Vollständige Version anzeigen : Die Geschichte Jugoslawiens
ChopChop
05.03.2023, 09:35
Mein Freund diente im Kosovo im Rahmen eines KFOR-Einsatzes der NATO. Der krieg war zu dem Zeitpunkt eigentlich schon vorbei. Dennoch gab es viel Ärger und ich war sehr froh, wie er wieder zuhause war. Man kann mit ihm über alles reden, aber nicht über diese zeit.
ich würde sehr gerne verstehen, wie es zu diesem Krieg kam wie er und warum er so gelaufen ist wie man es weiß und was auch die genauen Folgen waren.
Bitte könnt ihr mir helfen? ich weiß, dass es hier extreme Spammer gibt, die alles nur kaputtmachen wollen. Deswegen bitte ich die ernsthaften besonders um eine Stellungnahme. Ich habe den Strang extra die Geschichte Jugoslawiens genannt, weil ich mir denken kann, dass schon die Gründung mit Tito eine Rolle für diesen krieg gespielt hat.
Ich schließ mich an, ich würde auch gerne verstehen, wie alles kam.
Was Jugoslawien betrifft, stecke ich nicht so tief in der Materie. Aber wie alle Multi - Kulti Staaten, war auch Jugoslawien (von юг [Jug] = Süden und Славия = Slawien) ein Vielvölkerstaat, überwiegend slawisch-stämmiger Völker, der von Tito (https://de.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito) mit Gewalt zusammen gehalten wurde. Nach seinem Tod (†4.5.1980), kam es schnell zu Unruhen und Auseinandersetzen der einzelnen Staaten.
Natürlich mischten auch hier wieder die USA kräftig mit bei ihren Welt-Sheriff Allüren.
Mehr kann ich dazu nicht sagen; vielleicht ergeben sich ja noch Details und Hinweise über die Vorgänge in Ex-Jugoslawien Anfang der 80-Jahre, sollte hier eine sachliche Diskussion zu Stande kommen………
https://alphahistory.com/coldwar/wp-content/uploads/2013/03/tito.jpg
Josip Broz Tito
1892 ... 1980
Der Hintergrund meines Interesses ist ganz schnöde:
Wir waren in den 70ern in unseren Urlauben immer in Jugoslawien.
Von oben bis unten.
Das sind meine Kindheitserinnerungen.
Und deshalb will ichs auch wissen.
Würfelqualle
05.03.2023, 10:33
Keine Ahnung ob das alles so stimmt, ich hab’s mir durchgelesen und fand es interessant :
https://www.planet-schule.de/schwerpunkt/internationale-krisen/jugoslawien-hintergrund-100.html
Die Karten sind auch sehr interessant, da sieht man gut die Grenzverschiebungen nach den Konflikten.
Es wird um "Ethnien" geredet, es ging aber um den Islam.
https://www.bpb.de/themen/naher-mittlerer-osten/iran/303490/schiiten-und-sunniten-ein-politisch-religioeser-konflikt-der-gegenwart/
Schiiten passen zum Christentum viel besser als "Fundamentalisten". Atatürk wollte in der Türkei einen verträglichen, modernen Islam, ging teilweise. Und als das Land Jugoslawien plötzlich keine "eiserne Führung" mehr hatte, gingen die Fundamentalisten auf die Ungläubigen los. Die wehrten sich, bis...
Die Gebiete nach Religionszugehörigkeit aufgeteilt wurden. Gemischte Gebiete gibts aber immer noch, und da rumorts weiter.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Nachfolgestaaten_von_Jugoslawien.svg/1024px-Nachfolgestaaten_von_Jugoslawien.svg.png
Staatenverbund "Jugoslawien" bis 1980.
Besonders zwischen Serbien (84% Christen) und Kosovo (95% Muslime) traten nach 1980 Spannungen auf, die bis heute andauern..
Es wird um "Ethnien" geredet, es ging aber um den Islam.
https://www.bpb.de/themen/naher-mittlerer-osten/iran/303490/schiiten-und-sunniten-ein-politisch-religioeser-konflikt-der-gegenwart/
Schiiten passen zum Christentum viel besser als "Fundamentalisten". Atatürk wollte in der Türkei einen verträglichen, modernen Islam, ging teilweise. Und als das Land Jugoslawien plötzlich keine "eiserne Führung" mehr hatte, gingen die Fundamentalisten auf die Ungläubigen los. Die wehrten sich, bis...
Die Gebiete nach Religionszugehörigkeit aufgeteilt wurden. Gemischte Gebiete gibts aber immer noch, und da rumorts weiter.
das stimmt sooo nicht: Milosovicz hat 10 Jahre versucht den Laden zusammen zu halten, erst als Genscher 1991 als 1., entgegen allen Ratschlägen, Kroatien als unabhängigen Staat anerkannte, ist der Laden in die Luft geflogen, die Amis hat es natürlich gefreut, 5 kleine Einzelstaaten sind natürlich besser beherrschbar
das stimmt sooo nicht: Milosovicz hat 10 Jahre versucht den Laden zusammen zu halten, erst als Genscher 1991 als 1., entgegen allen Ratschlägen, Kroatien als unabhängigen Staat anerkannte, ist der Laden in die Luft geflogen, die Amis hat es natürlich gefreut, 5 kleine Einzelstaaten sind natürlich besser beherrschbar
Es ist egal, wer versucht, Ungläubige mit wahren Gläubigen verträglich zu gestalten. Geht nicht. In Spanien hat man über Generationen versucht, die "wahren Gläubigen" zum Christentum zu konvertieren. Die gingen zwar in die römische Kirche und beteten, blieben aber Fundamentalisten. Als das Rom erkannte, hat man alle umgebracht, oder sie flohen nach Afrika oder in die Berge.
Merke: Islam bedeutet 15. Jahrhundert.
Es ist egal, wer versucht, Ungläubige mit wahren Gläubigen verträglich zu gestalten. Geht nicht. In Spanien hat man über Generationen versucht, die "wahren Gläubigen" zum Christentum zu konvertieren. Die gingen zwar in die römische Kirche und beteten, blieben aber Fundamentalisten. Als das Rom erkannte, hat man alle umgebracht, oder sie flohen nach Afrika oder in die Berge.
Merke: Islam bedeutet 15. Jahrhundert.
das Thema ist Jugoslawien und nicht Spanien von vor 500 Jahren
das Thema ist Jugoslawien und nicht Spanien von vor 500 Jahren
Das Thema ist der Islam und seine Kriege. Hier: Jugoslawien. Ist untrennbar. Ich war oft genug in Tunesien zum Arbeiten und habe mich auch sonst mit dem Thema auseinandergesetzt.
schlaufix
05.03.2023, 12:20
Das Thema ist der Islam und seine Kriege. Hier: Jugoslawien. Ist untrennbar. Ich war oft genug in Tunesien zum Arbeiten und habe mich auch sonst mit dem Thema auseinandergesetzt.
Du willst auch diesen Strang zerschreddern. Erst laberst du von von Atatürk, dann von Spanien und nun von Tunesien.
Das Thema ist der Islam und seine Kriege. Hier: Jugoslawien. Ist untrennbar. Ich war oft genug in Tunesien zum Arbeiten und habe mich auch sonst mit dem Thema auseinandergesetzt.
Nein!
Anfang der 1970er sagte ein Jugo-Dissident, wenn es uns nicht gelingt die wirtschaftlichen Probleme zu lösen bekommen wir Nationalitätenprobleme.
Ich glaube mich zu erinnern, das es Milovan Djilas war der das sagte.
Man sollte wissen, daß Jugoslawien wirtschaftlich ein Mischsystem aus Sozialismus und Kapitalismus hatte.
Siehe Arbeiterselbstverwaltung.
Dann profitierte Jugoslawien auch wirtschaftlich von der Zwischenlage zwischen Ost und West.
Schwabenpower
05.03.2023, 12:40
das stimmt sooo nicht: Milosovicz hat 10 Jahre versucht den Laden zusammen zu halten, erst als Genscher 1991 als 1., entgegen allen Ratschlägen, Kroatien als unabhängigen Staat anerkannte, ist der Laden in die Luft geflogen, die Amis hat es natürlich gefreut, 5 kleine Einzelstaaten sind natürlich besser beherrschbar
Richtig. Ich war übrigens auch zu "Kriegszeiten" da, allerdings natürlich nicht als Soldat.
Navy weiß am meisten darüber.
ChopChop
05.03.2023, 12:46
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Nachfolgestaaten_von_Jugoslawien.svg/1024px-Nachfolgestaaten_von_Jugoslawien.svg.png
Staatenverbund "Jugoslawien" bis 1980.
Besonders zwischen Serbien (84% Christen) und Kosovo (95% Muslime) traten nach 1980 Spannungen auf, die bis heute andauern..
Das ist sehr übersichtlich, vielen Dank, kannte ich noch nicht so. Gibt es diese Darstellung auch in der heutigen Aufteilung? Das wäre eine interessante gegenüberstellung.
ChopChop
05.03.2023, 12:49
Nein!
Anfang der 1970er sagte ein Jugo-Dissident, wenn es uns nicht gelingt die wirtschaftlichen Probleme zu lösen bekommen wir Nationalitätenprobleme.
Ich glaube mich zu erinnern, das es Milovan Djilas war der das sagte.
Man sollte wissen, daß Jugoslawien wirtschaftlich ein Mischsystem aus Sozialismus und Kapitalismus hatte.
Siehe Arbeiterselbstverwaltung.
Dann profitierte Jugoslawien auch wirtschaftlich von der Zwischenlage zwischen Ost und West.
ich kann noch beisteuern mit dem Vorbehalt der Wahrheit, so kann ich mich jedenfalls an die Schule erinnern, dass alle vier Jahre eine andere Rasse oder Ethnie den Präsidenten stellen durfte. Immer reihum, damit keiner benachteiligt wurde. ich weiß nicht, ob das Tito erfunden hat oder jemand nach seinem Tod. Jedenfalls war es irgendwann so, dass sich jemand gewehrt hatte, nach den 4 Jahren sein Amt abzugeben, wie es vorgesehen war. Danach begann der große ärger. Wer kann denn dazu etwas aus eigener kenntnis sagen?
Keine Ahnung ob das alles so stimmt, ich hab’s mir durchgelesen und fand es interessant :
https://www.planet-schule.de/schwerpunkt/internationale-krisen/jugoslawien-hintergrund-100.html
Die Karten sind auch sehr interessant, da sieht man gut die Grenzverschiebungen nach den Konflikten.
Blödsinns Quelle
Südwestrundfunk (SWR) und Westdeutschem Rundfunk (WDR).
Die Federführung obliegt dem Südwestrundfunk
Südwestrundfunk
Anstalt des öffentlichen Rechts
Neckarstraße 230
70190 Stuttgart Telefon: 0711 - 929 - 0
Fax: 0711 - 929 - 11300
E-Mail: info@SWR.de
https://www.planet-schule.de/service/impressum-118.html
Das wurde direkt von den Amerikaner organisiert, indem man Politiker, Geheimdienst Chefs, bezahlte, u.a. über die BAT, mit Zigaretten Schmuggel
siehe CIA Operation "RIOTS, CIA Offizier Robert Baer. Man bezahlte Mörder, erfand Nationale Terroristen Gruppen um Hass zu sähen. Hinzu kamen Wirtschaftliche Probleme, u.a. weil schon unter TITO, die Devisen Bankkonten der im Ausland arbeitenden Bevölkerung stahl. Firmen vor allem im Kosovo hatten die meisten Problem
das selbe Drehbuch. in Syrien: "Hass sähen.
Und dann die Peinlichkeit von Hans Dietrich Genscher, der Amerikaner in Bosnien.
Hier eine Insider Quelle, was es nirgendwo zum lesen gibt, weil es vertuscht wird
Über Flottau
Journalistin, Schwerpunkt Balkan
Serbiens Rache – General Jovan Divjak stand im Bosnienkrieg auf der falschen Seite
Erstellt am März 9, 2011 von Flottau
……… Es war der 3. Mai 1992, als die Geisel befreit werden sollte – im Austausch zu jugoslawischen Soldaten, die in ihrer Kaserne in Sarajewo stationiert, aber von bosnischen Truppen eingekesselten waren. Die Geisel, das war der tags zuvor … Weiterlesen → (https://jaessl.wordpress.com/author/jaessl/)
Mit Vorsatz wurden die Bosnien Massaker organisiert, durch die US finanzierten Kriminellen und Islam Terroristen
ChopChop
05.03.2023, 12:50
Und noch eines. Bosnien hatte da einen winzigen Meerzugang. Wie hieß es damals und gibt es das heute auch noch so?
ChopChop
05.03.2023, 12:52
Blödsinns Quelle
Südwestrundfunk (SWR) und Westdeutschem Rundfunk (WDR).
