Bolzano ist nicht Südtirol

[goldi]

Am 22.10. sind in Südtirol Wahlen.
Mit dabei ist die Spinnerpartei VITA.

Holzeisen: "Wollen nicht gemeinsam mit anderen Parteien genannt werden."

Die Südtirol Koordinatorin von VITA will nicht mehr gemeinsam mit Parteien "Bündnis für mehr Demokratie" genannt werden.

https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2023/07/holzeisen-wollen-nicht-gemeinsam-mit-anderen-parteien-genannt-werden-bc4ef987-44f1-4216-b23c-63617aff099c.html

[melamarcia75]

https://i.ibb.co/CJkC9cb/IMG-20231017-WA0040.jpg (https://ibb.co/PT7XWLc)

Italienischsprachige Fans aus Bolzano feuern die Nationalmannschaft an

[Senator_74]

https://i.ibb.co/CJkC9cb/IMG-20231017-WA0040.jpg (https://ibb.co/PT7XWLc)

Italienischsprachige Fans aus Bolzano feuern die Nationalmannschaft an

Weil? ...es eine Südtiroler Nationalmannschaft nicht gibt. Und auch nie geben wird.

[melamarcia75]

Weil? ...es eine Südtiroler Nationalmannschaft nicht gibt. Und auch nie geben wird.

Eiswelle Bolzano


https://youtu.be/E69mGDMbqJM?si=0FluQ0c9j73Uqy4F

[Gero]

Zu Ehren Andreas' Hofers 256. Geburtstages:


https://www.youtube.com/watch?v=GBhLJX6bEZs


https://www.youtube.com/watch?v=K3xhDe6rMdc

Es lebe das deutsche Südtirol!

[konfutse]

Zu Ehren Andreas' Hofers 256. Geburtstages:


https://www.youtube.com/watch?v=GBhLJX6bEZs


https://www.youtube.com/watch?v=K3xhDe6rMdc

Es lebe das deutsche Südtirol!
Dem schließe ich mich an.

[Gero]

Dem schließe ich mich an.

:dg:

Eine dritte Version von Heino habe ich auch noch entdeckt.


https://www.youtube.com/watch?v=gMHQPXUO9as

[melamarcia75]

https://iili.io/JuL9Hiv.md.jpg (https://freeimage.host/i/JuL9Hiv)


Heute Venedig-FC Südtirol, italienische ULTRAS des Hockey Club Bolzano zusammen mit den Jungs aus Venedig
Leider Sieg für Südtirol aber eindeutig in der unteren Tabellenhälfte

[Senator_74]

https://iili.io/JuL9Hiv.md.jpg (https://freeimage.host/i/JuL9Hiv)


Heute Venedig-FC Südtirol, italienische ULTRAS des Hockey Club Bolzano zusammen mit den Jungs aus Venedig
Leider Sieg für Südtirol aber eindeutig in der unteren Tabellenhälfte

Wieso "leider" `??

[melamarcia75]

Wieso "leider" `??

Die Mannschaft wurde in Brixen gegründet und trägt einen deutschen Namen, die italienischen bolzanini identifizieren sich mehrheitlich nicht mit diesem Verein und unterstützen wie in Venedig ihre Gegner

[Gero]

die italienischen bolzanini […]

Das ist genau so eine fremde Migrantenmannschaft auf deutschem Boden wie z.B. der türkische SV Calw.

[melamarcia75]

Das ist genau so eine fremde Migrantenmannschaft auf deutschem Boden wie z.B. der türkische SV Calw.

Die Landeshauptstadt ist zu 75% italienischsprachig. Kriegt man auch sehr schnell leicht mit


https://youtu.be/E69mGDMbqJM?si=G0zALPHwPDPGSWM7

[houndstooth]

Wenn man bedenkt, dass dieses Arrangement - die fast willkuerliche Halbierung Tirols - einzig und allein auf die Gefuehle des damaligen amer. Presidenten Wilson, waehrend der Pariser Friedenskonferenz 1917- 1919, zurueckzufuehren sind. Wilson widersprach mit dieser einzigen Ausnahme sich selbst, bzw. sein hohes Ideal der Selbstbestimmung der Voelker.

[Süßer]

Die Landeshauptstadt ist zu 75% italienischsprachig. Kriegt man auch sehr schnell leicht mit


https://youtu.be/E69mGDMbqJM?si=G0zALPHwPDPGSWM7

Wie heißt denn Salzburg auf italienisch?

[melamarcia75]

Wenn man bedenkt, dass dieses Arrangement - die fast willkuerliche Halbierung Tirols - einzig und allein auf die Gefuehle des damaligen amer. Presidenten Wilson, waehrend der Pariser Friedenskonferenz 1917- 1919, zurueckzufuehren sind. Wilson widersprach mit dieser einzigen Ausnahme sich selbst, bzw. sein hohes Ideal der Selbstbestimmung der Voelker.

Nach über einem Jahrhundert hat sich die Situation deutlich verändert: die Südtiroler Volkspartei regiert die autonome Provinz nun mit Meloni

https://www.suedtirolnews.it/politik/svp-legt-sich-mit-rechten-ins-bett-das-sagt-der-luis-dazu

[melamarcia75]

Wie heißt denn Salzburg auf italienisch?

Salzburgo eventuell

[Sjard]

Salzburgo eventuell

im Italienischen Wikipedia steht Salisburgo.

[melamarcia75]

im Italienischen Wikipedia steht Salisburgo.

Natürlich ich war im April noch in Salzburg um den HCB im Finale zu unterstützen.

Überraschend freundlich und hilfsbereit die Leute dort

[Gero]

Wenn man bedenkt, dass dieses Arrangement - die fast willkuerliche Halbierung Tirols - einzig und allein auf die Gefuehle des damaligen amer. Presidenten Wilson, waehrend der Pariser Friedenskonferenz 1917- 1919, zurueckzufuehren sind. Wilson widersprach mit dieser einzigen Ausnahme sich selbst, bzw. sein hohes Ideal der Selbstbestimmung der Voelker.

Dieses "Ideal" wurde auch nur angewendet wenn es ihm in den Kram gepasst hat.
Zu Südtirol, kommen noch mindestens Eupen-Malmedy, das Sudentenland, Danzig, das Elsaß so wie Oberschlesien (Volksabstimmung pro Deutschland) hinzu.
Auch die Flamen wurden nach der Befreiung durch das deutsche Heer wieder dem französischen Kulturimperialismus im Kunststaat Belgien ausgesetzt.

Wenn Wilson die Selbstbestimmung der Völker so wichtig war hätte er erstmal vor der eigenen Haustür kehren und dieses angebliche "Ideal" in Kuba, den Philippinen und Hawaii umsetzen sollen.

Auch ein Bündnis mit einem Kolonialreich dass ein Viertel des Globus' unterworfen hatte passt nicht zu diesem "Ideal".

