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Vollständige Version anzeigen : Iran plant Holocaust Cartoons



Klara Kimming
06.02.2006, 23:20
Seit 4:45 Uhr wird zurückgeschossen. Wir sind gespannt.

Vor allem auf die Reaktionen im Westen. :2faces:
Mal sehen, wie weit es mit der Pressefreiheit dann her ist.


Iran paper plans Holocaust cartoons
Monday 06 February 2006, 20:00 Makka Time, 17:00 GMT

Iran's largest selling newspaper has announced it is holding a contest on cartoons of the Holocaust in response to the publishing in European papers of caricatures of the Prophet Muhammad.

"It will be an international cartoon contest about the Holocaust," Farid Mortazavi, the graphics editor for Hamshahri newspaper, which is published by Tehran's conservative-run municipality, said on Monday.

He said the plan was to turn the tables on the assertion that newspapers can print offensive material in the name of freedom of expression.

"The Western papers printed these sacrilegious cartoons on the pretext of freedom of expression, so let's see if they mean what they say and also print these Holocaust cartoons," he asserted.

Iran's fiercely anti-Israeli regime is supportive of so-called Holocaust revisionist historians, who maintain the systematic slaughter by the Nazis of mainland Europe's Jews as well as other groups during World War II has been either invented or exaggerated.

Systematic slaughter

Mahmoud Ahmadinejad, Iran's hardline president, prompted international anger when he dismissed the systematic slaughter by the Nazis of mainland Europe's Jews as a "myth" used to justify the creation of Israel.

Mortazavi said Tuesday's edition of the paper will invite cartoonists to enter the competition, with "private individuals" offering gold coins to the best 12 artists - the same number of cartoons that appeared in the conservative Danish newspaper Jyllands-Posten.

Last week the Iranian Foreign Ministry also invited Tony Blair, the British prime minister, to Tehran to take part in a planned conference on the Holocaust, even though the idea has been branded by Blair as "shocking, ridiculous, stupid".

Blair also said Ahmadinejad "should come and see the evidence of the Holocaust himself in the countries of Europe", to which Iran responded by saying it was willing to send a team of "independent investigators".Quelle (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FCE073DD-7F1B-4714-95F0-DD1F354F1D9A.htm)

Odin
06.02.2006, 23:22
Seit 4:45 Uhr wird zurückgeschossen. Wir sind gespannt.

Vor allem auf die Reaktionen im Westen. :2faces:
Mal sehen, wie weit es mit der Pressefreiheit dann her ist.

Quelle (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FCE073DD-7F1B-4714-95F0-DD1F354F1D9A.htm)


Gut in den Zusammenhang gesetzt.

juli
06.02.2006, 23:24
Mir latte was die für nen Wettbewerb machen. Ist trotzdem billig das einfach abzugucken.

Klopperhorst
06.02.2006, 23:25
Ich sehe schon Tonnen von Karrikaturen auf uns herabrieseln.

Das wird dann der totale Krieg!

Hunne
06.02.2006, 23:29
Seit 4:45 Uhr wird zurückgeschossen. Wir sind gespannt.

Vor allem auf die Reaktionen im Westen. :2faces:
Mal sehen, wie weit es mit der Pressefreiheit dann her ist.

Quelle (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FCE073DD-7F1B-4714-95F0-DD1F354F1D9A.htm)
Mal sehen, ob solche Karrikaturen von der westlichen Presse auch abgebildet werden unter dem Motto "Ist doch alles nur Spaß, habt doch ein bißchen Humor." Bin echt gespannt auf die Reaktion.

Wirrkopf
06.02.2006, 23:36
Hoffentlich brennen in ganz Europa dann islamische Botschaften und Moscheen. :D

juli
06.02.2006, 23:44
Hoffentlich brennen in ganz Europa dann islamische Botschaften und Moscheen. :DKlar, womit wir uns auf die gleiche Stufe mit dem rechten Gesocks setzten würden. Pfeife.

Wirrkopf
06.02.2006, 23:45
Gleiches muss mit Gleichem vergolten werden, Pfeife. :D

Hagen von Tronje
06.02.2006, 23:48
Klar, womit wir uns auf die gleiche Stufe mit dem rechten Gesocks setzten würden. Pfeife.Das sehe ich nicht so, denn hierbei würde es sich um Reaktionen, auf vorrausgegangene Aktionen der Islamisten handeln.

Biskra
07.02.2006, 04:53
Schön, wir dürfen dann wahrscheinlich auch iranische Botschaften anzünden und Boykotte organisieren, Flaggen verbrennen und Muslime entführen, köpfen und jeden Moslem generell für Vogelfrei erklären :] :2faces: Hach ja, so alttestamentarisch.

Der Unterschied wäre auf jeden Fall darin zu suchen, daß es in der westlichen Hemisphäre nicht eines großen Planes bedarf. :]

Würfelqualle
07.02.2006, 06:18
Warum köpfen, Fahnen verbrennen ? Dann hätten wir einen Grund, alle rauszuschmeissen !! :2faces:


Gruss von der Würfelqualle

Mark Mallokent
07.02.2006, 07:10
Seit 4:45 Uhr wird zurückgeschossen. Wir sind gespannt.

Vor allem auf die Reaktionen im Westen. :2faces:
Mal sehen, wie weit es mit der Pressefreiheit dann her ist.

Quelle (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FCE073DD-7F1B-4714-95F0-DD1F354F1D9A.htm)
Was seid ihr naiv. Solche Karrikaturen erscheinen ständig in muslimischen Zeitschriften.

