitgetragen werden. Sonst lösen sie sich - trotz großer Siege - schnell in Wohlgefallen auf. Wie beim Großen Alexander z.B. An sich hätte der auch zu Hause bleiben können.
Kreuzbube
04.05.2025, 09:18
Mit Verlaub, das ist eine insgesamt, ganz grundsätzlich völlig unsinnige Aussage.
Was ist den an diesen „Nahzies“ so besonders gewesen, so ganz anders als bei allen anderen Menschen? Nichts.
Hätten die Deutschen den WKII gewonnen, hätte man also die Russen und Engländer zur Kapitulation zwingen können, hätte man also ganz Europa unter deutsche Herrschaft gebracht und hätten die Amerikaner das Interesse an Europa verloren (alles ebenso unsinnige Annahmen), dann hätte sich im Vergleich zu heute gar nichts geändert. „Nahzies“ haben ihre Nasen auch mitten im Gesicht, sind weder überirdische Teufel, noch „unmenschlich“, sondern wie du und ich. Wir hätten nach dem biologisch unumgänglichen Ende Hitlers evtl. Wieder eine bürgerliche Revolution erlebt (Kinderlose Diktatoren haben keine Nachfolger), oder man hätte sich friedlich auf eine neue Staatsform geeinigt. Ansonsten hätte sich die Gesellschaft kulturell und technisch ähnlich entwickelt, China, Indien, Brasilien, Kanada und der gesamte amerikanische Kontinent hätten der Welt auch ihren Stempel aufgedrückt.
Mein Fazit: Nach einem wie skizziert definierten Gewinn des Krieges durch die „Nahzies“ wäre die Welt deutlich friedlicher geworden. Mit Erfolgsaussicht angreifbare Gegner hätte es nicht mehr gegeben, die Juden und alle anderen im Krieg stark dezimierten Völker hätten sich zahlenmäßig wieder erholt, und dieses neue „Deutschoropa“ würde geblüht und gediehen haben.
Wie gesagt, eine völlig unsinnige Annahme, Denn so starke völkische Nationen wie die Briten, die Franzosen und die Russen hätten niemals Ruhe gegeben, auch nicht nach einer förmlichen Kapitulation, der Krieg wäre faktisch niemals zu gewinnen gewesen.
Auch so ein Phänomen. Nach dem bedauerlichen Ableben großer Führer stehen die Geführten zunächst ziemlich führerlos da.:)
Klopperhorst
04.05.2025, 11:26
Genau.
weißt du, warum man ausgerechnet Stuttgart als Ziel ausgesucht hatte? Es liegt nicht zentral, und es gab bedeutendere Ziele. Warum also Stuttgart? Sind deine Quellen hinsichtlich des konkreten Ziels zuverlässig?
Talkessel. Maximale Zerstörungskraft und Schockwirkung.
---
kotzfisch
04.05.2025, 11:44
Ich empfehle das Buch: Der 21 Juli.Kurzer Abriss:
Der 21. Juli
Der 21. Juli ist ein Roman des deutschen Autors Christian v. Ditfurth, der 2001 im Droemer-Verlag erschienen ist. In der Form einer Alternativweltgeschichte wird das Thema aufgegriffen, was hätte geschehen können, wenn Adolf Hitler bei dem Attentat vom 20. Juli 1944 getötet worden wäre und eine Koalition zwischen dem Kreis um Carl Goerdeler und der SS die Macht übernommen hätte.
Handlung
Der Roman ist in drei Teile („Bücher“) gegliedert, von denen der erste und dritte im Jahr 1953 spielen, der zweite stellt in einer Rückblende die Ereignisse 1944/1945 dar.
Erstes Buch. Frühjahr 1953
Der sowjetische Diktator Josef Stalin ist gerade verstorben und in Moskau herrscht zwischen den hochrangigen Regierungsmitgliedern ein verbissener Kampf um den Posten als Staatsoberhaupt, wobei der Staatssicherheitsminister Lawrenti Beria der stärkste Mann ist. In dieser Situation erhält der sowjetische Geheimdienst einen verschlüsselten Funkspruch, in dem die deutsche Regierung der Sowjetunion eine Zusammenarbeit vorschlägt.
Zur gleichen Zeit erhält in den USA ein Deutscher namens Knut Werdin, der einsam auf einer kleinen Farm in der Nähe der mexikanischen Grenze lebt, Besuch von der CIA.
Werdin, ehemals Sturmbannführer im SD, hatte die Alliierten 1945 über die Existenz deutscher Atomwaffen informiert. Daraufhin schlossen die UdSSR und die Westalliierten Frieden mit Deutschland, so dass der Zweite Weltkrieg mit einem Remis endete. Dadurch stehen sich USA, Sowjetunion und das Deutsche Reich als Atommächte im Kalten Krieg gegenüber. Durch die Verhandlungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion droht sich das Gleichgewicht der Kräfte nun zu Ungunsten der USA zu neigen.
So will die CIA den ehemaligen SS-Mann Werdin dazu anwerben, nach Deutschland zurückzukehren und Heinrich Himmler zu töten. Dieser ist als Reichsinnenminister in Deutschland die treibende Kraft hinter der Annäherung an die Sowjetunion, während der konservative Reichskanzler Carl Goerdeler ein Bündnis mit den USA anstrebt. Werdin verweigert zunächst die Zusammenarbeit. Doch als der CIA-Chef Allen Welsh Dulles ihm einen 1950 an ihn geschriebenen Brief seiner einstigen Geliebten Irma Mellenscheidt präsentiert, wird er stutzig.
Irma wurde nämlich bei ihrer gemeinsamen Flucht aus Deutschland 1945 scheinbar erschossen. Doch das dem Brief beiliegende Foto zeigt zweifelsfrei sie und einen Jungen, der Werdin wie aus dem Gesicht geschnitten ist. Um die Wahrheit über das Foto zu erfahren, sagt Werdin zu, sich nach Deutschland einschleusen zu lassen.
Zweites Buch. 1944/1945
Berlin 1944: Deutschlands Niederlage ist nur noch eine Frage der Zeit. Eine Gruppe von Zivilisten und Militärs planen, Hitler, der sich gegen jegliche Friedensgespräche stemmt, zu beseitigen. Dabei bedenken sie nicht, dass viele Deutsche sie dafür als Verräter und Putschisten ansehen würden. Himmler ist über die Verschwörung im Bild, liefert die Verschwörer jedoch nicht der Gestapo aus, da er weiß, dass die Niederlage auch ihn den Hals kosten wird.
So erhält Sturmbannführer Knut Werdin von SD-Chef Walter Schellenberg den Auftrag, Kontakt mit den Verschwörern aufzunehmen und die Unterstützung der SS anzubieten, wenn diese dafür nach einem Verständigungsfrieden mit den Alliierten bestehen bleibt. Werdin rekrutiert den desillusionierten Wehrmacht-Major Gustav Rettheim, der bei einem Luftangriff seine Familie und an der Front ein Bein verloren hatte, als Verbindungsmann zu den Verschwörern. Was keiner weiß, ist, dass Werdin ein kommunistischer Spion ist, der nur in die SS eintrat, um Informationen für die Sowjetunion zu sammeln.
Bei einer Gestapo-Razzia in einem Lokal hilft er der jungen Irma Mellenscheidt und ihrer Mutter, die ihren Pass vergessen hat. Beide verlieben sich, obwohl Irma auch starke Gefühle für den Luftwaffen-Hauptmann Helmut von Zacher empfindet. Inzwischen gelingt es Werdin, den Verschwörer Oberst Stauffenberg von der Notwendigkeit einer Zusammenarbeit mit der SS zu überzeugen, da Deutschland sonst ein Bürgerkrieg im Krieg droht. Mit Schrecken muss er jedoch aus Moskau den Befehl empfangen, das Attentat zu verhindern. Stalin weiß, dass er, wenn der Krieg weitergeht, siegen wird und bei der Eroberung Deutschlands die Kontrolle über Osteuropa erringen würde. Ein Verständigungsfrieden würde all seine Expansionspläne zunichtemachen. Werdin und sein Spionage-Partner Fritz wenden sich enttäuscht von der UdSSR ab. Kurz darauf wird Fritz von dem Gestapo-Standartenführer Werner Krause verhaftet und verrät Werdin unter der Folter.
kotzfisch
04.05.2025, 11:44
Das Attentat Stauffenbergs gelingt. Nach Hitlers Tod bewahren die Verschwörer mit Hilfe der SS-Truppen öffentliche Ruhe in Deutschland. Offiziell wird verbreitet, dass Hitler durch einen britischen Luftangriff getötet wurde. Göring gibt sein Amt als Luftwaffenchef an Erhard Milch ab und wird (machtloser) Reichspräsident. Carl Goerdeler wird neuer Reichskanzler, Erwin von Witzleben Oberbefehlshaber der Wehrmacht und Ernst von Weizsäcker Außenminister. Himmler bleibt Innenminister und Reichsführer SS, Ernst Kaltenbrunner wird sein Stellvertreter. Der im Schattenkabinett Beck/Goerdeler als Innenminister vorgesehene Julius Leber wird Arbeitsminister. Die Gestapo geht im SD auf, dessen Chef Schellenberg wird. Goerdeler setzt sich mit seinen innenpolitischen Vorstellungen weitgehend durch, jedoch bleibt die SS bestehen und zuständig für Polizei- und Geheimdienstaufgaben.