Die größten Ideale Wilsons waren also offensichtlich Heuchelei, Doppelmoral und Selbstgerechtigkeit.
In der Hinsicht spielte er in einer Liga mit FDR.

[Gero]

Die Landeshauptstadt ist zu 75% italienischsprachig. Kriegt man auch sehr schnell leicht mit


https://youtu.be/E69mGDMbqJM?si=G0zALPHwPDPGSWM7

105 Jahre Fremdbesatzung hinterlassen ihre Spuren.

[Senator_74]

Dieses "Ideal" wurde auch nur angewendet wenn es ihm in den Kram gepasst hat.
Zu Südtirol, kommen noch mindestens Eupen-Malmedy, das Sudentenland, Danzig, das Elsaß so wie Oberschlesien (Volksabstimmung pro Deutschland) hinzu.
Auch die Flamen wurden nach der Befreiung durch das deutsche Heer wieder dem französischen Kulturimperialismus im Kunststaat Belgien ausgesetzt.

Wenn Wilson die Selbstbestimmung der Völker so wichtig war hätte er erstmal vor der eigenen Haustür kehren und dieses angebliche "Ideal" in Kuba, den Philippinen und Hawaii umsetzen sollen.

Auch ein Bündnis mit einem Kolonialreich dass ein Viertel des Globus' unterworfen hatte passt nicht zu diesem "Ideal".

Die größten Ideale Wilsons waren also offensichtlich Heuchelei, Doppelmoral und Selbstgerechtigkeit.
In der Hinsicht spielte er in einer Liga mit FDR.

Die sog. "Sieger" schreiben die Geschichte und ziehen die Grenzen.

[HerrMayer]

Dieses "Ideal" wurde auch nur angewendet wenn es ihm in den Kram gepasst hat.
Zu Südtirol, kommen noch mindestens Eupen-Malmedy, das Sudentenland, Danzig, das Elsaß so wie Oberschlesien (Volksabstimmung pro Deutschland) hinzu.
Auch die Flamen wurden nach der Befreiung durch das deutsche Heer wieder dem französischen Kulturimperialismus im Kunststaat Belgien ausgesetzt.

Wenn Wilson die Selbstbestimmung der Völker so wichtig war hätte er erstmal vor der eigenen Haustür kehren und dieses angebliche "Ideal" in Kuba, den Philippinen und Hawaii umsetzen sollen.

Auch ein Bündnis mit einem Kolonialreich dass ein Viertel des Globus' unterworfen hatte passt nicht zu diesem "Ideal".

Die größten Ideale Wilsons waren also offensichtlich Heuchelei, Doppelmoral und Selbstgerechtigkeit.
In der Hinsicht spielte er in einer Liga mit FDR.

Schöner Beitrag.

:gp:

[konfutse]

Die Mannschaft wurde in Brixen gegründet und trägt einen deutschen Namen, die italienischen bolzanini identifizieren sich mehrheitlich nicht mit diesem Verein und unterstützen wie in Venedig ihre Gegner
Italienische Bolzanini sind Fremdkörper, Besatzer. Raus mit denen.

[melamarcia75]

Italienische Bolzanini sind Fremdkörper, Besatzer. Raus mit denen.

Dann würde 75% der Bevölkerung der Landeshauptstadt verschwinden, wie möchtest du sie ersetzen?

[konfutse]

Dann würde 75% der Bevölkerung der Landeshauptstadt verschwinden, wie möchtest du sie ersetzen?
Wofür braucht man 75 % italienische Bevölkerung in einer Österreicher Landeshauptstadt? Als Machtanspruch. Unnütz, raus damit.

[melamarcia75]

Wofür braucht man 75 % italienische Bevölkerung in einer Österreicher Landeshauptstadt? Als Machtanspruch. Unnütz, raus damit.

Mittlerweile hat sich die Südtiroler Volkspartei mit jenen arrangiert die vor einem Jahrhundert ihre Sprache auslöschen wollten. Die Zeiten verändern sich

[konfutse]

Mittlerweile hat sich die Südtiroler Volkspartei mit jenen arrangiert die vor einem Jahrhundert ihre Sprache auslöschen wollten. Die Zeiten verändern sich
Sie mussten sich auch arrangieren oder sie hätten wie die Freiheitskämpfer in Nordirland oder im Baskenland gegen die Besatzer kämpfen müssen. Die Zeiten haben sich deswegen aber nicht geändert.

[melamarcia75]

Sie mussten sich auch arrangieren oder sie hätten wie die Freiheitskämpfer in Nordirland oder im Baskenland gegen die Besatzer kämpfen müssen. Die Zeiten haben sich deswegen aber nicht geändert.

Du sprichst ein Problem an dass es so überhaupt gar nicht gibt
Fast zwei Drittel lehnen den Doppelpass ab und eine Abspaltung erst recht

[konfutse]

Du sprichst ein Problem an dass es so überhaupt gar nicht gibt
Fast zwei Drittel lehnen den Doppelpass ab und eine Abspaltung erst recht
Zwei Drittel von was? Von Authochtonen oder von Eingebürgerten? Aber selbst wenn von Authochtonen, jahrzehntelange Gehirnwäsche in Schulen und Medien mit Einhergehen von Angstmache vor den vermeintlichen Folgen sowie Gewohnheit und das Nichtanderskennen tragen nun mal Früchte.

[melamarcia75]

Zwei Drittel von was? Von Authochtonen oder von Eingebürgerten? Aber selbst wenn von Authochtonen, jahrzehntelange Gehirnwäsche in Schulen und Medien mit Einhergehen von Angstmache vor den vermeintlichen Folgen sowie Gewohnheit und das Nichtanderskennen tragen nun mal Früchte.

Ein guter Anteil der deutschsprachigen aus Bozen ist so gut wie italienisiert, auch durch Mischehen, der langjährige Präsident der faschistischen Partei heißt Giorgio Holzmann, nur auf dem Land sieht es anders aus.
Da nur ein Viertel der Einwohner Italienischsprachig ist deren Einfluss auf Umfragen naturgemäß reduziert.
Im Vinschgau gibt es so gut wie keine Italiener aber die Beliebtheit von Georgia Meloni liegt bei 80%, mehr als in jedem anderen Ort Italiens

PS: du scheinst die Veränderungen nicht zu sehen oder aber nicht sehen zu wollen

[konfutse]

Ein guter Anteil der deutschsprachigen aus Bozen ist so gut wie italienisiert, der langjährige Präsident der faschistischen Partei heißt Giorgio Holzmann, nur auf dem Land sieht es anders aus.
Da nur ein Viertel der Einwohner Italienischsprachig ist deren Einfluss auf Umfragen naturgemäß reduziert.
Im Vinschgau gibt es so gut wie keine Italiener aber die Beliebtheit von Georgia Meloni liegt bei 80%, mehr als in jedem anderen Ort Italiens
Genau das bestätigt meine Aussagen. Der Widerstand gegen die italienische Besetzung musste ja abebben.