Don
07.02.2006, 08:20
Seit 4:45 Uhr wird zurückgeschossen. Wir sind gespannt.

Vor allem auf die Reaktionen im Westen. :2faces:
Mal sehen, wie weit es mit der Pressefreiheit dann her ist.


Kein deutscher Staatsanwalt wird wohl wagen, einem arabischen Käseblatt die Veröffentlichung solcher Karrikaturen unter Strafandrohung zu stellen.
Im übrigen tangiert mich das persönlich wenig, ich werde lediglich auf die handwerkliche Qualität Bezug nehmen.

Prediger
07.02.2006, 20:01
Hoffentlich brennen in ganz Europa dann islamische Botschaften und Moscheen. :D
Bist Du wahnsinnig ?

Ich finde die iranische Idee genial , die BRD-Staatsreligion in einem öffentlichen Wettbewerb zu karikieren!

Gruß vom Prediger

Touchdown
07.02.2006, 20:43
Ich hätte auch schon ne Idee für so ne Karrikatur!

Man sieht ne Horde schwarzbärtiger Männer mit Bomben um den Bauch, die dänische, norwegische und andere europäische Fahnen verbrennen.
Auf diese schauen Hitler und Goebbels aus der Hölle mit den Worten "Scheiße da hatten wir wohl die Falschen im Visier..." :rolleyes:

Karl Dönitz
07.02.2006, 20:50
Ich hätte auch schon ne Idee für so ne Karrikatur!

Man sieht ne Horde schwarzbärtiger Männer mit Bomben um den Bauch, die dänische, norwegische und andere europäische Fahnen verbrennen.
Auf diese schauen Hitler und Goebbels aus der Hölle mit den Worten "Scheiße da hatten wir wohl die Falschen im Visier..." :rolleyes:
Du weißt schon, das Hitler nichts gegen die Moslems unternahm, oder?
Es gab sogar in der SS Moslems

Touchdown
07.02.2006, 21:03
Du weißt schon, das Hitler nichts gegen die Moslems unternahm, oder?
Es gab sogar in der SS Moslems
Ich glaube du hast meine Karrikatur nicht verstanden...

Odin
07.02.2006, 21:12
Ich denke, die beiden wüßten wohl, wer die ganze Sache inszeniert.

Klara Kimming
07.02.2006, 21:19
Hier ist ein gutes Beispiel - wer war schonmal da?

http://i42.photobucket.com/albums/e350/Klara_Kimming/Cartoon7.gif

Rocky
07.02.2006, 21:23
Gut in den Zusammenhang gesetzt.

Und was ist der Zusammenhang?

Ich bin clueless.


Rocky

Rocky
07.02.2006, 21:25
Hoffentlich brennen in ganz Europa dann islamische Botschaften und Moscheen. :D


Wirrkoepfle. Sowas ist in einem Rechtsstaat gesetzeswidrig, und wenn einer anbrennt, dann kommt er in den Knast.

Du lebst doch in einem Rechtsstaat. Oder bin ich falsch informiert?

Rocky

Biskra
07.02.2006, 22:09
Hier ist ein gutes Beispiel - wer war schonmal da?

http://i42.photobucket.com/albums/e350/Klara_Kimming/Cartoon7.gif

Du bist armseelig, Lindenwirth.

Dampflok
07.02.2006, 22:43
Der Karikaturenwettbewerb ist nichts anderes als ein Tabubruch. Gar nicht dumm, denn uns hier im Westen ist fast "nix mehr heilig"; eine Verhohnepiepelung von Jesus, ein Papst als Nazi wie von den Engländern karikiert, ruft keine großen Empörungsstürme hervor. "Wir" haben den schwächeren Glauben und sind deshalb auf anderem Niveau zu verwunden. Das Thema Holocaust ist so ein Feld. Ich finde es höchst geschmacklos, aber den Muslimen das fast heiligste zu verhöhnen und dann cool "Meinungsfreiheit" zu tönen ist schon schäbig. Mit unseren Gesetzen ist nicht alles greifbar, wie dieses Beispiel zeigt.


.

Wirrkopf
07.02.2006, 23:56
Wirrkoepfle. Sowas ist in einem Rechtsstaat gesetzeswidrig, und wenn einer anbrennt, dann kommt er in den Knast.

Du lebst doch in einem Rechtsstaat. Oder bin ich falsch informiert?

Rocky

Das stimmt schon. Aber kümmert das noch einen, wenn der kommende Kampf der Kulturen (3.Weltkrieg) endgültig losgeht?

Und meinst du, unsere 3 Millionen Moslems reagieren so friedlich, wenn sie erstmal auf 6 Miliionen herangewachsen sind? Dann wird wegen jedem kleinsten Scheiss Mord und Totschlag herrschen.

