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Differentialgeometer
01.12.2023, 18:22
US-Wirtschaftswissenschaftler prophezeit düstere Zukunft

Zeihans jüngstes Werk, „The End of the World is just the Beginning“ (Das Ende der Welt ist erst der Anfang), schaffte es auf die Bestseller-Liste der „New York Times“. In besagtem Fachbuch kommt Deutschland auf vielen Seiten eine negative Sonderrolle zu.Auch außerhalb seines Bestsellers lassen Zeihans bedrohlich klingende Prophezeiungen aufhorchen. In seinem YouTube-Video behauptet der Autor, dessen Werke regelmäßig in der „Washington Post“ und im „Wall Street Journal“ rezensiert werden: „Drei unlösbare Probleme werden Deutschland als moderne Wirtschaftsmacht in den kommenden 20 bis 30 Jahren zerstören“, so Zeihan. „Die Energieversorgung, die Fokussierung auf Russland (https://m.focus.de/orte/russland/) und China (https://m.focus.de/orte/china/) als Wirtschaftspartner – und der demographische Wandel hin zu einer alternden Bevölkerung.“ Mit Moskau als Energielieferant habe Berlin schlicht auf das falsche Pferd gesetzt, so Zeihan – das Gleiche gelte für Peking als Handelspartner.
US-Politologe prophezeit Aus für deutsche WirtschaftAuch Berlins Ausstieg aus der Atomenergie sowie eine überzogene Euphorie für Solaranlagen ausgerechnet im sonnenarmen Deutschland würden sich heute als gravierende Fehler erweisen. „Wart ihr schon mal in Deutschland?“, fragt Zeihan seine User. „Dann wisst ihr ja, dass die Sonne da eher selten scheint.“ Die deutsche Begeisterung für Solarmodule aus China habe vor allem eines geschaffen, meint der Politautor: den ersten Milliardär in der chinesischen Volksrepublik.

Zeihans Fazit: „Es ist völlig ausgeschlossen, dass das deutsche System noch zukunftsfähig ist.“ Er ist sich sicher: „Das Ende Deutschlands steht bevor: zum einen das Ende als Volkszugehörigkeit – allein schon wegen des demographischen Wandels hin zu einer Alterung der Gesellschaft. Und auch das Ende als Industrienation aufgrund der Handelspartner, die sich Berlin naiv ausgesucht hat. Die meisten von uns werden den Untergang Deutschlands wohl noch miterleben.“


https://www.focus.de/finanzen/news/the-end-of-germany_id_256293082.html

Was soll ich sagen. Recht hat er. Und mit ihm der „Stammtisch“, die „Schwurbler“ mit ihren „kruden Thesen“.

Nachbar
02.12.2023, 12:43
Deutschland wird wirtschaftlich nicht untergehen!
Es hat eine obrigkeitshörige Bevölkerung, die im vorauseilendem Gehorsam sich eher selber kasteien als gegen hochintellektuelle Politiker wie Ricarda Lang und Baerbock angehen würde.

Vergessen wir die Zeit von etwa 14 Jahren des realen Lohnverzichts des deutschen Arbeitnehmers.

Deutschland hat zudem Freunde, die eine Stütze sein werden:
# die USA mit ihrem "preiswerten" LNG-Rohstoffen

Candymaker
02.12.2023, 12:51
Er hat noch die Impfstoffe vergessen und den zusätzlichen Krieg mit Russland. Die Deutschen werden als willige Schlachtschafe in die Geschichte eingehen, die ihren eigenen Untergang sogar selbst finanziert haben.

Klopperhorst
02.12.2023, 12:58
US-Wirtschaftswissenschaftler prophezeit düstere Zukunft

https://www.focus.de/finanzen/news/the-end-of-germany_id_256293082.html

Was soll ich sagen. Recht hat er. Und mit ihm der „Stammtisch“, die „Schwurbler“ mit ihren „kruden Thesen“.

Schon richtig, aber er zäumt das Pferd von hinten auf.
Deutschland hat nicht mit "Moskau aufs falsche Pferd gesetzt", wie er sagt, sondern durch die USA wurde der BRD verboten, russisches Gas usw. zu beziehen.

---

Nachbar
02.12.2023, 13:02
Schon richtig, aber er zäumt das Pferd von hinten auf.
Deutschland hat nicht mit "Moskau aufs falsche Pferd gesetzt", wie er sagt, sondern durch die USA wurde der BRD verboten, russisches Gas usw. zu beziehen.

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Sehe ich ähnlich.
Bedauerlich nur, dass die lauten Ankündigungen von Habeck und Baerbock nicht konsequent umgesetzt werden, bsp auch auf das Getreide:
-
02.12.2023
Russland wieder unter Top Fünf der Getreidelieferanten in EU
https://pressefreiheit.rtde.live/wirtschaft/188734-russland-wieder-unter-top-fuenf-der-getreidelieferanten-an-eu/
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pixelschubser
02.12.2023, 13:04
Schon richtig, aber er zäumt das Pferd von hinten auf.
Deutschland hat nicht mit "Moskau aufs falsche Pferd gesetzt", wie er sagt, sondern durch die USA wurde der BRD verboten, russisches Gas usw. zu beziehen.

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Aber nicht doch! Die BILD titelte doch heute erst, dass Putin den Befehl gab, Deutschland/der BRD kein Gas mehr zu liefern. Dieser böse Mann gab den Befehl für den BlackOut in der BRD.

Klopperhorst
02.12.2023, 13:09
Aber nicht doch! Die BILD titelte doch heute erst, dass Putin den Befehl gab, Deutschland/der BRD kein Gas mehr zu liefern. Dieser böse Mann gab den Befehl für den BlackOut in der BRD.

Jamal-Pipeline wurde auch von Putin gesperrt.

„Wir haben billige Energieträger, die Primärquelle ist billig, was alles billiger macht. Dazu gehören Metalle, Düngemittel – alles, was einen wesentlichen Teil unserer Exporte ausmacht, alles ist billiger als bei denen. Und sie wollen dieses Problem der Wettbewerbsfähigkeit mit Hilfe von administrativen Manipulationen für sich lösen.
Aber hier tauchen die heutigen Probleme auf. Erstens schränken sie ihre eigenen Möglichkeiten der Zusammenarbeit mit uns ein. Europa schneidet sich selbst von der Quelle billiger Energie ab, oder das machen ihre Verbündeten aus den USA und schneiden sie aus politischen Gründen von unseren billigen Primärenergiequellen ab, oder sie sprengen einfach Gaspipelines oder schließen sie.

Polen hat einfach die Jamal-Europa-Pipeline, die nach Deutschland führt, stillgelegt. Die Ukraine hat einfach eines der Systeme, eines ist noch in Betrieb, geschlossen. Die Ukraine bekommt Geld aus Europa, aus Deutschland, unter anderem für Waffen, Renten, Sozialleistungen und Gehälter, aber vom russische Gas, das die Deutschen brauchen, werden sie abgeschnitten. Und die Deutschen schlucken das alles, weil sie keine Souveränität haben und einige Regierungsmitglieder offensichtlich nicht über eine ausreichende berufliche Ausbildung verfügen, um qualitativ hochwertige professionelle Entscheidungen zu treffen.“

https://www.nachdenkseiten.de/?p=107581

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Differentialgeometer
02.12.2023, 13:18
Schon richtig, aber er zäumt das Pferd von hinten auf.
Deutschland hat nicht mit "Moskau aufs falsche Pferd gesetzt", wie er sagt, sondern durch die USA wurde der BRD verboten, russisches Gas usw. zu beziehen.

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stimmt. Ich bezog es auf unsere Politiker. Hötte ich deutlicher machen müssen.

Gero
02.12.2023, 13:36
US-Wirtschaftswissenschaftler prophezeit düstere Zukunft

https://www.focus.de/finanzen/news/the-end-of-germany_id_256293082.html

Was soll ich sagen. Recht hat er. Und mit ihm der „Stammtisch“, die „Schwurbler“ mit ihren „kruden Thesen“.

Peter Zeihan ist kein "Wirtschaftswissenschaftler" sondern ein Clown, der schon seit Jahren (auch schon lange vor Corona und Ukraine) die gleichen Voraussagen macht (mit immer wieder angepassten/nach hinten geschobenen Jahreszahlen).
Nur jetzt scheint das gerade grob ins aktuelle Bild zu passen.

Seine "Prognosen" stimmen dabei ziemlich genau mit der Friedman/Stratfor-Ecke überein.
Grob vereinfacht:
- BRD, Russland und China :dru:
- Polen, VK und VSA :dg:

Meiner Meinung ist das eher zu interpretieren als was er gerne sehen würde bzw. was die Leute die seine Bücher kaufen gerne hören/lesen.
Wenn er irgendwo richtig liegt ist das ein Zufallstreffer.

Deutschmann
02.12.2023, 16:01
US-Wirtschaftswissenschaftler prophezeit düstere Zukunft

https://www.focus.de/finanzen/news/the-end-of-germany_id_256293082.html

Was soll ich sagen. Recht hat er. Und mit ihm der „Stammtisch“, die „Schwurbler“ mit ihren „kruden Thesen“.

Ja. Aber erzähl das mal den Millionen da draussen.
Wie meinem "es-geht-uns-ja-so-gut"-Kumpel. 40 Jahre Daimler, nie angeeckt, satte Rente. Passt.

Deutschland selbst schuld. Nix zu bieten aber die größte Fresse weltweit. Als wenn wir der Nabel der Welt sind.

pixelschubser
02.12.2023, 16:07
Jamal-Pipeline wurde auch von Putin gesperrt.

„Wir haben billige Energieträger, die Primärquelle ist billig, was alles billiger macht. Dazu gehören Metalle, Düngemittel – alles, was einen wesentlichen Teil unserer Exporte ausmacht, alles ist billiger als bei denen. Und sie wollen dieses Problem der Wettbewerbsfähigkeit mit Hilfe von administrativen Manipulationen für sich lösen.
Aber hier tauchen die heutigen Probleme auf. Erstens schränken sie ihre eigenen Möglichkeiten der Zusammenarbeit mit uns ein. Europa schneidet sich selbst von der Quelle billiger Energie ab, oder das machen ihre Verbündeten aus den USA und schneiden sie aus politischen Gründen von unseren billigen Primärenergiequellen ab, oder sie sprengen einfach Gaspipelines oder schließen sie.

Polen hat einfach die Jamal-Europa-Pipeline, die nach Deutschland führt, stillgelegt. Die Ukraine hat einfach eines der Systeme, eines ist noch in Betrieb, geschlossen. Die Ukraine bekommt Geld aus Europa, aus Deutschland, unter anderem für Waffen, Renten, Sozialleistungen und Gehälter, aber vom russische Gas, das die Deutschen brauchen, werden sie abgeschnitten. Und die Deutschen schlucken das alles, weil sie keine Souveränität haben und einige Regierungsmitglieder offensichtlich nicht über eine ausreichende berufliche Ausbildung verfügen, um qualitativ hochwertige professionelle Entscheidungen zu treffen.“

https://www.nachdenkseiten.de/?p=107581

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So wissen wir doch endlich, in wessem Interesse es lag, die Ostseepipelines zu kappen. Die Poilacken und die Ukros haben sich mit den Durchleitungsgebühren ein goldenes Näschen verdient. Und nebenher noch etliche Kubiktonnen für sich selber abgezweigt. Korrupte Schweinestaaten, die auf unsere Kosten leben!

Panther
02.12.2023, 16:28
Wohlstand fällt nicht vom Baum wie ein reifer Apfel direkt in den Mund.
Und wenn man dieses Land mit Schmarotzern, Gesindel und Kriminellen der Welt zuscheißt und einen Wirtschaftskrieg mit unseren wichtigsten Handelspartnern (Rußland und China)
auf Geheiß seiner USA Herren anfängt, braucht man sich nicht wundern, wenn es abwärts geht.

Dirk Spaniel (AfD) hat gesagt, dass die Autoproduktion in diesem Land um 1,5 Millionen auf jetzt 3,5 Millionen Fahrzeuge in den letzten 2 Jahren eingebrochen ist.

Zum Höchststand von 2014 von 6,2 Millionen PKWs ist die Autoproduktion in diesem Land sogar um die Hälfte eingebrochen.
2014 begann der Ukrainekonflikt und fingen die Sanktionen gegen Russland an.


https://www.youtube.com/watch?v=n-J3TJ43z2g

Panther
02.12.2023, 16:33
Das Deutsche Reich und seine Bevölkerung waren immer wohlhabend im Vergleich zu seinen Nachbarn, trotz dessen, das über keine Kolonien verfügte und keinen Handel mit außereuropäischen Staaten machte.
Was Deutschland immer reich machte, war die Handwerkskunst, Erfindergeist und der Fleiß des deutschen Volkes.

Genau deshalb waren die Froschfresser, Polacken und Spaghettifresser immer scharf auf deutsches Land und heutzutage deutsche Gelder.

Gero
02.12.2023, 16:53
[…] Dirk Spaniel (AfD) hat gesagt, dass die Autoproduktion in diesem Land um 1,5 Millionen auf jetzt 3,5 Millionen Fahrzeuge in den letzten 2 Jahren eingebrochen ist.

Zum Höchststand von 2014 von 6,2 Millionen PKWs ist die Autoproduktion in diesem Land sogar um die Hälfte eingebrochen.
2014 begann der Ukrainekonflikt und fingen die Sanktionen gegen Russland an. […]

Die einseitige Hypertrophie des Automobil- (oder jedes anderen) Sektors ist allerdings alles andere als wirtschaftlich gesund und in dem Fall kommt noch hinzu dass das Auto ein sehr fragwürdiges Transportmittel ist (in Bezug auf Feinstaub/E-Smog, Mikroplastik von der Reifenabnutzung, Lärmbelästigung, hohen Platzverbrauch, geringe Effizienz, Abhängigkeit von Importen (Öl/Lithium), Animation zu körperlicher Faulheit).

Das sind aber alles Dinge die man sich schon vor 70 Jahren hätte überlegen sollen.
Aber stattdessen hat man nur autistisch die Umsatzzahlen gesteigert.

Coriolanus
02.12.2023, 17:12
Die "Froschfresser" und "Spaghettifresser" haben den Deutschen beigebracht, mit Messer und Gabel zu essen. Und die kulturelle Blütezeit als Land der "Dichter und Denker" war das Ergebnis einer jahrhundertelangen kulturellen Orientierung an Frankreich und Italien. Ohne französischen und italienischen Kultureinfluss wären Schöpfer wie Mozart und Beethoven undenkbar. Oder wie es Romain Rolland sehr treffend auf den Punkt brachte:

"Eines der schönsten Beispiele solcher so seltener Siege ist jener der klassischen deutschen Kunst zu Ende des 18. Jahrhunderts. Die Kunst ist das Gut, das Brot aller, aller europäischen Menschen geworden, weil alle daran mitgearbeitet und etwas aus eigenem Besitz eingebracht haben. Wenn ein Gluck, ein Mozart uns so teuer sind, so ist es, weil sie uns allen gehören. Alle: Deutschland, Frankreich, Italien haben mit ihrem Geist und ihrem Blut dazu beigetragen, sie zu erschaffen."

https://www.projekt-gutenberg.org/rollandr/musireis/chap005.html

Ruprecht
02.12.2023, 17:26
Das Deutsche Reich und seine Bevölkerung waren immer wohlhabend im Vergleich zu seinen Nachbarn, trotz dessen, das über keine Kolonien verfügte und keinen Handel mit außereuropäischen Staaten machte.
Was Deutschland immer reich machte, war die Handwerkskunst, Erfindergeist und der Fleiß des deutschen Volkes.

Genau deshalb waren die Froschfresser, Polacken und Spaghettifresser immer scharf auf deutsches Land und heutzutage deutsche Gelder.
Und genauso muss das wieder werden wenn Ende mit der Verschwulung gemacht wird und wieder die alten deutschen Tugenden aus der Verschüttung geholt werden.
Deutschland geht nicht unter, nur die derzeitige verschwuchtelte BRD unter der Sozi- und Grünknute.

Klopperhorst
02.12.2023, 17:39
Wohlstand fällt nicht vom Baum wie ein reifer Apfel direkt in den Mund.
Und wenn man dieses Land mit Schmarotzern, Gesindel und Kriminellen der Welt zuscheißt und einen Wirtschaftskrieg mit unseren wichtigsten Handelspartnern (Rußland und China)
auf Geheiß seiner USA Herren anfängt, braucht man sich nicht wundern, wenn es abwärts geht.

Dirk Spaniel (AfD) hat gesagt, dass die Autoproduktion in diesem Land um 1,5 Millionen auf jetzt 3,5 Millionen Fahrzeuge in den letzten 2 Jahren eingebrochen ist.

Zum Höchststand von 2014 von 6,2 Millionen PKWs ist die Autoproduktion in diesem Land sogar um die Hälfte eingebrochen.
2014 begann der Ukrainekonflikt und fingen die Sanktionen gegen Russland an.

https://www.youtube.com/watch?v=n-J3TJ43z2g

Es begann mit dem Diesel-Skandal 2015 (VW in USA).
Dann kamen die neuen Abgasverordnungen der EU, welche praktisch das Aus für klassische Diesel bedeuteten.
Seit dem gehts steil bergab mit der Autoproduktion in der BRD.

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2018/heft/2/beitrag/elektroautos-eu-regulierung-loest-ungewohnten-preismechanismus-aus.html

p.s. Interessant auch, daß Südkorea 2022 die BRD überholte.

---

chris2009
02.12.2023, 20:30
Und genauso muss das wieder werden wenn Ende mit der Verschwulung gemacht wird und wieder die alten deutschen Tugenden aus der Verschüttung geholt werden.
Deutschland geht nicht unter, nur die derzeitige verschwuchtelte BRD unter der Sozi- und Grünknute.

Ja der Rhein wird weiter fliesen, aber hier werden in ein paar Jährchen, fast keine weißen Europäer mehr leben.

Ruprecht
02.12.2023, 21:51
Ja der Rhein wird weiter fliesen, aber hier werden in ein paar Jährchen, fast keine weißen Europäer mehr leben.

Doch, nicht verzagen, die echten Deutschen, nicht die mit dem geschenkten Pass, werden ihr Schicksal wieder in die eigenen Hände nehmen.
Die nationale Regierung muss binnen 10 Jahren kommen, wenn das nicht gelingt, ist es dann wirklich zu spät.

Schlummifix
02.12.2023, 22:13
Da ist etwas dran.
Problem 1, lange bekannt: die Demographie. Die Deutschen sterben aus und die Einwanderer verwandeln das Land in ein instabiles, buntes, babylonisches Irrenhaus.
Problem 2: Man hat mit Russland tatsächlich auf einen unberechenbaren Energie-Partner gesetzt
Problem 3: Den Chinesen als Abnehmer unserer Produkte kann man auch nicht trauen, die begehen im Wesentlichen Industriespionage.

Problem 1 ist das Hauptproblem. Im Moment sieht es so aus, als wäre es vorbei mit den Deutschen.
Historisch betrachtet erfolgte dann nach 1945 nur noch die Abwicklung.

Deutschmann
02.12.2023, 23:20
Es begann mit dem Diesel-Skandal 2015 (VW in USA).
Dann kamen die neuen Abgasverordnungen der EU, welche praktisch das Aus für klassische Diesel bedeuteten.
Seit dem gehts steil bergab mit der Autoproduktion in der BRD.

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2018/heft/2/beitrag/elektroautos-eu-regulierung-loest-ungewohnten-preismechanismus-aus.html

p.s. Interessant auch, daß Südkorea 2022 die BRD überholte.

---

Wer sich - wie die deutschen Autobauer - freiwillig aus dem "Verbrenner" verabschiedet, hat das zu 90% mitzuverantworten.

antiseptisch
03.12.2023, 03:43
Schon richtig, aber er zäumt das Pferd von hinten auf.
Deutschland hat nicht mit "Moskau aufs falsche Pferd gesetzt", wie er sagt, sondern durch die USA wurde der BRD verboten, russisches Gas usw. zu beziehen.

---
Durch den jahrzehntelangen Energieimport hat man aber ein Monster herangezüchtet, was es sonst nicht gegeben hätte. Moskau konnte mit dem Geld dummerweise nichts anderes anfangen als Krieg zu spielen. In der Bevölkerung ist nur ein Bruchteil der Einnahmen angekommen. Davon wollten naive, treudoofe Bundesdödel natürlich nichts wissen. Nur mit Geld kann man eben kein ehrbares Volk hervorbringen. Der Teufel scheißt bekanntlich nur auf den größten Haufen. Nur der Deutsche wollte es wieder mal besser wissen.

antiseptisch
03.12.2023, 03:57
Immer mehr menschliche Ratten auf den Straßen:


https://www.youtube.com/watch?v=gpoJq1c8UKQ

marion
03.12.2023, 04:44
Da ist etwas dran.
Problem 1, lange bekannt: die Demographie. Die Deutschen sterben aus und die Einwanderer verwandeln das Land in ein instabiles, buntes, babylonisches Irrenhaus.
Problem 2: Man hat mit Russland tatsächlich auf einen unberechenbaren Energie-Partner gesetzt
Problem 3: Den Chinesen als Abnehmer unserer Produkte kann man auch nicht trauen, die begehen im Wesentlichen Industriespionage.

Problem 1 ist das Hauptproblem. Im Moment sieht es so aus, als wäre es vorbei mit den Deutschen.
Historisch betrachtet erfolgte dann nach 1945 nur noch die Abwicklung.

gefettet: diese Behauptung belegst du jetzt aber mal mit konkreten Vertragsverletzungen der SU/ Russland seit 1970, der Fernsher hat dir doch sicher auch gesagt, wann die SU / RU uns den Energiehahn aus politischen Gründen einfach mal zugedreht haben

marion
03.12.2023, 04:50
Durch den jahrzehntelangen Energieimport hat man aber ein Monster herangezüchtet, was es sonst nicht gegeben hätte. Moskau konnte mit dem Geld dummerweise nichts anderes anfangen als Krieg zu spielen. In der Bevölkerung ist nur ein Bruchteil der Einnahmen angekommen. Davon wollten naive, treudoofe Bundesdödel natürlich nichts wissen. Nur mit Geld kann man eben kein ehrbares Volk hervorbringen. Der Teufel scheißt bekanntlich nur auf den größten Haufen. Nur der Deutsche wollte es wieder mal besser wissen.

du solltest um diese Zeit deine Brasilianerin beglücken und nicht so einen Blödsinn schreiben, die BRDler dienen seit 45 einem viel größeren Monster, dass die ganze Welt unter seine Knute, verbrämt als regelbasierte (westliche) Wertewelt, bringen will und wer sich dagegen wehrt, dem werden westliche Werte mit Bomben beigebracht

Rabauke076
03.12.2023, 05:14
Wer sich - wie die deutschen Autobauer - freiwillig aus dem "Verbrenner" verabschiedet, hat das zu 90% mitzuverantworten.