Die Federführung obliegt dem Südwestrundfunk
Südwestrundfunk
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70190 Stuttgart Telefon: 0711 - 929 - 0
Fax: 0711 - 929 - 11300
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Das wurde direkt von den Amerikaner organisiert, indem man Politiker, Geheimdienst Chefs, bezahlte, u.a. über die BAT, mit Zigaretten Schmuggel
siehe CIA Operation "RIOTS, CIA Offizier Robert Baer. Man bezahlte Mörder, erfand Nationale Terroristen Gruppen um Hass zu sähen. Hinzu kamen Wirtschaftliche Probleme, u.a. weil schon unter TITO, die Devisen Bankkonten der im Ausland arbeitenden Bevölkerung stahl. Firmen vor allem im Kosovo hatten die meisten Problem
das selbe Drehbuch. in Syrien: "Hass sähen. Also sind die Amerikaner mal wieder schuld? Ist es so einfach?
das stimmt sooo nicht: Milosovicz hat 10 Jahre versucht den Laden zusammen zu halten, erst als Genscher 1991 als 1., entgegen allen Ratschlägen, Kroatien als unabhängigen Staat anerkannte, ist der Laden in die Luft geflogen, die Amis hat es natürlich gefreut, 5 kleine Einzelstaaten sind natürlich besser beherrschbar
Ich vermute auch die Amis hinter den AKTIONEN DER SPALTUNG.
Also sind die Amerikaner mal wieder schuld? Ist es so einfach?
Das Resultat kam raus für die Amis. Heute fast alle NATO-Staaten.
naturstoned
05.03.2023, 12:57
Interessant finde ich ja an Jugoslawien bzw. den Nationen, aus denen es bestanden haben soll und die sich daraus gelöst haben, dass die eigentlich die 4 Blöcke/Ideologien der Welt wiedergeben: Kroatien steht für den sog. "Westen", Serbien verbunden mit Russland, und der Rest vertritt die die islamische Welt. Und all das sollte mehr oder weniger glücklich durch Sozialismus vereint werden. oder ist das zu simpel gedacht?
Reiner Zufall
05.03.2023, 12:58
ich würde sehr gerne verstehen, wie es zu diesem Krieg kam wie er und warum er so gelaufen ist wie man es weiß und was auch die genauen Folgen waren.
Am Himmelfahrtstag 1999, dem 13. Mai 1999, hat die Partei "Bündnis 90/Die Grünen" einen Parteitag zum unerklärten Krieg gegen Jugoslawien durchgeführt, da die Basis gegen den Krieg protestierte. Dort hat eine Delegierte unwidersprochen erklärt, daß der ehemalige Außenminister Klaus Kinkel im Jahre 1982, als er Chef des Bundesnachrichtendienstes war, BND-Agenten nach Jugoslawien geschickt hat, um die Volksgruppen gegeneinander aufzuwiegeln; das war nach Titos Tod. Das zeigt schon, daß dieser Krieg lange vorbereitet wurde. [PHOENIX Direktübertragung]
Zeit-Fragen 18/19 aus 2012 schrieb:
"Ziel der Nato war es unter anderem, Jugoslawien endgültig zu zerschlagen, die Ost-Erweiterung des Paktes voranzubringen, den Einfluss Russlands auf dem Balkan weiter zurückzudrängen und seine Einkreisung zu vollenden. Dafür, dass gerade das im kalten Krieg vom Westen so umworbene Jugoslawien nach der politischen Zeitenwende am Ende der 80er und zu Beginn der 90er Jahre in das Visier der Nato geriet, gibt es viele Gründe."
Kotzowo ist inzwischen ein Mafia-"Staat" mit dem größten Ami-Stützpunkt Camp Bondsteel, dem zweitgrößten US-Militärstützpunkt in Europa.
Die Bodenschätze haben die Heuschrecken, die wahren Kriegstreiber, einkassiert. Die Menschen verelenden und wir müssen blechen.
Kein
Reiner Zufall,
denn die Methode ist immer die gleiche:
Unruhe erzeugen, Aufläufe organisieren, Hetze gegen die Regierungen, Gewalt ausüben [wie antifa hier], nach Eingreifen der Regierung wird die UNO aufgeputscht und der Weltpolizist greift ein. Wie zur Zeit in Syrien, vorher in Jugoslawien, Georgien, Ukraine!
Das ist sehr übersichtlich, vielen Dank, kannte ich noch nicht so. Gibt es diese Darstellung auch in der heutigen Aufteilung? Das wäre eine interessante Gegenüberstellung.
Die Staatsgrenzen haben sich (kaum) verändert......vielleicht nur die Grenze Serbien - Kosovo :auro:
BrüggeGent
05.03.2023, 13:00
Also sind die Amerikaner mal wieder schuld? Ist es so einfach?
Nach der Niederlage der Sowjetunion im Kalten Krieg/Maueröffnung nutzen die USA jede Gelegenheit, die SU und heute Rußland und ihr ehemaliges Vorfeld zu schwächen...Damals unterstützte Genscher im Einverständnis mit den USA die Unabhängigkeits"bestrebungen" von Slowenien und Kroatien.
Das ist die immer wieder erfolgreiche Taktik des Westens ...kreatives Chaos....
BrüggeGent
05.03.2023, 13:02
Interessant finde ich ja an Jugoslawien bzw. den Nationen, aus denen es bestanden haben soll und die sich daraus gelöst haben, dass die eigentlich die 4 Blöcke/Ideologien der Welt wiedergeben: Kroatien steht für den sog. "Westen", Serbien verbunden mit Russland, und der Rest vertritt die die islamische Welt. Und all das sollte mehr oder weniger glücklich durch Sozialismus vereint werden. oder ist das zu simpel gedacht?
Und Mazedonien ...zählt man zu Griechenland...ist Griechenland eigentlich noch der klassische Westen !?
Also sind die Amerikaner mal wieder schuld? Ist es so einfach?
weiß Jeder im Balkan
Anhalter
05.03.2023, 13:08
Nach der Niederlage der Sowjetunion im Kalten Krieg/Maueröffnung nutzen die USA jede Gelegenheit, die SU und heute Rußland und ihr ehemaliges Vorfeld zu schwächen...Damals unterstützte Genscher im Einverständnis mit den USA die Unabhängigkeits"bestrebungen" von Slowenien und Kroatien.
Das ist die immer wieder erfolgreiche Taktik des Westens ...kreatives Chaos....
Wobei Jugoslawien ziemlich unabhängig von der Sowjetunion war ...
naturstoned
05.03.2023, 13:08
Und Mazedonien ...zählt man zu Griechenland...ist Griechenland eigentlich noch der klassische Westen !?
ein sehr sehr stark "westlich" orientierter Zyniker, den man auch als "rechts"extrem bezeichnen könnte meinte mal, dass moderne Griechen nix mit den sog. alten Griechen der sog. "Antike" gemein hätten, da es nur noch "Slawen" und Orientalen seien, die dazu passenden Memes dürften einschlägig bekannt sein:
https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/001/879/837/b3a.jpg
Da Memes auch aus "Denkfabriken" stammen dürften, gehe ich davon aus, dass große Teile der sog. "westlichen Elite" das genau so sehen. deshalb hat man sie auch in der Bankenkrise zu den A...löchern Europas gemacht.
wir erinnern uns..
Disclaimer: für mich natürlich alles ziemlicher Quatsch!
Interessant wird es noch, wenn wir die Sache erweitern - weit über den Staat Jugoslawien.
google: Balkanstaaten entwicklung
https://de.wikipedia.org/wiki/Balkanhalbinsel
Die Balkanhalbinsel (auch kurz Balkan, oft synonym mit Südosteuropa (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdosteuropa) verwendet) ist eine geographisch nicht eindeutig definierte Halbinsel (https://de.wikipedia.org/wiki/Halbinsel) im Südosten Europas (https://de.wikipedia.org/wiki/Geographie_Europas). Sie ragt in das Mittelmeer (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer) und ist nach dem Balkangebirge (https://de.wikipedia.org/wiki/Balkangebirge) benannt. Der größte Staat auf der Halbinsel ist Griechenland (https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland), gefolgt von Bulgarien (https://de.wikipedia.org/wiki/Bulgarien) (in dem sich der Großteil des Balkangebirges befindet), Serbien (https://de.wikipedia.org/wiki/Serbien), Bosnien und Herzegowina (https://de.wikipedia.org/wiki/Bosnien_und_Herzegowina), Albanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Albanien), Nordmazedonien (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordmazedonien), Montenegro (https://de.wikipedia.org/wiki/Montenegro) und dem Kosovo (https://de.wikipedia.org/wiki/Kosovo). Die Staatsgebiete von Serbien, Kroatien (https://de.wikipedia.org/wiki/Kroatien), Rumänien (https://de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4nien), Slowenien (https://de.wikipedia.org/wiki/Slowenien) und der Türkei (https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei), die durch ihre thrakischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostthrakien) Provinzen Anteil am Balkan hat, reichen über die Grenzen der Balkanhalbinsel hinaus.
Ungeachtet der Herleitung des geographischen Namens sind das dominierende Gebirge des Balkans die Dinariden (https://de.wikipedia.org/wiki/Dinarisches_Gebirge) im westlichen Teil der Halbinsel; ihr höchster Gipfel Jezerca (https://de.wikipedia.org/wiki/Jezerca) (2694 m) liegt in Albanien. Die höchste Erhebung des Balkans ist der Gipfel Musala (https://de.wikipedia.org/wiki/Musala) (2925 m) im Rila (https://de.wikipedia.org/wiki/Rila)-Gebirge. Das Balkangebirge erreicht 2376 m maximale Gipfelhöhe.
Dieser Teil Europas ist kulturell und sprachlich stark gegliedert. Im Kern umfasst der Begriff „Balkan“ diejenigen europäischen Staaten, die von der Zugehörigkeit zu Byzanz (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) und später zum Osmanischen Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich) geprägt wurden.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Balkanhalbinsel#cite_note-1)
Da spielen so viele Faktoren eine Rolle und hier haben wir sprachlich eine Situation, in der man oft 3 Konsonanten in der Sprache haben, die auszusprechen, man erst mal das Alphabeth studiert haben muß.
Zeigt uns aber auch, was entsteht, wenn man so viele verschiedene Ethnien gewaltsam zusammen fügt.
Davon ableitend, könnte man auch mal die Geschichte von Bulgarien, Rumänien, Italien, und vieler anderer Länder durchsuchen - wo sich Entwicklungen über Jahrtausende vollzogen haben - wir leben deshalb mit Vergangenheit - Gegenwarte und der Zukunft, die sich immer wieder daraus gestaltet.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Flora_balkana.jpg
Auch die Zeitenschrift hat in dieser Zeit Beiträge dazu heraus gegeben.
google: zeitenschrift jugoslawien
https://www.zeitenschrift.com/news/in-bosnien-hat-kein-voelkermord-stattgefunden
Jugoslawien ist ein trauriges Beispiel dafür, was passiert, wenn man unterschiedliche Völker zusammen fügt - mit Gewalt - und wenn sie dann wieder auseinander driften.
Und wie sich wieder alle rein gehangen haben, was die Sache noch schlimmer gemacht hatte.
https://www.zeitenschrift.com/artikel/ein-weiterer-schritt-zur-weltdiktatur
Anhalter
05.03.2023, 13:15
Und Mazedonien ...zählt man zu Griechenland...ist Griechenland eigentlich noch der klassische Westen !?
Politisch ja, kulturell eher nicht.
BrüggeGent
05.03.2023, 13:18
Wobei Jugoslawien ziemlich unabhängig von der Sowjetunion war ...
Aber nur ziemlich ...und nicht ganz.
Jugoslawien war der feine Haarriss im Sozialismus.
BrüggeGent
05.03.2023, 13:19
Politisch ja, kulturell eher nicht.
Sondern...!?
schlaufix
05.03.2023, 13:22
Nach der Niederlage der Sowjetunion im Kalten Krieg/Maueröffnung nutzen die USA jede Gelegenheit, die SU und heute Rußland und ihr ehemaliges Vorfeld zu schwächen...Damals unterstützte Genscher im Einverständnis mit den USA die Unabhängigkeits"bestrebungen" von Slowenien und Kroatien.
Das ist die immer wieder erfolgreiche Taktik des Westens ...kreatives Chaos....
Slowenen und Kroaten sind wie man so hört, froh darüber wie es gekommen ist.
Mazedonien:
Als dritte Teilrepublik Jugoslawiens erklärte die Sozialistische Republik Mazedonien – das heutige Nordmazedonien – nach einem Referendum am 8. September 1991 ihre Unabhängigkeit. Der Staatszerfall mündete in den Jugoslawienkriegen, von denen Nordmazedonien als einziges Balkanland nicht direkt betroffen war.07.09.2021
Vor 30 Jahren: Unabhängigkeit Nordmazedoniens - BPB (https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/339883/vor-30-jahren-unabhaengigkeit-nordmazedoniens/#:~:text=Als%20dritte%20Teilrepublik%20Jugoslawien s%20erkl%C3%A4rte,Balkanland%20nicht%20direkt%20be troffen%20war.)