Klara Kimming
08.02.2006, 00:02
Der Karikaturenwettbewerb ist nichts anderes als ein Tabubruch. Gar nicht dumm, denn uns hier im Westen ist fast "nix mehr heilig"; eine Verhohnepiepelung von Jesus, ein Papst als Nazi wie von den Engländern karikiert, ruft keine großen Empörungsstürme hervor. "Wir" haben den schwächeren Glauben und sind deshalb auf anderem Niveau zu verwunden. Das Thema Holocaust ist so ein Feld. Ich finde es höchst geschmacklos, aber den Muslimen das fast heiligste zu verhöhnen und dann cool "Meinungsfreiheit" zu tönen ist schon schäbig. Mit unseren Gesetzen ist nicht alles greifbar, wie dieses Beispiel zeigt.In unserem ach so meinungsfreien Land sind zur Zeit wegen freier Meinungsäußerung eingesperrt:

- Germar Rudolf (Chemiker)
- Ernst Zündel (Graphiker)
- Herr Verbeke (Belgier)
- David Irving (Historiker - in diesem Falle Deutschland in den Grenzen von 38)

Es werden jährlich ca. 10.000 Verurteilungen wegen Meinungsdelikten ausgesprochen (gem. Verfassungsschutzbericht).

Es ist schon eine Unverfrorenheit, wenn im Zusammenhang mit den muslimischen Meinungsäußerungen zu den dänischen Bildern von Meinungsfreiheit als westlichem Kulturgut gesprochen wird.

Die dänen sollten lieber Schwedenpornos machen, das können sie besser.

Touchdown
08.02.2006, 00:06
Der Karikaturenwettbewerb ist nichts anderes als ein Tabubruch. Gar nicht dumm, denn uns hier im Westen ist fast "nix mehr heilig"; eine Verhohnepiepelung von Jesus, ein Papst als Nazi wie von den Engländern karikiert, ruft keine großen Empörungsstürme hervor. "Wir" haben den schwächeren Glauben und sind deshalb auf anderem Niveau zu verwunden. Das Thema Holocaust ist so ein Feld. Ich finde es höchst geschmacklos, aber den Muslimen das fast heiligste zu verhöhnen und dann cool "Meinungsfreiheit" zu tönen ist schon schäbig. Mit unseren Gesetzen ist nicht alles greifbar, wie dieses Beispiel zeigt.

Erstmal kann von verhöhnen keine Rede sein, denn die Karrikaturen haben überhaupt nichts verhöhnt, sondern sich z. T. kritisch mit dem radikalen Islam auseinandergesetzt.
Ob die vom Iran angedachten Karrikaturen eine kritische Auseinandersetzung mit dem Holocaust sein sollen, sei mal dahingestellt. Abgesehen davon gibt es einen Unterschied zwischen der Karrikatur eines einzigen Mannes und der eines organisierten Völkermordes. Ich weiß nicht was eine Karrikatur, die auch lustig sein soll, da ausdrücken könnte.
Dennoch fällt natürlich auch dies unter die Meinungsfreiheit. Und ich bin sicher, in Europa wird niemand babarisch wie die ersten Menschen randalieren , brandschatzen und Morddrohungen aussprechen wegen ein Paar Karrikaturen, seien sie auch noch so geschmacklos.
Das alles was Ahmadinedschad schon von sich gegeben hat kann sowieso nur noch schwer getoppt werden. Ich habe dennoch noch keine iranischen Flaggen brennen gesehen. Das ist der Unterschied zwischen zivilisiert und unzivilisiert.

Touchdown
08.02.2006, 00:11
In unserem ach so meinungsfreien Land sind zur Zeit wegen freier Meinungsäußerung eingesperrt:

- Germar Rudolf (Chemiker)
- Ernst Zündel (Graphiker)
- Herr Verbeke (Belgier)
- David Irving (Historiker - in diesem Falle Deutschland in den Grenzen von 38)

Diese Herren wurden eingesperrt, weil sie gegen ein geltendes Gesetz verstoßen haben. Das Verfassungsgericht hat entschieden, dass es nicht gegen die Meinungsfreiheit verstößt. So where the fuck is the problem???

Aber ich habe langsam das Gefühl unserem nationalistischen Teil der Bevölkerung hat der liebe Gott nicht genug Hirnmasse mitgegeben um diesen Unterschied zu raffen.
Es ist einfach nervig ohne Ende immer wieder diesen unqualifizierten Vergleich zu lesen!!! :wand:

Settembrini
08.02.2006, 00:18
- Germar Rudolf (Chemiker)
- Ernst Zündel (Graphiker)
- Herr Verbeke (Belgier)

Letzterer heisst also "Herr" mit Vornamen und ist von Beruf Belgier? :))

Zum eigentlichen Thema kann ich nur sagen: Geschmacklos, aber kann man nix machen.

zwoologe
08.02.2006, 00:30
ich freue mich schon auf die ersten karikaturen.


Der Karikaturenwettbewerb ist nichts anderes als ein Tabubruch. Gar nicht dumm, denn uns hier im Westen ist fast "nix mehr heilig"; eine Verhohnepiepelung von Jesus, ein Papst als Nazi wie von den Engländern karikiert, ruft keine großen Empörungsstürme hervor. "Wir" haben den schwächeren Glauben und sind deshalb auf anderem Niveau zu verwunden. Das Thema Holocaust ist so ein Feld. Ich finde es höchst geschmacklos, aber den Muslimen das fast heiligste zu verhöhnen und dann cool "Meinungsfreiheit" zu tönen ist schon schäbig. Mit unseren Gesetzen ist nicht alles greifbar, wie dieses Beispiel zeigt.


.

perfekte sichtweise des ganzen. ich denke da genauso drüber.

Rocky
08.02.2006, 00:33
Das stimmt schon. Aber kümmert das noch einen, wenn der kommende Kampf der Kulturen (3.Weltkrieg) endgültig losgeht?



Well, Koepfle, ich kuemmere mich schon drum. Aber ich wohne ja auch in der USA, und nicht in Deutschland.

