Ukraine - erste Leopard 2 Panzer sind eingetroffen

[rumpelgepumpel]

die ersten Leopard 2 Panzer sind jetzt über Polen in der Ukraine eingetroffen,
also die Panzer auf die Selenski, Klitschko und Co so scharf waren,

ich vermute Putin wird schon einen Trupp losgeschickt haben der eben jene Panzer
einerseits zertrümmert aber auch welche noch lebend bis auf den roten Platz transportieren wird


http://youtu.be/9FLjxIuH7v4

https://www.youtube.com/watch?v=9FLjxIuH7v4



http://www.youtube.com/watch?v=SQO9pFePsy0

Scholz hat sich keinen Gefallen getan,

ohne das ich den Krieg von der einen oder anderen Seite gut heisse,
aber das wird ein vorzügliches Schauspiel:
Leopard 2 als Trophäen auf dem Roten Platz :popcorn:

.. //sarkassmuss off

[navy]

die ersten Leopard 2 Panzer sind jetzt über Polen in der Ukraine eingetroffen,
also die Panzer auf die Selenski, Klitschko und Co so scharf waren,

ich vermute Putin wird schon einen Trupp losgeschickt haben der eben jene Panzer
einerseits zertrümmert aber auch welche noch lebend bis auf den roten Platz transportieren wird


http://youtu.be/9FLjxIuH7v4

https://www.youtube.com/watch?v=9FLjxIuH7v4



http://www.youtube.com/watch?v=SQO9pFePsy0

Scholz hat sich keinen Gefallen getan,

ohne das ich den Krieg von der einen oder anderen Seite gut heisse,
aber das wird ein vorzügliches Schauspiel:
Leopard 2 als Trophäen auf dem Roten Platz :popcorn:

.. //sarkassmuss off

ist mehr eine Medien Show, wo die Beeindrucken wollen. Klitschko und die Sun. Danke

[Panther]

Der wird mehr in der Werkstatt stehen als an der Front.
Falls es überhaupt so viele Ersatzteile und Techniker für die Reparatur gibt.

Der Leopard 2 ist ein Panzer für einen Krieg von einer Woche und nicht für den Dauereinsatz geeignet.

[Maitre]

Der wird mehr in der Werkstatt stehen als an der Front.
Falls es überhaupt so viele Ersatzteile und Techniker für die Reparatur gibt.

Die können ja dann in das Reparaturwerk in der Slowakei gebracht werden... und da die Reparatur in den Augen der slowakischen Behörden eine "Veredelung" darstellt, fallen so ein paar kleine Zollgebühren an... wer die wohl abdrücken darf/ wird?

[Panther]

Die können ja dann in das Reparaturwerk in der Slowakei gebracht werden... und da die Reparatur in den Augen der slowakischen Behörden eine "Veredelung" darstellt, fallen so ein paar kleine Zollgebühren an... wer die wohl abdrücken darf/ wird?

Der deutsche Depp und das Arbeitsvieh.

Genau so übertechnisiert wie der Puma.

[Maitre]

Der deutsche Depp und das Arbeitsvieh.

Das liegt nahe.... wir sind ja schließlich ein reiches Land.

[rumpelgepumpel]

ist mehr eine Medien Show, wo die Beeindrucken wollen. Klitschko und die Sun. Danke

den deutschen Panzer-Soldaten wird das Herz bluten wenn sie das Video mit dem augenscheinlich besoffenen Klitschko hier sehen


http://youtu.be/SQO9pFePsy0


http://www.youtube.com/watch?v=UKB47SZ5Jzs

https://youtu.be/UKB47SZ5Jzs

wie gesagt, Höcke war selbst in einem Leo 2 - Trupp,

er gibt den Leo 2 in der Ukraine nicht viel Zeit zum Überleben

[Peter Lustig]

die ersten Leopard 2 Panzer sind jetzt über Polen in der Ukraine eingetroffen,



Leopard 2 als Trophäen auf dem Roten Platz :popcorn:



Am besten wie unsere Pfeiffen es machen , den ersten abgeschossenen leo vor der deutschen Botschaft in Moskau abstellen

[navy]

Am besten wie unsere Pfeiffen es machen , den ersten abgeschossenen leo vor der deutschen Botschaft in Moskau abstellen

Die Tschetschen, wollen ja bis Berlin fahren. Am besten die Leos, fahre Vorne weg unter dem Beifall der Bevölkerung fährt so der Befreier, Ramos Kadyroz Vorneweg

[Isegrins]

den deutschen Panzer-Soldaten wird das Herz bluten wenn sie das Video mit dem augenscheinlich besoffenen Klitschko hier sehen


http://youtu.be/SQO9pFePsy0


http://www.youtube.com/watch?v=UKB47SZ5Jzs


https://youtu.be/UKB47SZ5Jzs

wie gesagt, Höcke war selbst in einem Leo 2 - Trupp,

er gibt den Leo 2 in der Ukraine nicht viel Zeit zum Überleben


Der weiß auch, warum.

https://test.rtde.tech/international/163723-autonomer-kampfroboter-russland-stellt-leoparden/

[rumpelgepumpel]

Der weiß auch, warum.

https://test.rtde.tech/international/163723-autonomer-kampfroboter-russland-stellt-leoparden/

interessanter Link,
ich habe es vermutet, Europa wird ein Spielplatz für autonome Panzer
die alles Wegputzen und wieder an die Steckdose zum Aufladen fahren

https://mf.b37mrtl.ru/deutsch/images/2023.02/article/63f78e5a48fbef2af044a88d.jpg

eine wirklich interessante Wendung in der Geschichte falls die Dinger
wirklich eingesetzt werden würden:
das Problem sind dann nicht Atomwaffen .. sondern autonome (und evtl. autarke Systeme)
die einmal programmiert werden und dann selbst durch die Gegend fahren/schießen

ich hoffe die Russen haben eine Direktive 4 eingebaut:
nicht auf eigene Leute schießen


http://youtu.be/Itfru6blTYc

[Isegrins]

interessanter Link,
ich habe es vermutet, Europa wird ein Spielplatz für autonome Panzer
die alles Wegputzen und wieder an die Steckdose zum Aufladen fahren

https://mf.b37mrtl.ru/deutsch/images/2023.02/article/63f78e5a48fbef2af044a88d.jpg

eine wirklich interessante Wendung in der Geschichte falls die Dinger
wirklich eingesetzt werden würden:
das Problem sind dann nicht Atomwaffen .. sondern autonome (und evtl. autarke Systeme)
die einmal programmiert werden und dann selbst durch die Gegend fahren/schießen

ich hoffe die Russen haben eine Direktive 4 eingebaut:
nicht auf eigene Leute schießen


http://youtu.be/Itfru6blTYc

Freund-Feind-Kennung haben die.
Im Gegensatz zu

https://www.bitchute.com/video/Ew7DFrg8CFQs/

[schastar]

die ersten Leopard 2 Panzer sind jetzt über Polen in der Ukraine eingetroffen,
also die Panzer auf die Selenski, Klitschko und Co so scharf waren,

ich vermute Putin wird schon einen Trupp losgeschickt haben der eben jene Panzer
einerseits zertrümmert aber auch welche noch lebend bis auf den roten Platz transportieren wird


http://youtu.be/9FLjxIuH7v4

https://www.youtube.com/watch?v=9FLjxIuH7v4



http://www.youtube.com/watch?v=SQO9pFePsy0

Scholz hat sich keinen Gefallen getan,

ohne das ich den Krieg von der einen oder anderen Seite gut heisse,
aber das wird ein vorzügliches Schauspiel:
Leopard 2 als Trophäen auf dem Roten Platz :popcorn:

.. //sarkassmuss off

An Stelle der Russen hätte ich den Grenzübergang massiv bombardiert sobald das Gerät 100 Meter darüber ist.

Nicht wer zuerst die Waffe ergreift ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
Niccoló Machiavelli

[herberger]

Bei der Übergabe der NVA um 1990 an die Bundeswehr sagte ein NVA Kommandeur eines Panzer Regimentes über seine Panzer.

"Was heißt veraltet? Der Panzer kann alles was ein Panzer können muss"!

[ABAS]

Die Leopard 2 Panzer werden es ueberhaupt nicht bis zu ihrem Einsatz an der Front schaffen.

An dieser Stelle bedanke ich mich stellvertretend fuer die Fuehrung der Russischen Armee und Wladimir Putin, bei den westlichen Politikdoofkoeter_Innen und Medienschmeissflieg_Innen wg. ihrer ausgezeichneten Hilfe, die sie den militaerischen Aufklaerungseinheiten der Russischen Armee geleistet haben. Das Instrument der sogenannten militaerischen Nachrichtensperre scheinen die westlichen Politikdeppen der NATO nicht zu kennen.

Leopard 2 sind schweres Kriegsgeraete. Ein Leopard 2 A6 Panzer hat das Leergewicht von 62 t Tonnen. Der Transport bis an die Front ist daher nur auf der Schiene oder mit speziellen Schwerlast Spezialtransportern auf der Strasse moeglich.

Allein die Tatsache der oeffentlichen Diskussionen ob und in welchen Stueckzahlen dem Regime in Kiev durch die NATO Laender Leopard 2 Panzer geliefert und das nach Entscheid ueber die Lieferung die Leopard 2 ueber Polen erfolgen soll, laesst die militaerische Aufklaerung der Russischen Armee vor Freude entzuecken.

Die Russische Armee wird alle Bahnstrecken die bis zur Front fuehren zerstoeren. LKW Schwertransporter sind gut erkennbar und es wird den Piloten russischer Kampfhubschrauber und russischer Kampfjets ein Leichtes sein die LKW Schwertransport samt der transportierten Leopard 2 zielsicher auszuschalten.

Es besteht fuer die Armee des Regimes in Kiev nur die Moeglichkeit die Leopard 2 in Einzelteile zu zerlegen, die Einzelteile in Zivilfahrzeugen in Frontnaehe zu transportieren und dort die Einzelteile der Leopard 2 wieder zu
montieren. Dazu sind die strunzdummen Ukropy nicht in der Lage.

[amendment]

Die Leopard 2 Panzer werden es ueberhaupt nicht bis zu ihrem Einsatz an der Front schaffen.

An dieser Stelle bedanke ich mich stellvertretend fuer die Fuehrung der Russischen Armee und Wladimir Putin, bei den westlichen Politikdoofkoeter_Innen und Medienschmeissflieg_Innen wg. ihrer ausgezeichneten Hilfe, die sie den militaerischen Aufklaerungseinheiten der Russischen Armee geleistet haben. Das Instrument der sogenannten militaerischen Nachrichtensperre scheinen die westlichen Politikdeppen der NATO nicht zu kennen.

Leopard 2 sind schweres Kriegsgeraete. Ein Leopard 2 A6 Panzer hat das Leergewicht von 62 t Tonnen. Der Transport bis an die Front ist daher nur auf der Schiene oder mit speziellen Schwerlast Spezialtransportern auf der Strasse moeglich.

Allein die Tatsache der oeffentlichen Diskussionen ob und in welchen Stueckzahlen dem Regime in Kiev durch die NATO Laender Leopard 2 Panzer geliefert und das nach Entscheid ueber die Lieferung die Leopard 2 ueber Polen erfolgen soll, laesst die militaerische Aufklaerung der Russischen Armee vor Freude entzuecken.

Die Russische Armee wird alle Bahnstrecken die bis zur Front fuehren zerstoeren. LKW Schwertransporter sind gut erkennbar und es wird den Piloten russischer Kampfhubschrauber und russischer Kampfjets ein Leichtes sein die LKW Schwertransport samt der transportierten Leopard 2 zielsicher auszuschalten.

Es besteht fuer die Armee des Regimes in Kiev nur die Moeglichkeit die Leopard 2 in Einzelteile zu zerlegen, die Einzelteile in Zivilfahrzeugen in Frontnaehe zu transportieren und dort die Einzelteile der Leopard 2 wieder zu
montieren. Dazu sind die strunzdummen Ukropy nicht in der Lage.

Sollte ich mir jetzt die Mühe machen und dir erklären, warum höchstwahrscheinlich jeder Panzer aus den EU-Staaten die ukrainische Front einsatzbereit erreicht? Und warum es den Russen nicht gelingen wird, die entsprechenden Transportmöglichkeiten und -wege wirksam zu zerstören?

[ABAS]

Sollte ich mir jetzt die Mühe machen und dir erklären, warum höchstwahrscheinlich jeder Panzer aus den EU-Staaten die ukrainische Front einsatzbereit erreicht? Und warum es den Russen nicht gelingen wird, die entsprechenden Transportmöglichkeiten und -wege wirksam zu zerstören?

Das brauchst Du nicht, weil ich weiss wie die US-Schurken und ihre transatlantischen Stricher ticken. Schweres Kriegsgeraet der " Westmaechte " wurde bereits vor 2014 unauffaellig in die Ukraine stationiert. Die Drecksaecke haben das Regime in Kiev schon vorher aufgeruestet. Alle politischen, offentlichen Diskussionen ueber " Waffenlieferungen " an die Ukraine sind daher entweder " Window Dressing ", damit seit 2014 erfolgte Aufruestung nicht auffliegt oder es geht um Nachschub, weil die strunzdummen Ukropy das vorhandene militaerische Geraet aus den USA und NATO Laendern bereits verschlissen haben bzw. die Russische Armee das Kriegsgeraet im Kampfeinsatz zerstoert hat.


Merkur / 23.06.2022

Der heimliche Panzer-Transport in den Ukraine-Krieg: Sicherheitsexperte erklärt „Herkulesaufgabe“

Deutschland hat die ersten schweren Waffen an die Ukraine geliefert. Aber wie befördert man explosive Güter, in aller Öffentlichkeit und doch diskret? Der logistische Aufwand ist immens.

München – Im Ukraine-Konflikt gelten keine Fahrpläne. Niemand soll wissen, wann etwa eine Waffenlieferung eintrifft, schon gar nicht die Gegenseite. Entsprechend groß war die Irritation, als eine ukrainische Nachrichtenagentur die Ankunft deutscher Panzerhaubitzen rund um den 22. Juni ankündigte und sich dabei auf Andrij Melnyk berief, den Botschafter in Berlin.

„Was zum Himmel“, schäumte der Münchner Politikwissenschaftler Carlo Masala bei Twitter. „Wollen Sie sie auf dem Schlachtfeld oder dass sie vor der Ankunft zerstört werden?“ Am Ende blieb die Enthüllung dann folgenlos. Am Dienstag bestätigte Kiew das Eintreffen der ersten Haubitzen. Unbeschadet.

Ukraine-Krieg: Deutscher Sicherheitsexperte stuft Panzerlieferung als „gigantische Herausforderung“ ein

Seit Wochen prägt die Frage, ob und mit wie vielen schweren Waffen Deutschland der Ukraine helfen kann, die Debatte um den Ukraine-Krieg. Doch während einerseits rasche Lieferungen angemahnt werden, ist weitgehend unklar, wie diese im Detail ablaufen. Logistisch könnte es kaum eine größere Herausforderung geben als den Transport riesiger Rüstungsgüter, quer durch ein Kriegsgebiet, auf schwer beschädigter Infrastruktur – und unter den Augen des Gegners.

Von einer „gigantischen Herausforderung“ spricht Torben Schütz, Sicherheitsexperte der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik. Der Anfang ist dabei noch das geringste Problem. Panzer, Haubitzen oder Mehrfachraketenwerfer aus den USA oder Deutschland Richtung Osten zu transportieren, ist militärlogistischer Alltag. Umso heikler ist die letzte Etappe, die an der polnisch-ukrainischen Grenze beginnt.

Ukraine-Konflikt: Deutschland liefert Panzer – Probleme wegen Schienenverkehr

Das fängt schon damit an, dass der Schienenverkehr von der westlichen Normalspur auf die Breitspur wechselt, die in den früheren Staaten der Sowjetunion noch heute üblich ist. Das Gerät muss umgeladen werden. Die Waffen auf Tiefladern zu transportieren, ist nur bedingt eine Alternative. Der Spritverbrauch in einem Land, wo Treibstoff knapp und kriegswichtig ist, spricht ebenso dagegen wie die Tatsache, dass die Waffen damit nur einzeln transportiert werden können.

Das Gleisnetz trotz russischer Angriffe intakt zu halten und stets Wege sowie Umwege zu bieten, sei eine „Herkulesaufgabe“, sagt Schütz. Wie geschickt die staatliche ukrainische Eisenbahngesellschaft agiert, belegen nicht allein die Besuche ausländischer Politiker. Russische Erfolgsmeldungen, wonach westliche Waffenlieferungen zerstört worden seien, halten sich bisher in Grenzen.

Nicht nur der Zustand der Gleise ist von Bedeutung. Längst nicht jede Brücke lässt sich nutzen, selbst wenn sie nicht von Bomben getroffen ist. Für manche Strecken ist die Ladung schlicht zu wuchtig. „Viele westliche Waffensysteme sind tendenziell schwerer als die russischen“, an denen sich die Ingenieure beim Bau orientierten, weiß Schütz. Die Panzerhaubitze 2000 mit ihren rund 55 Tonnen etwa reize die Grenzen der Belastbarkeit voll aus.

Verzögerung bei Panzer-Lieferungen:

Nachschublinien für Munition müssen geplant werden. Sind auch diese Hindernisse überwunden, wird es erst recht gefährlich. 80 bis 100 Kilometer vor der Frontlinie geraten die Transporte in die Reichweite der russischen Raketenartillerie. Hier greift nun jene Logistik, die mit dafür verantwortlich ist, dass die Lieferungen sich so zogen.

Monatelang sind die Nachschublinien vorbereitet worden, damit Panzer und Raketenwerfer am Ziel auch mit Munition versorgt werden. 2,5 Tonnen wiegt eine Batterie mit sechs Raketen für einen Mehrfachraketenwerfer – nach wenigen Sekunden sind sie verschossen. Experten schätzen den täglichen Bedarf der ukrainischen Truppen auf mehr als 20.000 Tonnen. Die müssen verlässlich kommen. Und das alles auf der Basis eines Plans, der darauf beruht, keinem vorhersehbaren Plan zu folgen.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-panzer-transport-deutschland-sicherheitsexperte-herkulesaufgabe-91626065.html

[amendment]

Das brauchst Du nicht, weil ich weiss wie die US-Schurken und ihre transatlantischen Stricher ticken. Schweres Kriegsgeraet der " Westmaechte " wurde bereits vor 2014 unauffaellig in die Ukraine stationiert. Die Drecksaecke haben das Regime in Kiev schon vorher aufgeruestet. Alle politischen, offentlichen Diskussionen ueber " Waffenlieferungen " an die Ukraine sind daher entweder " Window Dressing ", damit seit 2014 erfolgte Aufruestung nicht auffliegt oder es geht um Nachschub, weil die strunzdummen Ukropy das vorhandene militaerische Geraet aus den USA und NATO Laendern bereits verschlissen haben bzw. die Russische Armee das Kriegsgeraet im Kampfeinsatz zerstoert hat.

Na siehst du, geht doch!

[Klopperhorst]

Die Leopard 2 Panzer werden es ueberhaupt nicht bis zu ihrem Einsatz an der Front schaffen. ...

Leopards dürften VIP-Ziele der Russen sein, und jeder Ukro mit klarem Verstand wird es meiden, sich in so ein Teil zu setzen.
Allerdings wird es genug Doofe geben, die sich was auf reichsdeutsche Wunderwaffen einbilden, wie es ja schon mit dem Cargo-Kult des Nachbaus von Panthern bewiesen wurde.

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[Maitre]

Bei der Übergabe der NVA um 1990 an die Bundeswehr sagte ein NVA Kommandeur eines Panzer Regimentes über seine Panzer.

"Was heißt veraltet? Der Panzer kann alles was ein Panzer können muss"!

Die NVA hatte Panzer von Standard 50er bis 80er Jahre im Bestand. Von daher ist sowieso keine allgemeingültige Aussage möglich. Bei der Bundeswehr war es übrigens ähnlich. Auch da gab es noch M48 Pattons im Bestand.

[navy]

Leopards dürften VIP-Ziele der Russen sein, und jeder Ukro mit klarem Verstand wird es meiden, sich in so ein Teil zu setzen.
Allerdings wird es genug Doofe geben, die sich was auf reichsdeutsche Wunderwaffen einbilden, wie es ja schon mit dem Cargo-Kult des Nachbaus von Panthern bewiesen wurde.