[SprecherZwo]

Genau das bestätigt meine Aussagen. Der Widerstand gegen die italienische Besetzung musste ja abebben.
Deutsche sind halt extrem anpassungsfähig. Die Elsässer haben sich ja auch vollständig französisieren lassen, obgleich sie von den Innerfranzosen bis heute nicht als gleichwertig angesehen werden.

[Erik der Rote]

Dann würde 75% der Bevölkerung der Landeshauptstadt verschwinden, wie möchtest du sie ersetzen?

Die sind in Bozen nicht 75 Prozent
Bozen ist Tirol und damit deutsches Land. Dort fließt der Etsch. Von der Etsch bis an die Memel vergesst Deuschlsnd nicht. Alles ist in Südtirol deutsch.

[houndstooth]

Dieses "Ideal" wurde auch nur angewendet wenn es ihm in den Kram gepasst hat.
Wilson selber meinte in Paris, seine 14 Punkte betraefen sich nur auf DEU, nicht jedoch auf anderen Laender.

Italien war ja nur daran gelegen gewesen ihr Italia Irridenta zurueck zu gewinnen.Dafuer ging Italien einen faustian Pakt mit FRA und GB im April 1915 in London ein. England in 1915 befand sich der maechtigen deut. Landarmee in keinem guten Verhaeltnis gegenueber, drum versprach England, den Arabern und Juden fuer deren Unterstuetzung alles was auf deren Einkaufsliste stand.

Italien in der Person von Baron Sonnino bot sich England als Braut an, doch ging sie nur dann in's Bett, wenn die Mitgift obscoen ueppig sei. Wurde sie auch: Als Allererstes: Italia Irredenta bis zum letzten Kilometer zurueck an Italien. Tyrol, quasi nur deutsch kulturell, England teilte es in die Haelfte und unterschrieb! Spaeter dann in 1919 waehrend der Pariser Friedenskonferenz war England aus Ehre an sein Italien gegenueber gegebenes Italia Irridenta zurueckgeben-Versprechen gebunden, deshalb blieb es bei der im Londoner Vertrag stipulierten Teilung Tyrols und deswegen ist Bolzano voelkerrechtlich einwandfrei tatsaechlich italienisch.
(England war geuebt Gebiete zu halbieren, sei es in Aegypten, sei es in Tierra del Fuega, sei es in Paleastina, sei es in Jordan und Iraq oder Afrika, England hatte immer sein Lineal dabei gehabt.)

Die italienische Braut verlangte neben Italia Irridenta auch noch Italia Desiderata: Pula, Fiume, Trieste, Gebiete in Afrika,Somaliland, Eretria, Inseln in der Aegaeis und im Mittelmeer, Teile Dalmatiens etc. Zwei Jahre nach dem Londoner Vertrag, also im April 1917 trafen sich England, Frankreich un Italien an der franz-ital. Grenze in Saint-Jean-de- Maurienne, dort wurde Italien per Vertrag noch Gebiete in Suedwesten der Tuerkei zugesprochen, selbst Smyrna sollte Italien bekommen. Einfach irre. Es zeigt wie verzweifelt FRA und GB auf Hilfe im Krieg angewiesen gewesen waren. (In Paris wurde der Vertrag wegen veraenderter Umstaende nicht anerkannt und stattdessen zog Giechenland in Smyrna ein.
Per Londoner Abkommen im April 1915 sollte im Falle eines Sieges die italienische Braut folgende Mitgift erhalten:

"(a) Tyrol as far north as as a line running from Stelvio through the Brenner Pass up the Venediger Spitze, and then south to the old Italian frontier east of Cortina.
(b)The Austrian rovinces of Kuestenland and Istria up to a line runniong from Triglav east of Adelsberg down to the coast just west of Fiume.
(c) All the islands of the Adriatic exept Veglia, Arbe, Solta, Brazza, and Sabbioncello.
(d) Northern Dalmatia down to Cape Palanka.
(e) Valona and an enclve round it.
(f) There was to be an Italian Protectorate over Central Albania.
(g) The Dodecanese Islands ,which had been in the military occupation of Italy since the Turkish War, were to become Italian possessions.
(h) The was a recognition of Italy's interst in the maintenance of the balance of power in the Mediterranean, and, in the event of the partition or the partial partition of the ottoman Empire, or even the redistribution of zones of interest in Turkey, an equitable share in the region of Adaliawas to be given to Italy [confirmed two years later at Saint-Jean-de- Maurienne between ITA;GB & FRa]
(i) If Britain or France obtained an increase in their colonial possessions in Africa, Italy might in principle claim equitable compensation particularly in the shape of a favourable settlement of questions affecting frontiers between Eritrea, Somaliland, and Lybya, and the adjacent British and French colonies."
Quelle: MEMOIRS Of The Peace Conference, David Lloyd George, ppg501-502.

Italien's heisse Traeumen verpufften zum groessten Teil weil 1) sie nur wenig bis z.T. garnichts zum Krieg ggn DEU und Oest. und nichts in GRiechenland beigetragen hatten und 2) weil sich die politische Landschaft in Europa dramatisch geaendert hatte, i.e. ITA brauchte nichts mehr von Oest. oder gar Ungarn, FRA oder Kroatien zu befuerchten 3) ihre arrogante, schamlose Habsucht raubte ihnen jeden guten Willen in Paris. Besonders Wilson war echt wuetend wegen Italien's 'Rape of Fiume' gewesen. (Fiume wurde von italienischen 'Freischaerlern' besetzt] Zum Glueck fuer Italien hielt England sein Ehrenwort i.Bezug Tyrol: ergo Bolzano.

P.S. Stellen ein Drittel Polens und Koenigsberg und Danzig nicht auch ein 'Alemania Irridenta' dar? *grins*

[melamarcia75]

https://iili.io/JlfHUiv.md.jpg (https://freeimage.host/i[url=https://freeimage.host/i/JlfHUiv)

„Ich bin mit 13, 14 von daheim weg nach Italien und wenn man dann mit italienischen Leuten beisammen ist, fühlt man sich richtig italienisch. Ich fühle mich zu 100 Prozent als Italiener, aber ich bin halt in Südtirol aufgewachsen"

Jannik Sinner

[DUNCAN]

Die sind in Bozen nicht 75 Prozent
Bozen ist Tirol und damit deutsches Land. Dort fließt der Etsch. Von der Etsch bis an die Memel vergesst Deuschlsnd nicht. Alles ist in Südtirol deutsch.Du lebst in der Vergangenheit. Man spricht dort einheitlich italienisch. Die einzige deutschen Laute dort sind von BRD-Touris.

[Panther]

Du lebst in der Vergangenheit. Man spricht dort einheitlich italienisch. Die einzige deutschen Laute dort sind von BRD-Touris.

Die Spaghettifresser werden Südtirol, Mailand und Florenz auch noch runterrocken, indem man den halbarabischen, nordafrikanischen Menschenmüll aus Süditalien in den Norden verfrachtet.