Tja , VW weiß wohl ein Lied davon zu singen !

Eine Produktionsstätte ganz geschlossen , in einer anderen werden keine E Autos mehr produziert , obwohl sie genau dafür gedacht war !

Entlassungen angekündigt , VW kraucht auf dem Zahnfleisch und siecht dahin !

Die E Autos werden jetzt in einem Werk wo vorher nur Verbrenner produziert wurden " im stillen Kämmerlein " mit produziert !

Der Umsatz dieser Autos stagniert immer mehr , wenn man jetzt noch liest das eventuell der Strom sanktioniert werden soll , bei Leuten die eine Wallbox und bei Leute die eine Wärmepumpe haben ,

dient das auch nicht gerade dazu den Umsatz dieser " Auto Spezies " zu erhöhen !

schlaufix
03.12.2023, 07:20
Ja. Aber erzähl das mal den Millionen da draussen.
Wie meinem "es-geht-uns-ja-so-gut"-Kumpel. 40 Jahre Daimler, nie angeeckt, satte Rente. Passt.

Deutschland selbst schuld. Nix zu bieten aber die größte Fresse weltweit. Als wenn wir der Nabel der Welt sind.

Ab einem gewissen Einkommen/Rente sieht man es nicht ganz so verbissen. Und am Ende zählt immer nur was man im Geldbeutel hat.

Gero
03.12.2023, 07:21
[…] Problem 3: Den Chinesen als Abnehmer unserer Produkte kann man auch nicht trauen, die begehen im Wesentlichen Industriespionage.

Was das angeht sind autistisch auf kurzfristige Umsatzmaximierung fixierten Unternehmer meist selbst schuld.
Habe schon von einem Bekannten, der in einer mittelständischen Industriefirma arbeitet, gehört wie die chinesischen "Geschäftspartner" durch die Firma geführt wurden und auch fleißig überall Fotos machen durften.
Dass das Endziel dieser "Geschäftspartner" darin besteht das alles nachzumachen und diese Firma somit durch niedrigere Arbeitskosten überflüssig zu machen kam wohl keinem in den Sinn.
So dumm muss man erstmal sein.

Gero
03.12.2023, 07:27
[…] Als wenn wir der Nabel der Welt sind.

Sind wir doch: https://archive.org/details/HeinrichJordisLohausenStrategienDesberlebens/page/n9/mode/1up

schlaufix
03.12.2023, 07:28
Was das angeht sind autistisch auf kurzfristige Umsatzmaximierung fixierten Unternehmer meist selbst schuld.
Habe schon von einem Bekannten, der in einer mittelständischen Industriefirma arbeitet, gehört wie die chinesischen "Geschäftspartner" durch die Firma geführt wurden und auch fleißig überall Fotos machen durften.
Dass das Endziel dieser "Geschäftspartner" darin besteht das alles nachzumachen und diese Firma somit durch niedrigere Arbeitskosten überflüssig zu machen kam wohl keinem in den Sinn.
So dumm muss man erstmal sein.

Schwer zu glauben das die Chinesen diese Art der Industriespionage heute noch betreiben. Aber wenn es dein Bekannter sagt.

Gero
03.12.2023, 07:35
Schwer zu glauben das die Chinesen diese Art der Industriespionage heute noch betreiben.

Warum soll das schwer zu glauben sein?
Noch hinken die Chinesen gerade in den oberen Bereichen der Wertschöpfungskette dem sogenannten Westen hinterher.
Das wollen sie aber schleunigst ändern.

Und wenn eine deutsche Firma mal einen weltweit einzigartigen Wettbewerbsvorteil besitzt sind es übrigens nicht nur die Chinesen die sich dafür "interessieren" sondern auch unsere "Freunde" im Westen.

antiseptisch
03.12.2023, 07:41
du solltest um diese Zeit deine Brasilianerin beglücken und nicht so einen Blödsinn schreiben, die BRDler dienen seit 45 einem viel größeren Monster, dass die ganze Welt unter seine Knute, verbrämt als regelbasierte (westliche) Wertewelt, bringen will und wer sich dagegen wehrt, dem werden westliche Werte mit Bomben beigebracht

Das ist kein Widerspruch. Ich habe nie behauptet, dass die USA kein Monster sind. Deine Antwort ist leider nichts anderes als Relativismus.

Götz
03.12.2023, 07:43
Warum soll das schwer zu glauben sein?
Noch hinken die Chinesen gerade in den oberen Bereichen der Wertschöpfungskette dem sogenannten Westen hinterher.
Das wollen sie aber schleunigst ändern.

Und wenn eine deutsche Firma mal einen weltweit einzigartigen Wettbewerbsvorteil besitzt sind es übrigens nicht nur die Chinesen die sich dafür "interessieren" sondern auch unsere "Freunde" im Westen.

Die Bundesrepublik ist ein "gläserner" Staat, in dem ausländische Geheimdienste und deren Ableger mehr Rechte und Immunität genießen als Organe der inneren Sicherheit, dies wird umfassend und skrupellos ausgenutzt.

antiseptisch
03.12.2023, 07:43
Was das angeht sind autistisch auf kurzfristige Umsatzmaximierung fixierten Unternehmer meist selbst schuld.

Was hat das mit Autismus zu tun? Geht's noch?

schlaufix
03.12.2023, 07:43
Warum soll das schwer zu glauben sein?
Noch hinken die Chinesen gerade in den oberen Bereichen der Wertschöpfungskette dem sogenannten Westen hinterher.
Das wollen sie aber schleunigst ändern.

Und wenn eine deutsche Firma mal einen weltweit einzigartigen Wettbewerbsvorteil besitzt sind es übrigens nicht nur die Chinesen die sich dafür "interessieren" sondern auch unsere "Freunde" im Westen.

Schwer zu glauben deshalb, weil die Chinesen in einer Industriefirma Fotos machen durften und ausserdem längst nicht mehr dem Westen hinterherhinken. Was ist das denn für eine Firma von der dein Bekannter spricht?

antiseptisch
03.12.2023, 07:47
Die Bundesrepublik ist ein "gläserner" Staat, in dem ausländische Geheimdienste und deren Ableger mehr Rechte und Immunität genießen als Organe der inneren Sicherheit, dies wird umfassend und skrupellos ausgenutzt.

Der Deutsche ist von seiner Natur her grundsätzlich treudoof, und glaubt erstmal alles, was ihm erzählt wird. Das habe ich mal in einem separaten Strang detailliert ausgearbeitet. Deswegen fruchtet hier z.B. der Enkeltrick so hervorragend. In keinem anderen Land würde der funktionieren. Wenn dann noch Gruppenzwänge oder Schwarmblödheit mit ins Spiel kommen, wird das eine brandgefährliche Mischung.

ABAS
03.12.2023, 07:49
Warum soll das schwer zu glauben sein?
Noch hinken die Chinesen gerade in den oberen Bereichen der Wertschöpfungskette dem sogenannten Westen hinterher.
Das wollen sie aber schleunigst ändern.

Und wenn eine deutsche Firma mal einen weltweit einzigartigen Wettbewerbsvorteil besitzt sind es übrigens nicht nur die Chinesen die sich dafür "interessieren" sondern auch unsere "Freunde" im Westen.

Im Prinzip Ja!

Allerdings hinken die Chinesen nur in der Produktion von Bratwuersten der Deutschen Bratwurstbude hinterher! :D

marion
03.12.2023, 07:55
Schwer zu glauben das die Chinesen diese Art der Industriespionage heute noch betreiben. Aber wenn es dein Bekannter sagt.

du solltest deinen Namen wirklich in DUMM oder Realitätsfernfix ändern

antiseptisch
03.12.2023, 07:59
Im Prinzip Ja!

Allerdings hinken die Chinesen nur in der Produktion von Bratwuersten der Deutschen Bratwurstbude hinterher! :D
Der Deutsche ist von seinem Wesen ein Bauer, Handwerker und Krämer. Zu mehr hat es nicht gereicht. Alle deutschen Autohersteller sind nur hochgezüchtete Schrauberbuden. Dass die Zukunft von den Finanzen, also Kosten und Erträgen, dann von der Software her gedacht werden müsste, wird bei Biodeutschen nicht mehr ankommen. Die wollen erst schrauben und dann denken, wie das alles zusammenwirkt. Ich erlebe das jeden Tag an der Arbeit. Der Deutsche hatte nur das Glück, dass er noch billig genug schrauben konnte, bevor billigere Hersteller das nachahmen konnten. Genauso wie das mit England nach der Industriellen Revolution anfing. Die waren irgendwann nicht mehr die Einzigen, die Gusseisen produzieren konnten, denn dann kamen die Deutschen und verfeinerten die Prozesse.

Und gerade die deutsche Autoindustrie war doch in den Nachkriegsjahren immer eine Getriebene. Wenn es um Ausstattung und Komfort ging, hinkten wir immer hinterher. Nur Technik interessiert irgendwann keinen mehr.

schlaufix
03.12.2023, 08:01
du solltest deinen Namen wirklich in DUMM oder Realitätsfernfix ändern

Das wurde so in den 60 er Jahren praktiziert. Kannst du natürlich nicht wissen. Heute brauchen die keine Fliesbänder mehr abzufofografieren.

Gero
03.12.2023, 08:02
Die Bundesrepublik ist ein "gläserner" Staat, in dem ausländische Geheimdienste und deren Ableger mehr Rechte und Immunität genießen als Organe der inneren Sicherheit, dies wird umfassend und skrupellos ausgenutzt.

Alle aus den VSA importierten digitalen Geräte besitzen ein eingebautes "technisches Hintertürchen" das nicht nur zu Zwecken der Spionage sondern auch zu Zwecken der Manipulation und Überschreibung von Software genutzt werden kann, was durch die Tatsache offensichtlich wird dass Updates regelmäßig ohne Einwilligung erzwungen werden können.

Wer VS-amerikanische Hardware in seinem Unternehmen einsetzt muss mit Wirtschaftsspionage rechnen und kann im Extremfall per Knopfdruck aus Übersee komplett lahmgelegt werden.

Und dann gibt es tatsächlich Vollidioten hier die meinen wir müssten unbedingt alles sofort digitalisieren und uns so noch mehr von den VSA abhängig machen.
Nicht nur in der Wirtschaft sondern auch im Bildungssystem :vogel:

Ein wirklich souveräner und auf seine Interessen bedachter Staat würde alle VS-amerikanischen/chinesischen Seiten (Google, Facebook und Co.) sperren und ebenso alle Hardwareimporte verbieten und durch heimische alternativen bzw. (oft ohnehin sinnvolleren) analoge Varianten ersetzen.

antiseptisch
03.12.2023, 08:02
Hier mal zur Abwechslung etwas, was Deutsche sogar besser können als Amerikaner. Wie wir wissen, scheiterten die USA erbärmlich mit der nie geglückten Einführung von Walmart in Deutschland. Zig Milliarden und CEOs wurden bis vor 20 Jahren damit verbrannt. Stattdessen ist es ausgerechnet Aldi, der Amerikanern vormacht, wie man erfolgreich Supermärkte betreibt und jedes Jahr 100 neue davon aufmacht. Wer hätte das gedacht?


https://www.youtube.com/watch?v=vT5-cV4oMY8

Götz
03.12.2023, 08:03
Der Deutsche ist von seiner Natur her grundsätzlich treudoof, und glaubt erstmal alles, was ihm erzählt wird. Das habe ich mal in einem separaten Strang detailliert ausgearbeitet. Deswegen fruchtet hier z.B. der Enkeltrick so hervorragend. In keinem anderen Land würde der funktionieren. Wenn dann noch Gruppenzwänge oder Schwarmblödheit mit ins Spiel kommen, wird das eine brandgefährliche Mischung.

Das ist in erster Linie Gewöhnungs und Erziehungssache, bewirkt/verstärkt durch Salamitaktiken ,ein Aspekt des konsequent angwendeten (und überarbeiteten) Machiavellismus "unser Mandatsmächte".

ABAS
03.12.2023, 08:04
Der Deutsche ist von seinem Wesen ein Bauer, Handwerker und Krämer. Zu mehr hat es nicht gereicht. Alle deutschen Autohersteller sind nur hochgezüchtete Schrauberbuden. Dass die Zukunft von den Finanzen, also Kosten und Erträgen, dann von der Software her gedacht werden müsste, wird bei Biodeutschen nicht mehr ankommen. Die wollen erst schrauben und dann denken, wie das alles zusammenwirkt. Ich erlebe das jeden Tag an der Arbeit. Der Deutsche hatte nur das Glück, dass er noch billig genug schrauben konnte, bevor billigere Hersteller das nachahmen konnten. Genauso wie das mit England nach der Industriellen Revolution anfing. Die waren irgendwann nicht mehr die Einzigen, die Gusseisen produzieren konnten, denn dann kamen die Deutschen und verfeinerten die Prozesse.

Und gerade die deutsche Autoindustrie war doch in den Nachkriegsjahren immer eine Getriebene. Wenn es um Ausstattung und Komfort ging, hinkten wir immer hinterher. Nur Technik interessiert irgendwann keinen mehr.

Trotzdem schmeckt die original Thueringer Bratwurst immer noch besser als die Derivate
der Thueringer Bratwurst, welche in Peking oder Shanghai angeboten werden.


TAZ / 19. 6. 2004

Thüringer Bratwürste in China

Er schuf sich seinen Arbeitsplatz in Schanghai. Der Ilmenauer Peter Pohlmann produziert Bratwürste und verkauft sie mit Erfolg. Zirka 8.000 Deutsche leben in Schanghai, und so mancher sehnte sich schon lange nach der Wurst

Es begann damit, dass er sich langweilte und „es nix Richtiges zu essen gab“. Als Peter Pohlmann vor dreieinhalb Jahren mit seiner Frau nach Schanghai kam, hatte er erst mal nichts zu tun. Sie hatte eine Stelle am deutschen Konsulat angenommen, er war ihr gefolgt. Doch bald reichte es ihm nicht mehr, durch die Straßen der 17-Millionen-Stadt zu spazieren, und als gelernter Klempnermeister gab es für ihn keinen Job. Außerdem war da das chinesische Essen. Trotz aller Neugier auf das neue Land konnte er sich damit nicht anfreunden. Kein Wunder, denn Pohlmann stammt aus Ilmenau in Thüringen, und wer von da kommt, der mag Würste.

Also begann der langhaarige Indianerfan, der meist in einem T-Shirt seiner geliebten Sioux-Indianer herumläuft, nun selbst mit der Produktion von Würsten. Im Obergeschoss des gemieteten Häuschens richtete er seine „Fabrik“ ein.

Grundwissen über die Produktion von Würsten war zwar vorhanden, denn „der Opa hat früher geschlachtet, und ich habe dabei geholfen“, so Pohlmann. Aber etwas Nachhilfe aus der Heimat war schon nötig, denn von dort kam das Grundrezept, das er dann nach eigenem Gefühl variierte und verbesserte. Offenbar mit Erfolg, denn die ursprünglich nur für den Eigenbedarf gedachten Thüringer Würste wurden bald zu einem Geheimtipp in der deutschen Gemeinde.

Zirka 8.000 Deutsche leben in Schanghai, und so manchen ging es wie Pohlmann. Sie sehnten sich nach Wurst. Nach den Filmveranstaltungen des German Centers wirft der Ilmenauer einmal im Monat seinen Grill an und manch ein Gast kommt inzwischen eher wegen der kulinarischen als wegen der kulturellen Genüsse. Für 15 Renminbi, umgerechnet 1,50 Euro, wechselt dann die Wurst den Besitzer.

Nach strengen Regeln:

Obwohl nur ein knapper Meter zwischen der Kasse, die von einem chinesischen Angestellten geführt wird, und seinem Bratwurststand liegt, geht ohne „Wurstmarken“ nichts. Bezahlen, die Marke nehmen und einen Meter weiter auf ein eigens dafür vorgesehenes Metallspießchen stecken – das ist das Ritual, nach dem Peter Pohlmann seine Wurst an den Mann bringt. Mit einem Augenzwinkern erklärt er, dass dies eine Erinnerung an DDR-Zeiten sei.

Essen und Geselligkeit sind in China ein Synonym. „Die Chinesen essen die wie verrückt“, weiß auch Pohlmann, aber er weiß auch, dass seine Wurst für die meisten viel zu teuer ist:

„Von 15 Renminbi müssen sich manche ein paar Tage ernähren“, weiß er. Der chinesische Wirtschaftsaufschwung – für den Schanghai wie keine andere Stadt beispielhaft steht – hat die Wohlstandsschere weit auseinander klaffen lassen. Während die eine Hälfte der Gesellschaft am neuen Reichtum teilhat und sich nicht nur Pohlmanns Würste, sondern auch Rolex-Uhren, Armani und Gucci problemlos leisten kann, bleiben für die andere Hälfte derzeit nur die Krumen übrig.

Aber auf chinesische Kunden ist Pohlmann ohnehin nicht angewiesen. „Ich muss ja nichts damit verdienen“, sagt er lächelnd und betont, dass alles nur ein Hobby sei. Sicher kein schlecht bezahltes, darf man vermuten, wenn man die Reihe seiner Auftraggeber hört. Im Shangri-La-Hotel, in dem schon Kanzler Schröder und Udo Lindenberg abgestiegen sind, hat er auch schon gebrutzelt, und der Chefkoch war von seinen Würsten so beeindruckt, dass er Pohlmann und seinen Grill gleich für ein Privatfest orderte.

„Zwölf Würste hat er gegessen, und dann habe ich zu zählen aufgehört“, erzählt der Thüringer.

Lange werden die Deutschen in Schanghai Pohlmanns Grillwürste aber nicht mehr genießen können. Nach vier Jahren in China wird seine Frau nach Brasilien versetzt. Ob China dann wieder ein weißer Fleck auf der Thüringer-Bratwurst-Weltkarte wird, hängt in erster Linie von seinem chinesischen Geschäftspartner ab. Der soll Pohlmanns Firma weiterführen – vorausgesetzt, er lernt Deutsch, denn nur dann wird der Chef ihm das Rezept für seine Würste verraten.


https://taz.de/Thueringer-Bratwuerste-in-China/!738739/

antiseptisch
03.12.2023, 08:06
Ein wirklich souveräner und auf seine Interessen bedachter Staat würde alle VS-amerikanischen/chinesischen Seiten (Google, Facebook und Co.) sperren und ebenso alle Hardwareimporte verbieten und durch heimische alternativen bzw. (oft ohnehin sinnvolleren) analoge Varianten ersetzen.
Du spinnst doch. Deutschland hat analog noch viel weniger Überlebenschancen als digital überwacht. Der Deutsche muss fähig werden, sich auch digital zu schützen. Ansonsten ist dein Beitrag nichts als ein billiges Totschlagargument gegen jeden Fortschritt.

antiseptisch
03.12.2023, 08:10
Trotzdem schmeckt die original Thueringer Bratwurst immer noch besser als die Derivate
der Thueringer Bratwurst, welche in Peking oder Shanghai angeboten werden.

Thüringer Bratwürste in China
Er schuf sich seinen Arbeitsplatz in Schanghai. Der Ilmenauer Peter Pohlmann produziert Bratwürste und verkauft sie mit Erfolg. Zirka 8.000 Deutsche leben in Schanghai, und so mancher sehnte sich schon lange nach der Wurst

VON RASSO KNOLLEREs begann damit, dass er sich langweilte und „es nix Richtiges zu essen gab“. Als Peter Pohlmann vor dreieinhalb Jahren mit seiner Frau nach Schanghai kam, hatte er erst mal nichts zu tun. Sie hatte eine Stelle am deutschen Konsulat angenommen, er war ihr gefolgt. Doch bald reichte es ihm nicht mehr, durch die Straßen der 17-Millionen-Stadt zu spazieren, und als gelernter Klempnermeister gab es für ihn keinen Job. Außerdem war da das chinesische Essen. Trotz aller Neugier auf das neue Land konnte er sich damit nicht anfreunden. Kein Wunder, denn Pohlmann stammt aus Ilmenau in Thüringen, und wer von da kommt, der mag Würste.

https://taz.de/Thueringer-Bratwuerste-in-China/!738739/

Hier ein Beispiel, warum es einem deutschen Bäcker nichts nutzen würde, dass es in den USA kein Brot nach deutschen Qualitätsmaßstäben gibt, wenn er dorthin auswandern würde:


https://www.youtube.com/watch?v=sBt0uYOMaRU

Man hätte auch einfach sagen können: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht". Leider können wir die Welt mit unseren Ernährungsstandards zumindest ohne Krieg nicht beglücken. Selbst Franzosen oder Italiener haben nie einen Sauerteig zustande gekriegt, weil ihnen das zu viel Arbeit wäre, und Weißbrot ist ja so weich...

Schlummifix
03.12.2023, 08:10
Wird die in China aus Hunden gemacht?

Götz
03.12.2023, 08:13
Wird die in China aus Hunden gemacht?

"Hot dogs" passt, allerdings wird es bei "Hamburgern" made in/by China heikel.

ABAS
03.12.2023, 08:13
Wird die in China aus Hunden gemacht?

Nein! Das Braet (Rohmasse) chinesischer Thueringer Bratwurste besteht
aus geschredderten Fledermaeusen, Huehnerfuessen und Soja!

Kreuzbube
03.12.2023, 08:16
Der Deutsche ist von seinem Wesen ein Bauer, Handwerker und Krämer. Zu mehr hat es nicht gereicht. Alle deutschen Autohersteller sind nur hochgezüchtete Schrauberbuden. Dass die Zukunft von den Finanzen, also Kosten und Erträgen, dann von der Software her gedacht werden müsste, wird bei Biodeutschen nicht mehr ankommen. Die wollen erst schrauben und dann denken, wie das alles zusammenwirkt. Ich erlebe das jeden Tag an der Arbeit. Der Deutsche hatte nur das Glück, dass er noch billig genug schrauben konnte, bevor billigere Hersteller das nachahmen konnten. Genauso wie das mit England nach der Industriellen Revolution anfing. Die waren irgendwann nicht mehr die Einzigen, die Gusseisen produzieren konnten, denn dann kamen die Deutschen und verfeinerten die Prozesse.

Und gerade die deutsche Autoindustrie war doch in den Nachkriegsjahren immer eine Getriebene. Wenn es um Ausstattung und Komfort ging, hinkten wir immer hinterher. Nur Technik interessiert irgendwann keinen mehr.

Ich fand Japaner immer schon interessanter. Wenn die Verwandtschaft aus dem Westen in den Siebzigern mit dem Datsun Cherry - knallgelb und braunes Kunststoffdach - vorfuhr, war das ein Blickfang in der ganzen Stadt!:happy:

Bruddler
03.12.2023, 08:18
Ja. Aber erzähl das mal den Millionen da draussen.
Wie meinem "es-geht-uns-ja-so-gut"-Kumpel. 40 Jahre Daimler, nie angeeckt, satte Rente. Passt.

