Wie kann die deutsche Strom- und Netzmafia zerschlagen werden?

[antiseptisch]

Ich beschaffe mich ja jetzt schon seit über 30 Jahren mit der Kalkulation von Herstellungskosten, aber so ein Desaster wie beim Strompreis gibt es bei keinem anderen Wirtschaftsgut.

Vor 25 Jahren, vor der Marktliberalisierung, hatten wir eines der stabilsten Strompreise der Welt, und mit 12 ct./kwh auch einen durchaus wettbewerbsfähigen Endpreis. Aber was sich seitdem allein bei den Netzentgelten, Steuern und Abgaben auf Strom geändert hat, ist das schlimmste Marktversagen in der deutschen Wirtschaftsgeschichte.

Man frage sich mal, was mit den Netzentgelten wirklich bezahlt wird. Es gibt keinen sachlichen Grund dafür, warum dieser Abzockbrocken 25% des Endpreises ausmachen soll. Kein anderes physisches Produkt hat so hohe Transportkosten, und dabei handelt es sich bei Strom nur um Elektronentransport ohne irgendwelche anderen bewegten Teile. Und der Großteil der Strominfrastruktur ist seit Jahrzehnten schon abgeschrieben.

Einfach mal drüber nachdenken und sacken lassen. Wenn der deutsche Strommarkt (eher Strommafia) aufgebrochen werden soll, darf es keine Tabus geben.

Und wenn man sich diesen Link hier mal in wenigen Minuten durchliest, und es einem nicht schlecht wird, ist man eigentlich schon Teil des Problems:

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/wettbewerb-energiebereich-4.html#:~:text=Die%20Netzentgelte%20haben%20einen% 20Anteil,20%20Prozent%20des%20Gaspreises.

Anstatt sich zu schämen und zu fragen, was da schiefgelaufen ist, ist man noch stolz obendrauf bei so viel Gefriemel an der Infrastruktur. Oder bei welchem Gut gibt es sonst noch "Kosten für vermiedene Entgelte"? Sind die noch ganz dicht? Wie weit steigern sie sich noch da rein?

Alles in allem ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was schiefgehen kann: Erst zig Atomkraftwerke abschalten und dann überall dezentrale Produktion aufbauen, besonders im Norden, und sich dann beschweren, warum die Hälfte des Stromnetzes deswegen neu gebaut werden muss. Erst einen künstlichen Mangel schaffen und den dann teuer beseitigen wollen. Das kann ja gar nicht funktionieren ohne explodierenden Strompreis. Und die linksgrünversifften Gutmenschen glauben immer noch, dass mit mehr erneuerbaren Energien tatsächlich der Strompreis sinken wird. Wenn die nicht so verbohrt und gemeingefährlich wären, könnte man Mitleid mit ihnen haben.

[Merkelraute]

Ich beschaffe mich ja jetzt schon seit über 30 Jahren mit der Kalkulation von Herstellungskosten, aber so ein Desaster wie beim Strompreis gibt es bei keinem anderen Wirtschaftsgut.

Vor 25 Jahren, vor der Marktliberalisierung, hatten wir eines der stabilsten Strompreise der Welt, und mit 12 ct./kwh auch einen durchaus wettbewerbsfähigen Endpreis. Aber was sich seitdem allein bei den Netzentgelten, Steuern und Abgaben auf Strom geändert hat, ist das schlimmste Marktversagen in der deutschen Wirtschaftsgeschichte.

Man frage sich mal, was mit den Netzentgelten wirklich bezahlt wird. Es gibt keinen sachlichen Grund dafür, warum dieser Abzockbrocken 25% des Endpreises ausmachen soll. Kein anderes physisches Produkt hat so hohe Transportkosten, und dabei handelt es sich bei Strom nur um Elektronentransport ohne irgendwelche anderen bewegten Teile. Und der Großteil der Strominfrastruktur ist seit Jahrzehnten schon abgeschrieben.

Einfach mal drüber nachdenken und sacken lassen. Wenn der deutsche Strommarkt (eher Strommafia) aufgebrochen werden soll, darf es keine Tabus geben.

Und wenn man sich diesen Link hier mal in wenigen Minuten durchliest, und es einem nicht schlecht wird, ist man eigentlich schon Teil des Problems:

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/wettbewerb-energiebereich-4.html#:~:text=Die%20Netzentgelte%20haben%20einen% 20Anteil,20%20Prozent%20des%20Gaspreises.

Anstatt sich zu schämen und zu fragen, was da schiefgelaufen ist, ist man noch stolz obendrauf bei so viel Gefriemel an der Infrastruktur. Oder bei welchem Gut gibt es sonst noch "Kosten für vermiedene Entgelte"? Sind die noch ganz dicht? Wie weit steigern sie sich noch da rein?

Alles in allem ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was schiefgehen kann: Erst zig Atomkraftwerke abschalten und dann überall dezentrale Produktion aufbauen, besonders im Norden, und sich dann beschweren, warum die Hälfte des Stromnetzes deswegen neu gebaut werden muss. Erst einen künstlichen Mangel schaffen und den dann teuer beseitigen wollen. Das kann ja gar nicht funktionieren ohne explodierenden Strompreis. Und die linksgrünversifften Gutmenschen glauben immer noch, dass mit mehr erneuerbaren Energien tatsächlich der Strompreis sinken wird. Wenn die nicht so verbohrt und gemeingefährlich wären, könnte man Mitleid mit ihnen haben.
Ganz einfach die vielen Energie Staatsbetriebe zu 100% privatisieren und das Energie Steuerrecht abschaffen.

[antiseptisch]

Ganz einfach die vielen Energie Staatsbetriebe zu 100% privatisieren und das Energie Steuerrecht abschaffen.
Eigentlich ist der Strommarkt in 1998 erst privatisiert worden. Ist nur leider voll in die Hose gegangen. Erst recht mit dem Atomausstieg.

[Merkelraute]

Eigentlich ist der Strommarkt in 1998 erst privatisiert worden. Ist nur leider voll in die Hose gegangen. Erst recht mit dem Atomausstieg.
Nein, der Strommarkt ist Planwirtschaft. Da gibt es überhaupt keinen freien Markt von Angebot und Nachfrage. Die Blockgenossen wollten Planwirtschaft und haben Planwirtschaft bekommen.

[antiseptisch]

Nein, der Strommarkt ist Planwirtschaft. Da gibt es überhaupt keinen freien Markt von Angebot und Nachfrage. Die Blockgenossen wollten Planwirtschaft und haben Planwirtschaft bekommen.
Ja, ich weiß. Es ist privat innerhalb der Sozialismus. Als ich bei der 100% privaten DB Regio beschäftigt war, kam ich mir auch öfter wie in der Planwirtschaft vor. Auch Mangel- und Kommandowirtschaft gab es da genug.

Ich frage mich manchmal, ob der Deutsche jemals reif für die Marktwirtschaft war, oder sich nicht insgeheim wieder einen Staatskapitalismus wünscht, wo alle Bedürfnisse von oben vorgegeben werden.

[Merkelraute]

Ja, ich weiß. Es ist privat innerhalb der Sozialismus. Als ich bei der 100% privaten DB Regio beschäftigt war, kam ich mir auch öfter wie in der Planwirtschaft vor. Auch Mangel- und Kommandowirtschaft gab es da genug.

Ich frage mich manchmal, ob der Deutsche jemals reif für die Marktwirtschaft war, oder sich nicht insgeheim wieder einen Staatskapitalismus wünscht, wo alle Bedürfnisse von oben vorgegeben werden.
Als ich noch in der CDU war, war ich der Einzige, der gegen die Teilverstaatlichung eines örtlichen Energiebetriebes war. Auch da wurde mir wieder klar, daß die CDU eine sozialistische Partei ist.

[kotzfisch]

Ich beschaffe mich ja jetzt schon seit über 30 Jahren mit der Kalkulation von Herstellungskosten, aber so ein Desaster wie beim Strompreis gibt es bei keinem anderen Wirtschaftsgut.

Vor 25 Jahren, vor der Marktliberalisierung, hatten wir eines der stabilsten Strompreise der Welt, und mit 12 ct./kwh auch einen durchaus wettbewerbsfähigen Endpreis. Aber was sich seitdem allein bei den Netzentgelten, Steuern und Abgaben auf Strom geändert hat, ist das schlimmste Marktversagen in der deutschen Wirtschaftsgeschichte.

Man frage sich mal, was mit den Netzentgelten wirklich bezahlt wird. Es gibt keinen sachlichen Grund dafür, warum dieser Abzockbrocken 25% des Endpreises ausmachen soll. Kein anderes physisches Produkt hat so hohe Transportkosten, und dabei handelt es sich bei Strom nur um Elektronentransport ohne irgendwelche anderen bewegten Teile. Und der Großteil der Strominfrastruktur ist seit Jahrzehnten schon abgeschrieben.

Einfach mal drüber nachdenken und sacken lassen. Wenn der deutsche Strommarkt (eher Strommafia) aufgebrochen werden soll, darf es keine Tabus geben.

Und wenn man sich diesen Link hier mal in wenigen Minuten durchliest, und es einem nicht schlecht wird, ist man eigentlich schon Teil des Problems:

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/wettbewerb-energiebereich-4.html#:~:text=Die%20Netzentgelte%20haben%20einen% 20Anteil,20%20Prozent%20des%20Gaspreises.

Anstatt sich zu schämen und zu fragen, was da schiefgelaufen ist, ist man noch stolz obendrauf bei so viel Gefriemel an der Infrastruktur. Oder bei welchem Gut gibt es sonst noch "Kosten für vermiedene Entgelte"? Sind die noch ganz dicht? Wie weit steigern sie sich noch da rein?

Alles in allem ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was schiefgehen kann: Erst zig Atomkraftwerke abschalten und dann überall dezentrale Produktion aufbauen, besonders im Norden, und sich dann beschweren, warum die Hälfte des Stromnetzes deswegen neu gebaut werden muss. Erst einen künstlichen Mangel schaffen und den dann teuer beseitigen wollen. Das kann ja gar nicht funktionieren ohne explodierenden Strompreis. Und die linksgrünversifften Gutmenschen glauben immer noch, dass mit mehr erneuerbaren Energien tatsächlich der Strompreis sinken wird. Wenn die nicht so verbohrt und gemeingefährlich wären, könnte man Mitleid mit ihnen haben.

Einer der besten und sinnvollsten Beiträge der letzten Jahre sei hiermit meine ausführliche Zustimmung zuteil und mein 100%iger Beifall. Danke.

[Deutschmann]

Ganz einfach die vielen Energie Staatsbetriebe zu 100% privatisieren und das Energie Steuerrecht abschaffen.

Andersrum. Sämtliche Infrastrucktur bzw. alles was zur Versorgung der Bürger gehört, gehöt in Non-Profit-Unternehmen des Staates.
Bahn, Energie, Telekommunikation, Grundnahrungsmittel .....

Private Mitbewerber willkommen - die gerne zeigen dürfen was sie drauf haben.

[Merkelraute]

Andersrum. Sämtliche Infrastrucktur bzw. alles was zur Versorgung der Bürger gehört, gehöt in Non-Profit-Unternehmen des Staates.
Bahn, Energie, Telekommunikation, Grundnahrungsmittel .....

Private Mitbewerber willkommen - die gerne zeigen dürfen was sie drauf haben.
Staatsbetriebe können nur Planwirtschaft. Da gibt es kein Interesse daran, auch nur 5% effektiver zu wirtschaften und dem Kunden bessere Konditionen anzubieten. Wer hat eigentlich dieses Staatsgeflecht Eon produziert ? Eon ist mit Abstand der undurchschaubarste Staatskonzern in Deutschland seit 1945. Okay, die Sparkassen sind auf dem gleichen Level. Logisch, daß der Aktienkurs steil nach unten geht, denn keiner will in dieses Planwirtschaftsamt des Staates investieren.

[Deutschmann]

Staatsbetriebe können nur Planwirtschaft. Da gibt es kein Interesse daran, auch nur 5% effektiver zu wirtschaften und dem Kunden bessere Konditionen anzubieten. Wer hat eigentlich dieses Staatsgeflecht Eon produziert ? Eon ist mit Abstand der undurchschaubarste Staatskonzern in Deutschland seit 1945. Okay, die Sparkassen sind auf dem gleichen Level. Logisch, daß der Aktienkurs steil nach unten geht, denn keiner will in dieses Planwirtschaftsamt des Staates investieren.

Darum gehören Staatsbetriebe so umgebaut, dass dort das Leistungsprinzip gilt und nicht der Beamtenstatus. Rothaus ist bsp. ein Betrieb der hervorragende Zahlen hat.

[Merkelraute]

Darum gehören Staatsbetriebe so umgebaut, dass dort das Leistungsprinzip gilt und nicht der Beamtenstatus. Rothaus ist bsp. ein Betrieb der hervorragende Zahlen hat.
Nein, Energiekonzerne sollten zu 100% privat sein und keine Planwirtschaft deren Stromerzeugung und Stromverkauf beeinflussen. Ich möchte preiswerten Kernkraftstrom haben und keinen Staats-Windmühlen-Blackout.

[Deutschmann]

Nein, Energiekonzerne sollten zu 100% privat sein und keine Planwirtschaft deren Stromerzeugung und Stromverkauf beeinflussen. Ich möchte preiswerten Kernkraftstrom haben und keinen Blackout.

Seh ich nicht so. Da richtet sich der Preis nach den Wünschen der Aktionäre anstatt der der Bürger. Die Privaten sind Ertragsgeil. Beispiel: Zapfsäule.
Darum 1 staatliches Unternehmen für die Grundversorgung. Und wenn ein Privater meint er machts besser und billiger - bitte. Ist ja nicht verboten.

[Merkelraute]

Seh ich nicht so. Da richtet sich der Preis nach den Wünschen der Aktionäre anstatt der der Bürger. Die Privaten sind Ertragsgeil. Beispiel: Zapfsäule.
Darum 1 staatliches Unternehmen für die Grundversorgung. Und wenn ein Privater meint er machts besser und billiger - bitte. Ist ja nicht verboten.
Haha, die Tankstelle nennt man übrigens auch Finanzamt mit angeschlossener Tankstelle. Gäbe es reine Staatskonzerntankstellen wäre der Benzinpreis längst bei 5€ pro Liter, mit 99% Steueranteil. Du solltest endlich aufwachen ! Hier läuft aktuell das Programm Planwirtschaft total.

[Deutschmann]

Haha, die Tankstelle nennt man übrigens auch Finanzamt mit angeschlossener Tankstelle. Gäbe es reine Staatskonzerntankstellen wäre der Benzinpreis längst bei 5€ pro Liter, mit 99% Steueranteil. Du solltest endlich aufwachen ! Hier läuft aktuell das Programm Planwirtschaft total.

Ist doch Quatsch. Das Finanzamt hebt oder senkt nicht im Stundentakt seine Preise.
Und selbst wenn es 5 Euro kosten würde. Wir hätte ja immernoch die Möglichkeit dass Private mitmischen. Und ich sag dir was die Privaten dann machen würden. Den Sprit nicht für 1 Euro anbieten, sondern eben für 4,99. Die Gewinne müssen ja sprudeln....

[Merkelraute]

Ist doch Quatsch. Das Finanzamt hebt oder senkt nicht im Stundentakt seine Preise.
Und selbst wenn es 5 Euro kosten würde. Wir hätte ja immernoch die Möglichkeit dass Private mitmischen. Und ich sag dir was die Privaten dann machen würden. Den Sprit nicht für 1 Euro anbieten, sondern eben für 4,99. Die Gewinne müssen ja sprudeln....
Ihr Sozis ruiniert Deutschland und merkt es nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=MhMk8NzwI5g

[Deutschmann]

Hat doch nix mit Sozialismus zu tun sondern mit Wettbewerb.
Wie gesagt: wenn ein Privater meint er macht es besser, steht ihm ja nichts im Wege.

[antiseptisch]

Staatsbetriebe können nur Planwirtschaft. Da gibt es kein Interesse daran, auch nur 5% effektiver zu wirtschaften und dem Kunden bessere Konditionen anzubieten. Wer hat eigentlich dieses Staatsgeflecht Eon produziert ? Eon ist mit Abstand der undurchschaubarste Staatskonzern in Deutschland seit 1945. Okay, die Sparkassen sind auf dem gleichen Level. Logisch, daß der Aktienkurs steil nach unten geht, denn keiner will in dieses Planwirtschaftsamt des Staates investieren.
Meine Ausbildung habe ich in einem Tochterunternehmen des damaligen VEBA-Konzerns abgeschlossen (VEBA Oel AG). Was danach mit VEBA geschehen ist, konnte ich nie auswendig merken. Und interessiert heute wohl auch keinen mehr.

Ach so:
Durch die Fusion am 27. September 2000 mit der VIAG (https://de.wikipedia.org/wiki/VIAG) zur E.ON (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON) AG endete die Geschichte der VEBA. Die VEBA brachte PreussenElektra (https://de.wikipedia.org/wiki/PreussenElektra), Veba Oel, Degussa (https://de.wikipedia.org/wiki/Evonik_Degussa)-Hüls (https://de.wikipedia.org/wiki/Chemiepark_Marl) und die Stimmenmehrheit im Eigentümerkreis der Ruhrgas AG ein, verkauft wurden in diesem Rahmen der Veba-Anteil an o.tel.o (https://de.wikipedia.org/wiki/O.tel.o_communications) inklusiv deren Beteiligung an E-Plus (https://de.wikipedia.org/wiki/E-Plus), MEMC (https://de.wikipedia.org/wiki/MEMC) (USA), Stinnes (https://de.wikipedia.org/wiki/Stinnes_AG) und Veba Electronics.

https://de.wikipedia.org/wiki/VEBA

[antiseptisch]

Haha, die Tankstelle nennt man übrigens auch Finanzamt mit angeschlossener Tankstelle. Gäbe es reine Staatskonzerntankstellen wäre der Benzinpreis längst bei 5€ pro Liter, mit 99% Steueranteil. Du solltest endlich aufwachen ! Hier läuft aktuell das Programm Planwirtschaft total.
In Venezuela gab es vor zehn Jahren oder so noch Benzin für 2 Eurocent pro Liter. Und auch in Mexiko war Benzin teilweise billiger als Trinkwasser.

[antiseptisch]

So, jetzt mal wieder was zum Thema: Es mehren sich die Hinweise, dass die Netzbetreiber immer öfter querschießen und blockieren, wenn neue Solaranlagen seit Monaten betriebsbereit sind, aber ums Verrecken keinen separaten Einspeise- und Bezugszähler bekommen. Hier gehen die Meinungen auseinander, was man bei Verzug und Schlamperei auf Seiten der Netz- oder Messstellenbetreiber noch legal machen darf:


https://www.youtube.com/watch?v=pBFd6RLn_2A

Gerade in Bayern scheint es da viele Bollerköppe zu geben, die ums Verrecken keine betriebsbereiten Anlagen mehr zulassen wollen, obwohl sie dazu gezwungen werden können. Mit jeder Solaranlage sinken die Einnahmen aus den mafiös ergaunerten Netzentgelten. Das Problem scheint größer zu sein als allgemein kundgetan wird.