Die Spaghettis brauchen alle 100 Jahre von den Nordmänner so einen Schlag auf den Schädel verpasst, das ihnen jede levantinische Frechheit und Gier vergeht.

Leider ist die letzte deutsche Disziplinierung in Norditalien schon 500 Jahre her.

[Erik der Rote]

Du lebst in der Vergangenheit. Man spricht dort einheitlich italienisch. Die einzige deutschen Laute dort sind von BRD-Touris.

Dort können alle italienisch wegen der italenischen Schule aber Deutsch wird in Südtirol immer noch als Muttersprache fast überall gesprochen. Auch die Italiener die dort leben können da meist deutsch, aber die gibt es sowieso nur in den größeren Städten die Dörfer sind alle zu 90 % und mehr deutschsprachig.

Die einzigen die dort die Überfremdung prägen sind die Schwarzen meist Illegalen aus Süditalien die in Bozen anlanden und meist weiter ins gelobte BRD Land oder nach Österreich wollen.

[Grenzer]

Du lebst in der Vergangenheit. Man spricht dort einheitlich italienisch. Die einzige deutschen Laute dort sind von BRD-Touris.

Falsch !

Die Südtiroler sprechen fast ausnahmslos deutsch ,- nur auf Ämtern und Behörden ist italienisch vorgeschrieben....

[konfutse]

https://iili.io/JlfHUiv.md.jpg (https://freeimage.host/i[url=https://freeimage.host/i/JlfHUiv)

„Ich bin mit 13, 14 von daheim weg nach Italien und wenn man dann mit italienischen Leuten beisammen ist, fühlt man sich richtig italienisch. Ich fühle mich zu 100 Prozent als Italiener, aber ich bin halt in Südtirol aufgewachsen"

Jannik Sinner
Klar, Umerziehung trägt auch Früchte.

[konfutse]

Du lebst in der Vergangenheit. Man spricht dort einheitlich italienisch. Die einzige deutschen Laute dort sind von BRD-Touris.
Warst du überhaupt mal dort? Alle sind dreisprachig aufgewachsen und sprechen privat ihre einheimische Sprache. Jetzt fragst du sicher, warum dreisprachig, aber ich sage es dir nicht. Finde es selbst raus.

[Senator_74]

Falsch !

Die Südtiroler sprechen fast ausnahmslos deutsch ,- nur auf Ämtern und Behörden ist italienisch vorgeschrieben....

Mittlerweile ist auch DEUTSCH Amtssprache in Südtirol.

[Grenzer]

Du lebst in der Vergangenheit. Man spricht dort einheitlich italienisch. Die einzige deutschen Laute dort sind von BRD-Touris.
Nein !

Als langjähriger Südtirolurlauber mit bester Anbindung an die Einheimschen behaupte ich,- das Du Südtirol höchstens aus WIKIPEDIA und den Mainstreammedien kennst...

[Postkarte]

Nein !

Als langjähriger Südtirolurlauber mit bester Anbindung an die Einheimschen behaupte ich,- das Du Südtirol höchstens aus WIKIPEDIA und den Mainstreammedien kennst...

War mal beruflich dort. Man forderte einen deutsch-sprechenden Mitarbeiter an. Italienisch wollte man nicht sprechen.

[melamarcia75]

Klar, Umerziehung trägt auch Früchte.

Umeziehung scheint etwas übertrieben.

Die SVP hat sich dazu entschieden mit Salvini und Meloni zu koalieren

[melamarcia75]

Warst du überhaupt mal dort? Alle sind dreisprachig aufgewachsen und sprechen privat ihre einheimische Sprache. Jetzt fragst du sicher, warum dreisprachig, aber ich sage es dir nicht. Finde es selbst raus.

In Gröden und Gadertal also in den ladinischen Tälern gar vier , ansonsten italienisch, Deutsch und Englisch

[Wassiliboyd]

Die haben ja massenhaft nach dem Landraub Ausländer und Italiener in Südtirol angesiedelt. Vergleichbar mit unseren Deutschen Ostgebieten.

Das geschah leider schon zu Zeiten Hitlers, als er noch Mussolini für seine Zwecke brauchte.

[melamarcia75]

Die haben ja massenhaft nach dem Landraub Ausländer und Italiener in Südtirol angesiedelt. Vergleichbar mit unseren Deutschen Ostgebieten.

Diffuser Mord und Totschlag sowie massive Enteignungen haben nie stattgefunden, Italiener sind keine Osteuropäer.

Übrigens hat der Führer Verrat begangen


auch nach 1933 wich die Südtirol-Politik des Dritten Reiches deutlich ab von der sonst üblichen völkischen Linie des NS-Regimes. Die beiden Diktatoren einigten sich 1939 auf eine „ethnische Entflechtung“: Südtiroler sollten sich für Deutschland entscheiden dürfen („optieren“), dann in einem Zeitfenster ihre Häuser verkaufen und mit ihrem weiteren Eigentum ungehindert ins Dritte Reich auswandern dürfen. Dafür entschieden sich etwa 213.000 Südtiroler, etwa 85 Prozent der betroffenen Menschen entsprach.

https://iili.io/J0VknVt.md.jpg (https://freeimage.host/i/J0VknVt)

[houndstooth]

Etwas zur Geschichte wie es zur Teilung Tyrol's gekommen war. Von dem Mann der an der damailgen Teilung waehrend den Verhandlingen in Paris 1919-1920 massgebend beteiligt gewesen war. David Lloyd George hatte den 'ITALIAN CLAIMS', also den Forderungen Italiens, ein eigenes Kapitel in seinen Erinnerungen von der Friedenskonferenz gewidmet.... sozusagen 'right out of the horse's mouth'. Sehr interessant. Nirgends als dort kann man die ungeschminkte Wahrheit ueber die damaligen Tyrol-Verhandlungen erfahren, die beiden Baende sind extrem selten.
Hier das Inhaltsverzeichnis von Kapitel XIX, THE ITALIAN CLAIMS und die ersten zwei Seiten des Kapitels XIX.

Sollte jemand an einem bestimmten Text interessiert sein, stelle ich ihn gerne hier rein.

HIER (https://i.ibb.co/xSFBNbg/LLOYD-THE-ITALIAN-CLAIMS.png)

und HIER (https://i.ibb.co/fMSK1Qc/CHAPTER-54-HITLER-STRIKES-NORTHWARD17.png)

[konfutse]

Etwas zur Geschichte wie es zur Teilung Tyrol's gekommen war. Von dem Mann der an der damailgen Teilung waehrend den Verhandlingen in Paris 1919-1920 massgebend beteiligt gewesen war. David Lloyd George hatte den 'ITALIAN CLAIMS', also den Forderungen Italiens, ein eigenes Kapitel in seinen Erinnerungen von der Friedenskonferenz gewidmet.... sozusagen 'right out of the horse's mouth'. Sehr interessant. Nirgends als dort kann man die ungeschminkte Wahrheit ueber die damaligen Tyrol-Verhandlungen erfahren, die beiden Baende sind extrem selten.
Hier das Inhaltsverzeichnis von Kapitel XIX, THE ITALIAN CLAIMS und die ersten zwei Seiten des Kapitels XIX.