Deutschland selbst schuld. Nix zu bieten aber die größte Fresse weltweit. Als wenn wir der Nabel der Welt sind.

Wir besitzen das Füllhorn für die Welt, d.h. jeder darf sich an unserem Füllhorn laben.
"Wir sind es der Welt schuldig, nach allem, was wir angerichtet haben"...so das Argument unserer Nestbeschmutzer u. Deutschlandhasser.

DUNCAN
03.12.2023, 08:19
Die Bundesrepublik ist ein "gläserner" Staat, in dem ausländische Geheimdienste und deren Ableger mehr Rechte und Immunität genießen als Organe der inneren Sicherheit, dies wird umfassend und skrupellos ausgenutzt.Meine Güte, nun hört doch auf zu jammern. Ihr habt sämtliche Kriege verloren und wundert Euch, dass es nun Nichtdeutsche sind, die euch sagen, wo es lang geht. Politisch seid ihr nicht mehr als ein unwichtiger Zwerg mit sklavischer Attitüde. Wirtschaftlich geht es mit euch rasant bergab. Und in 100 Jahren wird es euch bis auf winzige Reste nicht mehr geben. Findet euch einfach damit ab. Jammern macht euch noch unglücklicher als ihr es ohnehin schon seid. Eure von euch gehassten Großväter hatten eine Chance. Die haben sie vermassellt, aber gejammert haben die nicht.

goldi
03.12.2023, 08:20
Nein! Das Braet (Rohmasse) chinesischer Thueringer Bratwurste besteht
aus geschredderten Fledermaeusen, Huehnerfuessen und Soja! die Corona-Viren fehlen aber noch.

Kreuzbube
03.12.2023, 08:23
Meine Güte, nun hört doch auf zu jammern. Ihr habt sämtliche Kriege verloren und wundert Euch, dass es nun Nichtdeutsche sind, die euch sagen, wo es lang geht. Politisch seid ihr nicht mehr als ein unwichtiger Zwerg mit sklavischer Attitüde. Wirtschaftlich geht es mit euch rasant bergab. Und in 100 Jahren wird es euch bis auf winzige Reste nicht mehr geben. Findet euch einfach damit ab. Jammern macht euch noch unglücklicher als ihr es ohnehin schon seid. Eure von euch gehassten Großväter hatten eine Chance. Die haben sie vermassellt, aber gejammert haben die nicht.

Du hast keine Chance...nutze sie!:happy:

ABAS
03.12.2023, 08:24
Wir besitzen das Füllhorn für die Welt, d.h. jeder darf sich an unserem Füllhorn laben.
"Wir sind es der Welt schuldig, nach allem, was wir angerichtet haben"...so das Argument unserer Nestbeschmutzer u. Deutschlandhasser.

Der gemeine Deutsche hat masochistische Neigungen und fuehlt sich deshalb
erst richtig wohl, wenn er fuer andere das " Zahlschwein " (Paypig) gegen darf.

Bruddler
03.12.2023, 08:25
Meine Güte, nun hört doch auf zu jammern. Ihr habt sämtliche Kriege verloren und wundert Euch, dass es nun Nichtdeutsche sind, die euch sagen, wo es lang geht. Politisch seid ihr nicht mehr als ein unwichtiger Zwerg mit sklavischer Attitüde. Wirtschaftlich geht es mit euch rasant bergab. Und in 100 Jahren wird es euch bis auf winzige Reste nicht mehr geben. Findet euch einfach damit ab. Jammern macht euch noch unglücklicher als ihr es ohnehin schon seid. Eure von euch gehassten Großväter hatten eine Chance. Die haben sie vermassellt, aber gejammert haben die nicht.

Du solltest nicht in die Hand beißen die Dich füttert. :isgut:

antiseptisch
03.12.2023, 08:30
Nein! Das Braet (Rohmasse) chinesischer Thueringer Bratwurste besteht
aus geschredderten Fledermaeusen, Huehnerfuessen und Soja!

Chinesen essen doch nur deswegen so scharf, damit ihnen die Darmflora nicht jeden Tag umkippt. Die Schärfe tötet potenziell gefährliche Bakterien, sonst nichts. Hat mir mal ein Chinese gesagt.

Gero
03.12.2023, 08:35
Schwer zu glauben deshalb, weil die Chinesen in einer Industriefirma Fotos machen

Ja, ich konnte den Grad an Naivität bezüglich den Intentionen der "Geschäftspartner" und der Gefahr der Industriespionage auch nicht glauben.


durften und ausserdem längst nicht mehr dem Westen hinterherhinken.

Was nur zeigt dass du dich von Oberflächlichem Blenden lässt.
Klar viele Konsumgüter und einfachere Maschinen können die Chinesen mittlerweile selbst herstellen.
Gerade beim "High-End" Maschinenbau sind sie aber nach wie vor importabhängig.
Manchmal sind es auch nur einzelne Komponenten die man (noch) nicht selbst fertigen kann, ohne die es aber nicht geht.


Was ist das denn für eine Firma von der dein Bekannter spricht?

Spritzgussmaschinen

antiseptisch
03.12.2023, 08:41
Ja, ich konnte den Grad an Naivität bezüglich den Intentionen der "Geschäftspartner" und der Gefahr der Industriespionage auch nicht glauben.



Was nur zeigt dass du dich von Oberflächlichem Blenden lässt.
Klar viele Konsumgüter und einfachere Maschinen können die Chinesen mittlerweile selbst herstellen.
Gerade beim "High-End" Maschinenbau sind sie aber nach wie vor importabhängig.
Manchmal sind es auch nur einzelne Komponenten die man (noch) nicht selbst fertigen kann, ohne die es aber nicht geht.

Spritzgussmaschinen
Was den Grad an Naivität und quasi erzwungener Transparenz betrifft: Das spiegelt sich auch an dem Unwillen, meterhohe Mauern um seine eigenen Grundstücke zu ziehen, wie bei allen Nordeuropäern unüblich. Jeder soll überall reinglotzen dürfen, und sich abzuschirmen, gehört sich nicht. Die Folgen dieser naiven, treudoofen Grundeinstellung kriegen wir jetzt zu spüren.

Was Spezialmaschinen betrifft: Ich bekam es live mit beim Untergang eines Maschinenbauers, der dachte, Chinesen würden diese Maschinen nie kopieren können: Es waren Papierschneide- und -wickelmaschinen. Die produzieren Chinesen jetzt selber, nachdem sie alle Teile nachbauen können, und die Software kopiert haben. Mit den Technikern war es tabu, darüber zu reden. Das war immer wie Majestätsbeleidigung. Die sind ganz erhobenen Hauptes untergegangen.

Nachbar
03.12.2023, 08:44
Tief sitzt die Angst hierzulande,
dass die Chinesen sich weiter entwickeln könnten, sie sollen bereits 37 von 44 der Schlüsseltechnologien in ihren Händen haben.

Dabei betrieben/betreiben die Chinesen nur das, was einst Deutschland betrieb, welches das Know How der Wirtschaft des UK einfach kopierte und nachbaute.
Das "made in Germany" bezeugt davon.

Und über Migranten muss nicht gestritten werden, das sollten die EU-Europäer (außerhalb Deutschlands) tun:
# Merkel: "kommt alle nach Deutschland, wir schaffen das!"
# Wirtschaft: "wir brauchen Fachkräfte!"
# Zahlungen an die "Lebensretter". Elon Musk: "Weiß der BÜRGER davon?"

https://www.euractiv.de/wp-content/uploads/sites/4/2022/08/w_57332482-800x450.jpg

Ruprecht
03.12.2023, 08:45
Indem man die Produktion direkt nach China verlegt, erspart man dem Chinese die aufwendige Industriespionage.
So, ich baue jetzt meine deutsche Infrarot-Sauna auf, gefertigt in the PRC.

SprecherZwo
03.12.2023, 08:50
US-Wirtschaftswissenschaftler prophezeit düstere Zukunft

https://www.focus.de/finanzen/news/the-end-of-germany_id_256293082.html

Was soll ich sagen. Recht hat er. Und mit ihm der „Stammtisch“, die „Schwurbler“ mit ihren „kruden Thesen“.
Die USA haben ja auch alles getan um uns dorthin zu bringen wo wir nun stehen. Und jetzt überschütten sie uns mit Häme.

SprecherZwo
03.12.2023, 08:54
gefettet: diese Behauptung belegst du jetzt aber mal mit konkreten Vertragsverletzungen der SU/ Russland seit 1970, der Fernsher hat dir doch sicher auch gesagt, wann die SU / RU uns den Energiehahn aus politischen Gründen einfach mal zugedreht haben

Russland hat 2022 tatsächlich das Gas abgedreht, mit der fadenscheinigen Begründung, eine Turbine wäre kaputt.

Gero
03.12.2023, 08:54
Was den Grad an Naivität und quasi erzwungener Transparenz betrifft: Das spiegelt sich auch an dem Unwillen, meterhohe Mauern um seine eigenen Grundstücke zu ziehen, wie bei allen Nordeuropäern unüblich. Jeder soll überall reinglotzen dürfen, und sich abzuschirmen, gehört sich nicht. Die Folgen dieser naiven, treudoofen Grundeinstellung kriegen wir jetzt zu spüren. […]

Das liegt daran dass Nordeuropäer (mit Ausnahmen wie dem schottischen Hochland und Irland) seit dem Mittelalter am wenigsten Inzest praktiziert haben = mehr gesamtgesellschaftliches Vertrauen, mehr Gemeinsinn, mehr Kooperation, mehr Ehrlichkeit, offene Grundstücke

In der arabischen Welt wurde dagegen am meisten Inzest praktiziert = Klanstrukturen, Blutfehden, Misstrauen, Machiavellismus, Innenhof

Der Rest der Welt liegt irgendwo dazwischen.

An sich ist die erstere Mentalität von großem Vorteil für den Aufbau komplexer Gesellschaften, wird aber zum Problem wenn man nicht mehr unter seinesgleichen lebt sondern es mit Leuten mit letztere Mentalität zu tun hat aber auf diese erstere projiziert.

Nachbar
03.12.2023, 08:55
Die USA haben ja auch alles getan um uns dorthin zu bringen wo wir nun stehen.
Und jetzt überschütten sie uns mit Häme.

Dazu bedarf es bekanntlich immer zweier Seiten.
Und die deutsche Regierung mischt brav mit, siehe das Betragen des Kanzlers der deutschen Bundesstaaten in den USA bei Biden.

SprecherZwo
03.12.2023, 08:56
Warum soll das schwer zu glauben sein?
Noch hinken die Chinesen gerade in den oberen Bereichen der Wertschöpfungskette dem sogenannten Westen hinterher.
Das wollen sie aber schleunigst ändern.

Und wenn eine deutsche Firma mal einen weltweit einzigartigen Wettbewerbsvorteil besitzt sind es übrigens nicht nur die Chinesen die sich dafür "interessieren" sondern auch unsere "Freunde" im Westen.

Ja unsere lieben Freunde..


Frankreich spioniert Deutschland in großem Maße aus.

Auch Telefonate und Mails der deutschen Botschaft in Paris und der Konsulats landen bei den französischen Diensten – das zumindest deuten mehrere Experten deutlich an.Lange Ohren haben alle Geheimdienste, die Spezialität Frankreichs ist aber die Industriespionage. Auf der Enthüllungsplattform WikiLeaks nennt ein deutscher Unternehmer gegenüber amerikanischen Diplomaten Frankreich sogar „das Reich des Bösen“. Kein Wunder: Der französische Auslandsgeheimdienst Direction Générale de la Sécurité Extérieure (DGSE) gibt alle heiklen Daten direkt an Großunternehmen wie Renault (https://www.focus.de/organisationen/renault/) weiter – in einem abhörsicheren Raum im Untergeschoss des Amtssitzes am Boulevard Mortier in Paris.



https://www.focus.de/politik/ausland/spezialgebiet-wirtschaftsspionage-die-langen-ohren-frankreichs-wie-uns-die-grande-nation-gross-ausspioniert_id_2907519.html

Nachbar
03.12.2023, 09:00
Das liegt daran dass Nordeuropäer (mit Ausnahmen wie dem schottischen Hochland und Irland) seit dem Mittelalter am wenigsten Inzest praktiziert haben = mehr gesamtgesellschaftliches Vertrauen, mehr Gemeinsinn, mehr Kooperation, mehr Ehrlichkeit, offene Grundstücke

In der arabischen Welt wurde dagegen am meisten Inzest praktiziert = Klanstrukturen, Blutfehden, Misstrauen, Machiavellismus, Innenhof

Der Rest der Welt liegt irgendwo dazwischen.

An sich ist die erstere Mentalität von großem Vorteil für den Aufbau komplexer Gesellschaften, wird aber zum Problem wenn man nicht mehr unter seinesgleichen lebt sondern es mit Leuten mit letztere Mentalität zu tun hat aber auf diese erstere projiziert.

Ihren Worten entnehmbar, dass Sie mit dem Zulauf der Menschenmassen zufrieden seien.

Gero
03.12.2023, 09:02
Ihren Worten entnehmbar, dass Sie mit dem Zulauf der Menschenmassen zufrieden seien.

Nein.
Leseverständnis = Null.

antiseptisch
03.12.2023, 09:03
Das liegt daran dass Nordeuropäer (mit Ausnahmen wie dem schottischen Hochland und Irland) seit dem Mittelalter am wenigsten Inzest praktiziert haben = mehr gesamtgesellschaftliches Vertrauen, mehr Gemeinsinn, mehr Kooperation, mehr Ehrlichkeit, offene Grundstücke

In der arabischen Welt wurde dagegen am meisten Inzest praktiziert = Klanstrukturen, Blutfehden, Misstrauen, Machiavellismus, Innenhof

Der Rest der Welt liegt irgendwo dazwischen.

An sich ist die erstere Mentalität von großem Vorteil für den Aufbau komplexer Gesellschaften, wird aber zum Problem wenn man nicht mehr unter seinesgleichen lebt sondern es mit Leuten mit letztere Mentalität zu tun hat aber auf diese erstere projiziert.
Ich will dir deine Meinung nicht ausreden, aber ich wage mal zu behaupten, dass es im nordeuropäischen Mittelalter mehr Geisteskranke gab als zu jener Zeit in der arabischen Welt.

Für die einen ist es Gemeinsinn, für Andere bedeutet es Kollektivismus und Übergriffigkeit bis zum Erbrechen. Es ist fraglich, ob es für eine Gemeinschaft förderlich ist, wenn jeder dem Anderen in den Kochtopf glotzen darf. Diesen Drang bekam ich zuletzt auf dem Campingplatz zu spüren, des Biodeutschen letzten Refugiums und fand es einfach nur abartig, bis ich mir eine abgeschottete Parzelle suchte.

Übrigens geht der Trend noch in die falsche Richtung. Bis vor wenigen Jahrzehnten waren Hecken und Jägerzäune noch Standard. Die gelten erst seit ca. 40 Jahren als spießig. Muss das so sein? Immer mehr angebliche Individualität einerseits, aber immer mehr Konformitätsdruck andererseits? Kein Wunder, dass immer mehr Verhaltensgestörte da draußen rumlaufen.

Klopperhorst
03.12.2023, 09:03
Durch den jahrzehntelangen Energieimport hat man aber ein Monster herangezüchtet ...

Du redest wieder mal den größten Unsinn.

---

Nachbar
03.12.2023, 09:03
Das liegt daran dass Nordeuropäer (mit Ausnahmen wie dem schottischen Hochland und Irland) seit dem Mittelalter am wenigsten Inzest praktiziert haben = mehr gesamtgesellschaftliches Vertrauen, mehr Gemeinsinn, mehr Kooperation, mehr Ehrlichkeit, offene Grundstücke

In der arabischen Welt wurde dagegen am meisten Inzest praktiziert = Klanstrukturen, Blutfehden, Misstrauen, Machiavellismus, Innenhof

Der Rest der Welt liegt irgendwo dazwischen.

An sich ist die erstere Mentalität von großem Vorteil für den Aufbau komplexer Gesellschaften, wird aber zum Problem wenn man nicht mehr unter seinesgleichen lebt sondern es mit Leuten mit letztere Mentalität zu tun hat aber auf diese erstere projiziert.


Ihren Worten entnehmbar, dass Sie mit dem Zulauf der Menschenmassen zufrieden seien.


Nein.
Leseverständnis = Null.

Oben wurde Ihr Kommentar erneut gepostet, es sind Ihre Worte, unverändert.

navy
03.12.2023, 09:06
Ja unsere lieben Freunde..


Frankreich spioniert Deutschland in großem Maße aus.

https://www.focus.de/politik/ausland/spezialgebiet-wirtschaftsspionage-die-langen-ohren-frankreichs-wie-uns-die-grande-nation-gross-ausspioniert_id_2907519.html

nicht nur die Amerikaner: Weil Frankreich auf fertig hat, kommt Jahrzehnte zu spät, so ein focus Artikel

Dienstag, 19.11.2013, 03:03
.............. Auch Telefonate und Mails der deutschen Botschaft in Paris und der Konsulats landen bei den französischen Diensten – das zumindest deuten mehrere Experten deutlich an.

Lange Ohren haben alle Geheimdienste, die Spezialität Frankreichs ist aber die Industriespionage. Auf der Enthüllungsplattform WikiLeaks nennt ein deutscher Unternehmer gegenüber amerikanischen Diplomaten Frankreich sogar „das Reich des Bösen“. Kein Wunder: Der französische Auslandsgeheimdienst Direction Générale de la Sécurité Extérieure (DGSE) gibt alle heiklen Daten direkt an Großunternehmen wie Renault weiter – in einem abhörsicheren Raum im Untergeschoss des Amtssitzes am Boulevard Mortier in Paris.

Gero
03.12.2023, 09:07
Oben wurde Ihr Kommentar erneut gepostet, es sind Ihre Worte, unverändert.

Mehr Araber = Mehr Inzest

Nachbar
03.12.2023, 09:10
Mehr Araber = Mehr Inzest

Bedauere, der Wortlaut Ihres Kommentars ist unzweideutig.

Neu
03.12.2023, 09:11
Was den Grad an Naivität und quasi erzwungener Transparenz betrifft: Das spiegelt sich auch an dem Unwillen, meterhohe Mauern um seine eigenen Grundstücke zu ziehen, wie bei allen Nordeuropäern unüblich. Jeder soll überall reinglotzen dürfen, und sich abzuschirmen, gehört sich nicht. Die Folgen dieser naiven, treudoofen Grundeinstellung kriegen wir jetzt zu spüren.

Was Spezialmaschinen betrifft: Ich bekam es live mit beim Untergang eines Maschinenbauers, der dachte, Chinesen würden diese Maschinen nie kopieren können: Es waren Papierschneide- und -wickelmaschinen. Die produzieren Chinesen jetzt selber, nachdem sie alle Teile nachbauen können, und die Software kopiert haben. Mit den Technikern war es tabu, darüber zu reden. Das war immer wie Majestätsbeleidigung. Die sind ganz erhobenen Hauptes untergegangen.
Sowas habe ich auch mal erlebt. Sie kopierten eine Nähmaschine 1:1 und stellten sie auf der Messe aus. Mit allen Fehlern! Deutsche Hersteller stellten die verbesserte Version aus und lachten. ---

4 Jahre später lachten sie nicht mehr: Die Chinesen hatten sie weiterentwickelt, sie war jetzt den deutschen Produkten überlegen. ----

Heute sind deutsche Nähmaschinenbauer Nischenbetriebe.

Gero
03.12.2023, 09:14
Bedauere, der Wortlaut Ihres Kommentars ist unzweideutig.

Ja, für Leute die des verstehenden Lesens fähig sind, zu denen du offensichtlich nicht gehörst.

Nachbar
03.12.2023, 09:16
Ja, für Leute die des verstehenden Lesens fähig sind, zu denen du offensichtlich nicht gehörst.

Schon gut, ich weiß wer ich bin, und das gehört nicht hierher.
Beim nächsten Mal könnten Sie differenzierter "argumentieren".
Der aktuelle Wortlaut ist, ich wiederhole, unzweideutig.

Neu
03.12.2023, 09:17
Russland hat 2022 tatsächlich das Gas abgedreht, mit der fadenscheinigen Begründung, eine Turbine wäre kaputt.
Die wurde doch in den USA überholt, zurückgehalten, dann nach Deutschland verbracht, wo sie nicht nach Russland geliefert werden durfte ...

Bruddler
03.12.2023, 09:18
Sowas habe ich auch mal erlebt. Sie kopierten eine Nähmaschine 1:1 und stellten sie auf der Messe aus. Mit allen Fehlern! Deutsche Hersteller stellten die verbesserte Version aus und lachten. ---

4 Jahre später lachten sie nicht mehr: Die Chinesen hatten sie weiterentwickelt, sie war jetzt den deutschen Produkten überlegen. ----

Heute sind deutsche Nähmaschinenbauer Nischenbetriebe.

Ist das nicht toll, wir Deutsche arbeiten tatkräftig mit an unserem eigenen Untergang.
Manche nennen das "Fortschritt", andere nennen das "Globalisierung"...und die Chinesen lachen sich ins Fäustchen. :umkipp:

Nachbar
03.12.2023, 09:23
Sowas habe ich auch mal erlebt.
Sie kopierten eine Nähmaschine 1:1 und stellten sie auf der Messe aus. Mit allen Fehlern! Deutsche Hersteller stellten die verbesserte Version aus und lachten. ---

4 Jahre später lachten sie nicht mehr: Die Chinesen hatten sie weiterentwickelt, sie war jetzt den deutschen Produkten überlegen. ----

Heute sind deutsche Nähmaschinenbauer Nischenbetriebe.
Es handelt sich nur um eine zeitversetzte Wiederholung.

Einst handelte die deutsche Wirtschaft gegenüber der Wirtschaft des UK ebenso, wie heute China gegenüber Deutschland.
Warum sich aufregen?

Oder wollen Sie behaupten, dass Deutschland Wirtschaftsspionage betreiben durfte/dürfe,
China jedoch nicht?

Hierzu auch dieser Post:
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?196228-Das-Ende-von-Deutschland&p=11804666&viewfull=1#post11804666

Neu
03.12.2023, 09:25
Ist das nicht toll, wir Deutsche arbeiten tatkräftig mit an unserem eigenen Untergang.
Manche nennen das "Fortschritt", andere nennen das "Globalisierung"...und die Chinesen lachen sich ins Fäustchen. :umkipp:
Das schnelle Vorgehen im Markt ist das eine; eine langfristig ausgerichtete Firmenstrategie das andere. Eine 35 - Stundenwoche gegen 50 Stunden in Hongkong? Da holen die Chinesen schnell auf.