Wem gehört Mazedonien?
Heute umfasst das Gebiet die Region Makedonien in Nord-Griechenland, die Republik Nordmazedonien sowie die Oblast Blagoewgrad in Südwest-Bulgarien. Weitere kleinere Teile gehören zu Süd-Kosovo, Süd-Serbien und Südost-Albanien.
BrüggeGent
05.03.2023, 13:29
Slowenen und Kroaten sind wie man so hört, froh darüber wie es gekommen ist.
Vorher waren sie natürlich alle todunglücklich...gute PR-Arbeit des Westens...Gratulation...
Anhalter
05.03.2023, 13:46
Sondern...!?
Kulturell ist man halt ziemlich eigenständig, ich weiß jetzt nicht genau worauf Du hinaus willst.
Ich hab das dumpfe Gefühl, daß sich dieser Strang weit davon entfernt, was Chopchops Fragen waren.
Meine übrigens auch.
Ist ja nett, daß sich hier wieder mit Wissen überboten wird, aber das entfernt sich doch etwas.
Schwabenpower
05.03.2023, 15:43
Und noch eines. Bosnien hatte da einen winzigen Meerzugang. Wie hieß es damals und gibt es das heute auch noch so?
Ja. Aber die Kroaten haben eine Brücke gebaut, so müssen sie nicht zweimal Grenze überschreiten nur um im eigenen Land zu bleiben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pelje%C5%A1ac-Br%C3%BCcke
ChopChop
05.03.2023, 22:21
Ja. Aber die Kroaten haben eine Brücke gebaut, so müssen sie nicht zweimal Grenze überschreiten nur um im eigenen Land zu bleiben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pelje%C5%A1ac-Br%C3%BCcke
den Inseln Korčula (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kor%C4%8Dula), Lastovo (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lastovo) und Mljet (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mljet)
Oh, toppi, das kannte ich nicht. ich war aber schon auf allen drei Inseln. Korcula ist wie ein Minisplit oder mikrodubrovnik. Sehr ähnlich. lastovo ist die Insel der Blumen, da bin ich schon mal fast ganz rum zu Fuß, das war großartig. Und in Mljet habe ich gezeltelt. Die Brücke gab es nicht und ich musste auch keine EU-Außengrenzen überqueren. Es ging ein Boot hinüber.
Schwabenpower
05.03.2023, 22:23
Oh, toppi, das kannte ich nicht. ich war aber schon auf allen drei Inseln. Korcula ist wie ein Minisplit oder mikrodubrovnik. Sehr ähnlich. lastovo ist die Insel der Blumen, da bin ich schon mal fast ganz rum zu Fuß, das war großartig. Und in Mljet habe ich gezeltelt. Die Brücke gab es nicht und ich musste auch keine EU-Außengrenzen überqueren. Es ging ein Boot hinüber.
Die ist ja auch neu
ChopChop
05.03.2023, 22:28
Aber nur ziemlich ...und nicht ganz.
Jugoslawien war der feine Haarriss im Sozialismus.
ich fand damals den Sozialismus noch total gut. Gutes Wetter, sehr billig alles, die Cevapcici kosteten überall genau das gleiche und wenn es mal keine gab, dann gab es nirgendwo welche. Und hüllenlos braun werden konnte man eigentlich überall, das war schon schön. Nur die dämlichen Kuna und Sloty(?) und all das war schon grauenvoll. habe ich heute noch eine Dose voll mit Jugoslawiengeld. Und die Strraßen...ja du meine Güte, es waren gar keine richtigen Straßen. Für 100 km brauchte man mindesten 4 Stunden bei der hitze und an die Pässe kann ich mich auch noch erinnern. Und an den Rotwein dort, oho, der war betäubend auf den ersten metern :-)
Sloty wohl eher nicht, die gibts in Polen, fällt mir gerade ein.
Also sind die Amerikaner mal wieder schuld? Ist es so einfach?
Dem Grund nach ja! Fuer Dich die Kurzversion:
Die USA haben die muslimische Minderheit der Kosovaren gegen die Regierung von Serbien aufgehetzt, um in Serbien eine US Regierungsmarionette zu installieren, welche dafuer sorgt das sich US Konzerne die wertvollen Bodenschaetze Serbiens z.B. seltene Erden weit unter den Weltmarktpreis unter den Nagel reissen koennen. Das hat allerdings selbst mit Hilfe der NATO Schergen nicht funktioniert.
Heute machen die Geschaefte mit den Bodenschaetzen in Serbien exklusiv die Chinesen, genau wie nach der Niederlage der USA und ISAF in Afghanistan. In der Ukraine geht es ebenfalls um Bodenschaetze und zusaetzlich um furchtbare Agrarflaechen, welche US Konzerne unter dem Schutzmantel der NATO und EU Mitgliedschaft stehlen wollen, damit die Industrie des US Schurkenimperiums durch den Kostenvorteil wieder international wettbewerbsfaehig wird.
Wer Bodenschaetze und Rohstoffe klaut verschafft sich daduch einen unlauteren Wettbewerbsvorteil weil er mit niedrigen Preisen hoehere Profite machen kann als Industrienationen die fuer Bodenschaetze und Rohstoffe die Weltmarktpreise bezahlen. Dein Soldat weiss das weil ihm nachtraeglich bewusst wurde, das er fuer Diebe, Raeuber und Moerder im NATO Einsatz war, die letztlich aber doch nicht das erreicht haben, was ihre Absicht war.
ChopChop
05.03.2023, 22:50
Dem Grund nach ja! Fuer Dich die Kurzversion:
Die USA haben die muslimische Minderheit der Kosovaren gegen die Regierung von Serbien aufgehetzt, um in Serbien eine US Regierungsmarionette zu installieren, welche dafuer sorgt das sich US Konzerne die wertvollen Bodenschaetze Serbiens z.B. seltene Erden weit unter den Weltmarktpreis unter den Nagel reissen koennen. Das hat allerdings selbst mit Hilfe der NATO Schergen nicht funktioniert.
Heute machen die Geschaefte mit den Bodenschaetzen in Serbien exklusiv die Chinesen, genau wie nach der Niederlage der USA und ISAF in Afghanistan. In der Ukraine geht es ebenfalls um Bodenschaetze und zusaetzlich um furchtbare Agrarflaechen, welche US Konzerne unter dem Schutzmantel der NATO und EU Mitgliedschaft stehlen wollen, damit die Industrie des US Schurkenimperiums durch den Kostenvorteil wieder international wettbewerbsfaehig wird.
Wer Bodenschaetze und Rohstoffe klaut verschafft sich daduch einen unlauteren Wettbewerbsvorteil weil er mit niedrigen Preisen hoehere Profite machen kann als Industrienationen die fuer Bodenschaetze und Rohstoffe die Weltmarktpreise bezahlen. Dein Soldat weiss das wahrscheinlich weil ihm nachtraeglich bewusst wurde, das er fuer Diebe, Raeuber
und Moerder im NATO Einsatz war, die letztlich aber doch nicht das erreicht haben, was ihre Absicht war.
Es hat andere Gründe, warum mein Freund bei diesem Thema den Rollladen runterlässt. Und ich möchte jetzt nur sagen, es sind nicht die Amerikaner, die grade die Ukraine bestehlen sondern die Russen. Und sie wollen den Donbass nicht behalten wegen der armen armen Russen, den verlorenen Söhnen, sondern wegen der reichen reichen Erzvorkommen. Mariopol gibt es nicht mehr. Die Ukraine soll nicht denken, sie kann jemals wieder ihr Erz selbst verhütten. Das ist vorbei, ich fürchte für immer. Aber das geht auf das Russenkonto.
Im WK 2 hat sich Jugoslawien selbst vom Hitlerfaschismus befreit.
Stalins Rote Armee rückte nicht ein.
Der Tito wollte dann noch eine Balkanförderation erschaffen.
= Jugoslawien + Bulgarien + Albanien.
Mit dem Stalin hat er sich auch noch gekracht.
---> eigner Weg zum Sozialismus
ChopChop
05.03.2023, 23:11
Im WK 2 hat sich Jugoslawien selbst vom Hitlerfaschismus befreit.
Stalins Rote Armee rückte nicht ein.
Der Tito wollte dann noch eine Balkanförderation erschaffen.
= Jugoslawien + Bulgarien + Albanien.
Mit dem Stalin hat er sich auch noch gekracht.
---> eigner Weg zum Sozialismus
Wie meinst du das? Es gab doch die kroatische Uschtascha(?) oder so ähnlich, die auf unserer Seite kämpften währen die Serben doch sehr unbelehrbar waren. Über die Rolle der Musel in Jugoslawien ist mir nichts bekannt. Auch so eine Lücke.
Wie meinst du das? Es gab doch die kroatische Uschtascha(?) oder so ähnlich, die auf unserer Seite kämpften währen die Serben doch sehr unbelehrbar waren. Über die Rolle der Musel in Jugoslawien ist mir nichts bekannt. Auch so eine Lücke.
Natürlich haben die Tito-Partisanen auch gegen die Ustascha-Faschisten gekämpft.
schlaufix
06.03.2023, 06:03
Vorher waren sie natürlich alle todunglücklich...gute PR-Arbeit des Westens...Gratulation...
Sprich mal mit einigen Kroaten. Danach redest du auch nicht mehr solch einen Blödsinn.
Es hat andere Gründe, warum mein Freund bei diesem Thema den Rollladen runterlässt. Und ich möchte jetzt nur sagen, es sind nicht die Amerikaner, die grade die Ukraine bestehlen sondern die Russen. Und sie wollen den Donbass nicht behalten wegen der armen armen Russen, den verlorenen Söhnen, sondern wegen der reichen reichen Erzvorkommen. Mariopol gibt es nicht mehr. Die Ukraine soll nicht denken, sie kann jemals wieder ihr Erz selbst verhütten. Das ist vorbei, ich fürchte für immer. Aber das geht auf das Russenkonto.
Ueberlege doch mal! Was ist unter dem Gesichtspunkt der Gerechtigkeit und Lauterkeit plausibel?
Option A)
Die Russische Foederation sorgt dafuer das die Bodenschaetze und fruchtbaren Agrarflaechen in der zukuenftigen Republik Kleinrussland zu Weltmarktpreisen verkauft werden und die Erloese den Kleinrussen zukommen.
Option B)
Die USA, EU und NATO Staaten sorgen dafuer das in Kleinrussland (Ukraine) die Bodenschaetze und fruchtbaren Agrarflaechen unter dem Schutzmantel der NATO und EU Mitgliedschaft mittels einer westlichen Regierungsmarionette durch westliche Konzerne weit unter dem Weltmarktpreisen bzw. fuer " umme " ausgebeutet werden.
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Ich kann Dir bei den Ueberlegungen zu Deiner Plausibilitaetsentscheidung helfen, indem ich auf die Tatsache Hinweise das Kleinrussen wie Grossrussen eben Russen sind. Die Voelker und Politiker der USA, EU und NATO Laender sind weder Kleinrussen noch Grossrussen, sondern keine Russen.
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Nun wieder zum Jugoslawienkrieg mit Ursachen und Hintergruenden. Gestern habe ich die Kurzform vorgetragen. Den Vortrag werde ich jetzt mit entsprechenden Belegen unter Angabe der Quellen untermauern, damit Du davon ueberzeugt wirst, das meine Behauptungen der tatsaechlichen Absichten der Bodenschatzdiebstahls und Ausbeutung von Ressourchen in Serbien und dem Kosovo durch die " Westmaechte " der Wahrheit entsprechen.
AG Friedensforschung / Veranstalter des Friedenspolitischen Ratschlags
Beiträge zum NATO-Krieg gegen Jugoslawien
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO-Krieg/Welcome.html
AG Friedensforschung / Veranstalter des Friedenspolitischen Ratschlags
Beiträge zur Konfliktregion Jugoslawien
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/jugoslawien/Welcome.html
shabka.org
Krieg und Wirtschaft: Kosovo und die Folgen
Der vorliegende Aufsatz setzt sich mit dem Zusammenhang von Wirtschaft und Krieg auseinander. Ausgehend vom Fallbeispiel Kosovo wird aufgezeigt, wie Kriege – auch humanitäre Interventionen – zur Verfolgung wirtschaftlicher Ziele dienen, die auf gewaltfreiem Weg nicht erreichbar sind.
https://shabka.org/blog/2013/04/12/krieg-und-wirtschaft-kosovo-und-die-folgen/
Wirtschaftsgeschichte im ehemaligen Jugoslawien seit 1945
Jelena Ladan / Universität Graz (PDF)
https://unipub.uni-graz.at/obvugrhs/content/titleinfo/246091/full.pdf
Taz / Archiv / 12.10.1999 / von BORIS KRANZLEITER
Das „Kronjuwel“ des Kosovo
■ Die Region gilt als Armenhaus von Ex-Jugoslawien. Aber sie birgt mit der Trepca-Mine auch die größten Rohstoffvorkommen auf dem Balkan. Darum gibt es Streit, nicht erst seit Kriegsende.