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die Russen haben nun da Öl gestoppt nach Polen


https://www.youtube.com/watch?v=yTanAdvbwjs

Aber die Kriegsgeile Grüne Jugend von München wieder. Das sind seit langem Ultra Dumme, ohne jede Bildung


Am Samstag hat die Jugendorganisation von Bündnis 90/Die Grünen in München, die Grüne Jugend München, auf Instagram eine Kostprobe ihres vermeintlichen geschichtlichen Wissens gegeben. Die Nachwuchs-Grünen fühlten sich berufen, per Instagram ihre neuesten "Erkenntnisse" über die Geschichte Russlands in die weite Welt zu verbreiten. Unter einer Grafik mit der russischen Trikolore und dem propagandistischen Schriftzug "Russland ist ein Kolonialstaat" schrieben die jungen Grünen:

"Russland wollte ab der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in die 'Riege der europäischen Großmächte' aufsteigen. Das große russische Reich konnte seine damalige Größe nur durch Siedlungseroberung erreichen, wobei die Expansion nicht nach Übersee sondern auf den Norden, asiatische Nachbarländer und die indigene Bevölkerung im Süden abzielte. Den damaligen Höhepunkt stellte 1941 die 'Operation Barbarossa' dar."

GRÜNE JUGEND München (https://twitter.com/gj_muenchen/status/1629422211202273284?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1629422211202273284%7Ctwgr% 5E76e1c02595ab5c9accbb44a466ea1bb26bbd39f6%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fde.rt.com%2Finland%2F163910-geschichtsvergessene-gruene-jugend-operation-barbarossa%2F)
@gj_muenchen
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Bei dieser Recherche ist und ein Fehler unterlaufen. Das tut uns leid. Wir haben den Post gelöscht.
https://mf.b37mrtl.ru/deutsch/images/2023.02/original/63fa803048fbef0d191fee42.jpg


https://test.rtde.me/inland/163910-geschichtsvergessene-gruene-jugend-operation-barbarossa/

[ABAS]

Leopards dürften VIP-Ziele der Russen sein, und jeder Ukro mit klarem Verstand wird es meiden, sich in so ein Teil zu setzen.
Allerdings wird es genug Doofe geben, die sich was auf reichsdeutsche Wunderwaffen einbilden, wie es ja schon mit dem Cargo-Kult des Nachbaus von Panthern bewiesen wurde.

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Das sehe ich auch so und bin zuversichtlich das kein Soldat in einem Leopard 2 Kampfpanzer zu Tode kommt, weil die Armee der Russischen Foederation die Leopard 2 schon auf dem Transportweg an die Front schrottet. Kampfpanzer die es nicht mehr gibt, benoetigen keine Kampfpanzerbesatzungen.

[ABAS]

Die NVA hatte Panzer von Standard 50er bis 80er Jahre im Bestand. Von daher ist sowieso keine allgemeingültige Aussage möglich. Bei der Bundeswehr war es übrigens ähnlich. Auch da gab es noch M48 Pattons im Bestand.

Du kennst Dich doch mit Kampfpanzertechnik aus. Wie lange dauert es im Opitimalfall wenn geschultes Fachpersonal einen Leopard 2 oder Abrams bis auf die Wanne vollkommen zerlegt, alle Einzelteile auf Zivilfahrzeuge verteilt, bis dicht hinter die Front transportiert und am Zielort wieder fachgerecht zum einsatzfaehigen Zustand montiert?

[Maitre]

Du kennst Dich doch mit Kampfpanzertechnik aus. Wie lange dauert es im Opitimalfall wenn geschultes Fachpersonal einen Leopard 2 oder Abrams bis auf die Wanne vollkommen zerlegt, alle Einzelteile auf Zivilfahrzeuge verteilt, bis dicht hinter die Front transportiert und am Zielort wieder fachgerecht zum einsatzfaehigen Zustand montiert?

Da hat man wohl schon ein paar Tage zu tun. Beim Leopard 2 soll ja der Wechsel der Antriebseinheit enorm schnell (30 min) gehen. Aber zerleg mal Turm, Laufwerk und so weiter. Dafür braucht es auch unterstützende Technik.

[ABAS]

Da hat man wohl schon ein paar Tage zu tun. Beim Leopard 2 soll ja der Wechsel der Antriebseinheit enorm schnell (30 min) gehen. Aber zerleg mal Turm, Laufwerk und so weiter. Dafür braucht es auch unterstützende Technik.

Kannst Du eine grobe Schaetzung der benoetigten Zeit in Wochen oder Monate angeben?
Dabei unterstellt das unterstuetzende Technik vorhanden ist und alle Einzelteile am Montageort ankommen.

[Maitre]

Kannst Du eine grobe Schaetzung der benoetigten Zeit in Wochen oder Monate angeben?

Nee, nicht wirklich. Das dürften selbst bei der BW die wenigsten Leute wissen. Wochen oder Monate sicher nicht. Das wird der Hersteller aber am Genauesten wissen. Möchtest du einen aus der Ukraine in die BRD zurückimportieren?

[Politikqualle]

*** könnte es sein , daß die Bundeswehr nun ihre Schrotthalden schnell und günstig entsorgen will ***
.
... https://images.bild.de/63fa4951850f202a20cb0eab/245e6991d0518485eaa13dcea4b197f6,73f8a49b?w=992 ...
.
.. blöd.de ... sprach mit dem Leo persönlich ....

[ABAS]

Nee, nicht wirklich. Das dürften selbst bei der BW die wenigsten Leute wissen. Wochen oder Monate sicher nicht. Das wird der Hersteller aber am Genauesten wissen. Möchtest du einen aus der Ukraine in die BRD zurückimportieren?

Nein! Meine russischen Genossen werden sich ueber die geschottenen Leopard 2 freuen.
Die Preise fuer Schrott sind drastisch gestiegen und steigen weiter.


EU-Recycling / 22.03.2022

Schrottmarktbericht: Krieg verursacht steilen Preisanstieg

Im Berichtsmonat haben die Stahlwerke alle vom Handel angebotenen Mengen abgenommen. Je nach Werk, Bedarf, Sorte und Ausgangspreisniveau im Vormonat erhöhten sie ihre Einkaufspreise letztendlich um €60 bis €130 pro Tonne. Der geringe Spänebedarf drückte sich in der Preisanhebung am unteren Rand der Spanne aus, während dreistellige Preiserhöhungen für Scherenschrott die rege Nachfrage widerspiegeln. Die Preisanpassungen für Neuschrotte fielen geringer aus als für Altschrotte. Der Krieg in der Ukraine hat die Lieferketten sowohl für die Stahlrohstoffe als auch für Halbzeuge und Fertigprodukte unterbrochen. Massive Preisanstiege waren und sind die Folge, die nicht vorherzusehen waren.

Angebot und Nachfrage

Am Ende des Vormonats hoben die Verbraucher an Ruhr, die immer am Ende des laufenden Berichtsmonats für den kommenden Monat kaufen, die Preise um bis zu €15 pro Tonne an. Sie konnten sich so mit den gewünschten Mengen eindecken, da zum Kaufzeitpunkt der Preis als marktgerecht eingeschätzt wurde. Für die Verkäufer entwickelten sich diese Abschlüsse aber schnell zur Last, da die türkischen Schrottimportpreise Anfang März innerhalb weniger Tage um US-$110 pro Tonne nach oben schossen und die türkische Seite reges Kaufinteresse im europäischen Markt zeigte. Die am Monatsanfang von einigen Abnehmern angebotenen Preiserhöhungen von €30 bis €40 pro Tonne waren schnell Makulatur. Die die inländischen Verbraucher agierten sehr verhalten, da sie nicht abschätzen konnten, in welchem Umfang steigende Preise von ihren Abnehmer akzeptiert werden würden. Im Osten Deutschlands erhöhten die Verbraucher je nach Werk und Sorte ihre Einkaufspreise um €60 bis €120 pro Tonne, im Norden und Nordwesten um €60 bis €110 pro Tonne, an der Saar und im Südwesten um bis zu €100 pro Tonne und im Süden bei verhaltener Nachfrage um bis zu €90 pro Tonne. Die Verhandlungen zogen sich bemerkenswert lange hin und je später der Abschluss erfolgte, desto höher war der zu erzielende Preis. Der Bedarf der Elektrostahlwerke könnte geringer als im Vormonat gewesen sein, da einige je nach Kostenbelastung tageweise nicht produzierten oder Schichten einsparten. Erhöhten Gesprächsbedarf wird es im kommenden Monat sicherlich zwischen den Verbrauchern und Lieferanten geben, bei denen die Abschlüsse zu nicht marktgerechten Preisen erfolgten.

Mangelnde Lagerbestände

Wie schon in den Vormonaten verfügt der Handel über keine nennenswerten Lagerbestände. Die hohen Preise und die gute Nachfrage im vergangenen und laufenden Jahr haben dazu geführt, dass wenig Schrottüberhänge mit ins neue Jahr genommen wurden und neue Bestände aus Nachfrage- und Kostengründen nicht aufgebaut werden konnten. Die Hoffnung, dass spätestens im März die Altschrottmengen wegen der im Frühling üblicherweise ansteigenden Sammelmengen größere Mengen auf die Läger bringen würden, hat sich bisher nicht im gewünschten Umfang erfüllt. Auf der Neuschrottseite führen die Lieferkettenunterbrechungen bei der Industrie zu einem unregelmäßigen und verminderten Entfall. Der Ausfall der Kabelbaumlieferungen aus der Ukraine lässt nicht nur die Bänder bei den betroffenen Automobilherstellern stillstehen auch deren Zulieferer müssen die Produktion drosseln mit negativen Folgen für den Schrottentfall. Der Krieg und die Sanktionen führen mittlerweile zu Auftragsstornierungen im Maschinenbau und angesichts der massiven Kostensteigerungen werden Bauprojekte jedweder Art verschoben oder zurückgezogen. Der Schrottentfall hat sich in dem Bereich nach Schätzung des Handels um 30 Prozent reduziert. Die dagegen ansteigenden Abbruchtätigkeiten können das rückläufige Aufkommen aus den anderen Bereichen nicht kompensieren.

Steigende Kosten

In der Presse nimmt die Berichterstattung über die extrem angestiegenen Energiekosten und deren Folgen breiten Raum ein. Die laut klagende Stahlindustrie erhält durch die ein oder andere Schlagzeile über Produktionsstopps viel Öffentlichkeit. Unter der Kostenexplosion leiden allerdings alle Wirtschaftsbeteiligten und alle müssen sich mit der Situation arrangieren. Belastend ist im Moment der extreme Anstieg bei den COVID-Erkrankungen, verbunden mit einem hohen Personalausfall. Das stellt in einigen Regionen auch für die Recyclingwirtschaft einen kaum zu bewältigender Engpass für die Aufrechterhaltung der Geschäftsabläufe dar. Der sowieso schon vorhandene Fahrermangel hat sich nochmals durch den Ausfall vieler ukrainischer Fahrer, die ihr Heimatland verteidigen, verschärft. Das Niedrigwasser im Rhein und seinen Zuflüssen verursacht doppelte Frachtraten, weil nur die halbe Menge befördert werden kann. Die Bremsspuren, die Krieg in der Ukraine in der westlichen Welt hinterlässt, sind abgesehen von den menschlichen Schicksalen, immer deutlicher in unserer Wirtschaft spürbar.

Nachbarländer

Die Stahlwerke in Italien machten im März ihre Regierung durch komplette oder vorübergehende Produktionsstillstände auf ihre den extrem hohen Energiekosten geschuldete prekäre Lage aufmerksam. Sie hatten daher nur einen sehr geringen Zukaufbedarf in den Nachbarländern mit Preisvorstellungen, die deutlich unter denen der deutschen Abnehmer lagen. Nur eines der Werke hatte einen normalen Bedarf. Die Preise für die in den meisten Fällen abgeschlossenen Kontaktmengen steigerten sich im Verlauf des Monats von €30 bis €90 pro Tonne. Die Verbraucher in der Schweiz haben Schrott gesucht. Für Altschrotte zahlten sie rund €100 pro Tonne mehr und für Neuschrotte €80 pro Tonne. Recht zeitig waren die österreichischen Verbraucher mit hohen Bedarfsmengen im Markt. Sie passten die Preise je nach Sorte um €80 bis €85 pro Tonne an. Die Preiserhöhungen der polnischen Stahlwerke, die je nach Verbraucher und Sorte bei €90 bis 130 pro Tonne lagen, führte zu einem geringeren Exportinteresse, während in Tschechien bei geringem Bedarf die Preise um rund €100 pro Tonne stiegen und die Exporte in die Nachbarländer eine größere Rolle spielten. Von französischen und belgischen Werken wurden ebenfalls Preisanpassungen von €80 bis €100 pro Tonne gemeldet. Ein reges Kaufinteresse hatte das Werk in Luxemburg. Die benötigten unterschiedlichen Sorten wurden je nach Lieferant und Zeitpunkt des Abschlusses zu Preisen von €50 bis rund €100 pro Tonne gekauft.

Gießereien

Gießereien, die an keinen Preisindex gebunden sind, zahlten im März bei zum Teil reger Nachfrage je nach Sorte €60 bis €150 pro Tonne mehr als im Februar. Die Preise für Importroheisen haben durch den Ausfall der ukrainischen und russischen Lieferanten und dem damit verbundenen Run der weltweiten Verbraucher auf alternative Anbieter mit bis zu US-$400 pro Tonne deutlich stärker zugelegt als die Schrottpreise. Dies erhöhte zum Beispiel die Nachfrage nach manganarmen Stanzabfällen. Nicht alle Kunden konnten mit den gewünschten Mengen und Qualitäten beliefert werden. Zu Produktionsunterbrechungen kam es vor allem bei den Gießereien, die Auftragnehmer der Automobilindustrie sind. Durch die gestiegenen Rohstoff- und Energiekosten ist die finanzielle Lage bei einigen Produzenten trotz guter Auftragslage sehr angespannt.

Tiefseemarkt

Die türkische Stahlkonjunktur läuft seit dem vergangenen Jahr trotz politischer Unwägbarkeiten rund und der Schrottimportbedarf hat bisher aus Sicht des Schrotthandels nichts zu wünschen übrig gelassen. Einerseits profitieren die türkischen Hersteller vom Russland-Ukraine Konflikt, weil einige ausländische GUS-Kunden bei den türkischen Herstellern eine Beschaffungsalternative erkennen, aber andererseits hat die Türkei große Mengen Halbzeuge und Stahlrohstoffe aus den GUS-Ländern bezogen, die sie aktuell anderweitig besorgen muss. Das noch fehlende Roheisen ersetzen die Hersteller zum Teil durch Schrott. Dafür müssen sie genau wie die amerikanischen Hersteller auf höherwertige Schrotte zurückgreifen. Mittlerweile liegt die traditionelle Differenz zwischen der Standardsorte HMS 1/2 (80:20) und den Bonusqualitäten bei US-$25 bis US-$35 pro Tonne und die Schere könnte weiter auseinandergehen. Zur Bedarfsdeckung steigerten die türkischen Verbraucher in der Zeit zwischen dem 25.02. und dem 18.03. ihren Einkaufspreis für europäischen Schrott der Standardsorte HMS 1/2 (80:20) um fast US-$140 pro Tonne. Laut Berichten aus der Fachpresse soll der Schrottbedarf für die Monate März und April sehr hoch gewesen sein. Es deutet sich an, dass der Bedarf mindestens auch für Mai hoch und die die Preise fest bleiben werden.

Schlussbemerkungen

Die seit vier Wochen anhaltenden Kämpfe in der Ukraine beeinflussen die Rohstoffpreise mit ungewissem Ausgang. Daher sind Einschätzungen über die weitere Marktentwicklung lediglich Momentaufnahmen von wahrscheinlich geringer Aussagekraft. Viele Marktteilnehmer können sich für April nochmals steigende Preise vorstellen. Die Nachfrage könnte sich wegen des fehlenden Handelsroheisens aus den GUS-Ländern erhöhen, während das Angebot begrenzt, bleiben wird. Preisrücknahmen gelten als unwahrscheinlich angesichts der immer noch respektablen Konjunktur in Europa und des zu erwartenden Bedarfs der türkischen Verbraucher. Der steigende Schrottbedarf ist das eine, die Beschaffung, die Kostensteigerungen in allen Bereichen, der mit den hohen Preisen einhergehende Finanzbedarf und die enorme Kapitalbindung das andere. Sie alle stellen gerade den Mittelstand vor große Probleme. Die Kreditlinien sind bei den aktuellen Preisen schnell erschöpft, zumal die Preise tatsächlich ein historisches Niveau erreicht haben. Im bisherigen Spitzenpreisjahr 2008 lag der Jahresdurchschnittspreis der Sorte 8 laut der damals noch existierenden Liste der WV-Stahl bei €322 pro Tonne frei Werk und er erreichte mit rund €472 pro Tonne frei Werk im Juni seinen bis dahin höchsten Monatswert. Im März 2022 waren €60 bis €80 mehr erzielbar. Zum Vergleich lag der Durchschnittspreis für die Sorte 8 im vergangenen Jahr laut Euwid bei etwa €411 pro Tonne frei Werk und damit nach Berechnungen des bvse um 81 Prozent über dem Durchschnittspreis des Jahres 2020. In den ersten 3 Monaten dieses Jahres hat er nochmals rund 35 Prozent zugelegt.

https://eu-recycling.com/Archive/34695

[Maitre]

Nein! Meine russischen Genossen werden sich ueber die geschottenen Leopard 2 freuen.
Die Preise fuer Schrott sind drastisch gestiegen und steigen weiter.

Wäre ich an Stelle der Russen, würde ich für ukrainische Besatzungen bei unbeschädigter Übergabe so eines Panzers eine Belohnung in einer Höhe ausrufen, von der jeder von denen finanziell ausgesorgt hätte. Auch würde ich eine neue Identität anbieten. Um das auch ordentlich bekannt zu machen, würde es tagelang Flugblätter regnen, von der Verbreitung in den sozialen Netzwerken mal ganz abgesehen. Die Ukraine würde es gar nicht mehr wagen, diese Panzer an die Front zu schicken. An sich verwunderlich, dass Russland so vegleichsweise plump agiert.

[goldi]

Das brauchst Du nicht, weil ich weiss wie die US-Schurken und ihre transatlantischen Stricher ticken. Schweres Kriegsgeraet der " Westmaechte " wurde bereits vor 2014 unauffaellig in die Ukraine stationiert. Die Drecksaecke haben das Regime in Kiev schon vorher aufgeruestet. Alle politischen, offentlichen Diskussionen ueber " Waffenlieferungen " an die Ukraine sind daher entweder " Window Dressing ", damit seit 2014 erfolgte Aufruestung nicht auffliegt oder es geht um Nachschub, weil die strunzdummen Ukropy das vorhandene militaerische Geraet aus den USA und NATO Laendern bereits verschlissen haben bzw. die Russische Armee das Kriegsgeraet im Kampfeinsatz zerstoert hat.

Guter Beitrag!

Zitat Merkur:

Der heimliche Panzer-Transport in den Ukraine-Krieg: Sicherheitsexperte erklärt „Herkulesaufgabe“

Erstellt:*23.06.2022, 06:48 Uhr

https://archive.is/0Aa1k

[ABAS]

Wäre ich an Stelle der Russen, würde ich für ukrainische Besatzungen bei unbeschädigter Übergabe so eines Panzers eine Belohnung in einer Höhe ausrufen, von der jeder von denen finanziell ausgesorgt hätte. Auch würde ich eine neue Identität anbieten. Um das auch ordentlich bekannt zu machen, würde es tagelang Flugblätter regnen, von der Verbreitung in den sozialen Netzwerken mal ganz abgesehen. Die Ukraine würde es gar nicht mehr wagen, diese Panzer an die Front zu schicken. An sich verwunderlich, dass Russland so vegleichsweise plump agiert.

Hoert sich gut an. Das taete ich auch. Die Russen agieren nicht plump. Im Gegensatz zu den freiheitlich, demokratischen, vollverbloedeten, ueberheblichen " Westmaechten " wendet die Russischen Foederation das notwendige, kriegsentscheidende Instrument militaerischen Geheimhaltung und Nachrichtensperren an.

Im uebrigen ueberlege ich gerade ob es in der Ukraine ein soweit verzweigtes Transportnetzwerk fuer den
Binnenschiffsverkehr ueber Kanaele und Fluesse wie in Deutschland gibt. Falls das der Fall ist kann schweres Militaergeraet nicht nur ueber die Schiene sondern auch ueber Kanaele und Fluesse transportiert werden.
Anstelle der Russischen Armee zerbombte ich dann alle Verbindungskanaele die mit Wasser aus Flussen gespeist
werden.

" Bombensicher " waere allerdings vorsorglich den Nord-Ostseekanal und alle Haefen an der polnischen Ostseekueste
einschliesslich aller Ostseehaefen der kleinen baltischen NATO Stricherlaender vorsorglich in Schutt und Asche zu legen.

[Bones]

es geht doch nicht wirklich um die paar Leos! Es geht viel mehr darum, die Lieferländer immer weiter in den Krieg hinein zu ziehen. Den Russen Vorwände zur Eskalation zu liefern. Militärisch spielen die paar halb kaputten Leopard I und II keine Rolle!