[navy]

Wer steckt hinter dem Heizungs Gesetz des totalen Schwachsinns? Heute erneut im Bundestag! Der gesamte CO2 Betrug, also nochmal von diesen privaten und degenierten Spinnern. Niemand in der Welt macht da mit. Lauter dubiose Vereine, mit Steuergeldern finanziert und vielen Posten
https://images.bild.de/64f9c3d6701b1704a362c2b3/10ea404bfa409de6c9cbccdddae6c74b,8b48aa60?w=992

Jetzt ist klar: 39,2 Millionen Tonnen CO2 sollen mit dem Heiz-Gesetz bis 2030 eingespart werden. Dies geht aus einer Studie des Öko-Institutes hervor, die BILD vorliegt. Zuvor hatten widersprüchliche Zahlen vom Wirtschaftsministerium für Verwirrung gesorgt.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/heiz-gesetz-die-brisante-co2-rechnung-der-ampel-85330330.bild.html

Ein Privater Spinner Verein der Grünen, damit man Posten hat. Betrugs Zertifikate Handel! Reine Ratten, die keinerlei Wissenschaft betreiben

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fcewaste.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2Fp_2-02.png&sp=1694150350T54cf948c31aac46d5eec1762e66f825b54e4 ea79a8cd5a4b4fdd4f4dc14c5984


Das Institut hat auch diese Kritik zurückgewiesen und zugleich die Bedeutung von Ökostrom-Gütesiegeln wie dem ok-power-Label betont.[21][22] Das RECS-System wurde inzwischen in das European Energy Certificate System (EECS) überführt, das auch die nach Europarecht, insbesondere der Richtlinie 2009/28/EG,[2


Studie des Öko-Institutes (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ko-Institut#Vorstand)

GIZ Verbrecher, die nur Betrug kennen. Blöd Studium: Politik Wissenschaft, was für Hirn kaputte Leute

Jan Peter Schemmel


Jan Peter Schemmel ist seit 1. Oktober 2019 Sprecher der Geschäftsführung des Öko-Instituts. Der Politikwissenschaftler ist erfahren im Berliner Politikbetrieb und im internationalen Projektmanagement.

Vorher arbeitete er für die Gesellschaft für internationale Zusammenarbeit (GIZ), zuletzt als Abteilungsleiter für Förderprogramme und Leiter des Programmbüros der Internationalen Klimaschutzinitiative.

Schemmel hat bei der GIZ verschiedene Bundesministerien bei der Umsetzung ihrer internationalen Kooperationen beraten und unterstützt. Internationale Erfahrung vor Ort sammelte er beispielsweise von 2010 bis 2013 als Landesdirektor der GIZ in Mexiko. Dort verantwortete er das Kooperationsportfolio des Bundesumweltministeriums und des Bundesentwicklungsministeriums. Die Schwerpunkte seiner Arbeit legte er auf nachhaltige Energie, Biodiversitätserhalt, Klima sowie städtisch-industrielles Umweltmanagement. Vor und nach seinem Wechsel nach Mexiko leitete Jan Peter Schemmel bei der „Stiftung Neue Verantwortung“ Forschungsgruppen, unter anderem zur Technologieaußenpolitik.
https://www.oeko.de/das-institut/leitung/geschaeftsfuehrung

[ABAS]

Haha, die Tankstelle nennt man übrigens auch Finanzamt mit angeschlossener Tankstelle. Gäbe es reine Staatskonzerntankstellen wäre der Benzinpreis längst bei 5€ pro Liter, mit 99% Steueranteil. Du solltest endlich aufwachen ! Hier läuft aktuell das Programm Planwirtschaft total.

Du verstehst nicht mal das System in dem Du lebst. In kapitalistische Laendern wie der BRD gibt es keine Planwirtschaft und alle ehemaligen staatliche Konzerne bzw. sogenannten Eigenbetriebe der oeffentlichen Hand, wurden auf Druck von Lobbyisten der Privatwirtschaft im Zuge der von den USA uebernommenen Wirtschaftsunpolitik der " Reaganomics " laengst privatisiert. Dabei war die Vorgehensweise gleichermassen plausibel und perfide:

Alle staatlichen Unternehmen und kommunale Eigenbetrieb, die Profite machten wurden privatisiert!
Alle Unternehmen die Verluste machten wurden verstaatlicht oder blieben kommunale Eigenbetriebe!

Das ist Kapitalismus in " vollkommener Bluete ": Profite privatisieren! Verluste verstaatlichen!

Waere die BRD ein sozialistisches Land gabe es im Bereich der Schluesselindustrien ausschliesslich staatliche Konzerne bzw. teilstaatliche Konzerne, bei denen die oeffentliche Hand einen Mehrheitsanteil von > 51 % der Aktien haelt. Der Staat kann dadurch die Preise fuer Strom, Wasser, Benzin und Diesel und Heizoel bestimmen. Der Staat gibt sich mit einer minimalen Gewinnspanne zufrieden bzw. kann in Krisenzeiten Strom, Wasser, Benzin und Diesel kostendeckend an die Buerger und Unternehmer vermarkten, indem die Staatskonzerne temporaer vollstaendig auf Gewinnne verzichten.

Im kapitalistischen Wirtschaftssystem, wie in den USA und allen Klonlaendern der USA, einschliesslich der BRD ist es genau umgekehrt. Hier haben privatwirtschaftlich taetige Konzerne die Marktmacht indem sie sogenannte Oligopole als Kartelle bilden. Ziel ist dabei die Profitmaximierung. Eine vorgebliche Ueberwachung durch Behoerden und die Verhinderung von Kartellbildung mit Preisabsprachen, ist lediglich Augenwischerei. Die Behoerden welche mit der Marktueberwachung betraut sind, wie z.B. in der BRD das sogenannten " Bundeskartellamt " sind tatsaechlich wirkungslose " Papiertiger " und es kommt nicht zu notwendigen Eingriffen in den Markt, um Oligopole und Kartelle zu zerschlagen.

Das sind die Tatsachen! Du verblendeter, verbloedeter, westlicher Systemling solltest daher Deinen Restverstand einschalten und nach dem Erweckungslebnis durch meinen Beitrag den damit verbundenen Erkenntnisgewinne nutzen, um ein sozialistisches Gesellschafts- und Wirtschaftssystem anzustreben, anstelle schaebige, kapitalistische Ausbeutersysteme, wie sie in den USA, anderen westlichen Laendern und der BRD vorherrschen, als " Planwirtschaften " hinzustellen.


BusinessOn.de / 18. Februar 2021

LEBEN

Steigende Preise auf breiter Front im Mineralölmarkt: Wie kann man sich wehren?

Die Marktform, bei der relativ wenige Anbieter vielen, meist kleineren Nachfragern gegenüberstehen, wird Oligopol genannt. Das Oligopol ist eine in der Realität häufig anzutreffende Marktform (z. B. Stromanbieter, Automobilhersteller, Mineralölindustrie, Computerindustrie oder Flugzeugbau).

Oligopole entstehen durch den zunehmenden Konzentrationsprozess in der Wirtschaft und decken in bestimmten Wirtschaftsbereichen bereits den Bedarf an Gütern komplett ab. Die verschiedenen Formen der Oligopole sind sehr in der Wirklichkeit sehr unterschiedlich ausgeformt, sodass es kein allgemeingültiges Modell zur Beschreibung der Preisbildung bei dieser Marktform gibt.

Oligopole gibt es auf sogenannten „vollkommenen Märkten“ wie zum Beispiel auf dem Mineralöl- oder Benzinmarkt, auf denen weitgehend gleichartige („homogene“) Güter gehandelt werden, und auf „unvollkommenen Märkten“, auf denen Konsumgüter wie Waschmittel, Tabakwaren oder Computer verkauft werden.

Ein vollkommener Markt ist in der Wirtschaftstheorie ein Markt, bei dem alle Anbieter und Nachfrager nur nach ökonomischen Grundsätzen handeln. Die Handelsgüter müssen sachlich gleichartig sein und dürfen sich weder durch Qualität, Aufmachung, Farbe, Geschmack oder Verpackung unterscheiden (in der Wirklichkeit wären dies zum Beispiel Aktien, Rohöl in Barrel oder Edelmetalle in Unzen. Dadurch gibt es keine Vorlieben für Käufer – allein der Preis entscheidet.

Typisch für das Oligopol ist, dass die Marktmacht bei wenigen Anbietern liegt.

Die müssen bei der Festlegung ihrer Preise, Produktionsmengen und Güterqualitäten nicht nur die Reaktion der Nachfrager berücksichtigen, sondern auch die Reaktion ihrer Konkurrenten. Da jeder Wettbewerber einen zumeist hohen Marktanteil besitzt, zwingen Initiativen nur eines Oligopolisten, z. B. Preisänderungen oder neue Produkte, alle übrigen Anbieter gleichartiger Produkte zu Gegenreaktionen. Daraus kann sich ein scharfer Wettbewerb und Preiskampf unter den Oligopolisten um Marktanteile bis hin zum Verdrängungswettbewerb entwickeln.

Andererseits besteht die Gefahr, dass die wenigen großen Anbieter einen Waffenstillstand schließen und ihr Marktverhalten untereinander abstimmen.

Das kann zu abgestimmten Verhaltensweisen, z. B. durch Aufteilung der Märkte oder Preisabsprachen, führen, wodurch ein Verdrängungswettbewerb verhindert wird und es sich die Oligopolisten „gemütlich“ einrichten können.

Allerdings verstoßen vertraglich festgelegte Absprachen unter Oligopolisten gegen das im Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen festgelegte Kartellverbot und sind daher straffällig.

Das führt mitunter dazu, dass die wenigen Marktteilnehmer ihre Marktanteile, ihre regionalen Marktstellungen durch Preisabsprachen festsetzen – indem die Preisabsprachen „unausgesprochen, aber durch eindeutiges Handeln“ erfolgen – bis hin zur stufenweisen Preissteigerungen.

Auf dem deutschen Strommarkt gibt es ein Oligopol. Der Strommarkt ist im Wesentlichen unter den vier Großkonzernen E.ON, RWE, EnBW und Vattenfall aufgeteilt, die gemeinsam 80 % des Erzeugungsmarktes kontrollieren.

Der Marktführer E.ON kontrolliert allein 34 %.

...

https://www.business-on.de/hamburg/stromanbieter-automobilhersteller-oligopol-marktform-verivox-mineraloelindustrie-_id30868.html


Bundeskartellamt / Mineralölwirtschaft

Ad-hoc Sektoruntersuchung Raffinerien und Kraftstoffgrosshandel

Vor dem Hintergrund der Entwicklungen im Kraftstoffmarkt seit dem Beginn der Ukraine-Krise Anfang 2022 stehen die Mineralölwirtschaft und die Preisentwicklungen der Kraftstoff- und Mineralölpreise für das Bundeskartellamt verstärkt im Fokus. Der Krieg und seine Folgen führten zu zahlreichen Verwerfungen im Kraftstoffmarkt mit extremen Preissteigerungen. Das Bundeskartellamt hat vor diesem Hintergrund im April 2022 eine ad-hoc Sektoruntersuchung mit Fokus auf die Raffinerie- und Großhandelsebene eingeleitet und im November 2022 einen Zwischenbericht vorgelegt.


Sektoruntersuchung Kraftstoffe

Im Mai 2011 hat das Bundeskartellamt eine erste Sektoruntersuchung im Bereich Mineralöl, die Sektoruntersuchung Kraftstoffe, abgeschlossen. Mit dieser Studie wurden die Marktstrukturen und der Wettbewerb auf den Tankstellenmärkten untersucht. Die Ergebnisse haben gezeigt, dass sich die fünf großen Mineralölunternehmen BP (Aral), Jet, ExxonMobil (Esso), Total und Shell gegenseitig keinen wesentlichen Wettbewerb machen und damit auf den Tankstellenmärkten ein marktbeherrschendes Oligopol bilden.



Dieses Ergebnis ist von grundlegender Bedeutung für die kartellbehördliche Arbeit im Kraftstoffsektor. Das Bundeskartellamt kann auf der Basis dieser Erkenntnisse weitere Konzentrationspläne auf den Tankstellenmärkten eng kontrollieren und missbräuchliche Verhaltensweisen der Oligopolisten vorbeugen, indem es beispielsweise dafür sorgt, dass die freien Tankstellen von den Oligopolisten zu fairen Bedingungen beliefert werden. Siehe auch die Pressemitteilung vom 6.12.2010 und den Beschluss des BGH zum Vorhaben der Total Deutschland GmbH, 59 Tankstellenbetriebe der OMV Deutschland GmbH zu erwerben.

Markttransparenzstelle für Kraftstoffe

Nicht zuletzt aufgrund der Erkenntnisse der Sektoruntersuchung Kraftstoffe hat auf Beschluss der Bundesregierung die Markttransparenzstelle für Kraftstoffe im September 2013 beim Bundeskartellamt ihre Arbeit aufgenommen. Sie versetzt den Verbraucher in die Lage, sich stets einen aktuellen und vollständigen Überblick über die Kraftstoffpreise in seiner Umgebung zu verschaffen und so gezielt die jeweils günstigste Tankstelle anzufahren. :haha:

https://www.bundeskartellamt.de/DE/Wirtschaftsbereiche/Mineral%C3%B6l/mineraloel_node.html


Tagesschau / 13.06.2022

FAQ - Kritik an Mineralölkonzernen
Lässt sich die Macht der Ölmultis brechen?

Um die Gewinne von Ölkonzernen anzapfen zu können, plant Wirtschaftsminister Habeck eine Verschärfung des Kartellrechts.

Wo ist das Problem? Was bedeutet der Schritt - und was wird er bewirken?

Seit Monaten leiden deutsche Autofahrer unter den hohen Spritpreisen. Der Tankrabatt, der die Kosten zumindest etwas abfedern sollte, hat seinen Zweck vielen Experten zufolge nicht erfüllt.

"Die Steuersenkung landet zum großen Teil bei den Mineralölkonzernen und kommt zu wenig bei den Autofahrern an", heißt es etwa vom ADAC.

Denn Fakt ist:

Ursprünglich sollte Benzin um bis zu 35 Cent und Diesel um bis zu 17 Cent günstiger werden. Auch der Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW), Marcel Fratzscher, erklärte die Steuersenkung mit Verweis auf Mitnahmeeffekte durch die Ölkonzerne als gescheitert.

Um diese Übergewinne abzuschöpfen, stand zuletzt eine Besteuerung im Raum.

"Die Übergewinnbesteuerung scheint in der Koalition nicht mehrheitsfähig zu sein, also nutzen wir jetzt das Kartellrecht", :haha:

kündigte Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) heute im Deutschlandfunk an. Was hat es damit auf sich?

...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/spritpreise-mineraloelkonzerne-kartellrecht-tankrabatt-faq-101.html

[Bruddler]

Auch bei der deutsche Strom- und Netzmafia hat die Gewinnoptimierung oberste Priorität.
Gleiches galt/gilt für die DB (Gewinnoptimierung durch "Gesundschrumpfung" und Zerschlagung).
"Alles zum Wohle des deutschen Volkes", versteht sich...

[Minimalphilosoph]

Du verstehst nicht mal das System in dem Du lebst. In kapitalistische Laendern wie der BRD gibt es keine Planwirtschaft und alle ehemaligen staatliche Konzerne bzw. sogenannten Eigenbetriebe der oeffentlichen Hand, wurden auf Druck von Lobbyisten der Privatwirtschaft im Zuge der von den USA uebernommenen Wirtschaftsunpolitik der " Reaganomics " laengst privatisiert. Dabei war die Vorgehensweise gleichermassen plausibel und perfide:

Alle staatlichen Unternehmen und kommunale Eigenbetrieb, die Profite machten wurden privatisiert!
Alle Unternehmen die Verluste machten wurden verstaatlicht oder blieben kommunale Eigenbetriebe!

Das ist Kapitalismus in vollkommender Bluete: Profite privatisieren! Verluste verstaatlichen!

Waere die BRD ein sozialistisches Land gabe es im Bereich der Schluesselindustrien ausschliesslich staatliche Konzerne bzw. teilstaatliche Konzerne, bei denen die oeffentliche Hand einen Mehrheitsanteil von > 51 % der Aktien haelt. Der Staat kann dadurch die Preise fuer Strom, Wasser, Benzin und Diesel und Heizoel bestimmen. Der Staat gibt sich mit einer minimalen Gewinnspanne zufrieden bzw. kann in Krisenzeiten Strom, Wasser, Benzin und Diesel kostendeckend an die Buerger und Unternehmer vermarkten, indem die Staatskonzerne temporaer vollstaendig auf Gewinnne verzichten.

In kapitalistischen Wirtschaftssystem, wie in den USA und allen Klonlaendern der USA, einschliesslich der BRD ist es genau umgekehrt. Hier haben privatwirtschaftlich taetige Konzerne die Marktmacht indem sie sogenannte Oligopole als Kartelle bilden. Ziel ist dabei die Profitmaximierung. Eine vorgebliche Ueberwachung durch Behoerden und die Verhinderung von Kartellbildung mit Preisabsprachen, ist lediglich Augenwischerei. Die Behoerden welche mit der Marktueberwachung betraut sind, wie z.B. in der BRD das sogenannten " Bundeskartellamt " sind tatsaechlich wirkungslose " Papiertiger " und es kommt nicht zu notwendigen Eingriffen in den Markt, um Oligopole und Kartelle zu zerschlagen.

Das sind die Tatsachen! Du verblendeter, verbloedeter, westlicher Systemling solltest daher Deinen Restverstand einschalten und nach dem Erweckungslebnis durch den damit verbundenen Erkenntnisgewinne ein sozialistisches Gesellschafts- und Wirtschaftssystem anstreben, anstelle kapitalistische Ausbeutersysteme wie sie in den USA, anderen westlichen Laendern und der BRD vorherrschen, als " Planwirtschaften " hinzustellen.

:appl::dg: Super Beitrag.

[Nietzsche]

....
Es kommt dann immer noch lächerlicher als man denkt. Siehe:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/ezb-inflation-preiserhoehungen-gierflation-100.html

Also genau jene, die uns sowieso schon schröpfen "bemerken", dass wir geschröpft werden.

Kartellbehörde bislang nicht eingeschritten

Viel Hoffnung muss sich Lagarde da aber nicht machen: Schon im vergangenen August hatte Andreas Mundt, Präsident des Bundeskartellamtes, hierzulande zuständig für einen ordentlichen Wettbewerb, von einem heftigen Anstieg der Beschwerden über unlautere Preissteigerungen bei Lebensmitteln berichtet. In Einzelfällen werde geprüft. Passiert ist bislang nichts.

Eben. Warum sollte man?

Viel besser:
Man beschränkt den Preis für Industriestrom! Naja, das kann man dann über die Steuergelder wieder ausgleichen. Damit keine Multimilliarden-Unternehmen kaputt gehen. Warum? ABAS hat es uns erklärt. Gewinne sind privatisiert, Verluste solidarisiert auf die Gesellschaft. Hauptsache, das Geld ist weg vom deutschen Steuerzahler.

PS: Kommt einem bekannt vor. Wenn bald nur noch Ausländer in Deutschland Eigentum erwerben können und eine kleine Minderheit. Wenn Geld nichts mehr wert ist. Wenn die Inflation hoch ist. Wenn....

[Bruddler]

:appl::dg: Super Beitrag.


Alle staatlichen Unternehmen und kommunale Eigenbetrieb, die Profite machten wurden privatisiert!
Alle Unternehmen die Verluste machten wurden verstaatlicht oder blieben kommunale Eigenbetriebe!

Das ist Kapitalismus in vollkommender Bluete: Profite privatisieren! Verluste verstaatlichen!

Und das einfache Volk hat wie immer das Nachsehen...

[ABAS]

Auch bei der deutsche Strom- und Netzmafia hat die Gewinnoptimierung oberste Priorität.
Gleiches galt/gilt für die DB (Gewinnoptimierung durch "Gesundschrumpfung" und Zerschlagung).
"Alles zum Wohle des deutschen Volkes", versteht sich...

Die erfolgreiche Funktion der (verbotenen) Kartellbildung marktbeherrschender Oligopolisten in Deutschland, kann am besten ueber den Kaffeemarkt verdeutlich werden. Die " Kaffeesaecke " bieten ihre Produkte in verbotenen Preisabsprache zu hohen Preisen an, wobei stets einer der Oligopolisten etwas unter dem hohen Preis bleibt.

Der temporaere " Niedrigpreisanbieter " wechselt dabei woechentlich. Unter dem Strich fuellen sich somit alle
Oligopolisten der Kaffeebranche die Taschen mit Uebergewinnen. Das Bundeskartellamt greift nicht ein, obwohl die gewinnmaximierenden Vorgehensweise der raffgierigen " Kaffeesaecke " klar durchschaubar ist. Wir haben in der BRD schon seit Jahrzehnten ein hochfunktionales Kaffeekartell und das Bundeskartellamt schaut weg!

[Bruddler]

Die erfolgreiche Funktion der (verbotenen) Kartellbildung marktbeherrschender Oligopolisten in Deutschland, kann am besten ueber den Kaffeemarkt verdeutlich werden. Die " Kaffeesaecke " bieten ihre Produkte in verbotenen Preisabsprache zu hohen Preisen an, wobei stets einer der Oligopolisten etwas unter dem hohen Preis bleibt.