Klopperhorst
03.12.2023, 09:25
Sowas habe ich auch mal erlebt. Sie kopierten eine Nähmaschine 1:1 und stellten sie auf der Messe aus. Mit allen Fehlern! Deutsche Hersteller stellten die verbesserte Version aus und lachten. ---

4 Jahre später lachten sie nicht mehr: Die Chinesen hatten sie weiterentwickelt, sie war jetzt den deutschen Produkten überlegen. ----

Heute sind deutsche Nähmaschinenbauer Nischenbetriebe.

Macht euch doch mal von diesem Konsum-Quatsch los.
Definiert sich ein Volk über das, was es für Konsumgüter herstellt?

Diese kapitalistische Verseuchung der Gedanken ist aber typisch für die BRD.
Immer müssen Wirtschaftskennzahlen im Vordergrund stehen, tägliche Wasserstandsmeldungen von Inflation, BIP und Arbeitslosenquote.

Man sollte doch mal mit solchem Scheissdenken aufhören.

---

Gero
03.12.2023, 09:25
Schon gut, ich weiß wer ich bin, und das gehört nicht hierher.
Beim nächsten Mal könnten Sie differenzierter "argumentieren".
Der aktuelle Wortlaut ist, ich wiederhole, unzweideutig.

Nur wenn man ihn mit deinen seltsamen Fetischen von arabischen Loverboys liest.

Nachbar
03.12.2023, 09:28
Nur wenn man ihn mit deinen seltsamen Fetischen von arabischen Loverboys liest.

Dass SIE derart tief sinken würden ist verwunderlich.
Ich werde das mir zu Ihrer Person entwickelte Bild nun korrigieren müssen, bisher waren Sie oben angesetzt.

Letztmalig:
SIE haben einen Post aufgesetzt, Ihr Wortlauf ist unzweideutig.
Damit ist dieser Kindergarten zu Ende.

Neu
03.12.2023, 09:29
Macht euch doch mal von diesem Konsum-Quatsch los.
Definiert sich ein Volk über das, was es für Konsumgüter herstellt?

Diese kapitalistische Verseuchung der Gedanken ist aber typisch für die BRD.
Immer müssen Wirtschaftskennzahlen im Vordergrund stehen, tägliche Wasserstandsmeldungen von Inflation, BIP und Arbeitslosenquote.

Man sollte doch mal mit solchem Scheissdenken aufhören.

---
Die Produktion verschwindet langsam, aber sicher. Die Jobs sind jetzt "woanders". Deine Kennzahlen drücken den Untergang der Wirtschaft aus.

Maitre
03.12.2023, 09:31
Schwer zu glauben deshalb, weil die Chinesen in einer Industriefirma Fotos machen durften und ausserdem längst nicht mehr dem Westen hinterherhinken. Was ist das denn für eine Firma von der dein Bekannter spricht?

Die Leute erzählen halt viel, wenn der Tag lang ist. Gerade wenn es sich um Hochtechnologie handelt, nützen einem ein paar Fotos aus der Werkhalle nämlich so gut wie nichts. Dazu muss man an die IT-Systeme ran, teilweise müsste man aber auch in die Köpfe der Spezialisten schauen können. Man kann aber auch einfach die deutsche Firma kaufen, die eigenen Leute zur Ausbildung hinschicken, die Daten kopieren und dann alles dichtmachen. So ging es meinem ehemaligen Ausbildungsbetrieb. Ausgelutscht, Wissen abgezogen und dann dichtgemacht. Heute gehört der Betrieb, wesentlich kleiner natürlich, einem anderen chinesischen Konzern, der wohl Interesse an den Resten hatte.

Nachbar
03.12.2023, 09:32
Macht euch doch mal von diesem Konsum-Quatsch los.
Definiert sich ein Volk über das, was es für Konsumgüter herstellt?

Diese kapitalistische Verseuchung der Gedanken ist aber typisch für die BRD.
Immer müssen Wirtschaftskennzahlen im Vordergrund stehen, tägliche Wasserstandsmeldungen von Inflation, BIP und Arbeitslosenquote.

Man sollte doch mal mit solchem Scheissdenken aufhören.

---

Gratulation.
Bitte beende es meine Gedanken zu lesen.

Gero
03.12.2023, 09:33
Ihr Wortlauf ist unzweideutig.

Ja ist er, aber nicht in dem Sinn in dem du ihn zwanghaft auslegen willst.
Also keine Ahnung was diese Aktion jetzt sollte.

Klopperhorst
03.12.2023, 09:33
Die Produktion verschwindet langsam, aber sicher. Die Jobs sind jetzt "woanders". Deine Kennzahlen drücken den Untergang der Wirtschaft aus.

Irrelevant. Jobs sind nicht wichtig, oder wie viel Plastikmüll oder Maschinen ein Volk produziert.

---

Gero
03.12.2023, 09:34
Die Leute erzählen halt viel, wenn der Tag lang ist. […]

Es gibt keinen Grund warum er das erfunden haben soll.

Nachbar
03.12.2023, 09:34
Ja ist er, aber nicht in dem Sinn in dem du ihn zwanghaft auslegen willst.
Also keine Ahnung was diese Aktion jetzt sollte.

Das Thema ist durch.

Neu
03.12.2023, 09:34
Es handelt sich nur um eine zeitversetzte Wiederholung.

Einst handelte die deutsche Wirtschaft gegenüber der Wirtschaft des UK ebenso, wie heute China gegenüber Deutschland.
Warum sich aufregen?

Oder wollen Sie behaupten, dass Deutschland Wirtschaftsspionage betreiben durfte/dürfe,
China jedoch nicht?

Hierzu auch dieser Post:
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?196228-Das-Ende-von-Deutschland&p=11804666&viewfull=1#post11804666
Weiterentwicklung, bitte. Und dazu gehören die Möglichkeiten wie Infrastruktur, Fachkräfte, Rohstoffe und Energie, .... Genau das funktioniert nicht mehr.

Maitre
03.12.2023, 09:34
Die Produktion verschwindet langsam, aber sicher. Die Jobs sind jetzt "woanders". Deine Kennzahlen drücken den Untergang der Wirtschaft aus.

Die Jobs kann und teilweise auch will keiner mehr machen. Die ungeborenen Kinder können nicht, die geborenen Kinder fühlen sich zu Höherem (Klima- und Weltrettung) berufen. Die wollen folglich nicht arbeiten.

Gero
03.12.2023, 09:36
Macht euch doch mal von diesem Konsum-Quatsch los.
Definiert sich ein Volk über das, was es für Konsumgüter herstellt?

Diese kapitalistische Verseuchung der Gedanken ist aber typisch für die BRD.
Immer müssen Wirtschaftskennzahlen im Vordergrund stehen, tägliche Wasserstandsmeldungen von Inflation, BIP und Arbeitslosenquote.

Man sollte doch mal mit solchem Scheissdenken aufhören.

---

Gerade im Kleidungsbereich, wo ohnehin eine massive Überproduktion herrscht, könnte eine Rückkehr zur handwerklichen Herstellung sinnvoll sein.

Neu
03.12.2023, 09:36
Irrelevant. Jobs sind nicht wichtig, oder wie viel Plastikmüll oder Maschinen ein Volk produziert.

---
Konkurrenzfähigkeit ist relevant.

Coriolanus
03.12.2023, 09:38
Ich will dir deine Meinung nicht ausreden, aber ich wage mal zu behaupten, dass es im nordeuropäischen Mittelalter mehr Geisteskranke gab als zu jener Zeit in der arabischen Welt. [...]

Worauf stützt sich diese gewagte Behauptung denn?

Neu
03.12.2023, 09:39
Gerade im Kleidungsbereich, wo ohnehin eine massive Überproduktion herrscht, könnte eine Rückkehr zur handwerklichen Herstellung sinnvoll sein.
Es gibt keine Schafe mehr, und Baumwolle wird hier nicht angepflanzt. Für die Produktion einer Viskoseanlage brauchst du 30 Jahre.

Maitre
03.12.2023, 09:39
Es gibt keinen Grund warum er das erfunden haben soll.

Du musst mal richtig lesen. Natürlich bezweifle ich nicht, dass die Chinesen da Fotos gemacht haben. Aber was sie damit anfangen können, stelle ich in Frage. Und das kann der Werker eher nicht beurteilen. Du kannst z.B. auch gern bei mir im Betrieb Fotos machen und bist hinterher nicht wesentlich schlauer als vorher. Weil ein Teil unserer Kompetenzen auf dem Server liegt und der größere Teil - leider- nur in meinem Kopf.

Nachbar
03.12.2023, 09:39
Weiterentwicklung, bitte. Und dazu gehören die Möglichkeiten wie Infrastruktur, Fachkräfte, Rohstoffe und Energie, .... Genau das funktioniert nicht mehr.

Aber ... das wurde von uns, dem Westen, den Guten, stets so bezeichnet, solange wir im Vorteil waren:
=> der Markt wird es richten.

Also bitte, der Markt soll es richten, nun zum Vorteil der Ostasiaten und bald auch der BRICS-Staaten insgesamt.

Zur Verdeutlichung:
Im Westen wird alles teurer, vor allem in Deutschland, weil die Energiekosten* in die Höhe schiessen (werden).
Damit wird der Absatz schwieriger.
--
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.

Gero
03.12.2023, 09:41
Du musst mal richtig lesen. Natürlich bezweifle ich nicht, dass die Chinesen da Fotos gemacht haben. Aber was sie damit anfangen können, stelle ich in Frage. Und das kann der Werker eher nicht beurteilen. Du kannst z.B. auch gern bei mir im Betrieb Fotos machen und bist hinterher nicht wesentlich schlauer als vorher. Weil ein Teil unserer Kompetenzen auf dem Server liegt und der größere Teil - leider- nur in meinem Kopf.

Das kommt wahrscheinlich auch darauf an von wo man anfängt und worauf man aufbauen kann.

Gero
03.12.2023, 09:42
Es gibt keine Schafe mehr, und Baumwolle wird hier nicht angepflanzt. Für die Produktion einer Viskoseanlage brauchst du 30 Jahre.

Mit Flachs und Hanf braucht man keine Baumwolle.

Olliver
03.12.2023, 09:42
Gerade im Kleidungsbereich, wo ohnehin eine massive Überproduktion herrscht, könnte eine Rückkehr zur handwerklichen Herstellung sinnvoll sein.

Und du zahlst dann für den selbstgestrickten Pulli 1200.- Euro?

Coriolanus
03.12.2023, 09:44
Zum Thema Nähmaschinen: Eine Ex von mir kannte sich mit dem Nähen aus und besaß eine deutsche Markennähmaschine aus den 1960er- oder 1970er-Jahren. Da ihr das Kleingeld für eine Reparatur fehlte, bot ich ihr an, die Kosten gerne zu übernehmen. Also suchten wir Fachgeschäfte auf und es stellte sich heraus, dass die Reparatur der Maschine etwa doppelt soviel kosten würde, wie man für eine neue Nähmaschine aus China berappen müsste. Also schlug ich ihr vor, sich doch lieber eine Neue zu kaufen, statt das alte Teil reparieren zu lassen.

Es folgte eine harte Diskussion, sogar Tränen bei ihr, aber letztlich überzeugte sich mich voll und ganz, dass es besser und sinnvoller ist, das gute Stück deutsche Wertarbeit wieder funktionstüchtig zu machen, statt in chinesischen Plastikschrott zu investieren, der bei starker Nutzung in wenigen Jahren sowieso wieder ausgedient hätte.

Gero
03.12.2023, 09:45
Und du zahlst dann für den selbstgestrickten Pulli 1200.- Euro?

Wenn er SELBSTgestrickt ist zahle ich dafür über die Materialkosten hinaus garnichts.

Differentialgeometer
03.12.2023, 09:47
Du musst mal richtig lesen. Natürlich bezweifle ich nicht, dass die Chinesen da Fotos gemacht haben. Aber was sie damit anfangen können, stelle ich in Frage. Und das kann der Werker eher nicht beurteilen. Du kannst z.B. auch gern bei mir im Betrieb Fotos machen und bist hinterher nicht wesentlich schlauer als vorher. Weil ein Teil unserer Kompetenzen auf dem Server liegt und der größere Teil - leider- nur in meinem Kopf.
Gibs zu: sowohl auf den Servern als auch im Kopf ist das Verhältnis porn:Technik eher so 10:1 :D

Nachbar
03.12.2023, 09:47
Und du zahlst dann für den selbstgestrickten Pulli 1200.- Euro?

Und davon gleich drei (3) oder vier (4) Teile, da wir, auf Empfehlung des vom BÜRGER gewählten Habeck, vorbeugen und wenig Energie zur Erwärmung des Lebensraumes aufbringen sollten. Dieser Mann hat den Durchblick.

Maitre
03.12.2023, 09:48
Das kommt wahrscheinlich auch darauf an von wo man anfängt und worauf man aufbauen kann.

Nein, diese Möglichkeit endet an einer bestimmten Stelle. Du kannst nämlich keine Legierungen, spezielle Werkzeugschliffe, Feinheiten der Steuerungstechnik, Spaltmaße, Passungen usw. usf. auf Fotos erkennen. Und selbst wenn du einige Details herausarbeiten kannst, stellt sich immer noch die Frage nach dem warum. Die Chinesen holen sich unser Wissen inzwischen auf ganz anderen Wegen:

- Unsere Hochschulen wimmeln schon seit bald 20 Jahren von chinesischen Studenten
- unsere Firmen werden aufgekauft und das erworbene Wissen in Gänze transferiert.
- Deutsche Firmen, die in China investieren, müssen sich zwingend einen chinesischen Partner dazunehmen.

So ein paar lumpige Fotos sind vielleicht ganz nett, aber Wettbewerbsvorteile daraus generieren? Das ist albern.

Klopperhorst
03.12.2023, 09:49
Gerade im Kleidungsbereich, wo ohnehin eine massive Überproduktion herrscht, könnte eine Rückkehr zur handwerklichen Herstellung sinnvoll sein.

Produktion für den Export ist sowieso unsinnig.
Ziel sollte eine weitgehend autarke Kreislaufwirtschaft sein, die zur Deckung der materiellen Bedürfnisse dient.

Die Idee der Manufaktur, des Familienbetriebes ist zentraler Punkt zur Erreichung dieses Ziels.

---

Schlummifix
03.12.2023, 09:52
Die Deutschen haben in erster Linie vergessen, worum es auf der Welt geht. Das betraf aber schon die (wohlstandsverwahrloste) Generation meiner Eltern.
Irgendwie haben sie alles vergessen. Worum geht es?

- Kampf ums Dasein, Überleben. Zuerst die Familie, dann die Sippe, dann vielleicht der Rest der Welt
Was ist denn mit all den Kinderlosen, an wen vererben sie, was sie selbst geerbt haben? Wem übergeben wir das Land, ohne Kinder?
- für die Familie braucht man gute Arbeitsplätze, eine Wirtschaft
- dafür muss man der Natur etwas abringen!! Haben meine Vorfahren jahrzehntelang gemacht, die waren Bergleute.
Das war wahrscheinlich "umweltschädlich", aber deshalb haben wir heute eine Wirtschaft.

Stattdessen ist den Deutschen Urlaub besonders wichtig; durch die halbe Welt und auf die Kanaren fliegen, das ist wichtig.
Statt Familie und Arbeitsplatz.
Hedonismus scheint besonders wichtig zu sein, Freizeitveranstaltungen, Fußlümmelei usw....irgendwelchen Söldnern beim Kicken zuschauen.
Ich war noch nie in einem Stadion, wozu auch, habe Wichtigeres zu tun (Kampf ums Dasein).
Schwulendemos und Karneval scheinen auch besonders wichtig zu sein.

Entweder die Deppen kapieren endlich, was los ist auf der Welt, oder wir krepieren eben alle. Lest bei Darwin nach.

Klopperhorst
03.12.2023, 09:53
Konkurrenzfähigkeit ist relevant.

Nur wenn man von einem Weltmarkt ausgeht.
Denk halt mal in die Zukunft, wenn das Energieproblem weitgehend gelöst sein sollte
und Materialien und Maschinen mit Nano-Technologie hergestellt werden.

Dann braucht man keinen Weltmarkt mit globalen Mega-Konzernen mehr, die Wertschöpfungsketten
sind weitgehend lokal, auch braucht es keiner internationalen Logistik mehr wie heute.

---

Gero
03.12.2023, 09:53
Nein, diese Möglichkeit endet an einer bestimmten Stelle. Du kannst nämlich keine Legierungen, spezielle Werkzeugschliffe, Feinheiten der Steuerungstechnik, Spaltmaße, Passungen usw. usf. auf Fotos erkennen. Und selbst wenn du einige Details herausarbeiten kannst, stellt sich immer noch die Frage nach dem warum. Die Chinesen holen sich unser Wissen inzwischen auf ganz anderen Wegen:

- Unsere Hochschulen wimmeln schon seit bald 20 Jahren von chinesischen Studenten
- unsere Firmen werden aufgekauft und das erworbene Wissen in Gänze transferiert.
- Deutsche Firmen, die in China investieren, müssen sich zwingend einen chinesischen Partner dazunehmen.

So ein paar lumpige Fotos sind vielleicht ganz nett, aber Wettbewerbsvorteile daraus generieren? Das ist albern.

Vielleicht ging es auch um Organisatorisches (Anordnung der Maschinen etc.).
Ich war nicht dabei, genaueres kann ich auch nicht sagen.

antiseptisch
03.12.2023, 09:53
Du redest wieder mal den größten Unsinn.

---
Das ist kein Argument. Du weißt im Grunde genommen ganz genau, dass es so nicht hätte kommen dürfen. Dein Ego kann es nur nicht zulassen.

Klopperhorst
03.12.2023, 09:55
Das ist kein Argument. Du weißt im Grunde genommen ganz genau, dass es so nicht hätte kommen dürfen. Dein Ego kann es nur nicht zulassen.

Vor 2022 hattest du RU doch gar nicht als Problem auf dem Schirm.
Du quasselst doch nur nach, was dir deine anglo-amerikanischen Wirtschaftsblättchen vorsetzen.

---

Olliver
03.12.2023, 09:55
Wenn er SELBSTgestrickt ist zahle ich dafür über die Materialkosten hinaus garnichts.

Siehste.

Da bist du ja falsch gestrickt.
;)

antiseptisch
03.12.2023, 09:55
nicht nur die Amerikaner: Weil Frankreich auf fertig hat, kommt Jahrzehnte zu spät, so ein focus Artikel

Dienstag, 19.11.2013, 03:03
.............. Auch Telefonate und Mails der deutschen Botschaft in Paris und der Konsulats landen bei den französischen Diensten – das zumindest deuten mehrere Experten deutlich an.

Lange Ohren haben alle Geheimdienste, die Spezialität Frankreichs ist aber die Industriespionage. Auf der Enthüllungsplattform WikiLeaks nennt ein deutscher Unternehmer gegenüber amerikanischen Diplomaten Frankreich sogar „das Reich des Bösen“. Kein Wunder: Der französische Auslandsgeheimdienst Direction Générale de la Sécurité Extérieure (DGSE) gibt alle heiklen Daten direkt an Großunternehmen wie Renault weiter – in einem abhörsicheren Raum im Untergeschoss des Amtssitzes am Boulevard Mortier in Paris.
Es nützt ihnen aber nichts. Es ist außer vielleicht beim TGV noch nie bekannt geworden, dass Frankreich aus der Schnüffelei jemals Profit geschlagen hätte. Es ist wie in der Schule: Dumme werden durch Abschreiben beim Tischnachbarn auch nicht schlauer.

Olliver
03.12.2023, 09:56
Und davon gleich drei (3) oder vier (4) Teile, da wir, auf Empfehlung des vom BÜRGER gewählten Habeck, vorbeugen und wenig Energie zur Erwärmung des Lebensraumes aufbringen sollten. Dieser Mann hat den Durchblick.

So isses,

dann noch mit selbstgehäkeltem Waschlappen?
:haha:

Maitre
03.12.2023, 09:57
Gibs zu: sowohl auf den Servern als auch im Kopf ist das Verhältnis porn:Technik eher so 10:1 :D

Kommt drauf an. Zählt Engineering porn mit dazu?


https://www.youtube.com/watch?v=sGrOar_nj2g

Wobei die erste Maschine hier ausgerechnet vom sog. "Swiss Type" ist.

Gero
03.12.2023, 09:57
Produktion für den Export ist sowieso unsinnig.
Ziel sollte eine weitgehend autarke Kreislaufwirtschaft sein, die zur Deckung der materiellen Bedürfnisse dient.

Die Idee der Manufaktur, des Familienbetriebes ist zentraler Punkt zur Erreichung dieses Ziels.

---

Außer um für Güter/Rohstoffe zu zahlen die man nicht selbst anbauen/abbauen kann.

Der Exportzwang ergibt sich aber auch aus der Funktionsweise des Finanzsystems.
Die Kredite für die neuen Maschinen lassen sich nur bedienen wenn sie voll ausgelastet sind und ihre Erzeugnisse abgesetzt werden.
Aufgrund der hohen Effizienz wird der heimische Markt aber zu klein für die erzeugten Mengen, ergo muss exportiert werden.

antiseptisch
03.12.2023, 09:57
Ist das nicht toll, wir Deutsche arbeiten tatkräftig mit an unserem eigenen Untergang.
Manche nennen das "Fortschritt", andere nennen das "Globalisierung"...und die Chinesen lachen sich ins Fäustchen. :umkipp:
Das wichtigste ist eben, dass der Deutsche nichts zu verbergen hat. Was woanders als Schwäche gilt, lügen wir uns als Stärke schön.

Maitre
03.12.2023, 10:00
Vielleicht ging es auch um Organisatorisches (Anordnung der Maschinen etc.).
Ich war nicht dabei, genaueres kann ich auch nicht sagen.

Auch das haben die Chinesen lange an unseren Hochschulen gelernt. Ist auch keine echte Hochtechnologie.

Klopperhorst
03.12.2023, 10:01
Außer um für Güter/Rohstoffe zu zahlen die man nicht selbst anbauen/abbauen kann.

Der Exportzwang ergibt sich aber auch aus der Funktionsweise des Finanzsystems.
Die Kredite für die neuen Maschinen lassen sich nur bedienen wenn sie voll ausgelastet sind und ihre Erzeugnisse abgesetzt werden.
Aufgrund der hohen Effizienz wird der heimische Markt aber zu klein für die erzeugten Mengen, ergo muss exportiert werden.

Klar, hängt alles zusammen.
Wir leben noch im Zeitalter des Globalismus, wo Kapital und Produktion zentralisiert mit großen Mega-Konzernen verbunden ist.

Eine Welt lokaler Produktionsweise ist nur möglich, wenn das Energieproblem und die Materialforschung Richtung Nano-Technologie ausgereift sein wird.

---

Gero
03.12.2023, 10:01
Auch das haben die Chinesen lange an unseren Hochschulen gelernt. Ist auch keine echte Hochtechnologie.

Ich glaube kaum das solch praktische Dinge an Hochschulen gelehrt werden.