Sollte jemand an einem bestimmten Text interessiert sein, stelle ich ihn gerne hier rein.

HIER (https://i.ibb.co/xSFBNbg/LLOYD-THE-ITALIAN-CLAIMS.png)

und HIER (https://i.ibb.co/fMSK1Qc/CHAPTER-54-HITLER-STRIKES-NORTHWARD17.png)
War es nicht so, dass Italien erst dann in den Krieg eintrat und damit die Seiten gewechselt hat, als denen Südtirol nach dem Sieg versprochen wurde?

[houndstooth]

War es nicht so, dass Italien erst dann in den Krieg eintrat und damit die Seiten gewechselt hat, als denen Südtirol nach dem Sieg versprochen wurde?
Ja , es hatte nicht hauptsaechlich etwas damit zu tun gehabt jedoch auch nicht ganz nebensaechlich. England brauchte 1915 und dann wwieder 1917 dringendst weitere Landstreitmacht gegen DEU bzw spaeter gegen die Tuerkei, also buhlte es um Italien's , spaeter Hashemiten Beitritt mit phantastische Versprechen.
Da Italien in 1915 wusste wie hoch England das Wasser stand, hatte Italien sich so teuer wie moeglich verkauft, es wollte mehr und mehr Landgewinn, also versprach England all das was Italien verlangte und mehr, Inseln in der Aegaeis, Land in Afrika, Grenzerweiterungen und und und. Einige Gebiete verlangte Italien als Pufferzone gegen Oesterreich oder Frankreich, andere Gebiete wie z.B. Dalmatien oder Pula, Fiume, Trieste, die Inseln Krk usw. aus historischen oder 'Sicherheits'-Gruenden. Italien's shopping list war schier endlos und wurde im Vertrag von London fein saeuberlich vertraglich festgehalten.
Dann, nach 1918, gab es kein Oesterreich mehr wie es einmal gewesen war, es gab keine Bedrohung mehr vom Norden oder Franreich her, oder Serbien und somit waren Italien's zugesicherte Gebietszugewinne als Pufferzonen redundant reworden. Fuer das nun stocksaure, hyperenttaeuschte Italien wurde die Pariser Friedenskonferenz zum 'Rette was zu retten ist', vieles was ihr in London als quasi Beute zugesichert wurde bekam eine neue Bedeutung und wurde Ihr deshalb abgestrichen, im vorliegenden Fall z.B. zur Haelfte Tyrol. Wobei das here Ideal der auf ethinscher Basis beruhende Prinzip der 'Selbstbestimmung' in eine tiefe Gletscherspalte fiel.

Ein anderer Grund fuer das Nichtwohlwollen der Alliierten gegenueber Italien's ellenlanger Wunschliste, lag daran, dass Italien sich aus vielen Kaempfen einfach herausgehalten hatte und auch sonst auf keine militaerischen Glanzleistungen verweisen konnte. So die Einstellung der Alliierten war, dass sie selber riesige Verluste erlitten und Italien viel weniger geleistet hatte aber sich nun, quasi als Trittbretfahrer ,auf Kosten anderer irre bereichern wollte. Das sei unfair und geht eben nicht.
Wie gesagt, ein sarkastischer Spruch meint: "Vertraege sind dazu da, gebrochen zu werden". Werden nicht alle Vertraege zwische Hohen Parteien frueher oder spaeter mit Stiefeln getrampelt? Beste Beispiel dafuer ist die verlotterte U.N.O.


War es nicht so, dass Italien erst dann in den Krieg eintrat
Ja, kann man wohl vereinfacht so sagen. Im, nennen wir es mal 'Axis-Vertrag' mit Italien stand eine Klausel, wonach Italien sich im Fall eines Krieges mit England dabei heraushaelten wird. Fuer England war das die opening Italien mit Aussichten auf grosse Gebietsgewinne in's eigene Lager zu locken. Von DEU od. OEST konnte Italien rein garnix erhoffen, so , fuer Italien war die Wahl keine Qual.

[Eichenlaub]

Die sog. "Sieger" schreiben die Geschichte und ziehen die Grenzen.


tragisch für Südtirol

[Eichenlaub]

Warum ist deswegen Bozen nicht Südtirol?

Bolzano ist nicht Südtirol.
Bozen schon!

[Eichenlaub]

Die Anbetung des Heiligen Claus ist die sinnvolle Ersatzreligion derjenigen, die viel zu selbstbewusst und aufgeklärt sind, um irgendwelchen uralten, nicht verifizierbaren Geschichten anzuhängen.
Auch läuft der Kult um den Heiligen Claus kurz- bis mittelfristig nicht Gefahr, wie bei anderen Religionen und Kulten von übereifrigen "Progressiven" und gesellschaftlichen "Avantgardisten" aufgeweicht und liberalisiert zu werden, zumal das in dem Fall dann ja auch ein Straftatbestand wäre.
Wäre ich nicht so ein sturer, konservativer Zeitgenosse, sondern hätte einen Openen Mind und könnte auch mal Fünfe gerade sein lassen, wäre dieser Kult vielleicht auch was für mich, zumal ja auch öffentlich gefördert. Da ist man immer auf der sicheren Seite und keiner kann einem dumm kommen und fragen wie man an sowas glauben kann. Diese Unantastbarkeit (zumindest im öfentlichen Rahmen) lässt einen bekennenden Anhänger des Heiligen Claus auch nochmal innergesellschaftlich ein paar cm wachsen.


ist hier der Nikolaus gemeint?

[Eichenlaub]

zu ehren von Südtirol hab ich nun Traminer im Titel

[melamarcia75]

tragisch für Südtirol

Heute nicht mehr

https://i.postimg.cc/NMsnhrff/IMG-20240218-194145.jpg (https://postimg.cc/d7f6r3yz)

[melamarcia75]

Bolzano ist nicht Südtirol.
Bozen schon!

75% der Einwohner von Bolzano ist italienischsprachig

Von den deutschsprachigen Einwohnern in Südtirol will nur eine unbedeutende Minderheit los von Rom

[Würfelqualle]

75% der Einwohner von Bolzano ist italienischsprachig

Von den deutschsprachigen Einwohnern in Südtirol will nur eine unbedeutende Minderheit los von Rom

Kein Kunststück! Hat man doch verstärkt nach der Landnahme, Italener und Neger in Südtirol angesiedelt.

[melamarcia75]

Kein Kunststück! Hat man doch verstärkt nach der Landnahme, Italener und Neger in Südtirol angesiedelt.

Ich sprach von autochtonen deutschen Südtirolen

[konfutse]

Ich sprach von autochtonen deutschen Südtirolen
Ich sagte dazu bereits was von Hirnwäsche wirkt.