Der Krieg geht dennoch weiter, da die Alliierten eine bedingungslose Kapitulation Deutschlands fordern, was sowohl Himmler als auch Goerdeler und die Wehrmachtführung ablehnen. Erich von Manstein übernimmt den Befehl über die deutschen Truppen an der Ostfront und Erwin Rommel über die Truppen an West- und Südfront. Die Wehrmacht zieht sich im Westen hinter den Westwall zurück und schafft es im Osten, durch bewegliche Verteidigung den Vormarsch der Roten Armee zwar nicht aufzuhalten, aber zu verlangsamen. Die Rüstungsindustrie baut für die Luftwaffe nur noch Strahljäger (vor allem die Messerschmitt Me 262) und Flugabwehrraketen statt V-Waffen und Langstreckenbombern. Für das Heer werden nur noch einfache und robuste Panzer-Typen in großer Zahl gebaut.
Werdin, der mit seiner Verhaftung rechnet, wird zu seinem Erstaunen von Schellenberg beauftragt, nach Haigerloch im Schwäbischen zu reisen, wo er die Entwicklung einer neuen Wunderwaffe beaufsichtigen soll. Unter der Leitung von Kurt Diebner wurde dort das von Hitler vernachlässigte Uranprojekt als „Unternehmen Götterdämmerung“ wieder aufgenommen. Zur gleichen Zeit wird Zacher vom neuen Luftwaffenchef Milch der Auftrag erteilt, eine mehrere Tonnen schwere Spezialbombe nach ihrer Fertigstellung in einem extra dafür umgebauten Heinkelbomber über eine noch unbekannte Stadt zu fliegen. Obwohl Zacher den Nutzen dieser Einzelaktion nicht versteht, sagt er zu.
Während in den USA und England immer mehr Forderungen nach einem Verhandlungsfrieden laut werden und viele Mitarbeiter des Manhattan-Projekts streiken, arbeiten in Haigerloch Diebner, Heisenberg und Weizsäcker weiterhin fieberhaft an der Entwicklung einer funktionierenden Atombombe, wofür Himmler den Wissenschaftlern alle Mittel der SS zur Verfügung stellt. Als die Rote Armee schon die deutsche Grenze überschritten hat und die Amerikaner am Westufer des Rheins stehen, teilt Diebner Werdin triumphierend mit, dass es gelungen ist, 13 einsatzbereite Atombomben zu bauen. Zurück in Berlin erfährt Werdin von Krause, dass Schellenberg inzwischen über seine Vergangenheit als Spion im Bilde ist und ihn bald zu verhaften gedenkt.
Am 7. Mai 1945 fliegt Zacher, von mehreren Dutzend Jagdflugzeugen geschützt, die Heinkel mit der Atombombe über die Stadt Minsk. Diese wird bei der Atomexplosion vollkommen zerstört und Hunderttausende finden den Tod. Goerdeler stellt den schockierten Alliierten ein Ultimatum, binnen 72 Stunden in Friedensverhandlungen einzutreten, andernfalls würden weitere Atomschläge erfolgen. In den USA waren plötzlich viele Politiker schon immer gegen einen Krieg mit Deutschland, auch in England ist die Presse auf einmal gegen einen weiteren Krieg mit Deutschland. Himmler gewinnt bei der deutschen Bevölkerung gewaltig an Prestige, da er das Atomwaffenprogramm mit allen Mitteln vorangetrieben hat.
Da Werdin nun die Verhaftung droht und nicht abzusehen ist, ob die Alliierten auf das Ultimatum eingehen, beschließen Werdin und Irma, aus Deutschland zu fliehen. Bei Überquerung des Rheins, an dessen anderem Ufer die Amerikaner stehen, wird Irma von deutschen Wachposten angeschossen und fällt ins Wasser. Werdin hält sie für tot und rettet sich auf die amerikanische Seite. Er berichtet den Alliierten, dass Deutschland tatsächlich über weitere Atombomben verfügt.
Drittes Buch. Frühjahr 1953
Werdin schmuggelt sich über die Niederlande nach Deutschland ein. Dabei wird er jedoch von einem holländischen Kollaborateur, der während des Krieges eine Gruppe des holländischen Widerstandes an den SD verriet, identifiziert und muss ihn töten. Dies wird jedoch beobachtet und der SD wird darauf aufmerksam.
Grujewitsch, Berias Stellvertreter und Chef der sowjetischen Spionageabwehr, ist mittlerweile nach Deutschland eingeladen worden und überprüft bei einem Gespräch mit Schellenberg die deutschen Absichten einer Annäherung. Auf Grujewitschs Betreiben hin folgt Beria der Einladung Himmlers und handelt mit diesem einen deutsch-sowjetischen Freundschaftsvertrag aus.
Währenddessen erzählt Schellenberg Krause, der Werdin 1945 nur auf seine Anweisungen hin gewarnt hat, den Grund dafür. Den Wissenschaftlern um Diebner gelang es damals nur, eine einzige funktionsfähige Atombombe zu bauen. Da Deutschland bei der „Demonstration“ in Minsk somit sein einziges Druckmittel vernichten würde, schickte man den Spion Werdin nach Haigerloch und überzeugte ihn davon, dass Deutschland mehr als eine Atombombe besaß. Werdin floh aus Deutschland und berichtete den Alliierten von Deutschlands Atomwaffenarsenal. Da Werdin als ehemaliger sowjetischer Spion und Aufseher im Haigerloch ein glaubhafter Informant war, der ja selbst an das glaubte, was er erzählte, fielen die Alliierten auf den Trick herein und schlossen Frieden mit dem in Wahrheit völlig wehrlosen Deutschland.
kotzfisch
04.05.2025, 11:45
In Berlin eingetroffen besucht Werdin Rettheim. Er berichtet Werdin die Wahrheit über den Holocaust, die Himmler einigen Offizieren der Wehrmacht nach dem Krieg mitteilen musste, aber vor der Öffentlichkeit geheim hält. Werdin ist entsetzt und beginnt ernsthaft zu überlegen, ob er mit Unterstützung Rettheims und einiger anderer Offiziere einen Anschlag auf Himmler wagen soll.
Dennoch will er erst Irma sprechen. Auf dem Weg zu ihrem Haus bemerkt er nicht, dass er von Ermittlern des SD beobachtet wird. Irma erzählt Werdin, dass sie bei der Flucht nur angeschossen und verhaftet wurde. Auf Zachers Betreiben wurde sie freigelassen, worauf sie ihn heiratete. Ihr Sohn Josef ist tatsächlich das gemeinsame Kind von ihr und Werdin.
Als Werdin bei Irma ist, erkennt er die Falle des SD und lässt sich von ihnen festnehmen, jedoch tötet er hierbei Krause und wird selbst schwer verletzt. Im Anschluss verhaftet der SD Irma wegen Lands- und Hochverrats und ihren Sohn als Zeugen. Zacher kommt während der Hausdurchsuchung zurück und erfährt von der Verhaftung sowie Werdins Besuch. Erfolglos besteht er auf ihre Freilassung. Daraufhin fährt er zum nächsten Luftwaffenstützpunkt und fliegt unter dem Vorwand eines Testfluges mit einem voll beladenen Bomber los.
Zur gleichen Zeit hält Himmler auf der Wewelsburg eine Versammlung mit der Führungsriege der SS ab, zu der auch Schellenberg und Kaltenbrunner anwesend sind. Die SS plant mit Rückendeckung durch die Sowjets die ehemaligen Verschwörer um Goerdeler und Stauffenberg zu stürzen, um die alleinige Macht über Deutschland zu erlangen. Plötzlich erscheint Zachers Flugzeug über der Wewelsburg. Zacher wirft die Bomben über ihr ab und steuert sein Flugzeug geradewegs in die Burg hinein. Himmler und die gesamte SS-Führung kommen dabei um.
Mit Himmlers Tod bricht das angehende Bündnis zwischen Deutschland und der Sowjetunion zusammen. Beria und Grujewitsch werden von den anderen Mitgliedern der kollektiven sowjetischen Regierung verhaftet und als Landesverräter angeklagt.
Goerdeler und die Wehrmachtführung nutzen die Gelegenheit und entmachten die führungslose SS. Werdin erhält in Haft einen Brief von Irma, die freigelassen wurde. Sie schreibt darin, dass Zacher ein gebrochener Mann war, seit er von der gewaltigen Opferzahl in Minsk erfuhr, und er im Leben niemals mehr glücklich geworden wäre. Sie selbst zieht nun mit ihrem Sohn fort, um ihre Vergangenheit hinter sich zu lassen und verbietet Werdin jeden weiteren Kontakt.
Einige Jahre später wird Werdin in der Schweiz gegen einen deutschen Spion in Uruguay ausgetauscht, den jüdischen V-Mann „David“, der einen der CIA-Agenten getötet hatte, nachdem dieser jenen über Werdins Auftrag informiert hatte. Werdin kehrt auf seine einsame Farm nach Amerika zurück.
Wie der Kalte Krieg in diesem alternativen Universum endet, bleibt offen. Allerdings wird angesprochen, dass sich nach dem Sturz der SS die Beziehungen zwischen den USA und Deutschland enorm verbessert haben.
Die Welt von Der 21. Juli
In Ditfurths Roman wird die Welt im Jahr 1953 von den drei Supermächten USA, Sowjetunion und Deutschland dominiert.