Du siehst also, wenn dieser ominoese "Kampf der Kulturen" losgeht, wie Du sagst, dann ist Anarchie in Deutschland?

Auwei, bin ich froh, dass ich 8000 Kilometer von Dir wohne.

Rocky

Wirrkopf
08.02.2006, 00:40
Du wirst nicht lange froh sein. Wenn die Moslems erstmal Europa besetzt haben, kommen sie bald zu dir. :2faces:

zwoologe
08.02.2006, 07:30
Erstmal kann von verhöhnen keine Rede sein, denn die Karrikaturen haben überhaupt nichts verhöhnt, sondern sich z. T. kritisch mit dem radikalen Islam auseinandergesetzt.

es ist dumm die religion dafür herzunehmen um leute zu kritisieren , die jene relgion falsch auslegen.

SAMURAI
08.02.2006, 08:17
Du wirst nicht lange froh sein. Wenn die Moslems erstmal Europa besetzt haben, kommen sie bald zu dir. :2faces:

Du bist ein Wirrkopf - stimmt.

Aber Du lebst ja noch im Denken der Blutrache. Aug um Aug. Freundchen pass auf, vielleicht bist Du mit so einem Denken und Handeln bald König - der Einäugige unter den Blinden.

mfg

Touchdown
08.02.2006, 09:54
es ist dumm die religion dafür herzunehmen um leute zu kritisieren , die jene relgion falsch auslegen.
Ich würde dir Recht geben, gäbe es einen Deutlichen Widerspruch aus den eigenen Reihen gegen die radikale Auslegung des Islam...

Klara Kimming
08.02.2006, 11:19
Diese Herren wurden eingesperrt, weil sie gegen ein geltendes Gesetz verstoßen haben. Das Verfassungsgericht hat entschieden, dass es nicht gegen die Meinungsfreiheit verstößt. So where the fuck is the problem???Die Gesetze schränken die Pressefreiheit und die Meinungsfreiheit ein. Und wenn das Verfassungsgericht das absegnet, dann bedeutet das, daß das VErfassungsgericht ein Gesetz absegnet, daß die Meinungs- und Pressefreiheit einschränkt. Sonst nichts.

Das ist das Poblem.


Aber ich habe langsam das Gefühl unserem nationalistischen Teil der Bevölkerung hat der liebe Gott nicht genug Hirnmasse mitgegeben um diesen Unterschied zu raffen.Und wenn wir ein Gesetz hätten, daß die Verunglimpfung von religiösen Führern verbieten würde, dann wären die Cartoons, die die deutschen Zeitungen nachgedruckt haben, verboten.

Und der Gesetzgeber hätte ebenfalls die Meinungs- und Pressefreiheit eingeschränkt.

Aber um das zu begreifen scheint Dein IQ wohl nicht auszureichen.

Klara Kimming
08.02.2006, 11:22
So kann man sich die Zeitgeschichtsschreibung in Deutschland vorstellen:

http://i42.photobucket.com/albums/e350/Klara_Kimming/Cartoon23.gif

Wirrkopf
08.02.2006, 11:43
Du bist ein Wirrkopf - stimmt.

Aber Du lebst ja noch im Denken der Blutrache. Aug um Aug. Freundchen pass auf, vielleicht bist Du mit so einem Denken und Handeln bald König - der Einäugige unter den Blinden.

mfg

Deine Meinung finde ich etwas überzogen. Ich habe nie von Blutrache geredet. Iranische Flaggen verbrennen und Botschaften anzünden, nur wenn kein Mensch mehr drin ist, halte ich nicht für Blutrache. Da würde keiner ermordet werden.

Klar, die Presse ist wirklich zu weit gegangen, eine religiöse Figur so in den Schmutz zu ziehen. Das bestreite ich gar nicht.
Wenn die islamische Welt nur durch friedliche Proteste und von mir aus auch durch ihre Karikaturen geantwortet hätte, wäre alles in Ordnung gewesen.

Aber sie müssen unbedingt Landesflaggen und Botschaften anzünden, sowie Kirchen stürmen. Und wenn noch Ausländer dagewesen wären, hätten sie sie wohl auch noch aufgeknüpft.
Man kann aber nicht ganze Länder wegen ihrer Presse brandmarken und zum Heiligen Krieg aufrufen.

Somit haben sie uns gleich mehrmals für unseren Fehler abgewatscht. Aber scheinbar müssen wir uns einfach alles gefallen lassen, um zivilisiert zu bleiben.

CastorTroy
08.02.2006, 11:45
Sind antisemitische Karikaturen und Zeichnugen in arabischen Medien nicht alltäglich? ?(

LG
CT

Uncle Marc
08.02.2006, 11:54
Na, mir ist es egal:

Ich mag weder die hetzenden Juden, noch die Moslems, obwohl ich die Juden als nicht gefaehrlich ansehe.

Ein paar Holocaust Cartoons sind doch mindestens genauo lustig, wie
Moslems Cartoons!

Es ist, als bekaempfe der Bezelbub den Teufel,////
einfach zuruecklehnen, sosehen, enstspannen und lachen.

Hoffentlich schlagen sich die beiden die Koepfe gegenseitig an,
aber bitte recht sehr nicht in Deutschland/Europe oder america.

Gruesse... :) :)

Klara Kimming
08.02.2006, 11:58
Sind antisemitische Karikaturen und Zeichnugen in arabischen Medien nicht alltäglich? ?(

LG
CTViele Moslems sind ebenfalls Semiten.