[Würfelqualle]

Ich sprach von autochtonen deutschen Südtirolen

104 Jahre Fremdbesetzung von Südtirol, hinterlassen auch dort ihre Spuren.

[Würfelqualle]

75% der Einwohner von Bolzano ist italienischsprachig

Von den deutschsprachigen Einwohnern in Südtirol will nur eine unbedeutende Minderheit los von Rom

Ich könnte jetzt mit dem Römischen Reich anfangen. Was war das für ein Weltreich ringsrum um das Mittelmeer und was ist euch davon geblieben ? Der kleine winzige Stiefel. Aber ich hör schon auf, sonst fängst du mit den Deutschen Ostgebieten an.

[melamarcia75]

Ich sagte dazu bereits was von Hirnwäsche wirkt.

Nein, Wohlstand im Rahmen einer gut ausgesuchten Autonomie

[melamarcia75]

Ich könnte jetzt mit dem Römischen Reich anfangen. Was war das für ein Weltreich ringsrum um das Mittelmeer und was ist euch davon geblieben ? Der kleine winzige Stiefel. Aber ich hör schon auf, sonst fängst du mit den Deutschen Ostgebieten an.

Deutsche Ostgebiete?

In Südtirol hat es weder Vertreibung, Enteignung noch Mord und Totschlag gegeben

[Würfelqualle]

Deutsche Ostgebiete?

In Südtirol hat es weder Vertreibung, Enteignung noch Mord und Totschlag gegeben

Eine Annexion fand trotzdem statt.

In den ehem. Deutschen Ostgebieten wird auch nur noch von Minderheiten deutsch gesprochen. Man hat 1945 verstärkt Ostpolen aus den verlorenen Ostgebieten der Polen in Ostdeutschland angesiedelt.

[melamarcia75]

Eine Annexion fand trotzdem statt.

In den ehem. Deutschen Ostgebieten wird auch nur noch von Minderheiten deutsch gesprochen. Man hat 1945 verstärkt Ostpolen aus den verlorenen Ostgebieten der Polen in Ostdeutschland angesiedelt.

Italiener sind eben keine Osteuropäer.

Und: der GröFaZ ist mitunter sogar noch unbeliebter als Mussolini unter den Südtirolern

https://www.wienerzeitung.at/h/die-option-in-sudtirol-gehen-oder-bleiben

[Würfelqualle]

Italiener sind eben keine Osteuropäer.

Und: der GröFaZ ist mitunter sogar noch unbeliebter als Mussolini unter den Südtirolern

https://www.wienerzeitung.at/h/die-option-in-sudtirol-gehen-oder-bleiben

Über den Braunauer brauchen wir ja jetzt nicht schreiben.

[konfutse]

Deutsche Ostgebiete?

In Südtirol hat es weder Vertreibung, Enteignung noch Mord und Totschlag gegeben
Aber Italienisierung durch Besiedelung und Besetzung von Amtsstellen mit Italienern. Auch die garantierte die Zweisprachigkeit wird im Alltag aufgeweicht in Läden, die Italienern gehören.

[Wassiliboyd]

Bolzano ist italienisch;
Bozen ist Südtirol!:D

[Ophiuchus]

Deutsche Ostgebiete?

In Südtirol hat es weder Vertreibung, Enteignung noch Mord und Totschlag gegeben

Was war mit dem Zwang zur Option ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Option_in_S%C3%BCdtirol

Gibts einen sehr guten Dreiteiler drüber !

Was mit :https://de.wikipedia.org/wiki/Feuernacht

https://de.wikipedia.org/wiki/Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol

losgetreten durch Repressalien der Italiener gegenüber der deutschstämmigen Bevölkerung ?

[melamarcia75]

Was war mit dem Zwang zur Option ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Option_in_S%C3%BCdtirol

Gibts einen sehr guten Dreiteiler drüber !

Was mit :https://de.wikipedia.org/wiki/Feuernacht

https://de.wikipedia.org/wiki/Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol

losgetreten durch Repressalien der Italiener gegenüber der deutschstämmigen Bevölkerung ?

Da hat der größte Führer aller Zeiten die Südtiroler verraten, obwohl diese teils optimistisch in die Zukunft schauten weil sie auf Hitler hofften. Für diesen allerdings war das Bündnis mit Mussolini wichtiger. Das ist ein sehr bekannter Aspekt der Geschichte Südtirols
, das erklärt auch warum Hitler in Südtirol extrem unbeliebt ist

Während der Feuernacht kam ein Italiener ums Leben, weil dieser eine nicht explodierte Bombe aufgehoben hatte.

Das ist alles mehr als 60 Jahre her und die Tatsache dass die Kontrahenten von damals heute eine Regierungskoalition bilden spricht Bänder

https://i.postimg.cc/hjTW25Zw/20230202-Kompatscher-Meloni-Achammer2.jpg (https://postimages.org/)

[Senator_74]

Nein, Wohlstand im Rahmen einer gut ausgesuchten Autonomie

Richtig. Aber aus echten SüdTIROLERn macht niemand Italiener. Sinner ist kein gutes Beispiel. Wenn der daheim einmal nach Osten umfällt, ist er in Osttirol.

[Ophiuchus]

Da hat der größte Führer aller Zeiten die Südtiroler verraten, obwohl diese teils optimistisch in die Zukunft schauten weil sie auf Hitler hofften. Für diesen allerdings war das Bündnis mit Mussolini wichtiger. Das ist ein sehr bekannter Aspekt der Geschichte Südtirols
, das erklärt auch warum Hitler in Südtirol extrem unbeliebt ist

Während der Feuernacht kam ein Italiener ums Leben, weil dieser eine nicht explodierte Bombe aufgehoben hatte.

Das ist alles mehr als 60 Jahre her und die Tatsache dass die Kontrahenten von damals heute eine Regierungskoalition bilden spricht Bänder

https://i.postimg.cc/hjTW25Zw/20230202-Kompatscher-Meloni-Achammer2.jpg (https://postimages.org/)
Ich war schon einigermaßen verstört als ich vor Jahren am Passo di Falzarego Souveniers mit den Porträits vom Duce und dem Führer sah , genommen haben wir dann einen
Skifahrer der etwas an unseren Sandmann erinnert . Wobei ich historisch den Kampf in den Dolomiten im WK I. interesannter finde .
Leider habe ich es noch nicht geschafft , das Freilichtmuseum am Monte Piano zu besuchen , immer wenn ich in der Nähe war , war das Wetter gegen mich ...
Dafür hat sich meine russische Frau im Gästebuch am Denkmal am Pordoi eingetragen , jetzt erhalten wir regelmäßig Spendenaufforderungen von der Kiergsgräberfürsorge ...

[konfutse]

...
Dafür hat sich meine russische Frau im Gästebuch am Denkmal am Pordoi eingetragen , jetzt erhalten wir regelmäßig Spendenaufforderungen von der Kiergsgräberfürsorge ... [/SIZE][/FONT][/COLOR]
Am Kriegerdenkmal gibt es ein Gästebuch? Habe ich nicht gesehen, dafür Bundeswehrsoldaten bei der Freiflächengestaltung.