Nachbar
03.12.2023, 10:02
So isses,

dann noch mit selbstgehäkeltem Waschlappen?
:haha:
Das Thema und Anregung des selbstgehäkelten Pullis ist ohnehin zu kurz gedacht.

Beispiel:
Ein Unternehmer, bsp. Taxiunternehmer, würde hierzu am Wochenende seinen Betrieb aussetzen, und den Pulli selbst häkeln wollen.
# Wie weit würde er mit der Häkelei kommen
# Hätte er überhaupt die Kenntnisse?
# wieviele Wochenenden müsste er dafür seinen Betrieb aussetzen?
# wie wären seine => Opportunitätskosten?
# etc.

Am Ende würde er erkennen, dass er in seinem unternehmerischem Element bleiben sollte.
Das Beispiel ließe sich auch auf andere Branchen ausdehnen.

navy
03.12.2023, 10:02
Es nützt ihnen aber nichts. Es ist außer vielleicht beim TGV noch nie bekannt geworden, dass Frankreich aus der Schnüffelei jemals Profit geschlagen hätte. Es ist wie in der Schule: Dumme werden durch Abschreiben beim Tischnachbarn auch nicht schlauer.

siehe Amerikaner: Als das geklaute Beute Potential mit Patenten, Wissenschaftler verbraucht war nachdeem 2 WK, wurde der gesamte US Apparat wieder voll verhurt dumm

antiseptisch
03.12.2023, 10:03
Macht euch doch mal von diesem Konsum-Quatsch los.
Definiert sich ein Volk über das, was es für Konsumgüter herstellt?

Diese kapitalistische Verseuchung der Gedanken ist aber typisch für die BRD.
Immer müssen Wirtschaftskennzahlen im Vordergrund stehen, tägliche Wasserstandsmeldungen von Inflation, BIP und Arbeitslosenquote.

Man sollte doch mal mit solchem Scheissdenken aufhören.

---
So kann auch nur einer reden, der nicht mitkriegt, wie alle Uhren weltweit ticken. Der deutsche Sozialromantiker wird nicht bewundert, sondern bemitleidet. Wer nach Weiterentwicklung strebt, kommt nun mal nicht um handfeste wirtschaftliche Kennzahlen herum. Wieso wählst du nicht gleich grün oder links? Da geht's schneller in den sozialromantischen Abgrund.

antiseptisch
03.12.2023, 10:04
Die Produktion verschwindet langsam, aber sicher. Die Jobs sind jetzt "woanders". Deine Kennzahlen drücken den Untergang der Wirtschaft aus.
Das sehe ich auch so. Wer in der ersten Liga mitspielen will, kommt um Wirtschaft nicht drum herum. Und Wirtschaft ist nur für Ewiggestrige ausschließlich das, was in den Medien gezeigt wird, nämlich Konsum. Neid muss man sich erkämpfen. Mitleid kriegt man geschenkt. Das ist ja das, was Linksgrünversiffte wollen: Alles geschenkt.

Schlummifix
03.12.2023, 10:04
Labert nicht so viel über China, China ist weit weg und die haben andere Probleme.
Außerdem gibt es auch noch andere Handelspartner, als Chinesen und Russen.
Deutschland hat den gigantischen Vorteil der zentralen Lage in Europa. Unsere Handelspartner liegen in Europa.
Europa muss nur mal endlich den Kopf aus dem Arsch nehmen, alle grünen und roten Schwuchteln zum Teufel schicken und die Ärmel hochkrempeln.
Das Rot-Grüne Projekt ist krachend gescheitert, die Linkspartei am Ende. Habeck zurück in den Schweinestall und Baerbock darf wieder aufs Trampolin.

Klopperhorst
03.12.2023, 10:05
So kann auch nur einer reden, der nicht mitkriegt, wie alle Uhren weltweit ticken. Der deutsche Sozialromantiker wird nicht bewundert, sondern bemitleidet. Wer nach Weiterentwicklung strebt, kommt nun mal nicht um handfeste wirtschaftliche Kennzahlen herum. Wieso wählst du nicht gleich grün oder links? Da geht's schneller in den sozialromantischen Abgrund.

Als ob du kleiner von Mises-Theoretiker hier mitreden könntest.
Es geht hier um Fragen, die jenseits deiner kleinen Markt-Welt existieren.

Völker können auch auf rein geistiger Ebene existieren, transzendente Ziele haben, die jenseits von einem Markt und Angebot und Nachfrage existieren.

---

Maitre
03.12.2023, 10:08
Ich glaube kaum das solch praktische Dinge an Hochschulen gelehrt werden.

Ich hatte sogar recht gute Vorlesungen zu dem Thema. Und einer meiner Professoren ist noch tätig, wenngleich auf der Zielgeraden zur Pensionierung. Ergänzend hatte ich einen hervorragend gemachten ReFa-Kurs bei einem Dozenten der ganz alten Schule. Von den Sachen kann ich bis heute zehren, wenngleich erfolgreiche Fabrikplanung sowieso nicht aus "Wir machen Fotos und bauen das nach" bestehen kann.

antiseptisch
03.12.2023, 10:08
Die Leute erzählen halt viel, wenn der Tag lang ist. Gerade wenn es sich um Hochtechnologie handelt, nützen einem ein paar Fotos aus der Werkhalle nämlich so gut wie nichts. Dazu muss man an die IT-Systeme ran, teilweise müsste man aber auch in die Köpfe der Spezialisten schauen können. Man kann aber auch einfach die deutsche Firma kaufen, die eigenen Leute zur Ausbildung hinschicken, die Daten kopieren und dann alles dichtmachen. So ging es meinem ehemaligen Ausbildungsbetrieb. Ausgelutscht, Wissen abgezogen und dann dichtgemacht. Heute gehört der Betrieb, wesentlich kleiner natürlich, einem anderen chinesischen Konzern, der wohl Interesse an den Resten hatte.
Das hatte ich in 2018: Ein Pharmaunternehmen, was nur dazu da war, jede Menge Studien durchführen zu lassen und zu verkaufen, eine ehemalige Ausgliederung von Höchst. Dann zehn Jahre lang von Amis ausgelutscht und vor drei Jahren an einen Chinesen verhökert. Erst so kriegte man die überfressenen Betriebsräte rausgekickt. Die Amis waren dazu nicht skrupellos genug.

antiseptisch
03.12.2023, 10:10
Irrelevant. Jobs sind nicht wichtig, oder wie viel Plastikmüll oder Maschinen ein Volk produziert.

Wenn du BWL studiert hättest, würdest du ganz anders reden. Ohne Wirtschaft und Jobs gibt es auch keine Programmierer mehr.

Maitre
03.12.2023, 10:11
Labert nicht so viel über China, China ist weit weg und die haben andere Probleme.
Außerdem gibt es auch noch andere Handelspartner, als Chinesen und Russen.
Deutschland hat den gigantischen Vorteil der zentralen Lage in Europa. Unsere Handelspartner liegen in Europa.
Europa muss nur mal endlich den Kopf aus dem Arsch nehmen, alle grünen und roten Schwuchteln zum Teufel schicken und die Ärmel hochkrempeln.
Das Rot-Grüne Projekt ist krachend gescheitert, die Linkspartei am Ende. Habeck zurück in den Schweinestall und Baerbock darf wieder aufs Trampolin.

Wo soll das denn herkommen? Wir lassen all die alten Experten in Rente gehen und sterben, ohne dass die ihr Wissen an eine ausreichende Zahl Nachfolger weitergeben konnten. Da gehen teilweise hunderte Jahre Wissen und Erfahrung, stets weiterentwickelt und angepasst, verloren, ohne dass wir sie zurückholen können.

Klopperhorst
03.12.2023, 10:11
Wenn du BWL studiert hättest, würdest du ganz anders reden. Ohne Wirtschaft und Jobs gibt es auch keine Programmierer mehr.

Lass gut sein, Buchhalter.
Die Kathedralen im Mittelalter wurden nicht unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten errichtet.
Dein Markt-Denken ist max. 150 Jahren alt in Deutschland.

---

Maitre
03.12.2023, 10:13
Das hatte ich in 2018: Ein Pharmaunternehmen, was nur dazu da war, jede Menge Studien durchführen zu lassen und zu verkaufen, eine ehemalige Ausgliederung von Höchst. Dann zehn Jahre lang von Amis ausgelutscht und vor drei Jahren an einen Chinesen verhökert. Erst so kriegte man die überfressenen Betriebsräte rausgekickt. Die Amis waren dazu nicht skrupellos genug.

Betriebsräte sind auch so eine Pest. Ich hätte ja grundsätzlich kein Problem mit betrieblicher Mitbestimmung, wenn diese Leute denn auch einen Teil des Risikos mittragen müssten. So dürfen sie aber wirtschaftliche Entscheidungen beeinflussen, blockieren oder erzwingen, sind aber fein raus, wenn es dann in die Hose geht. Sowas ist wohl auch einmalig in der Welt.

antiseptisch
03.12.2023, 10:14
Die Jobs kann und teilweise auch will keiner mehr machen. Die ungeborenen Kinder können nicht, die geborenen Kinder fühlen sich zu Höherem (Klima- und Weltrettung) berufen. Die wollen folglich nicht arbeiten.
Gute Antwort, ohne mit dem Finger auf bestimmte User zu zeigen. :gp:

antiseptisch
03.12.2023, 10:15
Betriebsräte sind auch so eine Pest. Ich hätte ja grundsätzlich kein Problem mit betrieblicher Mitbestimmung, wenn diese Leute denn auch einen Teil des Risikos mittragen müssten. So dürfen sie aber wirtschaftliche Entscheidungen beeinflussen, blockieren oder erzwingen, sind aber fein raus, wenn es dann in die Hose geht. Sowas ist wohl auch einmalig in der Welt.
Genau. Auf der einen Seite Zwangskollektivismus bei allen Gelegenheiten, aber dann, wenn es drauf ankommt, gilt Quertreiberei als höchste Tugend. Pfui!

antiseptisch
03.12.2023, 10:17
Gerade im Kleidungsbereich, wo ohnehin eine massive Überproduktion herrscht, könnte eine Rückkehr zur handwerklichen Herstellung sinnvoll sein.
Weder in der Natur, noch in der Wirtschaft gibt es Schrumpfung mit folgender Renaissance. Was schon ohne äußere Einflüsse schrumpft, stirbt früher oder später ganz ab. Ist leider so.

Neu
03.12.2023, 10:19
Nur wenn man von einem Weltmarkt ausgeht.
Denk halt mal in die Zukunft, wenn das Energieproblem weitgehend gelöst sein sollte
und Materialien und Maschinen mit Nano-Technologie hergestellt werden.

Dann braucht man keinen Weltmarkt mit globalen Mega-Konzernen mehr, die Wertschöpfungsketten
sind weitgehend lokal, auch braucht es keiner internationalen Logistik mehr wie heute.

---
Energie, ja Strom wäre da gefragt. Unterbrechungsfrei, weil die Schaltschütze sonst abfallen - eine Katastrophe beim Umwinden, Zwirnen, Extrudieren, ... Ich war mal bei Du Pont in der Normandie, die hatten von 2 AKWs separate Leitungen und ZWEI Trafos. In Deutschland, gähn.

Die NANO - Technologie ist Theorie. Stelle mal ein geschmiedetes Werkstück her.

Gero
03.12.2023, 10:19
Weder in der Natur, noch in der Wirtschaft gibt es Schrumpfung mit folgender Renaissance. Was schon ohne äußere Einflüsse schrumpft, stirbt früher oder später ganz ab. Ist leider so.

Die äußeren Einflüsse beginnen sich gerade schon abzuzeichnen.

antiseptisch
03.12.2023, 10:21
Worauf stützt sich diese gewagte Behauptung denn?
Das sieht man doch schon an den heute übrig gebliebenen hässlichen Fratzen. Die schönsten Frauen wurden als Hexen verbrannt, und die besten Männer in Kriegen verheizt. Im Orient sehen zumindest die Frauen teilweise erheblich besser aus als hier. Allein die Kälte hier in den Wintern und das zwangsweise Leben mit Nutztieren unter einem Dach hat viele Menschen wahnsinnig gemacht.

Neu
03.12.2023, 10:21
Als ob du kleiner von Mises-Theoretiker hier mitreden könntest.
Es geht hier um Fragen, die jenseits deiner kleinen Markt-Welt existieren.

Völker können auch auf rein geistiger Ebene existieren, transzendente Ziele haben, die jenseits von einem Markt und Angebot und Nachfrage existieren.

---
In Nord - Korea auch nicht. Kim betreibt regen Handel mit China ...

Klopperhorst
03.12.2023, 10:22
Energie, ja Strom wäre da gefragt. Unterbrechungsfrei, weil die Schaltschütze sonst abfallen - eine Katastrophe beim Umwinden, Zwirnen, Extrudieren, ... Ich war mal bei Du Pont in der Normandie, die hatten von 2 AKWs separate Leitungen und ZWEI Trafos. In Deutschland, gähn.

Die NANO - Technologie ist Theorie. Stelle mal ein geschmiedetes Werkstück her.

Die Außerirdischen, die hier dauernd vorbeischauen, lachen doch über den Stand unserer Produktionsweise.
Da werden riesige Hallen auf die grüne Wiese gestellt und mit Energieumwandlungs-Anlagen betrieben, statt mit Erzeugung von neuer Energie
aus dem Raum (Raum-Energie, freie Energie).

Aber das Denken der heutigen Menschheit ist aus anthropologischen Gründen nicht in der Lage, dies zu tun, denn sie stammen eben vom Affen ab.

---

antiseptisch
03.12.2023, 10:23
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.
Ach du Scheiße! :haha: Kein Wunder, dass der Kommunismus nur in kranken deutschen Spießerhirnen entspringen konnte.

Neu
03.12.2023, 10:23
Lass gut sein, Buchhalter.
Die Kathedralen im Mittelalter wurden nicht unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten errichtet.
Dein Markt-Denken ist max. 150 Jahren alt in Deutschland.

---
Rom betrieb ein Imperium, ganz schwierig. Als die Infrastruktur zerfiel, war das zu Ende.

antiseptisch
03.12.2023, 10:25
In Nord - Korea auch nicht. Kim betreibt regen Handel mit China ...
Nicht mal die DDR war auf so einem abgefahrenen Eso-Trip, dass das Regime glaubte, es könnte ohne Wirtschaft besser existieren. Es gibt eigentlich außer Nacktärschen im Amazonas kein menschliches Volk, was auf Wirtschaft und Handel verzichten könnte. Mir ist gerade entfallen, wie diese Eso-Typen heißen, die nur von Licht und Liebe leben wollen.

Neu
03.12.2023, 10:26
Die Außerirdischen, die hier dauernd vorbeischauen, lachen doch über den Stand unserer Produktionsweise.
Da werden riesige Hallen auf die grüne Wiese gestellt und mit Energieumwandlungs-Anlagen betrieben, statt mit Erzeugung von neuer Energie
aus dem Raum (Raum-Energie, freie Energie).

Aber das Denken der heutigen Menschheit ist aus anthropologischen Gründen nicht in der Lage, dies zu tun, denn sie stammen eben vom Affen ab.

---
Stimmt. Da werden völlig falsche Ziele gesetzt. Don Quixote und Sancho Pansa lässt grüssen.

antiseptisch
03.12.2023, 10:27
Rom betrieb ein Imperium, ganz schwierig. Als die Infrastruktur zerfiel, war das zu Ende.
Sozialromantiker wollen heute glauben, dass große Weltreiche ohne Wirtschaft existiert hätten, weil es da noch keinen Kapitalismus gab, und dass die ganz edle Wesen waren. Da weiß man wirklich nicht mehr, was man dazu sagen soll.

Schlummifix
03.12.2023, 10:28
Wo soll das denn herkommen? Wir lassen all die alten Experten in Rente gehen und sterben, ohne dass die ihr Wissen an eine ausreichende Zahl Nachfolger weitergeben konnten. Da gehen teilweise hunderte Jahre Wissen und Erfahrung, stets weiterentwickelt und angepasst, verloren, ohne dass wir sie zurückholen können.

Das stimmt, die Familie als Kern der deutschen Nation und Wirtschaft wurde schon seit den 60er Jahren durch die Kulturbolschewisten, Abtreibungspillen etc. zerstört.
Dieser Drops ist erst einmal gelutscht.
Schon die Generation meiner Eltern war in dieser Hinsicht geistig völlig degeneriert.
Heutzutage kenne ich in meinem Umfeld reihenweise Singles oder Kinderlose, die stattdessen 5x in den Urlaub fliegen,
oder auch schwule Paare, die sich Häuser kaufen und "ihr Leben genießen", wozu das alles eigentlich? Wo ist da der Sinn? Die legen sich dann meistens Hunde zu, als Kinderersatz.
Blöder geht es nicht mehr.
Bei den miesen Arbeitsplätzen hierzulande geht Familie aber auch kaum noch.
Dann krepiert das Land eben, was solls. Oder wir denken endlich um.

Neu
03.12.2023, 10:29
Aber ... das wurde von uns, dem Westen, den Guten, stets so bezeichnet, solange wir im Vorteil waren:
=> der Markt wird es richten.

Also bitte, der Markt soll es richten, nun zum Vorteil der Ostasiaten und bald auch der BRICS-Staaten insgesamt.

Zur Verdeutlichung:
Im Westen wird alles teurer, vor allem in Deutschland, weil die Energiekosten* in die Höhe schiessen (werden).
Damit wird der Absatz schwieriger.
--
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.
Falscher Ansatz. Energie selbst ist billig. Aber die Abzocker verteuern sie um ein vielfaches.

Maitre
03.12.2023, 10:30
Nicht mal die DDR war auf so einem abgefahrenen Eso-Trip, dass das Regime glaubte, es könnte ohne Wirtschaft besser existieren. Es gibt eigentlich ohne Nacktärsche im Amazonas kein menschliches Volk, was auf Wirtschaft und Handel verzichten könnte. Mir ist gerade entfallen, wie diese Eso-Typen heißen, die nur von Licht und Liebe leben wollen.

Es gab in der DDR sogar eine Zeit, in der die Wirtschaft ausdrücklich und mit einigem Erfolg von politischem Einfluss befreit wurde. NÖSPL nannte sich das System dazu. Nur gefiel das den Parteischranzen nicht, denn es bedeutete Machtverzicht. Das war mit ein Grund, weshalb Ulbricht von Honecker abgesägt wurde und das NÖSPL durch die desaströse "Einheit von Wirtschafts- und Sozialpolitik" ersetzt wurde. Parallelen zu unserer heutigen Situation sind unübersehbar: Wer der Wirtschaft die Mittel zur Investition, Weiterentwicklung oder sogar nur zum Erhalt ihrer Fähigkeiten entzieht um daraus soziale Wohltaten unters Volk streuen zu können, macht eben nicht sehr lange.

Nachbar
03.12.2023, 10:31
Aber ... das wurde von uns, dem Westen, den Guten, stets so bezeichnet, solange wir im Vorteil waren:
=> der Markt wird es richten.

Also bitte, der Markt soll es richten, nun zum Vorteil der Ostasiaten und bald auch der BRICS-Staaten insgesamt.

Zur Verdeutlichung:
Im Westen wird alles teurer, vor allem in Deutschland, weil die Energiekosten* in die Höhe schiessen (werden).
Damit wird der Absatz schwieriger.
--
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.


Ach du Scheiße! :haha: Kein Wunder, dass der Kommunismus nur in kranken deutschen Spießerhirnen entspringen konnte.

Nun, das Zivilleben sagt zwar auch "die Pizza (ein homerischer Begriff) kostet mir xyz Euro", aber es ist aus der Ökonomie entlehnt und ist ein Faktor der Kosten- und Leistungsrechnung.

Erwähnt werden sollte in diesem Zusammenhang, dass die Begriffe Kosten und Aufwendungen zumeist in einem Topf geworfen werden, was gänzlich falsch wäre. Die Finanzbehörde (und andere) begründen es damit, dass ein Begriff sich nicht hintereinander wiederholen dürfe, was totaler Schwachsinn ist.

Mein Reden in Wiederholung:
Begriffe sollten in ihrer Etymologie bekannt sein, damit über deren Verwendung sowohl RAUM als auch ZEIT überbrückt werden können/sollen, und diese beim Empfänger SUBSTANZ (Verständnis) ermöglichen.

Neu
03.12.2023, 10:32
Sozialromantiker wollen heute glauben, dass große Weltreiche ohne Wirtschaft existiert hätten, weil es da noch keinen Kapitalismus gab, und dass die ganz edle Wesen waren. Da weiß man wirklich nicht mehr, was man dazu sagen soll.
Sie haben noch nie in der freien Wirtschaft gearbeitet. Kostenstellen, Kostenarten, Kostendeckungsbeitrag existieren für sie nicht. Am Monatsende kommt das Geld aufs Konto, alles andere interessiert nicht.

schlaufix
03.12.2023, 10:33
Die Leute erzählen halt viel, wenn der Tag lang ist. Gerade wenn es sich um Hochtechnologie handelt, nützen einem ein paar Fotos aus der Werkhalle nämlich so gut wie nichts. Dazu muss man an die IT-Systeme ran, teilweise müsste man aber auch in die Köpfe der Spezialisten schauen können. Man kann aber auch einfach die deutsche Firma kaufen, die eigenen Leute zur Ausbildung hinschicken, die Daten kopieren und dann alles dichtmachen. So ging es meinem ehemaligen Ausbildungsbetrieb. Ausgelutscht, Wissen abgezogen und dann dichtgemacht. Heute gehört der Betrieb, wesentlich kleiner natürlich, einem anderen chinesischen Konzern, der wohl Interesse an den Resten hatte.

Gefettet von mir.

Genau das meinte ich. Ein Witz wenn hier behauptet wird eine Firma würde anderen erlauben das Eingemachte zu fotografieren.

Neu
03.12.2023, 10:34
Nun, das Zivilleben sagt zwar auch "die Pizza (ein homerischer Begriff) kostet mir xyz Euro", aber es ist aus der Ökonomie entlehnt und ist ein Faktor der Kosten- und Leistungsrechnung.

Erwähnt werden sollte in diesem Zusammenhang, dass die Begriffe Kosten und Aufwendungen zumeist in einem Topf geworfen werden, was gänzlich falsch wäre. Die Finanzbehörde (und andere) begründen es damit, dass ein Begriff sich nicht hintereinander wiederholen dürfe, was totaler Schwachsinn ist.

Mein Reden in Wiederholung:
Begriffe sollten in ihrer Etymologie bekannt sein, damit über deren Verwendung sowohl RAUM als auch ZEIT überbrückt werden können/sollen, und diese beim Empfänger SUBSTANZ (Verständnis) ermöglichen.
Boah, mit BWL hast du dich überhaupt noch nicht befasst.