Der temporaere " Niedrigpreisanbieter " wechselt dabei woechentlich. Unter dem Strich fuellen sich somit alle
Oligopolisten der Kaffeebranche die Taschen mit Uebergewinnen. Das Bundeskartellamt greift nicht ein, obwohl die gewinnmaximierenden Vorgehensweise der raffgierigen " Kaffeesaecke " klar durchschaubar ist. Wir haben in der BRD schon seit Jahrzehnten ein hochfunktionales Kaffeekartell und das Bundeskartellamt schaut weg!

:gp:
Übrigens, der exorbitante Preisanstieg besonders in der Lebensmittelbranche hat inzw. nix mehr mit der Inflation zu tun.
Die Preistreiber nutzen lediglich den Hype aus, der um die Inflation gemacht wird.
Hier sollten zuständige staatl. Stellen endlich einmal tätig werden, wenn nötig auch gegen den Willen der FDP...

[Olliver]

Ich beschaffe mich ja jetzt schon seit über 30 Jahren mit der Kalkulation von Herstellungskosten, aber so ein Desaster wie beim Strompreis gibt es bei keinem anderen Wirtschaftsgut.
...

Wie kann die deutsche Strom- und Netzmafia zerschlagen werden?

Unser Ansatz mit überdimensionierter PV, eAuto, Akku und angestrebter Autarkie ist der effektivste Ansatz!

Nachteil: Du brauchst halt ne eigene Bude mit ordentlich Dachfläche und Anfangsinvest, danach gucken sie aber in die Röhre!!!

[MANFREDM]

Wie kann die deutsche Strom- und Netzmafia zerschlagen werden?
Unser Ansatz mit überdimensionierter PV, eAuto, Akku und angestrebter Autarkie ist der effektivste Ansatz!
Nachteil: Du brauchst halt ne eigene Bude mit ordentlich Dachfläche und Anfangsinvest, danach gucken sie aber in die Röhre!!!

D.h. 90% der Bevölkerung gucken bei Ollivers Märchenstunde sowieso in die Röhre. Olliver & Co. besser nicht wählen.


Ich beschaffe mich ja jetzt schon seit über 30 Jahren mit der Kalkulation von Herstellungskosten, aber so ein Desaster wie beim Strompreis gibt es bei keinem anderen Wirtschaftsgut.

Vor 25 Jahren, vor der Marktliberalisierung, hatten wir eines der stabilsten Strompreise der Welt, und mit 12 ct./kwh auch einen durchaus wettbewerbsfähigen Endpreis. Aber was sich seitdem allein bei den Netzentgelten, Steuern und Abgaben auf Strom geändert hat, ist das schlimmste Marktversagen in der deutschen Wirtschaftsgeschichte.

Man frage sich mal, was mit den Netzentgelten wirklich bezahlt wird. Es gibt keinen sachlichen Grund dafür, warum dieser Abzockbrocken 25% des Endpreises ausmachen soll. Kein anderes physisches Produkt hat so hohe Transportkosten, und dabei handelt es sich bei Strom nur um Elektronentransport ohne irgendwelche anderen bewegten Teile. Und der Großteil der Strominfrastruktur ist seit Jahrzehnten schon abgeschrieben.


Dann schau doch einfach nach, was mit den Netzentgelten bezahlt wird.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Beschlusskammern/BK08/BK8_06_Netzentgelte/BK8_NetzE.html#:~:text=Das%20Netzentgelt%20besteht %20aus%20einem%20Arbeitspreis%20f%C3%BCr%20die,gen ommene%20Leistung%20in%20Cent%2F%20kW%20oder%20Eur o%2F%20MW.

Seit über 30 Jahren hast du das nicht geschafft?

[Nietzsche]

Wie kann die deutsche Strom- und Netzmafia zerschlagen werden?

Unser Ansatz mit überdimensionierter PV, eAuto, Akku und angestrebter Autarkie ist der effektivste Ansatz!

Nachteil: Du brauchst halt ne eigene Bude mit ordentlich Dachfläche und Anfangsinvest, danach gucken sie aber in die Röhre!!!

Reicht nicht. Wir brauchen endlich einmal irgendwelche Arten von Power-to-X. Im Sommer kannst du dann mit der Überschusswärme dein Warmwasser erwärmen, und einen Pool im Garten. Im Winter mit Brennstoffzelle wieder in Strom umwandeln und ebenfalls die Wärme direkt nutzen. Nebenher den Strom in einen Akku damit die Anlage nicht permanent rennen muss. Wenn ich richtig liege könnten wir das ganze Haus damit autark von Strom und Heizung betreiben. Am Allerbesten und liebsten wäre mir Methan. Damit kann ich dann im Winter kochen. Und mich auch vom Abwassernetz lösen. Verbrennungstoilette. Dann können mich ALLE mal....

[Olliver]

Reicht nicht. Wir brauchen endlich einmal irgendwelche Arten von Power-to-X. Im Sommer kannst du dann mit der Überschusswärme dein Warmwasser erwärmen, und einen Pool im Garten. Im Winter mit Brennstoffzelle wieder in Strom umwandeln und ebenfalls die Wärme direkt nutzen. Nebenher den Strom in einen Akku damit die Anlage nicht permanent rennen muss. Wenn ich richtig liege könnten wir das ganze Haus damit autark von Strom und Heizung betreiben. Am Allerbesten und liebsten wäre mir Methan. Damit kann ich dann im Winter kochen. Und mich auch vom Abwassernetz lösen. Verbrennungstoilette. Dann können mich ALLE mal....

Dein gefetteter Denkansatz versetzt Berge!

[Merkelraute]

Du verstehst nicht mal das System in dem Du lebst. In kapitalistische Laendern wie der BRD gibt es keine Planwirtschaft und alle ehemaligen staatliche Konzerne bzw. sogenannten Eigenbetriebe der oeffentlichen Hand, wurden auf Druck von Lobbyisten der Privatwirtschaft im Zuge der von den USA uebernommenen Wirtschaftsunpolitik der " Reaganomics " laengst privatisiert. Dabei war die Vorgehensweise gleichermassen plausibel und perfide:

Alle staatlichen Unternehmen und kommunale Eigenbetrieb, die Profite machten wurden privatisiert!
Alle Unternehmen die Verluste machten wurden verstaatlicht oder blieben kommunale Eigenbetriebe!

Das ist Kapitalismus in " vollkommener Bluete ": Profite privatisieren! Verluste verstaatlichen!

Waere die BRD ein sozialistisches Land gabe es im Bereich der Schluesselindustrien ausschliesslich staatliche Konzerne bzw. teilstaatliche Konzerne, bei denen die oeffentliche Hand einen Mehrheitsanteil von > 51 % der Aktien haelt. Der Staat kann dadurch die Preise fuer Strom, Wasser, Benzin und Diesel und Heizoel bestimmen. Der Staat gibt sich mit einer minimalen Gewinnspanne zufrieden bzw. kann in Krisenzeiten Strom, Wasser, Benzin und Diesel kostendeckend an die Buerger und Unternehmer vermarkten, indem die Staatskonzerne temporaer vollstaendig auf Gewinnne verzichten.

Im kapitalistischen Wirtschaftssystem, wie in den USA und allen Klonlaendern der USA, einschliesslich der BRD ist es genau umgekehrt. Hier haben privatwirtschaftlich taetige Konzerne die Marktmacht indem sie sogenannte Oligopole als Kartelle bilden. Ziel ist dabei die Profitmaximierung. Eine vorgebliche Ueberwachung durch Behoerden und die Verhinderung von Kartellbildung mit Preisabsprachen, ist lediglich Augenwischerei. Die Behoerden welche mit der Marktueberwachung betraut sind, wie z.B. in der BRD das sogenannten " Bundeskartellamt " sind tatsaechlich wirkungslose " Papiertiger " und es kommt nicht zu notwendigen Eingriffen in den Markt, um Oligopole und Kartelle zu zerschlagen.

Das sind die Tatsachen! Du verblendeter, verbloedeter, westlicher Systemling solltest daher Deinen Restverstand einschalten und nach dem Erweckungslebnis durch meinen Beitrag den damit verbundenen Erkenntnisgewinne nutzen, um ein sozialistisches Gesellschafts- und Wirtschaftssystem anzustreben, anstelle schaebige, kapitalistische Ausbeutersysteme, wie sie in den USA, anderen westlichen Laendern und der BRD vorherrschen, als " Planwirtschaften " hinzustellen.
Deutschland hat keine Marktwirtschaft mehr, sondern nur noch eine Planwirtschaft von VEB Staatskonzernen. Geschäftsführer kann man da nur noch werden, wenn man Mitglied bei SPD oder Grüne ist und die Richtlinien gemäß deren Parteiprogramme abarbeitet. Das wird allerdings nur noch wenige Jahre so laufen, weil Deutschland bald wie die DDR ruiniert ist.

[Merkelraute]

Auch bei der deutsche Strom- und Netzmafia hat die Gewinnoptimierung oberste Priorität.
Gleiches galt/gilt für die DB (Gewinnoptimierung durch "Gesundschrumpfung" und Zerschlagung).
"Alles zum Wohle des deutschen Volkes", versteht sich...
Oberste Priorität hat für die Genossen Geschäftsführer das Abarbeiten und Abnicken der rotgrünen Vorgaben.

[antiseptisch]

Wie kann die deutsche Strom- und Netzmafia zerschlagen werden?

Unser Ansatz mit überdimensionierter PV, eAuto, Akku und angestrebter Autarkie ist der effektivste Ansatz!

Nachteil: Du brauchst halt ne eigene Bude mit ordentlich Dachfläche und Anfangsinvest, danach gucken sie aber in die Röhre!!!
So habe ich das eigentlich nicht gemeint. Die innerdeutsche Mauer konnte man auch nicht dem Verkauf von Presslufthämmern zerstören. Bei der Strommafia sehe ich nur die totale Zerschlagung als zielführend.

[antiseptisch]

Dann schau doch einfach nach, was mit den Netzentgelten bezahlt wird.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Beschlusskammern/BK08/BK8_06_Netzentgelte/BK8_NetzE.html#:~:text=Das%20Netzentgelt%20besteht %20aus%20einem%20Arbeitspreis%20f%C3%BCr%20die,gen ommene%20Leistung%20in%20Cent%2F%20kW%20oder%20Eur o%2F%20MW.

Seit über 30 Jahren hast du das nicht geschafft?
Bist du irgendwie doof? Nimmst du alles einfach so hin, nur weil es irgendwo schwarz auf weiß so zu lesen ist? Bist du der Prototyp des obrigkeitshörigen Untertans? :haha:

[antiseptisch]

Reicht nicht. Wir brauchen endlich einmal irgendwelche Arten von Power-to-X. Im Sommer kannst du dann mit der Überschusswärme dein Warmwasser erwärmen, und einen Pool im Garten. Im Winter mit Brennstoffzelle wieder in Strom umwandeln und ebenfalls die Wärme direkt nutzen. Nebenher den Strom in einen Akku damit die Anlage nicht permanent rennen muss. Wenn ich richtig liege könnten wir das ganze Haus damit autark von Strom und Heizung betreiben. Am Allerbesten und liebsten wäre mir Methan. Damit kann ich dann im Winter kochen. Und mich auch vom Abwassernetz lösen. Verbrennungstoilette. Dann können mich ALLE mal....
Ich glaube, es wäre billiger, die Erdachse zu kippen, so dass es gar keinen Sommer und Winter mehr gibt. Dann können wir endlich alle Heizungen in den gemäßigten Breiten abstellen.

[MANFREDM]

Bist du irgendwie doof? Nimmst du alles einfach so hin, nur weil es irgendwo schwarz auf weiß so zu lesen ist? Bist du der Prototyp des obrigkeitshörigen Untertans? :haha:

Nö, analysiert das doch einfach, wo die Stromkosten hingehen, anstatt hier über 30 Jahre zu motzen.

[antiseptisch]

Nö, analysiert das doch einfach, wo die Stromkosten hingehen, anstatt hier über 30 Jahre zu motzen.
Es geht nicht darum, den Istzustand immer besser zu kennen, wenn man noch nicht mal weiß, was der Sollzustand ist.

[marion]

Wie kann die deutsche Strom- und Netzmafia zerschlagen werden?

Unser Ansatz mit überdimensionierter PV, eAuto, Akku und angestrebter Autarkie ist der effektivste Ansatz!

Nachteil: Du brauchst halt ne eigene Bude mit ordentlich Dachfläche und Anfangsinvest, danach gucken sie aber in die Röhre!!!

das danach ist aber erst in 20 oder 30 Jahren , dass können sich hier die Meisten aber gar nicht leisten

ich bezahle jetzt schon nur 9,6ct/kwh ohne zig K Investition


seitdem der antiseptische Enpal reicher macht, ist er auch völlig glücklich in euer Lager gewechselt, erst recht verwunderlich, da er ja (angeblich :)) was von Effizienzrechnungen verstehen will

[Olliver]

das danach ist aber erst in 20 oder 30 Jahren , dass können sich hier die Meisten aber gar nicht leisten
Richtig!
DEN Nachteil hab ich ja rein geschrieben, das mit der eigenen Bude und so!



ich bezahle jetzt schon nur 9,6ct/kwh ohne zig K Investition


Das klingt nach Österreich oder Polen?



seitdem der antiseptische Enpal reicher macht, ist er auch völlig glücklich in euer Lager gewechselt, erst recht verwunderlich, da er ja (angeblich :)) was von Effizienzrechnungen verstehen will


Musst du durchrechnen, lohnt sich schon,
und du kannst dem Stromversorger und dem Staat den Autarkie-Stinkefinger zeigen!

[Olliver]

So habe ich das eigentlich nicht gemeint. Die innerdeutsche Mauer konnte man auch nicht dem Verkauf von Presslufthämmern zerstören. Bei der Strommafia sehe ich nur die totale Zerschlagung als zielführend.

Weg mit allen Kartellen,
freie Einspeisung,
freier Markt,
dann sinkt der PREIS!

Denn Strom ist ein technisches Produkt,
es wird normalerweise immer billiger,
wenn der Staat usw nicht immer draufsatteln würde!

[Neben der Spur]

Bisher knapp 9 GWp an PV zugebaut,
knapp 700 tsd neue PV-Anlagen in Deutschland 2023.

Das sind durchschnittlich 13 kWp pro Anlage,
keine Megawatt-Anlagen.

Strom ist tödlich.

Auf Youtube gibt es Einen, der
Freiflächenanlagen der MW-Klasse wartet.

Stichwort "Solarpark Senftenberg" .

Rückseitenfolien verschiedener PV-Modul-Hersteller
beginnen sich nach Ablauf der Produktgarantie aufzulösen.

Beim Rasenmähen werden die Kabel gekappt.

Überspannung der Internet-Kabel zerstört
10 Generator-Anschlusskästen zu je 50 bis 100 kWp,
die dann ausfallen.

Da gibt es Einiges, für das Betreiber Rücklagen
bilden müssen,
und das muss eingepreist werden.

Infrastruktur kann man schlecht privatisieren,
dazu müssten Netze parallel betrieben werden,
inklusive Autobahnnetz.

Ab einer gewissen Größe sind Betriebe ähnlich
wie Behörden,
auch wegen Betriebsräten.

Ich kann nicht einfach einspeisen,
wenn das Stromnetz die Kapazität nicht aufnehmen kann.

[Olliver]

Bisher knapp 9 GWp an PV zugebaut,
knapp 700 tsd neue PV-Anlagen in Deutschland 2023.

Das sind durchschnittlich 13 kWp pro Anlage,
keine Megawatt-Anlagen.

Strom ist tödlich.

Auf Youtube gibt es Einen, der
Freiflächenanlagen der MW-Klasse wartet.

Stichwort "Solarpark Senftenberg" .

Rückseitenfolien verschiedener PV-Modul-Hersteller
beginnen sich nach Ablauf der Produktgarantie aufzulösen.

Beim Rasenmähen werden die Kabel gekappt.

Überspannung der Internet-Kabel zerstört
10 Generator-Anschlusskästen zu je 50 bis 100 kWp,
die dann ausfallen.

Da gibt es Einiges, für das Betreiber Rücklagen
bilden müssen,
und das muss eingepreist werden.

Infrastruktur kann man schlecht privatisieren,
dazu müssten Netze parallel betrieben werden,
inklusive Autobahnnetz.

Ab einer gewissen Größe sind Betriebe ähnlich
wie Behörden,
auch wegen Betriebsräten.

Ich kann nicht einfach einspeisen,
wenn das Stromnetz die Kapazität nicht aufnehmen kann.

Selbstnutzung!
Zum V2Home, also eAuto versorgt dein Haus usw sind hier auch spannende Infos enthalten:


https://www.youtube.com/watch?v=72t1sXGLnxU
nextnews: Bidirektionales Laden, neue Förderung, IAA-Highlights, Tesla-Rabatte, Zulassungs-Rallye

https://yt3.ggpht.com/ytc/AOPolaQ1eRRH9nxEYSfcMNli2_JCRVk5R9ER_LAZTYx_=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj ('https://www.youtube.com/@nextmovevideos')
nextmove ('https://www.youtube.com/@nextmovevideos')

08.09.2023

Die IAA fand diese Woche in München statt und nextmove war mit am Start. Wir haben für euch die neuen Modelle und Preise auf einen Blick. Besonderes Augenmerk legen wir auf bidirektionales Laden. Zulassungskracher: im August gab es ein Zulassungshoch an E-Autos. Außerdem winkt eine neue Förderung für Elektroauto-Fahrer. Tesla bietet für das Model 3 Highland Rabatt. Du hattest Spaß bei unserem Video? Dann schenke uns doch gerne einen Daumen nach oben ! Werde Teil unserer nextmove-Community und abonniere unseren Kanal . Jeden Freitag gibt es hier die wichtigsten Elektro-Nachrichten der Woche und jede Menge geballtes Experten-Know-How.

[Neben der Spur]

Selbstnutzung!
Zum V2Home, also eAuto versorgt dein Haus usw sind hier auch spannende Infos enthalten:


https://www.youtube.com/watch?v=72t1sXGLnxU
nextnews: Bidirektionales Laden, neue Förderung, IAA-Highlights, Tesla-Rabatte, Zulassungs-Rallye

https://yt3.ggpht.com/ytc/AOPolaQ1eRRH9nxEYSfcMNli2_JCRVk5R9ER_LAZTYx_=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj ('https://www.youtube.com/@nextmovevideos')
nextmove ('https://www.youtube.com/@nextmovevideos')

08.09.2023

Die IAA fand diese Woche in München statt und nextmove war mit am Start. Wir haben für euch die neuen Modelle und Preise auf einen Blick. Besonderes Augenmerk legen wir auf bidirektionales Laden. Zulassungskracher: im August gab es ein Zulassungshoch an E-Autos. Außerdem winkt eine neue Förderung für Elektroauto-Fahrer. Tesla bietet für das Model 3 Highland Rabatt. Du hattest Spaß bei unserem Video? Dann schenke uns doch gerne einen Daumen nach oben ! Werde Teil unserer nextmove-Community und abonniere unseren Kanal . Jeden Freitag gibt es hier die wichtigsten Elektro-Nachrichten der Woche und jede Menge geballtes Experten-Know-How.

Selbstnutzung ≠ Strom-Inselanlage.

13 kWp produzieren im Sommerhalbjahr x4 = 50 kWh täglich.

Durchschnittsverbrauch eines Hauses sind 10 kWh.

Mit den restlichen 40 kWh müsste man täglich
100 bis 200 km mit dem E-Auto verfahren.

Um für den Winter Strom zu speichern,
müsste ein Speicher
20 kWh x 150 Tage = 3'000 kWh = 3 MWh groß sein.

Das wären 300 übliche 10-kWh-Speicher zu je 0,25 m³ Volumen
= 75 m³ = 12 x 2 x 3 m.

[MANFREDM]

nextnews: Bidirektionales Laden, neue Förderung, IAA-Highlights, Tesla-Rabatte, Zulassungs-Rallye



IAA-Highlight: Kommt nicht von Frankfurt nach München ohne an der Ladestelle zu gammeln.