[Ophiuchus]

Am Kriegerdenkmal gibt es ein Gästebuch? Habe ich nicht gesehen, dafür Bundeswehrsoldaten bei der Freiflächengestaltung.

IM Ossarium ( ist aber ein paar Jahre her ) :

https://www.dolomiti.org/de/arabba/experiences/trekking/family-passo-pordoi-ossario/

[konfutse]

IM Ossarium ( ist aber ein paar Jahre her ) :

https://www.dolomiti.org/de/arabba/experiences/trekking/family-passo-pordoi-ossario/
Da war ich drin und die Bundeswehr hat die Grünfflächen innerhalb der Einfassung bearbeitet.

[Ophiuchus]

Da war ich drin und die Bundeswehr hat die Grünfflächen innerhalb der Einfassung bearbeitet.

Das ist auf Fälle besser als das Masakker welches der Oberst Klein in Afgahistan befohlen hat und dafür noch zum General befördert wurde .

[Ruprecht]

Kein Kunststück! Hat man doch verstärkt nach der Landnahme, Italener und Neger in Südtirol angesiedelt.

Umvolkung, so funktioniert das.
Die Itaker haben massiv Italiener angesiedelt in einem kerndeutschen Kulturraum.

[Jony]

ist hier der Nikolaus gemeint?

Nein, der Holy Claus!

[melamarcia75]

https://i.ibb.co/y5d1S65/FB-IMG-1711075624024.jpg (https://ibb.co/QnpRdPn)

Am Sonntag geht's nach Salzburg.

Schönes Eishockey vor der Rückkehr nach Teneriffa

https://www.tageszeitung.it/2023/01/20/angriff-auf-matteotti/

[melamarcia75]

https://i.postimg.cc/YSgdy7tv/Screenshot-2024-06-05-00-19-44-185-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/CZhCzWB0)

Erster Italiener in der Geschichte der Weltranglistenerster wird

[houndstooth]

Eine Annexion fand trotzdem statt.
Kann man nicht so sagen, weil nur eine Hohe Partei (Staat) 'fremde' Gebiete annektieren kann.

Tatsache ist, dass sich vier Hohe Parteien in 1920 waehrend der Pariser Friedenskonferenz in Verhandlungen zu einem neuen Hoheitsgrenzverlauf zwischen dem besiegten Staat Oesterreich und dem Siegerstaat Italien geeinigt hatten. Somit wurde der neue Hoheitsgrenzverlauf voelkerrechtlich einwandfrei als perfekt legal und somit unverletzbar anerkannt.

[konfutse]

Kann man nicht so sagen, weil nur eine Hohe Partei (Staat) 'fremde' Gebiete annektieren kann.

Tatsache ist, dass sich vier Hohe Parteien in 1920 waehrend der Pariser Friedenskonferenz in Verhandlungen zu einem neuen Hoheitsgrenzverlauf zwischen dem besiegten Staat Oesterreich und dem Siegerstaat Italien geeinigt hatten. Somit wurde der neue Hoheitsgrenzverlauf voelkerrechtlich einwandfrei als perfekt legal und somit unverletzbar anerkannt.
Wie ich in der Wikipedia entnehmen kann, wurde diese Friedenskonferenz nur von den Siegermächten durchgeführt, die Besiegten nahmen nicht daran teil. Die Ergebnisse dieser Konferenz mussten von den Besiegten in einzelnen Friedensverträgen anerkannt werden. Die Grenzziehungen erfolgten also unter dem Zwang der Weiterführung der Kämpfe. Von einem völkerrechtlich einwandfreien neuen Grenzverlauf kann deshalb nicht gesprochen werden.

[houndstooth]

Wie ich in der Wikipedia entnehmen kann, wurde diese Friedenskonferenz nur von den Siegermächten durchgeführt
Ja, die sogenannten 'Big Four' in Paris: U.S.A. ; FRA; ITA; GB.

die Besiegten nahmen nicht daran teil.
Jein:
A)Kriegsverlierer sind dem Kriegsgewinner in jeder Hinsicht unterlegen. Das Verliererland existiert politisch deswegen nicht mehr, weil sein Souveraen von dem Siegersouveraen entmachtet wurde. Anders ausgedrueckt ,der Verlierer-Souveraen hat in jeder Hinsicht dem Gewinner-Souveraen nichts zu sagen, anders ausgedrueckt , es fand ein legaler Machtwechsel stand.

B) Politischen und ethnischen Interessegruppen wurde die Gelegenheit gegeben ihre Interessen, Angelegenheiten und Argumente dem versammelten Rat der Big Four vorzutragen. In vielen Sitzungen , die sich manchmal ueber Wochen hinzogen, berieten die Big Four unter sich was die beste , gerechteste, fairste Loesung fuer z.B. eine finale Grenzziehung sei, weil drei Elemente gegenseitig abgewogen werden mussten: 1)geographische Grenzen (Fluesse, Gebirge, Seen usw; 2) traditionelle, kulturelle, religioese , linguistische /ethnische Besiedlungen -Grenzen und 3) politische Grenzgegebenheiten. ( Polen (und Araber) gaben den Big Four die meisten Kopfzerbrechen weil sie in ihren Verlangen recht unrealistisch und teilweise auch frech gewesen waren. Sie verschlangen viel Zeit und good will in Paris.)

Die Ergebnisse dieser Konferenz mussten von den Besiegten in einzelnen Friedensverträgen anerkannt werden. Die Grenzziehungen erfolgten also unter dem Zwang der Weiterführung der Kämpfe.
Wie oben erklaert, der Besiegte hat gegenueber dem Sieger zero Recht irgendwelche Ansprueche, Forderungen , Rechte usw. zu erheben. (von Menschenrechten und Genfer Konvention abgesehen). Macht ja auch eminent Sinn.

Von einem völkerrechtlich einwandfreien neuen Grenzverlauf kann deshalb nicht gesprochen werden.
Du irrst Dich, wenn mehrere Hohe Parteien - Staatsoberhaeupter - gemeinsam einen Pakt, Entschluss, Resolution etc unterschreiben, dann konstuiert solch ein Hohe Partei/en Instrument , sei es Pakt, Entschluss, Resolution usw Voelkerrecht in sich selber. Dieses Voelkerrecht ist uralt. *

Die Grenzverlaeufe in Tirol moegen gut als ungerecht, unethisch betrachtet werden, doch voelkerrechtlich sind sie 100% einwandfrei, unantastbar und muessen deshalb als solche von allen Seiten respektiert werden.

Wenn Bevoelkerungen unter sich einig ueber andere Grenzziehungen sind, zwei Parlamente und zwei Staatspraesidenten mit den Entschluessen ihrer und der anderen Parlamente uebereinstimmen, dann ist es per Staatsvertraege voellig legitim revidierte Hoheitsgrenzverlaeufe zu kreieren.