ABAS
03.12.2023, 10:35
Es gab in der DDR sogar eine Zeit, in der die Wirtschaft ausdrücklich und mit einigem Erfolg von politischem Einfluss befreit wurde. NÖSPL nannte sich das System dazu. Nur gefiel das den Parteischranzen nicht, denn es bedeutete Machtverzicht. Das war mit ein Grund, weshalb Ulbricht von Honecker abgesägt wurde und das NÖSPL durch die desaströse "Einheit von Wirtschafts- und Sozialpolitik" ersetzt wurde. Parallelen zu unserer heutigen Situation sind unübersehbar: Wer der Wirtschaft die Mittel zur Investition, Weiterentwicklung oder sogar nur zum Erhalt ihrer Fähigkeiten entzieht um daraus soziale Wohltaten unters Volk streuen zu können, macht eben nicht sehr lange.

Der Erdenker von NOESPL, Genosse Erich Apel, hat im Dezember 1965 Suizid begangen.


NÖSPL (Neues Ökonomische System der Planung und Leitung)

24. - 25. 6. 1963

Erich Apel entwickelte maßgeblich das NÖSPL. Von 1963 bis 1965 war er Vorsitzender der Staatlichen Planungskommission der DDR.

Erich Apel und das Neue Ökonomische System

Um die Wirtschaftsleistung zu erhöhen, hatte die SED sich zu Reformen entschlossen. Wirtschaftsexperten wurden ins Politbüro berufen. Diese entwickelten das "Neue Ökonomische System der Planung und Leitung", abgekürzt: NÖSPL. Vor allem Erich Apel wirkte maßgeblich daran mit. Er war seit 1963 Vorsitzender der Staatlichen Planungskommission, die die Wirtschaft der DDR langfristig planen sollte.

Maßnahmen

Auf der Wirtschaftskonferenz des ZK der SED und des Ministerrates wurde dieses neue System nun beschlossen. Eingeführt wurden materielle Anreize für Arbeiter: Wer gute Arbeit leistete, erhielt Sonderzahlungen.

Den Betrieben wurde nun mehr Eigenverantwortung zugestanden. Sie durften Gewinne nun selber nutzen. Apel setzte sich zudem dafür ein, sich aus der wirtschaftlichen Umklammerung der Sowjetunion zu lösen.

Folgen: Die Wirtschaft nimmt Aufschwung

Tatsächlich stieg die Arbeitsproduktivität schon 1964 um sieben Prozent. Die DDR entwickelte sich in den folgenden Jahren zu einer sozialistischen Leistungs- und Konsumgesellschaft. Im Vergleich mit anderen Ostblockländern erreichte man einen hohen Standard.

Die Angst der SED

Doch die SED fürchtete um ihre Macht. Trotz der deutlichen Verbesserung der wirtschaftlichen Lage wurden die Reformen bald zurückgenommen. Die zentralistische Leitung wurde wieder gestärkt. Die Sowjetunion wehrte sich dagegen, die enge wirtschaftliche Verzahnung der beiden Länder zu lockern.

Erich Apel wird fallengelassen

Von Erich Apel angeregte Geschäfte mit dem Westen durch den Weiterverkauf von Produkten, die man mit russischen Rohstoffen herstellte, wurden untersagt. Apel lehnt einen Handelsvertrag mit der Sowjetunion ab, weil er seiner Meinung nach die Abhängigkeit der DDR festschrieb. Ulbricht ging auf Distanz zu Apel. Im Dezember 1965 beging Apel Selbstmord.

Das Ende von NÖSPL

1967 wurden die Reformen abgeändert und nun ÖSS genannt: Ökonomisches System des Sozialismus.
1971 brach man das Neue System endgültig ab, als der neue Mann im Staat, Erich Honecker, die Einheit von Wirtschafts- und Sozialpolitik verkündete.

https://www.zeitklicks.de/zeitstrahl/1963/noespl

Klopperhorst
03.12.2023, 10:35
Rom betrieb ein Imperium, ganz schwierig. Als die Infrastruktur zerfiel, war das zu Ende.

Komm nicht mit diesen Binsenweisheiten, daß wir nicht im luftleeren Raum leben könnten.
Darum geht es gar nicht, sondern um Erhebung über den Tellerrand.

Welche Ziele setzt sich eine Gesellschaft?
Die BRD hat offiziell nur ein Ziel, einen sog. Markt zu betreiben, wo jährlich das Wirtschaftswachstum ermittelt wird.

Das ist kein Anspruch.

Da lobe ich mir die Menschen der Antike und des sog. Mittelalters, die Kultur schufen, ohne diesen ganzen Firlefanz bei Amazon zu bestellen,
wie die heutige Menschheit und irgendwelche Konsumgüter-Berge zu produzieren und weltweit zu verschiffen.

---

antiseptisch
03.12.2023, 10:36
Sie haben noch nie in der freien Wirtschaft gearbeitet. Kostenstellen, Kostenarten, Kostendeckungsbeitrag existieren für sie nicht. Am Monatsende kommt das Geld aufs Konto, alles andere interessiert nicht.
:gp: Man kann es eben nur beurteilen, wenn man selbst darin aufgegangen ist. Wenn sogar Goethe das Prinzip der Doppelten Buchführung als Meisterwerk der italienischen Kunst betrachtet hat, spätestens dann sollte jeder Sozialromantiker aufhorchen. Leider hat der Biodeutsche aber seit jeher ein Problem mit Zahlen, weil die angeblich nichts mit Kunst zu tun haben. Also redet man komplett aneinander vorbei. Denn für einen eingefleischten Mathematiker sind Zahlen viel mehr als pure Rechengrundlage.

Maitre
03.12.2023, 10:39
Der Erdenker von NOESPL, Genosse Erich Apel, hat Suizid begangen.

https://www.zeitklicks.de/zeitstrahl/1963/noespl

Ein Ehrenmann mit einer interessanten Lebensgeschichte.

Neu
03.12.2023, 10:40
Komm nicht mit diesen Binsenweisheiten, daß wir nicht im luftleeren Raum leben könnten.
Darum geht es gar nicht, sondern um Erhebung über den Tellerrand.

Welche Ziele setzt sich eine Gesellschaft?
Die BRD hat offiziell nur ein Ziel, einen sog. Markt zu betreiben, wo jährlich das Wirtschaftswachstum ermittelt wird.

Das ist kein Anspruch.

Da lobe ich mit die Menschen der Antike und des sog. Mittelalters, die Kultur schufen, ohne diesen ganzen Firlefanz bei Amazon zu bestellen,
wie die heutige Menschheit und irgendwelche Konsumgüter-Berge zu produzieren und weltweit zu verschiffen.

---
Die Gesellschaft in Deutschland hat keine Ziele, ausser der eigenen, wie Existenz, Wohnung, Familie. Die Obrigkeit bestimmt, wohin die Reise geht. Der Plastikmüll entstammt aus tausenden Gesetzen bezüglich Hygiene, Haltbarkeit, Transport, Produkthaftung, ... Wann verschwand die Milchkanne, und warum?

antiseptisch
03.12.2023, 10:46
Energie, ja Strom wäre da gefragt. Unterbrechungsfrei, weil die Schaltschütze sonst abfallen - eine Katastrophe beim Umwinden, Zwirnen, Extrudieren, ... Ich war mal bei Du Pont in der Normandie, die hatten von 2 AKWs separate Leitungen und ZWEI Trafos. In Deutschland, gähn.

Die NANO - Technologie ist Theorie. Stelle mal ein geschmiedetes Werkstück her.
Habe ich in Portugal gesehen. So um die 20 Maschinen am Laufen, die genau das gemacht haben. Nicht auszudenken, wenn da der Strom ausgefallen wäre. Ausschuss hatten die auch so schon genug. Und da träumen manche Traumtänzer davon, das sollte man alles besser wieder von Hand machen. :D

antiseptisch
03.12.2023, 10:49
Das stimmt, die Familie als Kern der deutschen Nation und Wirtschaft wurde schon seit den 60er Jahren durch die Kulturbolschewisten, Abtreibungspillen etc. zerstört.
Dieser Drops ist erst einmal gelutscht.
Schon die Generation meiner Eltern war in dieser Hinsicht geistig völlig degeneriert.
Heutzutage kenne ich in meinem Umfeld reihenweise Singles oder Kinderlose, die stattdessen 5x in den Urlaub fliegen,
oder auch schwule Paare, die sich Häuser kaufen und "ihr Leben genießen", wozu das alles eigentlich? Wo ist da der Sinn? Die legen sich dann meistens Hunde zu, als Kinderersatz.
Blöder geht es nicht mehr.
Bei den miesen Arbeitsplätzen hierzulande geht Familie aber auch kaum noch.
Dann krepiert das Land eben, was solls. Oder wir denken endlich um.
Hier gehen wieder Familien mit pubertierenden Kindern spazieren. Sind eben Ukros. Deutsche würden sich schämen, als Familie außerhalb des Hauses aufzutreten. Ja, der Drops ist gelutscht. Die Ukros passen sich nach weniger als einer Generation an und landen genauso in der Wohlstandsverwahrlosung.

antiseptisch
03.12.2023, 10:50
Falscher Ansatz. Energie selbst ist billig. Aber die Abzocker verteuern sie um ein vielfaches.
Genau. Korruption bekommt hier schöne Namen wie "EEG-Zuschlag" oder "Konzessionsabgabe".

Gero
03.12.2023, 10:51
Habe ich in Portugal gesehen. So um die 20 Maschinen am Laufen, die genau das gemacht haben. Nicht auszudenken, wenn da der Strom ausgefallen wäre. Ausschuss hatten die auch so schon genug. Und da träumen manche Traumtänzer davon, das sollte man alles besser wieder von Hand machen. :D

Bis zum nächsten Carrington-Ereignis.
Da machen die Handwerker dann weiter wie bisher während die Maschinen schlagartig wertlos werden.
Aber an solche Eventualitäten denkt ein beschränkter Buchhalter nicht einmal.

antiseptisch
03.12.2023, 10:52
Bis zum nächsten Carrington-Ereignis.
Da machen die Handwerker dann weiter wie bisher während die Maschinen schlagartig wertlos werden.
Aber an solche Eventualitäten denkt ein beschränkter Buchhalter nicht einmal.
Typischer Teufel-an-die-Wand-Maler. Du wärst im Mittelalter besser aufgehoben gewesen.

Neu
03.12.2023, 10:55
Habe ich in Portugal gesehen. So um die 20 Maschinen am Laufen, die genau das gemacht haben. Nicht auszudenken, wenn da der Strom ausgefallen wäre. Ausschuss hatten die auch so schon genug. Und da träumen manche Traumtänzer davon, das sollte man alles besser wieder von Hand machen. :D
Die Glanzstoff, äh, AKZO, äh ICO bei Obernburg am Main extrudieren Polyester und hochwertige Viscose. Der ausfallende Strom mehrmals pro Jahr bedingte die Alarmierung sämtlicher Mitarbeiter, die die Leitungen, Extruder ... dann zerlegen und reinigen mussten. Dann schaffte man sich ein eigenes Stromaggregat an, das bei Stromausfall einspringen sollte. Kollektorbrand!

Aber die Reifenproduktion in Deutschland ist rückläufig; in etwa 5 Jahren werden die wohl komplett zu machen.

Gero
03.12.2023, 10:56
Typischer Teufel-an-die-Wand-Maler. Du wärst im Mittelalter besser aufgehoben gewesen.

Eine Gefahr hört nicht auf zu existieren nur weil man sie nicht wahrhaben will.

Du bist als Buchhalter gut aufgehoben.
Der Blick für das große Ganze fehlt dir offensichtlich.
War ja schon beim Auto und bei der Digitalisierung so.
Du siehst nur unmittelbare Wirkungen und bist blind für externe Kosten, versteckte Gefahren und Anfälligkeiten und überhaupt Effekten der zweiten (oder höherer) Ordnung.

Neu
03.12.2023, 11:01
Bis zum nächsten Carrington-Ereignis.
Da machen die Handwerker dann weiter wie bisher während die Maschinen schlagartig wertlos werden.
Aber an solche Eventualitäten denkt ein beschränkter Buchhalter nicht einmal.
Die Färberei, die vor kurzem "zu" gemacht hat, wird wohl ihren Maschinenpark in die Türkei oder nach Bangladesh ... verkaufen. Die sind voll funktionstüchtig. Jet, Spannrahmen, Dampferzeuger ... Produziert wird halt woanders.
Ein anderer Kunde von mir produzierte in Deutschland, Tunesien, Ukraine, Bangladesh. Bangladesh und Ukraine sind erhalten geblieben.

Coriolanus
03.12.2023, 11:28
Das sieht man doch schon an den heute übrig gebliebenen hässlichen Fratzen. Die schönsten Frauen wurden als Hexen verbrannt, und die besten Männer in Kriegen verheizt. Im Orient sehen zumindest die Frauen teilweise erheblich besser aus als hier. Allein die Kälte hier in den Wintern und das zwangsweise Leben mit Nutztieren unter einem Dach hat viele Menschen wahnsinnig gemacht.

Heutige hässliche Fratzen sind übrig vom Mittelalter und nicht etwa die Kathedralen? Sinnlos, solchen festgefahrenen Negativansichten über das Mittelalter etwas entgegenzuhalten, denn es wäre das, was Pieter Bruegel der Ältere in seinem Gemälde "Die niederländischen Sprichwörter" in einem Detail festhielt:

https://i.ibb.co/GCgX2rJ/perlen-vor-die-s-ue-pieter-bruegel-d-Ae.png

Nur eine Sache sage ich dir auf den Kopf zu und habe Gewissheit dabei: Du hast dich in deinem ganzen Leben noch nie intensiv und mit unvoreingenommenen Interesse mit dem Mittelalter beschäftigt.

Nachbar
03.12.2023, 11:29
Aber ... das wurde von uns, dem Westen, den Guten, stets so bezeichnet, solange wir im Vorteil waren:
=> der Markt wird es richten.

Also bitte, der Markt soll es richten, nun zum Vorteil der Ostasiaten und bald auch der BRICS-Staaten insgesamt.

Zur Verdeutlichung:
Im Westen wird alles teurer, vor allem in Deutschland, weil die Energiekosten* in die Höhe schiessen (werden).
Damit wird der Absatz schwieriger.
--
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.


Falscher Ansatz. Energie selbst ist billig. Aber die Abzocker verteuern sie um ein vielfaches.

Bitte im Satz Stellung nehmen, damit Mißdeutscungen nicht aufkommen.
Welcher Ansatz soll falsch sein?

Nachbar
03.12.2023, 11:30
Nun, das Zivilleben sagt zwar auch "die Pizza (ein homerischer Begriff) kostet mir xyz Euro", aber es ist aus der Ökonomie entlehnt und ist ein Faktor der Kosten- und Leistungsrechnung.

Erwähnt werden sollte in diesem Zusammenhang, dass die Begriffe Kosten und Aufwendungen zumeist in einem Topf geworfen werden, was gänzlich falsch wäre. Die Finanzbehörde (und andere) begründen es damit, dass ein Begriff sich nicht hintereinander wiederholen dürfe, was totaler Schwachsinn ist.

Mein Reden in Wiederholung:
Begriffe sollten in ihrer Etymologie bekannt sein, damit über deren Verwendung sowohl RAUM als auch ZEIT überbrückt werden können/sollen, und diese beim Empfänger SUBSTANZ (Verständnis) ermöglichen.


Boah, mit BWL hast du dich überhaupt noch nicht befasst.

Ich warte auf die Begründung.
Beschuldigungen sind doch nichts, das schreibe ich ewig.
Es soll User geben, die können aber nur beleidigen und beschuldigen.

Lykurg
03.12.2023, 11:38
Zu wenig Weiße = Kollaps der Hochkultur

Die eiserne Regel der Weltgeschichte. Die unmittelbaren Folgen sehen wir bald in Europa, wenn die weißen Baby-Boomer (die letzte geburtenstarke Generation der Weißen) die Wirtschaft / Berufsleben verlässt

Klopperhorst
03.12.2023, 12:04
Zu wenig Weiße = Kollaps der Hochkultur

Die eiserne Regel der Weltgeschichte. Die unmittelbaren Folgen sehen wir bald in Europa, wenn die weißen Baby-Boomer (die letzte geburtenstarke Generation der Weißen) die Wirtschaft / Berufsleben verlässt

Ergänze, zu wenige Nord-Eurasier, wozu auch Japaner, Chinesen, Koreaner gehören.
Ich wage mal die Behauptung, hätten wir statt 30 Mio. Orientalen und Negroiden 30 Mio. Ostasiaten hier, sähe es mit der BRD ganz anders aus.
Wahrscheinlich würde die Bahn dann auch pünktlich fahren.

---

Neu
03.12.2023, 12:13
Ich warte auf die Begründung.
Beschuldigungen sind doch nichts, das schreibe ich ewig.
Es soll User geben, die können aber nur beleidigen und beschuldigen.
Ein Verkaufs - oder Dienstleitungs... preis kommt normalerweise durch die Kosten zustande. Wenn du Wasser verkaufst, brauchst du Vorrichtungen zum Fördern, Sammeln, Lagern, Transport, Abfüllen. Und jemanden, der das macht. Dann heutzutage die Buchführung, den Steuerberater, den Sicherheitsbeauftragten, .... Dieser Wasserkopf kann in Deutschland viel teurer sein als den Umgang mit dem Wasser, und in Ländern, wo es den Wasserkopf nicht gibt, ist Wasser oft billiger als in Bürokratiestaaten.

Neu
03.12.2023, 12:17
Zu wenig Weiße = Kollaps der Hochkultur

Die eiserne Regel der Weltgeschichte. Die unmittelbaren Folgen sehen wir bald in Europa, wenn die weißen Baby-Boomer (die letzte geburtenstarke Generation der Weißen) die Wirtschaft / Berufsleben verlässt
Nicht nur. Auchdas Wachstum des Bürokratiemonsters hat seinen Anteil daran. Der Staatsapparat wächst immer noch - Schrumpfen wäre seit spätestens 1980 angesagt gewesen.

navy
03.12.2023, 12:17
Ergänze, zu wenige Nord-Eurasier, wozu auch Japaner, Chinesen, Koreaner gehören.
Ich wage mal die Behauptung, hätten wir statt 30 Mio. Orientalen und Negroiden 30 Mio. Ostasiaten hier, sähe es mit der BRD ganz anders aus.
Wahrscheinlich würde die Bahn dann auch pünktlich fahren.

---

so ist es! ein gewaltiger Unterschied an Bildung und Arbeits Kultur.

Pappenheimer
03.12.2023, 12:17
Fazit: Jetzt ist der beste Zeitpunkt, dieses Land zu verlassen. Es wird in den nächsten Jahren immer schlimmer in Deutschland, Made in Germany wird bald ein Hinweis auf schlechte Qualität sein. Und wenn in 20 Jahren die Kinder von Merkels Gästen wählen dürfen, dann haben wir die ersten moslemischen Parteien im Bundestag. Die fordern dann nicht mehr, die nehmen sich, was deren Glauben nach ihnen gehört.

Klopperhorst
03.12.2023, 12:21
Fazit: Jetzt ist der beste Zeitpunkt, dieses Land zu verlassen. Es wird in den nächsten Jahren immer schlimmer in Deutschland, Made in Germany wird bald ein Hinweis auf schlechte Qualität sein. Und wenn in 20 Jahren die Kinder von Merkels Gästen wählen dürfen, dann haben wir die ersten moslemischen Parteien im Bundestag. Die fordern dann nicht mehr, die nehmen sich, was deren Glauben nach ihnen gehört.

Wegen ethnischer Wahl mache ich mir nicht so viele Gedanken.
Die meisten Ausländer sind viel konservativer als die BRD-Deutschen, lehnen Homo-Paraden und grüne Spinnereien ab.
Ich schätze auch, sie sind für Kernkraft und billige Energie.

Eine nationale deutsche Regierung sollte mit den Moslems gemeinsame Sache machen.

---

Neu
03.12.2023, 12:27
Aber ... das wurde von uns, dem Westen, den Guten, stets so bezeichnet, solange wir im Vorteil waren:
=> der Markt wird es richten.

Also bitte, der Markt soll es richten, nun zum Vorteil der Ostasiaten und bald auch der BRICS-Staaten insgesamt.

Zur Verdeutlichung:
Im Westen wird alles teurer, vor allem in Deutschland, weil die Energiekosten* in die Höhe schiessen (werden).
Damit wird der Absatz schwieriger.
--
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.
Nochmal. WIR HABEN KEINEN MARKT. Wir haben kein Energieproblem, Nordstream 1 und die drei Atomkraftwerke wieder anschmeissen, 20 neue Atommeiler bauen, ... MARKT wäre gewesen, wenn Energie bei uns billig wäre. Sobald man diese Regierung in die Ukraine schickt, und ihnen ein Gewehr in die Hand drückt, und sie an die Front schickt, wird sich die Wirtschaft langsam wieder erholen.

Pappenheimer
03.12.2023, 12:31
Wegen ethnischer Wahl mache ich mir nicht so viele Gedanken.
Die meisten Ausländer sind viel konservativer als die BRD-Deutschen, lehnen Homo-Paraden und grüne Spinnereien ab.
Ich schätze auch, sie sind für Kernkraft und billige Energie.

Eine nationale deutsche Regierung sollte mit den Moslems gemeinsame Sache machen.

---


Es gibt leider solche und solche Ausländer. Moslems mögen radikaler bei Themen wie Schwulenparaden sein, werden sich aber nie unter Deutschen Freunde suchen, erst recht nicht deren Kultur und Gepflogenheiten annehmen. Das bedeutet, je mehr Moslems im Land, desto größer wird die Spaltung zwischen Nichtmoslems und Moslems in Deutschland. Das ist der Knackpunkt, den die Politik verstehen muss, sonst geht dieses Land zwangsläufig vor die Hunde. Man muss sich doch einfach nur eine Frage stellen: Warum gibt es nicht ein einziges moslemisches Land, mit einer funktionierenden Demokratie? Und warum sollte das in einem Land wie Deutschland mit mehrheitlich Moslems anders sein?

Klopperhorst
03.12.2023, 12:32
Es gibt leider solche und solche Ausländer. Moslems mögen radikaler bei Themen wie Schwulenparaden sein, werden sich aber nie unter Deutschen Freunde suchen, erst recht nicht deren Kultur und Gepflogenheiten annehmen. Das bedeutet, je mehr Moslems im Land, desto größer wird die Spaltung zwischen Nichtmoslems und Moslems in Deutschland. Das ist der Knackpunkt, den die Politik verstehen muss, sonst geht dieses Land zwangsläufig vor die Hunde. Man muss sich doch einfach nur eine Frage stellen: Warum gibt es nicht ein einziges moslemisches Land, mit einer funktionierenden Demokratie? Und warum sollte das in einem Land wie Deutschland mit mehrheitlich Moslems anders sein?