Es geht hier um die Religion. Sie müssten schon nach Karikaturen in muslimischen Zeitungen suchen, in denen die mosaische oder christliche Religion oder deren Adepten beleidigt werden, um einen korrekten VErgleich hinzubekommen. Solche Sauereien werden Sie vermutlich nicht finden.

ortensia blu
08.02.2006, 12:45
Der Karikaturenwettbewerb ist nichts anderes als ein Tabubruch. Gar nicht dumm, denn uns hier im Westen ist fast "nix mehr heilig"; eine Verhohnepiepelung von Jesus, ein Papst als Nazi wie von den Engländern karikiert, ruft keine großen Empörungsstürme hervor. "Wir" haben den schwächeren Glauben und sind deshalb auf anderem Niveau zu verwunden. Das Thema Holocaust ist so ein Feld. Ich finde es höchst geschmacklos, aber den Muslimen das fast heiligste zu verhöhnen und dann cool "Meinungsfreiheit" zu tönen ist schon schäbig. Mit unseren Gesetzen ist nicht alles greifbar, wie dieses Beispiel zeigt..

Die Freiheit des Denkens, Redens und Schreibens und die Freiheit der Kunst Tabubrüche zu begehen muß verteidigt werden. Das ist mir heilig!
Das Recht zu kritisieren und spotten zu dürfen über Politiker, Religionen, Propheten usw. - das ist mir heilig. Das Nachgeben und Rücksichtnehmen auf die religiösen Empfindlichkeiten der Moslems ist nichts als Feigheit und Verrat an unseren Werten. Die Religionskriege und die Aufklärung wären vergebens gewesen. Wohin uns das letztlich führt - und das ist das Ziel dieser Erpressung- und Einschüchterungsversuche macht diese Karikatur deutlich:

http://wiedenroth-karikatur.de/images/karikaturen/1138813766_view.gif



"Es ist eine alte Weisheit, daß der Schritt vom Erhabenen zum Lächerlichen sehr klein ist. Der Grund dafür liegt im Wesen des Erhabenen; erhaben ist das, an das man mit ganz großem Ernst glaubt, die Prinzipien und Ideen, die Ideologie. Ein solcher Ernst verbietet jeden Zweifel und jede Kritik, jede Nachdenklichkeit.
Ideologien aller Art, besonders auch Religionen, hassen das Lachen, weil sie wissen, wie gefährlich es ist. Wer über eine Sache lacht, hat keine Angst mehr vor ihr. ...
Ideologien verlangen für sich besonderen Respekt. Jede Diktatur verfolgt den politischen Witz gnadenlos; undf in religiösen Diktaturen ist die Verhöhnung der Religion ein kriminelles Delikt.
Der Haß der Ideologien auf das Lachen und die Angst davor sind universelle Phänomene, die sich wie der Fanatismus, unablässig wiederholen..."
(Hubert Schleichert: wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren, S. 151)

ortensia blu
08.02.2006, 12:54
es ist dumm die religion dafür herzunehmen um leute zu kritisieren , die jene relgion falsch auslegen.

Diesen Spruch hört man oft. Hast du mal überprüft, ob er auch zutrifft?

Es gibt ihn nicht den guten und den bösen - sondern nur einen Islam und seine Grundlage, der Koran ist für alle Muslime verbindlich.

Touchdown
08.02.2006, 15:36
Die Gesetze schränken die Pressefreiheit und die Meinungsfreiheit ein. Und wenn das Verfassungsgericht das absegnet, dann bedeutet das, daß das VErfassungsgericht ein Gesetz absegnet, daß die Meinungs- und Pressefreiheit einschränkt. Sonst nichts.

Das ist das Poblem.

Du peilst es nicht! Das Verfassungsgericht hat entschieden, dass das Gesetz NICHT gegen die Meinungsfreiheit verstößt! Raffst du es jetzt???



Und wenn wir ein Gesetz hätten, daß die Verunglimpfung von religiösen Führern verbieten würde, dann wären die Cartoons, die die deutschen Zeitungen nachgedruckt haben, verboten.

Ja dies wäre eine Einschränkung der Meinungs- und Pressefreiheit, weil es ein Bild mit einer Meinung verbieten würde.

§130 verbietet die Verbreitung einer Lüge. Der Unterschied ist doch wohl nicht so schwer zu erkennen...

Klara Kimming
08.02.2006, 16:04
Du peilst es nicht! Das Verfassungsgericht hat entschieden, dass das Gesetz NICHT gegen die Meinungsfreiheit verstößt! Raffst du es jetzt???Du peilst es nicht. Das Verfassungsgericht hat genau das nicht entschieden, sondern daß das Recht der Toten(?), nicht verunglimpft zu werden, höher steht.

Es ist objektiv die Einschränkung der Meinung.


§130 verbietet die Verbreitung einer Lüge. Der Unterschied ist doch wohl nicht so schwer zu erkennen...Das ist Unsinn, weil die Erkenntnisse der Geschichtswissenschaft das Bild des Ereignisses ständig ändern. Daher kann man nie wissen, was Lüge ist, und was nicht. Zuletzt kam die folgende Meldung in der Berliner Zeitung:


Eine polnisch-sowjetische Untersuchungskommission bezifferte 1944 die Todesopfer des KZ Majdanek auf etwa 1,5 Millionen. Die historische Forschung hat diese Zahl seither in mehreren Schritten nach unten korrigiert. "Schätzungsweise kamen in Majdanek über 230 000 Menschen um, davon ca. 100 000 Juden", heißt es heute in offiziellen Texten der Gedenkstätte am Stadtrand von Lublin. Tomasz Kranz, der Leiter ihrer wissenschaftlichen Abteilung, hat nun völlig neue Berechnungen vorgelegt, die in der Zeitschrift "Zeszyty Majdanka" (Majdaneker Hefte), Band 23 erschienen sind. Er kommt auf eine Gesamtzahl von 78 000 Toten.Wollen Sie mir jetzt bitte erläutern, wer da wann welche Zahl gelogen hat?