*Ausnahme sind die U.S.A. weil in deren Konstitution nur der Kongress ueber Krieg, Frieden und Gesetzgebungen entscheiden kann.

[konfutse]

Also sind mit einem Friedensvertrag aufgezwungene Grenzziehungen nach einem Sieg völkerrechtskonform. Mal sehen, ob der Wertewesten das nach eine Sieg Russlands auch so sieht. Ich glaube, dann kommt eine neue Variante des Völkerrechts.

[houndstooth]

Also sind mit einem Friedensvertrag aufgezwungene Grenzziehungen nach einem Sieg völkerrechtskonform. Mal sehen, ob der Wertewesten das nach eine Sieg Russlands auch so sieht. Ich glaube, dann kommt eine neue Variante des Völkerrechts.

Pardon, 'konfutse', Du befindest Dich in einem kleinen Irrtum:

Die russischen Angriffe auf den souveraenen Staat Ukraine stellen per U.N.O. Charta - ! geltendes Voelkerrecht ! - ein klares Vergehen gegen geltendes Voelkerrecht dar, sie sind illegal:




CHARTER OF THE UNITED NATIONS
WE THE PEOPLES OF THE UNITED NATIONS DETERMINED [...]
AND FOR THESE ENDS
[...]
to unite our strength to maintain international peace and security, and to ensure, by the acceptance of principles and the institution of methods, that armed force shall not be used, save in the common interest, [...] (Praeambel U.N.O.)

Dies bedeutet einerseits, dass irgendwelche russischen Gebietsansprueche, Proklamation, Annektierungen, Installationen, Gesetze auf ukrainischem Gebiet usw voellig und total voelkerrechtswidrig und somit ungueltig sind.

Dies bedeutet in reverse aber auch, dass Gebietsgewinne des Verteidigers Ukraine auf Kosten Russlands voellig und total voelkerrechtskonform und somit perfekt legal sind.

Der Sinn hinter diesem Voelkerrecht reflektiert die Zielgebung der U.N.O.:um den Frieden der Welt zu wahren, sollen sich Angiffskriege fuer Angreifer nicht lohnen, dessen illegal angeeigneten Zugewinne werden von der Weltkommune als ungueltig betrachtet. On top of that: falls der Verteidiger Gebiete des Angreifers erobert, kann der Verteidiger diese Gebiete unter seine Gesetzgebung innerhalb der vereinbarten Waffenstillstandslinie - nicht 'Grenze' !!! - stellen: de jure !!keine !! Annektierung ! dar, jedoch [I]de facto dar.

Fuer diese Regelung, dass sich Angiffskriege fuer Angreifer nicht lohnen gibt es einen Präzedenzfall: (sorry 'Diffe)

In 1949 einigten sich in Rhodes Israel und das 'Hashemite Kingdom of Jordan' in einem Waffenstillstandsvertrag ueber Konditionen und Rechte der Waffenstillstandlinie und der jeweiligen Gebiete innerhalb dieser Linie. Innerhalb weniger Jahre hatte Jordan jeden der 12 Artikels des Waffenstillstandsvertrag willkuerelich und einseitig gebrochen, widerrechtlich israelisches Hoheitsgebiet annektiert, was selbstverstaendlich voelkerrechtswidrig gewesen war. Jordan's voelkerrechtswidriges Verhalten wurde von der Weltkommune bis auf zwei Staaten auch nicht als legal anerkannt.
Nach dem siegreichen israelischen Krieg in 1967 bei dem Israel als Staatsnachfolger des britischen Mandator seine Gebiete zurueckerobert hatte, gab es wider einen Waffenstillstand dem lange, schmerzvolle Friedenverhandlungen folgten.
Der upshot war, dass Jordan alle seine voelkerechtswidrigen Ansprueche in Israel und seine voelkerechtswidrige Annektion verlor und vieles mehr. Dies als Beispiel dafuer, dass sich Angriffskriege in the long run nicht lohnen, im Gegenteil schaedlich fuer den Angreifer sind: siehe dazu Syria und Golan Heights.

Fuer Russland bedeutet das, dass sein illegitimer Angriffskrieg und illegitimen Annektierungen niemals von der Weltkommune anerkannt werden. Might is not right. Vielleicht wird der status quo 40 oder mehr Jahre dauern, doch irgendwann wird Russland seine illgotten gains verlieren. Hoffentlich sooner than later.

[konfutse]

Pardon, 'konfutse', Du befindest Dich in einem kleinen Irrtum:

Die russischen Angriffe auf den souveraenen Staat Ukraine stellen per U.N.O. Charta - ! geltendes Voelkerrecht ! - ein klares Vergehen gegen geltendes Voelkerrecht dar, sie sind illegal:
...
Das würde, wenn überhaupt, nur gelten, wenn das ein Angriffskrieg ist. Ist es aber nicht, weil Russland die sich von der Ukraine völkerechtskonform (Sezession) abgespaltenen Republiken aufgenommen hat, demnach die Ukraine Russland mit Raketen beschossen hat. Es handelt sich also um einen Verteidigungskrieg.

[houndstooth]

Das würde, wenn überhaupt, nur gelten, wenn das ein Angriffskrieg ist.
Es ist ein russischer Angriffskrieg. Was einen 'Angriff' darstellt ist genauestens im Voelkerrecht, Charta, Rome Statute etc definiert. RUS hat per diesen klaren Definitionen die Ukraine angegriffen, d.h. alleine schon die Hoheitsgrenzen der Ukraine verletzt. Die international anerkannten Hoheitsgrenzen der Ukraine sind beim Generalsekretaer der U.N.O. hinterlegt.


Ist es aber nicht, weil Russland die sich von der Ukraine völkerechtskonform (Sezession) abgespaltenen Republiken aufgenommen hat, demnach die Ukraine Russland mit Raketen beschossen hat. Es handelt sich also um einen Verteidigungskrieg.
Nichts kann per Voelkerrecht Russland berechtigen das Hoheitsgebiet der Ukraine zu verletzten. Voelkerrecht, das Russland selber unterschrieben hat.


Die Charta der Vereinten Nationen

Artikel 2
3. Alle Mitglieder legen ihre internationalen Streitigkeiten durch friedliche Mittel so bei, daß der Weltfriede, die internationale Sicherheit und die Gerechtigkeit nicht gefährdet werden.

4. Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.

[konfutse]

Jedes Land darf sich verteidigen, auch Russland seine Donbassrepubliken.

[Gero]

Zu Ehren Andreas' Hofers 256. Geburtstages:


https://www.youtube.com/watch?v=GBhLJX6bEZs


https://www.youtube.com/watch?v=K3xhDe6rMdc

Es lebe das deutsche Südtirol!

Erinnerung zum 215. Todestag Hofers

[konfutse]

Mein Klingelton:


https://youtu.be/z_CJhbqnWus?si=aZ3aaiugCMLFkEtZ