Kosovska Mitrovica (taz) –*Im nördlichen Viertel der Stadt Kosovska Mitrovica haben sich ein paar tausend Serben verschanzt. Bullige Jugendliche verteidigen an der Brücke zum albanischen Süden der Stadt eine der letzten serbischen Enklaven im Kosovo. Was anmutet wie die Fortsetzung des „ethnischen Kriegs“, hat hier, nur wenige Kilometer von der Grenze Serbiens entfernt, auch einen handfesten wirtschaftlichen Hintergrund:
die Kontrolle über die Trepca-Mine.
Blei, Zink, Silber, Gold und Mineralien werden im Bergbaukomplex Trepca, einem Städtchen bei Mitrovica, aus hunderten Meter Tiefe gefördert. Der Volksmund nennt die Mine das „Kronjuwel“ des Kosovo, denn hier liegen die meisten Bodenschätze auf dem Balkan.
RMHK Trepca – so heißt der industrielle Komplex offiziell – umfasst neben der Mine 17 metallverarbeitende Betriebe, ein Kraftwerk und die größte Batteriefabrik des ehemaligen Jugoslawien. Das Unternehmen, dessen Wert vom serbischen Wochenmagazin Nin auf fünf Milliarden Dollar geschätzt wird, gilt als die größte Exportfirma Jugoslawiens.
Doch seit Beginn der Nato-Luftangriffe steht die Produktion still. Am Werkstor der Mine in einem dicht bewaldeten Tal halten KFOR-Soldaten mit umhängenden Gewehren Wache. Vor den verlassenen Backsteingebäuden parkt ein bedrohlich wirkender Panzer. Wann die Mine wieder produzieren wird, ist ungeklärt. Martin Garrod, der für Kosovska Mitrovica zuständige Verwalter der UN-Mission im Kosovo (Unmik), erklärte zwar kürzlich, er hoffe auf eine baldige Wiederaufnahme der Arbeit, aber Trepca sei ein „sehr, sehr sensibles Thema“. Damit hat er das Problem treffend beschrieben, denn erst muss entschieden werden, wem Trepca überhaupt gehört. Und das ist höchst umstritten.
„Die Mine gehört uns“, erklärt Bajram Mustafi, Vorstandsmitglied der kosovo-albanischen Bergarbeitergewerkschaft. „Die Serben haben uns Trepca 1990 weggenommen, jetzt wollen wir die Mine wiederhaben“, sagt er im kleinen Büro seiner Organisation am Marktplatz von Mitrovica. Bereits mehrmals haben die ehemaligen Arbeiter in den letzten Wochen vor den Werkstoren demonstriert, unterstützt von der vor knapp zehn Jahren ebenfalls entlassenen albanischen Geschäftsleitung. Doch die KFOR lässt sie das Werksgelände nicht betreten. Die Protestmärsche enden regelmäßig vor dem Panzer am Stahltor.
Die jugoslawische Regierung dagegen besteht darauf, RMHK-Trepca unter eigener Regie weiterzuführen. Kosovo gehöre schließlich auch nach dem Einmarsch der KFOR noch immer zu Jugoslawien. Staatsbesitz im Kosovo bleibe folglich unter der Kontrolle Belgrads, lauten die Argumente.
Außerdem bewerben sich zwei westliche Firmen um die Übernahme der Mine. Wie die Zeitung*Koha Ditore*berichtete, handelt es sich dabei um die schwedische Bolidair-Contech, die sich auf Unterstützung der US-Regierung beruft, und die französische Société Commercial de Paris Mateux et Minérales, die über gute Beziehungen nach Belgrad verfügen soll.
Mit dem Streit um Trepca bricht ein Konflikt wieder auf, der bereits vor zehn Jahren von großer symbolischer Bedeutung war. Als damals Slobodan Miloševic' nationalistische Kampagne die Gemüter im Kosovo erregte, traten die 23.000 mehrheitlich albanischen Bergarbeiter von Trepca in den Streik. Mit Tito-Bildern und jugoslawischen Flaggen demonstrierten sie gegen die drohende Aufhebung des Autonomiestatuts.
1.300 Bergarbeiter begannen tausend Meter unter der Erde einen Hungerstreik. „Der Protest wurde zum Kristallisationspunkt des Widerstands der Kosovo-Albaner gegen den serbischen Nationalismus“, berichtet Bajram Mustafi. „Wir glaubten noch an Jugoslawien“, fügt er hinzu. Davon kann heute keine Rede mehr sein.
Den ersten Streik 1989 konnte Miloševic durch Beschwichtigungen abwiegeln. Als das Autonomiestatut ein Jahr später dann tatsächlich aufgehoben wurde, besetzte serbische Spezialpolizei die Mine, um weitere Proteste zu ersticken. Fast alle albanischen Bergarbeiter und die Geschäftsleitung wurden entlassen. „Viele von uns wurden ins Gefängnis gesperrt“, erinnert sich Bajram Mustafi.
Die Belgrader Führung setzte ein neues Management ein, das Arbeiter aus Polen, Tschechien, Bosnien und Serbien anheuerte. Vor dem Krieg im Frühjahr arbeiteten wieder 15.000 Beschäftigte für RMHK-Trepca, darunter kaum Albaner. Insbesondere nach Verhängung der UN-Sanktionen wuchs die Bedeutung von Trepca für Jugoslawiens Volkswirtschaft.
Und nicht nur für diese: Vieles deutet darauf hin, dass die jugoslawische Staatsführung am Trepca-Schatz selbst kräftig mitverdient. Das berichtete die italienische Zeitung*Corriere Economica*in ihrer Ausgabe vom 24. April dieses Jahres. Bei Geschäften mit dem griechischen Großindustriellen Evangelos Mytilinaios, die den Verkauf von Trepca-Erzen im Ausland zum Gegenstand haben, soll der Miloševic-Clan in die eigene Tasche gewirtschaftet haben.
Hinter den Kulissen wird mit dem Ringen um Trepca auch ein Kampf um die Zukunft des Kosovo geführt. Ein unabhängiges Kosovo hätte ein industrielles Rückgrat bitter nötig, will es nicht auf Dauer am Tropf internationaler Geldgeber hängen. Und für Jugoslawien steht die wichtigste Devisenquelle und ein bedeutender Rohstofflieferant auf dem Spiel. Unlängst gab Unmik-Sprecherin Daniela Rozgonovain in Priština bekannt, dass das Trepca-Problem „eine der Fragen“ sei, „die innerhalb der Unmik diskutiert und verhandelt“ würden. Sie fügte hinzu: „In kurzer Zeit werden wir mehr dazu sagen.“ Wie die Entscheidung auch immer ausfällt, es wird die Spannungen an der Brücke in Mitrovica noch einmal anheizen.
https://taz.de/!1267274/
BACKGROUND NOTE/STUDY ON
THE ISSUE OF TREPCA COMPLEX IN THE CONTEXT OF AN EVENTUAL ‘GRAND FINALE’ BETWEEN KOSOVO AND SERBIA (PDF)
https://www.ridea-ks.org/uploads/STUDY%20ON%20TREPCA%20COMPLEX.pdf
Der Standard.at / 12.02.2023
EINFLUSSSPHÄREN
Regierungschef Kurti: "Putin ist besessen vom Kosovo"
Der kosovarische Premier meint, Serbien stehe unter russischem Einfluss – und erachte Bosnien-Herzegowina, Montenegro und den Kosovo nur als vorübergehende Staaten.
https://www.derstandard.de/story/2000142499203/regierungschef-kurti-putin-ist-besessen-vom-kosovo
Im uebrigen waren die beabsichtigten Diebestouren und Ressourchenraeubzuege der US-Schurken und ihrer NATO Schergen trotzt ihres militaerschen Eingreifens nicht von Erfolg gekroent. Alle Geschaefte in Serbien haben chinesische Staatskonzerne uebernommen.
BR / 09.01.2023
Lieblingpartner in Europa
Wie China in Serbien Fuß fasst
China streckt seine Fühler - auch in Form der Neuen Seidenstraße - immer stärker nach Europa aus. Serbien ist eines der Länder, das ein besonders enges Verhältnis zu China pflegt. Seit 2010 haben die Chinesen rund 8,5 Milliarden Dollar im Land investiert. Doch wer sind die Menschen, die diese gigantische Maschinerie am Laufen halten?
https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/dokthema/chinesen-in-serbien-wer-profitiert-116.html
....
https://unipub.uni-graz.at/obvugrhs/content/titleinfo/246091/full.pdf...
Lass Dich nicht manipulieren, indem Du für Dritte gute Quellen sucht, wenn die Komiker unfähig sind
Brillanter Beitrag, mit realen Quellen!
Joachim Rückers, UNMIK Chef der Plünderung des Vermögens der Kosovaren, hat natürlich eine Private Beratungsfirma im Mafia Stile und Joachim Gauck, macht auch mit
Curriculum Vitae
Einige meiner beruflichen Stationen in den letzten Jahren:
Bis 2017: Sonderbeauftragter der Bundesregierung für die Stabilitätspartnerschaft Mittlerer Osten
2015: Präsident des UN-Menschenrechtsrates
2014 - 2016: Botschafter und Ständiger Vertreter der Bundesrepublik Deutschland bei den Vereinten Nationen und den anderen Internationalen Organisationen in Genf
2011 - 2014: Chefinspekteur des Auswärtigen Amtes, Berlin
2008 - 2011: Botschafter der Bundesrepublik Deutschland im Königreich Schweden, Stockholm
2006 - 2008: Sondergesandter des UN-Generalsekretärs und Leiter der United Nations Interim Administration Mission in Kosovo (UNMIK), Pristina
2005 - 2006: Stellvertretender Sondergesandter und Leiter des EU-Pfeilers der UNMIK für wirtschaftlichen Wiederaufbau, Pristina
2002 – 2004: Leiter des Bereichs Finanzen und Haushalt im Auswärtigen Amt, Berlin
2001 - 2002: Stellvertretender Hoher Repräsentant für Verwaltung und Finanzen, OHR, Sarajevo
1993 - 2001: Oberbürgermeister in Sindelfingen
https://joachim-ruecker.com/index.php/de/
noch schlimmer wie Bodo Hombach, oder Michael Steiner mit seiner jungen Gashi Mafia Frau
siehe
https://unipub.uni-graz.at/obvugrhs/content/titleinfo/246091/full.pdf
oder
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO-Krieg/Welcome.html
2010
https://www.youtube.com/watch?v=NbibzrcxBqY
Die tatsaechlichen Gewinner des durch die USA und Westmaechten gelegten Balkankrieges sind die Serben und die Chinesen.
derpragmaticus.com / 09.9.2022 / von Mario Holzner
BALKAN
Serbien, Chinas Einfallstor in Europa
Auf dem Westbalkan hat die EU durch ihr mangelndes Engagement ein politisches Vakuum geschaffen. Peking hat diese Chance vor allem in Serbien genutzt, um ein geostrategisches Einfallstor in Europa vorzubereiten. Jetzt muss Brüssel endlich gegensteuern.
Die von chinesischen Unternehmen errichtete Mihajlo-Pupin-Brücke über die hier 730 Meter breite Donau in Belgrad wurde zum Sinnbild der chinesisch-serbischen Freundschaft.
Auf den Punkt gebracht
Enttäuschung.
Die EU verkündet seit Jahren große Beitrittsperspektiven an den Westbalkan. Konkrete Fortschritte wurden bis jetzt nicht gemacht.
Projektpolitik.
Stattdessen kauft sich China mit politisch ausgemachten Infrastrukturprojekten Einfluss in der Region und verbessert sein Handelsnetz.
Bester Freund.
Mit einem Land pflegt China eine besonders enge Beziehung, die über bloße Wirtschaftsdeals hinaus geht: dem auch Russland nahestehenden Serbien.
Einfallstor.
Käme es zu einem Konflikt zwischen China und den USA, könnte Peking vor allem Serbien zur Destabilisierung Europas instrumentalisieren.
Es war als harmloser Witz gemeint, sprach jedoch Bände: Als der deutsche Kanzler Olaf Scholz im Juni zu seinem ersten Westbalkangipfel kam, stellte Albaniens Ministerpräsident Edi Rama seinen nordmazedonischen Amtskollegen Dimitar Kovačevski als Regierungschef von „West-Bulgarien“ vor. Immerhin hatte das seinerzeit Mazedonien genannte Land bereits einmal seinen Namen auf Druck Griechenlands geändert, um irgendwann der EU beitreten zu dürfen. Nun mauern die Bulgaren, weil sie Mazedonisch nicht als eigenständige Sprache, sondern als bulgarischen Dialekt sehen.