"Angesichts der Wissenslücken sei jedoch nicht auszuschließen, dass künftige Dokumentenfunde diese Schätzungen verändern könnten."Das bedeutet, daß die jetzige Zahl auch gelogen ist?

Oder behaupten Sie, wer diese Zahl bezweifelt, lügt?
Was schreiben Sie denn da für einen Scheiß?

Hier der komplette Artikel:


78 000 Tote in Majdanek
Forscher der polnischen KZ-Gedenkstätte revidiert Zahl der Opfer nach unten
Reinhard Markner

Eine polnisch-sowjetische Untersuchungskommission bezifferte 1944 die Todesopfer des KZ Majdanek auf etwa 1,5 Millionen. Die historische Forschung hat diese Zahl seither in mehreren Schritten nach unten korrigiert. "Schätzungsweise kamen in Majdanek über 230 000 Menschen um, davon ca. 100 000 Juden", heißt es heute in offiziellen Texten der Gedenkstätte am Stadtrand von Lublin. Tomasz Kranz, der Leiter ihrer wissenschaftlichen Abteilung, hat nun völlig neue Berechnungen vorgelegt, die in der Zeitschrift "Zeszyty Majdanka" (Majdaneker Hefte), Band 23 erschienen sind. Er kommt auf eine Gesamtzahl von 78 000 Toten.

Die Differenz erklärt sich vor allem daraus, dass Kranz die Zahl der nichtjüdischen Opfer weit geringer ansetzt als bisher üblich. Die der jüdischen Opfer schätzt er - wie er bereits in einer vorangegangenen Arbeit darlegte - auf 59 000.

Das seit Oktober 1941 aufgebaute, offiziell als KL Lublin bezeichnete Lager war nach Auschwitz das zweitgrößte unter Himmlers Kontrolle. Bis zu 25 000 Insassen verteilten sich auf fünf Felder mit je 22 Baracken. Das 270 Hektar große Gelände hätte noch weit mehr Gefangene aufnehmen sollen, die Erweiterungspläne kamen aber nicht zur Ausführung. Erst zwei Jahre nach seiner Errichtung wurde das Lager an die Kanalisation angeschlossen. Wenig später fielen einem zynisch "Erntefest" genannten Massaker an nur einem Tag etwa 18 000 jüdische Häftlinge zum Opfer.

Bevor das Lager im Südosten Lublins im Juli 1944 von sowjetischen Truppen eingenommen werden konnte, wurde es von der SS geräumt und teilweise zerstört. Weil man dabei inkriminierende Dokumente verbrannte - einige verkohlte Fragmente konnten später ausgegraben werden -, ist die Quellenlage schwierig. Das Archiv des Museums Majdanek verfügt heute über etwa 18 laufende Meter Akten, zum größeren Teil Originaldokumente.

Abgefangener Funkspruch
Er stütze sich auf eine "relativ breite Quellenbasis", meint denn auch Tomasz Kranz. Sein Ansatz beruht darauf, die Sterblichkeit für jüdische und nichtjüdische Opfergruppen so weit als möglich getrennt zu schätzen. Was die in Majdanek ermordeten Juden angeht, so bot einen wichtigen Anhaltspunkt ein von der britischen Abwehr aufgefangener Funkspruch aus Lublin vom 11. Januar 1943, den der englische Unternehmensberater Stephen Tyas vor wenigen Jahren im Londoner Public Record Office entdeckte. Es handelt sich offenbar um eine Vollzugsmeldung der SS mit einer vorläufigen Bilanz der "Aktion Reinhard"; so hieß die im März 1942 begonnene Kampagne zur Ermordung der im restpolnischen "Generalgouvernement" verbliebenen Juden. Ihr fielen demnach in Majdanek 24 733 Menschen zum Opfer.

Kranz setzt solche Zahlen in Beziehung zu den - lückenhaft überlieferten - Totenbüchern und anderen Dokumenten, darunter tägliche "Stärkemeldungen" für die Zeit vom Januar 1942 bis Januar 1943, die ebenfalls noch nicht lange bekannt sind. Schätzungen zur Belegung des KZ Majdanek wurden bisher durch die dort gepflogene Praxis erschwert, anders als etwa in Auschwitz Häftlingsnummern mehrmals zu vergeben. Bei seiner Rekonstruierung des Verfahrens zur Registrierung der Todesfälle stützt sich Kranz auch auf Vernehmungsprotokolle des Düsseldorfer Majdanek-Prozesses (1975-81).

Seine Kollegen, berichtet Kranz, hätten an der ihnen vorgelegten Fassung seines Aufsatzes nichts Grundsätzliches beanstandet. Die internationale Forschung, so hofft er, wird die Ergebnisse gleichfalls akzeptieren - noch ist sein Aufsatz nur in polnischer Sprache zugänglich. Die Berechnungen von Kranz seien sehr gründlich, sagte der Vorsitzende des Rates des Museums Majdanek, Zygmunt Mankowski, der Zeitung "Gazeta Wyborcza". Angesichts der Wissenslücken sei jedoch nicht auszuschließen, dass künftige Dokumentenfunde diese Schätzungen verändern könnten.