[Schwabenpower]

Hoert sich gut an. Das taete ich auch. Die Russen agieren nicht plump. Im Gegensatz zu den freiheitlich, demokratischen, vollverbloedeten, ueberheblichen " Westmaechten " wendet die Russischen Foederation das notwendige, kriegsentscheidende Instrument militaerischen Geheimhaltung und Nachrichtensperren an.

Im uebrigen ueberlege ich gerade ob es in der Ukraine ein soweit verzweigtes Transportnetzwerk fuer den
Binnenschiffsverkehr ueber Kanaele und Fluesse wie in Deutschland gibt. Wenn da der Fall ist kann schweres Militaergeraet nicht nur ueber die Schiene sondern auch ueber Kanaele und Fluesse transportiert werden.
Anstelle der Russischen Armee zerbombte dann alle Verbindungskanaele die mit Wasser aus Flussen gespeist
werden.

Bombensicher waere allerdings vorsorglich den Nord-Ostseekanal und alle Haefen an der polnischen Ostseekueste
einschliesslich der Ostseehaefen der kleinen baltischen NATO Stricherlaender vorsorglich in Schutt und Asche zu legen.
Das macht er nicht, weil er die selber noch benutzen will

[Eridani]

Der wird mehr in der Werkstatt stehen als an der Front.
Falls es überhaupt so viele Ersatzteile und Techniker für die Reparatur gibt.

Der Leopard 2 ist ein Panzer für einen Krieg von einer Woche und nicht für den Dauereinsatz geeignet.

Leopard 2 Panzer für die Halb-Russen in Kiew? - das ist Perlen vor die Säue schmeißen (Frei nach 'Gärtner')

[Eridani]

es geht doch nicht wirklich um die paar Leos! Es geht viel mehr darum, die Lieferländer immer weiter in den Krieg hinein zu ziehen. Den Russen Vorwände zur Eskalation zu liefern. Militärisch spielen die paar halb kaputten Leopard I und II keine Rolle!

Stimmt - da stimme ich Genossin Wagenknecht zu; wir werden immer tiefer in diesen Krieg hinein gerissen - der uns nichts angeht!

[ABAS]

Das macht er nicht, weil er die selber noch benutzen will

Stimmt! Ausserdem haben die Loser aus den USA und westlichen Laendern nichts auf der Tasche, koennen keine Reparationszahlungen nach dem von ihnen gelegten und grandios verlorenen Stellvertreterkrieg bezahlen, was
bedeutet das die Russen und Cinesen den Wiederaufbau der gesamten Ukraine fianzieren muessen.

Allerdings finde ich das der Nord-Ostseekanal und alle polnischen Ostseehaefen einschliesslich der Ostseehaefen des Baltikums zur Deeskalation und Vergeltung fuer die Zerstoerung von NS 1 und NS 2 durch die Russische Luftwaffe in Schutt und Asche bebombt werden sollten. :haha:

[Schwabenpower]

Stimmt! Ausserdem haben die Loser aus den USA und westlichen Laendern nichts auf der Tasche, koennen keine Reparationszahlungen nach dem von ihnen gelegten und grandios verlorenen Stellvertreterkrieg bezahlen, was
bedeutet das die Russen und Cinesen den Wiederaufbau der gesamten Ukraine fianzieren muessen.

Allerdings finde ich das der Nord-Ostseekanal und alle polnischen Ostseehaefen einschliesslich der Ostseehaefen des Baltikums zur Deeskalation und Vergeltung fuer die Zerstoerung von NS 1 und NS 2 durch die Russische Luftwaffe in Schutt und Asche bebombt werden sollten. :haha:
Kaiser-Wilhelm-Kanal zerstören wäre aber doof für OVP und NVP

[herberger]

Deutsche Panzer sind auch für ehemalige Sowjetbürger ein Symbol der Unbesiegbarkeit, das haben sie von ihren Vätern und Großvätern so erfahren. Denn 1941 standen die Bürger der Sowjetunion unter Schock denn man hatte ihnen von morgens bis abends vorgesungen die Sowjetmacht ist unbesiegbar und ihr Anführer wäre gottgleich.

[Schlummifix]

Deutsche Panzer sind auch für ehemalige Sowjetbürger ein Symbol der Unbesiegbarkeit, das haben sie von ihren Vätern und Großvätern so erfahren. Denn 1941 standen die Bürger der Sowjetunion unter Schock denn man hatte ihnen von morgens bis abends vorgesungen die Sowjetmacht ist unbesiegbar und ihr Anführer wäre gottgleich.

Wobei der Leo 2A6 noch hundertmal besser ist, als der Tiger oder Panther damals.
Sollten genügend davon zur Verfügung stehen plus Munition, kann sich der Russe warm anziehen.

[herberger]

Wobei der Leo 2A6 noch hundertmal besser ist, als der Tiger oder Panther damals.
Sollten genügend davon zur Verfügung stehen plus Munition, kann sich der Russe warm anziehen.


Auch die NVA ließ sich von einem Wehrmacht General ihre Panzerwaffe aufbauen, das zeigt wie man beeindruckt von dem Können dieser Offiziere war.

Arno Ernst Max von Lenski (* 20. Juli 1893 in Czymochen, Ostpreußen; † 4. Oktober 1986 in Eichwalde) war ein deutscher Offizier, im Zweiten Weltkrieg Kommandeur der 24. Panzer-Division. Er war als militärischer Sachverständiger und ehrenamtlicher Richter von 1940 bis 1942 am Volksgerichtshof auch an mindestens einem Todesurteil beteiligt. Später war er General der Nationalen Volksarmee der DDR und Funktionär der DDR-Blockpartei NDPD.

[Doppelstern]

es geht doch nicht wirklich um die paar Leos! Es geht viel mehr darum, die Lieferländer immer weiter in den Krieg hinein zu ziehen. Den Russen Vorwände zur Eskalation zu liefern. Militärisch spielen die paar halb kaputten Leopard I und II keine Rolle!

Sehe ich ebenso. So wird es auch passieren. Die Forderungen nach Kampfjets und Militärschiffe ist ja auch schon gefallen. Erst zieren sich die Länder, vor allen Dingen die BRD und danach wird doch geliefert. Und ganz zum Schluß steht die Forderung nach Soldaten. Die Ukrainer sagen immer, sie würden für die Demokratie kämpfen. Da es aber nicht ausreicht gegen die Russen zu bestehen, geschweige denn die verlorenen Gebiete zurück zu erobern, wird demnächst laut die Forderung nach westlichen Soldaten hervorgebracht. Dem dreisten Senlensky ist nichts zu peinlich und Scholz wird sein Versprechen brechen.

[Esreicht!]

Hallo,

paßt hier besser:


Hallo,

um Fakes vorzubeugen:


16:14 Uhr
Wagner-Chef Prigoschin: Leopard-Panzer nur noch zehn Kilometer von Artjomowsk entfernt


..........
Zuvor waren im Netz Fälschungen aufgetaucht, wonach der erste deutsche Leopard-Panzer angeblich in Artjomowsk zerstört worden war. Die als Beweis angeführten Fotos entpuppten sich als Fotos von in Syrien abgeschossenen türkischen Leopard-Panzern.

https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/


Die Leo-Übergabe an die Russen läßt noch auf sich warten....



kd

kd

[ABAS]

Kaiser-Wilhelm-Kanal zerstören wäre aber doof für OVP und NVP

Man sollte den Russen auch etwas Freude im Krieg goennen. Nach Zerstoerung des Nord-Ostseekanals ist ja noch der Umweg ueber das Skagerak moeglich. Das dauert zwar etwas laenger und kostet ein klein wenig mehr Treibstoff. Bei den von ihnen verursachten " guenstigen Beschaffungspreisen " fuer Erdoel, ist das fuer die Politik- und Wirtschaftsfuehrer der westlichen " Doofkoeterlaender " leicht zu meistern. :haha:

[heizer]

DIESER LINK IST DIE WAHRHEIT UND WIRD EUCH FREI MACHEN !!!!
https://benephraim.blogspot.com/

[naturstoned]

DIESER LINK IST DIE WAHRHEIT UND WIRD EUCH FREI MACHEN !!!! https://benephraim.blogspot.com/

willst du das jetzt in jeden Thread reinposten?

[Anhalter]

willst du das jetzt in jeden Thread reinposten?

Ich hab das als Spam gemeldet, ist ja nicht mehr auszuhalten dieser Müll !:hd:

[naturstoned]

Ich hab das als Spam gemeldet, ist ja nicht mehr auszuhalten dieser Müll !:hd:

ist mir eigentlich relativ egal sowas, aber ein dezenter Hinweis, dass es uns nicht juckt, war schon angemessen.

[ABAS]

Sehe ich ebenso. So wird es auch passieren. Die Forderungen nach Kampfjets und Militärschiffe ist ja auch schon gefallen. Erst zieren sich die Länder, vor allen Dingen die BRD und danach wird doch geliefert. Und ganz zum Schluß steht die Forderung nach Soldaten. Die Ukrainer sagen immer, sie würden für die Demokratie kämpfen. Da es aber nicht ausreicht gegen die Russen zu bestehen, geschweige denn die verlorenen Gebiete zurück zu erobern, wird demnächst laut die Forderung nach westlichen Soldaten hervorgebracht. Dem dreisten Senlensky ist nichts zu peinlich und Scholz wird sein Versprechen brechen.

Es ist schon jetzt absehbar das die USA und schlimmsten NATO Schurken in den von ihnen gelegten Stellvertreterkrieg in der Ukraine direkt eingreifen, aber eben nicht offiziell als NATO Buendnis sondern sich dafuer ein Konstrukt schaffen, wie es z.B. im Afghanistankrieg die ISAF (International Security Assistance Force) war.

[mabac]

Haben die Russen schon den ersten Leo erbeutet oder verstecken die Ukrainer ihre Leos?

[goldi]

Sehe ich ebenso. So wird es auch passieren. Die Forderungen nach Kampfjets und Militärschiffe ist ja auch schon gefallen. Erst zieren sich die Länder, vor allen Dingen die BRD und danach wird doch geliefert. Und ganz zum Schluß steht die Forderung nach Soldaten. Die Ukrainer sagen immer, sie würden für die Demokratie kämpfen. Da es aber nicht ausreicht gegen die Russen zu bestehen, geschweige denn die verlorenen Gebiete zurück zu erobern, wird demnächst laut die Forderung nach westlichen Soldaten hervorgebracht. Dem dreisten Senlensky ist nichts zu peinlich und Scholz wird sein Versprechen brechen.

Laut Melnyk will die Ukraine keine deutschen Infanteriesoldaten.

Siehe Interview mit T-Online


Vize-Außenminister Andrij Melnyk

"Das war ein Schlag unter die Gürtellinie"

INTERVIEW
Daniel Mützel

Aktualisiert am 25.02.2023
...

Welches Militärgerät aus Deutschland brauchen Sie denn nicht?

Deutsche Ufos oder Bodentruppen werden wir nicht verlangen.


https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100134518/andrij-melnyk-scholz-tut-so-als-haette-er-die-ukraine-gerettet-.html

[Doppelstern]

Es ist schon jetzt absehbar das die USA und schlimmsten NATO Schurken in den von ihnen gelegten Stellvertreterkrieg in der Ukraine direkt eingreifen, aber eben nicht offiziell als NATO Buendnis sondern sich dafuer ein Konstrukt schaffen, wie es z.B. im Afghanistankrieg die ISAF (International Security Assistance Force) war.

Irgendwas werden die sich schon einfallen lassen, ihre Versprechen gegenüber den Bürgern nicht brechen zu müssen, aber die Forderung von Selensky wird kommen und die Westeuropäer werden in den Kampf ziehen. Da bin ich mir sicher.

Aber mal ehrlich. Was haben wir mit der Ukraine zu schaffen ? Nichts, nothing, niente.

[ABAS]

Irgendwas werden die sich schon einfallen lassen, ihre Versprechen gegenüber den Bürgern nicht brechen zu müssen, aber die Forderung von Selensky wird kommen und die Westeuropäer werden in den Kampf ziehen. Da bin ich mir sicher.

Aber mal ehrlich. Was haben wir mit der Ukraine zu schaffen ? Nichts, nothing, niente.

So ist es! Die Ukraine ist als korrupter, fianzieller und wirtschaftlich kaputter Zeckenstaat fuer die EU in etwa so nuetzlich wie Pest und Cholera. Aus eigenen Kraeften haben die Urkropy nie etwas geschafft sondern sich schon in der UDSSR als Parasiten betaetigt, im Anschluss daran bei der Russischen Foederation und ab 2014 saugen die nutzlosen, primitiven Kleinrussen an den " Zitzen " der USA und EU. Zur Eigenstaatlichkeit sind die Ukropy ueberhaupt nicht faehig! Kleinrussen sind vergleichbar mit Tibetern und Kurden. Dem nutzlosen Pack darf die Eigenstaatlichkeit nicht gewaehrt werden.

Ausserdem sind Kleinrussen genau, wie die Tibeter und Kurden kein eigenes Volk sondern lediglich eine ethnische bzw. kulturelle Minderheitsvolksgruppen. Kleinrussen sind Russen, Tibeter sind Chinesen und Kurden sind, je nachdem in welcher abgelegenen, verschissenen Bergregionen der Tuerkei, Iran, Irak und Syrien sie ihr Unwesen treiben, entweder tuerkische, iranische, irakische oder syrischen Staatsbuerger.

[Doppelstern]

Laut Melnyk will die Ukraine keine deutschen Infanteriesoldaten.

Siehe Interview mit T-Online


Vize-Außenminister Andrij Melnyk

"Das war ein Schlag unter die Gürtellinie"

INTERVIEW
Daniel Mützel

Aktualisiert am 25.02.2023
...

Welches Militärgerät aus Deutschland brauchen Sie denn nicht?

Deutsche Ufos oder Bodentruppen werden wir nicht verlangen.


https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100134518/andrij-melnyk-scholz-tut-so-als-haette-er-die-ukraine-gerettet-.html

Melnyk haben sie doch als Botschafter abgesetzt. Und jetzt als Vize-Außenminister hat er auf einmal den Durchblick ? Ich bin mir sicher, daß die Forderung nach Soldaten kommen wird, zwar nicht von Melnyk aber von Selensky. Er will dann mit Unterstützung der Europäer Russland besiegen. Dieser Wunsch der Besiegung kam schon oft von ihm, wird aber leider nur ein Traum bleiben und die westeuropäischen Länder fallen wieder reihenweise darauf rein.

[Würfelqualle]

Melnyk haben sie doch als Botschafter abgesetzt. Und jetzt als Vize-Außenminister hat er auf einmal den Durchblick ? Ich bin mir sicher, daß die Forderung nach Soldaten kommen wird, zwar nicht von Melnyk aber von Selensky. Er will dann mit Unterstützung der Europäer Russland besiegen. Dieser Wunsch der Besiegung kam schon oft von ihm, wird aber leider nur ein Traum bleiben und die westeuropäischen Länder fallen wieder reihenweise darauf rein.

Lassen sich wie Zirkusbären am Nasenring durch die Manege führen !

[Esreicht!]

Laut Melnyk will die Ukraine keine deutschen Infanteriesoldaten.

Siehe Interview mit T-Online


Vize-Außenminister Andrij Melnyk

"Das war ein Schlag unter die Gürtellinie"

INTERVIEW
Daniel Mützel

Aktualisiert am 25.02.2023
...

Welches Militärgerät aus Deutschland brauchen Sie denn nicht?

Deutsche Ufos oder Bodentruppen werden wir nicht verlangen.


https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100134518/andrij-melnyk-scholz-tut-so-als-haette-er-die-ukraine-gerettet-.html


Von Reichsflugscheiben aus unserem Luftwaffengeschwader Neuschwabenland kann Melnyk nur träumen.Als Bodentruppen könnten wir Hunderttausende Migranten bieten und würden für jeden Migranten auch noch eine zu verhandelnde Summe cash an ihn rüberwachsen lassen!


kd

[navy]

...Als Bodentruppen könnten wir Hunderttausende Migranten bieten und würden für jeden Migranten auch noch eine zu verhandelnde Summe cash an ihn rüberwachsen lassen!


kd

Migranten sollte man offerieren, denn die würden sofort ihre Schwester und Töchter, den Russen Soldaten anbieten und für jede Art von Nachschub sorgen, die Russen Moral unterminieren. Bei bedarf, den Bundeswehr Schwuchtelclub als Partner anbieten

[herberger]

Ich habe das Gefühl die Deutsche Regierung wird ständig reingelegt. Jetzt kam eine Meldung aus den USA, habe nur vergessen wer das gesagt hat. Der Leo II eignet sich viel besser für die Ukraine als der US Abrams Panzer! Andere Nato Partner stoßen ihre alten Leo II Panzer ab vermutlich hoffen die darauf das die BRD ihnen die alten Leos ersetzt durch nigel nagel neue Leos.

[Maitre]

Ich habe das Gefühl die Deutsche Regierung wird ständig reingelegt. Jetzt kam eine Meldung aus den USA, habe nur vergessen wer das gesagt hat. Der Leo II eignet sich viel besser für die Ukraine als der US Abrams Panzer! Andere Nato Partner stoßen ihre alten Leo II Panzer ab vermutlich hoffen die darauf das die BRD ihnen die alten Leos ersetzt durch nigel nagel neue Leos.

Die geben ihre Abrams aus bestimmtem Grund nicht ab. Angeblich- so las ich es kürzlich- haben exportierte Abramspanzer eine abgewertete Panzerung ohne DU-Anteil. Die amerikanischen Abrams im Einsatz sowie den Depots haben diese Panzerung, weil sie seit etwa 1990 bei den Amerikanern Standard ist.

[Würfelqualle]

Die geben ihre Abrams aus bestimmtem Grund nicht ab. Angeblich- so las ich es kürzlich- haben exportierte Abramspanzer eine abgewertete Panzerung ohne DU-Anteil. Die amerikanischen Abrams im Einsatz sowie den Depots haben diese Panzerung, weil sie seit etwa 1990 bei den Amerikanern Standard ist.

Na ja aus Logistikproblemen, dann saufen die Flugzeugsprit, keine Reparaturwerkstätten in Westeuropa und dann die Bedienung des Panzers. Ach und dann noch zu schwer, gibt wohl viele alte morsche Brücken in Osteuropa.

Bla sülz fasel

[Maitre]

Na ja aus Logistikproblemen, dann saufen die Flugzeugsprit, keine Reparaturwerkstätten in Westeuropa und dann die Bedienung des Panzers. Ach und dann noch zu schwer, gibt wohl viele alte morsche Brücken in Osteuropa.

Bla sülz fasel

Das mit dem Flugzeugsprit ist eine Ausrede der Amis. Der große Vorteil der Gasturbine ist ja gerade, dass sie multifuelfähig ist. In Australien werden Abramspanzer grundsätzlich mit Diesel betrieben. Bedienung des Panzer ist nicht schwerer als beim Leopard 2, damit muss ja schließlich auch die amerikanische Unterschicht klarkommen. Das Gewichtsproblem hat der Leopard 2 auch. Reparaturmöglichkeiten können sehr schnell geschaffen werden. Das sind alles, wie gesagt, nur Ausreden der Amis.

[Würfelqualle]

Das mit dem Flugzeugsprit ist eine Ausrede der Amis. Der große Vorteil der Gasturbine ist ja gerade, dass sie multifuelfähig ist. In Australien werden Abramspanzer grundsätzlich mit Diesel betrieben. Bedienung des Panzer ist nicht schwerer als beim Leopard 2, damit muss ja schließlich auch die amerikanische Unterschicht klarkommen. Das Gewichtsproblem hat der Leopard 2 auch. Reparaturmöglichkeiten können sehr schnell geschaffen werden. Das sind alles, wie gesagt, nur Ausreden der Amis.

Sehe ich genauso, deshalb bla sülz fasel !

[Fortuna]

Das mit dem Flugzeugsprit ist eine Ausrede der Amis. Der große Vorteil der Gasturbine ist ja gerade, dass sie multifuelfähig ist. In Australien werden Abramspanzer grundsätzlich mit Diesel betrieben. Bedienung des Panzer ist nicht schwerer als beim Leopard 2, damit muss ja schließlich auch die amerikanische Unterschicht klarkommen. Das Gewichtsproblem hat der Leopard 2 auch. Reparaturmöglichkeiten können sehr schnell geschaffen werden. Das sind alles, wie gesagt, nur Ausreden der Amis.


Die wollen die deutzen Trottel wieder ins Feuer laufen und sich die Pfoten verbrennen lassen.

Wenn der Ukraine-Coup in die Hose geht sind die Deutzen an allem schuld und dürfen für alles zahlen.

Insgeheim arbeitet der Ami wohl schon an einer Exit-Strategie, weil klar ist, daß trotz allem Ukro-Verheizens nichts mehr zu gewinnen ist.