Historischer Fehler der EU
Rückblende ins Jahr 2003. Damals gab es im Rahmen der sogenannten „Agenda von Thessaloniki“ ein klares Bekenntnis aus Brüssel. Wörtlich: „Die Zukunft der Balkanstaaten liegt in der Europäischen Union.“ Was jedoch danach folgte, war bloß ergebnisloses Geplänkel mit den Beitrittskandidaten. Es könnte sich als historischer Fehler erweisen, die Länder in der Region derart vor den Kopf zu stoßen. Denn China ist längst in das politische Vakuum vorgestoßen und steht vor allem dank seiner engen Verbindung zu Serbien mit einem Fuß bereits auf dem Kontinent.
...
Der Balkan als Teil der Seidenstraße
Begonnen hat alles mit einem massiven geostrategischen Fehler der EU:
In der Folge der Euro-Krise wurde das stark verschuldete Griechenland bekanntermaßen zu diversen Sparmaßnahmen gedrängt, darunter der schrittweise Verkauf des Athener Hafens Piräus an den staatlichen chinesischen Betreiber Cosco. Seither verfolgt die Volksrepublik eine gezielte Strategie, um die Infrastruktur des Westbalkans in ihr eurasisches Handelsnetz, die „Neue Seidenstraße“, zu integrieren.
Zahlen & Fakten
Mit der geplanten Nachrüstung der Eisenbahnstrecke Belgrad–Budapest soll die Transportdauer zwischen den Hauptstädten auf unter drei Stunden halbiert werden, was natürlich zu begrüßen ist. Doch solche Großprojekte Chinas haben für die Bevölkerung auch einige Nachteile: Die Deals sind korruptionsanfällig, womöglich unwirtschaftlich, und die Wertschöpfung fließt zu einem überwiegenden Teil an chinesische Konzerne statt in die lokale Wirtschaft. Arbeiter und staatlich subventionierte Baumaterialien werden um die halbe Welt geschickt, selbst wenn sie vor Ort verfügbar wären.
Zwischen 2009 und 2021 flossen aus China rund 32 Milliarden Euro in den Westbalkan, 10,3 Milliarden davon allein nach Serbien, wie ein aktuelles Briefing für das Europäische Parlament vorrechnet. Das heißt nicht, dass Peking die Region mit kostspieligen Investitionsprojekten überzieht, die keiner braucht. Zu Unrecht geriet etwa das Autobahnteilstück in Montenegro in Verruf. Über eine Milliarde Euro kostete der Bau der ersten 41 Kilometer der Strecke, die von der Küstenstadt Bar irgendwann bis zur serbischen Grenze verlaufen soll. Dafür hat sich das 620.000 Einwohner zählende Land enorm verschuldet. Der Sinn des Projekts ist klar: Das populäre Tourismusziel Bar lockt vor allem Serben an, die gute Straßen durch das gebirgige Terrain schätzen. Doch für ein kleines Land wie Montenegro führt ein derartiges Vorhaben leicht zu hohen Schulden – egal, wer es finanziert.
Gefährliche Abhängigkeit
Problematischer ist die Abhängigkeit von China, die mit den offenen Krediten verbunden ist. Viel ist über die intransparenten Verträge nicht bekannt, doch soll es darin durchaus Klauseln geben, die Übertragungen von Land oder Anlagen an die chinesischen Gläubiger vorsehen, sollte Montenegro die Kredite irgendwann nicht mehr bedienen können.
Anders als bei Projekten aus EU-Fördertöpfen hängt Peking die Bedingungen für sein Engagement nicht an die große Glocke. Die Deals werden direkt von Regierung zu Regierung vereinbart, statt sie auszuschreiben und mit privaten Anbietern zu verhandeln. Man kann aber davon ausgehen, dass die Projekte in etwa zu Marktkonditionen vergeben werden.
Mit Serbien unterhalten die Chinesen so enge Beziehungen wie mit kaum einem anderen Land der Welt
China als Infrastrukturpartner zu haben hat Vorteile: Projekte werden schnell und einfach abgewickelt. Allerdings können sich Entscheidungsträger und deren Vertraute leichter bereichern. Außerdem: Prestigeprojekte – wichtig vor allem für Politiker in Vorwahlzeiten – ließen sich mit der Europäischen Investitionsbank (EIB) nicht so schnell auf die Beine stellen. Während das europäische Institut jahrelange Dokumentation verlangt und darauf pocht, dass alle Projekte wirtschaftlich rentabel sein sollten, kann Peking politisch opportune Aufträge sofort abwickeln – was deren Rentabilität natürlich nicht prinzipiell ausschließt.
Europa profitiert selbstverständlich auch von den vielen Infrastrukturprojekten der Neuen Seidenstraße. Handys, Teddybären und Plastiksandalen kommen schneller und damit günstiger zu den Konsumenten, gleiches gilt für Rohstoffe und Komponenten für die europäische Industrie.
Wachstum über alles
China geht es derzeit in erster Linie um gute Geschäfte sowie günstige Voraussetzungen für seine Exportindustrie. Weiters beschäftigt die Volksrepublik bei der Errichtung von Kraftwerken, Brücken, Autobahnen und Schienenwegen im Ausland potenziell arbeitslose Bürger und kann überdies zu viel produzierten Stahl, Aluminium, Zement und so weiter umstandslos verkaufen.
Zwar müssen diese Rohstoffe vom Staat subventioniert werden, doch für Chinas Regierung haben die jährlichen Wachstumsziele oberste Priorität. Im Fall Bosniens erweckt die Volksrepublik sogar den Eindruck, verstaubte Technologie loswerden zu wollen, indem der Bau eines Kohlekraftwerks in Tuzla forciert wird, das im eigenen Land gar nicht mehr den geltenden Umweltstandards entspricht.
Dass Peking mehr als nur ökonomisches Interesse am Westbalkan hat, zeigt die Sonderbehandlung Serbiens.
Mit dem größten Land des Westbalkans unterhalten die Chinesen so enge Beziehungen wie mit kaum einem anderen Land der Welt.
Großprojekte wie der Bau der 1,5 Kilometer langen Pupin-Brücke über die Donau – fertiggestellt 2014 – werden von großen Delegationen feierlich eröffnet. Serbiens Präsident Aleksandar Vučić trifft regelmäßig seinen chinesischen Amtskollegen, den er gerne als „Bruder Xi“ bezeichnet. Zuletzt kam es zum bereits siebenten Treffen beider Staatsspitzen anlässlich der Eröffnung der Olympischen Winterspiele im Februar in Peking. Dabei wurde die Absicht verkündet, zwischen beiden Ländern ein Freihandelsabkommen auszuhandeln.
2019 führten China und Serbien sogar gemeinsam Polizeiübungen durch, die letzte Stufe vor gemeinsamen Militärmanövern. So konnten einige der tausenden chinesischen Touristen, die jedes Jahr die Belgrader Altstadt besichtigen, in der Fußgängerzone auf ihre uniformierten Landsleute treffen.
Moskau im Out
Chinas enge Verbindung zu Serbien steht eine Verschlechterung des historisch guten Verhältnisses zu Russland gegenüber. Wer die staatsnahen Medien in dem Balkanstaat verfolgt hat, erkennt seit den von Russland angestoßenen Kämpfen in der Ukraine 2014 einen Stimmungswandel: Präsident Wladimir Putin wird nun als Verräter gesehen, weil er durch die Unterstützung der sogenannten Volksrepubliken Donezk und Lugansk einen Präzedenzfall für den Kosovo setzt: Eine Minderheit in einem Staat hätte das Recht, ein Gebiet, in dem sie eine Mehrheit bildet, für unabhängig zu erklären – ein rotes Tuch für Belgrad.
In der Vollversammlung der Vereinten Nationen stimmte Serbien heuer mit dem Westen, um den Angriff Russlands auf die Ukraine zu verurteilen. Vor den Sanktionen gegen Russland schreckt Belgrad jedoch zurück. Das Binnenland ist abhängig von russischen Öl- und Gaslieferungen.
In die von Russland hinterlassene Lücke ist China, nicht die EU aufgerückt, obwohl das aus Sicht der lokalen Wirtschaft nicht naheliegend war. Denn für Serbiens Wirtschaft bleibt die EU der weitaus wichtigere Partner: Dank Investitionen aus Deutschland, den Niederlanden, Österreich und anderen Ländern wurde Serbiens Industrie in europäische Wertschöpfungsketten eingebunden. Sei es die Fertigung von Generatoren für Siemens oder von Teilen für Bosch: Die Fabriken vor Ort ziehen seit Jahren immer mehr Mittel an. Insgesamt flossen bis 2021 rund 26 Milliarden Euro an Direktinvestitionen aus EU-Ländern nach Serbien.
Leider reicht das nicht aus, um Wohlstand in die Region zu bringen. Allein Serbien hat in den vergangenen 20 Jahren fast neun Prozent der Bevölkerung verloren, weil besonders die Jungen woanders eine rosigere Zukunft sehen. Oft sind es die besten Köpfe, die in so einer Dynamik das Weite suchen – mit dramatischen Konsequenzen für die Gesellschaft.
Finstere Aussichten
Hier müsste Brüssel aktiv werden und die Beitrittszusagen mit deutlich mehr Unterstützung unterstreichen. Einschlägige EU-Zahlungen belaufen sich nur auf rund einen Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Zumal die sechs Staaten zusammen eine Wirtschaftsleistung wie die Slowakei haben. Verglichen mit den großen Fördertöpfen und Krisenpaketen der EU handelt es also um lächerliche Summen.
https://www.derpragmaticus.com/r/serbien-china/
Es kommt eben nicht gut bei den Balkanvoelkern an das die USA und NATO Schurken sie in Schutt und Asche gebombt haben. Die Chinesen bringen keine Kriege, Bomben und Zerstoerung sondern kommen mit Geldkoffern und Investitionen.
Das die Balkanlaender, insbesondere Serbien, jemals EU Mitglieder oder NATO Mitglieder werden, koennen sich die Deppen in Bruessel abschminken. Jegliche Versuche werden erfolglos verlaufen, genau wie jetzt in der Ukraine:
Aufstaende legen, in Buergerkriege eskalieren, die dann zu Stellverteterkriegen werden, bei denen die Diebe, Raeuber, Moerder und Kriegsexporteure entweder von den Russen oder Chinesen militaerisch auf die dummdreisten Hackfressen bekommen und grandios verlieren!
ChopChop
06.03.2023, 07:27
Ueberlege doch mal! Was ist unter dem Gesichtspunkt der Gerechtigkeit und Lauterkeit plausibel?
Option A)
Die Russische Foederation sorgt dafuer das die Bodenschaetze und fruchtbaren Agrarflaechen in der zukuenftigen Republik Kleinrussland zu Weltmarktpreisen verkauft werden und die Erloese den Kleinrussen zukommen.
Option B)
Die USA, EU und NATO Staaten sorgen dafuer das in Kleinrussland (Ukraine) die Bodenschaetze und fruchtbaren Agrarflaechen unter dem Schutzmantel der NATO und EU Mitgliedschaft mittels einer westlichen Regierungsmarionette durch westliche Konzerne weit unter dem Weltmarktpreisen bzw. fuer " umme " ausgebeutet werden.
Beides ist ne Clownsnummer für die Feuerpause.
Ich kann Dir bei den Ueberlegungen zu Deiner Plausibilitaetsentscheidung helfen, indem ich auf die Tatsache Hinweise das Kleinrussen wie Grossrussen eben Russen sind. Die Voelker und Politiker der USA, EU und NATO Laender sind weder Kleinrussen noch Grossrussen, sondern keine Russen.
Ach schön. Wenn Russen von Russen massakriert werden ist es für die Russen viel schöner als wenn Russen von Westmächten massakriert werden? ich möchte die Ukrainer gerne dazu befragen, erstens von wem sie gerade masskariert werden und zweitens ob es für sie in großer Trost ist, dass es das Brudervolk ist. Die dritte Frage wäre ob es ihnen noch unangenehmer schiene von der Nato aus dem Haus gebombt zu werden.
Du solltest nicht versuchen seriös zu wirken. Der Zug ist nicht schon weg, der ist noch nie eingefahren. Ein Geisterzug so wie der Schlitten mit Santa Clausabas.
Nun wieder zum Jugoslawienkrieg mit Ursachen und Hintergruenden. Gestern habe ich die Kurzform vorgetragen. Den Vortrag werde ich jetzt mit entsprechenden Belegen unter Angabe der Quellen untermauern, ...
Vielen Dank erstmal für den Themenbezug. Leider weisen deine Links und besonders der letzte große Absatz nicht auf eine Untermauerung deiner Pistolenmärchen hin. Sie beweisen etwas, was noch nie jemand bestritten hat und was schon immer eine große Selbstverständlichkeit ist, dass dort wo viel Geld verdient wird, die Korruption blüht wie eine Plantage von Blutorangen. Nirgendwo findet sich ein Beweis für deine Kampfthesen. Das ist sosehr typische Forenuntugend, irgendwelche links reinzustellen und zu behaupten, die würden Thesen untermauern. Dabei sind diese Ziegelsteine der Mauerung eher so Marshmellows.