In Deutschland hat sich die NS-Diktatur nach dem Krieg in einen Ständestaat verwandelt. In den Städten und Gemeinden gibt es Wahlgemeinschaften, die sich jedoch auf regionale Angelegenheiten beschränken. Die Legislativen der Landkreise, Gaue und des Reiches werden indirekt von unten nach oben gewählt. In der deutschen Regierung der „Nationalen Versöhnung“ belauern die ehemaligen Verschwörer um Goerdeler und die SS um Himmler einander im Kampf um die Alleinherrschaft. Rassismus, Antisemitismus und Eugenik gehören zwar nicht mehr zur offiziellen Staatsdoktrin, werden in SS-Kreisen aber unverhohlen praktiziert. Himmlers „schwarzer Orden“ verfügt über gewaltige wirtschaftliche Mittel und ist für die gesamte innere Sicherheit zuständig. Das Reichssicherheitshauptamt ist 1944 aufgelöst worden, die Gestapo mit den Resten des Amts Ausland/Abwehr zum neuen Hauptamt Abwehr im SD zusammengefasst. Zudem erfreut sich Himmler in der Bevölkerung großen Respekts, da die Atombombe, die das Kriegsglück wendete, ein Projekt der SS war. Die allgemeine Zensur wurde gelockert und Hitler wird einerseits als der Mann, der Deutschland zur nationalen Größe zurückführte, aber andererseits als Verantwortlicher für den Weltkrieg und den Holocaust, der gegen den Widerstand von Partei und SS durchgesetzt worden sei, dargestellt. Das Attentat vom 20. Juli wird offiziell als englischer Fliegerangriff dargestellt. Unter der neuen deutschen Regierung wurden hochrangige Nationalsozialisten (Joseph Goebbels, Joachim von Ribbentrop, Julius Streicher) inhaftiert und die Vernichtungslager in Gefangenenlager umgewandelt. Eine Vergangenheitsbewältigung findet nicht statt. Über den Holocaust wird nur zurückhaltend berichtet und die SS gelobt, da sie die Massenmorde beendet habe. Hitlers offiziell nur wenigen Helfer am Völkermord wurden wie Adolf Eichmann hingerichtet oder haben wie Heinrich Müller Deutschland verlassen. Der ehemalige SS-Lagerarzt Josef Mengele, der sich über seine Vergangenheit ausschweigt, ist Medizinprofessor und eine Koryphäe auf dem Gebiet des menschlichen Körpers. Das vom Krieg geschwächte Land befindet sich 1953 mit Ludwig Erhard als Wirtschaftsminister im Wirtschaftswunder. Deutschland ist das führende Land in Raketen- und Flugzeugtechnik, außerdem verfügt die Wehrmacht schon über Wasserstoffbomben. Der 70-jährige Erwin von Witzleben ist noch Reichskriegsminister, es wird jedoch angedeutet, dass er von dem aufstrebenden „pathetischen Nationalisten“ Franz Josef Strauß abgelöst werden wird. Der zum Generaloberst und Chef des Generalstabs des Heeres beförderte Stauffenberg ist scharfer Gegner der SS und über die Konzessionen unzufrieden. Im Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Alliierten wurden Deutschland die Grenzen vom April 1940 zugesichert. Damit gehören Polen, Tschechien und Österreich zum deutschen Staatsgebiet, außerdem haben sich Luxemburg und Liechtenstein nach dem Krieg 1947 dem Reich angeschlossen.
Die USA ähneln im Wesentlichen der des tatsächlichen Geschichtsverlaufs. Präsident ist der antikommunistische Politiker Joseph McCarthy, welcher ein Bündnis mit Deutschland gegen die Sowjetunion anstrebt. Doch aufgrund des Holocausts, der 1944 nach Hitlers Tod gestoppt wurde, um einen Verhandlungsfrieden zu fördern, und der großen Macht der SS in Deutschland ist die amerikanische Öffentlichkeit weitgehend anti-deutsch eingestellt. Die USA verfügt über die weltgrößten Marinestreitkräfte. Der SD verfügt über ein ausgedehntes Netz von Agenten im Land, von deutschen Emigranten bis zu alteingesessenen, englandstämmigen Amerikanern.
Die Sowjetunion wird nach Stalins Tod offiziell von einer kollektiven Führung, einer Troika im Parteipräsidium des ZK der KPdSU aus Beria, Molotow und Malenkow, regiert, in der es jedoch viele interne Machtkämpfe gibt. Das Land befindet sich nach dem Krieg und dem deutschen Atombombenabwurf in einer schweren Wirtschaftskrise und ist außenpolitisch praktisch isoliert. Aus diesem Grund geht die sowjetische Regierung auch auf den deutschen Bündnisvorschlag ein. Die Sowjetunion verfügt über die größten Infanterie- und Panzerstreitkräfte der Welt.
Großbritannien musste sich im Friedensvertrag verpflichten, sein Heer auf hunderttausend Mann zu reduzieren und keine fremden Truppen auf seinem Staatsgebiet zu dulden. Winston Churchill befindet sich im Exil in Kanada. Die Wehrmacht verfügt über Militärstützpunkte auf den Kanalinseln.
Frankreich, Belgien und die Niederlande sind nicht mehr von Deutschland besetzt, müssen aber deutsche Militärstützpunkte auf ihrem Gebiet dulden und mit den deutschen Geheimdiensten zusammenarbeiten. Eine gewisse politische Unabhängigkeit dieser Länder zeigt sich darin, dass sie z. B. Handelsbeziehungen zu den USA unterhalten, mit denen Deutschland sich offiziell immer noch im Krieg befindet.
Ungarn, Rumänien und die Slowakei sind faktisch Satellitenstaaten Deutschlands und müssen es mit Rohstoffen versorgen.
Italien, Spanien, Portugal und die skandinavischen Länder arbeiten stark mit Deutschland zusammen, Schweden ist offiziell allerdings neutral.
Im ehemaligen Jugoslawien terrorisieren kroatische Banden andere slawischen Volksgruppen.
Die Schweiz bleibt als neutraler Staat unangetastet, richtet sich jedoch nach den Wünschen der deutschen Regierung.
Viele der lateinamerikanischen Länder (namentlich Uruguay) arbeiten heimlich mit den Deutschen zusammen.
Japan ist offiziell immer noch ein Bündnispartner Deutschlands, faktisch haben beide Staaten aber unterschiedliche Interessen. Japan wird im Roman als immer noch starke Militärmacht beschrieben, mit der man rechnen muss. Es ist zu vermuten, dass sich die Japaner den deutschen Friedensverhandlungen nach dem Atombombenabwurf anschlossen und somit ebenfalls nicht von den Alliierten besiegt und entmilitarisiert wurden.
China verhält sich gegenüber den Großmächten neutral. Es wird angedeutet, dass das Land immer noch von der Kuomintang regiert wird, die gegen Mao und seine kommunistischen Partisanen Bürgerkrieg führt.
BrüggeGent
04.05.2025, 11:52
Ich empfehle das Buch: Der 21 Juli.Kurzer Abriss:
Der 21. Juli
Der 21. Juli ist ein Roman des deutschen Autors Christian v. Ditfurth, der 2001 im Droemer-Verlag erschienen ist. In der Form einer Alternativweltgeschichte wird das Thema aufgegriffen, was hätte geschehen können, wenn Adolf Hitler bei dem Attentat vom 20. Juli 1944 getötet worden wäre und eine Koalition zwischen dem Kreis um Carl Goerdeler und der SS die Macht übernommen hätte.
Handlung
Der Roman ist in drei Teile („Bücher“) gegliedert, von denen der erste und dritte im Jahr 1953 spielen, der zweite stellt in einer Rückblende die Ereignisse 1944/1945 dar.
Erstes Buch. Frühjahr 1953
Der sowjetische Diktator Josef Stalin ist gerade verstorben und in Moskau herrscht zwischen den hochrangigen Regierungsmitgliedern ein verbissener Kampf um den Posten als Staatsoberhaupt, wobei der Staatssicherheitsminister Lawrenti Beria der stärkste Mann ist. In dieser Situation erhält der sowjetische Geheimdienst einen verschlüsselten Funkspruch, in dem die deutsche Regierung der Sowjetunion eine Zusammenarbeit vorschlägt.
Zur gleichen Zeit erhält in den USA ein Deutscher namens Knut Werdin, der einsam auf einer kleinen Farm in der Nähe der mexikanischen Grenze lebt, Besuch von der CIA.
Werdin, ehemals Sturmbannführer im SD, hatte die Alliierten 1945 über die Existenz deutscher Atomwaffen informiert. Daraufhin schlossen die UdSSR und die Westalliierten Frieden mit Deutschland, so dass der Zweite Weltkrieg mit einem Remis endete. Dadurch stehen sich USA, Sowjetunion und das Deutsche Reich als Atommächte im Kalten Krieg gegenüber. Durch die Verhandlungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion droht sich das Gleichgewicht der Kräfte nun zu Ungunsten der USA zu neigen.
So will die CIA den ehemaligen SS-Mann Werdin dazu anwerben, nach Deutschland zurückzukehren und Heinrich Himmler zu töten. Dieser ist als Reichsinnenminister in Deutschland die treibende Kraft hinter der Annäherung an die Sowjetunion, während der konservative Reichskanzler Carl Goerdeler ein Bündnis mit den USA anstrebt. Werdin verweigert zunächst die Zusammenarbeit. Doch als der CIA-Chef Allen Welsh Dulles ihm einen 1950 an ihn geschriebenen Brief seiner einstigen Geliebten Irma Mellenscheidt präsentiert, wird er stutzig.
Irma wurde nämlich bei ihrer gemeinsamen Flucht aus Deutschland 1945 scheinbar erschossen. Doch das dem Brief beiliegende Foto zeigt zweifelsfrei sie und einen Jungen, der Werdin wie aus dem Gesicht geschnitten ist. Um die Wahrheit über das Foto zu erfahren, sagt Werdin zu, sich nach Deutschland einschleusen zu lassen.