Touchdown
08.02.2006, 16:13
Du peilst es nicht. Das Verfassungsgericht hat genau das nicht entschieden, sondern daß das Recht der Toten(?), nicht verunglimpft zu werden, höher steht.

Es ist objektiv die Einschränkung der Meinung.

Das ist Unsinn, weil die Erkenntnisse der Geschichtswissenschaft das Bild des Ereignisses ständig ändern. Daher kann man nie wissen, was Lüge ist, und was nicht. Zuletzt kam die folgende Meldung in der Berliner Zeitung:

Es geht um die Aussage, der Holocaust habe nie stattgefunden. Dies ist eine Lüge. Deswegen ist das Verbot dieser Aussage keine Einschränkung der Meinungsfreiheit. Nichts anderes hat das Verfassungsgericht festgestellt.

Auch wenn das vielleicht nicht in deine Ideologie passt...

Natürlich kann man Wissen was ein Lüge ist, nämlich wenn das Gegenteil bewiesen wurde. Das Verfassungsgericht hat festgestellt, dass es bewiesen ist, dass der Holocaust stattgefunden hat. Das ist ganz einfach, für jeden nachvollziehbar und ich verstehe garnicht was du damit für ein Problem hast.

zwoologe
08.02.2006, 16:41
Diesen Spruch hört man oft. Hast du mal überprüft, ob er auch zutrifft?

Es gibt ihn nicht den guten und den bösen - sondern nur einen Islam und seine Grundlage, der Koran ist für alle Muslime verbindlich.


dann müßten alle islamischen staaten der selben gesetzgebung unterliegen.
das tun sie aber nicht. jeder legt es anders aus, für seine zwecke eben.
wer aufmuckt in den eigenen reien würde den kopf verlieren.

schon vergessen wie die katholische kirche den glauben im mittelalter ausgelegt hat? alles nur zum machterhalt.

oder anders: die ddr war nicht der reale komunismus, die brd ist nicht die reale demokratie.

aber man will und wollte es so verkaufen.

wer verstand hat, der gibt mir recht.

Virgo
08.02.2006, 20:57
Seit 4:45 Uhr wird zurückgeschossen. Wir sind gespannt.

Vor allem auf die Reaktionen im Westen. :2faces:
Mal sehen, wie weit es mit der Pressefreiheit dann her ist.

Quelle (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FCE073DD-7F1B-4714-95F0-DD1F354F1D9A.htm)

Das ist echt widerlich, wollen wir denn nun weiter Kindergarten spielen bis jeder zumindest mal ein bisschen Dreck am Stecken hat? :(

mggelheimer
08.02.2006, 21:03
Es geht um die Aussage, der Holocaust habe nie stattgefunden. Dies ist eine Lüge. Deswegen ist das Verbot dieser Aussage keine Einschränkung der Meinungsfreiheit.

Und wenn ich die Behauptung aufstelle: "die Dinosaurier sind nicht ausgestorben", ist das auch eine Lüge die verboten gehört? Oder wenn ich die Mauertoten Leugnen würde, was würde passieren?

Touchdown
08.02.2006, 22:31
Und wenn ich die Behauptung aufstelle: "die Dinosaurier sind nicht ausgestorben", ist das auch eine Lüge die verboten gehört? Oder wenn ich die Mauertoten Leugnen würde, was würde passieren?
Ich bin sowieso der Meinung, dass man Lügen nicht verbieten muss. Wenn man es aber tut, dann ist es keine Einschränkung der Meinungsfreiheit.

zwoologe
08.02.2006, 22:53
der iran leugnet nicht den holocaust, er leugnet dessen ausmaß.

beides nicht schön, aber immerhin 2 verschiedene dinge.

wer ein ausmaß leugnet, der leugnet logischer weise nicht eine tat, welche die vorraussetzung für ein ausmaß ist.

Liegnitz
08.02.2006, 22:56
der iran leugnet nicht den holocaust, er leugnet dessen ausmaß.

beides nicht schön, aber immerhin 2 verschiedene dinge.

wer ein ausmaß leugnet, der leugnet logischer weise nicht eine tat, welche die vorraussetzung für ein ausmaß ist.
So etwa
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=24688

Klara Kimming
08.02.2006, 23:27
Es geht um die Aussage, der Holocaust habe nie stattgefunden. Dies ist eine Lüge. Deswegen ist das Verbot dieser Aussage keine Einschränkung der Meinungsfreiheit. Nichts anderes hat das Verfassungsgericht festgestellt.

Auch wenn das vielleicht nicht in deine Ideologie passt...

Natürlich kann man Wissen was ein Lüge ist, nämlich wenn das Gegenteil bewiesen wurde. Das Verfassungsgericht hat festgestellt, dass es bewiesen ist, dass der Holocaust stattgefunden hat. Das ist ganz einfach, für jeden nachvollziehbar und ich verstehe garnicht was du damit für ein Problem hast.Das Verfassungsgericht ist nicht die Instanz, die beurteilen kann, ob der Beweis für das Stattfinden eines historischen Ereignisses erbracht wurde, bzw. ob dessen Ausmaß richtig beurteilt wurde.