Dumm-Buntland soll dann die Verantwortung fürs Scheitern übernehmen und den Arsch für die Kosten hinhalten.

[Maitre]

Die wollen die deutzen Trottel wieder ins Feuer laufen und sich die Pfoten verbrennen lassen.

Wenn der Ukraine-Coup in die Hose geht sind die Deutzen an allem schuld und dürfen für alles zahlen.

Insgeheim arbeitet der Ami wohl schon an einer Exit-Strategie, weil klar ist, daß trotz allem Ukro-Verheizens nichts mehr zu gewinnen ist.

Dumm-Buntland soll dann die Verantwortung fürs Scheitern übernehmen und den Arsch für die Kosten hinhalten.

Es wird auch in Zukunft einen Unterschied machen, wenn es um Rüstungsgeschäfte geht. Die Bilder brennender Leoparden werden dem ehemaligen Verkaufsschlager noch mehr schaden, als es bereits die Bilder aus Syrien taten.

[DUNCAN]

Es wird auch in Zukunft einen Unterschied machen, wenn es um Rüstungsgeschäfte geht. Die Bilder brennender Leoparden werden dem ehemaligen Verkaufsschlager noch mehr schaden, als es bereits die Bilder aus Syrien taten.
Schwerter zu Pflugscharen! Das sollte euer Motto sein. Mit Panzern Geld zu verdienen ist unmoralisch. Die Aktionäre sind gut beraten, ihre Aktien abzustoßen, bevor das von dir beschriebene Szenario weltweit auf allen Kanälen zu bewundern ist. Die Amis waren mal wieder weit cleverer als ihr. Chapeau vor ihnen.

[bollemann]

http://cagnet.de/po030.JPG

Wagner dementiert das es bereits direkten Feuerkontakt mit Leoparden gegeben hat. Allerdings wisse man, dass Leos in Chasiv Yar angekommen seien, also in direkter Nähe von Bachmut stationiert sind. Soll die letzte stabile Versorgungsroute für Bachmut mit Leos gesichert werden?
Quelle: Nikita Gerassimow

[Fortuna]

Schwerter zu Pflugscharen! Das sollte euer Motto sein. Mit Panzern Geld zu verdienen ist unmoralisch. Die Aktionäre sind gut beraten, ihre Aktien abzustoßen, bevor das von dir beschriebene Szenario weltweit auf allen Kanälen zu bewundern ist. Die Amis waren mal wieder weit cleverer als ihr. Chapeau vor ihnen.

Immerhin waren es die Törken, die sich ihre Leos von kurdischen Hirtenmilizen unter dem Arsch weg abfackeln ließen.

[Fortuna]

http://cagnet.de/po030.JPG

Wagner dementiert das es bereits direkten Feuerkontakt mit Leoparden gegeben hat. Allerdings wisse man, dass Leos in Chasiv Yar angekommen seien, also in direkter Nähe von Bachmut stationiert sind. Soll die letzte stabile Versorgungsroute für Bachmut mit Leos gesichert werden?
Quelle: Nikita Gerassimow

Wahrscheinlich haben sie dann dort auch noch massiv Luftabwehr aufgestellt um a.) die alten Leos zu schützen und den Mythos aufrechtzuerhalten und b.) Russen anzulocken und zu übermäßigen Risiken zu verleiten.

[Maitre]

Schwerter zu Pflugscharen! Das sollte euer Motto sein. Mit Panzern Geld zu verdienen ist unmoralisch. Die Aktionäre sind gut beraten, ihre Aktien abzustoßen, bevor das von dir beschriebene Szenario weltweit auf allen Kanälen zu bewundern ist. Die Amis waren mal wieder weit cleverer als ihr. Chapeau vor ihnen.

Tja, hinterfotzige Verschlagenheit ist eben nicht unser Talent.

[Maitre]

http://cagnet.de/po030.JPG

Wagner dementiert das es bereits direkten Feuerkontakt mit Leoparden gegeben hat. Allerdings wisse man, dass Leos in Chasiv Yar angekommen seien, also in direkter Nähe von Bachmut stationiert sind. Soll die letzte stabile Versorgungsroute für Bachmut mit Leos gesichert werden?
Quelle: Nikita Gerassimow

Wenn die Ukros schlau sind, sammeln sie erst einmal eine signifikante Anzahl dieser Panzer. Sind sie nicht schlau, werfen sie diese paar Panzer in die Schlacht, wo sie verpuffen werden, wie ein Tropfen auf dem heißen Stein.

[bollemann]

Wenn die Ukros schlau sind, sammeln sie erst einmal eine signifikante Anzahl dieser Panzer. Sind sie nicht schlau, werfen sie diese paar Panzer in die Schlacht, wo sie verpuffen werden, wie ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Die Ukros stellen gerade mehrere Brigaden auf, die auschließlich mit Westzeug ausgerüstet sind. Die Rede ist von 8 Sturmbrigaden.
Sie suchen noch Personal. Jeder darf sich bewerben. https://storm.mvs.gov.ua/
Einfach Online-Fragebogen ausfüllen und "Wunschbrigade" wählen. Mit deinem Fachwissen biste prädestiniert! :)

Könnte mir aber vorstellen das die bald zur Feuertaufe einen Verzweiflungsangriff auf Bachmut fahren.

[Xarrion]

Die Ukros stellen gerade mehrere Brigaden auf, die auschließlich mit Westzeug ausgerüstet sind. Die Rede ist von 8 Sturmbrigaden.
Sie suchen noch Personal. Jeder darf sich bewerben. https://storm.mvs.gov.ua/
Einfach Online-Fragebogen ausfüllen und "Wunschbrigade" wählen. Mit deinem Fachwissen biste prädestiniert! :)

Könnte mir aber vorstellen das die bald zur Feuertaufe einen Verzweiflungsangriff auf Bachmut fahren.

Und mit solchen wahllos zusammengewürfelten Einheiten wollen die allen Ernstes gegen die Russen antreten?

Da können sie sich auch gleich selbst die Kugel geben. Geht schneller, das Ergebnis ist gleich.

[Maitre]

Die Ukros stellen gerade mehrere Brigaden auf, die auschließlich mit Westzeug ausgerüstet sind. Die Rede ist von 8 Sturmbrigaden.
Sie suchen noch Personal. Jeder darf sich bewerben. https://storm.mvs.gov.ua/
Einfach Online-Fragebogen ausfüllen und "Wunschbrigade" wählen. Mit deinem Fachwissen biste prädestiniert! :)

Könnte mir aber vorstellen das die bald zur Feuertaufe einen Verzweiflungsangriff auf Bachmut fahren.

Ich bin gerade mal meinen Terminkalender durchgegangen und muss leider abschlägig dafür bescheiden. Natürlich darf ich dann auch nicht an der Endsiegsfeier teilnehmen. Aber das Risiko gehe ich ein.

[Maitre]

Und mit solchen wahllos zusammengewürfelten Einheiten wollen die allen Ernstes gegen die Russen antreten?

Da können sie sich auch gleich selbst die Kugel geben. Geht schneller, das Ergebnis ist gleich.

Naja, unsere Medien werdens schon passend zurechtlügen. Wahrscheinlich werden die westlichen Waffen den Russen böse zusetzen, aber General Wetter....

[BrüggeGent]

Naja, unsere Medien werdens schon passend zurechtlügen. Wahrscheinlich werden die westlichen Waffen den Russen böse zusetzen, aber General Wetter....

Dieser ganze Schwachsinnskrieg kann nur durch die koreanische Lösung beendet werden...
Im Juli 1953 kam es zum Waffenstillstand...und Nord- und Südkorea und auch die USA können damit seit 70 Jahren gut leben.
Ich wette, die Amis werden in der Ukraine eine ähnliche Lösung finden...spätestens im Frühherbst...

[Kreuzbube]

Das mit dem Flugzeugsprit ist eine Ausrede der Amis. Der große Vorteil der Gasturbine ist ja gerade, dass sie multifuelfähig ist. In Australien werden Abramspanzer grundsätzlich mit Diesel betrieben. Bedienung des Panzer ist nicht schwerer als beim Leopard 2, damit muss ja schließlich auch die amerikanische Unterschicht klarkommen. Das Gewichtsproblem hat der Leopard 2 auch. Reparaturmöglichkeiten können sehr schnell geschaffen werden. Das sind alles, wie gesagt, nur Ausreden der Amis.

Die hatten nie vor, zu liefern!


http://cagnet.de/po030.JPG

Wagner dementiert das es bereits direkten Feuerkontakt mit Leoparden gegeben hat. Allerdings wisse man, dass Leos in Chasiv Yar angekommen seien, also in direkter Nähe von Bachmut stationiert sind. Soll die letzte stabile Versorgungsroute für Bachmut mit Leos gesichert werden?
Quelle: Nikita Gerassimow

Also sozusagen der ukrainische Ho-Chi-Minh-Pfad?!:)

[Maitre]

Dieser ganze Schwachsinnskrieg kann nur durch die koreanische Lösung beendet werden...
Im Juli 1953 kam es zum Waffenstillstand...und Nord- und Südkorea und auch die USA können damit seit 70 Jahren gut leben.
Ich wette, die Amis werden in der Ukraine eine ähnliche Lösung finden...spätestens im Frühherbst...

Ja, das ist durchaus so denkbar.

[Maitre]

Die hatten nie vor, zu liefern!



Also sozusagen der ukrainische Ho-Chi-Minh-Pfad?!:)

Onkel Ho konnte eine ganze Menge Dschungel für seinen Pfad nutzen. Hier gibt es offenes Flachland.

[herberger]

Vielleicht steht bald ein abgeschossener Leo II vor der deutschen Botschaft in Moskau.

[Wuehlmaus]

Vielleicht steht bald ein abgeschossener Leo II vor der deutschen Botschaft in Moskau.

Nicht vielleicht. Diese Retourkutsche wird kommen.

[Anhalter]

Vielleicht steht bald ein abgeschossener Leo II vor der deutschen Botschaft in Moskau.

Achwo, das ist der beste Panzer der Welt ! :D

[Würfelqualle]

Vielleicht steht bald ein abgeschossener Leo II vor der deutschen Botschaft in Moskau.

Darf da nur 3-4 Tage stehen. Dann muss er an einen anderen Platz.

[Wuehlmaus]

Die hatten nie vor, zu liefern!



Also sozusagen der ukrainische Ho-Chi-Minh-Pfad?!:)

Meines Wissens nach hatten die Russen bis her noch keine modernen westlichen zum Ausschlachten in die Finger bekommen.
Das wollen die Amis natürlich bei ihren Panzern verhindern. Denn der nächste Konflikt kommt.

[Würfelqualle]

Achwo, das ist der beste Panzer der Welt ! :D

Der fährt noch auf einer Kette und wenn der Turm und die Kanone weggeschossen sind, dann schmeißt der Bordschütze halt die Granaten mit der Hand zu den Russen rüber !!!

:D

[Kreuzbube]

Meines Wissens nach hatten die Russen bis her noch keine modernen westlichen zum Ausschlachten in die Finger bekommen.
Das wollen die Amis natürlich bei ihren Panzern verhindern. Denn der nächste Konflikt kommt.

Erstens das, zweitens bekommen sie keine Kohle dafür und drittens wollen sie keine eigenen Wracks im Fernsehen bestaunen!:)

[Schlummifix]

Vielleicht steht bald ein abgeschossener Leo II vor der deutschen Botschaft in Moskau.

Das wäre in der Tat witzig :kich:

[Anhalter]

Der fährt noch auf einer Kette und wenn der Turm und die Kanone weggeschossen sind, dann schmeißt der Bordschütze halt die Granaten mit der Hand zu den Russen rüber !!!

:D

Das können russische Panzer auch, nur Angeberei um den Schrott loszuwerden. :D

[Kreuzbube]

Onkel Ho konnte eine ganze Menge Dschungel für seinen Pfad nutzen. Hier gibt es offenes Flachland.

Kam am WE eine Doku über die franz. Kolonialzeit und den Freiheitskampf. Da gings übel ab. Generelles Fazit: Als Soldat sich unter feindseligen Leuten zu bewegen, kann auch die Hölle sein. Deshalb sollten Kriege vermieden werden; wo es nur geht!

[Neu]

Achwo, das ist der beste Panzer der Welt ! :D
Hat man mir im politischen Unterricht versichert. War ja mal bei einer deutschen Panzerkompanie, wir hatten den Leo1, und ich war Turm - und Waffenmechaniker. Ich kenne den Turm daher sehr genau. Und man zeigte uns Bilder von russischen Panzern, die ja wohl untauglich sein sollten.

Jetzt bringt es die Wahrheit ans Licht.

[Anhalter]

Hat man mir im politischen Unterricht versichert. War ja mal bei einer deutschen Panzerkompanie, wir hatten den Leo1, und ich war Turm - und Waffenmechaniker. Ich kenne den Turm daher sehr genau. Und man zeigte uns Bilder von russischen Panzern, die ja wohl untauglich sein sollten.

Jetzt bringt es die Wahrheit ans Licht.

So viel schlechter können russische Panzer nicht sein und wer ein bischen Ahnung hat weiß das Panzer allein nicht viel nützen denn man braucht flankierende Artillerie und Infanterie ...

[Wuehlmaus]

Erstens das, zweitens bekommen sie keine Kohle dafür und drittens wollen sie keine eigenen Wracks im Fernsehen bestaunen!:)

Sicher bekommen die Geld dafür. Europa zahlt. Und wenn nicht, dann läuft das über Lend&Lease. Daher muss die Ukraine gewinnen, sonst sind die Gelder futsch. Wie im WWI und WWII.

[ABAS]

Meines Wissens nach hatten die Russen bis her noch keine modernen westlichen zum Ausschlachten in die Finger bekommen.
Das wollen die Amis natürlich bei ihren Panzern verhindern. Denn der nächste Konflikt kommt.

Versuche doch mal wie ein US-Politikschurke zu denken. Die Amis warten wahrscheinlich voller Spannung darauf das die Russische Armee bei der militaerischen Operation zur Befriedung und Befreiung der gesamten Ukraine, ihre ueberlegenen Hyperschall-Marschflugkoerper zum Einsatz bringen, davon eine versagt und der ukrainischen Armee, folglich den US-Schurken, unbeschadet in die Haende faellt, damit sie die Technik analysieren und kopieren koennen.

Gut kopiert ist besser als schlecht selbstgemacht!

Allerdings koennen sie darauf lange warten, weil die Ukraine flaechenmaessig zu klein ist. Hyperschall-Marschflugkoerper der Russischen Foederation sind geeignet fuer militaerische Ziele in grosse Distanzen, z.B. das NATO Hauptquartier in Bruessel oder das Pentagon in Washington. Bei Mach 26 ist selbst ueber grosse Distanzen die Reaktionszeit bei Null. Ausserdem sind Hyperschall-Marschflugkoerper mit allen derzeitigen Raketenabwehrsystemen nicht zu erfassen, weil im Gegensatz zu ballistischen Raketen, der Umweg ueber das Orbit entfaellt.

[Neu]

Meines Wissens nach hatten die Russen bis her noch keine modernen westlichen zum Ausschlachten in die Finger bekommen.
Das wollen die Amis natürlich bei ihren Panzern verhindern. Denn der nächste Konflikt kommt.
Schiessen während der Fahrt ist wohl das kräftigste Argument. Obs zielgelenkte Munition gibt - keine Ahnung. Kann schon sein, dass der besser ist. Einen Treffer kann er aber auch nicht ab.

[Kreuzbube]

Sicher bekommen die Geld dafür. Europa zahlt. Und wenn nicht, dann läuft das über Lend&Lease. Daher muss die Ukraine gewinnen, sonst sind die Gelder futsch. Wie im WWI und WWII.

Seinerzeit traten die Staaten in den 1. WK ein, damit die Mittelmächte nicht doch noch gewinnen. Ok, waren andere Verhältnisse!

[Maitre]

Schiessen während der Fahrt ist wohl das kräftigste Argument. Obs zielgelenkte Munition gibt - keine Ahnung. Kann schon sein, dass der besser ist. Einen Treffer kann er aber auch nicht ab.

Schießen während der Fahrt = in zwei Achsen stabilisierte Kanone konnte schon der T-54B in den 50er Jahren. Die ersten Leopard 1 konnten das übrigens noch nicht. Ebensowenig wie der M47, M48, M60A1 (bedingt) und der M60A2.
Natürlich entwickelten sich diese Systeme stetig weiter. Wenn aber unsere "westlichen Experten" ausrufen, russische Panzer könnten während der Fahrt nicht gezielt schießen, kannst du daran ganz einfach mal deren Expertise abschätzen...

[Nicht Sicher]

Meines Wissens nach hatten die Russen bis her noch keine modernen westlichen zum Ausschlachten in die Finger bekommen.
Das wollen die Amis natürlich bei ihren Panzern verhindern. Denn der nächste Konflikt kommt.

Im Irak und Jemen wurde so einige Abrams zerstört/beschädigt und es wäre eher verwunderlich, wenn da nicht 1-2 nach Russland verschifft wurden. Ich würde da auf den Irak tippen, aus dem Jemen so einen 60t Kampfpanzer raus zu bekommen dürfte schwierig sein. Aber aus dem Irak wiederum nicht, vor allem wenn man bedenkt, dass der Irak wieder Russische Kampfpanzer (T-90S) kauft, und das nach den Erfahrungen mit den Abrams. Wer weiß, was da alles Teil dieses Geschäfts war ...

Was die Leopard 2 in der Ukraine angeht, könnten wir Zeuge von spektakulären Explosionen werden, wie damals in Syrien. So wie ich die Ukropiteken einschätze, werde sie die Leos randvoll mit Munition packen, also auch den Innenraum und nicht nur den Bunker, weil das ja ein unbesiegbarer Superpanzer ist, und dann gibt es einen Treffer vorne links und das Teil geht hoch wie eine VBIED. Man denke da nur, wie sie die Panzerhaubitze 2000 einsetzen.


https://www.youtube.com/watch?v=YafzmkvVRiI

Und was die olle "Superpanzerung" aus Uran angeht, dürfte es da wohl kaum großartige Geheimnisse geben. Russland kann da alles am Computer selber simulieren und dann auch im Beschusstest ausgiebigst ausprobieren. Das Einzige was Russland nicht weiß, ich da wohl den exakten Schutzwert den die Abrams nun tatsächlich haben. Aber am Ende muss Russland diesen auch nicht wissen, da sie es eben auch einfach selber ausprobieren können und da gerne zur Sicherheit noch was draufschlagen. Von daher ist das nichts weiter als eine Ausrede, dass die Amis diese Panzer erst produzieren müssen. Ja, das müssen sie, ohne die Uranpanzerung. Dann würden sie eben mit der Uranpanzerung liefern, wenn sie es wollen würden. Es geht hier nur darum, Deutschland vorzuschicken. Soviel ich weiß, haben die Saudis auch die normale Version M1A2/S Version mit der Uranpanzerung.

[Anhalter]

Schießen während der Fahrt = in zwei Achsen stabilisierte Kanone konnte schon der T-54B in den 50er Jahren. Die ersten Leopard 1 konnten das übrigens noch nicht. Ebensowenig wie der M47, M48, M60A1 und M60A2.
Natürlich entwickelten sich diese Systeme stetig weiter. Wenn aber unsere "westlichen Experten" ausrufen, russische Panzer könnten während der Fahrt nicht gezielt schießen, kannst du daran ganz einfach mal deren Expertise abschätzen...

Was nützen gute Panzer ohne Artillerie und Infanterie ? Selbst sowas müßte man in Manövern ausprobieren nur haben die Ukros diese Zeit nicht gegen die russische Invasion !

[Maitre]

Was nützen gute Panzer ohne Artillerie und Infanterie ? Selbst sowas müßte man in Manövern ausprobieren nur haben die Ukros diese Zeit nicht gegen die russische Invasion !

Da gehört noch viel mehr dazu. Aufklärung, Truppenluftabwehr kurzer und mittlerer Reichweite, CAS-Flugzeuge oder Kampfhubschrauber, Schützenpanzer.
Im modernen Krieg sind die idealerweise noch untereinander vernetzt und können sich Ziele austauschen. All das funktioniert aber nicht mit zusammengewürfelter Technik... bei der russischen Armee übrigens auch nicht. Was es nützt es dem T-90M, wenn er das könnte, die anderen Einheiten auf dem Gefechtsfeld aber nicht?

[Schlummifix]

Was passiert wohl, wenn 10 Leoparden die Front angreifen, so wie hier...?


https://www.youtube.com/watch?v=BQgFw_pymJo

[Anhalter]

Das gehört noch viel mehr dazu. Aufklärung, Truppenluftabwehr kurzer und mittlerer Reichweite, CAS-Flugzeuge oder Kampfhubschrauber, Schützenpanzer.
Im modernen Krieg sind die idealerweise noch untereinander vernetzt und können sich Ziele austauschen. All das funktioniert aber nicht mit zusammengewürfelter Technik... bei der russischen Armee übrigens auch nicht. Was es nützt es dem T-90M, wenn er das könnte, die anderen Einheiten auf dem Gefechtsfeld aber nicht?