Zweites Buch. 1944/1945
Berlin 1944: Deutschlands Niederlage ist nur noch eine Frage der Zeit. Eine Gruppe von Zivilisten und Militärs planen, Hitler, der sich gegen jegliche Friedensgespräche stemmt, zu beseitigen. Dabei bedenken sie nicht, dass viele Deutsche sie dafür als Verräter und Putschisten ansehen würden. Himmler ist über die Verschwörung im Bild, liefert die Verschwörer jedoch nicht der Gestapo aus, da er weiß, dass die Niederlage auch ihn den Hals kosten wird.
So erhält Sturmbannführer Knut Werdin von SD-Chef Walter Schellenberg den Auftrag, Kontakt mit den Verschwörern aufzunehmen und die Unterstützung der SS anzubieten, wenn diese dafür nach einem Verständigungsfrieden mit den Alliierten bestehen bleibt. Werdin rekrutiert den desillusionierten Wehrmacht-Major Gustav Rettheim, der bei einem Luftangriff seine Familie und an der Front ein Bein verloren hatte, als Verbindungsmann zu den Verschwörern. Was keiner weiß, ist, dass Werdin ein kommunistischer Spion ist, der nur in die SS eintrat, um Informationen für die Sowjetunion zu sammeln.
Bei einer Gestapo-Razzia in einem Lokal hilft er der jungen Irma Mellenscheidt und ihrer Mutter, die ihren Pass vergessen hat. Beide verlieben sich, obwohl Irma auch starke Gefühle für den Luftwaffen-Hauptmann Helmut von Zacher empfindet. Inzwischen gelingt es Werdin, den Verschwörer Oberst Stauffenberg von der Notwendigkeit einer Zusammenarbeit mit der SS zu überzeugen, da Deutschland sonst ein Bürgerkrieg im Krieg droht. Mit Schrecken muss er jedoch aus Moskau den Befehl empfangen, das Attentat zu verhindern. Stalin weiß, dass er, wenn der Krieg weitergeht, siegen wird und bei der Eroberung Deutschlands die Kontrolle über Osteuropa erringen würde. Ein Verständigungsfrieden würde all seine Expansionspläne zunichtemachen. Werdin und sein Spionage-Partner Fritz wenden sich enttäuscht von der UdSSR ab. Kurz darauf wird Fritz von dem Gestapo-Standartenführer Werner Krause verhaftet und verrät Werdin unter der Folter.
:gp:
BrüggeGent
04.05.2025, 11:54
In Berlin eingetroffen besucht Werdin Rettheim. Er berichtet Werdin die Wahrheit über den Holocaust, die Himmler einigen Offizieren der Wehrmacht nach dem Krieg mitteilen musste, aber vor der Öffentlichkeit geheim hält. Werdin ist entsetzt und beginnt ernsthaft zu überlegen, ob er mit Unterstützung Rettheims und einiger anderer Offiziere einen Anschlag auf Himmler wagen soll.
Dennoch will er erst Irma sprechen. Auf dem Weg zu ihrem Haus bemerkt er nicht, dass er von Ermittlern des SD beobachtet wird. Irma erzählt Werdin, dass sie bei der Flucht nur angeschossen und verhaftet wurde. Auf Zachers Betreiben wurde sie freigelassen, worauf sie ihn heiratete. Ihr Sohn Josef ist tatsächlich das gemeinsame Kind von ihr und Werdin.
Als Werdin bei Irma ist, erkennt er die Falle des SD und lässt sich von ihnen festnehmen, jedoch tötet er hierbei Krause und wird selbst schwer verletzt. Im Anschluss verhaftet der SD Irma wegen Lands- und Hochverrats und ihren Sohn als Zeugen. Zacher kommt während der Hausdurchsuchung zurück und erfährt von der Verhaftung sowie Werdins Besuch. Erfolglos besteht er auf ihre Freilassung. Daraufhin fährt er zum nächsten Luftwaffenstützpunkt und fliegt unter dem Vorwand eines Testfluges mit einem voll beladenen Bomber los.
Zur gleichen Zeit hält Himmler auf der Wewelsburg eine Versammlung mit der Führungsriege der SS ab, zu der auch Schellenberg und Kaltenbrunner anwesend sind. Die SS plant mit Rückendeckung durch die Sowjets die ehemaligen Verschwörer um Goerdeler und Stauffenberg zu stürzen, um die alleinige Macht über Deutschland zu erlangen. Plötzlich erscheint Zachers Flugzeug über der Wewelsburg. Zacher wirft die Bomben über ihr ab und steuert sein Flugzeug geradewegs in die Burg hinein. Himmler und die gesamte SS-Führung kommen dabei um.
Mit Himmlers Tod bricht das angehende Bündnis zwischen Deutschland und der Sowjetunion zusammen. Beria und Grujewitsch werden von den anderen Mitgliedern der kollektiven sowjetischen Regierung verhaftet und als Landesverräter angeklagt.
Goerdeler und die Wehrmachtführung nutzen die Gelegenheit und entmachten die führungslose SS. Werdin erhält in Haft einen Brief von Irma, die freigelassen wurde. Sie schreibt darin, dass Zacher ein gebrochener Mann war, seit er von der gewaltigen Opferzahl in Minsk erfuhr, und er im Leben niemals mehr glücklich geworden wäre. Sie selbst zieht nun mit ihrem Sohn fort, um ihre Vergangenheit hinter sich zu lassen und verbietet Werdin jeden weiteren Kontakt.
Einige Jahre später wird Werdin in der Schweiz gegen einen deutschen Spion in Uruguay ausgetauscht, den jüdischen V-Mann „David“, der einen der CIA-Agenten getötet hatte, nachdem dieser jenen über Werdins Auftrag informiert hatte. Werdin kehrt auf seine einsame Farm nach Amerika zurück.
Wie der Kalte Krieg in diesem alternativen Universum endet, bleibt offen. Allerdings wird angesprochen, dass sich nach dem Sturz der SS die Beziehungen zwischen den USA und Deutschland enorm verbessert haben.
Die Welt von Der 21. Juli
In Ditfurths Roman wird die Welt im Jahr 1953 von den drei Supermächten USA, Sowjetunion und Deutschland dominiert.
In Deutschland hat sich die NS-Diktatur nach dem Krieg in einen Ständestaat verwandelt. In den Städten und Gemeinden gibt es Wahlgemeinschaften, die sich jedoch auf regionale Angelegenheiten beschränken. Die Legislativen der Landkreise, Gaue und des Reiches werden indirekt von unten nach oben gewählt. In der deutschen Regierung der „Nationalen Versöhnung“ belauern die ehemaligen Verschwörer um Goerdeler und die SS um Himmler einander im Kampf um die Alleinherrschaft. Rassismus, Antisemitismus und Eugenik gehören zwar nicht mehr zur offiziellen Staatsdoktrin, werden in SS-Kreisen aber unverhohlen praktiziert. Himmlers „schwarzer Orden“ verfügt über gewaltige wirtschaftliche Mittel und ist für die gesamte innere Sicherheit zuständig. Das Reichssicherheitshauptamt ist 1944 aufgelöst worden, die Gestapo mit den Resten des Amts Ausland/Abwehr zum neuen Hauptamt Abwehr im SD zusammengefasst. Zudem erfreut sich Himmler in der Bevölkerung großen Respekts, da die Atombombe, die das Kriegsglück wendete, ein Projekt der SS war. Die allgemeine Zensur wurde gelockert und Hitler wird einerseits als der Mann, der Deutschland zur nationalen Größe zurückführte, aber andererseits als Verantwortlicher für den Weltkrieg und den Holocaust, der gegen den Widerstand von Partei und SS durchgesetzt worden sei, dargestellt. Das Attentat vom 20. Juli wird offiziell als englischer Fliegerangriff dargestellt. Unter der neuen deutschen Regierung wurden hochrangige Nationalsozialisten (Joseph Goebbels, Joachim von Ribbentrop, Julius Streicher) inhaftiert und die Vernichtungslager in Gefangenenlager umgewandelt. Eine Vergangenheitsbewältigung findet nicht statt. Über den Holocaust wird nur zurückhaltend berichtet und die SS gelobt, da sie die Massenmorde beendet habe. Hitlers offiziell nur wenigen Helfer am Völkermord wurden wie Adolf Eichmann hingerichtet oder haben wie Heinrich Müller Deutschland verlassen. Der ehemalige SS-Lagerarzt Josef Mengele, der sich über seine Vergangenheit ausschweigt, ist Medizinprofessor und eine Koryphäe auf dem Gebiet des menschlichen Körpers. Das vom Krieg geschwächte Land befindet sich 1953 mit Ludwig Erhard als Wirtschaftsminister im Wirtschaftswunder. Deutschland ist das führende Land in Raketen- und Flugzeugtechnik, außerdem verfügt die Wehrmacht schon über Wasserstoffbomben. Der 70-jährige Erwin von Witzleben ist noch Reichskriegsminister, es wird jedoch angedeutet, dass er von dem aufstrebenden „pathetischen Nationalisten“ Franz Josef Strauß abgelöst werden wird. Der zum Generaloberst und Chef des Generalstabs des Heeres beförderte Stauffenberg ist scharfer Gegner der SS und über die Konzessionen unzufrieden. Im Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Alliierten wurden Deutschland die Grenzen vom April 1940 zugesichert. Damit gehören Polen, Tschechien und Österreich zum deutschen Staatsgebiet, außerdem haben sich Luxemburg und Liechtenstein nach dem Krieg 1947 dem Reich angeschlossen.