Die AfD hat bei Ausländern den meisten Zulauf.
Die AfD sollte sich auf eine Koalition mit der zukünftigen Islam-Partei einstellen.

Achne, so weit können diese Israel-Dödel ja nicht denken.

---

navy
03.12.2023, 12:36
....

Achne, so weit können diese Israel-Dödel ja nicht denken.

---

Denken ist bei denen ein Fremdwort

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2023/10/proxy-image.jpeg

Neu
03.12.2023, 12:37
Wegen ethnischer Wahl mache ich mir nicht so viele Gedanken.
Die meisten Ausländer sind viel konservativer als die BRD-Deutschen, lehnen Homo-Paraden und grüne Spinnereien ab.
Ich schätze auch, sie sind für Kernkraft und billige Energie.

Eine nationale deutsche Regierung sollte mit den Moslems gemeinsame Sache machen.

---
Mit Atatürk oder Gaddafi ginge das. Mit den meisten Moslems wirst du Probleme bekommen; andere Zielsetzungen.

Gero
03.12.2023, 12:37
Die AfD hat bei Ausländern den meisten Zulauf.
Die AfD sollte sich auf eine Koalition mit der zukünftigen Islam-Partei einstellen.

Achne, so weit können diese Israel-Dödel ja nicht denken.

---

Wenn so etwas nötig werden sollte ist hier so wie so schon Hopfen und Malz verloren.

Schlummifix
03.12.2023, 12:38
Das sieht man doch schon an den heute übrig gebliebenen hässlichen Fratzen. Die schönsten Frauen wurden als Hexen verbrannt, und die besten Männer in Kriegen verheizt. Im Orient sehen zumindest die Frauen teilweise erheblich besser aus als hier. Allein die Kälte hier in den Wintern und das zwangsweise Leben mit Nutztieren unter einem Dach hat viele Menschen wahnsinnig gemacht.

:lach: steile Thesen hier... :haha:
Das Zusammenleben mit Schweinen verändert den Menschen natürlich.

Klopperhorst
03.12.2023, 12:39
Mit Atatürk oder Gaddafi ginge das. Mit den meisten Moslems wirst du Probleme bekommen; andere Zielsetzungen.

Moslems mögen Stärke.
Wenn man die Radikalen abschiebt und ihnen Stärke zeigt, gleichzeitig die Dekadenz beendet, also Homo-Paraden verbietet,
v.a. aber auch klare Kante gegen Israel zeigt, dann sind sie zufrieden.

Wird aber nicht geschehen, weil die AfD Israel-Partei ist.

---

Xarrion
03.12.2023, 12:42
Betriebsräte sind auch so eine Pest. Ich hätte ja grundsätzlich kein Problem mit betrieblicher Mitbestimmung, wenn diese Leute denn auch einen Teil des Risikos mittragen müssten. So dürfen sie aber wirtschaftliche Entscheidungen beeinflussen, blockieren oder erzwingen, sind aber fein raus, wenn es dann in die Hose geht. Sowas ist wohl auch einmalig in der Welt.

Welch wahre Worte. :top:

Gero
03.12.2023, 12:45
Betriebsräte sind auch so eine Pest. Ich hätte ja grundsätzlich kein Problem mit betrieblicher Mitbestimmung, wenn diese Leute denn auch einen Teil des Risikos mittragen müssten. So dürfen sie aber wirtschaftliche Entscheidungen beeinflussen, blockieren oder erzwingen, sind aber fein raus, wenn es dann in die Hose geht. Sowas ist wohl auch einmalig in der Welt.

Bei anonymen Aktiengesellschaften ist es sinnvoll.

Pappenheimer
03.12.2023, 12:48
Die AfD sollte sich auf eine Koalition mit der zukünftigen Islam-Partei einstellen.


Allein durch deren wesentlich höhere Geburtenrate machen die Moslems dieses Land in 1-2 Generationen platt. Die AfD kann dann mal beim örtlichen Kalifen nachfragen, ob die einen Artikel schreiben darf.

Schlummifix
03.12.2023, 12:58
Allein durch deren wesentlich höhere Geburtenrate machen die Moslems dieses Land in 1-2 Generationen platt. Die AfD kann dann mal beim örtlichen Kalifen nachfragen, ob die einen Artikel schreiben darf.

Ich halte es allerdings für möglich, dass die AfD angesichts der westdeutschen Katastrophe im Osten die absolute Mehrheit erreicht und dass es dann zu einer Abspaltung kommt.
Dann überlebt immerhin der Osten des Landes, während Westdeutschland untergeht.
Gespannt bin ich auch, was aus Frankreich und GB wird. Frankreich steht am Rand zum Bürgerkrieg.

Klopperhorst
03.12.2023, 12:58
Allein durch deren wesentlich höhere Geburtenrate machen die Moslems dieses Land in 1-2 Generationen platt. Die AfD kann dann mal beim örtlichen Kalifen nachfragen, ob die einen Artikel schreiben darf.

Die hohe Geburtenrate wird aber nur bestehen, solange der Sozialstaat (Kindergeld) existiert, welcher an der Finanzierung der Restdeutschen hängt.
Auch zeigt sich, daß die Geburtenrate nur in den ersten zwei Generationen der Einwanderer hoch ist, sich dann an dem allgemein niedrigen Durchschnitt anpasst.

Hier kannst du eben keine 15-köpfige Familie in einer Lehmhütte versorgen.

---

Maitre
03.12.2023, 13:00
Ich halte es allerdings für möglich, dass die AfD angesichts der westdeutschen Katastrophe im Osten die absolute Mehrheit erreicht und dass es dann zu einer Abspaltung kommt.
Dann überlebt immerhin der Osten des Landes, während Westdeutschland untergeht.
Gespannt bin ich auch, was aus Frankreich und GB wird. Frankreich steht am Rand zum Bürgerkrieg.

So nicht unsere polnischen Freunde auf der Matte stehen, um den ihrer Meinung nach bestehenden Anspruch auf den deutschen Osten umzusetzen.

Pappenheimer
03.12.2023, 13:04
Die hohe Geburtenrate wird aber nur bestehen, solange der Sozialstaat (Kindergeld) existiert, welcher an der Finanzierung der Restdeutschen hängt.
Auch zeigt sich, daß die Geburtenrate nur in den ersten zwei Generationen der Einwanderer hoch ist, sich dann an dem allgemein niedrigen Durchschnitt anpasst.

Hier kannst du eben keine 15-köpfige Familie in einer Lehmhütte versorgen.

---

Das stimmt so. Aber in 2 Generationen haben die dieses Land ausgesaugt und ziehen weiter.

Hay
03.12.2023, 13:07
Die hohe Geburtenrate wird aber nur bestehen, solange der Sozialstaat (Kindergeld) existiert, welcher an der Finanzierung der Restdeutschen hängt.
Auch zeigt sich, daß die Geburtenrate nur in den ersten zwei Generationen der Einwanderer hoch ist, sich dann an dem allgemein niedrigen Durchschnitt anpasst.

Hier kannst du eben keine 15-köpfige Familie in einer Lehmhütte versorgen.

---

Das bestreite ich, weil die Geburtenrate in den Ursprungsländern der Einwanderer sehr hoch ist, obwohl es dort keinen Sozialstaat gibt und der Nachwuchs auch nicht in der Lage ist, für Wohlstand zu sorgen.

Beispielsweise:

Niger 6,82
Somalia 6,31
Tschad 6,26
Kongo 6,16
Zentralafrikanische Republik 5,98
Mali 5,96
Angola 5,30
Nigeria 5,24
...
Tansania 4,73
Gambia 4,68
...
Afghanistan 4,64

usw. pp.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Fertilit%C3%A4tsrate

Nachbar
03.12.2023, 13:08
Aber ... das wurde von uns, dem Westen, den Guten, stets so bezeichnet, solange wir im Vorteil waren:
=> der Markt wird es richten.

Also bitte, der Markt soll es richten, nun zum Vorteil der Ostasiaten und bald auch der BRICS-Staaten insgesamt.

Zur Verdeutlichung:
Im Westen wird alles teurer, vor allem in Deutschland, weil die Energiekosten* in die Höhe schiessen (werden).
Damit wird der Absatz schwieriger.
--
* Kosten ist ein Fachbegriff auf der Wirtschaft, das Zivilleben hat keine Kosten.


Nun, das Zivilleben sagt zwar auch "die Pizza (ein homerischer Begriff) kostet mir xyz Euro", aber es ist aus der Ökonomie entlehnt und ist ein Faktor der Kosten- und Leistungsrechnung.

Erwähnt werden sollte in diesem Zusammenhang, dass die Begriffe Kosten und Aufwendungen zumeist in einem Topf geworfen werden, was gänzlich falsch wäre. Die Finanzbehörde (und andere) begründen es damit, dass ein Begriff sich nicht hintereinander wiederholen dürfe, was totaler Schwachsinn ist.

Mein Reden in Wiederholung:
Begriffe sollten in ihrer Etymologie bekannt sein, damit über deren Verwendung sowohl RAUM als auch ZEIT überbrückt werden können/sollen, und diese beim Empfänger SUBSTANZ (Verständnis) ermöglichen.


Boah, mit BWL hast du dich überhaupt noch nicht befasst.


Ich warte auf die Begründung.
Beschuldigungen sind doch nichts, das schreibe ich ewig.
Es soll User geben, die können aber nur beleidigen und beschuldigen.


Ein Verkaufs - oder Dienstleitungs... preis kommt normalerweise durch die Kosten zustande. Wenn du Wasser verkaufst, brauchst du Vorrichtungen zum Fördern, Sammeln, Lagern, Transport, Abfüllen. Und jemanden, der das macht. Dann heutzutage die Buchführung, den Steuerberater, den Sicherheitsbeauftragten, .... Dieser Wasserkopf kann in Deutschland viel teurer sein als den Umgang mit dem Wasser, und in Ländern, wo es den Wasserkopf nicht gibt, ist Wasser oft billiger als in Bürokratiestaaten.

Ich will Ihnen nicht auf die Füsse treten, doch würden Sie sich Gutes antun, etwas leiser aufzutreten.
Informieren Se sich eingehend
a) wie Kosten definiert werden
b) wie sich der Preis bildet.

Das soll reichen, wir sind nicht beim Fortbildungsseminar.

Lykurg
03.12.2023, 13:10
Ergänze, zu wenige Nord-Eurasier, wozu auch Japaner, Chinesen, Koreaner gehören.
Ich wage mal die Behauptung, hätten wir statt 30 Mio. Orientalen und Negroiden 30 Mio. Ostasiaten hier, sähe es mit der BRD ganz anders aus.
Wahrscheinlich würde die Bahn dann auch pünktlich fahren.

---

Ja, das bestreite ich nicht. Den Ostasiaten fehlt zwar ein wenig die Tatkraft und Innovation ohne nordischen oder zumindest nordisch eingemischten Adel, aber der Durchschnitts-IQ und der Fleiß sind sehr hoch. Kein Vergleich zu Arabern oder Negern.

Klopperhorst
03.12.2023, 13:10
Das stimmt so. Aber in 2 Generationen haben die dieses Land ausgesaugt und ziehen weiter.

Sieh es nicht so eindimensional: Wo aber Gefahr, da wächst das Rettende auch (Hölderlin)

Selbstverständlich kommt dieses System in eine elementare Krise, wo alles auf den Prüfstand gestellt wird, was die BRD im Kern ausmacht.
Aber es werden deutsche Bereiche überleben, die heute schon existieren.

Wenn die Großstädte zerfallen sind, hier Chaos herrscht, werden die Restdeutschen in den Überlebensmodus wechseln und ihre
alten gutmenschlichen, naiven Vorstellungen über Bord werfen.

Wichtig ist, daß sich kleine Cluster erhalten, Ortsteile, Dörfer, Vororte, wo sich die Restdeutschen sammeln und wieder mehr Kinder in die Welt setzen,
wo sich im Überlebensmodus wieder Gemeinschaft und Identität formieren wird.

Nach dem Großen Chaos wird von diesen überlebenden Enklaven eine Rückbesiedlung Deutschlands ausgehen.

---

Lykurg
03.12.2023, 13:13
Richtig - das Gelaber von Gender und Multikulti ist sofort vom Tisch, wenn du im Winter keinen Strom mehr hast oder dein Teller leer ist. Man sollte die Weißen auch in geringer Zahl niemals unterschätzen.

Endloser Wohlstand und feindliche Gehirnwäsche = Gay-Boy-Transe mit Depressionen
Mit dem Rücken zur Wand = Wikinger Berserker oder Hans Ulrich Rudel

Da ist alles möglich...

Pappenheimer
03.12.2023, 13:14
Was ich mich immer wieder frage: Warum schleust diese Regierung immer nur Moslems nach Deutschland. Vor wenigen Jahren gab es einen Bürgerkrieg in Nikaragua, niemand wurde nach Deutschland geholt. Venezuela ebenso, nennenswerte Flüchtlingsströme gab es keine. Aber sobald es in einem moslemischen Land zu einem Aufstand, Krieg, Erdbeben usw. kommt, schreit die Bundesregierung laut: "Hier!!! Wir nehmen alle!""" Was soll das? Da steckt doch eine Agenda dahinter?

Erinnert Ihr Euch an die Ortskräfte in Afghanistan? Ein paar tausend , so hieß es. Inzwischen schleuste diese Regierung bei Nacht und Nebel 400.000 (!!!) Afghanen nach Deutschland und täglich werden es mehr...

Ruprecht
03.12.2023, 13:14
:lach: steile Thesen hier... :haha:
Das Zusammenleben mit Schweinen verändert den Menschen natürlich.
Ich dachte im ersten Moment er meinte mit den Nutztieren Ehefrauen.:)

pixelschubser
03.12.2023, 13:16
So nicht unsere polnischen Freunde auf der Matte stehen, um den ihrer Meinung nach bestehenden Anspruch auf den deutschen Osten umzusetzen.

Ahnen die Polen schon sowas, oder warum rüsten die so massiv auf?

Maitre
03.12.2023, 13:19
Ahnen die Polen schon sowas, oder warum rüsten die so massiv auf?

Nööö, die haben natürlich nur Angst vor Putin und wollen auch uns vor dem schützen :pfeif:

Lykurg
03.12.2023, 13:19
Ahnen die Polen schon sowas, oder warum rüsten die so massiv auf?

Weil die UFO-Nazis vom Mond immer mehr Druck machen...:D

Zelensky, Putin und Biden sitzen schon panisch im Hinterzimmer mit Herrn Rothschild.

"Wir alle brauchen einen Grund zum Aufrüsten gegen die Dritte Macht! Sag doch endlich was..."

Würfelqualle
03.12.2023, 13:19
So nicht unsere polnischen Freunde auf der Matte stehen, um den ihrer Meinung nach bestehenden Anspruch auf den deutschen Osten umzusetzen.

Nur weil hier mal welche rumgestiefelt sind ? Uns gehörte bis 1945 fast 2/3 des jetzigen polnischen Staatsgebiet.

Deshalb wird andersrum eher ein Schuh daraus !

ali ria ashley2
03.12.2023, 13:23
Sieh es nicht so eindimensional: Wo aber Gefahr, da wächst das Rettende auch (Hölderlin)

Selbstverständlich kommt dieses System in eine elementare Krise, wo alles auf den Prüfstand gestellt wird, was die BRD im Kern ausmacht.
Aber es werden deutsche Bereiche überleben, die heute schon existieren.

Wenn die Großstädte zerfallen sind, hier Chaos herrscht, werden die Restdeutschen in den Überlebensmodus wechseln und ihre
alten gutmenschlichen, naiven Vorstellungen über Bord werfen.

Wichtig ist, daß sich kleine Cluster erhalten, Ortsteile, Dörfer, Vororte, wo sich die Restdeutschen sammeln und wieder mehr Kinder in die Welt setzen,
wo sich im Überlebensmodus wieder Gemeinschaft und Identität formieren wird.

Nach dem Großen Chaos wird von diesen überlebenden Enklaven eine Rückbesiedlung Deutschlands ausgehen.

---

Die Schützenvereine nicht vergessen, Sie würden im Erstfall das
Land in jede Richtung verteidigen. Hinzu kommen eine große Zahl
pro_deutscher Migranten, die es nicht zulassen werden, dass das Land,
was ihnen alles gab, zerstört wird und die Einheimischen quasi aus dem
Land vertrieben werden. Ja, es ist wirklich schlimm, was los ist.

Leider wird dabei das Thema „Fremdunterbringung“ von Babys, Kinder
und Jugendliche mit Fantasie_begriffen wie „Erziehungsfähigkeit“ oder
"Kindeswohl_gefährdung" etc. fast ganz ausgeblendet.

Es sind ja keine Einzelfälle, sondern täglich hunderte Babys, Kinder und
Jugendliche, die ihren zumeist deutschen Familien entrissen werden. Das ist ein
dramatisches Thema, aber so gut wie niemand berichtet darüber.

Nur vereinzelt in den alternativen Medien. Es gab aber auch „mal“ Sendungen kritischer
Art in den öffentlich-rechtlichen, das ist allerdings sehr, sehr lange her.

Die betroffenen Familien werden über GENERATIONEN geschädigt... moralisch, aber vor
allem finanziell. Denn die Party zahlen die betroffenen Familien, KOMPLETT!

Das Ganze ist wie eine Art TUMOR, das sich immer weiter in die Gesellschaft hineinfrisst.

Klopperhorst
03.12.2023, 13:23
Das bestreite ich, weil die Geburtenrate in den Ursprungsländern der Einwanderer sehr hoch ist, obwohl es dort keinen Sozialstaat gibt und der Nachwuchs auch nicht in der Lage ist, für Wohlstand zu sorgen.

Beispielsweise:

Niger 6,82
Somalia 6,31
Tschad 6,26
Kongo 6,16
Zentralafrikanische Republik 5,98
Mali 5,96
Angola 5,30
Nigeria 5,24
...
Tansania 4,73
Gambia 4,68
...
Afghanistan 4,64

usw. pp.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Fertilit%C3%A4tsrate

Lies die Untersuchungen, wie sich die Geburtenrate der Einwanderer entwickelte.
Es gibt da Untersuchungen aus Holland, die zeigen, daß nur die erste Generation ihr regeneratives Verhalten beibehielt,
dann die Geburtenrate in der zweiten und dritten Generation drastisch abstürzte.

Türken z.B. haben hier nicht mehr diesen Kinderreichtum wie in den 70'ern.
Die assimilierten Türken haben im Durchschnitt weniger als 2 Kinder in der BRD.

---

Lykurg
03.12.2023, 13:25
Lies die Untersuchungen, wie sich die Geburtenrate der Einwanderer entwickelte.
Es gibt da Untersuchungen aus Holland, die zeigen, daß nur die erste Generation ihr regeneratives Verhalten beibehielt,
dann die Geburtenrate in der zweiten und dritten Generation drastisch abstürzte.

Türken z.B. haben hier nicht mehr diesen Kinderreichtum wie in den 70'ern.
Die assimilierten Türken haben im Durchschnitt weniger als 2 Kinder in der BRD.

---

Deshalb kommen ja jetzt "Neue": Zigeuner, Afrikaner usw. Gelockt mit Milliarden an Kindergeld

Candymaker
03.12.2023, 13:27
.
Die meisten Ausländer sind viel konservativer als die BRD-Deutschen, lehnen Homo-Paraden und grüne Spinnereien ab.
Ich schätze auch, sie sind für Kernkraft und billige Energie.

Eine nationale deutsche Regierung sollte mit den Moslems gemeinsame Sache machen.

---

http://i.postimg.cc/44LFwM6Z/Screenshot-20231203-141316-Chrome.jpg

Hier eine Grafik, die zeigt, wie verbreitet Verschwörungsglaube bei den europäischen Nationen ist, was im Prinzip auch gleichzusetzen ist mit grundlegendem Misstrauen gegenüber der eigenen Regierung. Wie man sieht, sind die Deutschen, Skandinavier usw. am vertrauensseeligsten, am doofsten, werden daher wohl am meisten zu leiden haben, weil man sie am leichtesten betrügen kann. Die Polen, Ungarn, Rumänen, Griechen, Bulgaren zb. sind wesentlich skeptischer allem gegenüber eingestellt, daher kann man sie nicht ganz so einfach an der Nase herumführen.

Klopperhorst
03.12.2023, 13:29
Deshalb kommen ja jetzt "Neue": Zigeuner, Afrikaner usw. Gelockt mit Milliarden an Kindergeld

Solange der Zustrom von außen anhält, ändert sich wenig.
Aber wenn dieser Zustrom einmal beendet werden sollte, arbeitet die Zeit gegen die Fremden, weil sie auf einem niedrigeren sozio-ökonomischen Niveau sind,
welches unter normalen Bedingungen (ohne Sozialstaat) weniger Kinder ermöglicht.

Der Sozialstaat wird aber an sein Ende kommen, und auch die Grenzen werden nicht dauerhaft offen bleiben, vielleicht noch 10 Jahre, dann
wird im Großen Chaos hier etwas anderes kommen.

Die Regeneration der Deutschen und Weißen wird allerdings viele Generationen dauern, also man kann schon mit 100 Jahren rechnen mindestens.

---

Gero
03.12.2023, 13:32
http://i.postimg.cc/44LFwM6Z/Screenshot-20231203-141316-Chrome.jpg

Hier eine Grafik, die zeigt, wie verbreitet Verschwörungsglaube bei den europäischen Nationen ist, was im Prinzip auch gleichzusetzen ist mit grundlegendem Misstrauen gegenüber der eigenen Regierung. Wie man sieht, sind die Deutschen, Skandinavier usw. am vertrauensseeligsten […]

Die Gründe dafür habe ich in Beitrag #64 in diesem Strang dargelegt.

Candymaker
03.12.2023, 13:36
Die Gründe dafür habe ich in Beitrag #64 in diesem Strang dargelegt.

Die o.g. Grafik deckt sich im Übrigen auch ziemlich exakt mit der C19-Impfquote. Die vertrauensseeligsten Dummdösel sind alle auf den Betrug reingefallen

SprecherZwo
03.12.2023, 13:42
Das bestreite ich, weil die Geburtenrate in den Ursprungsländern der Einwanderer sehr hoch ist, obwohl es dort keinen Sozialstaat gibt und der Nachwuchs auch nicht in der Lage ist, für Wohlstand zu sorgen.

Beispielsweise:

Niger 6,82
Somalia 6,31
Tschad 6,26
Kongo 6,16
Zentralafrikanische Republik 5,98
Mali 5,96
Angola 5,30
Nigeria 5,24
...
Tansania 4,73
Gambia 4,68
...
Afghanistan 4,64

usw. pp.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Fertilit%C3%A4tsrate

https://www.youtube.com/watch?v=05LgH6cR5bM

Candymaker
03.12.2023, 13:43
Nööö, die haben natürlich nur Angst vor Putin und wollen auch uns vor dem schützen :pfeif:

Die Polen rüsten nicht auf, sondern unsere Marionettenregierung von US-Gnaden. Rekordkäufe an US-Waffen auf Pump, obwohl Polen nach wie vor kein reiches Land ist. Die meisten Polen sind überhaupt nicht glücklich darüber, dass alles teurer wird, die Regierung Geld druckt und schon alle auf einen Konflikt mit Russland vorbereitet. Wenn das Ukrainische Kanonenfutter aufgebraucht ist, dann werden die Polen an der Front verbluten müssen.