Ja sicherlich und dann gibt es neuerdings noch Drohnen, alles ziemlich kompliziert und das können die Ukros in so kurzer Zeit nicht meistern und so wird die Ukraine untergehen !

[Schlummifix]

Tollerweise sitzen die Russen auf der Munition...


https://www.youtube.com/watch?v=_DmHgksJZ6o

[Maitre]

Was passiert wohl, wenn 10 Leoparden die Front angreifen, so wie hier...?


https://www.youtube.com/watch?v=BQgFw_pymJo

Sieht im Manöver immer alles sehr gut aus. Da schießt ja auch niemand zurück:


https://www.youtube.com/watch?v=doV0eeyDndg

[Maitre]

Tollerweise sitzen die Russen auf der Munition...


https://www.youtube.com/watch?v=_DmHgksJZ6o

Das ist die große Schwäche vieler sowjetischer/ russischer Panzer. Das haben sie erst mit dem T-90M teilweise und mit dem Armata ganz gelöst.
Ist aber beim Leopard auch nicht so viel besser. Der große Munitionsbunker vorn in der Wanne hat im Zweifel die gleiche Wirkung, wie die im T-72 überall verstreute Reservemunition.

[Maitre]

Ja sicherlich und dann gibt es neuerdings noch Drohnen, alles ziemlich kompliziert und das können die Ukros in so kurzer Zeit nicht meistern und so wird die Ukraine untergehen !

Die russische Armee kämpft allerdings mit den gleichen Problemen. Von daher ist gar nicht so sicher, dass die Ukraine wirklich untergeht.

[Peter Lustig]

Die Ukros stellen gerade mehrere Brigaden auf, die auschließlich mit Westzeug ausgerüstet sind. Die Rede ist von 8 Sturmbrigaden.
Sie suchen noch Personal. Jeder darf sich bewerben. https://storm.mvs.gov.ua/
Einfach Online-Fragebogen ausfüllen und "Wunschbrigade" wählen. Mit deinem Fachwissen biste prädestiniert! :)

Könnte mir aber vorstellen das die bald zur Feuertaufe einen Verzweiflungsangriff auf Bachmut fahren.

Alle helden , speziell die grünen kriegstreiber bitte sofort ran an die Front

[Neu]

Schießen während der Fahrt = in zwei Achsen stabilisierte Kanone konnte schon der T-54B in den 50er Jahren. Die ersten Leopard 1 konnten das übrigens noch nicht. Ebensowenig wie der M47, M48, M60A1 (bedingt) und der M60A2.
Natürlich entwickelten sich diese Systeme stetig weiter. Wenn aber unsere "westlichen Experten" ausrufen, russische Panzer könnten während der Fahrt nicht gezielt schießen, kannst du daran ganz einfach mal deren Expertise abschätzen...
Kommt darauf an, in wieweit man Regeltechnik kann. Wir hatten mal Steuerungen für Färbemaschinen zu progammieren. Nicht nur Heizen und Kühlen, auch pH - Werte. Bei Puffern kommst du mit "normalen" Steuerungen nicht weit. Da muss eine Vorausberechnung erfolgen. Wenn man die einbaut, schiesst man recht gut.

[Wuehlmaus]

Schießen während der Fahrt = in zwei Achsen stabilisierte Kanone konnte schon der T-54B in den 50er Jahren. Die ersten Leopard 1 konnten das übrigens noch nicht. Ebensowenig wie der M47, M48, M60A1 (bedingt) und der M60A2.
Natürlich entwickelten sich diese Systeme stetig weiter. Wenn aber unsere "westlichen Experten" ausrufen, russische Panzer könnten während der Fahrt nicht gezielt schießen, kannst du daran ganz einfach mal deren Expertise abschätzen...

Der Gröfaz hatte mal Guderian gefragt, ob man mit dem Schweren Gustav auch auf Panzer schießen könne. Guderian meinte dazu nur. "Schießen ja, treffen niemals" ;-)

[Isegrins]

Das ist die große Schwäche vieler sowjetischer/ russischer Panzer. Das haben sie erst mit dem T-90M teilweise und mit dem Armata ganz gelöst.
Ist aber beim Leopard auch nicht so viel besser. Der große Munitionsbunker vorn in der Wanne hat im Zweifel die gleiche Wirkung, wie die im T-72 überall verstreute Reservemunition.

Aber es gibt Fortschritte.

https://test.rtde.tech/international/163723-autonomer-kampfroboter-russland-stellt-leoparden/

[Maitre]

Aber es gibt Fortschritte.

https://test.rtde.tech/international/163723-autonomer-kampfroboter-russland-stellt-leoparden/

Hier gilt, wie so oft, dass man die Erfolge erst sehen wird, wenn das Ding erst einmal im Einsatz war. Vorschusslorbeeren sind ein zweischneidiges Schwert.

[herberger]

Sind Panzer besonders feministisch Frau Baerbock?

[navy]

Aber es gibt Fortschritte.

https://test.rtde.tech/international/163723-autonomer-kampfroboter-russland-stellt-leoparden/

die Deutschen haben eine längst veraltete Panzer Taktik für die Leopards.

Und die wollen fortschrittlich sein mit Baerbocks Panzer Einsätzen

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2021/10/bildschirmfoto-vom-2021-10-03-07-51-30-e1633242518778.png

[rumpelgepumpel]

Was passiert wohl, wenn 10 Leoparden die Front angreifen, so wie hier...?


https://www.youtube.com/watch?v=BQgFw_pymJo

wie er im Video am Anfang sagt, die Pumas müssen zunächst die Infantrie (samt ihren Panzerfäusten) ausschalten

.. erst dann kann der Leopard losfahren
(mal sehen ob die Ukros das berücksichtigen, wurde ihnen in DE sicher im Chrashkurs-Handbuch auf Seite 3 beigebracht ...)

Putin wird jetzt natürlich zunächst seine Infantrie schützen ...
damit diese dann die Leos abknallen,

im Blatt / Schere / Papier - Prinzip ... so makaber wie es klingt


http://youtu.be/LYJIJC9-wgw

[Isegrins]

wie er im Video am Anfang sagt, die Pumas müssen zunächst die Infantrie (samt ihren Panzerfäusten) ausschalten

.. erst dann kann der Leopard losfahren
(mal sehen ob die Ukros das berücksichtigen, wurde ihnen in DE sicher im Chrashkurs-Handbuch auf Seite 3 beigebracht ...)

Putin wird jetzt natürlich zunächst seine Infantrie schützen ...
damit diese dann die Leos abknallen,

im Blatt / Schere / Papier - Prinzip ... so makaber wie es klingt


http://youtu.be/LYJIJC9-wgw


Wird ein schönes Preisschießen (https://www.morgenpost.de/politik/article237523497/leopard-panzer-ukraine-deutschland-russland-kofpgeld-abschuss.html).

[navy]

Wird ein schönes Preisschießen (https://www.morgenpost.de/politik/article237523497/leopard-panzer-ukraine-deutschland-russland-kofpgeld-abschuss.html).

sehe ich auch.

Baerbock, Lindner und der Krieg gegen Russland. Sozialmedia Doofis, die nur Posten haben

Pistorius stellt klar: "Haben keine Streitkräfte, die verteidigungsfähig sind"
1 Mär. 2023 10:25 Uhr

Auf einer Sonderfraktionssitzung der SPD am Montagabend sprach Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius auch über den Zustand der Bundeswehr – und kam dabei zu einem vernichtenden Urteil. Zudem habe Deutschland seine "Bündnisverpflichtungen in der NATO nicht erfüllt".

https://test.rtde.me/inland/164175-verteidigungsminister-pistorius-haben-keine-streitkraefte-die-verteidigungsfaehig-sind/

Wenn dumme und korrupte Frauen auch noch Verteidigungsministerinnen wurden, was bei Ursula von der Leyen, Karin Suder schon deutlich war.


Digitalisierung Und Nichts funktioniert mehr, nur die Bestechungs und Korruption im Beschaffungswesen, auch von einer Trulla geleitet, die Dement ist

[navy]

Was passiert wohl, wenn 10 Leoparden die Front angreifen, so wie hier...?


https://www.youtube.com/watch?v=BQgFw_pymJo

Deppen Taktik, seit 20 Jahren überholt

[herberger]

Das Lied der Panzersoldaten


https://www.youtube.com/watch?v=uSQKdpDnX2w

[rumpelgepumpel]

Das Lied der Panzersoldaten


https://www.youtube.com/watch?v=uSQKdpDnX2w

Tokyo Philharmonic Orchestra,"Panzerlied".

ich sag doch, Deutschland hat mit Japan mehr gemeinsam als man glauben mag,
wobei ich nicht hoffe das die Gemeinsamkeit darin bestehen wird das auf beide Länder mal Atombomben abgeworfen wurden,



btw: was mir aufgefallen ist, die Ukros scheinen die Gepard im direkten Schuß auf Bodenziele einsetzen zu wollen,
das eingebaute Luft-Radar-System ist somit komplett nutzlos

http://www.youtube.com/watch?v=Ax82qex42JM

http://www.youtube.com/watch?v=Ax82qex42JM

[kotzfisch]

Immerhin waren es die Törken, die sich ihre Leos von kurdischen Hirtenmilizen unter dem Arsch weg abfackeln ließen.

Leo 1 und 2 /A1 uralte Kisten.40-50 Jahre alt.

[ABAS]

Deppen Taktik, seit 20 Jahren überholt

Verlieren will geuebt werden! :haha:

[herberger]

https://indexexpurgatorius.mx/2023/03/02/laut-russischem-fernsehsender-wurden-leopard-2-panzer-in-der-nahe-von-bakhmut-gesichtet/

Laut russischem Fernsehsender wurden Leopard-2-Panzer in der Nähe von Bakhmut gesichtet



In der Nähe der umkämpften Stadt Bachmut wurden in Deutschland hergestellte Leopard-2-Panzer gesichtet, so ein Militärberater für die von Russland annektierte Region Donestk, Jan Gagin, wobei seine Behauptung auch vom Fernsehsender Rossiya 1 bestätigt wurde.

Gagin behauptet jedoch, dass der schlammige Lehmboden der Region es den extrem schweren deutschen Panzern erschwert, den Boden zu durchqueren.

Es ist unklar, auf welche Informationen Rossiya 1 und Gagin ihren Bericht stützen. Die Ukraine ist wahrscheinlich bestrebt, die fortschrittlichen Panzer an die Front zu bringen, und Bakhmut erlebt derzeit die schwersten Kämpfe im Land. Bis jetzt gibt es jedoch keine Foto- oder Videobeweise von Leopard-2-Panzern in der Region. Die einzigen bestätigten Leopard-2-Panzer auf ukrainischem Boden sind die vier von Polen, aber es ist nicht bekannt, wo sich diese Panzer derzeit befinden.

[ABAS]

https://indexexpurgatorius.mx/2023/03/02/laut-russischem-fernsehsender-wurden-leopard-2-panzer-in-der-nahe-von-bakhmut-gesichtet/

Laut russischem Fernsehsender wurden Leopard-2-Panzer in der Nähe von Bakhmut gesichtet


Die vier von den Polen gelieferten Leopard 2 Kampfpanzer sind im ukrainischen Schlamm versunken! :haha:

[Maitre]

Tokyo Philharmonic Orchestra,"Panzerlied".

ich sag doch, Deutschland hat mit Japan mehr gemeinsam als man glauben mag,
wobei ich nicht hoffe das die Gemeinsamkeit darin bestehen wird das auf beide Länder mal Atombomben abgeworfen wurden,



btw: was mir aufgefallen ist, die Ukros scheinen die Gepard im direkten Schuß auf Bodenziele einsetzen zu wollen,
das eingebaute Luft-Radar-System ist somit komplett nutzlos

http://www.youtube.com/watch?v=Ax82qex42JM

http://www.youtube.com/watch?v=Ax82qex42JM

Solche Dinger sind gegen Bodenziele oft tödlicher, als gegen Flugzeuge. Die sowjetische ZSU-57/2 war zum Beispiel gegen Düsenflieger nicht sehr effektiv, hat in den diversen Nahostkriegen aber gegen "weiche" und leichtgepanzerte Ziele ganz schön ausgeteilt...

[marion]

Solche Dinger sind gegen Bodenziele oft tödlicher, als gegen Flugzeuge. Die sowjetische ZSU-57/2 war zum Beispiel gegen Düsenflieger nicht sehr effektiv, hat in den diversen Nahostkriegen aber gegen "weiche" und leichtgepanzerte Ziele ganz schön ausgeteilt...

die hohe V0 macht das aus, dazu Sprenggranaten, wussten schon unsere Vorfahren zu schätzen :), wurde gern zum abwehren oder nachwischen infanteristischer Massenangriffe eingesetzt, so vorhanden. Ein geübte 2,0 & 3,7 er Vierlingsbesatzung hatte eine Trefferquote von 80% bei Flugzeugen, stand jedenfalls in Sinsheim am Typenschild dran

[Maitre]

die hohe V0 macht das aus, dazu Sprenggranaten, wussten schon unsere Vorfahren zu schätzen :), wurde gern zum abwehren oder nachwischen infanteristischer Massenangriffe eingesetzt, so vorhanden. Ein geübte 2,0 & 3,7 er Vierlingsbesatzung hatte eine Trefferquote von 80% bei Flugzeugen, stand jedenfalls in Sinsheim am Typenschild dran

Bei der ZSU kam noch dazu, dass durch das Kaliber, die Feuergeschwindigkeit und eben die v0 eine verheerende Wirkung gegen SPW und auch leichtere Panzer erzielt werden konnte. Die Spritzen können auf kurze Distanz über 100 mm Panzerstahl durchschlagen. Beim Gepard ist es sicher etwas weniger, aber in einem BTR, BMP, Marder, Bradley, der von dem Ding beschossen wird, würde ich nicht sitzen wollen.

[marion]

Bei der ZSU kam noch dazu, dass durch das Kaliber, die Feuergeschwindigkeit und eben die v0 eine verheerende Wirkung gegen SPW und auch leichtere Panzer erzielt werden konnte. Die Spritzen können auf kurze Distanz über 100 mm Panzerstahl durchschlagen. Beim Gepard ist es sicher etwas weniger, aber in einem BTR, BMP, Marder, Bradley, der von dem Ding beschossen wird, würde ich nicht sitzen wollen.

wir verschanzen uns lieber hinter den Blechstapeln in deiner Schmiede :)

[Maitre]

wir verschanzen uns lieber hinter den Blechstapeln in deiner Schmiede :)

Oder im firmeneigenen ehemaligen ZV-Bunker. Wir haben sogar noch die alten Bunkertüren drin. Hatte ich dir, glaube ich, gar nicht gezeigt...

[herberger]

Alle westlichen neusten Kampfpanzer wie der Leo II sind bewaffnet mit der Rheinmetall Kanone 120mm oder irre ich mich da?

[herberger]

Der gute Ruf der Deutschen Panzer hallt bis heute nach. Für Unwissende, der Schrecken alle Feinde Deutschlands im WK II der Tiger I!


https://abload.de/img/334556062_23852784949n3dh1.jpg (https://abload.de/image.php?img=334556062_23852784949n3dh1.jpg)

[MANFREDM]

die ersten Leopard 2 Panzer sind jetzt über Polen in der Ukraine eingetroffen,
also die Panzer auf die Selenski, Klitschko und Co so scharf waren,
...

http://www.youtube.com/watch?v=SQO9pFePsy0

Scholz hat sich keinen Gefallen getan, ...

Aber uns!!!!!!! Und den tapferen Ukrainern!

[Bruddler]

Der gute Ruf der Deutschen Panzer hallt bis heute nach. Für Unwissende, der Schrecken alle Feinde Deutschlands im WK II der Tiger I!


https://abload.de/img/334556062_23852784949n3dh1.jpg (https://abload.de/image.php?img=334556062_23852784949n3dh1.jpg)

Vor ein paar Jahren stand ich einmal neben einem Tiger im Panzermuseum in Munster.
Mir war, als würde ich neben einem Einfamilienhaus stehen... :angst:

[herberger]

Vor ein paar Jahren stand ich einmal neben einem Tiger im Panzermuseum in Munster.
Mir war, als würde ich neben einem Einfamilienhaus stehen... :angst:

Wenn der Tiger I kam da hat der GI und der Iwan richtig das Laufen gelernt. Nur die besten Soldaten der Welt haben diesen edlen Panzer verdient.

[Bruddler]

Wenn der Tiger I kam da hat der GI und der Iwan richtig das Laufen gelernt.

Trotzdem hatte der Tiger auch seine Schwächen...im sumpfigen Gelände bspw.

[navy]

Aber uns!!!!!!! Und den tapferen Ukrainern!

die haben erfolgreich mit Deutsche Ausbildung, eine Neue Möglichkeit für den Panzerkampf entwickelt. Einfach besser verstecken und schon ist der Baerbock Sieg nahe

https://korzik.net/uploads/posts/thumbs/1158342465_tanks_010.jpg

[herberger]

die haben erfolgreich mit Deutsche Ausbildung, eine Neue Möglichkeit für den Panzerkampf entwickelt. Einfach besser verstecken und schon ist der Baerbock Sieg nahe

https://korzik.net/uploads/posts/thumbs/1158342465_tanks_010.jpg

Ich glaube der deutsche Leo II ist allen Panzern deswegen schon überlegen da deutsche Panzer traditionell die beste Ziel Optik besitzen, im 2. Weltkrieg war auch bereits der Panzer IV mit seiner 7,5 cm Langrohrkanone plus Ziel Optik den T34 ebenbürtig.

[Götz]

Das ist die große Schwäche vieler sowjetischer/ russischer Panzer. Das haben sie erst mit dem T-90M teilweise und mit dem Armata ganz gelöst.
Ist aber beim Leopard auch nicht so viel besser. Der große Munitionsbunker vorn in der Wanne hat im Zweifel die gleiche Wirkung, wie die im T-72 überall verstreute Reservemunition.

Die USA wollen etwaige Schwächen ihres Abrams jedenfalls (noch) nicht der Weltöffentlichkeit präsentieren, Biden behauptete jüngst. die Zusage für deren Lieferungen an die Ukraine sei aufgrund "deutschem Druck" erfolgt, was wohl deren Rücknahme impliziert, da man die "dummen Krauts" ja in der Falle hat. Dieser Prädvers ist an Niedertracht, Verlogenheit und Skupellosigkeit schwer zu überbieten, auf Druck im amerikanisch - deutschen Verhältnis erhebt "the Land of the free" überaus erfolgreich Monopolanspruch, kaum verhehlt streben die USA eine Konfrontation mit Deutschland an, mit sehr hohem Eskalationspotential.

[navy]

Die USA wollen etwaige Schwächen ihres Abrams jedenfalls (noch) nicht der Weltöffentlichkeit präsentieren, Biden behauptete jüngst. die Zusage für deren Lieferungen an die Ukraine sei aufgrund "deutschem Druck" erfolgt, was wohl deren Rücknahme impliziert, da man die "dummen Krauts" ja in der Falle hat. Dieser Prädvers ist an Niedertracht, Verlogenheit und Skupellosigkeit schwer zu überbieten, auf Druck im amerikanisch - deutschen Verhältnis erhebt "the Land of the free" überaus erfolgreich Monopolanspruch, kaum verhehlt streben die USA eine Konfrontation mit Deutschland an, mit sehr hohem Eskalationspotential.

Russland soll erschreckt werden, denn irgendwo hin, muss der Schrott gebracht werden

https://www.youtube.com/watch?v=5b6BB1tyvRg

Im Jemen und Irak, hat man den Ami Schrott, mit alten Systemen zerstört


https://www.youtube.com/watch?v=RNwbKNeQ_lU

[rumpelgepumpel]

Russland soll erschreckt werden, denn irgendwo hin, muss der Schrott gebracht werden

...

Rheinmetall will witzigerweise eine Panzerfabrik in der Ukraine bauen
und würde diese dann auch mit der eigenen Flugabwehr schützen wollen,
über soviel Naivität kann man nur lachen :D

Putin würde die Fabrik in null komma nix Plattmachen .. oder sie sogar erobern und dann selbst dort Panzer bauen :haha:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/rheimetall-panzerfabrik-ukraine-101.html

_______________________
Zitat
"Dort könnten jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ "Panther" produziert
und das Werk mit einem Luftabwehrsystem gegen russische Angriffe geschützt werden.

"Ein Schutz durch Flugabwehr wäre nicht schwierig."