Die USA ähneln im Wesentlichen der des tatsächlichen Geschichtsverlaufs. Präsident ist der antikommunistische Politiker Joseph McCarthy, welcher ein Bündnis mit Deutschland gegen die Sowjetunion anstrebt. Doch aufgrund des Holocausts, der 1944 nach Hitlers Tod gestoppt wurde, um einen Verhandlungsfrieden zu fördern, und der großen Macht der SS in Deutschland ist die amerikanische Öffentlichkeit weitgehend anti-deutsch eingestellt. Die USA verfügt über die weltgrößten Marinestreitkräfte. Der SD verfügt über ein ausgedehntes Netz von Agenten im Land, von deutschen Emigranten bis zu alteingesessenen, englandstämmigen Amerikanern.
Die Sowjetunion wird nach Stalins Tod offiziell von einer kollektiven Führung, einer Troika im Parteipräsidium des ZK der KPdSU aus Beria, Molotow und Malenkow, regiert, in der es jedoch viele interne Machtkämpfe gibt. Das Land befindet sich nach dem Krieg und dem deutschen Atombombenabwurf in einer schweren Wirtschaftskrise und ist außenpolitisch praktisch isoliert. Aus diesem Grund geht die sowjetische Regierung auch auf den deutschen Bündnisvorschlag ein. Die Sowjetunion verfügt über die größten Infanterie- und Panzerstreitkräfte der Welt.
Großbritannien musste sich im Friedensvertrag verpflichten, sein Heer auf hunderttausend Mann zu reduzieren und keine fremden Truppen auf seinem Staatsgebiet zu dulden. Winston Churchill befindet sich im Exil in Kanada. Die Wehrmacht verfügt über Militärstützpunkte auf den Kanalinseln.
Frankreich, Belgien und die Niederlande sind nicht mehr von Deutschland besetzt, müssen aber deutsche Militärstützpunkte auf ihrem Gebiet dulden und mit den deutschen Geheimdiensten zusammenarbeiten. Eine gewisse politische Unabhängigkeit dieser Länder zeigt sich darin, dass sie z. B. Handelsbeziehungen zu den USA unterhalten, mit denen Deutschland sich offiziell immer noch im Krieg befindet.
Ungarn, Rumänien und die Slowakei sind faktisch Satellitenstaaten Deutschlands und müssen es mit Rohstoffen versorgen.
Italien, Spanien, Portugal und die skandinavischen Länder arbeiten stark mit Deutschland zusammen, Schweden ist offiziell allerdings neutral.
Im ehemaligen Jugoslawien terrorisieren kroatische Banden andere slawischen Volksgruppen.
Die Schweiz bleibt als neutraler Staat unangetastet, richtet sich jedoch nach den Wünschen der deutschen Regierung.
Viele der lateinamerikanischen Länder (namentlich Uruguay) arbeiten heimlich mit den Deutschen zusammen.
Japan ist offiziell immer noch ein Bündnispartner Deutschlands, faktisch haben beide Staaten aber unterschiedliche Interessen. Japan wird im Roman als immer noch starke Militärmacht beschrieben, mit der man rechnen muss. Es ist zu vermuten, dass sich die Japaner den deutschen Friedensverhandlungen nach dem Atombombenabwurf anschlossen und somit ebenfalls nicht von den Alliierten besiegt und entmilitarisiert wurden.
China verhält sich gegenüber den Großmächten neutral. Es wird angedeutet, dass das Land immer noch von der Kuomintang regiert wird, die gegen Mao und seine kommunistischen Partisanen Bürgerkrieg führt.
:gp:
kotzfisch
04.05.2025, 11:59
Wenn wir schon die historische: Was wäre wenn Frage stellen, dann wollte ich eine komplexe Szenerie zur Diskussion stellen.Bitte nicht verzweifeln, wegen der Texttapete.Es ist lesenswert! Danke.
Zerschmetterling
04.05.2025, 17:33
Wenn wir schon die historische: Was wäre wenn Frage stellen, dann wollte ich eine komplexe Szenerie zur Diskussion stellen.Bitte nicht verzweifeln, wegen der Texttapete.Es ist lesenswert! Danke.
Oh ja, da ist viel echte Historie hinter dieser Hypothese.
Es ist intressant, aber historisch auch rein hypothetisch sehr lueckenhaft.
Es stimmt allerdings, dass Goerdeler, nachdem der NS-Staat erledigt war, von den Besatzungsmaechten forderte, die KZs weiter aufrecht zu erhalten.
Was ich in diesem historisch angehauchtem, hypothetischen Szenario wirklich vermisse, ist die Rolle des Vatikans.
Man haette zb. Van Papen nochma aus der Schublade holen koennen.
Oder einen befoerderten SS-Anfuehrer namens Boeselager.
Den Zwiespalt (von der reinen Macht her gesehen) zwischen der nsdap und den national konservativen Kreisen mit hineinzubringen, waere historisch die faktisch bessere Hypothese geworden.
Wie sie auch immer geworden waere.
:dg:
weit hergeholt! Das Versagen der Italiener, in Nord Afrika, Balkan, Griechenland, verwandelte Alles ins Chaos. überall verbreiteten sich dann die Deutschen, was Deutschland bei weiten überdehnte, und man hatte die Geschichte ignoriert. und dann auch noch in die Sümpfe von Russland ziehen, ohne Nachschub. Ein Wahnsinn
Anstelle gegen die UDSSR Krieg zu fuehren haette Adolf Hitler mit Josef Stalin paktieren muessen. Der durch die Rotarmisten von Osten angesetzte Zangengriff hat der Deutschen Wehrmacht, dem Deutschen Volk und den Deutschen Nationasozialisten letztlich den verdienten Endsieg gekostet. Das im Osten verschliessene soldatische Menschen- und Kriegsmaterial hat an der Westfront gefehlt. Ansonsten waeren die Allierten mit ihrer Landung in der Normandie gescheitert.
Zerschmetterling
04.05.2025, 17:51
Anstelle gegen die UDSSR Krieg zu fuehren haette Adolf Hitler mit Josef Stalin paktieren muessen. Der durch die Rotarmisten von Osten angesetzte Zangengriff hat der Deutschen Wehrmacht, dem Deutschen Volk und den Deutschen Nationasozialisten letztlich den verdienten Endsieg gekostet. Das im Osten verschliessene soldatische Menschen- und Kriegsmaterial hat an der Westfront gefehlt. Ansonsten waeren die Allierten mit ihrer Landung in der Normandie gescheitert.
Kannst du dir Dunkirk erklaeren, Duenkirchen?
Anstelle gegen die UDSSR Krieg zu fuehren haette Adolf Hitler mit Josef Stalin paktieren muessen................
Einfach Verträge einhalten und Deutschland, hätte Rohstoffe ohne Ende gehabt. Damals nicht verstanden, heute sind die Politiker noch dümmer in Deutschland, wenn man keine Verträge inhält, sogar Abitrage Garantien bricht
Zerschmetterling
04.05.2025, 17:58
Einfach Verträge einhalten und Deutschland, hätte Rohstoffe ohne Ende gehabt. Damals nicht verstanden, heute sind die Politiker noch dümmer in Deutschland, wenn man keine Verträge inhält, sogar Abitrage Garantien bricht
Warum wurde der Ribbentrop Pakt gesprengt?
Aquifolium
04.05.2025, 18:00
Allein aufgrund der wirtschaftlichen und räumlichen Übermacht der Kriegsgegner war der 2.WK für das 3. Reich vermutlich nie zu gewinnen.
Beim 1. WK sieht das etwas anders aus. Stug-Entwicklung vor den Engländern und Ausrüstung der Sturmtruppen mit Stugs, Europa wäre ein deutsches Kaiserreich von Brest bis Brest-Litowsk geworden und der 2. WK wäre nicht von Deutschland ausgegangen. Eventuell hätte es ihn nicht gegeben. Die Reichsmark wäre Leitwährung geworden. Deutsch wäre die Sprache der Wissenschaften geworden. Einen kalten Krieg hätte es allenfalls zwischen Deutschland und den USA gegeben, wobei die USA ohne deutsche Raketenwissenschaftler und ohne deutsche Geschäftsgeheimnisse hätten auskommen müssen.
Warum wurde der Ribbentrop Pakt gesprengt?
geh googeln, hier ist keine Anfänger Bildungsstube
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:07
geh googeln, hier ist keine Anfänger Bildungsstube
Abas hat genau erklaert, was der Ribbentrop-Pakt eigentlich haette sein sollen.
Dann kommst du daher mit deiner Idee, Vertraege einfach einhalten zu sollen...
Daher frage ich eher nicht nach objektiven Fakten, sondern.. warum denkst du, warum der Ribbentrop Pakt nicht eingehalten wurde.
Abas hat genau erklaert, was der Ribbentrop-Pakt eigentlich haette sein sollen.
Dann kommst du daher mit deiner Idee, Vertraege einfach einhalten zu sollen...
Daher frage ich eher nicht nach objektiven Fakten, sondern.. warum denkst du, warum der Ribbentrop Pakt nicht eingehalten wurde.
Merkel, Steinmeier, Macron, hielten mit Vorsatz die Völkerrechtlich bindenden Verträge Minsk II mit den Russen nicht ein, weil es Skrupellose Verbrecher sind damals wie heute, welche Deutschland übernommen haben und in ihrer Dummheit, absolut arrogant, weil man Nichts aus der Geschichte lernt
https://www.youtube.com/watch?v=gtioP9gpN3o
Nicht lernfähig, Sturzdumm als "functional illerate" bekannt, die niedrigste Form eines Menschen, dümmer wie ein Tier
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:14
Merkel, Steinmeier, Macron, hielten mit Vorsatz die Völkerrechtlich bindenden Verträge Minsk II mit den Russen nicht ein, weil es Skrupellose Verbrecher sind damals wie heute, welche Deutschland übernommen haben und in ihrer Dummheit, absolut arrogant, weil man Nichts aus der Geschichte lernt
Rein gar nichts von dem was du schreibst, hat auch nur irgendwas mit meiner Frage zu tun.