[antiseptisch]

Weg mit allen Kartellen,
freie Einspeisung,
freier Markt,
dann sinkt der PREIS!

Denn Strom ist ein technisches Produkt,
es wird normalerweise immer billiger,
wenn der Staat usw nicht immer draufsatteln würde!
Vor allem haben Kommunen keine Konzession zu kriegen, wenn bei denen Strom fließt. Die kriegen ja auch keine Konzession dafür, dass bei denen Autos durch die Straßen fahren. Das Grundproblem der Deutschen ist, dass Strom als viel zu edel betrachtet wird. Als Luxus, der uns eigentlich gar nicht zusteht. Ich bin immer noch der Meinung, wenn die Städte im 21. Jh. erst elektrifiziert worden wären und nicht in der Gründerzeit, dann würden die Grünen den bis aufs Blut bekämpfen und als Teufelszeug betrachten. So wie der Deutsche am Anfang Angst vor Autos hatte.

Man müsste sich eigentlich heute ansehen, wie die Dritte Welt Strom erzeugt und verteilt, ohne dabei die Verbraucher an jeder Umspannung und Verteilung abzuzocken. Es könnte so billig funktionieren, aber jeder Depp an der Leitung will ein Stück vom Kuchen abhaben, und so geht das nicht weiter.

[Nietzsche]

Selbstnutzung ≠ Strom-Inselanlage.

13 kWp produzieren im Sommerhalbjahr x4 = 50 kWh täglich.

Durchschnittsverbrauch eines Hauses sind 10 kWh.

Mit den restlichen 40 kWh müsste man täglich
100 bis 200 km mit dem E-Auto verfahren.

Um für den Winter Strom zu speichern,
müsste ein Speicher
20 kWh x 150 Tage = 3'000 kWh = 3 MWh groß sein.

Das wären 300 übliche 10-kWh-Speicher zu je 0,25 m³ Volumen
= 75 m³ = 12 x 2 x 3 m.
Was kostet denn so ein 10kWh Akku? Daran scheitert es.

[antiseptisch]

Wozu soll ein Windradbetreiber Geld dafür kriegen, wenn seine Anlage bei Orkan abgeregelt wird? Geht's noch? Das ist ungefähr so dämlich, als würde ein Ladenbetreiber Geld dafür kriegen, wenn wegen Gewitter keiner in seinen Laden geht. Ich weiß gar nicht, wie solche dämlichen Regelungen auch noch in Gesetzesform gegossen wurden, so dass man die kaum noch loswird.

[Neben der Spur]

Was kostet denn so ein 10kWh Akku? Daran scheitert es.

Am Gewicht scheitert es zuerst :
40 kg pro 2,5 kWh-Modul, 160 kg für 10 kWh.

300 x 160 kg = 48 t.

[Neben der Spur]

Wozu soll ein Windradbetreiber Geld dafür kriegen, wenn seine Anlage bei Orkan abgeregelt wird? Geht's noch? Das ist ungefähr so dämlich, als würde ein Ladenbetreiber Geld dafür kriegen, wenn wegen Gewitter keiner in seinen Laden geht. Ich weiß gar nicht, wie solche dämlichen Regelungen auch noch in Gesetzesform gegossen wurden, so dass man die kaum noch loswird.

Diese Regelung gibt es nicht mehr.
Sie betrifft nur noch Altanlagen.

[Nietzsche]

Am Gewicht scheitert es zuerst :
40 kg pro 2,5 kWh-Modul, 160 kg für 10 kWh.

300 x 160 kg = 48 t.
Sollte mein 60qm Keller schon aushalten. Aber nicht den Preis.

Bei der Größe. Einen 10kWh Akku jedoch, der kostet ca. 3000€, der wird es auch bei mir werden. Damit ich im Sommer gar nichts mehr beziehen muss.

[antiseptisch]

Diese Regelung gibt es nicht mehr.
Sie betrifft nur noch Altanlagen.
Die Liste der Umlagen ist fast schon grenzenlos. Das muss alles zusammengestrichen werden, bevor es zu grotesk wird. Angefangen hatte es mit dem Kohlepfennig. Jeder Depp will mit dran abzocken, und das geht so nicht mehr. Wir machen uns in der ganzen Welt lächerlich.

[antiseptisch]

Sollte mein 60qm Keller schon aushalten. Aber nicht den Preis.

Bei der Größe. Einen 10kWh Akku jedoch, der kostet ca. 3000€, der wird es auch bei mir werden. Damit ich im Sommer gar nichts mehr beziehen muss.
Genau. Meiner wird gerade kurz vor leer, weil in dieser Minute die Sonne hinterm Berg hervorkommt, und ich schon das e-Auto lade. Der war vier Wochen lang nie unter 70%, und soll mir mal seine komplette Kapazität zeigen.

[Olliver]

Selbstnutzung ≠ Strom-Inselanlage.

13 kWp produzieren im Sommerhalbjahr x4 = 50 kWh täglich.

Durchschnittsverbrauch eines Hauses sind 10 kWh.

Mit den restlichen 40 kWh müsste man täglich
100 bis 200 km mit dem E-Auto verfahren.

Um für den Winter Strom zu speichern,
müsste ein Speicher
20 kWh x 150 Tage = 3'000 kWh = 3 MWh groß sein.

Das wären 300 übliche 10-kWh-Speicher zu je 0,25 m³ Volumen
= 75 m³ = 12 x 2 x 3 m.
Völlig überdimensioniert!

Du kannst als großen Speicher dann dein eAuto nehmen,
der hat zB bei uns zusammen schon 100 kWh.

[antiseptisch]

Hier eine Kopie meines Beitrags im Photovoltaikforum:




mein Stromzähler wurde vor ca. zwei Monaten gewechselt. Die Elektroinstallation der PV-Anlage vor ca. sechs Wochen vorgenommen, und vor vier Wochen wurden die Module montiert und alles angeschlossen. Letzte Woche wurde mir mitgeteilt, dass die Inbetriebnahme noch nicht erfolgt ist. Der Installateur wartet auf das Papierformular des Netzbetreibers, was an sich schon lächerlich genug ist, und dieses Formular muss dann wiederum unterschrieben und mit Stempel zurückgeschickt werden, wo man sich eigentlich schon fremdschämen muss, denn hier bewegt sich ja in Richtung Digitalisierung nichts mehr.


Jetzt meine Frage: Da der Einspeisezähler schon über 800 kwh registriert hat: Was geschieht mit dieser eingespeisten Leistung: Ist die "Inbetriebnahme" nur eine Formsache, und kann die auch rückwirkend erfolgen, oder wird erst ab dem Tag der offiziellen Inbetriebnahme abgerechnet? Im Netz habe ich bisher nichts dazu gefunden außer Anlagenbetreiber, bei denen der Stromzähler noch nicht gewechselt wurde, und die die Anlage auch physisch nicht in Betrieb nehmen dürfen.


Beim Solarteur hatte man jedenfalls keine Skrupel, die Anlage von Anfang an auch einspeisen zu lassen. War das formell korrekt so?

Und hier die Antwort:


Ja Einspeisen kannst. Der Anlagenerichter macht die Intbetriebnahme, die ist unabhängig vom Netzbetreiber. Die Netzbetreiber wollen aber eine Inbetriebsetzung (eine Erfindung der Netzbetreiber). Manche verzichten auch drauf. Das kann auch bei dir so sein, da du schon den richtigen Zähler verbaut hast. Jeder Netzbetreiber händelt das anders.


Je kleiner die Klitsche, desto strenger (So ist meine Erfahrung).

Die Bürokratie artet immer mehr aus. Inbetriebnahme reicht nur für den Elektriker. Der Netzbetreiber hat seinen eigenen Stolz. Sein Vorgang heißt "Inbetriebsetzung", sonst könnte ja jeder kommen. :haha: Und das ist leider ein Grund, warum so viele Anlagen aus Angst nicht in Betrieb genommen werden, obwohl es legal wäre. Ich sage die ganze Zeit schon: Viele zu viele Menschen haben nur noch Angst, was falsch zu machen. Das ganze Land erstarrt in Handlungsunfähigkeit. Irgendeine Verbotsvorschrift findet sich immer.

[antiseptisch]

das danach ist aber erst in 20 oder 30 Jahren , dass können sich hier die Meisten aber gar nicht leisten

ich bezahle jetzt schon nur 9,6ct/kwh ohne zig K Investition


seitdem der antiseptische Enpal reicher macht, ist er auch völlig glücklich in euer Lager gewechselt, erst recht verwunderlich, da er ja (angeblich :)) was von Effizienzrechnungen verstehen will
Typisch deutsch, die Grenznutzenrechnungen seiner Mitmenschen beurteilen und abwerten zu wollen, wen frau gar nicht weiß, was das ist.

In der 3. Welt lohnt sich auch keine Schulbildung. Da ist es effizienter, wenn die Kinder schon malochen gehen. Und überhaupt: Wozu lesen und schreiben, wenn man sich gar keinen Schreibtisch leisten kann? Das kann doch gar nicht funktionieren!

Nur mal um zu verdeutlichen, wie lächerlich die Orientierung nach unten sein kann.

[Olliver]

....
Mit den restlichen 40 kWh müsste man täglich
100 bis 200 km mit dem E-Auto verfahren.
...

Es gibt nix Schöneres!

- Alte Freunde besuchen
- Konzerte
- Festivals
- Weinfeste
- Touristische Sachen
- usw ............

Alles ohne Spritkosten,

also für MICH wäre das ein Anreiz,
kein Ausschlusskriterium!
;)

[Merkelraute]

Sollte mein 60qm Keller schon aushalten. Aber nicht den Preis.

Bei der Größe. Einen 10kWh Akku jedoch, der kostet ca. 3000€, der wird es auch bei mir werden. Damit ich im Sommer gar nichts mehr beziehen muss.
Mit 3000€ kann ich 2 Jahre die Stromrechnung von meinem Haus finanzieren. Und mit den 20000€ für Deine Solarzellen+Einbau komme ich 10 Jahre weit.
Und dann hast Du im Winter keinen Strom und zahlst nochmal 11000€ oben drauf für die 12 Jahre. Blöderweise sind deine Solarzellen dann nach 12 Jahren kaputt.:haha:

[marion]

Typisch deutsch, die Grenznutzenrechnungen seiner Mitmenschen beurteilen und abwerten zu wollen, wen frau gar nicht weiß, was das ist.

#gekürzt#



ich wünsche dir ein langes Leben um die Amortisation der Enpal Investition noch genießen zu können

[Merkelraute]

ich wünsche dir ein langes Leben um die Amortisation der Enpal Investition noch genießen zu können
Gibt es wegen Brandgefahr nicht eine Maximalnutzungsdauer für Solarschrottanlagen?

[Nietzsche]

Mit 3000€ kann ich 2 Jahre die Stromrechnung von meinem Haus finanzieren. Und mit den 20000€ für Deine Solarzellen+Einbau komme ich 10 Jahre weit.
Und dann hast Du im Winter keinen Strom und zahlst nochmal 11000€ oben drauf für die 12 Jahre. Blöderweise sind deine Solarzellen dann nach 12 Jahren kaputt.:haha:
Aber natürlich kann ich für dich weiter rechnen.

Meine PV-Anlage hat 13 000€ gekostet mit 20kwp. Die kommt auf mein Dach, das mache ich selber, und dann rechne ich mit ca. 2000€ für den Anschluss an den Zähler, weil das darf ich nicht. Dazu kommt dieser Akku für 3000€. Bissl Kleinteile und wie du schreibst, sind wir bei 20 000€.

Wir verbrauchen nach Berechnungen im Jahr später um die 7000kWh. Kosten im Jahr: 20ct = 1400€.

Davon sind 2000kWh im Sommer (6 Monate), 2400kWh im Übergang (4 Monate) und 2600kWh im Kernwinter (2 Monate).
Den Sommer bekommen wir damit locker um. Den Übergang mit einer so großen Anlage ebenfalls, aber lassen wir uns 400kWh beziehen. Im Winter erzeugen wir 600 und brauchen 2000.

Bezug: 480€. Gespart: 920€. Dazu speisen wir ein: 16 000kWh zu wieviel? 7ct? Sind 1120€. Unsere Kosten dann pro Jahr: -640€. Wir sparen damit 2040€. Bei Kosten von 20 000€ sind das 10 Jahre. Wenn wir noch E-Auto fahren würden wir im Sommer noch mehr selber verbrauchen können.

Und dann gehen nach 12 Jahren meine Solarzellen (alle von den 48 Stück !!!) kaputt und ich habe TROTZDEM Plus gemacht. Wohlgemerkt wenn der Strompreis die nächsten 10 Jahre bei 20ct bleibt. Wenn er günstiger wird dauert es länger. Wenn er teurer wird gehts schneller.

Keine Ahnung wie lange du bei Investments rechnest aber ich finds gut.

PS: Danach werden wir vielleicht noch das Norddach auffüllen. Kaufen neue Panels die effizienter sind, und die alten, alle die noch funktionieren, kommen aufs Norddach, weil da sowieso weniger Strahlung runter kommt. Wir werden auch den Gartenzaun aus PV-Modulen machen. Weil ein Scheiß Zaun teurer ist und nix erzeugt. Und die Fassade auch noch. Selbst wenn wir gar nichts einspeisen. Hauptsache so wenig wie möglich beziehen.

[Merkelraute]

Aber natürlich kann ich für dich weiter rechnen.

Meine PV-Anlage hat 13 000€ gekostet mit 20kwp. Die kommt auf mein Dach, das mache ich selber, und dann rechne ich mit ca. 2000€ für den Anschluss an den Zähler, weil das darf ich nicht. Dazu kommt dieser Akku für 3000€. Bissl Kleinteile und wie du schreibst, sind wir bei 20 000€.

Wir verbrauchen nach Berechnungen im Jahr später um die 7000kWh. Kosten im Jahr: 20ct = 1400€.

Davon sind 2000kWh im Sommer (6 Monate), 2400kWh im Übergang (4 Monate) und 2600kWh im Kernwinter (2 Monate).
Den Sommer bekommen wir damit locker um. Den Übergang mit einer so großen Anlage ebenfalls, aber lassen wir uns 400kWh beziehen. Im Winter erzeugen wir 600 und brauchen 2000.

Bezug: 480€. Gespart: 920€. Dazu speisen wir ein: 16 000kWh zu wieviel? 7ct? Sind 1120€. Unsere Kosten dann pro Jahr: -640€. Wir sparen damit 2040€. Bei Kosten von 20 000€ sind das 10 Jahre. Wenn wir noch E-Auto fahren würden wir im Sommer noch mehr selber verbrauchen können.

Und dann gehen nach 12 Jahren meine Solarzellen (alle von den 48 Stück !!!) kaputt und ich habe TROTZDEM Plus gemacht. Wohlgemerkt wenn der Strompreis die nächsten 10 Jahre bei 20ct bleibt. Wenn er günstiger wird dauert es länger. Wenn er teurer wird gehts schneller.

Keine Ahnung wie lange du bei Investments rechnest aber ich finds gut.

PS: Danach werden wir vielleicht noch das Norddach auffüllen. Kaufen neue Panels die effizienter sind, und die alten, alle die noch funktionieren, kommen aufs Norddach, weil da sowieso weniger Strahlung runter kommt. Wir werden auch den Gartenzaun aus PV-Modulen machen. Weil ein Scheiß Zaun teurer ist und nix erzeugt. Und die Fassade auch noch. Selbst wenn wir gar nichts einspeisen. Hauptsache so wenig wie möglich beziehen.
Für 20000 € bekommt man keine 20kwp Anlage. Maximal 7kwp. Welche Solarzelle liefert im Winter 66% vom Sommermax? Bei der EU gibt es eine Berechnungswebseite und die berechnet gerade einmal im Winter 25% vom Sommermaximum. Deine Rechnung stimmt hinten und vorne nicht.

[Nietzsche]

Für 20000 € bekommt man keine 20kwp Anlage. Maximal 7kwp. Welche Solarzelle liefert im Winter 66% vom Sommermax? Bei der EU gibt es eine Berechnungswebseite und die berechnet gerade einmal im Winter 25% vom Sommermaximum. Deine Rechnung stimmt hinten und vorne nicht.

https://solardiscount.at/collections/pv-komplettanlage/products/pv-anlage-komplettpaket-20kw?variant=44362380214536

Richtig. Es sind nur noch ca. 10 800€. Für 20kwp.
Genau. Im Winter sind es 25%. 25% von 20 000kWh sind 5000kWh. Aber da immer dann, wenn die Sonne scheint ganz viel erzeugt wird, speist man ein und muss an kalten Tagen Strom aus dem Netz beziehen. Deswegen hatte ich geschrieben, dass man im Winter von 2600kWh die man benötigt nur 600kWh aus der eigenen PV nutzen kann. Desweiteren dann im Übergang 2000kWh nutzbar....

Meine Rechnung stimmt schon. Bitte noch einmal nachrechnen.

PS:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Und PVGIS schmeißt mir bei meiner Anlage mit 20kwp raus an meinem Standort und 14% System loss:
21 975kWh. Davon im Nov: 970kWh, Dez: 872kWh und Jan: 920kWh. Aber wie geschrieben. Das wäre nur an den Sonnenreichen Tagen und die sind nicht immer.

[Merkelraute]

https://solardiscount.at/collections/pv-komplettanlage/products/pv-anlage-komplettpaket-20kw?variant=44362380214536

Richtig. Es sind nur noch ca. 10 800€. Für 20kwp.
Genau. Im Winter sind es 25%. 25% von 20 000kWh sind 5000kWh. Aber da immer dann, wenn die Sonne scheint ganz viel erzeugt wird, speist man ein und muss an kalten Tagen Strom aus dem Netz beziehen. Deswegen hatte ich geschrieben, dass man im Winter von 2600kWh die man benötigt nur 600kWh aus der eigenen PV nutzen kann. Desweiteren dann im Übergang 2000kWh nutzbar....

Meine Rechnung stimmt schon. Bitte noch einmal nachrechnen.

PS:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Und PVGIS schmeißt mir bei meiner Anlage mit 20kwp raus an meinem Standort und 14% System loss:
21 975kWh. Davon im Nov: 970kWh, Dez: 872kWh und Jan: 920kWh. Aber wie geschrieben. Das wäre nur an den Sonnenreichen Tagen und die sind nicht immer.
Ich habe selbst vor ca. 1 Jahr für mich eine Rechnung gemacht und es war nur Verlust. Wenn Du nur Gewinne machst, so freut mich das für Dich. Hoffentlich stimmt es auch.

[Nietzsche]

Ich habe selbst vor ca. 1 Jahr für mich eine Rechnung gemacht und es war nur Verlust. Wenn Du nur Gewinne machst, so freut mich das für Dich. Hoffentlich stimmt es auch.

Für dich gilt dieselbe Berechnungsgrundlage wie für mich. Es wäre anständig gewesen zu schreiben: "Ups, da habe ich mich wohl vertan." Aber Einsicht? Keine Spur. Passt schon. Für dich gilt dann eben die "gefühlten Mehrkosten". Freuen werde ich mich erst, wenn ich mit meinem Netzanbieter eine Art Kompromiss aushandeln kann. Und zwar: Null Vergütung für den Strom bekommen sondern eine Art Stromkonto von dem ich 1/3 nutzen kann und 2/3 gehört denen. Das ist das erste Ziel. Das zweite Ziel ist die ganzen benötigten Winter-kWh zu speichern. Irgendwie. Und dann komplett vom Netz gehen. Im Sommer betreibe ich dann einen Gartenpool und im Keller dafür einen Gefrierraum mit dem Strom....