ChopChop
06.03.2023, 07:31
Lass Dich nicht manipulieren, indem Du für Dritte gute Quellen sucht, wenn die Komiker unfähig sind
Brillanter Beitrag, mit realen Quellen!...
Aus deinem Mund ein Todesurteil für eine seriöse Stellungnahme. Es geht mir um die Geschichte Jugoslawiens, sehr konkret auch um die Geschehnisse im Kosovo. Die sind nicht erklärt durch den Leierhinweis, die USA sind schuld, und dein Unsinn ist mir auch nicht willkommen.
Aus deinem Mund ein Todesurteil für eine seriöse Stellungnahme. Es geht mir um die Geschichte Jugoslawiens, sehr konkret auch um die Geschehnisse im Kosovo. Die sind nicht erklärt durch den Leierhinweis, die USA sind schuld, und dein Unsinn ist mir auch nicht willkommen.
Vielvölkerstaaten hält man durch Wohlstand und/ oder eine harte Hand zusammen. Idealerweise hat man beides. Das hat Jugoslawien mit seinem Spagat zwischen Sozialismus und Kapitalismus über die Jahrzehnte halbwegs gut hinbekommen. Ab den 90ern funktionierte das offensichtlich nicht mehr so gut. Der Zerfall wurde allerdings von Westseite mit befeuert. Das Ergebnis war ein Bruderkrieg, die fieseste Form des Krieges, in der sich ehemalige Nachbarn, Freunde und sogar Verwandte an die Gurgel gehen. Und das einseitige Eingreifen der NATO gegen das traditionell russlandfreundliche Serbien war der Geopolitik geschuldet. Die Serben haben es den Russen lange nicht verziehen, dass sie damals im Stich gelassen wurden. Und auch für Russland und insbesondere Putin scheinen diese Ereignisse sehr peinlich zu sein. Putin bezog und bezieht sich oft darauf. Was auch irgendwo eine bessere Erklärung für den aktuellen Bruderkrieg ist. Die kindliche Vorstellung, er habe die Ukraine angegriffen, weil er diesen Staat noch nie habe leiden können, ist nämlich keine Erklärung. Auch dieser stets kolportierte Bullshit von der Ukraine als Leuchtfeuer von Demokratie, Wohlstand und Freiheit, die er in seiner Nachbarschaft nicht dulden könne, ist es ebensowenig, denn auch die Ukraine ist nur ein koprruptes, oligarchenverseuchtes Shithole-Country. Aber die nationale Schande der im Stich gelassen slawischen Brüder liegt als ein Grund des russischen Vorgehens durchaus nahe. Neben strategischen Erwägungen.
Kreuzbube
06.03.2023, 07:58
Vielvölkerstaaten hält man durch Wohlstand und/ oder eine harte Hand zusammen. Idealerweise hat man beides. Das hat Jugoslawien mit seinem Spagat zwischen Sozialismus und Kapitalismus über die Jahrzehnte halbwegs gut hinbekommen. Ab den 90ern funktionierte das offensichtlich nicht mehr so gut. Der Zerfall wurde allerdings von Westseite mit befeuert. Das Ergebnis war ein Bruderkrieg, die fieseste Form des Krieges, in der sich ehemalige Nachbarn, Freunde und sogar Verwandte an die Gurgel gehen. Und das einseitige Eingreifen der NATO gegen das traditionell russlandfreundliche Serbien war der Geopolitik geschuldet. Die Serben haben es den Russen lange nicht verziehen, dass sie damals im Stich gelassen wurden. Und auch für Russland und insbesondere Putin scheinen diese Ereignisse sehr peinlich zu sein. Putin bezog und bezieht sich oft darauf. Was auch irgendwo eine bessere Erklärung für den aktuellen Bruderkrieg ist. Die kindliche Vorstellung, er habe die Ukraine angegriffen, weil er diesen Staat noch nie habe leiden können, ist nämlich keine Erklärung. Auch dieser stets kolportierte Bullshit von der Ukraine als Leuchtfeuer von Demokratie, Wohlstand und Freiheit, die er in seiner Nachbarschaft nicht dulden könne, ist es ebensowenig, denn auch die Ukraine ist nur ein koprruptes, oligarchenverseuchtes Shithole-Country. Aber die nationale Schande der im Stich gelassen slawischen Brüder liegt als ein Grund des russischen Vorgehens durchaus nahe. Neben strategischen Erwägungen.
Vielleicht erinnerte sich Moskau auch, dass sie von den Serben schon 1914 ins Verderben gezogen wurden. Damals waren Niederlagen und Revolution die Folge!:)
Vielleicht erinnerte sich Moskau auch, dass sie von den Serben schon 1914 ins Verderben gezogen wurden. Damals waren Niederlagen und Revolution die Folge!:)
Es hätte allerdings nicht im Krieg gemündet, denn im Gegensatz zu 1914 gibt es die atomare Abschreckung. Der Westen wäre schlicht in seine Schranken verwiesen worden. Hätte Russland Serbien nachhaltig unterstützt, wäre sowohl dem Balkan, als auch der Welt, einiger Unbill erspart geblieben. Dieses Zeichen der Schwäche wurde von Russlands Feinden als auch seinen Freunden sehr genau wahrgenommen.
ChopChop
06.03.2023, 08:16
Vielvölkerstaaten hält man durch Wohlstand und/ oder eine harte Hand zusammen. Idealerweise hat man beides. Das hat Jugoslawien mit seinem Spagat zwischen Sozialismus und Kapitalismus über die Jahrzehnte halbwegs gut hinbekommen. Ab den 90ern funktionierte das offensichtlich nicht mehr so gut. Der Zerfall wurde allerdings von Westseite mit befeuert. Das Ergebnis war ein Bruderkrieg, die fieseste Form des Krieges, in der sich ehemalige Nachbarn, Freunde und sogar Verwandte an die Gurgel gehen. Und das einseitige Eingreifen der NATO gegen das traditionell russlandfreundliche Serbien war der Geopolitik geschuldet. Die Serben haben es den Russen lange nicht verziehen, dass sie damals im Stich gelassen wurden. Und auch für Russland und insbesondere Putin scheinen diese Ereignisse sehr peinlich zu sein. Putin bezog und bezieht sich oft darauf. Was auch irgendwo eine bessere Erklärung für den aktuellen Bruderkrieg ist. Aber die nationale Schande der im Stich gelassen slawischen Brüder liegt als ein Grund des russischen Vorgehens durchaus nahe. Neben strategischen Erwägungen.
ich danke dir von herzen. ich hatte ehrlich gesagt auch darauf gehofft, dass du etwas vernünftiges beiträgst. Ja, natürlich wurden damals die Serben schwer von den Deutschen und den Kroaten bedrängt und es geschahen übelste Dinge, die nach zwei Generationen unvergessen sind. Die Russen hatten wohl nicht absichtlich weggeschaut sondern buchstabengetreu alle Hände voll zu tun, sich gegen Barbarossa zu wehren. Warum sie später im Kosovo nicht eingriffen verstehe ich aber auch nicht.
Die kindliche Vorstellung, er habe die Ukraine angegriffen, weil er diesen Staat noch nie habe leiden können, ist nämlich keine Erklärung. Auch dieser stets kolportierte Bullshit von der Ukraine als Leuchtfeuer von Demokratie, Wohlstand und Freiheit, die er in seiner Nachbarschaft nicht dulden könne, ist es ebensowenig, denn auch die Ukraine ist nur ein koprruptes, oligarchenverseuchtes Shithole-Country.
Sehr interessant. ist es wirklich so dass man die Ukraine als <leuchtfeuer der Demokratie> hinstellt, und was für Putin ein Kriegsgrund ist? also das wäre ja wirklich sehr lächerlich. Wer sagt denn sowas?
Für das alte Jugislawien galt etwas besonderes NICHT, was für die Ukraine gilt. Es gab keine Großmacht, speziell auch die USA NICHT, die laut sagten, sie wollen sich diese Staaten wieder in ihr Reich zurückholen. Natürlich stichelte es die Amerikaner an, dass da irgendwo in Europa ein Staatenbund existiert mit einem Hauch von Sozialismus und dennoch in einigermaßen ordnung. Sowas stört natürlich ein US-Weltbild. man kann annehmen, das sie bei Gelegenheit schon ein wenig herumgebohrt haben. Aber das war nicht die wirkliche Ursache für diesen krieg. Die Serben haben sich gerne gerächt gegen die alten Übeltaten (schon wieder die Phantasie-Nahzies im Spiel), und die Amerikaner haben natürlich auf der anderen Seite sehr gerne geholfen.
Aber beantwortet ist noch nicht, was genau diese jahrzehntealte Ordnung zum Einsturz brachte. ich glaube, die Ursachen muss man innerhalb Jugoslawiens suchen. Das Eingreifen von außen kam erst danach. Anders als in der Ukraine, als zuerst Russen mithalfen für Unruhe im Donbass zu sorgen und dann im Gegenzug die Amerikaner wie üblich USA-freundliche Chefs an die Regierung putschen ließen. Das gab es in Jugoslawien nicht in dieser Form.
Kreuzbube
06.03.2023, 08:16
Es hätte allerdings nicht im Krieg gemündet, denn im Gegensatz zu 1914 gibt es die atomare Abschreckung. Der Westen wäre schlicht in seine Schranken verwiesen worden. Hätte Russland Serbien nachhaltig unterstützt, wäre sowohl dem Balkan, als auch der Welt, einiger Unbill erspart geblieben. Dieses Zeichen der Schwäche wurde von Russlands Feinden als auch seinen Freunden sehr genau wahrgenommen.
Die waren später als UN-Mandat mit Panzern vor Ort. Sollte wohl ein symbolischer Akt sein. Russland hatte zu dieser Zeit mit sich zu tun...:)
ich danke dir von herzen. ich hatte ehrlich gesagt auch darauf gehofft, dass du etwas vernünftiges beiträgst. Ja, natürlich wurden damals die Serben schwer von den Deutschen und den Kroaten bedrängt und es geschahen übelste Dinge, die nach zwei Generationen unvergessen sind. Die Russen hatten wohl nicht absichtlich weggeschaut sondern buchstabengetreu alle Hände voll zu tun, sich gegen Barbarossa zu wehren.
Ich meine schon 1998, nicht 1941. Aber es zieht sich eben durch Russlands Geschichte, dass es immer mal wieder in Momenten der Schwäche seine Verbündeten im Stich ließ. Dazu passend ein russischer Witz:
Frage an Radio Eriwan: Stimmt es, dass unsere Truppen auf Wunsch der Regierung in die Tschechoslowakei einmarschierten?
Antwort Radio Eriwan: Im Prinzip ja! Das Hilfeersuchen von 1938 konnte von der Verwaltung erst 1968 positiv beschieden werden!
Sehr interessant. ist es wirklich so dass man die Ukraine als <leuchtfeuer der Demokratie> hinstellt, und was für Putin ein Kriegsgrund ist? also das wäre ja wirklich sehr lächerlich. Wer sagt denn sowas?
Das habe ich hier im Forum schon des Öfteren gelesen. Ich gehe daher davon aus, dass sowas durchaus in den Massenmedien zu lesen ist.
Für das alte Jugislawien galt etwas besonderes NICHT, was für die Ukraine gilt. Es gab keine Großmacht, speziell auch die USA NICHT, die laut sagten, sie wollen sich diese Staaten wieder in ihr Reich zurückholen. Natürlich stichelte es die Amerikaner an, dass da irgendwo in Europa ein Staatenbund existiert mit einem Hauch von Sozialismus und dennoch in einigermaßen ordnung. Sowas stört natürlich ein US-Weltbild. man kann annehmen, das sie bei Gelegenheit schon ein wenig herumgebohrt haben. Aber das war nicht die wirkliche Ursache für diesen krieg. Die Serben haben sich gerne gerächt gegen die alten Übeltaten (schon wieder die Phantasie-Nahzies im Spiel), und die Amerikaner haben natürlich auf der anderen Seite sehr gerne geholfen.
Aber beantwortet ist noch nicht, was genau diese jahrzehntealte Ordnung zum Einsturz brachte. ich glaube, die Ursachen muss man innerhalb Jugoslawiens suchen. Das Eingreifen von außen kam erst danach. Anders als in der Ukraine, als zuerst Russen mithalfen für Unruhe im Donbass zu sorgen und dann im Gegenzug die Amerikaner wie üblich USA-freundliche Chefs an die Regierung putschen ließen. Das gab es in Jugoslawien nicht in dieser Form.