Es ist ja nicht nur das völlige Bestreiten sondern bereits das "verharmlosen" strafbar. Es werden ja Wissenschaftler bestraft, die Erkenntnisse zum Ausmaß publizieren oder Details zum Hergang.

Hierbei handelt es sich um Dogmatismus. Das Gesetz erinnert an die Inquisition und hat mit Presse-, Meinungs- und Wissenschaftsfreiheit nichts zu tun.

In den USA gibt es keine solchen Gesetze. Dort versucht man der Sache zunehmend über den bürgerlichen Mord beizukommen (zB Leuchter).

Diana1
08.02.2006, 23:29
Gut, dass es eine Kraft wie die USA gibt, die bald mit den ganzen Verrückten abrechnet

Klara Kimming
08.02.2006, 23:31
der iran leugnet nicht den holocaust, er leugnet dessen ausmaß.
beides nicht schön, aber immerhin 2 verschiedene dinge.
wer ein ausmaß leugnet, der leugnet logischer weise nicht eine tat, welche die vorraussetzung für ein ausmaß ist.Im Focus steht:


In Auschwitz seien keine vier Millionen Juden umgekommen, auch keine 1,5 Milionen, sondern „etwas über 30 000“, und zwar hauptsächlich wegen „Krankheit und Übervölkerung“. Adolf Hitler hätte „niemals geduldet, dass jemand aufgrund seiner Rasse oder Religion getötet“ werde.Aha! Das behauptet der schlimme Zündel, der böse Böse?

Die Berliner Zeitung berichtet, daß die Museumsleitung in Majdanek behauptet, daß dort nicht 1,5M, nun auch nicht 235k, sondern ganze 78k gestorben seien (inkl. Typhusopfer).

Wo ist denn da der Unterschied? Warum kommt Zündel vor Gericht aber die Museumsleitung nicht?

Klara Kimming
08.02.2006, 23:33
Gut, dass es eine Kraft wie die USA gibt, die bald mit den ganzen Verrückten abrechnetZur Zeit rechnen die Partisanen im Irak mit den US-Soldaten und deutschen Ingenieuren ab. :2faces:

Toll! Ganz toll!

Diana1
08.02.2006, 23:34
Es gitb nur eine Power, die sich diesem Wahnsinn in den Weg stellen kann, die USA

Diana1
08.02.2006, 23:36
Zur Zeit rechnen die Partisanen im Irak mit den US-Soldaten und deutschen Ingenieuren ab. :2faces:

Toll! Ganz toll!

Und warum? Weil die USA zu menschlich sind, Terroristen mit Samthandschuhen anfassen.

Sie müssen endlich härter vorgehen gegen diese Menschen, aber Bush ist ja Christ und deswegen lammfromm

Klara Kimming
09.02.2006, 08:34
Und warum? Weil die USA zu menschlich sind, Terroristen mit Samthandschuhen anfassen.

Sie müssen endlich härter vorgehen gegen diese Menschen, aber Bush ist ja Christ und deswegen lammfrommEs sieht so aus, als würden die Amis im Irak eine ähnliche Preite erleben, wie in Vietnam. Eine reguläre Armee kann Partisanen nicht beikommen.

Ich wünsche unseren "demokratischen" Imperialisten jedenfalls noch viel Freude und viele Zinksärge in diesem Aufeinandertreffen. Und möge noch der eine oder andere Kollaborateur leiden.
:2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces:

Touchdown
09.02.2006, 10:28
Das Verfassungsgericht ist nicht die Instanz, die beurteilen kann, ob der Beweis für das Stattfinden eines historischen Ereignisses erbracht wurde, bzw. ob dessen Ausmaß richtig beurteilt wurde.

Dann lies doch mal die Urteilsbegründung. Natürlich kann das Verfassungsgericht das beurteilen!

Klara Kimming
09.02.2006, 17:52
Dann lies doch mal die Urteilsbegründung. Natürlich kann das Verfassungsgericht das beurteilen!Das sind Juristen. Die wissen nicht was Hydrogeologie oder Chemie, Bautechnik oder Demographie ist.
Außerdem können sie nicht vorhersehen, welche Dokumente noch so gefunden werden.

Sie haben die Wissenschafts-, Meinungs- und Pressefreiheit eingeschränkt.
In der Begründeung des Verfassungsgerichtes findet keine Beweisführung statt.

Klara Kimming
09.02.2006, 19:45
Es gitb nur eine Power, die sich diesem Wahnsinn in den Weg stellen kann, die USADie WTC-Türme hätten sie besser mal kurz aus dem Weg räumen sollen.

:2faces:

LuckyLuke
09.02.2006, 19:52
Das sind Juristen. Die wissen nicht was Hydrogeologie oder Chemie, Bautechnik oder Demographie ist.
Außerdem können sie nicht vorhersehen, welche Dokumente noch so gefunden werden.

Sie haben die Wissenschafts-, Meinungs- und Pressefreiheit eingeschränkt.
In der Begründeung des Verfassungsgerichtes findet keine Beweisführung statt.Dafür wissen die was ein Aussage ist.

Die Leugnerfraktion ist einfach nur lächerlicher, armseliger Haufen, die versucht was wegzulügen, was die Leute, die den HC als Ausführende begangen haben schon längst in Wort-, Bild- und Tondokumenten zugegeben haben.

Und bevor du deine Nürnberger Märchen anfängst zu erzählen, beschäftige dich mal mit den deutschen Auschwitzprozessen.