Klopperhorst
03.12.2023, 13:44
Die Gründe dafür habe ich in Beitrag #64 in diesem Strang dargelegt.

Weniger Inszest?
Das glaube ich kaum, daß das für die "Vertrauenseeligkeit" verantwortlich ist.

Eher zu viel Wohlstand und keine direkten Erfahrungen mit "autoritären Systemen", wie sie die Ostblockländer und Ex-DDR erlebten.

Ein Familienangehöriger von mir wanderte ja nach Bulgarien aus, weil er mit seiner Minirente hier in der BRD nicht mehr klar kommt.

Er sagt: Die Bulgaren haben einen Scheiß auf Corona, Masken und Impfen gegeben.
Dort herrscht ein großes Mißrauen dem Staat und jeglicher staatlicher Autorität gegenüber.

Und das findet die deutsche Community dort richtig toll, weil es Freiheit bedeutet!

---

HerrMayer
03.12.2023, 13:46
Solange der Zustrom von außen anhält, ändert sich wenig.
Aber wenn dieser Zustrom einmal beendet werden sollte, arbeitet die Zeit gegen die Fremden, weil sie auf einem niedrigeren sozio-ökonomischen Niveau sind,
welches unter normalen Bedingungen (ohne Sozialstaat) weniger Kinder ermöglicht.

Der Sozialstaat wird aber an sein Ende kommen, und auch die Grenzen werden nicht dauerhaft offen bleiben, vielleicht noch 10 Jahre, dann
wird im Großen Chaos hier etwas anderes kommen.

Die Regeneration der Deutschen und Weißen wird allerdings viele Generationen dauern, also man kann schon mit 100 Jahren rechnen mindestens.

---

Die Spanier haben 500 Jahre gebraucht, um die Mauren loszuwerden.

Mit den heutigen technischen Möglichkeiten kannst du jede Rasse, ob Hund, Katze, Maus schnell wieder instant setzen. Daher würde ich das alles eher optimistisch sehen.

SprecherZwo
03.12.2023, 13:46
Nur weil hier mal welche rumgestiefelt sind ? Uns gehörte bis 1945 fast 2/3 des jetzigen polnischen Staatsgebiet.

Deshalb wird andersrum eher ein Schuh daraus !
Die Polskis meinen aber, die rechtmässige Grenze zu Niemcy läge an der Elbe.

Lykurg
03.12.2023, 13:53
Solange der Zustrom von außen anhält, ändert sich wenig.
Aber wenn dieser Zustrom einmal beendet werden sollte, arbeitet die Zeit gegen die Fremden, weil sie auf einem niedrigeren sozio-ökonomischen Niveau sind,
welches unter normalen Bedingungen (ohne Sozialstaat) weniger Kinder ermöglicht.

Der Sozialstaat wird aber an sein Ende kommen, und auch die Grenzen werden nicht dauerhaft offen bleiben, vielleicht noch 10 Jahre, dann
wird im Großen Chaos hier etwas anderes kommen.

Die Regeneration der Deutschen und Weißen wird allerdings viele Generationen dauern, also man kann schon mit 100 Jahren rechnen mindestens.

---

Ja, nach dem sicher kommenden Kollaps von Sozialsystem und großen Teilen der Infrastruktur werden sich auch Millionen Südlinge wieder von selbst abmachen. Hier können sie ansonsten nur mit harter Arbeit überleben und das schaffen sie ja kaum in ihren sonnigen und angenehmen Heimatländern

Candymaker
03.12.2023, 13:53
Weniger Inszest?
Das glaube ich kaum, daß das für die "Vertrauenseeligkeit" verantwortlich ist.

Eher zu viel Wohlstand und keine direkten Erfahrungen mit "autoritären Systemen", wie sie die Ostblockländer und Ex-DDR erlebten.

Ein Familienangehöriger von mir wanderte ja nach Bulgarien aus, weil er mit seiner Minirente hier in der BRD nicht mehr klar kommt.

Er sagt: Die Bulgaren haben einen Scheiß auf Corona, Masken und Impfen gegeben.
Dort herrscht ein großes Mißrauen dem Staat und jeglicher staatlicher Autorität gegenüber.

Und das findet die deutsche Community dort richtig toll, weil es Freiheit bedeutet!

---

Die Bulgaren haben Null Vertrauen in ihre Politiker, Medien, Konzerne usw. dementsprechend lag die Impfquote irgendwo bei 15 Prozent. Die Ärzte dort haben sich geschlossen ihren Patienten von der Impfung abgeraten.Als die Regierung versuchte auch dort Covid-Massnahmen durchzudrücken, kam es zu einem Sturm der Massen auf das Parlament.

Aber ich wäre bei Bulgarien vorsichtig, weil ich vermute, dass die wegen ihrer Aufmüpfigkeit von den Türken angegriffen und geschluckt werden sollen, wie die Ukraine von den Russen. Geografisch ist Rumänien besser.


http://youtu.be/muiz5PHYNKA?si=iW0Z-8OyTbxo6isn

HerrMayer
03.12.2023, 13:54
Die o.g. Grafik deckt sich im Übrigen auch ziemlich exakt mit der C19-Impfquote. Die vertrauensseeligsten Dummdösel sind alle auf den Betrug reingefallen

Das wurde sehr gut marketing technisch aufbereitet. Mich machte aber dieser ganze Hype misstrauisch. Ausserdem, wenn alle etwas wollen, bin ist ohnehin distanziert.

Ich hatte 2015 das Buch über Impfungen von dieser Engländerin gelesen, daher war ich Impfungen generell sehr skeptisch eingestellt. Ausserdem hatte ich die Auffrischimpfungen eh immer vergessen und in unserer Familie ist das nicht anders. Selbst die Kinder sind nicht mehr zu impfen gegangen. Wozu auch?

Klopperhorst
03.12.2023, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=05LgH6cR5bM

Deutschland hatte im 19. Jhd. auch diese Geburtenrate.

Völker "schnackseln" nur so viel, wie es ihre Ressourcen, Kindersterblichkeit und Export-Möglichkeiten für Bevölkerungsüberschüsse hergeben.

---

Hay
03.12.2023, 13:54
Lies die Untersuchungen, wie sich die Geburtenrate der Einwanderer entwickelte.
Es gibt da Untersuchungen aus Holland, die zeigen, daß nur die erste Generation ihr regeneratives Verhalten beibehielt,
dann die Geburtenrate in der zweiten und dritten Generation drastisch abstürzte.

Türken z.B. haben hier nicht mehr diesen Kinderreichtum wie in den 70'ern.
Die assimilierten Türken haben im Durchschnitt weniger als 2 Kinder in der BRD.

---

Meinst du, das gilt auch für die Afrikaner und die Afghanen?

Klopperhorst
03.12.2023, 13:55
Meinst du, das gilt auch für die Afrikaner und die Afghanen?

Ja, in Holland wurden Nordafrikaner untersucht.

---

Maitre
03.12.2023, 13:55
Die Polen rüsten nicht auf, sondern unsere Marionettenregierung von US-Gnaden. Rekordkäufe an US-Waffen auf Pump, obwohl Polen nach wie vor kein reiches Land ist. Die meisten Polen sind überhaupt nicht glücklich darüber, dass alles teurer wird, die Regierung Geld druckt und schon alle auf einen Konflikt mit Russland vorbereitet. Wenn das Ukrainische Kanonenfutter aufgebraucht ist, dann werden die Polen an der Front verbluten müssen.

Achwas, bezahlen soll den Spaß doch der Szwab. Via EU und via Reparationsforderungen in Billionenhöhe. Soweit ich weiß, soll so eine Forderung nun auch noch an Russland gehen? Nur werden die Russen euren Politschranzen was husten.

Maitre
03.12.2023, 13:56
Die Polskis meinen aber, die rechtmässige Grenze zu Niemcy läge an der Elbe.

So ist es. Und solche Fragen gewinnt nunmal i.d.R. der, der die stärkere Armee besitzt. Was nicht die BRD sein wird.

Sjard
03.12.2023, 13:58
Deutschland hatte im 19. Jhd. auch diese Geburtenrate.

Völker "schnackseln" nur so viel, wie es ihre Ressourcen, Kindersterblichkeit und Export-Möglichkeiten für Bevölkerungsüberschüsse hergeben.

---

Bis 1914 war die Alterspyramide der Deutschen von der Form ein Dreieck. Der erste Weltkrieg, marxistische, feministische Agitation und
andere Faktoren haben das aber bis heutzutage zerstört.

Candymaker
03.12.2023, 13:59
Achwas, bezahlen soll den Spaß doch der Szwab. Via EU und via Reparationsforderungen in Billionenhöhe. Soweit ich weiß, soll so eine Forderung nun auch noch an Russland gehen? Nur werden die Russen euren Politschranzen was husten.

Ja sicher. irgendwie bezahlt immer der dumme Deutsche. Und alle wissen das. Nur ist der Deutsche halt langsam am Limit der Zahlungsfähigkeit angekommen. Also wird man bald die Arschbacken zusammenkneifen müssen.

Klopperhorst
03.12.2023, 14:00
Bis 1914 war die Alterspyramide der Deutschen von der Form ein Dreieck. Der erste Weltkrieg, marxistische, feministische Agitation und
andere Faktoren haben das aber bis heutzutage zerstört.

Das ist nicht ganz korrekt.
Laut Untersuchungen von Prof. Birg sank die Geburtenrate in Deutschland schon 1900 auf Erhaltungsniveau.
Zwar trugen die ländlichen Regionen noch zu Überschüssen bei, aber v.a. in den Großstädten sank die Fertilität beträchtlich.

Es ist ein normaler Zyklus, den man in seiner Gesamtkonstellation sehen muss (siehe auch "demografische Transition").

---

SprecherZwo
03.12.2023, 14:01
So ist es. Und solche Fragen gewinnt nunmal i.d.R. der, der die stärkere Armee besitzt. Was nicht die BRD sein wird.
Und den Amis sind wir auch nicht mehr von Nutzen, von daher können wir mit deren schützender Hand nicht rechnen.

Gero
03.12.2023, 14:03
Achwas, bezahlen soll den Spaß doch der Szwab. Via EU und via Reparationsforderungen in Billionenhöhe. Soweit ich weiß, soll so eine Forderung nun auch noch an Russland gehen? Nur werden die Russen euren Politschranzen was husten.

So viel Geld wie als "Reparation" gefordert würde, wenn es tatsächlich gezahlt werden würde, auch Polens wirtschaftliche Entwicklung massiv behindern.
Holländische Krankheit hoch zehn.
Alles wäre billiger zu importieren und die heimische Industrie würde sterben.

SprecherZwo
03.12.2023, 14:05
So viel Geld wie als "Reparation" gefordert würde, wenn es tatsächlich gezahlt werden würde, auch Polens wirtschaftliche Entwicklung massiv behindern.
Holländische Krankheit hoch zehn.
Alles wäre billiger zu importieren und die heimische Industrie würde sterben.
Dürfte denen aber egal sein, Hauptsache sie können uns eins auswischen.

Candymaker
03.12.2023, 14:08
Achwas, bezahlen soll den Spaß doch der Szwab. Via EU und via Reparationsforderungen in Billionenhöhe. Soweit ich weiß, soll so eine Forderung nun auch noch an Russland gehen? Nur werden die Russen euren Politschranzen was husten.

Ja sicher. irgendwie bezahlt immer der dumme Deutsche. Und alle wissen das. Nur ist der Deutsche halt langsam am Limit der Zahlungsfähigkeit angekommen. Also wird man bald die Arschbacken zusammenkneifen müssen

Peter Lustig
03.12.2023, 14:10
Ja, nach dem sicher kommenden Kollaps von Sozialsystem und großen Teilen der Infrastruktur werden sich auch Millionen Südlinge wieder von selbst abmachen. Hier können sie ansonsten nur mit harter Arbeit überleben und das schaffen sie ja kaum in ihren sonnigen und angenehmen Heimatländern


Ichh denke es liegt gerade daran das es hier eben nicht so sonnig ist das unsere vorfahren sich gedanken und Arbeit machen mussten um auch im winter zu überleben .
Es gibt ja südliche länder wo eigentlich immer etwas gerade reif ist .
Warum willst du dir da die Arbeit machen und etwas lager oder transportieren ?

In einen Forum hab ich mal gelesen , das jemand schrieb .
warum soll ein Thailändischer bauer heute 20 früchte pflücken wenn er nur 5 essen will ?
er kann ja morgen wieder 5 Pflücken.

Und wenn es leuten gut geht werden die schnell faul und träge

Maitre
03.12.2023, 14:13
Ja sicher. irgendwie bezahlt immer der dumme Deutsche. Und alle wissen das. Nur ist der Deutsche halt langsam am Limit der Zahlungsfähigkeit angekommen. Also wird man bald die Arschbacken zusammenkneifen müssen

Unsere Politik hat immer noch Optionen. Zum Beispiel den Lastenausgleich. Bevor die Abzocke endet, machen die noch den Rest des Volksvermögens platt. Darauf ist Verlass!

pixelschubser
03.12.2023, 14:13
Nööö, die haben natürlich nur Angst vor Putin und wollen auch uns vor dem schützen :pfeif:

Schlagzeile der BILD heute: Putin foltert Gefangene mit Musik von Bon Jovi!

Das nenne ich wirklich mal ne echte Tortour!


Man stelle sich vor, dass nicht der Muezzin in der BRD vom Minarett plärrt, sondern Jon Bon Jovi seine unerträglichen Liedlein schreit....

Klopperhorst
03.12.2023, 14:15
Ichh denke es liegt gerade daran das es hier eben nicht so sonnig ist das unsere vorfahren sich gedanken und Arbeit machen mussten um auch im winter zu überleben .
Es gibt ja südliche länder wo eigentlich immer etwas gerade reif ist .
Warum willst du dir da die Arbeit machen und etwas lager oder transportieren ?

In einen Forum hab ich mal gelesen , das jemand schrieb .
warum soll ein Thailändischer bauer heute 20 früchte pflücken wenn er nur 5 essen will ?
er kann ja morgen wieder 5 Pflücken.

Und wenn es leuten gut geht werden die schnell faul und träge

Es gibt differenziertere Ursachen als warm-kalt.

Eurasien hatte z.B. einen Startvorteil, weil nur hier viele domestizierbare Tier- und Pflanzenarten existierten.
Löwen und Antilopen und Zebras lassen sich nicht zähmen, Australien hatte gar kein Großwild, und auch Amerika hatte wenige domestizierbare Arten,
so daß die Indianer trotz Abstammung von Sibiriern und Ostasiaten auf einem niedrigeren zivilisatorischen Niveau waren.

Auch transformiert sich eine Jäger-Sammler-Gesellschaft kaum, wenn sie einmal in einem Zyklus gefangen ist.
Also die Mammut-Herden Eurasiens haben natürlich nicht zur Landwirtschaft und Vorratshaltung geführt.
Erst als sie ausstarben, mussten sich die Menschen im Norden was anderes einfallen lassen.

---

Maitre
03.12.2023, 14:16
Schlagzeile der BILD heute: Putin foltert Gefangene mit Musik von Bon Jovi!

Das nenne ich wirklich mal ne echte Tortour!


Man stelle sich vor, dass nicht der Muezzin in der BRD vom Minarett plärrt, sondern Jon Bon Jovi seine unerträglichen Liedlein schreit....

Zum Glück spielen die nicht die Wildecker Herzbuben.

Neu
03.12.2023, 14:19
Ich will Ihnen nicht auf die Füsse treten, doch würden Sie sich Gutes antun, etwas leiser aufzutreten.
Informieren Se sich eingehend
a) wie Kosten definiert werden
b) wie sich der Preis bildet.

Das soll reichen, wir sind nicht beim Fortbildungsseminar.
Junger Mann, das gehört zu meinem Beruf. Als Mechaniker - Meister muss man das können - REFA, Buchführung und BWL waren Prüfungsfächer.

pixelschubser
03.12.2023, 14:19
Zum Glück spielen die nicht die Wildecker Herzbuben.

Ha, die würde ich ja verstehen können. Ist beim Muezzin und bei klein Jonny nicht der Fall.

Candymaker
03.12.2023, 14:22
Unsere Politik hat immer noch Optionen. Zum Beispiel den Lastenausgleich. Bevor die Abzocke endet, machen die noch den Rest des Volksvermögens platt. Darauf ist Verlass!

Du hast Recht, das hab ich ganz vergessen! Also ist noch Spielraum. Die US-Denkfabriken arbeiten sicher schon daran, wie man dies den Deutschen psychologisch am geschicktesten verkauft. Etwas Restvertrauen vonseiten der deutschen Bevölkerung in die Regierung ist ja noch da, welches missbraucht werden kann!

Nachbar
03.12.2023, 14:23
Ich will Ihnen nicht auf die Füsse treten, doch würden Sie sich Gutes antun, etwas leiser aufzutreten.
Informieren Se sich eingehend
a) wie Kosten definiert werden
b) wie sich der Preis bildet.

Das soll reichen, wir sind nicht beim Fortbildungsseminar.


Junger Mann, das gehört zu meinem Beruf.
Als Mechaniker - Meister muss man das können - REFA, Buchführung und BWL waren Prüfungsfächer.

Ja, das glaube ich Ihnen, Sie sollten das Thema bzw. die Themata beherrschen.
Kommen Sie meiner Empfehlung nach, und Sie werden es nicht bereuen.

Neu
03.12.2023, 14:41
Ja, das glaube ich Ihnen, Sie sollten das Thema bzw. die Themata beherrschen.
Kommen Sie meiner Empfehlung nach, und Sie werden es nicht bereuen.
Ich benenne Ross und Reiter, wie es sich gehört. Ich wüsste keinen Grund, leise aufzutreten, wenn hier Unfug erzählt wird.

Ruprecht
03.12.2023, 14:43
Nur weil hier mal welche rumgestiefelt sind ? Uns gehörte bis 1945 fast 2/3 des jetzigen polnischen Staatsgebiet.

Deshalb wird andersrum eher ein Schuh daraus !
Vor 20 Jahren wären die polnischen Bewohner der okkupierten deutschen Gebiete wohl gerne ans "Reich" angeschlossen worden, heute werden die sich vor der verschwulten Schwuchtel-BRD eher ekeln.
Abends bisschen durch Breslau ziehen ist einfach ein Genuss, völlig kanakenfreies Areal.

Nachbar
03.12.2023, 14:45
Ich benenne Ross und Reiter, wie es sich gehört. Ich wüsste keinen Grund, leise aufzutreten, wenn hier Unfug erzählt wird.
Ist gut, wir beenden das Thema hier.
Keiner soll gezwungen werden.

Hier ein Spruch aus der Antike:

"Jeder ist seines Glückes Schmied"
(Ableitung von Heraklit)

Neu
03.12.2023, 14:49
Unsere Politik hat immer noch Optionen. Zum Beispiel den Lastenausgleich. Bevor die Abzocke endet, machen die noch den Rest des Volksvermögens platt. Darauf ist Verlass!
Die Grundsteuerreform zielt bereits in diese Richtung. Und das Heizungsgesetz. Da fällt ja MwSt, Lohnsteuer ... an.

Gero
03.12.2023, 14:54
Weniger Inszest? […]
---

Ja, dadurch sind die Gene durchmischter und es gibt einen höheren durchschnittlichen Verwandtschaftsgrad mit einem Fremden, ergo mehr Vertrauen in die Allgemeinheit.

Beim Gegenteil sind die genetischen Linien stärker getrennt und man hat weniger mit Fremden gemein und vertraut ihnen folglich weniger.

SprecherZwo
03.12.2023, 14:56
Vor 20 Jahren wären die polnischen Bewohner der okkupierten deutschen Gebiete wohl gerne ans "Reich" angeschlossen worden, heute werden die sich vor der verschwulten Schwuchtel-BRD eher ekeln.
Abends bisschen durch Breslau ziehen ist einfach ein Genuss, völlig kanakenfreies Areal.
Aber auch völlig deutschenfrei. Mir würde das Herz bluten, wenn ich die Geburtsstadt meiner Mutter beträte, unter "Genuss" verstehe ich etwas anderes.

Maitre
03.12.2023, 14:56
Die Grundsteuerreform zielt bereits in diese Richtung. Und das Heizungsgesetz. Da fällt ja MwSt, Lohnsteuer ... an.

Richtig, die haben schon noch Luft. Und werden nebenbei trotzdem noch einen gewaltigen Schuldenberg hinterlassen.

Klopperhorst
03.12.2023, 14:57
Ja, dadurch sind die Gene durchmischter und es gibt einen höheren durchschnittlichen Verwandtschaftsgrad mit einem Fremden, ergo mehr Vertrauen in die Allgemeinheit.

Beim Gegenteil sind die genetischen Linien stärker getrennt und man hat weniger mit Fremden gemein und vertraut ihnen folglich weniger.

Solltest du wissenschaftlicher untermauern.
M.E. basiert das einfach auf Wohlstand, wenig Feinden von Nord-Westen in der Geschichte, sowie der Erfahrung, in den letzten Jahrhunderten, kein Sklaven-Volk gewesen zu sein.

West-Europa dominierte ja eher die Restwelt, daher diese Naivität, immer oben bleiben zu können, egal was da komme.

---

Nietzsche
03.12.2023, 15:09
Ist gut, wir beenden das Thema hier.
Keiner soll gezwungen werden.

Hier ein Spruch aus der Antike:

"Jeder ist seines Glückes Schmied"
(Ableitung von Heraklit)

Das geht nur wenn du in Ruhe gelassen wirst! Wenn dir per se schon dermaßen viel abgenommen wird von deiner Arbeitsleistung stimmt dieser Ausspruch eben nicht mehr.

Nachbar
03.12.2023, 15:16
Das geht nur wenn du in Ruhe gelassen wirst!
Wenn dir per se schon dermaßen viel abgenommen wird von deiner Arbeitsleistung stimmt dieser Ausspruch eben nicht mehr.

Auf was bezieht sich Ihr Kommentar, auf welchen Satz?

Nietzsche
03.12.2023, 15:17
Auf was bezieht sich Ihr Kommentar, auf welchen Satz?
Auf des Glückes Schmied. In den unseren westlichen Ländern erreichst du weniger, weil dir soviel abgenommen wird, dass du nichts aufbauen kannst. Wenn du also wirklich deines Glückes Schmied sein willst, verlässt du das Land. Sollen alle das Land verlassen? Und wenn ja, wohin dann?