Die Unterschiede sind mir durchaus bewusst. Aber die Frage ist ja nicht meine Wahrnehmung, sondern die des russischen Volkes. Und die haben eine lange Liste solcher Vorfälle, bis schließlich bei Syrien ein klares "Nitschewo" zu hören war. Danach kam die Eskalationsspirale in Gang.
Die waren später als UN-Mandat mit Panzern vor Ort. Sollte wohl ein symbolischer Akt sein. Russland hatte zu dieser Zeit mit sich zu tun...:)
So beschrieb es mir mal ein Russlanddeutscher: In Russland ist die Wahrnehmung, dass sie in Momenten der Schwäche immer wieder angegriffen wurden und/ oder man ihnen anderweite in die Flinte pieselte. Deshalb zählt für sie Stärke, insbesondere militärische Stärke.
ChopChop
06.03.2023, 08:46
So beschrieb es mir mal ein Russlanddeutscher: In Russland ist die Wahrnehmung, dass sie in Momenten der Schwäche immer wieder angegriffen wurden und/ oder man ihnen anderweite in die Flinte pieselte. Deshalb zählt für sie Stärke, insbesondere militärische Stärke.
Da spricht vieles dafür. Ausnahme: Interessant ist es, im Moment der absoluten Stärke von listigen Deutschen angepieselt worden zu sein und sich bei 4+2 gehörig verarschen zu lassen. Einmal freundlich und nicht aufgepasst, schon vom Westen schwer beschissen. ich glaube, dass dies auch besonders an Putin nagt.
Jedenfalls sieht man in Irak, Lybien, Syrien und der Ukraine sehr deutlich was passiert, wenn sich Großmächte einmischen um <angeblich> zu helfen. Die Folge ist erstmal eine riesige Zerstörung und danach Chaos pur. Auch wieder SEHR interessant ist, dass dieses Schicksal an Jugoslawien vorbeizog. Es ist dort nicht alles bestens, aber die Verhältnisse sind soweit geklärt.
Beides ist ne Clownsnummer für die Feuerpause.
Ach schön. Wenn Russen von Russen massakriert werden ist es für die Russen viel schöner als wenn Russen von Westmächten massakriert werden? ich möchte die Ukrainer gerne dazu befragen, erstens von wem sie gerade masskariert werden und zweitens ob es für sie in großer Trost ist, dass es das Brudervolk ist. Die dritte Frage wäre ob es ihnen noch unangenehmer schiene von der Nato aus dem Haus gebombt zu werden.
Du solltest nicht versuchen seriös zu wirken. Der Zug ist nicht schon weg, der ist noch nie eingefahren. Ein Geisterzug so wie der Schlitten mit Santa Clausabas.
Vielen Dank erstmal für den Themenbezug. Leider weisen deine Links und besonders der letzte große Absatz nicht auf eine Untermauerung deiner Pistolenmärchen hin. Sie beweisen etwas, was noch nie jemand bestritten hat und was schon immer eine große Selbstverständlichkeit ist, dass dort wo viel Geld verdient wird, die Korruption blüht wie eine Plantage von Blutorangen. Nirgendwo findet sich ein Beweis für deine Kampfthesen. Das ist sosehr typische Forenuntugend, irgendwelche links reinzustellen und zu behaupten, die würden Thesen untermauern. Dabei sind diese Ziegelsteine der Mauerung eher so Marshmellows.
Hast Du das von mir recherchierte und zur Verfuegung gestellt Informationsmaterial ueberhaupt sorgfaeltig gelesen und verstanden? Ich stelle das in Frage, weil das wg. des Umfanges eine gewisse Zeit erfordert, die Du Dir nicht genommen hast. Wenn Du lernen willst, muss der Wille dazu ausgepraegt sein.
Da spricht vieles dafür. Ausnahme: Interessant ist es, im Moment der absoluten Stärke von listigen Deutschen angepieselt worden zu sein und sich bei 4+2 gehörig verarschen zu lassen. Einmal freundlich und nicht aufgepasst, schon vom Westen schwer beschissen. ich glaube, dass dies auch besonders an Putin nagt.
Jedenfalls sieht man in Irak, Lybien, Syrien und der Ukraine sehr deutlich was passiert, wenn sich Großmächte einmischen um <angeblich> zu helfen. Die Folge ist erstmal eine riesige Zerstörung und danach Chaos pur. Auch wieder SEHR interessant ist, dass dieses Schicksal an Jugoslawien vorbeizog. Es ist dort nicht alles bestens, aber die Verhältnisse sind soweit geklärt.
Zur Zeit von 2+4 war Russland/ Sowjetunion mitten in einem Moment der Schwäche. Gorbatschow war nicht umsonst einer der verhasstesten Menschen in Russland. Er übernahm- so jedenfalls die russische Wahrnehmung- das Land mit einer Latte von Problemen und führte es in den Abgrund. Auch aus dieser Zeit gab es eine Liste von Peinlichkeiten. Etwa der Flug von Mathias Rust, der zwar vom russischen Militär durchaus wahrgenommen und zeitweise begleitet wurde, es sich aber niemand traute, den Flug zu beenden. Nachher besaß Gorbatschow sogar noch die Frechheit, das Militär zu beschuldigen und eine fast schon stalinistische Säuberungswelle zu veranlassen- allerdings ohne Gulag und Erschießungen.
Report des Peace Research Institute Frankfurt aus dem Jahr 2000:
Peace Research Institute Frankfurt
Report Part Title: Die Nachkriegsordnung auf dem Balkan – Perspektiven und Probleme des „Stabilitätspaktes”
Report Title: Die Kosovo-Kriege 1998/99 (PDF)
https://www.jstor.org/stable/pdf/resrep14597.8.pdf?refreqid=excelsior%3A75a4eef8e57 78353bccd558b5da639e1
Zur Zeit von 2+4 war Russland/ Sowjetunion mitten in einem Moment der Schwäche. Gorbatschow war nicht umsonst einer der verhasstesten Menschen in Russland. Er übernahm- so jedenfalls die russische Wahrnehmung- das Land mit einer Latte von Problemen und führte es in den Abgrund. Auch aus dieser Zeit gab es eine Liste von Peinlichkeiten. Etwa der Flug von Mathias Rust, der zwar vom russischen Militär durchaus wahrgenommen und zeitweise begleitet wurde, es sich aber niemand traute, den Flug zu beenden. Nachher besaß Gorbatschow sogar noch die Frechheit, das Militär zu beschuldigen und eine fast schon stalinistische Säuberungswelle zu veranlassen- allerdings ohne Gulag und Erschießungen.
Michail Gorbatschow hat sich entweder duldend oder billigend von Ronald Reagan und Helmut Kohl ueber den Tisch ziehen lassen. Daher bezeichnen nicht nur die Russen sondern auch kluge, ueber die Absichten und Hintergruende informierte Buerger in den westlichen Gesellschaften Michail Gorbatschow, Ronald Reagan und Helmut Kohl als Troika bzw. Trio schaebiger US Politikmarionetten. Gut ist das alle Drei bereits ihren verdienten Platz in der Hoelle angetreten haben.
https://www.youtube.com/watch?v=UYiBINppESI
Bruddler
06.03.2023, 09:09
Die Geschichte Jugoslawiens...wird sich im "vereinten" Europa (EU) wiederholen !
Das hat mir vor Jahren ein junger Serbe in ähnlichem Wortlaut so erklärt. Er kann bis heute die Einwanderungspolitik der EU nicht verstehen. Er sieht darin ein *Pulverfass, das irgendwann zur Explosion kommen wird...
*Buntes Vielvölkergemisch mit gegensätzl. Bestrebungen
Die Geschichte Jugoslawiens...wird sich im "vereinten" Europa (EU) wiederholen !
Das hat mir vor Jahren ein junger Serbe in ähnlichem Wortlaut so erklärt. Er kann bis heute die Einwanderungspolitik der EU nicht verstehen. Er sieht darin ein *Pulverfass, das irgendwann zur Explosion kommen wird...
*Buntes Vielvölkergemisch mit gegensätzl. Bestrebungen
Wohl wahr unter Beruecksichtigung folgender der Tatsache. Bei den durch die USA gelegten Balkankriegen zur Verhinderungen eines " Gross-Serbiens ", hat der Minderheitenabschaum in die westlichen Laender ruebergemacht, welcher, vorher durch die CIA gegen die Regierung Serbiens zum Krieg aufgehetzt wurde.
Serbien existiert als Staat immer noch, obwohl die USA und NATO Schurken die Absicht hatten Serbien militaerisch zu zerschlagen, bzw. eine westlich gesinnte Regierungsmarionette zu installieren. Das hat allerdings nicht funktioniert.
Die Regierung von Serbien kooperiert und paktiert mit den Genossen der Russischen Foederation und VR China, was selbstverstaendlich den Politikmarionetten der " Westmaechte " nicht passt, weil die Russen und Chinesen mit Serbien die Geschaefte machen, welche sich eigentlich die Diebe, Raeuber, Moerder und Kriegsexporteure aus den USA, NATO und EU Laendern unter den Nagel reissen wollten.
Serbien wird niemals in die EU und NATO eintreten. Falls die USA und westlichen Politikschurken versuchen wie in der Ukraine vorzugehen, gibt es von den Serben, Russen und Chinesen gemeinsam militaerisch auf die Hackfressen.
Die Serben werden die Gunst der Stunde nutzen um gemeinsam mit militaerischer Hilfe der Russen und Chinesen auf dem Balkan aus den sieben Nachfolgestaaten der ehemaligen Sozialistischen Foederativen Republik Jugoslawien (Serbien, Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Montenegro, Mazedonien und das Kosovo) ein Gross-Serbien zu schmieden, wodurch moeglicherweise den USA, der NATO und der EU die heutigen NATO- und EU Mitgliedslaender Slowenien, Slovakei und Kroatien verlustig gehen!
weiß Jeder im Balkan
... und auch die, die damit verbandelt sind, näch?
https://www.nachdenkseiten.de/?p=33128
https://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan
https://www.lernzeit.de/deutschlands-weg-in-den-kosovo-krieg/
du weißt das alles, ich auch
und für die wißbegierigen: einfach mal nach "es begann mit einer lüge" suchen, da werdet ihr schnell fündig.
leider wurden aber im lauf der jahre wieder einmal so "einige ergebnisse entfernt":basta:
... und auch die, die damit verbandelt sind, näch?
https://www.nachdenkseiten.de/?p=33128
https://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan
https://www.lernzeit.de/deutschlands-weg-in-den-kosovo-krieg/
du weißt das alles, ich auch
und für die wißbegierigen: einfach mal nach "es begann mit einer lüge" suchen, da werdet ihr schnell fündig.
leider wurden aber im lauf der jahre wieder einmal so "einige ergebnisse entfernt":basta:
Sobald seitens der Politikschurken aus den USA und ihrer transatlantischen Gaunern der NATO behauptet wird, sie
" verteidigen " die " Freiheit " und " Demokratrie ", oder braechten anderen Laendern die " Freiheit " und " Demokratie "
ist das eine dreiste Luege die als Vorwand dient. Die NATO ist tatsaechlich kein Verteidigungsbuendnis sondern
eine organisiert kriminelles Buendnis damit die Diebestouren, Raubueberfalle und Kriegsexporte der USA nicht nach
einem Alleingang der skrupellosen, imperialistischen US Bestie aussieht.
Die tatsaechlichen Absichten sind geostrategisch zum Machterhalt des kaputten, westlichen, kapitalistischen Systems,
welches mit lauterer Vorgehensweise an den nationalen und internationalen Maerkten in Konkurrenz zu den
global Playern der oestlichen Industrienationen (China, Indien, Russland) nicht mehr wettbewerbsfaehig ist.
Daher muessen die Politikschurken andere Laender ueberfallen, bestehlen, berauben und ausbeuten, indem sie
dort westlich gesinnte Regierungsmarionetten installieren, die den westlichen Konzernen wertvolle Bodenschaetze
und andere natuerliche Ressourchen weit unter dem Weltmarktpreis oder sogar fuer " umme " zuschanzen.
Die Geschichte Jugoslawiens...wird sich im "vereinten" Europa (EU) wiederholen !
Das hat mir vor Jahren ein junger Serbe in ähnlichem Wortlaut so erklärt. Er kann bis heute die Einwanderungspolitik der EU nicht verstehen. Er sieht darin ein *Pulverfass, das irgendwann zur Explosion kommen wird...
*Buntes Vielvölkergemisch mit gegensätzl. Bestrebungen
Obwohl dieser Mensch sicherlich diie Folge sehr gut absehen kann, sind die Ursachen nicht ganz klar beschrieben. Die EU wird von Geld und damit Wohlstand zusammengehalten. Da dieses Geld aber in rasantem Tempo von der Politik veruntreut und die Quelle des Geldes (Wirtschaft) zerstört oder vertrieben wird, wird der gekaufte Zusammenhalt eines Tages zusammenbrechen. Dann sind wir wieder bei den gegensätzlichen Bestrebungen.