Rein gar nichts von dem was du schreibst, hat auch nur irgendwas mit meiner Frage zu tun.
ist Dein Problem, was bei Sozialmedia Verblödeten normal ist, besonders. wenn einen Verblödungs Workshop der Zivilen Gesellschaft, Global Young Leader, oder bei Georg Soros bis Körber Stiftung, der Parteien je besuchte.
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:21
ist Dein Problem, was bei Sozialmedia Verblödeten normal ist
Du erkennst nichtma den Inhalt einer Frage. Was soll das jetzt.
Du erkennst nichtma den Inhalt einer Frage. Was soll das jetzt.
Gibt es eine Beförderung, wenn man einen Verblödungskurs besucht hat bei der DAAD, DGAP oder besonders. wenn einen Verblödungs Workshop der Zivilen Gesellschaft, Global Young Leader, oder bei Georg Soros bis Körber Stiftung, der Parteien je besuchte.
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:26
Gibt es eine Beförderung, wenn man einen Verblödungskurs besucht hat bei der DAAD, DGAP oder besonders. wenn einen Verblödungs Workshop der Zivilen Gesellschaft, Global Young Leader, oder bei Georg Soros bis Körber Stiftung, der Parteien je besuchte.
Eigentlich wurde hier wenigstens allgemein versucht auf das Thema entweder hypothetisch oder historisch hypothetisch zu antworten.
Nur was du machst, hat mit dem Thema hier einfach gar nix zu tun.
Kannst du dir Dunkirk erklaeren, Duenkirchen?
Adolf Hitler war kein Psychopath sondern als Soziopath faehig Gefuehle zu entwicklen. Die Gefuehlssteuerung ist in seinem Privatleben belegt. Beispiele dafuer sind die emotionalen Beziehung zu Winnifred Wagner und seiner Nichte Geli Raubal.
Adolf Hitler hat sich in jungen Jahren als kuenstlerischer Maler versucht. Kuenstler sind selten bis nie psychopathisch. Nach strikt rationalen Gesichtspunkten haette Adolf Hitler den Befehl geben muessen die Britische Armee in Duenkirchen aufzureiben und die Restbestaende in Gefangenschaft nehmen zu lassen.
Psychopath : Soziopath
Psychopathie und Soziopathie ähneln einander in Bezug auf typische Eigenschaften wie Gewaltbereitschaft, Rücksichtslosigkeit und mangelndes emotionales Einfühlungsvermögen. Doch was ist der Unterschied zwischen Psychopath und Soziopath? Es gibt wesentliche Unterscheidungsmerkmale zwischen den beiden Krankheitsbildern. Während Psychopathinnen fast gar keine Empathie besitzen und sich höchst manipulativ verhalten, dabei aber oft oberflächlich charmant und daher auch gesellschaftlich gut eingegliedert sind, sind Soziopathen wesentlich besser in der Lage zu emotionalem Empfinden. Trotz allem ist es Betroffenen von Soziopathie häufig nicht möglich, ihre Gefühle zu kontrollieren.
https://www.selfapy.com/magazin/wissen/psychopath#:~:text=W%C3%A4hrend%20Psychopathinnen% 20fast%20gar%20keine,der%20Lage%20zu%20emotionalem %20Empfinden.
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:32
Adolf Hitler war kein Psychopath sondern als Soziopath faehig Gefuehle zu entwicklen. Die Gefuehlssteuerung ist in seinem Privatleben belegt. Beispiele dafuer sind die emotionalen Beziehung zu Winnifred Wagner und seiner Nichte. Nach strikt rationalen Gesichtspunkten haette Adolf Hitler den Befehl geben muessen die Britische Armee in Duenkirchen aufzureiben und die Restbestaende in Gefangenschaft nehmen zu lassen.
Wer sagt denn das er Soziopath war?
Adolf Hitler war kein Psychopath sondern als Soziopath faehig Gefuehle zu entwicklen. Die Gefuehlssteuerung ist in seinem Privatleben belegt. Beispiele dafuer sind die emotionalen Beziehung zu Winnifred Wagner und seiner Nichte. Nach strikt rationalen Gesichtspunkten haette Adolf Hitler den Befehl geben muessen die Britische Armee in Duenkirchen aufzureiben und die Restbestaende in Gefangenschaft nehmen zu lassen.
da hatte er noch Hoffnung, das man ohne Blutvergiessen, mit den Britten einen Friedensvertrag schliessen zu können. Irrglaube, weil er die Geschichte, um Brittische Raubzüge, und das damalige noch Weltreich ignorierte. Nur die Kriege gegen die Osmanen, welche die Britten kurz davor anzettelten, hätte Warnung sein müssen
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:39
lol
Wer sagt denn das er Soziopath war?
Die Analysten des ABAS Instituts fuer Psychopathologie.
Zerschmetterling
04.05.2025, 18:48
Die Analysten des ABAS Instituts fuer Psychopathologie.
Ist das Institut mit Tavistock verbunden ?
Ist das Institut mit Tavistock verbunden ?
Lass uns zum Thema zurueckkommen. Die Kriegsursachen sind dabei wichtig. Kriege die nicht erklaert und nicht gefuehrt werden haben weder Sieger noch Verlierer. Die Kriegsursache fuer eine Eskalation in den 2. Weltkrieg haben die Polen, Englaender und Franzosen gelegt. Auf Anweisung der Briten durften sich die polnische Regierung nicht auf vom nationalsozialistischen Deutschen Reich im Wege der Diplomatie angestrebten Nachverhandlungen ueber den Versailler Vertrag zwecks Rueckgabe der von Polen besetzen Deutschen Ostgebiete einlassen.
Nachdem es durch Polen gegen die Deutschen in den besetzten Deutschen Ostgebieten zu Schikane und Uebergriffkeit gekommen ist und durch das polnische Militaer absichtlich Grenzverletzungen begangen wurden, musste die Deutsche Wehrmacht am 1. September 1939 zum Schutz der Deutschen in die von Polen besetzten Deutschen Ostgebieten einschreiten, in der Absicht die Deutschen Ostgebiete militaerisch in das Deutsche Reich zurueckfuehren, weil der diplomatische Weg von den Polen abgewiesen und ausgeschlagen wurde.
Auf die notwendige militaerische Rueckfuehrungsoperation wurde von den Briten und Franzosen am 3. September 1939 mit einer offiziellen Kriegserklaerung gegen das Deutsche Reich reagiert. Einige Tage später schlossen sich Australien, Indien und Neuseeland, die Südafrikanische Union und Kanada der britischen Kriegserklaerung an.
Waere seitens Briten, Franzosen, Belgier und Polen die Rueckgabe aller nach dem 1. Weltkrieg besetzten Deutschen Gebiete im Wege der Diplomatie akzepziert worden, haette es keinen 2. Weltkrieg gegeben. Die Deutschen Nationalsozialisten haetten sich darauf beschraenkt die Macht des Internationalen Finanzjudentums im Reichsgebiet zu brechen und im Deutschen Reichsgebiet lebende Juden in geordnet in judenfreundliche Laender wie z.B. Belgien, England, Frankreich, Niederlande, Kanada, Schweiz und die USA zu deportieren.
kotzfisch
04.05.2025, 20:03
Adolf Hitler war kein Psychopath sondern als Soziopath faehig Gefuehle zu entwicklen. Die Gefuehlssteuerung ist in seinem Privatleben belegt. Beispiele dafuer sind die emotionalen Beziehung zu Winnifred Wagner und seiner Nichte Geli Raubal.
Adolf Hitler hat sich in jungen Jahren als kuenstlerischer Maler versucht. Kuenstler sind selten bis nie psychopathisch. Nach strikt rationalen Gesichtspunkten haette Adolf Hitler den Befehl geben muessen die Britische Armee in Duenkirchen aufzureiben und die Restbestaende in Gefangenschaft nehmen zu lassen.
Der springende Punkt.250.000 Mitglieder des BEF (British Expeditionary Forces) hätten ja wohl als Geiseln genügt, an der Westfront Ruhe zu machen.Ach so viele Fehler!
Talkessel. Maximale Zerstörungskraft und Schockwirkung.
---
Richtig. Ohje, das wäre allerdings die absolute totale Katastrophe gewesen. Von Gesamtstuttgart nur Brösel. Ja, ist schlüssig, danke.
Der springende Punkt.250.000 Mitglieder des BEF (British Expeditionary Forces) hätten ja wohl als Geiseln genügt, an der Westfront Ruhe zu machen.Ach so viele Fehler!
Wohl wahr!
kotzfisch
05.05.2025, 09:32
Richtig. Ohje, das wäre allerdings die absolute totale Katastrophe gewesen. Von Gesamtstuttgart nur Brösel. Ja, ist schlüssig, danke.
Man könnte provokativ, nein ich tue es jetzt nicht.Es könnte Stuttgarter verletzen.
Man könnte provokativ, nein ich tue es jetzt nicht.Es könnte Stuttgarter verletzen.
Ehrlich gesagt empfände ich den Verlust von Zentralschwaben auch eher als Gewinn und natürlich tut es mir leid, wenn sich jetzt ein Schwabe verletzt fühlte. Aber man weiß ja, wer es sagt... hrhrhr
kotzfisch
05.05.2025, 14:07
Ehrlich gesagt empfände ich den Verlust von Zentralschwaben auch eher als Gewinn und natürlich tut es mir leid, wenn sich jetzt ein Schwabe verletzt fühlte. Aber man weiß ja, wer es sagt... hrhrhr
Tränenabwisch! Hahahahaha. So I.Alleine der Dialekt.Hahahahaha.Ich fasse es nicht!