[Merkelraute]

Für dich gilt dieselbe Berechnungsgrundlage wie für mich. Es wäre anständig gewesen zu schreiben: "Ups, da habe ich mich wohl vertan." Aber Einsicht? Keine Spur. Passt schon. Für dich gilt dann eben die "gefühlten Mehrkosten". Freuen werde ich mich erst, wenn ich mit meinem Netzanbieter eine Art Kompromiss aushandeln kann. Und zwar: Null Vergütung für den Strom bekommen sondern eine Art Stromkonto von dem ich 1/3 nutzen kann und 2/3 gehört denen. Das ist das erste Ziel. Das zweite Ziel ist die ganzen benötigten Winter-kWh zu speichern. Irgendwie. Und dann komplett vom Netz gehen. Im Sommer betreibe ich dann einen Gartenpool und im Keller dafür einen Gefrierraum mit dem Strom....
Wie gesagt, ich halte Deine Rechnung für komplett falsch.

[Nietzsche]

Wie gesagt, ich halte Deine Rechnung für komplett falsch.
Aber gegenrechnen kannst du es nicht? Die Macht ist stark in dir....

[Merkelraute]

Aber gegenrechnen kannst du es nicht? Die Macht ist stark in dir....
Ich habe für meine Situation gerechnet. Ja, und das ist ein Verlustgeschäft. Du wohnst offenbar in Saudi-Arabien und hast Platz ohne Ende. Herzlichen Glückwunsch!

[navy]

Keine Strom Zähler, keinen Anschluss, das Ganze entwickelt sich zur Luftnummer von Idioten


https://www.youtube.com/watch?v=pBFd6RLn_2A

[Nietzsche]

Ich habe für meine Situation gerechnet. Ja, und das ist ein Verlustgeschäft. Du wohnst offenbar in Saudi-Arabien und hast Platz ohne Ende. Herzlichen Glückwunsch!
Da wo der Zuckerrohr blüht. Im sonnigen Österreich. PLZ: 3100. Sollte nah genug sein.

[Olliver]

Da wo der Zuckerrohr blüht. Im sonnigen Österreich. PLZ: 3100. Sollte nah genug sein.

Je südlicher, desto mehr PV-Ertrag.
Ich bin bei KA so ungefähr bei 1100 kWh pro installiertem kWp pro Jahr.

Das läppert sich....

[Olliver]

Keine Strom Zähler, keinen Anschluss, das Ganze entwickelt sich zur Luftnummer von Idioten


https://www.youtube.com/watch?v=pBFd6RLn_2A

Typisch deutsch,
in Holland darfst du einfach deinen alten Zähler rückwärts laufen lassen,
ein mal im Jahr wird abgerechnet.

Aus die Maus.

[antiseptisch]

ich wünsche dir ein langes Leben um die Amortisation der Enpal Investition noch genießen zu können
Die Ironie ist unverkennbar. Du bist leider Teil des Problems, denn du wünschst anderen Menschen Schlechtes. Vermutlich bist du auch schon mehrere Jahrzehnte kinderlos, das erklärt einiges.

[antiseptisch]

Keine Strom Zähler, keinen Anschluss, das Ganze entwickelt sich zur Luftnummer von Idioten


https://www.youtube.com/watch?v=pBFd6RLn_2A
Das Video hatte ich schon gebracht. Sieht so aus, als hättest du nichtmal eine eigene Meinung dazu.

[antiseptisch]

Typisch deutsch,
in Holland darfst du einfach deinen alten Zähler rückwärts laufen lassen,
ein mal im Jahr wird abgerechnet.

Aus die Maus.
Für die deutsche Bürokratie wäre das viel zu einfach und damit asozial. Die gießen sogar hypothetische Probleme in Gesetzesform. Total abartig.

[navy]

Das Video hatte ich schon gebracht. Sieht so aus, als hättest du nichtmal eine eigene Meinung dazu.

Habe ich Nicht gefunden, wann Du das Video gebracht hast, obwohl ich Deine Beiträge mal durchsuchte. Auch ist meine Meinung über den Blödsinn, gut genug dargestellt. Man kann natürlich einmal was übersehen. Ein Hinweis, wo Du das Video gebracht hast, wäre sinnvoll

[Olliver]

Habe ich Nicht gefunden, wann Du das Video gebracht hast, obwohl ich Deine Beiträge mal durchsuchte. Auch ist meine Meinung über den Blödsinn, gut genug dargestellt. Man kann natürlich einmal was übersehen. Ein Hinweis, wo Du das Video gebracht hast, wäre sinnvoll

Doppelt genäht hält besser!
;)

[antiseptisch]

Habe ich Nicht gefunden, wann Du das Video gebracht hast, obwohl ich Deine Beiträge mal durchsuchte. Auch ist meine Meinung über den Blödsinn, gut genug dargestellt. Man kann natürlich einmal was übersehen. Ein Hinweis, wo Du das Video gebracht hast, wäre sinnvoll
Hier auf Seite 2 #19.

Übrigens in den Kommentaren zu dem Video kann man gut sehen, wie lächerlich deutsche Vorschriften sein können, denn in anderen EU-Ländern, z.B. Holland war es von Anfang an erlaubt, dass sich Stromzähler rückwärts drehen dürfen. Nur für den deutschen Bürokraten-Fachidiot ist diese Lösung viel zu billig. Denn da kann ja jeder kommen, und braucht keine Fachidioten mehr, die ihm erklären, was alles verboten ist. Wie ich das hasse mittlerweile.

[navy]

Hier auf Seite 2 #19.

Übrigens in den Kommentaren zu dem Video kann man gut sehen, wie lächerlich deutsche Vorschriften sein können, denn in anderen EU-Ländern, z.B. Holland war es von Anfang an erlaubt, dass sich Stromzähler rückwärts drehen dürfen. Nur für den deutschen Bürokraten-Fachidiot ist diese Lösung viel zu billig. Denn da kann ja jeder kommen, und braucht keine Fachidioten mehr, die ihm erklären, was alles verboten ist. Wie ich das hasse mittlerweile.

Sorry, aber so weit bin ich nicht zurück gegangen auf den 7.9. schon

Du hast vollkommen Recht

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195810-Wie-kann-die-deutsche-Strom-und-Netzmafia-zerschlagen-werden&p=11720575&viewfull=1#post11720575

[Nietzsche]

Hier auf Seite 2 #19.

Übrigens in den Kommentaren zu dem Video kann man gut sehen, wie lächerlich deutsche Vorschriften sein können, denn in anderen EU-Ländern, z.B. Holland war es von Anfang an erlaubt, dass sich Stromzähler rückwärts drehen dürfen. Nur für den deutschen Bürokraten-Fachidiot ist diese Lösung viel zu billig. Denn da kann ja jeder kommen, und braucht keine Fachidioten mehr, die ihm erklären, was alles verboten ist. Wie ich das hasse mittlerweile.

Weil es nicht so einfach IST.

Das geht durch das Stromnetz und wenn jeder baut was er will dann siehts echt bitter aus. Da bekommst du dann im Sommer Lastspitzen von den PV-Anlagen. Nicht umsonst werden die schon abgeregelt (die Leute bekommen den Quark dann dennoch bezahlt). Wir haben die Speichertechnologien verpennt. Das ist auch ein Grund, warum man die Wasserstoffindustrie haben will und die Elektroautos als Stromspeicher.

[MANFREDM]

Weil es nicht so einfach IST.

Das geht durch das Stromnetz und wenn jeder baut was er will dann siehts echt bitter aus. Da bekommst du dann im Sommer Lastspitzen von den PV-Anlagen. Nicht umsonst werden die schon abgeregelt (die Leute bekommen den Quark dann dennoch bezahlt). Wir haben die Speichertechnologien verpennt. Das ist auch ein Grund, warum man die Wasserstoffindustrie haben will und die Elektroautos als Stromspeicher.

Es existiert keine bezahlbare Speichertechnologie für EVU-Strom. Der beste Speicher ist der Kohlehaufen vor dem Kraftwerk.

[Nietzsche]

Es existiert keine bezahlbare Speichertechnologie für EVU-Strom. Der beste Speicher ist der Kohlehaufen vor dem Kraftwerk.
Naja man will es auch nicht. Es gibt diverse Techniken mit denen es ginge. Aber man will nicht. Da hilft nur selber bauen.

[MANFREDM]

Naja man will es auch nicht. Es gibt diverse Techniken mit denen es ginge. Aber man will nicht. Da hilft nur selber bauen.

Nein es gibt diese Techniken nicht, die EVU-Strom im großen Maße über Tage/Wochen speichern.

[Nietzsche]

Nein es gibt diese Techniken nicht, die EVU-Strom im großen Maße über Tage/Wochen speichern.

Power-to-X. Es gibt sie. Der Wirkungsgrad wäre (fast!) egal. Aber die Gerätschaften sind zu teuer. Jedenfalls für Einzelpersonen.

[Olliver]

Naja man will es auch nicht. Es gibt diverse Techniken mit denen es ginge. Aber man will nicht. Da hilft nur selber bauen.

Sooooooooooo isses!

Und dein eAuto kann optimal als Akku genutzt werden.
Dein Speicher auf Rädern.

[Nietzsche]

Sooooooooooo isses!

Und dein eAuto kann optimal als Akku genutzt werden.
Dein Speicher auf Rädern.
Viel zu teuer der Mist. 30kWh für 25 000€. Kannste behalten. ;)

[Olliver]

Viel zu teuer der Mist. 30kWh für 25 000€.
Stimmt,
24.000.- für die 36 kWh.



Kannste behalten. ;)
Machen wir doch,
wir verkaufen NIX!
;)

[antiseptisch]

Weil es nicht so einfach IST.

Und schon wieder ein Beispiel, wo ein Behinderter einem Begabten erklären will, was der Begabte nicht kann, im übertragenen Sinne. Das ist eine furchtbare deutsche Unsitte.

Du musst den Holländern nicht erklären, was bei denen nicht so einfach ist, weil sie es einfach machen. Kurz: Eine funktionierende Praxis widerlegt man nicht mit einer behindernden Theorie.

[antiseptisch]

Power-to-X. Es gibt sie. Der Wirkungsgrad wäre (fast!) egal. Aber die Gerätschaften sind zu teuer. Jedenfalls für Einzelpersonen.
Ich hatte letztes Jahr ein Projekt in einem Unternehmen der Wasserstoffbranche. Die krebsen dauernd um die Pleite herum. Glaub's mir. Ich konnte denen auch nicht groß helfen. Wasserstoff als Zwischenspeicher ist (noch) sündhaft teures Spielzeug. Da ist viel Wunschdenken und Durchhalteparolen im Spiel.

[antiseptisch]

Viel zu teuer der Mist. 30kWh für 25 000€. Kannste behalten. ;)
Du kannst doch gar nicht betriebswirtschaftlich rechnen. Die Kosten fürs Auto sind nur Sowieso-Kosten. Der Nutzen des Akkus kommt da noch obendrauf. Da muss man auf zwei Ebenen denken, was vielen schwerfällt.

Mein Hausakku speichert 10 kwh. Der vom e-Auto 50 kwh. Den könnte man bei bestimmten absehbaren Wetterlagen gut mit einplanen.

[Politikqualle]

Alles in allem ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was schiefgehen kann: Erst zig Atomkraftwerke abschalten und dann überall dezentrale Produktion aufbauen, besonders im Norden, und sich dann beschweren, warum die Hälfte des Stromnetzes deswegen neu gebaut werden muss. Erst einen künstlichen Mangel schaffen und den dann teuer beseitigen wollen. Das kann ja gar nicht funktionieren ohne explodierenden Strompreis. Und die linksgrünversifften Gutmenschen glauben immer noch, dass mit mehr erneuerbaren Energien tatsächlich der Strompreis sinken wird. Wenn die nicht so verbohrt und gemeingefährlich wären, könnte man Mitleid mit ihnen haben.
.
... und das ganze hat eine ganz schwarze Macht , die hinter all` diesem Desaster steckt ..

[Dr Mittendrin]

Du kannst doch gar nicht betriebswirtschaftlich rechnen. Die Kosten fürs Auto sind nur Sowieso-Kosten. Der Nutzen des Akkus kommt da noch obendrauf. Da muss man auf zwei Ebenen denken, was vielen schwerfällt.

Mein Hausakku speichert 10 kwh. Der vom e-Auto 50 kwh. Den könnte man bei bestimmten absehbaren Wetterlagen gut mit einplanen.

In Österreich geht das gesetzlich schon den Autoakku in das Haus speisen zu lassen

[Nietzsche]

Und schon wieder ein Beispiel, wo ein Behinderter einem Begabten erklären will, was der Begabte nicht kann, im übertragenen Sinne. Das ist eine furchtbare deutsche Unsitte.
Du musst den Holländern nicht erklären, was bei denen nicht so einfach ist, weil sie es einfach machen. Kurz: Eine funktionierende Praxis widerlegt man nicht mit einer behindernden Theorie.
Interessant. Holland ist mit seinem Netz stellvertretend für Deutschland. Weil die holländische Industrie mit der Deutschen 1:1 liegt.... Bisher gibt es kein Thema, in welchem du mit Fachkompetenz glänzen konntest. So langsam würde ich an deiner Stelle genau das akzeptieren anstatt überall herum zu weinen....


Ich hatte letztes Jahr ein Projekt in einem Unternehmen der Wasserstoffbranche. Die krebsen dauernd um die Pleite herum. Glaub's mir. Ich konnte denen auch nicht groß helfen. Wasserstoff als Zwischenspeicher ist (noch) sündhaft teures Spielzeug. Da ist viel Wunschdenken und Durchhalteparolen im Spiel.
Ich kenne auch so ein wirklich kurz am Limit krebsendes Unternehmen. Linde. Mein Freund hat dort gearbeitet und gesagt, die stellen in Deutschland bei Linde Wasserstoff her, den sie dann nach Norwegen verkaufen. Muss ein wirkliches Verlustgeschäft sein....


Du kannst doch gar nicht betriebswirtschaftlich rechnen. Die Kosten fürs Auto sind nur Sowieso-Kosten. Der Nutzen des Akkus kommt da noch obendrauf. Da muss man auf zwei Ebenen denken, was vielen schwerfällt.
Mein Hausakku speichert 10 kwh. Der vom e-Auto 50 kwh. Den könnte man bei bestimmten absehbaren Wetterlagen gut mit einplanen.
Siehst du. Schon wieder keine Ahnung.....
Mein Auto hat 2000€ gekostet. Mit Reparaturen 5000€. Wenn ich ein E-Auto kaufen würde, kostet das gebraucht ca. 8000€ eher 10 000€. Wenn ich meine jährlichen Kosten gegenrechen komme ich bei unserer Fahrleistung auf 20 Jahre Amortisationszeit. Zwei E-Autos? Dasselbe in grün. Also 20 000€ ausgeben für 50kWh. Dann rentieren sich die beiden nach 20 Jahren. Zu teuer. Aber zum Glück haben wir dich. Du rechntest das besser als ich. Immerhin hast du das ja gelernt.... Ich blöder st. gepr. Elektrotechniker habe keine Ahnung....

[Olliver]

In Österreich geht das gesetzlich schon den Autoakku in das Haus speisen zu lassen

Hier auch,
kannst ab Ende Sept beantragen,
habs hier ja reingestellt,
gibt sogar viel Unterstützung dazu!

Meines Wissens ist die Firma E3DC die erste Adresse.
https://www.e3dc.com/#Unabh%C3%A4ngigkeit
Aber teuer!

[Olliver]

.
... und das ganze hat eine ganz schwarze Macht , die hinter all` diesem Desaster steckt ..

Ja, die GRÜNINNEN!
;)

https://pbs.twimg.com/media/F48Y43zXoAACcEf?format=webp
Alle wollen importieren, aber woher kommt der Strom? | https://www.saurugg.net/2019/blog/stromversorgung/alle-wollen-importieren-nur-niemand-sagt-woher-der-strom-dann-wirklich-kommen-soll ('https://www.saurugg.net/2019/blog/stromversorgung/alle-wollen-importieren-nur-niemand-sagt-woher-der-strom-dann-wirklich-kommen-soll')
Die rote Zahl ist was unterm Strich von Deutschland bezahlt werden musste:
1362 Millionen Euro.

[antiseptisch]

In Österreich geht das gesetzlich schon den Autoakku in das Haus speisen zu lassen
Hier geht das nicht, weil es dafür keine Papierformulare und Stempel gibt.

[Nietzsche]

Hier auch,
kannst ab Ende Sept beantragen,
habs hier ja reingestellt,
gibt sogar viel Unterstützung dazu!

Meines Wissens ist die Firma E3DC die erste Adresse.
Aber teuer!
Ich find das Quatsch. Damit zerschredderst du nur unnötigerweise den Akku bzw. lässt ihn schneller altern. Gerade dort kannst du ihn nur schlecht tauschen. Zu hause aber für 3000€ nen 10kWh Speicher? Wenn da was ist lässt sich das viel einfacher tauschen.....

[antiseptisch]

Siehst du. Schon wieder keine Ahnung.....
Mein Auto hat 2000€ gekostet. Mit Reparaturen 5000€. Wenn ich ein E-Auto kaufen würde, kostet das gebraucht ca. 8000€ eher 10 000€. Wenn ich meine jährlichen Kosten gegenrechen komme ich bei unserer Fahrleistung auf 20 Jahre Amortisationszeit. Zwei E-Autos? Dasselbe in grün. Also 20 000€ ausgeben für 50kWh. Dann rentieren sich die beiden nach 20 Jahren. Zu teuer. Aber zum Glück haben wir dich. Du rechntest das besser als ich. Immerhin hast du das ja gelernt.... Ich blöder st. gepr. Elektrotechniker habe keine Ahnung....
Zum Glück bist du als Hausmann kein Maßstab und setzt auch keine Effizienzkriterien. Wenn dich dene Frau nicht quersubventionieren würde, müsstest du ganz anders kalkulieren und insbesondere für Geld arbeiten.

Meine Freundin käme nie auf die Idee, mir die Wirtschaftlichkeit meiner Solaranlage und meines e-Auto widerlegen zu wollen. Weil es sie überhaupt nicht betrifft.

Tut mir leid, wenn ich so deutlich werden musst, aber du solltest dich mal bei Themen zurückhalten, zu denen du wirtschaftlich überhaupt nichts beiträgst.

[Klopperhorst]

Ja, die GRÜNINNEN!
;)

https://pbs.twimg.com/media/F48Y43zXoAACcEf?format=webp
Alle wollen importieren, aber woher kommt der Strom? | https://www.saurugg.net/2019/blog/stromversorgung/alle-wollen-importieren-nur-niemand-sagt-woher-der-strom-dann-wirklich-kommen-soll ('https://www.saurugg.net/2019/blog/stromversorgung/alle-wollen-importieren-nur-niemand-sagt-woher-der-strom-dann-wirklich-kommen-soll')
Die rote Zahl ist was unterm Strich von Deutschland bezahlt werden musste:
1362 Millionen Euro.

Der Nutzer Skorpion verlachte mich vor einigen Jahre noch, die BRD wäre ja so ein megalomaner Strom-Exporteur.

---

[antiseptisch]

Hier auch,
kannst ab Ende Sept beantragen,
habs hier ja reingestellt,
gibt sogar viel Unterstützung dazu!

Meines Wissens ist die Firma E3DC die erste Adresse.
https://www.e3dc.com/#Unabh%C3%A4ngigkeit
Aber teuer!
Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich noch gewartet auf die Förderung von Wallbox in Zusammenhang mit Speicher. Aber das konnte man vor kurzem noch nicht wissen.

[Olliver]

Ich find das Quatsch. Damit zerschredderst du nur unnötigerweise den Akku bzw. lässt ihn schneller altern. Gerade dort kannst du ihn nur schlecht tauschen. Zu hause aber für 3000€ nen 10kWh Speicher? Wenn da was ist lässt sich das viel einfacher tauschen.....

Bei üblichen Standzeiten der Auto-Akkus von heute ist das überhaupt kein Problem,
du versorgst ja dein Haus quasi nur im Notfall, das ist nicht so oft im Jahr!

[Olliver]

Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich noch gewartet auf die Förderung von Wallbox in Zusammenhang mit Speicher. Aber das konnte man vor kurzem noch nicht wissen.

Sind arg komplizierte Modalitäten,
halt mal wieder der typisch- deutsche Bürokratenweg!
fdp, Wissing.

Mir wäre das zu blöd.

[Olliver]

Der Nutzer Skorpion verlachte mich vor einigen Jahre noch, die BRD wäre ja so ein megalomaner Strom-Exporteur.

---

Damals wars sicher so.