Obwohl dieser Mensch sicherlich diie Folge sehr gut absehen kann, sind die Ursachen nicht ganz klar beschrieben. Die EU wird von Geld und damit Wohlstand zusammengehalten. Da dieses Geld aber in rasantem Tempo von der Politik veruntreut und die Quelle des Geldes (Wirtschaft) zerstört oder vertrieben wird, wird der gekaufte Zusammenhalt eines Tages zusammenbrechen. Dann sind wir wieder bei den gegensätzlichen Bestrebungen.
Die Ursachen waren wohl die Gier nach Rohstoffen. In der Ukraine gibts was zu holen, und in Russland sehr viel. Wozu die Amis Deutschland noch brauchen; wohl als Sprungbrett zu Afrika, Russland und Arabien, dann als Kriegsschauplatz für die US - Kriege, die die Amis weder auf eigenem Boden noch mit eigenem Militär austragen wollen; da macht es Sinn, alle möglichen Afrikaner, Osteuropäer, .. hierherzuholen, um einen "Bürgerkrieg" zu kreieren. Silvester in Berlin war so ein Vorspiel, kann man ausbauen. Nur, wozu braucht man den? Hier gibts keine Rohstoffe.
Im Moment braucht man Rüstzeug gegen Russland, und da sind wir gut dabei; es wird in Rüstung investiert. Und unsere Neubürger mit deutschem Pass, werden das alles Militaristen werden? Dann machte die Flutung mit jungen Afrikanern Sinn.
Ruprecht
06.03.2023, 10:35
Interessant finde ich ja an Jugoslawien bzw. den Nationen, aus denen es bestanden haben soll und die sich daraus gelöst haben, dass die eigentlich die 4 Blöcke/Ideologien der Welt wiedergeben: Kroatien steht für den sog. "Westen", Serbien verbunden mit Russland, und der Rest vertritt die die islamische Welt. Und all das sollte mehr oder weniger glücklich durch Sozialismus vereint werden. oder ist das zu simpel gedacht?
Slowenien kann man dann als aus Versehen normal betrachten?
Hintergrund aller Kriege sind doch immer die Interessen an Bodenschätzen und Einfluß auf politische Entscheidungen im Land, in dem man seine Vorzüge installieren will. Man hat sich Jahrzehntelang sonsterwas erzählen lassen von den Zeitungen -
man hat nicht hinter die Kulissen geschaut.
Wenn man ehrlich ist, man wacht viel zu spät auf.
... und auch die, die damit verbandelt sind, näch?
https://www.nachdenkseiten.de/?p=33128
https://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan
https://www.lernzeit.de/deutschlands-weg-in-den-kosovo-krieg/
du weißt das alles, ich auch
und für die wißbegierigen: einfach mal nach "es begann mit einer lüge" suchen, da werdet ihr schnell fündig.
leider wurden aber im lauf der jahre wieder einmal so "einige ergebnisse entfernt":basta:
Google ist nur noch wie Youtube ein Gehirnwäsche Instrument. Was gelöscht wird ist unheimlich
Das Original wurden bereits 1999 gesendet durch den WDR und immer gelöscht. Ich habe noch 3 ZDF Videos, inklusive BND Bericht, über den Organ Handel, Folter und Mord. Reine Lüge Geschichte, wobei 156 PR Agenturen die Lügen verbreitete und das KZ in Fussball Stadium in Phristina, erfand ein Joschka Fische, die selben Kriegslügen verbreiten die Geistig kaputten Frauen heute wie Baebock Strack - Zimmermann
https://www.youtube.com/watch?v=ZtkQYRlXMNU
16.11.2010
02:40 Uhr Es begann mit einer Lüge Deutschlands Weg in den Kosovo-Krieg - die story | WDR Fernsehen
24. März 1999: Im italienischen Piacenza starten deutsche Kampfjets gegen Jugoslawien. Es ist der erste Kriegseinsatz deutscher Soldaten nach dem Zweiten Weltkrieg - ein Tabubruch https://programm.ard.de/?sendung=281116097670119
Dann gings weiter mit der "Brutkasten Lüge"! für den Irak Krieg usw..
Die Geschichte Jugoslawiens...wird sich im "vereinten" Europa (EU) wiederholen !
Das hat mir vor Jahren ein junger Serbe in ähnlichem Wortlaut so erklärt. Er kann bis heute die Einwanderungspolitik der EU nicht verstehen. Er sieht darin ein *Pulverfass, das irgendwann zur Explosion kommen wird...
*Buntes Vielvölkergemisch mit gegensätzl. Bestrebungen
Zustimmung
Dazu passend :
Ist das Buch bekannt?
Die Ethno-Falle. von Norbert Mappes-Niediek (Autor)
Der Balkan-Konflikt und was Europa daraus lernen kann (Deutsch) Taschenbuch – 1. September 2005
Der Kopftuchstreit in Westeuropa macht deutlich, dass es auf die Frage nach dem angemessenen Umgang liberaler Staaten mit unterschiedlichen Kulturen keine einhelligen Antworten gibt.
Wer soll für den Religionsunterricht zuständig sein?
Wie regiert man multiethnische Gesellschaften?
Welche Rechte soll man Minderheiten einräumen?
Im Buch wird das Modell des "ethnischen Gleichgewichts" beschrieben und gezeigt, wie es Jugoslawien in die Katastrophe führte.
Statt aus dieser Erfahrung zu lernen, machen die meisten neu gegründeten Balkanstaaten heute jedoch denselben Fehler. Der Autor erarbeitet Regeln und Vorschläge, wie man es anders machen könnte - nicht nur auf dem Balkan.
https://www.amazon.de/Ethno-Falle-Balkan-Konflikt-Europa-daraus-lernen/dp/3861533677
Bruddler
06.03.2023, 11:58
Obwohl dieser Mensch sicherlich diie Folge sehr gut absehen kann, sind die Ursachen nicht ganz klar beschrieben. Die EU wird von Geld und damit Wohlstand zusammengehalten. Da dieses Geld aber in rasantem Tempo von der Politik veruntreut und die Quelle des Geldes (Wirtschaft) zerstört oder vertrieben wird, wird der gekaufte Zusammenhalt eines Tages zusammenbrechen. Dann sind wir wieder bei den gegensätzlichen Bestrebungen.
Die gegensätzlichen Bestrebungen haben nicht nur etwas mit Geld zu tun, sie sind vor allem auch kultureller (religiöser) Natur...
siehe auch Beitrag #76
Im WK 2 hat sich Jugoslawien selbst vom Hitlerfaschismus befreit.
Stalins Rote Armee rückte nicht ein.
Der Tito wollte dann noch eine Balkanförderation erschaffen.
= Jugoslawien + Bulgarien + Albanien.
Mit dem Stalin hat er sich auch noch gekracht.
---> eigner Weg zum Sozialismus
Eigentlich hatten die Britten damals das Land in Krieg gestuerz. Die eigentliche Jugo-Regierung war deutsch-freundlich. Die Britten dann organisierten einen Staatstriech, wo man eine pro-britische Regierung instalierte. Die Rest ist Geschichte.
Robert Baer bestätigt letztlich, was bekannt ist, dass nämlich die Zerschlagung Jugoslawiens durch die Geheimdienste insbesondere deutsche und US-amerikanische gesteuert wurde, dazu (und auch zu Camp Bondsteel) mehr hier:
http://peds-ansichten.de/2015/04/der-exodus-aus-dem-kosovo-eine-recherche/
Letztlich ist der Kosovo auch der Hauptumschlagplatz für Drogen in ganz Europa; Drogen die aus Afghanistan kommen. Welche Besatzungsmacht agiert vorrangig doch nochmal in Afghanistan? Genau die gleiche, die 7000 Soldaten in Camp Bondsteel stationiert hat….
Ex-CIA-Agent Robert Baer: „Sie gaben uns Millionen, um Jugoslawien zu zerstückeln“
04 Freitag Dez 2015
Posted by Dok in Allgemein
Demokratie, Desinformation, EU, Jugoslawien, Kriegspropaganda, Lügen, NATO, USA
Britic, ist ein per Print, Online und E-Mail veröffentlichtes Magazin, das 2008 gegründet wurde. Das Magazin wird von Serben in Großbritannien hergestellt, um ein Forum für alle Serben in Großbritannien zu schaffen, mit besonderem Interesse an british geboren Serben, daher der Name.
Während seiner Promotion-Tour in Quebec zu den kommenden Buch „Geheimnisse des Weißen Hauses“ führte das Magazin am 26.11.2015 ein Interview mit dem ehemaligen CIA-Agenten Robert Baer, das teleherzog auf seiner facebook -Seite übersetzt hat.
Es braucht nicht viel Fantasie, Baers Erklärungen dazu, was in Jugoslawien tatsächlich ablief, auf die Ukraine und andere Länder zu übertragen, in denen die USA „Regimechange“ betreiben. Welche „Journalisten“ heute auf der Lohnliste der CIA stehen, kann man dagegen nur mutmaßen.
„Sie gaben uns Millionen,
um Jugoslawien zu zerstückeln“
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/12/04/ex-cia-agent-robert-baer-siegaben-uns-millionen-um-jugoslawien-zu-zerstueckeln/
PR-Aufträge für Hass und Tod
In militärischen Konflikten werden zunehmend PR-Agenturen beauftragt, Feindbilder zu konstruieren und die öffentliche Meinung zu manipulieren, um ein Defizit an Legitimation auszugleichen. „Ich muss sagen, als die Nato 1999 angriff, haben wir eine Flasche Champagner aufgemacht“. Das sagte James Harff in einem Interview mit holländischen Dokumentarfilmern. Harff war Direktor der Abteilung Global Public Affairs der amerikanischen PR-Firma Ruder Finn. Die Firma war eine der ersten, die Propaganda-Aufträge im Balkankrieg erhielt, im August 1991 von der kroatischen Regierung, im Mai 1992 von der bosnischen Regierung und im Herbst desselben Jahres von der Führung der Kosovo-Albaner….
weiterlesen:
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=20861
Und natürlich das Interview mit Willy Wimmer, der damals als Mitglied des BRD-Regierungs-Apparates sehr nah am Puls des Geschehens saß, an den diversen Verhandlungen teilnahm und eine Menge über die Hintergründe und Zusammenhänge zu erklären weiss:
Das Europäische Parlament hat die Visaliberalisierung (Einreise ohne Visum) für kosovarische Staatsbürger ab dem 1. Januar 2024 genehmigt.
https://t.me/BellumActaNews/94335
Der serbische Außenminister Ivica Dacic ist in Straßburg eingetroffen, wo er der serbischen Presse Folgendes mitteilte:
"Die Tatsache, dass irgendjemand in den Tagen um den 10. Jahrestag der Unterzeichnung des Brüsseler Abkommens (über die Abspaltung des Kosovo) über die Visaliberalisierung für den Kosovo spricht,
ist ein Akt der Heuchelei und der Unverschämtheit gegenüber Serbien.
https://t.me/BellumActaNews/94336
Noch mehr ausländischen Verbrecher und Ganoven auf deutschen Straßen.
Querfront
29.05.2023, 17:48
Im Kosovo knallt es wieder, Schüsse und Verletzte.
https://rtde.site/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/
Erneut Zusammenstöße und Schusswechsel im Norden Kosovos - KFOR setzt Schusswaffen ein
Nachdem es in der serbisch bewohnten Stadt Zvečan im Norden des Kosovo schon am Freitag zu Zusammenstößen zwischen der Polizei und serbischen Zivilisten gekommen war, unternahmen die kosovarischen Kräfte offenbar unterstützt durch die KFOR am Montag erneut den Versuch das Rathaus zu erstürmen. Es kommt aktuell zu Zusammenstößen und Explosionen. Es werden Verletzte gemeldet.
Spannend wird es, wenn Serbische Armee und KFOR aufeinander treffen.
Anhalter
29.05.2023, 17:54
Im Kosovo knallt es wieder, Schüsse und Verletzte.
https://rtde.site/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/
(https://rtde.site/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/)
Spannand wird es, wenn Serbische Armee und KFOR aufeinander treffen.
Der link funzt bei mir nicht ... (https://rtde.site/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/)
Der link funzt bei mir nicht ... (https://rtde.site/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/)
Klick
https://rtde.live/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/
Anhalter
29.05.2023, 18:21
Klick
https://rtde.live/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/
Auch der geht bei mir nicht ...
Im Kosovo knallt es wieder, Schüsse und Verletzte.
https://rtde.site/europa/171295-erneut-zusammenstoesse-und-schusswechsel-im-kosovo/
Spannend wird es, wenn Serbische Armee und KFOR aufeinander treffen.
KFOR ist ganz gefährlich, aber nur beim Kampf Saufen und beim Spesen machen. Niemand hat Respekt vor den Suppenheinis, die nun ein von den Serben besetztes Rathaus wieder erobern wollen
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