Der "Panther" wurde 2022 vorgestellt und zählt zu den modernsten Waffensystemen der Welt.
Bisher nutzt ihn nach Berichten mehrerer Medien keine Armee, die Ukraine wäre der erste Kunde."
_______________________

die würden dort dann den neuesten Panther bauen ... der bisher noch nie im Einsatz war

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/kf51-panther-101~_v-gross20x9.jpg

[navy]

Rheinmetall will witzigerweise eine Panzerfabrik in der Ukraine bauen
und würde diese dann auch mit der eigenen Flugabwehr schützen wollen,
über soviel Naivität kann man nur lachen :D

Putin würde die Fabrik in null komma nix Plattmachen .. oder sie sogar erobern und dann selbst dort Panzer bauen :haha:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/rheimetall-panzerfabrik-ukraine-101.html
...

Es gibt Subventionen zustehlen, da ist der korrupte Laden, mit Dirk Niebel heute, schnell dabei. Der Drecksladen gehört dicht gemacht, als man an die Saudis Bomben lieferte, welche auf die Zivilbevölkerung im Jemen abgeworfen wurde. Steinmeier und Angela Merkel Genehmigung und gut geschmiert

[Anhalter]

Rheinmetall will witzigerweise eine Panzerfabrik in der Ukraine bauen
und würde diese dann auch mit der eigenen Flugabwehr schützen wollen,
über soviel Naivität kann man nur lachen :D

Putin würde die Fabrik in null komma nix Plattmachen .. oder sie sogar erobern und dann selbst dort Panzer bauen :haha:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/rheimetall-panzerfabrik-ukraine-101.html

_______________________
Zitat
"Dort könnten jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ "Panther" produziert
und das Werk mit einem Luftabwehrsystem gegen russische Angriffe geschützt werden.

"Ein Schutz durch Flugabwehr wäre nicht schwierig."

Der "Panther" wurde 2022 vorgestellt und zählt zu den modernsten Waffensystemen der Welt.
Bisher nutzt ihn nach Berichten mehrerer Medien keine Armee, die Ukraine wäre der erste Kunde."
_______________________

die würden dort dann den neuesten Panther bauen ... der bisher noch nie im Einsatz war

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/kf51-panther-101~_v-gross20x9.jpg

Ist das jetzt Größenwahn oder Dummheit oder beides ? :crazy:

[rumpelgepumpel]

Ist das jetzt Größenwahn oder Dummheit oder beides ? :crazy:

beides :D :dg:

Rheinmetal wittert den großen Gewinn denn die Bundesregierung wird das in ihrer militärischen Blödheit auch noch finanzieren,

zudem scheint der neue Panther nicht sehr gefragt zu sein,
also gibt man den Schrott den Ukros :D

[Anhalter]

beides :D :dg:

Rheinmetal wittert den großen Gewinn denn die Bundesregierung wird das in ihrer militärischen Blödheit auch noch finanzieren,

zudem scheint der neue Panther nicht sehr gefragt zu sein,
also gibt man den Schrott den Ukros :D

Nur das dies am Ende der Deutsche Steuerzahler finanziert sollte schon bewußt sein - 100 Milliarden für sinnlose Rüstung - Gute Nacht Deutschland !
...und natürlich ist Putin an allem Schuld ! :hd:

[rumpelgepumpel]

Nur das dies am Ende der Deutsche Steuerzahler finanziert sollte schon bewußt sein - 100 Milliarden für sinnlose Rüstung - Gute Nacht Deutschland !
...und natürlich ist Putin an allem Schuld ! :hd:

in einem Interview im GEZ-Morgenmagazin meinte Habeck etwas von "berechtigten" Steuererhöhungen
zur Finanzierung der kommenden militärischen Ausgaben,

das werden sich die Leute nicht gefallen lassen,
einerseits weils dann den Deutschen ans Portemanaise geht
und andererseits weil 40% damit ein moralisches Problem hätten (in dieser Zeit) Waffen zu finanzieren die tatsächlich zum Töten im Krieg eingesetzt werden würden

[purple]

in einem Interview im GEZ-Morgenmagazin meinte Habeck etwas von "berechtigten" Steuererhöhungen
zur Finanzierung der kommenden militärischen Ausgaben,

das werden sich die Leute nicht gefallen lassen,
einerseits weils dann den Deutschen ans Portemanaise geht
und andererseits weil 40% damit ein moralisches Problem hätten (in dieser Zeit) Waffen zu finanzieren die tatsächlich zum Töten im Krieg eingesetzt werden würden

Uh, da wär ich mir nicht so sicher.
Unsere Landsleute zahlen gerne, für jeden Dreck.

[Filofax]

Aber uns!!!!!!! Und den tapferen Ukrainern!

Deine "tapferen Ukrainer" fallen gerade millionenfach in unser Land ein, kassieren hier von Tag Eins Sozialhilfe wie ein Deutscher (das sind wohl edlere Flüchtlinge als die aus anderen Kriegen?) und lassen ihr Land im Stich.

Was sagst Du denn dazu, lieber ManfredM?

Sollte Deurtschland statt Leopard - Panzer nicht lieber mal ein paar Deserteure an die Ukraine (aus) liefern und dem Strulinski höflich fragen, was er denn bisher gegen seinen korrupten Beamtenapparat unternommen hat, der bei Empfang von SCHMIERGELDERN jeden wehrfähigen ukrainischen Mann ausreisen lässt der sich das leisten kann...?

Jaja, so schauen sie aus deine "westlichen Werte", wer Kohle hat in der Ukraine kauft sich frei, wer keine hat endet als Kanonenfutter für Uncle Sam.

Wer solche Freunde hat....

[Anhalter]

in einem Interview im GEZ-Morgenmagazin meinte Habeck etwas von "berechtigten" Steuererhöhungen
zur Finanzierung der kommenden militärischen Ausgaben,

das werden sich die Leute nicht gefallen lassen,
einerseits weils dann den Deutschen ans Portemanaise geht
und andererseits weil 40% damit ein moralisches Problem hätten (in dieser Zeit) Waffen zu finanzieren die tatsächlich zum Töten im Krieg eingesetzt werden würden

Dummes hinterfotziges Gelabber, denn niemand will Krieg mit Deutschland, im Gegenteil man ist froh das man Flüchtlinge aufnimmt !
Aber anscheinend hat der "US-Deep State" schon ganze Arbeit geleistet, wie tief will man als Deutschland noch sinken ? Wer sind wir ? Was ist unsere Stellung in der Welt ? ... und Baerböck ist dann die Krönung mit "Krieg gegen Russland" . Sofort entfernen solche unfähigen Dummschlaber das braucht wirkliche Demokratie, Volksherrschaft - hinweg mit unfähigen Leuten ! "Wir sind das Volk !" sagte man in der untergehenden DDR - "Wir sind die Arschkriecher" müßte man jetzt sagen.
Wo sind wir hin geraten ? DDR 2.0 oder 3.0 ? Hat Merkel ganze Arbeit geleistet als Marionette ? Leute welche die Wahrheit sagen werden verunglimpft, gesperrt - Was ist passiert ? Ich sag Dir das - man hat die Methoden der Stasi verfeinert. Man soll wenig merken vom Widerstand im Volk. ... und das hat mit rechts oder links oder Mitte nur wenig zu tun "Wir sind das Volk" das ist die ganze Angst !

[rumpelgepumpel]

Dummes hinterfotziges Gelabber, denn niemand will Krieg mit Deutschland, im Gegenteil man ist froh das man Flüchtlinge aufnimmt !
Aber anscheinend hat der "US-Deep State" schon ganze Arbeit geleistet, wie tief will man als Deutschland noch sinken ? Wer sind wir ? Was ist unsere Stellung in der Welt ? ... und Baerböck ist dann die Krönung mit "Krieg gegen Russland" . Sofort entfernen solche unfähigen Dummschlaber das braucht wirkliche Demokratie, Volksherrschaft - hinweg mit unfähigen Leuten ! "Wir sind das Volk !" sagte man in der untergehenden DDR - "Wir sind die Arschkriecher" müßte man jetzt sagen.
Wo sind wir hin geraten ? DDR 2.0 oder 3.0 ? Hat Merkel ganze Arbeit geleistet als Marionette ? Leute welche die Wahrheit sagen werden verunglimpft, gesperrt - Was ist passiert ? Ich sag Dir das - man hat die Methoden der Stasi verfeinert. Man soll wenig merken vom Widerstand im Volk. ... und das hat mit rechts oder links oder Mitte nur wenig zu tun "Wir sind das Volk" das ist die ganze Angst !

yep so ist es,
man bedient sich aller Tricks,
Rheinmetall wird jetzt in den DAX aufgenommen,
dh. DAX-Fonds müssen jetzt Rheinmetall-Aktien kaufen .. damit kommt weitere Knete in die Grünen-Kriegskasse

[Anhalter]

yep so ist es,
man bedient sich aller Tricks,
Rheinmetall wird jetzt in den DAX aufgenommen,
dh. DAX-Fonds müssen jetzt Rheinmetall-Aktien kaufen .. damit kommt weitere Knete in die Grünen-Kriegskasse

Grüne Kriegskasse ? Das klingt wie Scheisse auf den Kleber - also sinnlos !

Grüne das waren mal Pazifisten -erinnert Euch Ihr Hirnlosen !


https://www.youtube.com/watch?v=0b9W_z7Rm9E

[Schwabenpower]

Uh, da wär ich mir nicht so sicher.
Unsere Landsleute zahlen gerne, für jeden Dreck.
Und frieren für den Krieg. Hungernd. Aber mit Klopapier

[rumpelgepumpel]

Grüne Kriegskasse ? Das klingt wie Scheisse auf den Kleber - also sinnlos !

Grüne das waren mal Pazifisten -erinnert Euch Ihr Hirnlosen !

...

normalerweise müsste das GRÜNE-Wahlvieh schon auf die Barrikaden gegangen sein,

und zwar die Grünen Pazifisten

und auch die Grünen Naturschützer
.. denn Panzer sind nicht biologisch abbaubar :)

aber da tut sich nichts in dem Grünen-Wähler-Dunstkreis .. sehr seltsam .. sind die in Schockstarre ?

https://abload.de/img/grune1lxdyn.jpg


daSS steht aktuell auf deren Seite :D

https://www.gruene-bundestag.de/themen/sicherheitspolitik



http://www.youtube.com/watch?v=h9nExoymbIg&t=58s

was für Lügenschweine

[Anhalter]

normalerweise müsste das GRÜNE-Wahlvieh schon auf die Barrikaden gegangen sein,

und zwar die Grünen Pazifisten

und auch die Grünen Naturschützer
.. denn Panzer sind nicht biologisch abbaubar :)

aber da tut sich nichts in dem Grünen-Wähler-Dunstkreis .. sehr seltsam .. sind die in Schockstarre ?

https://abload.de/img/grune1lxdyn.jpg


daSS steht aktuell auf deren Seite :D

https://www.gruene-bundestag.de/themen/sicherheitspolitik



http://www.youtube.com/watch?v=h9nExoymbIg&t=58s

was für Lügenschweine

Darum sagte ja Sahra Wagenknecht "Die dümmste Regierung" und es geht nicht darum das man Sahra mag oder nicht und letztendlich ist es doch egal WER die Wahrheit sagt ! Als Linker schäme ich mich jedenfalls wie sich sogenannte Linke gedreht haben hin zum Krieg ! SElbst bei DIE LINKE gibt es solche Idioten, früher nannte man das Volksverrat und ja es ist ja auch ein Verlust an demokratischen Werten wenn man für Krieg ist !

[Buella]

normalerweise müsste das GRÜNE-Wahlvieh schon auf die Barrikaden gegangen sein,

und zwar die Grünen Pazifisten

und auch die Grünen Naturschützer
.. denn Panzer sind nicht biologisch abbaubar :)

aber da tut sich nichts in dem Grünen-Wähler-Dunstkreis .. sehr seltsam .. sind die in Schockstarre ?

...


daSS steht aktuell auf deren Seite :D

https://www.gruene-bundestag.de/themen/sicherheitspolitik

...

was für Lügenschweine

Passend dazu:

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74747&d=1677963543

[Ruprecht]

Vor 40 Jahren hat man mich an einer RPG7 ausgebildet, der Leo war damals ziemlich neu.
Kann mich noch vage an die wohl erfolgversprechenden Zielbereiche an dem Panzer erinnern.
Der beste war irgendwie zwischen Turm und Wanne.
Und natürlich mit der Panzerhandgranate auf die Oberseite.

[ich58]

Vor ein paar Jahren stand ich einmal neben einem Tiger im Panzermuseum in Munster.
Mir war, als würde ich neben einem Einfamilienhaus stehen... :angst:
Noch klein gegen die Maus!

[Ruprecht]

Das dickste Teil war aber irgendwie der "Stalin", so als Panzer.
Wenn der den Kampfwagen lX irgendwo getroffen hat, soll sich der Kampfwagen in Einzelteile aufgelöst haben.

[Götz]

Ist das jetzt Größenwahn oder Dummheit oder beides ? :crazy:

Wahrscheinlich der Einfluß dubioser US "Beraterfirmen"...

[kreuzer]

Das dickste Teil war aber irgendwie der "Stalin", so als Panzer.
Wenn der den Kampfwagen lX irgendwo getroffen hat, soll sich der Kampfwagen in Einzelteile aufgelöst haben.

Äh was ist denn der Kampfwagen IX ?
Kenne ich ja gar nicht . Ein Prototyp der niemals eingesetzt wurde ?
Der Stalin-Panzer hatte hinten, an der Seite und natürlich von oben eine zu geringe Panzerung, wenn der Panzer auf dem Geschfechtsfeld ausmanovriert werden konnte,dann war der Stalinpanzer hin. Die Kanone 122 war ebenbürtig mit der 8,8 im Tiger , nur die Ladegeschwindigkeit war zu hoch und die Munition im Panzer zu gering.
busse

[Anhalter]

Wahrscheinlich der Einfluß dubioser US "Beraterfirmen"...

Komische Berater welche an der Realität vorbei denken ...

[Maitre]

Äh was ist denn der Kampfwagen IX ?
Kenne ich ja gar nicht . Ein Prototyp der niemals eingesetzt wurde ?
Der Stalin-Panzer hatte hinten, an der Seite und natürlich von oben eine zu geringe Panzerung, wenn der Panzer auf dem Geschfechtsfeld ausmanovriert werden konnte,dann war der Stalinpanzer hin. Die Kanone 122 war ebenbürtig mit der 8,8 im Tiger , nur die Ladegeschwindigkeit war zu hoch und die Munition im Panzer zu gering.
busse

Die seitliche und hintere Panzerung war bei fast jedem Kampfwagen, auch bei Tiger und co., schwächer. Bis Mitte 1944 hatte der IS-2 aber noch den abgestuften Wannenbug, dessen Oberseite unter günstigen Bedingungen von der 7,5 cm Pak durchschlagen werden konnte.
Die Kanone war mehr unter dem Gesichtspunkt der Verfügbarkeit und der Sprengkraft der Splittersprengmunition ausgewählt worden. Den Sowjets war bewusst, dass die ebenfalls getestete Kampfwagenkanone im Kaliber 100 mm (Später auch als D-10T im T-54 verwendet) im Kampf gegen deutsche Panzer eine Menge Vorteile gehabt hätte. Aber das Zusammentreffen mit schweren deutschen Panzern war schlicht zu selten. Angeblich wurden von den IS-2 zu drei Vierteln Splittersprenggranaten verschossen.

[rumpelgepumpel]

Passend dazu:

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74747&d=1677963543


ich habe die Aussage von Hofreiter "Waffen, Waffen und nochmals Waffen"
und dem was auf der Webseite der Grünen Heuchler steht
hier mal zusammengefasst:


http://www.youtube.com/watch?v=GNoeVvXhH4k
https://www.youtube.com/watch?v=GNoeVvXhH4k

es ist wirklich dreist was diese Geisteskranken veranstalten,
DE steht in 1-2 Wochen als Kriegspartei mit im Rampenlicht ...

[Buella]

ich habe die Aussage von Hofreiter "Waffen, Waffen und nochmals Waffen"
und dem was auf der Webseite der Grünen Heuchler steht
hier mal zusammengefasst


http://www.youtube.com/watch?v=GNoeVvXhH4k
https://www.youtube.com/watch?v=GNoeVvXhH4k

es ist wirklich dreist was diese Geisteskranken veranstalten,
DE steht in 1-2 Wochen als Kriegspartei mit im Rampenlicht ...

So etwas Geisteskrankes hatten wir bereits.

[rumpelgepumpel]

So etwas Geisteskrankes hatten wir bereits.

yep, der Herr hier bringt es auf den Punkt, Robert Farle:


http://youtu.be/ZIafOyJHk0Y

[Buella]

yep, der Herr hier bringt es auf den Punkt, Robert Farle:


http://youtu.be/ZIafOyJHk0Y

Die Wahrheit wollen die etabliert und gleichgeschalteten, femanzipatierten pseudo großeuRopäischen Kriegshetzer nicht hören.
Sie befinden sich unerreichbar im ideologischen und kriegerischen Blutrausch zum Wohle der Rüstungs-Mafia und niederster Instikte.

[Dajan]

Die Wahrheit wollen die etabliert und gleichgeschalteten, femanzipatierten pseudo großeuRopäischen Kriegshetzer nicht hören.
Sie befinden sich unerreichbar im ideologischen und kriegerischen Blutrausch zum Wohle der Rüstungs-Mafia und niederster Instikte.


Warum ist der fraktionslos? Hat die AfD den rausgeworfen, weil er selbst ihnen zu peinlich war?

[Dajan]

LOL der war erst in der DKP und dann in der AfD, ist dann seinem Rauswurf durch Austritt zuvor gekommen.

Was für ein Herzchen ...

[BrüggeGent]

LOL der war erst in der DKP und dann in der AfD, ist dann seinem Rauswurf durch Austritt zuvor gekommen.

Was für ein Herzchen ...

DKP und AfD sind doch kein Widerspruch.
DKPler schätzten das Deutschnationale-Soziale in der DDR...DDR-Patriotismus eben...
Das macht die AfD im Osten heute auch...und hat entsprechende Prozente.

[Dajan]

DKP und AfD sind doch kein Widerspruch.
DKPler schätzten das Deutschnationale-Soziale in der DDR...DDR-Patriotismus eben...
Das macht die AfD im Osten heute auch...und hat entsprechende Prozente.


Beide verherrlichen totalitäre System und sind freiheitsfeindlich ...

[BrüggeGent]

Beide verherrlichen totalitäre System und sind freiheitsfeindlich ...

Ihre Anhänger lechzen nach klaren,einfachen Lösungen.Wem soll man jetzt den Vorwurf machen !? Den zahlreichen Nachfragern nach solchen Lösungen...oder den Anbietern dieser ...!?
Warum wollen die einen einfältige Masse sein...und warum wollen oder können die anderen Lösungen/Führung vermitteln ohne jeden Widerspruch !?

[Fleet]

Gerade gesehen, dass Polen alle Panzer in die Ukra liefern will. Wenn das so weiter geht, dass wir alles was wir haben (und noch nicht haben) in die Ukra schicken, kommt der Russe wirklich noch auf Ideen.

[goldi]

Anfang März 23 sagte der Oberst Reisner folgendes zu den Leopard-2-Panzer:

Zitat
...
da sind wir jetzt genau bei der Herausforderung, dass Generalstabschiff Saluschny gesagt hat vor
kurzem, wenn er wollte, dass ich wieder in die Offensive gehe, brauche ich 300 Panzer,
...
Mittlerweile sind wir nicht so gut unterwegs. Wir haben jetzt quasi ein Panzerbataillon,
das aufgestellt wird. 18 Leopard aus Deutschland, 10 aus Schweden und vier Portugiesen kommen noch

dazu. Das wäre das erste Bataillon, das man quasi schickt. Und jetzt können Sie sich die Frage
stellen auf einer Front von einer Länge von 1.100 Kilometer, wo Sie dieses Panzerbataillon dann
einsetzen

Quelle:
Skript Vortrag vom 2.3.23
https://www.ogpanzer.ch/single-post/lagerapport-ukraine-referat-oberst-gs-dr-markus-reisner

https://archive.is/DEriE

Vortrag als Video
https://m.youtube.com/watch?v=Yz9Vs0FfpPk

[Dajan]

Wer einfache Lösungen will, wenn die Situation kompliziert ist, ist dumm.

Aber ich habe auch den Eindruck, dass die Entwicklung der AfD in den NBL dadurch befeuert wird, dass dort manche nie gelernt haben, mit Freiheit und Selbstverantwortung umzugehen und aus Überforderung sich jetzt ein einfaches Weltbild ohne Widersprüche zusammenzimmern, wie sie es früher gewöhnt waren. Traurig.

[BrüggeGent]

Wer einfache Lösungen will, wenn die Situation kompliziert ist, ist dumm.