Tränenabwisch! Hahahahaha. So I.Alleine der Dialekt.Hahahahaha.Ich fasse es nicht!
...wobei das Unterfränkische für mich auch ne harte Nummer ist.
kotzfisch
05.05.2025, 14:41
...wobei das Unterfränkische für mich auch ne harte Nummer ist.
Komisch.Die finde ich wieder witzig.Woischt geht mir eher auf den Wecker als Weggla.(Eine Aliteration, hurrah!)
Und dann noch falsch geschrieben! Alliteration natürlich.
Komisch.Die finde ich wieder witzig.Woischt geht mir eher auf den Wecker als Weggla.(Eine Aliteration, hurrah!)
Und dann noch falsch geschrieben! Alliteration natürlich.
Geht mir auch so.
Übrigens: "Alitalia" - ich dachte bei "Aliteration" sofort an Alitalia. Das Akronym wurde gebildet aus "Ala" für Flügel und "Littoria", du wirst es nicht fassen, das Liktorenbündel, großes Symbol des Faschismus, und stand ab 1934 für die die staatliche Fluggesellschaft des faschistischen Italiens.
Ein Zeichen, meinst du nicht auch?
kotzfisch
05.05.2025, 18:21
Geht mir auch so.
Übrigens: "Alitalia" - ich dachte bei "Aliteration" sofort an Alitalia. Das Akronym wurde gebildet aus "Ala" für Flügel und "Littoria", du wirst es nicht fassen, das Liktorenbündel, großes Symbol des Faschismus, und stand ab 1934 für die die staatliche Fluggesellschaft des faschistischen Italiens.
Ein Zeichen, meinst du nicht auch?
Nein, reiner Zufall basierend auf einem dummen RS Fehler von mir.Was haben bitte wir zwei mit Faschisten zu tun?Ich gebe gerne zu, Andersdenke unterdrücken zu wollen, wenn ich Diktator wäre.Indes könnte ich keinen Oppositionellen je umbringen, das liegt mir einfach nicht.
kotzfisch
05.05.2025, 18:22
Deswegen werde ich auch nie Diktator. Aha: daran liegt es.Jetzad!
Nein, reiner Zufall basierend auf einem dummen RS Fehler von mir.Was haben bitte wir zwei mit Faschisten zu tun?Ich gebe gerne zu, Andersdenke unterdrücken zu wollen, wenn ich Diktator wäre.Indes könnte ich keinen Oppositionellen je umbringen, das liegt mir einfach nicht.
Ach naja, ob ich so zimperlich wäre weiß ich gar nicht. Generell liebe ich Widerspruch so überhaupt nicht, er muss schon sehr gehaltvoll sein. Es kommt immer wieder mal vor, dass ich eine Andermeinung akzeptieren muss, und ich bin leider auch nicht frei von Irrtümern. Aber flammende Begeisterung für meine Aussagen ist mir allemal lieber :-)
Ne, wir haben mit Faschisten nichts zu tun, jedenfalls nicht mit den wahren und wortwörtlichen, schon richtig.
kotzfisch
05.05.2025, 23:16
Ach naja, ob ich so zimperlich wäre weiß ich gar nicht. Generell liebe ich Widerspruch so überhaupt nicht, er muss schon sehr gehaltvoll sein. Es kommt immer wieder mal vor, dass ich eine Andermeinung akzeptieren muss, und ich bin leider auch nicht frei von Irrtümern. Aber flammende Begeisterung für meine Aussagen ist mir allemal lieber :-)
Ne, wir haben mit Faschisten nichts zu tun, jedenfalls nicht mit den wahren und wortwörtlichen, schon richtig.
Ich schon- abseits markiger Worte könnte ich kaum gut schlafen, wenn ich die Exekution von Menschen befohlen hätte, was ich nie tun würde.Und Du würdest das auch nie tun.Selbst wenn Du es könntest.Das ist doch die Mittelstrecke von dem, wa wir, wären wir Diktator von Deutschland bei aller Unterschiedlichkeit niemals tun würden.Niemals. da bin ich sicher.Ich habe Dich beleidigt, gedemütigt (in der der PA), manches davon tut mir leid.Aber eins weiss ich:Du würdest nie so handeln wie ich es auch nicht machen würde.Das ist im Prinzip ein Ritterschlag.Niemals würden wir es so machen.Wie würden keine KLs errichten usw.
Ich schon- abseits markiger Worte könnte ich kaum gut schlafen, wenn ich die Exekution von Menschen befohlen hätte, was ich nie tun würde.Und Du würdest das auch nie tun.Selbst wenn Du es könntest.Das ist doch die Mittelstrecke von dem, wa wir, wären wir Diktator von Deutschland bei aller Unterschiedlichkeit niemals tun würden.Niemals. da bin ich sicher.Ich habe Dich beleidigt, gedemütigt (in der der PA), manches davon tut mir leid.Aber eins weiss ich:Du würdest nie so handeln wie ich es auch nicht machen würde.Das ist im Prinzip ein Ritterschlag.Niemals würden wir es so machen.Wie würden keine KLs errichten usw.
Mit der PA sind auch sämtliche damit verbundenen Themen untergegangen. Das ist Vergangenheit, erledigt.
Exekutionen würde ich sicher nicht befehlen, aber wie weit ich wirklich gehen würde, wenn mir einer so richtig auf den Zeiger geht möchte ich heute nicht verbindlich erklären. ich würde das aber ggf. dann selbst machen. Ich hab mir schon oft gedacht, wenn ich Diktator wäre, würde ich alle Standspurüberholer von meiner Polizei nachhaltig davon überzeugen lassen, dass mich dieses Verhalten nervt. Nur als Beispiel.
Was nicht in Frage käme: Menschen allein wegen ihrer Andersartigkeit benachteiligen, Plakate mit meinem Gesicht aufhängen oder Reiterstandbilder gießen lassen, irgendeinen Staat überfallen, Straftäter frei herumlaufen lassen. Straffällige Asylanten einsperren statt rauswerfen, politisch Andersdenkende als Beamte meines Staates beschäftigen, Neubauten ohne Solaranlagen, Medien, die nichts als Lügen verbreiten, Krankenhäuser, ÖPV und Energieversorger in privater Hand und so was.
kotzfisch
06.05.2025, 09:49
Mit der PA sind auch sämtliche damit verbundenen Themen untergegangen. Das ist Vergangenheit, erledigt.
Exekutionen würde ich sicher nicht befehlen, aber wie weit ich wirklich gehen würde, wenn mir einer so richtig auf den Zeiger geht möchte ich heute nicht verbindlich erklären. ich würde das aber ggf. dann selbst machen. Ich hab mir schon oft gedacht, wenn ich Diktator wäre, würde ich alle Standspurüberholer von meiner Polizei nachhaltig davon überzeugen lassen, dass mich dieses Verhalten nervt. Nur als Beispiel.
Was nicht in Frage käme: Menschen allein wegen ihrer Andersartigkeit benachteiligen, Plakate mit meinem Gesicht aufhängen oder Reiterstandbilder gießen lassen, irgendeinen Staat überfallen, Straftäter frei herumlaufen lassen. Straffällige Asylanten einsperren statt rauswerfen, politisch Andersdenkende als Beamte meines Staates beschäftigen, Neubauten ohne Solaranlagen, Medien, die nichts als Lügen verbreiten, Krankenhäuser, ÖPV und Energieversorger in privater Hand und so was.
Scheisse wir sind uns ähnlicher als gedacht.Mittelspurfahrer könnte ich tatsächlich an Alleebäume denken.Dennoch niemals wirklich.Vielleicht sind wir alle beide auch etwas "gereift".Der Radikalismus vergangener jahre ist jedenfalls weg.Ist ja so vieles ga nicht mehr soo wichtig.
Scheisse wir sind uns ähnlicher als gedacht.Mittelspurfahrer könnte ich tatsächlich an Alleebäume denken.Dennoch niemals wirklich.Vielleicht sind wir alle beide auch etwas "gereift".Der Radikalismus vergangener jahre ist jedenfalls weg.Ist ja so vieles ga nicht mehr soo wichtig.
Tatsächlich haben mich die letzten 10 Jahre etwas ruhiger werden lassen und tatsächlich gebührt dem HPF das Verdienst, dass ich meinen Horizont in Sachen "Nahzie" sehr deutlich erweitern konnte. Früher waren mir die nötigen Differenzierungen mangels Informationen nicht möglich. Das sieht heute ganz anders aus. Außerdem denke ich mir heute, was geht das alles mich an, wenn die Mehrzahl der Wähler bekloppt genug ist, dann sollen sie doch einfach kriegen, was sie sich wünschen. So wie bisher, mit dem Trott der letzten 30 Jahre, kann es jedenfalls nicht weitergehen. Außerdem bin ich gedanklich z.B. bei @Lykurg, der davon ausgeht, dass sich mit der AfD auch nicht sehr viel Grundsätzliches ändern wird, weswegen ihm diese Lösung auch nicht sehr zukunftsorientiert scheint. Mir auch nicht, wenn auch aus einem anderen Grund. Aber egal, es wird Zeit, die AfD mal ran zu lassen. Sollen sie doch mal machen. Ich habe davor keine Angst.