Heute sind wir schon ein Schritt weiter!
In den Abgrund!
;)

[Neben der Spur]

Und schon wieder ein Beispiel, wo ein Behinderter einem Begabten erklären will, was der Begabte nicht kann, im übertragenen Sinne. Das ist eine furchtbare deutsche Unsitte.

Du musst den Holländern nicht erklären, was bei denen nicht so einfach ist, weil sie es einfach machen. Kurz: Eine funktionierende Praxis widerlegt man nicht mit einer behindernden Theorie.

Wenn der Verkaufspreis des PV-Produzenten gleich dem
Bezugspreis des Stromverbrauchers ist,
könnte man 1 zu 1 gegenrechnen.

Eine Möglichkeit wäre ein gewichteter Verrechnungspreis,
der auf Annahmen basierte,
und wo es Gewinner und Verlierer gäbe.

Viele Haus-PV-Anlagen produzieren mehr,
als der Jahresverbrauch eines Haushaltes.

Beispiel : 10 kWp x 900 kWh/a = 9'000 kWh Jahresproduktion.

Hausverbrauch : 4'000 kWh jährlich ohne Wärmepumpe, E-Auto.
Wärmepumpe : 3'000 bis 7'000 kWh
E-Auto : 20'000 km ÷ (100km / 20 kWh) = 4'000 kWh

[Dr Mittendrin]

Hier auch,
kannst ab Ende Sept beantragen,
habs hier ja reingestellt,
gibt sogar viel Unterstützung dazu!

Meines Wissens ist die Firma E3DC die erste Adresse.
https://www.e3dc.com/#Unabh%C3%A4ngigkeit
Aber teuer!

E3DC kenne ich, 2018 eine Schulung gemacht.

[antiseptisch]

Man kann bei mir ziemlich viele Optionen einstellen:

1. Volle Leistung auf die Wallbox, also 11 kw, egal ob Sonne oder nicht
2. Die volle Leistung der Sonnenladung in die Wallbox ohne Netzbezug und ohne Heimakkuladung, bis der Autoakku voll ist.
3. "eco" mit maximal 4,5 kw Ladung, damit noch Strom für den übrigen Haushalt übrig ist ohne Netzbezug
4. Ladung nur bei Sonne

Nr. 1 brauchte ich bis jetzt noch gar nicht.

[Nietzsche]

Zum Glück bist du als Hausmann kein Maßstab und setzt auch keine Effizienzkriterien. Wenn dich dene Frau nicht quersubventionieren würde, müsstest du ganz anders kalkulieren und insbesondere für Geld arbeiten.
Meine Freundin käme nie auf die Idee, mir die Wirtschaftlichkeit meiner Solaranlage und meines e-Auto widerlegen zu wollen. Weil es sie überhaupt nicht betrifft.
Tut mir leid, wenn ich so deutlich werden musst, aber du solltest dich mal bei Themen zurückhalten, zu denen du wirtschaftlich überhaupt nichts beiträgst.
Finde ich in Ordnung. Du hast jedes Recht meinen Lebensstil anzugreifen den du dir selbst nicht leisten kannst. Ob nun ich zu hause bin und das Haus sowie die Kinder versorge oder ich arbeiten wäre und meine Frau zu hause ist und auf unsere Kinder aufpasst ist doch dasselbe.

Du sprichst deiner Freundin den simplen mathematischen Dreisatz ab? Kannst du machen. Ich kann selber Wirtschaftlichkeitsrechnungen machen. Bei uns bin das nunmal ich und nicht meine Frau. Bei euch bist das du. Wo ist jetzt das Problem?

Der hier permanent Themen aufmacht von denen er keine Ahnung hat bist du und nicht ich. Ich dränge auch keinem meine Meinung auf. Immerhin mache ich den ganzen Quark nicht um andere zu beeindrucken sondern weil es sich rentiert. Auch in Jahren und Jahrzehnten. Unrentable Dinge jedoch stelle ich erst einmal hinten an. Irgendwann können sie günstiger werden. Wie eben einen 10kWh für 3000€. Als der noch 10 000€ gekostet hat war er unrentabel. Aber was erzähle ICH DIR das?


Bei üblichen Standzeiten der Auto-Akkus von heute ist das überhaupt kein Problem,
du versorgst ja dein Haus quasi nur im Notfall, das ist nicht so oft im Jahr!
Aber wenn du nachts bis morgens das Haus mit deinem Auto-Akku betreibst, dann müsstest du es doch wieder laden vor der Fahrt zur Arbeit..... Also genau falsch herum. Und während man arbeiten ist, kann das E-Auto zu hause nicht geladen werden.

[Dr Mittendrin]

Wenn der Verkaufspreis des PV-Produzenten gleich dem
Bezugspreis des Stromverbrauchers ist,
könnte man 1 zu 1 gegenrechnen.

Eine Möglichkeit wäre ein gewichteter Verrechnungspreis,
der auf Annahmen basierte,
und wo es Gewinner und Verlierer gäbe.

Viele Haus-PV-Anlagen produzieren mehr,
als der Jahresverbrauch eines Haushaltes.

Beispiel : 10 kWp x 900 kWh/a = 9'000 kWh Jahresproduktion.

Hausverbrauch : 4'000 kWh jährlich ohne Wärmepumpe, E-Auto.
Wärmepumpe : 3'000 bis 7'000 kWh
E-Auto : 20'000 km ÷ (100km / 20 kWh) = 4'000 kWh

Die Jahresrechnung nützt dir gar nix, wenn du nicht vom Sommer in den Winter speichern kannst.

[Olliver]

E3DC kenne ich, 2018 eine Schulung gemacht.

Beneidenswert!

Wie war dein Eindruck?

[MANFREDM]

Power-to-X. Es gibt sie. Der Wirkungsgrad wäre (fast!) egal. Aber die Gerätschaften sind zu teuer. Jedenfalls für Einzelpersonen.

Nein es gibt diese Techniken nicht, die EVU-Strom im großen Maße über Tage/Wochen speichern.

[antiseptisch]

Finde ich in Ordnung. Du hast jedes Recht meinen Lebensstil anzugreifen den du dir selbst nicht leisten kannst. Ob nun ich zu hause bin und das Haus sowie die Kinder versorge oder ich arbeiten wäre und meine Frau zu hause ist und auf unsere Kinder aufpasst ist doch dasselbe.

Du sprichst deiner Freundin den simplen mathematischen Dreisatz ab? Kannst du machen. Ich kann selber Wirtschaftlichkeitsrechnungen machen. Bei uns bin das nunmal ich und nicht meine Frau. Bei euch bist das du. Wo ist jetzt das Problem?

Der hier permanent Themen aufmacht von denen er keine Ahnung hat bist du und nicht ich. Ich dränge auch keinem meine Meinung auf. Immerhin mache ich den ganzen Quark nicht um andere zu beeindrucken sondern weil es sich rentiert. Auch in Jahren und Jahrzehnten. Unrentable Dinge jedoch stelle ich erst einmal hinten an. Irgendwann können sie günstiger werden. Wie eben einen 10kWh für 3000€. Als der noch 10 000€ gekostet hat war er unrentabel. Aber was erzähle ICH DIR das?


Aber wenn du nachts bis morgens das Haus mit deinem Auto-Akku betreibst, dann müsstest du es doch wieder laden vor der Fahrt zur Arbeit..... Also genau falsch herum. Und während man arbeiten ist, kann das E-Auto zu hause nicht geladen werden.
Im Gegensatz zu dir habe ich mir nie angemaßt, Eigentümern von PV-Anlagen deren Entscheidung schlechtzureden. Das zeugt von ganz miesem Charakter. Ich habe selbst in den ganzen Jahren, wo ich einen 16 Jahre alten Mercedes C180 Sportcoupé gefahren habe, nie versucht, e-Auto-Fahrern erklären zu wollen, wie viel Geld sie aus dem Fenster schmeißen. Du begehst einfach den Fehler, dein Dasein auf andere Menschen zu projizieren. Das ist nichts anderes als die arme deutsche Krämerseele. Ich bin froh, dass ich nie so geworden bin.

[antiseptisch]

Nein es gibt diese Techniken nicht, die EVU-Strom im großen Maße über Tage/Wochen speichern.
Ganz deiner Meinung. Es ist noch nicht mal absehbar, dass es die in den nächsten Jahren geben wird. Da wäre es vielleicht sinnvoller, Milliarden in die Fusionsenergieforschung zu stecken, statt mühsam Energie im gigantischen Maßstab zu speichern.

[Dr Mittendrin]

Der Nutzer Skorpion verlachte mich vor einigen Jahre noch, die BRD wäre ja so ein megalomaner Strom-Exporteur.

---

Mich hat er auch verlacht, weil ich ihm 40 cent prophezeite pro kwh. Kam dann so.

Das sagen denen grüne Gurus.

Ganz verbissen meinen Grüne, das Energieproblem sei nur der zaghafte Umstieg gewesen. Flatterstrom bleibt Flatterstrom.

[Olliver]

...
Aber wenn du nachts bis morgens das Haus mit deinem Auto-Akku betreibst, dann müsstest du es doch wieder laden vor der Fahrt zur Arbeit..... Also genau falsch herum. Und während man arbeiten ist, kann das E-Auto zu hause nicht geladen werden.

Typischer Tagesverbrauch sind 10 kWh,
das juckt wenig bei üblichen eAutoAkkus von 70kWh,
zumal ich ja im Vorruhestand bin..........

[Dr Mittendrin]

Ganz deiner Meinung. Es ist noch nicht mal absehbar, dass es die in den nächsten Jahren geben wird. Da wäre es vielleicht sinnvoller, Milliarden in die Fusionsenergieforschung zu stecken, statt mühsam Energie im gigantischen Maßstab zu speichern.

2018 habe ich schon gehört im Seminar E3DC kooperiert mit BMW, die haben dieselben Akkus im Haus wie im Auto.

[MANFREDM]

Ganz deiner Meinung. Es ist noch nicht mal absehbar, dass es die in den nächsten Jahren geben wird. Da wäre es vielleicht sinnvoller, Milliarden in die Fusionsenergieforschung zu stecken, statt mühsam Energie im gigantischen Maßstab zu speichern.

Stimmt! Speicher gibt es ja. Der Kohlehaufen vor dem Kraftwerk. Gigantische Speicher. Plus die Kohletransporte. Das reicht sogar. :cool: :haha: :cool: :haha: :cool: :haha: :cool: :haha:

[Olliver]

Mich hat er auch verlacht, weil ich ihm 40 cent prophezeite pro kwh. Kam dann so.

Das sagen denen grüne Gurus.

Ganz verbissen meinen Grüne, das Energieproblem sei nur der zaghafte Umstieg gewesen. Flatterstrom bleibt Flatterstrom.
:gp:
:gib5:

Es wäre viel zu zaghaft investiert,

jetzt aber, aber jetzt wird geklotzt,

was kommt dabei raus?
NOCH teuerererererer Strom!

Vollidioten!

Was haben uns die fünf Billionen Dollar für die sog. Erneuerbaren gebracht?

Gar nichts.
https://i0.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2022/07/a-chart-for-good-folks-who-dream.png?resize=449%2C428&ssl=1

Grrr …

,,,

The Wind Power Mirage - Watts Up With That? | https://wattsupwiththat-com.translate.goog/2023/01/05/the-wind-power-mirage/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc ('https://wattsupwiththat-com.translate.goog/2023/01/05/the-wind-power-mirage/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc')

[Dr Mittendrin]

Im Gegensatz zu dir habe ich mir nie angemaßt, Eigentümern von PV-Anlagen deren Entscheidung schlechtzureden. Das zeugt von ganz miesem Charakter. Ich habe selbst in den ganzen Jahren, wo ich einen 16 Jahre alten Mercedes C180 Sportcoupé gefahren habe, nie versucht, e-Auto-Fahrern erklären zu wollen, wie viel Geld sie aus dem Fenster schmeißen. Du begehst einfach den Fehler, dein Dasein auf andere Menschen zu projizieren. Das ist nichts anderes als die arme deutsche Krämerseele. Ich bin froh, dass ich nie so geworden bin.

Die Wirtschaftlichkeit berechnet sowieso jeder anders für sich. Mit eigener Stromproduktion ist man mehr immun gegen Preisanstiege.
Hätte mir auch nie gedacht, wie man den Diesel bekämpft. In die innere Zone darf man nicht mehr mit älteren Diesel. Die Preisdifferenz ist oft nur noch 3 cent .... bis 10 cent. Es waren mal 20 cent.

[Nietzsche]

Typischer Tagesverbrauch sind 10 kWh, das juckt wenig bei üblichen eAutoAkkus von 70kWh, zumal ich ja im Vorruhestand bin..........
Ja. DU. ;)


Im Gegensatz zu dir habe ich mir nie angemaßt, Eigentümern von PV-Anlagen deren Entscheidung schlechtzureden. Das zeugt von ganz miesem Charakter. Ich habe selbst in den ganzen Jahren, wo ich einen 16 Jahre alten Mercedes C180 Sportcoupé gefahren habe, nie versucht, e-Auto-Fahrern erklären zu wollen, wie viel Geld sie aus dem Fenster schmeißen. Du begehst einfach den Fehler, dein Dasein auf andere Menschen zu projizieren. Das ist nichts anderes als die arme deutsche Krämerseele. Ich bin froh, dass ich nie so geworden bin.
Ich maße mir das an, wenn es subventioniert wird und die Allgemeinheit das bezahlen muss, vollkommen unabhängig ob es sinnvoll ist oder nicht! Ich musste also aktiv den Mist von Anderen mitbezahlen.
Und das gilt für die große Mehrheit in Deutschland. Die ist gar nicht in der Lage das direkt zu bezahlen. 58% wohnen zur Miete. Die KÖNNEN sich gar nichts auf Dach setzen und die können auch kein E-Auto fahren. Dazu kommen noch die, die entweder kein Geld oder kein Platz auf dem Dach haben etc. etc.

Das ist keine Projektion sondern das IST so. Das kann man auch mit Balkonkraftwerken nicht ändern. Das liegt an einer jahre- und jahrzehntelangen enteignenden Politik. Also ganz andere Problem als der Stromsektor. Das ist ein komplettes nationales Desaster und man überlegt ja schon, den Strom für die Industrie zu begrenzen, man überlegt bestimmte Dinge und Spitzenlasten bei Privaten abzuschalten und jetzt will man einen Strompreisdeckel für die Industrie. Wer soll das wohl bezahlen? Es wird also entweder eine neue Netzgebühr kommen oder anderweitig steuerlich gelegt. Sodass sich der 0815 Arbeiter nicht wehren kann.

Mich betrifft DIESES Problem nur sekundär. Uns gehts ja so gut dass ich auf eine beschäftigte Arbeit verzichten kann um unser Kapital zu erhalten und zu vermehren durch meine Arbeitsleistung. Etwas, was du nicht beziffern kannst. Ich auch nicht. Nicht direkt ohne einen kompletten Einblick in den Immobilienmarkt.

[marion]

Damals wars sicher so.

Heute sind wir schon ein Schritt weiter!
In den Abgrund!
;)

in den 1. 6 Monaten wurden 11% weniger Energie erzeugt, der Verbrauch ist aber nur um 5,6% gesunken (es muss noch mehr Industrie verschwinden) stand die Woche bei ntv oder wo anders im VT, der TE Wecker bringt in der Woche die täglichen Importzahlen zu Horrorpreisen

[Dr Mittendrin]

:gp:
:gib5:

Es wäre viel zu zaghaft investiert,

jetzt aber, aber jetzt wird geklotzt,

was kommt dabei raus?
NOCH teuerererererer Strom!

Vollidioten!

Was haben uns die fünf Billionen Dollar für die sog. Erneuerbaren gebracht?

Gar nichts.
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Eben, da klammere ich mal die Home-Lösungen aus.

Ein Großhandel mit viel Solar auf dem Dach jammert über Stromkosten ..... schon ein Witz.

Schafft wieder Stapler an mit Gasbetrieb statt Elektro und will Mitarbeiter ins homeoffice schicken, weil der Strom dann zu Hause verbraucht wird :muaha:

[Dr Mittendrin]

Stimmt! Speicher gibt es ja. Der Kohlehaufen vor dem Kraftwerk. Gigantische Speicher. Plus die Kohletransporte. Das reicht sogar. :cool: :haha: :cool: :haha: :cool: :haha: :cool: :haha:

Ich weiß noch andere Speicher das sind die russischen Uranvorräte auch die In Mali

[antiseptisch]

in den 1. 6 Monaten wurden 11% weniger Energie erzeugt, der Verbrauch ist aber nur um 5,6% gesunken (es muss noch mehr Industrie verschwinden) stand die Woche bei ntv oder wo anders im VT, der TE Wecker bringt in der Woche die täglichen Importzahlen zu Horrorpreisen
Wenn das so weiter geht, knallt es irgendwann. Entweder in der Wirtschaft oder aus einer Schusswaffe.

[Neben der Spur]

Momentan kann man nichts speichern.

Es wird jetzt auch im Sommer zur Mittagszeit
Strom importiert.

Und dann sollte man zuerst exportieren,
bevor man speichert.

Die Exportkapazitäten der Übertragungsnetze
müssten über 20 GW sein :

Belgien, Polen, CZ, DK-Ost : 4x 1 GW
Holland, Schweiz, Frankreich : 3x 4 GW
DK-West, Österreich : 2x 2,5 GW
Norwegen : 1,4 GW
Schweden : 0,6 GW

Auch sind die 9 GW an Pumpspeicher zu bedienen.

Da wird auf absehbare Zeit,
zumindestens bis zum Jahr
2030 kein Überschussstrom vorhanden sein,
außer bei den wenigen Stunden während der
wenigen Winterstürme.

Strom zu speichern lohnt sich nur für den
Selbstverbrauch der Erzeugungsanlagen,
als Unterbrechungsfreie Stromversorgung.

Im Grunde wären die Verteilnetzbetreiber
für Stromspeicher zuständig,
zum Beispiel per Gesetzgebung, daß bis
zum Jahr 2030 mindestens 10% der Ortsnetztransformatoren
bis 20 kV mit Batteriespeichern der Größe mindestens
50 kVA Leistung und 500 kWh Kapazität nachgerüstet
werden müssen.

[antiseptisch]

Ganz verbissen meinen Grüne, das Energieproblem sei nur der zaghafte Umstieg gewesen. Flatterstrom bleibt Flatterstrom.
Ist leider nichts anderes, als beim Rennen gegen die Wand immer mehr Anlauf zu nehmen. Die Lebenslüge wird jeden Tag größer. Und Lügen platzen alle irgendwann.

[antiseptisch]

:gp:
:gib5:

Es wäre viel zu zaghaft investiert,

jetzt aber, aber jetzt wird geklotzt,

was kommt dabei raus?
NOCH teuerererererer Strom!

Vollidioten!

Was haben uns die fünf Billionen Dollar für die sog. Erneuerbaren gebracht?

Gar nichts.
https://i0.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2022/07/a-chart-for-good-folks-who-dream.png?resize=449%2C428&ssl=1

Grrr …

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Der Wahn mit den erneuerbaren Energien bei gleichzeitiger Abschaltung von Atom und Kohle in der Grundlast ist das schlimmste Marktversagen der deutschen Geschichte. Und das wird uns allen das Genick brechen.

[Klopperhorst]

... Da wird auf absehbare Zeit,
zumindestens bis zum Jahr
2030 kein Überschussstrom vorhanden sein,
außer bei den wenigen Stunden während der
wenigen Winterstürme. ...

Bei Sturm werden die Windkraftdinger abgestellt, neulich wieder selbst bei Anlagen hier gesehen.

---

[Dr Mittendrin]

Ist leider nichts anderes, als beim Rennen gegen die Wand immer mehr Anlauf zu nehmen. Die Lebenslüge wird jeden Tag größer. Und Lügen platzen alle irgendwann.

Gegen das Elektroauto hetze ich nicht, jedoch gegen das Verbrennerverbot.

Gestern gesehen o,45 € die Kwh, finde ich schon happig bei einem Einkaufcenter.