Aber ich habe auch den Eindruck, dass die Entwicklung der AfD in den NBL dadurch befeuert wird, dass dort manche nie gelernt haben, mit Freiheit und Selbstverantwortung umzugehen und aus Überforderung sich jetzt ein einfaches Weltbild ohne Widersprüche zusammenzimmern, wie sie es früher gewöhnt waren. Traurig.

Traurig...!?... Wie nennst Du die große Zahl der Nichtwähler !? ...Diese Zahl liegt wohl ungefähr bei 30-35%...Das sind doppelt soviel wie die AfD-Wähler in Gesamt-Deutschland.

[Fleet]

Wer einfache Lösungen will, wenn die Situation kompliziert ist, ist dumm.

Aber ich habe auch den Eindruck, dass die Entwicklung der AfD in den NBL dadurch befeuert wird, dass dort manche nie gelernt haben, mit Freiheit und Selbstverantwortung umzugehen und aus Überforderung sich jetzt ein einfaches Weltbild ohne Widersprüche zusammenzimmern, wie sie es früher gewöhnt waren. Traurig.

Gut, dass du manche schreibst.
Ich denke, Ossis haben gelernt zu "hinterdenken", weil es anders nicht ging. Man war es gewohnt in den Nachrichten Dinge zu hören/sehen die nicht der Wirklichkeit entsprachen und deshalb ist man da geübt und sensibel und die vielen Jahre seit Mauerfall haben nicht gereicht das vollkommen auszumerzen.

Freiheit war schnell gelernt und es wurde gefühlt sogar ein Anspruch darauf angemeldet, denn ein mal unfrei will man das nicht noch mal haben.
Hat man sich damals wirklich unfrei gefühlt? Das waren doch hauptsächlich die Grenzen, die dich nicht raus ließen, alles andere war doch kaum anders als es jetzt ist.

Und Selbstverantwortung? Ich glaube, das kann niemand beurteilen, der es nicht erlebt hat. Auch im Osten warst du für dich selbst verantwortlich und musstest sogar noch viele Dinge beachten, bei denen man sich jetzt einfach treiben, führen und etwas vormachen lässt.

[Buella]

Warum ist der fraktionslos? Hat die AfD den rausgeworfen, weil er selbst ihnen zu peinlich war?

Willst du dich über die Botschaft unterhalten oder Boten-Bashing betreiben?

[herberger]

Vielleicht wirkt der Leo II wie ein Placebo, denn in der Praxis werden die Russen Panzer auch nicht schlechter sein. Im Leo II fahren im Geiste die Wehrmacht mit, die Panzer und Besatzung die besten der Welt, das alleine macht den ukrainischen Soldaten zum super Helden.

[Schlummifix]

Anfang März 23 sagte der Oberst Reisner folgendes zu den Leopard-2-Panzer:

Zitat
...
da sind wir jetzt genau bei der Herausforderung, dass Generalstabschiff Saluschny gesagt hat vor
kurzem, wenn er wollte, dass ich wieder in die Offensive gehe, brauche ich 300 Panzer,
...
Mittlerweile sind wir nicht so gut unterwegs. Wir haben jetzt quasi ein Panzerbataillon,
das aufgestellt wird. 18 Leopard aus Deutschland, 10 aus Schweden und vier Portugiesen kommen noch

dazu. Das wäre das erste Bataillon, das man quasi schickt. Und jetzt können Sie sich die Frage
stellen auf einer Front von einer Länge von 1.100 Kilometer, wo Sie dieses Panzerbataillon dann
einsetzen

Quelle:
Skript Vortrag vom 2.3.23
https://www.ogpanzer.ch/single-post/lagerapport-ukraine-referat-oberst-gs-dr-markus-reisner

https://archive.is/DEriE

Vortrag als Video
https://m.youtube.com/watch?v=Yz9Vs0FfpPk

14 aus Polen, 8 aus Kanada, 8 aus Norwegen, 6 aus Spanien

https://www.n-tv.de/politik/13-21-Polen-liefert-weitere-Leopard-Panzer-in-die-Ukraine-andere-Staaten-sollen-sehr-bald-folgen--article23143824.html

[goldi]

14 aus Polen, 8 aus Kanada, 8 aus Norwegen, 6 aus Spanien

https://www.n-tv.de/politik/13-21-Polen-liefert-weitere-Leopard-Panzer-in-die-Ukraine-andere-Staaten-sollen-sehr-bald-folgen--article23143824.html
Fehlen trotzdem noch ne Menge bis zu den gewünschten
300.

[Arndt]

Fehlen trotzdem noch ne Menge bis zu den gewünschten
300.Und wenn die dann schließlich da sind, fehlt es vermutlich an Leuten, die mit den Dingern umgehen können...

[herberger]

https://indexexpurgatorius.mx/2023/03/09/russisches-museum-bittet-um-intakten-leopard-2-panzer/

Russisches Museum bittet um intakten Leopard-2-Panzer


https://abload.de/img/images0eing.jpg (https://abload.de/image.php?img=images0eing.jpg)

„An den außerordentlichen bevollmächtigten Botschafter der Bundesrepublik Deutschland in der Russischen Föderation

Herr Géza Andreas von Geyr – Mosfilmowskaja-Straße 56, Moskau

Sehr geehrter Herr von Geyr!

Wir haben festgestellt, dass viele deutsche Bürger, während in Russland der Tag der Vaterlandsverteidiger groß gefeiert wurde, ein unerwartetes Interesse an russischen Panzerfahrzeugen gezeigt haben. In den Nachrichten sahen wir Berliner, die Blumen an dem vor der russischen Botschaft in Deutschland ausgestellten T-72-Panzer niederlegten.

Wir können den Gefühlsausbrüchen der deutschen Bevölkerung nicht gleichgültig gegenüberstehen und laden Sie, Herr Botschafter, alle Mitarbeiter der deutschen Botschaft in Moskau und deren Familienmitglieder offiziell zu einem Besuch des Militärhistorischen Museums am Don in der Utschchosowski-Gasse 8, Dorf Nedwigowka, Gebiet Rostow, ein, wo Sie Panzer und andere gepanzerte Fahrzeuge des Zweiten Weltkriegs sehen und sogar mit ihnen fahren können.

Wir freuen uns darauf, mit Ihnen eine sehr interessante Führung zu veranstalten, denn an unserem Ort kämpften Soldaten und Offiziere der SS-Panzerdivisionen „Wiking“, „Leibstandarte Adolf Hitler“, „Das Reich“ und „Totenkopf“, die für immer im Land des Don verlassen und vergessen wurden. Zu unseren Exponaten gehören ein schwerer deutscher T-6-Panzer „Tiger“, ein mittlerer T-3-Panzer und ein leichter T-2D-Panzer, die von unseren Vätern und Großvätern in den Kämpfen gegen die Nazi-Invasoren an der Mius-Front als Trophäen erobert wurden. Wir können Ausflüge zu Orten organisieren, an denen die Nazis noch immer zu Tausenden in Gräben und mit Gras überwucherten Kratern liegen.

Wir haben die Ehre, 50 offizielle Einladungskarten für die Mitarbeiter der Botschaft der BRD in Moskau beizulegen und sind bereit, bei Bedarf dauerhaft Führungen für deutsche Diplomaten in unserem Museum anzubieten.

Im Gegenzug bitten wir Sie, uns als Geste des guten Willens mindestens einen funktionstüchtigen Leopard-Panzer aus den Beständen zu schicken, die Ihre Regierung dem neonazistischen ukrainischen Regime zur Verfügung gestellt hat. Es ist nämlich sehr kostspielig, einen ausgebrannten Leopard von der Front anzuliefern und zu restaurieren, damit unsere Besucher darin sitzen, Fotos machen und sogar damit herumfahren können. Auf dem Gelände des Militärhistorischen Museums am Don ist bereits ein Platz für das Leopard-Exponat ausgewiesen!

[kotzfisch]

Beide verherrlichen totalitäre System und sind freiheitsfeindlich ...

Wo verherrlicht die AfD ein totalitäres System.Bitte Belege bringen, Du Anfänger.

[Schwabenpower]

Und wenn die dann schließlich da sind, fehlt es vermutlich an Leuten, die mit den Dingern umgehen können...
Und an Sprit vor Ort

[Dajan]

Wo verherrlicht die AfD ein totalitäres System.Bitte Belege bringen, Du Anfänger.

Hier doch permanent?

ich würde vermuten, dass die Mehrzahl der Foristen hier eine parlamentarische Demokratie ablehnen und sich nach einer Diktatur mit einem einfachen ideologischen Überbau sehnen, so wie sie es zumeist gewöhnt waren.

[Bruddler]

Hier doch permanent?

ich würde vermuten, dass die Mehrzahl der Foristen hier eine parlamentarische Demokratie ablehnen und sich nach einer Diktatur mit einem einfachen ideologischen Überbau sehnen, so wie sie es zumeist gewöhnt waren.

Du schreibst einen hanebüchenen Scheißdreck ! :watschn:

[kotzfisch]

Hier doch permanent?

ich würde vermuten, dass die Mehrzahl der Foristen hier eine parlamentarische Demokratie ablehnen und sich nach einer Diktatur mit einem einfachen ideologischen Überbau sehnen, so wie sie es zumeist gewöhnt waren.

Ach hier postet die AfD?An wem machst Du das fest? Wo wird hier die sog. FDGO abgelehnt? An welchen Beiträgen machst Du das fest? Hast Du Belege? Zitate?Was ist verfassungsfeindlich hier geäußert worden?Hast Du auch nur einen einzigen Beleg dafür?

[Klopperhorst]

Ach hier postet die AfD?An wem machst Du das fest? Wo wird hier die sog. FDGO abgelehnt? An welchen Beiträgen machst Du das fest? Hast Du Belege? Zitate?Was ist verfassungsfeindlich hier geäußert worden?Hast Du auch nur einen einzigen Beleg dafür?

Er ist selbst ein Verfassungsfeind, weil er Andersdenkende und andere Meinungen unterdrücken will.

---

[Dajan]

Er ist selbst ein Verfassungsfeind, weil er Andersdenkende und andere Meinungen unterdrücken will.

---
Woraus leitest Du das ab?

[Lykurg]

Wenn der Tiger I kam da hat der GI und der Iwan richtig das Laufen gelernt. Nur die besten Soldaten der Welt haben diesen edlen Panzer verdient.

Unser jüdischer Freund Klitschko sieht mit seinem Pickelface wirklich wie ein edler Recke vor dem Panzer aus. Da wird er Zelensky in der Synagoge sicherlich später einige tolle Geschichten erzählen können. Freut uns doch...

[herberger]

Hier doch permanent?

ich würde vermuten, dass die Mehrzahl der Foristen hier eine parlamentarische Demokratie ablehnen und sich nach einer Diktatur mit einem einfachen ideologischen Überbau sehnen, so wie sie es zumeist gewöhnt waren.

Wäre es so, dann wäre dieses Land für die Mehrheit der Nutzer schon das reinste Paradies.

[Anhalter]

Wäre es so, dann wäre dieses Land für die Mehrheit der Nutzer schon das reinste Paradies.

Auch hier passen sich Parteien doch nur dem System an wenn sie in Verantwortung geraten und das beste Beispiel sind die Grünen ...

[herberger]

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?175277-quot-10-quot-Leopard-2A4-Panzer-in-Syrien-genackt&p=8882402&viewfull=1#post8882402

Ich habe mal hier einen Beitrag von 2017 gefunden, es geht um den Leo II. Schaut mal rein.

Es handelt sich um türk. Leo II!
https://abload.de/img/ein-turkischer-leopari5cel.jpg (https://abload.de/image.php?img=ein-turkischer-leopari5cel.jpg)

[kotzfisch]

Er ist selbst ein Verfassungsfeind, weil er Andersdenkende und andere Meinungen unterdrücken will.

---
Weg damit.

[Virtuel]

Wäre ich an Stelle der Russen, würde ich für ukrainische Besatzungen bei unbeschädigter Übergabe so eines Panzers eine Belohnung in einer Höhe ausrufen, von der jeder von denen finanziell ausgesorgt hätte. Auch würde ich eine neue Identität anbieten. Um das auch ordentlich bekannt zu machen, würde es tagelang Flugblätter regnen, von der Verbreitung in den sozialen Netzwerken mal ganz abgesehen. Die Ukraine würde es gar nicht mehr wagen, diese Panzer an die Front zu schicken. An sich verwunderlich, dass Russland so vegleichsweise plump agiert.

In Zukunft wird Rußland wohl ein bißchen sparen müssen.
Mit finanziellen Zuwendungen für Panzerklau zwecks "Ausgesorgt-Haben" dürfte es nicht mehr weit her sein.

Oder kannst Du alle Argumente im Video widerlegen?


https://www.youtube.com/watch?v=PSXO0xreI48&ab_channel=VisualPolitikDE

[Virtuel]

https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Dajanhttps://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11546841#post11546841)Hier doch permanent?


ich würde vermuten, dass die Mehrzahl der Foristen hier eine parlamentarische Demokratie ablehnen und sich nach einer Diktatur mit einem einfachen ideologischen Überbau sehnen, so wie sie es zumeist gewöhnt waren.Wäre es so, dann wäre dieses Land für die Mehrheit der Nutzer schon das reinste Paradies.

Unerklärlich bleibt dennoch, wieso Rußland als Alternativmodell lobend und als erstrebenswert dem BRD Nicht-Paradies nahezu pausenlos gegenüber gestellt wird bzw. es als erwünscht angesehen wird, daß dieses Alternativmodell seinen Angriffskrieg gewinnen möge.

[Dajan]

Unerklärlich bleibt dennoch, wieso Rußland als Alternativmodell lobend und als erstrebenswert dem BRD Nicht-Paradies nahezu pausenlos gegenüber gestellt wird bzw. es als erwünscht angesehen wird, daß dieses Alternativmodell seinen Angriffskrieg gewinnen möge.

Ich denke mal, dass Russland so schön auf sie wirkt, weil

- antiamerikanisch
- antiwestlich
- undemokratisch
- Macho-Kultur
- gewaltverherrlichend
- militaristisch

und sie stellen sich vor, dort an der Macht zu sein und was zu sagen zu haben (wie früher?) ... nur dann macht Diktatur ja Spaß ...

[Chinon]

Herrlich, wie die Chinesen wieder dem gottverfluchten Scheißhaufen USA einen Einlauf verpassen!


Christine Deviers-Joncour OffiziellWeitergeleitet von
RUSSOSPHÄRE - Zur Verteidigung Russlands.
CHINA MACHT DRUCK

Das chinesische Außenministerium erklärte, dass der Umfang der chinesischen Waffenverkäufe an Russland dem Umfang der amerikanischen Waffenverkäufe an Taiwan entsprechen wird.

Christine Deviers-Joncour Officiel – Telegram (https://t.me/s/xtinedeviersjoncour)

[BrüggeGent]

Ich denke mal, dass Russland so schön auf sie wirkt, weil

- antiamerikanisch
- antiwestlich
- undemokratisch
- Macho-Kultur
- gewaltverherrlichend
- militaristisch

und sie stellen sich vor, dort an der Macht zu sein und was zu sagen zu haben (wie früher?) ... nur dann macht Diktatur ja Spaß ...

USA
-amerikanisch
-extrem westlich
-zeitweise demokratisch
-Machokultur
-gewaltverherrlichend
-militaristisch

[Dajan]

USA
-amerikanisch
-extrem westlich
-zeitweise demokratisch
-Machokultur
-gewaltverherrlichend
-militaristisch

Die Macho-Kultur der Großstädte und vor allem aus San Francisco ist ja berüchtigt ...

[Virtuel]

Ich denke mal, dass Russland so schön auf sie wirkt, weil

- antiamerikanisch
- antiwestlich
- undemokratisch
- Macho-Kultur
- gewaltverherrlichend
- militaristisch

und sie stellen sich vor, dort an der Macht zu sein und was zu sagen zu haben (wie früher?) ... nur dann macht Diktatur ja Spaß ...

Ja, denn sich vorzustellen, man säße im ferneren Umland von Moskau und St.Petersburg in einer verfallenen Hütte mit Pumpsklo und ohne Wasser, wie das wohl bei 45% der Russen der Fall ist, dürfte nicht so erstrebenswert sein.

Die meisten wissen doch gar nicht, wie es in Rußland wirklich aussieht.

Die sehen nur beleuchtete Gucci und Prada Läden in St.Petersburg, und die reichen Russen auf ihren Yachten.

Kann man so wenig realistisch sein ?

Es gibt nicht einmal so etwas wie einen Mittelstand in Rußland...
Und wenn es den bei uns auch bald nicht mehr gibt, ist das m.E. eine Folge russischer Bestechung und Propaganda.

[Virtuel]

USA
-amerikanisch
-extrem westlich
-zeitweise demokratisch
-Machokultur
-gewaltverherrlichend
-militaristisch

Die USA sind inzwischen sehr weitläufig unterwandert von russischen Einwanderern, die große Machtpositionen in den USA innehaben - kannst Du alles nachlesen...

Die zehn schönsten Orte

https://www.info-usa.de/die-10-besten-orte-zum-leben-in-den-usa/

Gleich kommen sicher wieder die zwei Videos aus Detroit....mit den Slums dort.

[goldi]

Die USA sind inzwischen sehr weitläufig unterwandert von russischen Einwanderern, die große Machtpositionen in den USA innehaben - kannst Du alles nachlesen...

Die zehn schönsten Orte

https://www.info-usa.de/die-10-besten-orte-zum-leben-in-den-usa/

Gleich kommen sicher wieder die zwei Videos aus Detroit....mit den Slums dort.
8. Chicago

Hier ein Trunk Monkey in Obamas Begleitkolonne während der Fahrt durch diese Stadt.

https://defensereview.com/wp-content/uploads/2009/04/Secret_Service_PPD-CAT_Barack_Obama_Mail_Online_large.jpg

[Neu]

Hier doch permanent?

ich würde vermuten, dass die Mehrzahl der Foristen hier eine parlamentarische Demokratie ablehnen und sich nach einer Diktatur mit einem einfachen ideologischen Überbau sehnen, so wie sie es zumeist gewöhnt waren.
Die überwiegende Mehrheit lebt in dem von dir beschriebenen Konstrukt. Wahlen sind unfähig, was zu ändern, und das Diktat der herrschenden ist Gesetz. Wünschen würde sich die überwiegende Mehrheit eine Direkte Demokratie.

[Neu]

Unerklärlich bleibt dennoch, wieso Rußland als Alternativmodell lobend und als erstrebenswert dem BRD Nicht-Paradies nahezu pausenlos gegenüber gestellt wird bzw. es als erwünscht angesehen wird, daß dieses Alternativmodell seinen Angriffskrieg gewinnen möge.
Erstrebenswert ist der Rückzug der NATO, damit es bei uns wieder friedlich wird. Paradies in Deutschland hatten wir mal, jedenfalls stimmte die Richtung.

[Dajan]

Erstrebenswert ist der Rückzug der NATO, damit es bei uns wieder friedlich wird. Paradies in Deutschland hatten wir mal, jedenfalls stimmte die Richtung.


was war denn für Dich das Paradies? Das III. Reich oder die DDR?

[Neu]

was war denn für Dich das Paradies? Das III. Reich oder die DDR?
Die recht freie Bundesrepublik vor 1990 etwa. DDR kannte ich nur durch Transitstrassen und Besuch der Hauptstadt der DDR über Checkpoint Charly.

[Dajan]

Was soll denn der Unterschied zwischen vor 1990 und heute sein?

[Minimalphilosoph]

was war denn für Dich das Paradies? Das III. Reich oder die DDR?

Deine dümmlichen Fallen nerven. Welches Paradies schwebt dir denn vor? Ausser Anspruchsdenken, wegnehmen und verteilen??

Deine keksfressende Krümelfresse stelle ich mir gut in der Diskussion vor. Du nutzloser Klimaschädling.

[Anhalter]

was war denn für Dich das Paradies? Das III. Reich oder die DDR?

Es gibt kein Paradies und wenn ist es Einbildung !

[Neu]

Unerklärlich bleibt dennoch, wieso Rußland als Alternativmodell lobend und als erstrebenswert dem BRD Nicht-Paradies nahezu pausenlos gegenüber gestellt wird bzw. es als erwünscht angesehen wird, daß dieses Alternativmodell seinen Angriffskrieg gewinnen möge.
Der Angriff der NATO Richtung Osten muss gestoppt werden. Was suchen die da am Hindukusch und am Ural? Würden die ihre Wirtschaft aufbauen, wäre das viel besser fürs Volk. Aber wen interessiert das Volk schon.

[Neu]

Was soll denn der Unterschied zwischen vor 1990 und heute sein?
Vollbeschäftigung, niedrige Steuern, Wohlstand - war mal. Heute: Hartz IV, Verarmung vieler, und ein Volk läuft hier rum.
Lockdowns und Schlägertrupps in Polizeiuniformen haben das Ausmass der Diktatur hierzulande offengelegt.