Lars Gutsein
06.05.2025, 12:02
Tatsächlich haben mich die letzten 10 Jahre etwas ruhiger werden lassen und tatsächlich gebührt dem HPF das Verdienst, dass ich meinen Horizont in Sachen "Nahzie" sehr deutlich erweitern konnte. Früher waren mir die nötigen Differenzierungen mangels Informationen nicht möglich. Das sieht heute ganz anders aus. Außerdem denke ich mir heute, was geht das alles mich an, wenn die Mehrzahl der Wähler bekloppt genug ist, dann sollen sie doch einfach kriegen, was sie sich wünschen. So wie bisher, mit dem Trott der letzten 30 Jahre, kann es jedenfalls nicht weitergehen. Außerdem bin ich gedanklich z.B. bei @Lykurg, der davon ausgeht, dass sich mit der AfD auch nicht sehr viel Grundsätzliches ändern wird, weswegen ihm diese Lösung auch nicht sehr zukunftsorientiert scheint. Mir auch nicht, wenn auch aus einem anderen Grund. Aber egal, es wird Zeit, die AfD mal ran zu lassen. Sollen sie doch mal machen. Ich habe davor keine Angst.
man stelle sich nur vor, die AfD käme dran ... und es würde sowas wie ein Ruck durchs Land gehen, so etwas wie Frischluft der Freiheit in die lethargische Miefigkeit einziehen, und es würde mit D bergauf gehen
kotzfisch
06.05.2025, 12:13
Tatsächlich haben mich die letzten 10 Jahre etwas ruhiger werden lassen und tatsächlich gebührt dem HPF das Verdienst, dass ich meinen Horizont in Sachen "Nahzie" sehr deutlich erweitern konnte. Früher waren mir die nötigen Differenzierungen mangels Informationen nicht möglich. Das sieht heute ganz anders aus. Außerdem denke ich mir heute, was geht das alles mich an, wenn die Mehrzahl der Wähler bekloppt genug ist, dann sollen sie doch einfach kriegen, was sie sich wünschen. So wie bisher, mit dem Trott der letzten 30 Jahre, kann es jedenfalls nicht weitergehen. Außerdem bin ich gedanklich z.B. bei @Lykurg, der davon ausgeht, dass sich mit der AfD auch nicht sehr viel Grundsätzliches ändern wird, weswegen ihm diese Lösung auch nicht sehr zukunftsorientiert scheint. Mir auch nicht, wenn auch aus einem anderen Grund. Aber egal, es wird Zeit, die AfD mal ran zu lassen. Sollen sie doch mal machen. Ich habe davor keine Angst.
Ich habe da eine Theorie, die sich auf Unterwanderung und den VS bezieht.Ich möchte das nicht unbedingt weiter ausführen.Es geht schon in Richtung @Lykurg.
man stelle sich nur vor, die AfD käme dran ... und es würde sowas wie ein Ruck durchs Land gehen, so etwas wie Frischluft der Freiheit in die lethargische Miefigkeit einziehen, und es würde mit D bergauf gehen
Tatsächlich stelle ich mir das so vor. Migrant möchte ich dann zwar nicht sein, aber bin ich auch nicht. Viel ärmer kann ich auch nicht werden... also schaun mer mal, was die Leute so zerreißen.
Lars Gutsein
06.05.2025, 12:35
Tatsächlich stelle ich mir das so vor. Migrant möchte ich dann zwar nicht sein, aber bin ich auch nicht. Viel ärmer kann ich auch nicht werden... also schaun mer mal, was die Leute so zerreißen.
Missing "illegal" expression Error
Ich habe da eine Theorie, die sich auf Unterwanderung und den VS bezieht.Ich möchte das nicht unbedingt weiter ausführen.Es geht schon in Richtung @Lykurg.
Verstehe. Ja, lass es. Es ist sowieso alles schwer zu beweisen. Irgendwann deckt wieder jemand irgendwelche alten Akten auf, so nach 100 Jahren, wenn ganz sicher alle tot sind, die es betreffen könnte. Egal, spüls runter.
Missing "illegal" expression Error
Ich glaube nicht, dass man da einen großen Unterschied machen wird. Es gibt ja auch hier nicht wenige Stimmen, die davon ausgehen, dass man keine Zuwanderung braucht, dass weniger Menschen in Deutschland sowieso besser wären, was aber nach den Gesetzen der Volkswirtschaft nicht stimmt. Naja, dies ist für mich auch nicht das wirklich entscheidende Problem. Entscheidend ist der Nationalismus, wie in Trump vorlebt, die Zerstörung internationaler Handelbeziehungen, die seit Menschengedenken der Garant für Wohlstand und Frieden waren. Jeder schreit herum "Zuerst ich!" anstatt "Gemeinsam sind wir stark!". Das ist schade.
Lars Gutsein
06.05.2025, 12:41
Ich glaube nicht, dass man da einen großen Unterschied machen wird. Es gibt ja auch hier nicht wenige Stimmen, die davon ausgehen, dass man keine Zuwanderung braucht, dass weniger Menschen in Deutschland sowieso besser wären, was aber nach den Gesetzen der Volkswirtschaft nicht stimmt. Naja, dies ist für mich auch nicht das wirklich entscheidende Problem. Entscheidend ist der Nationalismus, wie in Trump vorlebt, die Zerstörung internationaler Handelbeziehungen, die seit Menschengedenken der Garant für Wohlstand und Frieden waren. Jeder schreit herum "Zuerst ich!" anstatt "Gemeinsam sind wir stark!". Das ist schade.
illegal Migrant ≠ Migrant
illegal Migrant ≠ Migrant
ich habe dich durchaus verstanden und deswegen geschrieben:
Ich glaube nicht, dass man da einen großen Unterschied machen wird.
Capisce, capitano?
Lars Gutsein
06.05.2025, 12:46
ich habe dich durchaus verstanden und deswegen geschrieben:
Capisce, capitano?
wird es
muss es sogar
ansonsten bekäme der VS im Nachhinein Recht, und sogar noch die fehlenden Beweise geliefert
Senator_74
06.05.2025, 22:10
Ich bin durch Zufall auf dieses Video gestoßen. Bis auf den Wendepunkt '45 in Berlin, den ich etwas an den Haaren herbeigezogen finde,
bin ich der Meinung, dass dieses KI- gestützte Video doch sehr gut veranschaulicht, wie wir und der Rest der Welt heute unter Nationalsozialistischer
Herrschaft leben würden. Es ist kein linksgrünes Propagandavideo, sondern wird mit Fakten und wissenschaftlichen Thesen belegt.
https://www.youtube.com/watch?v=yhldQErtYJc&ab_channel=WraithofWarDE
Dies ist mein Kommentar dazu:
Dieses Szenario hätte auch ganz anders aussehen können. Wenn Deutschland Russland nicht angegriffen hätte und so quasi eine Achse Berlin- Moskau- Tokyo zustande gekommen wäre, dann wäre die Weltherrschaft zwischen Deutschland, Russland und Japan aufgeteilt worden. Japan hätte dreiviertel von Asien, inkl. China, gehalten. Deutschland und Russland hätten sich gemeinsam um die USA kümmern können. Die USA wären heute nicht mehr existent, sondern maximal eine zwischen Russland und Deutschland aufgeteilte Kolonie.
Ich feiere den 8. Mai nicht als Befreiung, weil ich ein Patriot bin und wir nicht befreit, sondern lediglich besiegt wurden. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass dieser Krieg niemals von den Achsenmächten hätte gewinnen werden dürfen! Alleine schon aus humanistischen Gründen! Genau aus diesem Grund befinde ich es gut, dass die Sowietunion in den 90er Jahren dem Untergang geweiht war. Totalitäre Regime jeweder Art dürfen in einer freien Welt niemals die Oberhand gewinnen.
In Deutschland wird die AfD als Vorläufer oder quasi als Türöffner für ein totalitäres Regime diffamiert. Komischerweise sind es aber meines Erachtens nach die ehemaligen Alliierten, nämlich die USA und Russland, welche gerade, mit Donald Trump und Wladimir Putin, in Richtung eines totalitären Regimes schlittern. Ich gebe zu, dass Deutschland zu liberal und naiv ist, was bestimmte Fragen der Politik, vor allem bzgl. der islamischen Invasoren (nein, es sind keine Einwandere, es sind Invasoren) angeht. Allerdings lebe ich lieber mit ein paar Irren zusammen , welche man immer noch abschieben kann, in einem Land, als mit einer Mehrheit aus komplett irren Landsleuten, wie es im Moment freiheitsliebende Russen und Amerikaner tun müssen.
Im Prinzip seien wir froh, dass es KI damals noch nicht gegeben hat.
Senator_74
06.05.2025, 22:12
ich habe dich durchaus verstanden und deswegen geschrieben:
Capisce, capitano?
Du fragst vermutlich rein rhetórisch??
Genau.
weißt du, warum man ausgerechnet Stuttgart als Ziel ausgesucht hatte? Es liegt nicht zentral, und es gab bedeutendere Ziele. Warum also Stuttgart? Sind deine Quellen hinsichtlich des konkreten Ziels zuverlässig?
Das Loch wurde für Stuttgart 51 gebraucht!
Zum Thema ,-" Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, wie sähe das Deutschland dann aus ?"
gibt es einen sehr guten US-amerikanischen Film,-
der leider ziemlich in Vergessenheit geraten ist ,- ich kann diesen Film nur wärmstens empfehlen !
Film " VATERLAND "
Anbei ein Trailer dieses Filmes :
https://youtu.be/XmljcSzL9Hg
20. Juli 1944 hat das Attentat auf Hitler etwas verändert ?
https://www.n-tv.de/img/4376961-1354616798000/o/1536/1536/AP39010101299.jpg
Der Krieg geht doch noch weiter und ist gar nicht vorbei...
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