[antiseptisch]

Die Wirtschaftlichkeit berechnet sowieso jeder anders für sich. Mit eigener Stromproduktion ist man mehr immun gegen Preisanstiege.
Hätte mir auch nie gedacht, wie man den Diesel bekämpft. In die innere Zone darf man nicht mehr mit älteren Diesel. Die Preisdifferenz ist oft nur noch 3 cent .... bis 10 cent. Es waren mal 20 cent.
Ich hätte mir das auch nie gedacht. Es wird schon diskutiert, Oldtimern mit H-Kennzeichen ohne Umweltplakette die Fahrt in Umweltzonen zu verbieten. Das kommt einer Enteignung gleich. Vor Jahren unvorstellbar.

[antiseptisch]

Momentan kann man nichts speichern.

Es wird jetzt auch im Sommer zur Mittagszeit
Strom importiert.

Und dann sollte man zuerst exportieren,
bevor man speichert.
Strom zu speichern lohnt sich nur für den
Selbstverbrauch der Erzeugungsanlagen,
als Unterbrechungsfreie Stromversorgung.

Im Grunde wären die Verteilnetzbetreiber
für Stromspeicher zuständig,
zum Beispiel per Gesetzgebung, daß bis
zum Jahr 2030 mindestens 10% der Ortsnetztransformatoren
bis 20 kV mit Batteriespeichern der Größe mindestens
50 kVA Leistung und 500 kWh Kapazität nachgerüstet
werden müssen.
Bei Heimspeichern entfällt das Netzentgelt und sämtliche Steuern und Abgaben. Allein das macht externe Speicher schon ziemlich unwirtschaftlich. Das kann man auch durch schiere Größe nicht aushebeln.

[Neben der Spur]

Bei Sturm werden die Windkraftdinger abgestellt, neulich wieder selbst bei Anlagen hier gesehen.

---

Aber nicht in Gesamt-Deutschland.

Wenn in Holland und der Nordsee der Sturm bläst,
dauert es noch Stunden, bis er in Brandenburg und
Bayern ankommt.

Windkraftanlagen werden auch durch andere Gründe
abgestellt : Schattenwurf, Fledermaus-Radar,
Windrichtungsänderung;
aber leider auch wegen mangelhafter Beton-Türme.

[Nietzsche]

Ich möchte aber nochmal anmerken: Ansich ist dieses Problem nur in einigen wenigen Ländern dieser Welt. Und überall dort sind die "Probleme" hausgemacht wegen einer erzwungenen Energiepolitik gegenüber der eigenen Bevölkerung. Es gibt kein Energieproblem. Öl, Gas, Kohle, Holz, vergleichsweise alles günstig. Aber in Deutschland, Österreich und einigen anderen Ländern wird die Bevölkerung gemolken. Deswegen ist das auch vergleichsweise teuer. Ja, für uns. Für Andere nicht.

Wenn ich also von Speichern schrieb meine ich einzig und alleine Speicher wenn sich DIESE jetzige politische Situation nicht ändern. Klar wird kein Strom gespeichert, das ist vollkommener wirtschaftlicher Nonsense (wie oben beschrieben sind die anderen Energieformen bei weitem günstiger). Aber eben nicht für Endkunden.

Ob das irgendwann einmal kippt, darüber können wir wohl philosophieren. Bisher war es immer so, dass es für uns teurer wurde, so oder so.

[Neben der Spur]

Bezüglich Heimspeicher:

Zur Zeit scheint die Tesla Powerwall-2
relativ günstig zu sein : inklusive Einbau bei 8'000 Euro.

Günstig für ein Tesla-Produkt, bei 13,5 kWh ca. 600 Euro/kWh .

13,5 kWh passen zu gängigen Haus-PV-Größen zwischen
7 und 21 kWp .

Das Produkt ist von den ähnlichen Breite x Höhe -Abmessungen
gut halb so tief, wie die der Konkurrenz ( 15 zu 30 cm ).

Batteriespeicher sind selten wirtschaftlich,
zumal der Nachtverbrauch oft nur 3 kWh beträgt,
und von dem Gesichtspunkt sind größere Speicher
nicht notwendig.

Aber wer sich mit der Technik auseinandersetzen will,
wert auf Kurvendiagramme der Software legt,
mehr über seine Nachtverbräuche erfahren will,
oder in ein Lebensgefühl investieren will,
darf es gerne tun,
er sei aber gewarnt !

Wenn der Nachbar ein Auto hat, und man selber
nur ein Moped, Fahrrad oder Pferd,
dann entwickeln sich Eigendynamiken.

[Olliver]

in den 1. 6 Monaten wurden 11% weniger Energie erzeugt, der Verbrauch ist aber nur um 5,6% gesunken (es muss noch mehr Industrie verschwinden) stand die Woche bei ntv oder wo anders im VT, der TE Wecker bringt in der Woche die täglichen Importzahlen zu Horrorpreisen
Wir holen uns also praktisch den gesamten Strom, den wir vorher mit unseren Kernkraftwerken selbst produziert haben, jetzt aus dem Ausland.


Wenn im heutigen Deutschland Zahlen und Fakten eine Bedeutung hätten, stände unser Land nicht mal wieder vor dem Untergang. Wie bei den braunen Nazis vor 80 Jahren, den roten Nazis in der DDR vor 35 Jahren zählt auch für die grünen Nazis nur die Haltung – bis zum Endsieg. Wobei Endsieg in der Realität mal wieder Selbstzerstörung und Untergang bedeutet.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/deutschland-lebt-von-kernkraft-aus-frankreich/

[Olliver]

Gegen das Elektroauto hetze ich nicht, jedoch gegen das Verbrennerverbot.

Gestern gesehen o,45 € die Kwh, finde ich schon happig bei einem Einkaufcenter.

Was kostet die kWh bei Aldi?
Preise beim Bezahlen mit EC- und Kreditkarten: An unseren Normal-Ladestationen mit max. 22 Kilowatt Leistung liegt der Preis bei 29 Cent pro Kilowattstunde. An unseren Schnell-Ladestationen mit max. 150 Kilowatt Ladeleistung kostet der Strom 39 Cent pro Kilowattstunde.

.......................................


So viel kassiert Tesla an seinen Superchargern

Schon im Mai hatte Tesla die Preise gesenkt, nun ging es weiter nach unten. In der Nebenzeit zahlen Teslafahrer und Supercharging-Mitglieder aktuell je nach Standort ab 0,33 Euro pro kWh, das ist ein Minus von rund 20 Prozent.21.08.2023

[antiseptisch]

Wir holen uns also praktisch den gesamten Strom, den wir vorher mit unseren Kernkraftwerken selbst produziert haben, jetzt aus dem Ausland.


Wenn im heutigen Deutschland Zahlen und Fakten eine Bedeutung hätten, stände unser Land nicht mal wieder vor dem Untergang. Wie bei den braunen Nazis vor 80 Jahren, den roten Nazis in der DDR vor 35 Jahren zählt auch für die grünen Nazis nur die Haltung – bis zum Endsieg. Wobei Endsieg in der Realität mal wieder Selbstzerstörung und Untergang bedeutet.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/deutschland-lebt-von-kernkraft-aus-frankreich/
:appl: Es ist auch ein interessantes Beispiel für die Divergenz zwischen einzelnem Handeln (kein will es) und gesamthaften Handeln (dennoch trägt jeder dazu bei), was dazu führt, dass der Deutsche immer wieder ins Verderben rennt. Um das zu ändern, müssten wir mal wieder durch äußere Mächte befreit werden. Da der Deutsche nicht aus freiheitsliebenden Menschen besteht, kann er sich auch nicht selbständig befreien. Er fällt immer wieder auf Sekten, Ideologen und Rattenfänger rein.

[Politikqualle]

Wir holen uns also praktisch den gesamten Strom, den wir vorher mit unseren Kernkraftwerken selbst produziert haben, jetzt aus dem Ausland.
.. vorwiegend aus Frankreich aus Atomkraftwerke .. eigentliche müßte nun dieses kommen > :ironie: ..

[Olliver]

.. vorwiegend aus Frankreich aus Atomkraftwerke .. eigentliche müßte nun dieses kommen > :ironie: ..

:gp:

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[Dr Mittendrin]

Bezüglich Heimspeicher:

Zur Zeit scheint die Tesla Powerwall-2
relativ günstig zu sein : inklusive Einbau bei 8'000 Euro.

Günstig für ein Tesla-Produkt, bei 13,5 kWh ca. 600 Euro/kWh .

13,5 kWh passen zu gängigen Haus-PV-Größen zwischen
7 und 21 kWp .

Das Produkt ist von den ähnlichen Breite x Höhe -Abmessungen
gut halb so tief, wie die der Konkurrenz ( 15 zu 30 cm ).

Batteriespeicher sind selten wirtschaftlich,
zumal der Nachtverbrauch oft nur 3 kWh beträgt,
und von dem Gesichtspunkt sind größere Speicher
nicht notwendig.

Aber wer sich mit der Technik auseinandersetzen will,
wert auf Kurvendiagramme der Software legt,
mehr über seine Nachtverbräuche erfahren will,
oder in ein Lebensgefühl investieren will,
darf es gerne tun,
er sei aber gewarnt !

Wenn der Nachbar ein Auto hat, und man selber
nur ein Moped, Fahrrad oder Pferd,
dann entwickeln sich Eigendynamiken.


Ich konnte z T schon Idealzustände beobachten. Nachts und z T am Morgen leert sich der Akku, dann beginnt wieder die Ladung.

[Neu]

Ich beschaffe mich ja jetzt schon seit über 30 Jahren mit der Kalkulation von Herstellungskosten, aber so ein Desaster wie beim Strompreis gibt es bei keinem anderen Wirtschaftsgut.

Vor 25 Jahren, vor der Marktliberalisierung, hatten wir eines der stabilsten Strompreise der Welt, und mit 12 ct./kwh auch einen durchaus wettbewerbsfähigen Endpreis. Aber was sich seitdem allein bei den Netzentgelten, Steuern und Abgaben auf Strom geändert hat, ist das schlimmste Marktversagen in der deutschen Wirtschaftsgeschichte.

Man frage sich mal, was mit den Netzentgelten wirklich bezahlt wird. Es gibt keinen sachlichen Grund dafür, warum dieser Abzockbrocken 25% des Endpreises ausmachen soll. Kein anderes physisches Produkt hat so hohe Transportkosten, und dabei handelt es sich bei Strom nur um Elektronentransport ohne irgendwelche anderen bewegten Teile. Und der Großteil der Strominfrastruktur ist seit Jahrzehnten schon abgeschrieben.

Einfach mal drüber nachdenken und sacken lassen. Wenn der deutsche Strommarkt (eher Strommafia) aufgebrochen werden soll, darf es keine Tabus geben.

Und wenn man sich diesen Link hier mal in wenigen Minuten durchliest, und es einem nicht schlecht wird, ist man eigentlich schon Teil des Problems:

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/wettbewerb-energiebereich-4.html#:~:text=Die%20Netzentgelte%20haben%20einen% 20Anteil,20%20Prozent%20des%20Gaspreises.

Anstatt sich zu schämen und zu fragen, was da schiefgelaufen ist, ist man noch stolz obendrauf bei so viel Gefriemel an der Infrastruktur. Oder bei welchem Gut gibt es sonst noch "Kosten für vermiedene Entgelte"? Sind die noch ganz dicht? Wie weit steigern sie sich noch da rein?

Alles in allem ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was schiefgehen kann: Erst zig Atomkraftwerke abschalten und dann überall dezentrale Produktion aufbauen, besonders im Norden, und sich dann beschweren, warum die Hälfte des Stromnetzes deswegen neu gebaut werden muss. Erst einen künstlichen Mangel schaffen und den dann teuer beseitigen wollen. Das kann ja gar nicht funktionieren ohne explodierenden Strompreis. Und die linksgrünversifften Gutmenschen glauben immer noch, dass mit mehr erneuerbaren Energien tatsächlich der Strompreis sinken wird. Wenn die nicht so verbohrt und gemeingefährlich wären, könnte man Mitleid mit ihnen haben.
Dieses Kartell kann nur ein starker Mann wie Putin zerschlagen. Bei mir sinds etwa 48%, was ich an Kartelle bezahle. Netzkram, Ausgleichsabgabe, sind etwa 20 Positionen bei mir. Wenn jemand das abschaffen will, bekommt er einen Aufsichtsratsposten für 200.000 pro Jahr, wenns jemand billiges ist. Und der Strom selbst ist auch teuer getrickst, und jeden freut es, weil die Abgaben prozentual erfolgen.
Mit erneuerbaren hats auch zu tun, aber nicht so viel.
Zum Schluss kommen dann noch die Steuern - aufs ganze Paket.

[Olliver]

Dieses Kartell kann nur ein starker Mann wie Putin zerschlagen. Bei mir sinds etwa 48%, was ich an Kartelle bezahle. Netzkram, Ausgleichsabgabe, sind etwa 20 Positionen bei mir. Wenn jemand das abschaffen will, bekommt er einen Aufsichtsratsposten für 200.000 pro Jahr, wenns jemand billiges ist. Und der Strom selbst ist auch teuer getrickst, und jeden freut es, weil die Abgaben prozentual erfolgen.
Mit erneuerbaren hats auch zu tun, aber nicht so viel.
Zum Schluss kommen dann noch die Steuern - aufs ganze Paket.

Das ist auf den Kanaren, gell?

In Deutschland hast du sogar über 50% staatliche Abgaben!

Was zahlst du pro kWh zur Zeit?

[antiseptisch]

Dieses Kartell kann nur ein starker Mann wie Putin zerschlagen. Bei mir sinds etwa 48%, was ich an Kartelle bezahle. Netzkram, Ausgleichsabgabe, sind etwa 20 Positionen bei mir. Wenn jemand das abschaffen will, bekommt er einen Aufsichtsratsposten für 200.000 pro Jahr, wenns jemand billiges ist. Und der Strom selbst ist auch teuer getrickst, und jeden freut es, weil die Abgaben prozentual erfolgen.
Mit erneuerbaren hats auch zu tun, aber nicht so viel.
Zum Schluss kommen dann noch die Steuern - aufs ganze Paket.
Es könnte so einfach sein: Man muss sich nur Länder ansehen, die es schaffen, ein Strompreis von sagen wir 8 ct./kwh an den Endverbraucher abzurechnen. Früher gab es mal "best practice". Ist aber bei Marktstörung in Folge von Monopolen, Oligopolen oder bei mafiösen oder sonstwie eingerissenen korrupten Zuständen nicht anwendbar wegen zahlreichen Interessenkonflikten und Abhängigkeiten. Jedenfalls ist der Strommarkt viel gestörter als die Abzocke bei der Rohölverarbeitung und Verteilung. Über den Kohlemarkt weiß ich zu wenig.

Ich bin mir sicher, dass auch ein Putin da nichts mehr aufbricht. Es müsste eine totale Zerstörung mit viel Massenelend geben, und selbst danach kann keiner garantieren, dass die nicht wieder genauso gestört weitermachen.

[sibilla]

Ich konnte z T schon Idealzustände beobachten. Nachts und z T am Morgen leert sich der Akku, dann beginnt wieder die Ladung.

und wo geht das geleerte hin? ins klo??

[Olliver]

und wo geht das geleerte hin? ins klo??

Neee,
die Akkus kühlen zB deinen Kühlschrank,
und sonstige StandBy-Verbräuche.
Auch wenn du schläfst...........

[antiseptisch]

Neee,
die Akkus kühlen zB deinen Kühlschrank,
und sonstige StandBy-Verbräuche.
Auch wenn du schläfst...........
Ich frage mich immer, wie manche Leute so astronomische Verbräuche schaffen. Ich wohne hier zwar alleine, aber brauche nie mehr als 150 kwh im Monat, ohne e-Auto jetzt. Und ich habe allein schon sieben Fernseher, meist im standby, aber trotzdem. Der Computer läuft praktisch 15 Stunden durch, und home office mache ich auch noch. Täglich kochen. Muss daran liegen, dass ich nur Wäsche wasche, wenn die Maschine wirklich zu 80% voll ist. Wäschetrockner gibt es nicht. Gefrierschrank ist ziemlich klein. Und selbst zu zweit wohnen macht sich kaum bemerkbar.

[Olliver]

Ich frage mich immer, wie manche Leute so astronomische Verbräuche schaffen. Ich wohne hier zwar alleine, aber brauche nie mehr als 150 kwh im Monat, ohne e-Auto jetzt. Und ich habe allein schon sieben Fernseher, meist im standby, aber trotzdem. Der Computer läuft praktisch 15 Stunden durch, und home office mache ich auch noch. Täglich kochen. Muss daran liegen, dass ich nur Wäsche wasche, wenn die Maschine wirklich zu 80% voll ist. Wäschetrockner gibt es nicht. Gefrierschrank ist ziemlich klein. Und selbst zu zweit wohnen macht sich kaum bemerkbar.

Durchs eAuto samt PV und AKKU usw,
wird sich dein Stromverbrauch deutlich steigern,
und das macht ja auch Laune!
;)

[navy]

Durchs eAuto samt PV und AKKU usw,
wird sich dein Stromverbrauch deutlich steigern,
und das macht ja auch Laune!
;)

Deshalb hat Deutschland schon die Atom Kraftwerke abgeschaltet, denn auch für den Wärmepumpen Schwachsinn, braucht man viel Strom. Der kommt bei den Grünen bekanntlich aus der Steckdose:D

Deutschland hat die Besten Regierung Experten der Welt, deshalb wurden die Deppen aus Afghanistan raus geworfen, weil die Dort mehr Verstand haben

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2021/10/bildschirmfoto-vom-2021-10-03-09-22-31.png

[Olliver]

Deshalb hat Deutschland schon die Atom Kraftwerke abgeschaltet, denn auch für den Wärmepumpen Schwachsinn, braucht man viel Strom. Der kommt bei den Grünen bekanntlich aus der Steckdose:D

Der Stromverbrauch geht seit Jahren zurück!

Trotz steigender eAutos und WP.


Deutschland hat die Besten Regierung Experten der Welt....

Abwählen diese bekloppten Klimawahnsinnige hAMPEL!

[Olliver]

... Bei mir sinds etwa 48%, was ich an Kartelle bezahle. Netzkram, Ausgleichsabgabe, sind etwa 20 Positionen bei mir. .....

La Palma, gelle?

Was mir in den Kanaren aufgefallen ist,
sind die relativ seltenen PV-Anlagen,
obwohl da rund ums Jahr immer guter Ertrag ist!

Und ich bin bei Hotels oder wenn jemand am Zaun war immer rein,
und habe gefragt,
fast immer waren es dt. Auswanderer!
Und auch mal Holländer.

Komisch.

Da müssen bürokratische Hürden bzw Leistungsbegrenzungen und Kartelle vorhanden sein.
Anders kann ich es mir nicht erklären!

[navy]

Der Stromverbrauch geht seit Jahren zurück!

Trotz steigender eAutos und WP.


Abwählen diese bekloppten Klimawahnsinnige hAMPEL!

Das sind Dumm Geisteskranke, wo es Zeitverschwendung ist den Deppen zu lauschen. Die Wollten bekanntlich Impfpflicht auch noch einführen

[Nietzsche]

Ich frage mich immer, wie manche Leute so astronomische Verbräuche schaffen. Ich wohne hier zwar alleine, aber brauche nie mehr als 150 kwh im Monat, ohne e-Auto jetzt. Und ich habe allein schon sieben Fernseher, meist im standby, aber trotzdem. Der Computer läuft praktisch 15 Stunden durch, und home office mache ich auch noch. Täglich kochen. Muss daran liegen, dass ich nur Wäsche wasche, wenn die Maschine wirklich zu 80% voll ist. Wäschetrockner gibt es nicht. Gefrierschrank ist ziemlich klein. Und selbst zu zweit wohnen macht sich kaum bemerkbar.
Keine Kühlung der Räumlichkeiten. Warmwasser läuft worüber? Boiler/Durchlauferhitzer? Hast du bei 5 Minuten duschen ca. 1kWh. Täglich kochen ist relativ. Bei mir stehen mit mehr Personen meisten 4 Töpfe auf dem Herd, oder nacheinander 2-3. Die 2-3 waren auch so als ich alleine gekocht habe. Auch wird meist gekocht, und nicht aufgewärmt in der Mikro. Ich backe auch mal Brot selber. Habe einen riesen Gefrierschrank (der mehr verschwendet als es eine Truhe täte) und benötige einen einigermaßen großen Kühlschrank (müsste 1,4m sein). Dazu noch eine Pumpe für Grundwasser weil der Strom günstiger als Stadtwasser ist. Das läppert sich dann. Trockner ist hier unumgänglich weil ich (bisher) keine Räumlichkeit zum aufhängen (der Wäsche) habe.

Als ich noch in Deutschland in einer Dachgeschosswohnung lebte habe ich mit heizen über Klimaanlage (+ Radiator im Schlafzimmer), Warmwasser Durchlauferhitzer, kochen, waschen, kühlen ebenfalls nur um die 2700-3000kWh verbraucht. Ich musste sogar noch Strom "verballern" weil ich eine Stromflatrate hatte und man zwischen 2700-3000 mehr bezahlt hätte wie für 3000.... Also Heizlüfter im Bad an, Fenster auf. Und ein Verlängerungskabel in den Keller, damit dort Einiges noch über mich lief.

Klar ist, wer dann noch mit Gas kochen kann, heizen, Warmwasser, der braucht auch kaum Strom.

[antiseptisch]

La Palma, gelle?

Was mir in den Kanaren aufgefallen ist,
sind die relativ seltenen PV-Anlagen,
obwohl da rund ums Jahr immer guter Ertrag ist!

Und ich bin bei Hotels oder wenn jemand am Zaun war immer rein,
und habe gefragt,
fast immer waren es dt. Auswanderer!
Und auch mal Holländer.

Komisch.

Da müssen bürokratische Hürden bzw Leistungsbegrenzungen und Kartelle vorhanden sein.
Anders kann ich es mir nicht erklären!
Ich habe vor zehn Jahren schon im Photovoltaikforum gelesen, dass man in Spanien für selbstverbrauchten PV-Strom Netzentgelt abdrücken muss, weil das sonst unsolidarisch gegenüber denjenigen wäre, die die fixen Netzkosten dann unter weniger Verbrauchern aufteilen müssten. Ungefähr so wie bei uns GEZ.

[antiseptisch]

Keine Kühlung der Räumlichkeiten. Warmwasser läuft worüber? Boiler/Durchlauferhitzer? Hast du bei 5 Minuten duschen ca. 1kWh. Täglich kochen ist relativ. Bei mir stehen mit mehr Personen meisten 4 Töpfe auf dem Herd, oder nacheinander 2-3. Die 2-3 waren auch so als ich alleine gekocht habe. Auch wird meist gekocht, und nicht aufgewärmt in der Mikro. Ich backe auch mal Brot selber. Habe einen riesen Gefrierschrank (der mehr verschwendet als es eine Truhe täte) und benötige einen einigermaßen großen Kühlschrank (müsste 1,4m sein). Dazu noch eine Pumpe für Grundwasser weil der Strom günstiger als Stadtwasser ist. Das läppert sich dann. Trockner ist hier unumgänglich weil ich (bisher) keine Räumlichkeit zum aufhängen (der Wäsche) habe.

Als ich noch in Deutschland in einer Dachgeschosswohnung lebte habe ich mit heizen über Klimaanlage (+ Radiator im Schlafzimmer), Warmwasser Durchlauferhitzer, kochen, waschen, kühlen ebenfalls nur um die 2700-3000kWh verbraucht. Ich musste sogar noch Strom "verballern" weil ich eine Stromflatrate hatte und man zwischen 2700-3000 mehr bezahlt hätte wie für 3000.... Also Heizlüfter im Bad an, Fenster auf. Und ein Verlängerungskabel in den Keller, damit dort Einiges noch über mich lief.

Klar ist, wer dann noch mit Gas kochen kann, heizen, Warmwasser, der braucht auch kaum Strom.
Hör doch auf mit deiner Relativiererei. Es geht hier nicht um dich oder um hypothetische Vergleiche. Du kannst meinen Verbrauch auch einfach mal unkommentiert stehenlassen. Ein Vergleich ist kein Wettbewerb, wo du Minderwertigkeitskomplexe kriegen könntest. Also schalte mal einen Gang runter.

[Olliver]

Ich habe vor zehn Jahren schon im Photovoltaikforum gelesen, dass man in Spanien für selbstverbrauchten PV-Strom Netzentgelt abdrücken muss, weil das sonst unsolidarisch gegenüber denjenigen wäre, die die fixen Netzkosten dann unter weniger Verbrauchern aufteilen müssten. Ungefähr so wie bei uns GEZ.

Überall wiehert der Amtschimmel anders.
Schlimm.

[MANFREDM]

Ich habe vor zehn Jahren schon im Photovoltaikforum gelesen, dass man in Spanien für selbstverbrauchten PV-Strom Netzentgelt abdrücken muss, weil das sonst unsolidarisch gegenüber denjenigen wäre, die die fixen Netzkosten dann unter weniger Verbrauchern aufteilen müssten. Ungefähr so wie bei uns GEZ.

Das wird hier in der BRD auch langsam Zeit, damit die Schnorrer zur Kasse gebeten werden.

[antiseptisch]

Überall wiehert der Amtschimmel anders.
Schlimm.
Vor ca. 15 Jahren war es bei Kommunen beliebt, den Besitzern von Wiesen, an denen ein Abwasserkanal vorbeiführt, Kanalgebühren abzuverlangen. Kein Mensch würde eine Wiese an einen Kanal anschließen, aber es wäre auch nicht verboten. Insofern müssen die sich solidarisch zeigen. Das ist Realsatire.

[Olliver]

Vor ca. 15 Jahren war es bei Kommunen beliebt, den Besitzern von Wiesen, an denen ein Abwasserkanal vorbeiführt, Kanalgebühren abzuverlangen. Kein Mensch würde eine Wiese an einen Kanal anschließen, aber es wäre auch nicht verboten. Insofern müssen die sich solidarisch zeigen. Das ist Realsatire.

Das triggert AUSWANDERN!

[Nietzsche]

Ich habe vor zehn Jahren schon im Photovoltaikforum gelesen, dass man in Spanien für selbstverbrauchten PV-Strom Netzentgelt abdrücken muss, weil das sonst unsolidarisch gegenüber denjenigen wäre, die die fixen Netzkosten dann unter weniger Verbrauchern aufteilen müssten. Ungefähr so wie bei uns GEZ.


Ich frage mich immer, wie manche Leute so astronomische Verbräuche schaffen.
Du fragst dich das also nicht. Du willst es nicht wissen. Dann schreib das doch: "Ich will gar nicht wissen, wie das andere Leute schaffen." Das erklärt dann auch alles Andere.

[antiseptisch]

Du fragst dich das also nicht. Du willst es nicht wissen. Dann schreib das doch: "Ich will gar nicht wissen, wie das andere Leute schaffen." Das erklärt dann auch alles Andere.
Ich habe gestern im Rossmann eine Frau gesehen, die einen ganzen Einkaufswagen voller Reinigungs- und Waschmittel eingekauft hat. Das waren dann 163 EUR. Da wurde mir plötzlich klar, was das für Leute sind, die 500 kwh im Monat verbraten, weil die Waschmaschine 24/7 durchläuft.

[antiseptisch]

Das triggert AUSWANDERN!
Man sieht ja hier, dass da sonst keiner drauf anspringt. Der Doofdeutsche nimmt sowas scheinbar klaglos hin, denn Vorschrift ist Vorschrift. Selbst ehemalige Verbrauchersendungen springen darauf nicht mehr an. Denn das wäre ja Staatsdeligitimierung. Anstatt selbsbewusster zu werden und seine Interessen durchzusetzen, knickt der Biodeutsche immer leichter ein.

[antiseptisch]

Bei "Balkonkraftwerken" kann man übrigens sehen, wie dämlich deutsche Bürokratie sein kann. Man muss sie zunächst einmal anmelden. Im Anmeldeprozess wird aber völlig überraschend ein Antrag daraus, und am Ende heißt es dreist, man müsse auf die "Einspeisezusage" warten, die aber in vielen Fällen gar nicht kommt, weil das Personal völlig überlastet ist, und angeblich mit solchen Anträgen überschwemmt wird. Dass man damit sogar ein Recht auf Einspeisevergütung hätte, wird im Anmeldeformular aber erst gar nicht erwähnt. Man hätte einfach ein Feld für die IBAN angeben können, und die eingespeisten Überschüsse, die nicht selbst verbraucht würden, könnten sogar fernausgelesen und automatisch gutgeschrieben werden. Dann heißt es aber, wenn man sich beschwert, dass die Vergütung ein ganz anderer Prozess wäre, wo eine andere Abteilung für zuständig ist. (Was interessiert mich deren interne Zuständigkeit?) Der anständige, obrigkeitshörige deutsche Untertan lässt dann die Anlage unausgepackt im Keller stehen, schickt sie zurück oder stirbt irgendwann weg, und die Enkel entsorgen den Schrott, mit dem sie nichts anfangen können.

Die automatische monatliche Fernauslese der Stromzähler ist sogar in Thailand schon lange Standard und auch in Italien seit Ende der 60er Jahre schon. Nicht aber in dieser Beklopptenrepublik, wo es nur jährliche Stromabrechnungen gibt, und der Zähler umständlich abgelesen werden muss, und natürlich auch beschissen werden kann. Denn Vorschrift ist Vorschrift, und wenn es keine gibt, ist das schon richtig so. :crazy:

Beweis: https://www.eam-netz.de/fuer-einspeiser/anschluss-erzeugungsanlagen/steckerfertige-pv-anlagen/

[Nietzsche]

Bei "Balkonkraftwerken" kann man übrigens sehen, wie dämlich deutsche Bürokratie sein kann. Man muss sie zunächst einmal anmelden. Im Anmeldeprozess wird aber völlig überraschend ein Antrag daraus, und am Ende heißt es dreist, man müsse auf die "Einspeisezusage" warten, die aber in vielen Fällen gar nicht kommt, weil das Personal völlig überlastet ist, und angeblich mit solchen Anträgen überschwemmt wird. Dass man damit sogar ein Recht auf Einspeisevergütung hätte, wird im Anmeldeformular aber erst gar nicht erwähnt. Man hätte einfach ein Feld für die IBAN angeben können, und die eingespeisten Überschüsse, die nicht selbst verbraucht würden, könnten sogar fernausgelesen und automatisch gutgeschrieben werden. Dann heißt es aber, wenn man sich beschwert, dass die Vergütung ein ganz anderer Prozess wäre, wo eine andere Abteilung für zuständig ist. (Was interessiert mich deren interne Zuständigkeit?) Der anständige, obrigkeitshörige deutsche Untertan lässt dann die Anlage unausgepackt im Keller stehen, schickt sie zurück oder stirbt irgendwann weg, und die Enkel entsorgen den Schrott, mit dem sie nichts anfangen können.

Die automatische monatliche Fernauslese der Stromzähler ist sogar in Thailand schon lange Standard und auch in Italien seit Ende der 60er Jahre schon. Nicht aber in dieser Beklopptenrepublik, wo es nur jährliche Stromabrechnungen gibt, und der Zähler umständlich abgelesen werden muss, und natürlich auch beschissen werden kann. Denn Vorschrift ist Vorschrift, und wenn es keine gibt, ist das schon richtig so. :crazy:

Beweis: https://www.eam-netz.de/fuer-einspeiser/anschluss-erzeugungsanlagen/steckerfertige-pv-anlagen/

Du kannst sie einfach anschließen. Dann wird halt nichts eingespeist. Eigenverbrauch. Wurscht was die sagen.

[antiseptisch]

Du kannst sie einfach anschließen. Dann wird halt nichts eingespeist. Eigenverbrauch. Wurscht was die sagen.
Deine Antworten kotzen mich nur noch an. Ich schreibe einen allgemeingültigen Text, und du antwortest, was ich machen soll? Hast du in Schulaufsätzen nie eine 6 dafür gekriegt? Wenn ich allgemeingültig schreibe, musst du auch allgemeingültig antworten. Stell dir mal vor, ein Kriegsreporter berichtet was, und der Moderator im Studio antwortet ihm, was er machen soll?

Bist du immer so infantil in deinen Stellungnahmen? Liegt das am Hausmannsdasein? Zu viel Umgang mit Kindern?

[Nietzsche]

Deine Antworten kotzen mich nur noch an. Ich schreibe einen allgemeingültigen Text, und du antwortest, was ich machen soll? Hast du in Schulaufsätzen nie eine 6 dafür gekriegt? Wenn ich allgemeingültig schreibe, musst du auch allgemeingültig antworten. Stell dir mal vor, ein Kriegsreporter berichtet was, und der Moderator im Studio antwortet ihm, was er machen soll?

Bist du immer so infantil in deinen Stellungnahmen? Liegt das am Hausmannsdasein? Zu viel Umgang mit Kindern?

Oh enschuldigung:

MAN KANN sie einfach anschließen. Dann wird halt nichts eingespeist. Eigenverbrauch. Wurscht was die sagen.

[Bruddler]

Bei "Balkonkraftwerken" kann man übrigens sehen, wie dämlich deutsche Bürokratie sein kann. Man muss sie zunächst einmal anmelden. Im Anmeldeprozess wird aber völlig überraschend ein Antrag daraus, und am Ende heißt es dreist, man müsse auf die "Einspeisezusage" warten, die aber in vielen Fällen gar nicht kommt, weil das Personal völlig überlastet ist, und angeblich mit solchen Anträgen überschwemmt wird. Dass man damit sogar ein Recht auf Einspeisevergütung hätte, wird im Anmeldeformular aber erst gar nicht erwähnt. Man hätte einfach ein Feld für die IBAN angeben können, und die eingespeisten Überschüsse, die nicht selbst verbraucht würden, könnten sogar fernausgelesen und automatisch gutgeschrieben werden. Dann heißt es aber, wenn man sich beschwert, dass die Vergütung ein ganz anderer Prozess wäre, wo eine andere Abteilung für zuständig ist. (Was interessiert mich deren interne Zuständigkeit?) Der anständige, obrigkeitshörige deutsche Untertan lässt dann die Anlage unausgepackt im Keller stehen, schickt sie zurück oder stirbt irgendwann weg, und die Enkel entsorgen den Schrott, mit dem sie nichts anfangen können.

Die automatische monatliche Fernauslese der Stromzähler ist sogar in Thailand schon lange Standard und auch in Italien seit Ende der 60er Jahre schon. Nicht aber in dieser Beklopptenrepublik, wo es nur jährliche Stromabrechnungen gibt, und der Zähler umständlich abgelesen werden muss, und natürlich auch beschissen werden kann. Denn Vorschrift ist Vorschrift, und wenn es keine gibt, ist das schon richtig so. :crazy:

Beweis: https://www.eam-netz.de/fuer-einspeiser/anschluss-erzeugungsanlagen/steckerfertige-pv-anlagen/

Mit AKWs bräuchten wir den ganzen ideolog. Scheißdreck nicht ! :basta:

[Olliver]

Oh enschuldigung:

MAN KANN sie einfach anschließen. Dann wird halt nichts eingespeist. Eigenverbrauch. Wurscht was die sagen.

Na siehste!
Geht doch!
:gib5:
*ironie-off*


Vertragtz euch!

Ich zB habe genug mit meinem Ehegesponz zu erklären,
was ich energetisch so vor habe, sie kapiert das nur wenig,
da braucht man nicht auch noch Gegenwind vom Gleichgesinnten!,

ihr 2 seid nicht weit auseinander,
die Richtung stimmt,
nur das Automodell ist ein anderes!!........... .

Wir erhöhen die Schlagzahl und den Strom! !
;)

[Olliver]

Mit AKWs bräuchten wir den ganzen ideolog. Scheißdreck nicht ! :basta:

Nein!
Ein AKW stell ich mir nicht in den Garten! ;)

Dieser Scheißdreck ist in Deutschland vor allem der Verhinderungs-BÜROKRATIE geschuldet.

In Holland drehen die Zähler einfach rückwärts,
ein mal im Jahr wird abgerechnet.
Fertig ist die Laube!

[Bruddler]

Nein!
Ein AKW stell ich mir nicht in den Garten! ;)

Dieser Scheißdreck ist in Deutschland vor allem der Verhinderungs-BÜROKRATIE geschuldet.

In Holland drehen die Zähler einfach rückwärts,
ein mal im Jahr wird abgerechnet.
Fertig ist die Laube!

Du hast mich wohl falsch verstanden ? :trost:

[antiseptisch]

Mit AKWs bräuchten wir den ganzen ideolog. Scheißdreck nicht ! :basta:
Ich weiß, dass es eine Ausgeburt der Mangelwirtschaft ist. Wir müssen überall rumfriemeln, weil das grüne Dreckspack so übergeschnappt ist. Denen geht es so gut, dass sie sich wieder ins Elend zurücksehnen, wo sie hingehören!

[antiseptisch]

Nein!
Ein AKW stell ich mir nicht in den Garten! ;)

Dieser Scheißdreck ist in Deutschland vor allem der Verhinderungs-BÜROKRATIE geschuldet.

In Holland drehen die Zähler einfach rückwärts,
ein mal im Jahr wird abgerechnet.
Fertig ist die Laube!
Ich erforsche schon seit längerem die deutsche Arbeitswut. Arbeitswissenschaftler nennen diese Marotte "Auf die falsche Weise fleißig sein". Es ist eine Form von kollektiver Hyperaktivität, die eigentlich kollektiv therapiert werden müsste. Aber ein ganzes Volk kann man nur unterwerfen und dann umerziehen.

Ich sehe es jeden Tag in meiner Projektarbeit. Wo alles so einfach sein könnte, werden Hunderte Ausnahmen und Besonderheiten eingebaut, die überhaupt keinen Zusatznutzen ergeben, sondern nur Hyperaktivität vorgaukeln sollen, wo gar keine nötig wäre. Die graben sich regelrecht ein. Ganz Hartgesottene nennen das Phänomen auch "bullshit jobs". Sand ins Getriebe streuen als Sinnstiftung und Lebenszweck. :crazy:

[antiseptisch]

Ich habe in der Zwischenzeit in Erfahrung gebracht, dass es mit der Anmeldung eines Balkonkraftwerks gar nicht getan ist. Denn es ist unwahrscheinlich, dass man damit auch nur die Hälfte des Stroms selbst verbraucht, auch wenn man einen Zweirichtungszähler hat, denn bei der jährlichen Zählerstandsmeldung zur Verbrauchsermittlung wird nur der verbrauchte Strom abgefragt und eingetragen. Wenn wie sehr oft im Sommer, mehr eingespeist als augenblicklich selbst verbraucht wird, läuft der eingespeiste Strom auf dem Einspeisezähler auf, verschwindet im Netz, und wird bei der Stromrechnung gar nicht berücksichtigt, weil der ja nicht vom Verbrauch abgezogen werden darf. Dafür braucht man dann einen komplett anderen "Antrag", der genauso gut mit der Anmeldung des Balkonkraftwerks abgehandelt werden könnte, aber bei den Fachidioten ist ja dafür ein ganz anderer zuständig.

99% der Balkonkraftwerbsbetreiber wissen gar nicht, dass sie auch für kleine Mengen eine Vergütung bekommen. Aber die kann man online nicht beantragen. Und auch telefonisch ist da selten was zu machen. Im Photovoltaikforum wurde mir dazu geraten, die Clearingstelle, die Verbraucherzentrale oder gleich einen Anwalt einzuschalten.

Willkommen in der Bananen- und Korruptionsrepublik Deutschland. Wenn der Verbraucher systematisch Strom klauen würde, wäre es auch bei kleinen Mengen eine Straftat. So ist es für die Netzbetreiber nur eine Rechtslücke.

[navy]

Dumm und korrupt sein ist Kult in Deutschland



Für immer mehr Menschen in Deutschland beginnt der Lebensstandard zu sinken." Schuld daran sei die "dümmste Energiepolitik der Welt", wie das "Wall Street Journal" schrieb.


https://www.telepolis.de/features/Preis-Schock-an-Tankstellen-Der-grosse-Knall-steht-wohl-noch-bevor-9305098.html