[Anhalter]

Der Angriff der NATO Richtung Osten muss gestoppt werden. Was suchen die da am Hindukusch und am Ural? Würden die ihre Wirtschaft aufbauen, wäre das viel besser fürs Volk. Aber wen interessiert das Volk schon.

Ohne Kriege würde es allen besser gehen und Deutschland hätte kaum Flüchtlinge zu verkraften, die Welt ist einfach dumm mit soviel Hirnlosen !

[Nicht Sicher]

Was soll denn der Unterschied zwischen vor 1990 und heute sein?
Was ist der Unterschied zwischen einer Biomasseansammlung vor der kambrischen Explosion und dem Nato Trollbot Dajan? Die erste Biomasseansammlung hat im Gegensatz zur zweiten das Potenzial in Zukunft etwas Intelligentes zu werden.

[Sheharazade]

Was soll denn der Unterschied zwischen vor 1990 und heute sein?

Was soll denn diese bescheuerte Frage? Das heutige Shithole ist mit dem Deutschland in den 70/80-igern nicht zu vergleichen!

[Fortuna]

Das liegt nahe.... wir sind ja schließlich ein reiches Land.

Mir hat ein Türke schon in den 70-er Jahren (der völlig perplex über das was ihm und seiner Ayshe und den Jungtürken damals alles "zustand" war) gesagt:

"Deutze Lan gute Lan - Deutz Mann viel dumm..."

Und dabei mußten die Meisten damals noch arbeiten und haben nur einen Bruchteil von dem an Transferkohle bekommen, was heute - ohne jede Arbeit - ausgeschüttet wird.

[Väterchen Frost]

Was soll denn diese bescheuerte Frage? Das heutige Shithole ist mit dem Deutschland in den 70/80-igern nicht zu vergleichen!

In der Tat nicht. Allerdings waren Typen wie Blähbauch und Hazweck da auch bestenfalls mit ihren Windeln beschäftigt.

[Anhalter]

In der Tat nicht. Allerdings waren Typen wie Blähbauch und Hazweck da auch bestenfalls mit ihren Windeln beschäftigt.

...und das fällt uns heut auf die Füße ...

[naturstoned]

Mir hat ein Türke schon in den 70-er Jahren (der völlig perplex über das was ihm und seiner Ayshe und den Jungtürken damals alles "zustand" war) gesagt:

"Deutze Lan gute Lan - Deutz Mann viel dumm..."

Und dabei mußten die Meisten damals noch arbeiten und haben nur einen Bruchteil von dem an Transferkohle bekommen, was heute - ohne jede Arbeit - ausgeschüttet wird.

DUNCAN senior? ^^

[Sheharazade]

In der Tat nicht. Allerdings waren Typen wie Blähbauch und Hazweck da auch bestenfalls mit ihren Windeln beschäftigt.

und die letzte Degeneration.

[Filofax]

Ja, denn sich vorzustellen, man säße im ferneren Umland von Moskau und St.Petersburg in einer verfallenen Hütte mit Pumpsklo und ohne Wasser, wie das wohl bei 45% der Russen der Fall ist, dürfte nicht so erstrebenswert sein.

Die meisten wissen doch gar nicht, wie es in Rußland wirklich aussieht.

Die sehen nur beleuchtete Gucci und Prada Läden in St.Petersburg, und die reichen Russen auf ihren Yachten.

Kann man so wenig realistisch sein ?

Es gibt nicht einmal so etwas wie einen Mittelstand in Rußland...
Und wenn es den bei uns auch bald nicht mehr gibt, ist das m.E. eine Folge russischer Bestechung und Propaganda.

Man merkt wie wenig Du über Russland weißt-
Die Urbanisierung beträgt etwa 75%, vergleichbar mit Deutschland, der Schweiz oder Italien.
Die Menschen in Städten leben fast alle in Plattenbauten, nicht schön aber ziemlich solide und stabil gebaut, und alle an die Kanalisation angeschlossen.
Dein Plumpsklo gibt es vielleicht noch ab und zu in winzigigen sibirischen Dörfern oder in ein paar Datschen, aber wer wohnt da schon von den Russen?

Das was Du schreibst zeigt mir, dass Du vermutlich weder bisher in Russland warst noch Dicfh mit dem Land beschäftigt hast.

Es ist der große Versienst Putins dass sich unter ihm erstmals so etwas wie ein Mittelstand gebildet hat, Leute mit relativ normalen Jobs, einfache Akademiker, aber auch Arbeiter die gut wirtschaften haben die Möglichkeit ins Ausland zu reisen, Wohneigentum zu erwerben...
Natürlich ist diese sehr positive Entwicklung in den letzten Jahren gebremst wurden durch die ungerechten und hähnischen Sanktionen, mit denen immer mehr Russen belegt wurden.

Ein steigender Wohlstand macht die Leute weltoffener und "demokratischer", aber mir scheint der Westen hat bis heute eine höllische Angst davor, dass die "eigenen Leute" Russland als vorbildlich in weltanschaulichen Fragen erleben könnten und wollen deshalb um jeden Preis verhindern, dass der russische Mittelstand weiter wächst....

[Dajan]

Wenn hier sich manche Foristen so echauffieren, weiß der geneigte Leser, dass da wieder jemand beim Lügen erwischt wurde:

Die Arbeitslosenzahlen :

Arbeitslosenquote in Deutschland (1950 bis 2022) | Statista (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1127090/umfrage/arbeitslosenquote-der-bundesrepublik-deutschland/)

Offenkundig waren die 80iger nicht so toll, wie behauptet wird ... und das ist auch meine persönliche Erinnerung. Heute gibt es Arbeitskräftemangel. Wenn man will, muss man sich also nicht mit Hartz IV rumschlagen. Wenn man will ... .

[Neu]

Wenn hier sich manche Foristen so echauffieren, weiß der geneigte Leser, dass da wieder jemand beim Lügen erwischt wurde:

Die Arbeitslosenzahlen :

Arbeitslosenquote in Deutschland (1950 bis 2022) | Statista (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1127090/umfrage/arbeitslosenquote-der-bundesrepublik-deutschland/)

Offenkundig waren die 80iger nicht so toll, wie behauptet wird ... und das ist auch meine persönliche Erinnerung. Heute gibt es Arbeitskräftemangel. Wenn man will, muss man sich also nicht mit Hartz IV rumschlagen. Wenn man will ... .
Etwa 1980 gsbs die erste grosse Arbeitslosenwelle. CDU und SPD hatten die MwSt auf 16% getrieben und alle anderen Steuern ebenso. Die Grenzen wurden geöffnet; Billigware machte den hiesigen Fabriken zu schaffen. Lederwaren und Textilindustrie mussten ins Ausland fliehen.
Und danach kam der Rest. Das bisschen, was es heuer noch gibt...

[Chronos]

Etwa 1980 gsbs die erste grosse Arbeitslosenwelle. CDU und SPD hatten die MwSt auf 16% getrieben und alle anderen Steuern ebenso. Die Grenzen wurden geöffnet; Billigware machte den hiesigen Fabriken zu schaffen. Lederwaren und Textilindustrie mussten ins Ausland fliehen.
Und danach kam der Rest. Das bisschen, was es heuer noch gibt...
Du und deine Lederwaren- und Textilindustrie. Die waren nur ein Teil des großen Industriesterbens in den Achtzigern.

Der Exodus betraf auch die komplette Uhrenindustrie, die Kameraindustrie wie auch Teile der sonstigen Optikbranche, die U- und IT-Elektronik, die feinmechanische Industrie sowie auch Teile der Automobil-Zubehörindustrie.

Nur der Maschinenbau, die Chemie und die Automobilindustrie haben diesen Aderlass überstanden - fragt sich nur, wie lange noch?

Ein Kahlschlag sondersgleichen, und gleichzeitig aber auch ein Wunder, dass Deutschland diesen riesigen Industrieverlust bisher überlebt hat und es sich sogar immer noch leisten kann, in jedem Jahr Millionen an völlig nutzlosen Schmarotzern aus sämtlichen Shitholes der Welt ins Land strömen zu lassen, diese zu verköstigen und ihnen Behausung zu beschaffen.

Das kann nicht mehr lange gut gehen. Der ganz große Wumms (und zwar im gegenteiligen Sinne, als der CumEx-Kandesbunzler aus Hamburg den Begriff gemeint haben mag) ist vorprogrammiert und wird uns Deutschen das Genick nun endgültig brechen.

Wetten?

[navy]

Du und deine Lederwaren- und Textilindustrie. Die waren nur ein Teil des großen Industriesterbens in den Achtzigern.

Der Exodus betraf auch die komplette Uhrenindustrie, die Kameraindustrie wie auch Teile der sonstigen Optikbranche, die U- und IT-Elektronik, die feinmechanische Industrie sowie auch Teile der Automobil-Zubehörindustrie.

Nur der Maschinenbau, die Chemie und die Automobilindustrie haben diesen Aderlass überstanden - fragt sich nur, wie lange noch?

Ein Kahlschlag sondersgleichen, und gleichzeitig aber auch ein Wunder, dass Deutschland diesen riesigen Industrieverlust bisher überlebt hat und es sich sogar immer noch leisten kann, in jedem Jahr Millionen an völlig nutzlosen Schmarotzern aus sämtlichen Shitholes der Welt ins Land strömen zu lassen, diese zu verköstigen und ihnen Behausung zu beschaffen.

Das kann nicht mehr lange gut gehen. Der ganz große Wumms (und zwar im gegenteiligen Sinne, als der CumEx-Kandesbunzler aus Hamburg den Begriff gemeint haben mag) ist vorprogrammiert und wird uns Deutschen das Genick nun endgültig brechen.

Wetten?

Wem gehört heute Daimler, BASF, die Industrie Firmen. Oft Geld aus dem Ausland, Offshore Firmen. Milliarden an Firmen Werten ging schon verloren

[herberger]

Etwa 1980 gsbs die erste grosse Arbeitslosenwelle. CDU und SPD hatten die MwSt auf 16% getrieben und alle anderen Steuern ebenso. Die Grenzen wurden geöffnet; Billigware machte den hiesigen Fabriken zu schaffen. Lederwaren und Textilindustrie mussten ins Ausland fliehen.
Und danach kam der Rest. Das bisschen, was es heuer noch gibt...

Das stimmt 1980 stieg die Arbeitslosenzahlen über 1 Millionen, und die Regierung Schmidt machte Schluß mit der Subventionierung der Wirtschaft. Denn in der Vergangenheit von 1973 bis 1980 musste die Wirtschaft subventioniert werden um die vielen Ausländer den Arbeitsplatz zu erhalten. Die Türken kamen in ihrer Masse erst so ab 1974 und das nannte sich Familienzusammenführung, dieses Rührstück nannte sich bei der SPD und dem DGB "Arbeitskräfte habt ihr geholt und Menschen sind gekommen. Der Arbeiter sagte nur "Spinnen die ich habe niemanden geholt"!

[rumpelgepumpel]

wenn ich das richtig verstehe dann nützen die Leopard 2 eh nichts
weil die NATO im Vergleich mit Russland weniger Munitions-Kapazitäten hat:


http://www.youtube.com/watch?v=0l_1rJ6KMOQ

[ABAS]

wenn ich das richtig verstehe dann nützen die Leopard 2 eh nichts
weil die NATO im Vergleich mit Russland weniger Munitions-Kapazitäten hat:


http://www.youtube.com/watch?v=0l_1rJ6KMOQ

mal abgesehen davon des der Typ im Video ein kriegsgeiler Geisteskranker ist :fizeig:
nicht ohne Grund hat der Welt-Hetzsender die Kommentar-Funktion unter allen Videos abgeschaltet

Solange wie die USA und NATO Buendnispartner nicht offiziell in den Krieg eingreifen und auf Kriegswirtschaft umstellen, sind die Regierungen der Russischen Foederation und VR China im Vorteil, weil die gesamte Ruestungsundustrie in sozialistischen Laendern in den Haenden von Staatskonzernen liegt. In den westlichen Laender sind die Unternehmen der Ruestungsindustrie dagegen in der Hand von Konzernen der Privatwirtschaft, die aus Gewinnerzielungsabsichten taetig sind.

Staatskonzerne als Ruestungsbetriebe duerfen kostendeckend bzw. im Krieg sogar defizitaer produzieren. Das behagt den westlichen, privaten, profitgierigen Ruestungskonzernen nicht und machen sie nur dann mit, wenn der Staat es im Zuge der Umstellung auf Kriegswirtschaft unter Androhung von Restriktionen anordnet.

[rumpelgepumpel]

Solange wie die USA und NATO Buendnispartner nicht offiziell in den Krieg eingreifen und auf Kriegswirtschaft umstellen, sind die Regierungen der Russischen Foederation und VR China im Vorteil, weil die gesamte Ruestungsundustrie in sozialistischen Laendern in den Haenden von Staatskonzernen liegt. In den westlichen Laender sind die Unternehmen der Ruestungsindustrie dagegen in der Hand von Konzernen der Privatwirtschaft, die aus Gewinnerzielungsabsichten taetig sind.

das stimmt ...
und mir schwant böses .. wie damals bei Hitler:

Zitat:
"Scholz: Arbeitslosigkeit in Deutschland ist bald kein Thema mehr"



Bundeskanzler Olaf Scholz (https://www.berliner-zeitung.de/topics/olaf-scholz) geht davon aus, dass Arbeitslosigkeit (https://www.berliner-zeitung.de/topics/arbeitslosenquote) in Deutschland (https://www.berliner-zeitung.de/topics/deutschland) in einigen Jahren kein Thema mehr sein wird. „In den nächsten Jahren wird Deutschland das Problem der Arbeitslosigkeit hinter sich lassen“, sagte der SPD-Politiker am Montag nach der Kabinettsklausur auf Schloss Meseberg (https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/streit-im-gepack-ampel-kabinett-sucht-in-meseberg-harmonie-li.324326) in Brandenburg (https://www.berliner-zeitung.de/topics/brandenburg) mit Blick auf den anstehenden Umbau der Industrie, um sie klimaschonender zu machen.
https://www.berliner-zeitung.de/news/bundeskanzler-olaf-scholz-arbeitslosigkeit-in-deutschland-ist-kein-thema-mehr-kabinettsklausur-in-meseberg-li.324789
wobei klimaschonend ein anders Wort für rüstungstauglicher sein könnte, der Typ geht mit Deutschland "All In" :D


https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/83fce301-e7ef-4e67-b9c5-dd5c1b8c6df0_w1600_r0.7278538812785388_fpx49_fpy57 .jpg

...

btw:

Russen versuchen Verletzten auf Boot zu verlegen:


http://youtu.be/frTCTO6ip2U

[ABAS]

das stimmt ...
und mir schwant böses .. wie damals bei Hitler:

Zitat:
"Scholz: Arbeitslosigkeit in Deutschland ist bald kein Thema mehr"

https://www.berliner-zeitung.de/news/bundeskanzler-olaf-scholz-arbeitslosigkeit-in-deutschland-ist-kein-thema-mehr-kabinettsklausur-in-meseberg-li.324789
wobei klimaschonend ein anders Wort für rüstungstauglicher sein könnte, der Typ geht mit Deutschland "All In" :D

Immerhin koennen nach Umstellung der Deutschen Wirtschaft auf Kriegswirtschaft die von Fuehrer Adolf Hitler gebauten Autobahnen durch Fuehrer Olaf Scholz mit Milliardeninvestionen und Millionen von Asylanten im Arbeitsdiensteinsatz, binnen weniger Monate restauriert und frisch aufgepimpt werden.

[rumpelgepumpel]

Immerhin koennen nach Umstellung der Deutschen Wirtschaft auf Kriegswirtschaft die von Fuehrer Adolf Hitler gebauten Autobahnen durch Fuehrer Olaf Scholz mit Milliardeninvestionen und Millionen von Asylanten im Arbeitsdiensteinsatz, binnen weniger Monate restauriert und frisch aufgepimpt werden.

wenn es soweit ist dann guck ich mir das hoffentlich von Brasilien aus an,



Selensky sprach vor paar Wochen von einer befürchteten Frühjahrs-Offensive seitens der Russen ...

jetzt spricht er von einer Frühjahrs-Offensive gegen die Russen
... scheinbar ist er in dem Glauben das die NATO aus Lettland & CO zuschlagen wird ? :?

_______________
Zitat:
"Selenski lobt Norwegens Hilfe vor Frühjahrsoffensive"
_______________
https://www.handelsblatt.com/politik/international/liveblog-zum-ukraine-krieg-briten-groesster-teil-von-ost-bachmut-in-russischer-hand-eu-und-usa-wollen-unterstuetzer-russlands-staerker-ins-visier-nehmen/27982126.html

[Kurti]

wenn es soweit ist dann guck ich mir das hoffentlich von Brasilien aus an,

(...)Tenha uma boa viagem. Gute Reise.

[rumpelgepumpel]

Tenha uma boa viagem. Gute Reise.

Santa Catarina


http://www.youtube.com/watch?v=eJZro1D4NPY&t=283s


da ist die Welt noch in Ordnung ... :D

dieses Video hat mich schon seit Jahren fassziniert :dg:
... vor 13 Jahren hochgeladen

[rumpelgepumpel]

dieses Bundeswehr-Gelumpe ist zu filigran
... und dann spricht er gleich am Anfang noch von "benötigter Software" ... klar .. im Krieg ne Software auf die zerschoSSene Festplatte draufladen oder wie ? :D


http://youtu.be/OGoL6E9VCzo

[Schwabenpower]

Immerhin koennen nach Umstellung der Deutschen Wirtschaft auf Kriegswirtschaft die von Fuehrer Adolf Hitler gebauten Autobahnen durch Fuehrer Olaf Scholz mit Milliardeninvestionen und Millionen von Asylanten im Arbeitsdiensteinsatz, binnen weniger Monate restauriert und frisch aufgepimpt werden.
Bitte diesmal mit der A7 statt mit der A1 bzw. A 555

[goldi]

Bitte diesmal mit der A7 statt mit der A1 bzw. A 555geht nicht
Im linksgrünen Sozialismus gibt es weder Sand noch Kies für den Beton

[DonauDude]

Aber uns!!!!!!! Und den tapferen Ukrainern!

Es wäre für alle am besten, wenn Zelenski endlich aufgibt.

[kotzfisch]

Es wäre für alle am besten, wenn Zelenski endlich aufgibt.

Thats right.Dann ist er tot, er weiß das und wird deswegen nie aufgaben.

[frundsberg]

die ersten Leopard 2 Panzer sind jetzt über Polen in der Ukraine eingetroffen,
also die Panzer auf die Selenski, Klitschko und Co so scharf waren,

ich vermute Putin wird schon einen Trupp losgeschickt haben der eben jene Panzer
einerseits zertrümmert aber auch welche noch lebend bis auf den roten Platz transportieren wird


http://youtu.be/9FLjxIuH7v4

https://www.youtube.com/watch?v=9FLjxIuH7v4



http://www.youtube.com/watch?v=SQO9pFePsy0

Scholz hat sich keinen Gefallen getan,

ohne das ich den Krieg von der einen oder anderen Seite gut heisse,
aber das wird ein vorzügliches Schauspiel:
Leopard 2 als Trophäen auf dem Roten Platz :popcorn:

.. //sarkassmuss off

Ahh, das freut die im Bundestag.
Nun hat Putin tatsächlich einen Kriegsgrund, um den unter US-Besatzung lebenden Restdeutschen als Vergeltung
Raketen auf Heidelberg regnen zu lassen.
Meinen Glückwunsch an die Demokraten.
So macht man ein Volk fertig, ohne sich selbst schmutzig zu machen!
Während Scholz und Faser gemütlich bei Chips und Sekt im Hunsrück-Bunker weilen,
fallen auf Dresden und Heidelberg russische Mittelstreckenraketen.

[Neu]

Wenn hier sich manche Foristen so echauffieren, weiß der geneigte Leser, dass da wieder jemand beim Lügen erwischt wurde:

Die Arbeitslosenzahlen :

Arbeitslosenquote in Deutschland (1950 bis 2022) | Statista (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1127090/umfrage/arbeitslosenquote-der-bundesrepublik-deutschland/)

Offenkundig waren die 80iger nicht so toll, wie behauptet wird ... und das ist auch meine persönliche Erinnerung. Heute gibt es Arbeitskräftemangel. Wenn man will, muss man sich also nicht mit Hartz IV rumschlagen. Wenn man will ... .
In sozialistischen Ländern gibt es überhaupt keine Arbeitslosigkeit. Nur das BIP pro Person lässt einen Einblick auf die Effektivität zu. Statista ist staatlich finanziert.
1980 lag Deutschland noch etwa auf Platz 6 weltweit in den Statistiken wie BIP pro Person, heute etwa auf Platz 28 bis 40.

[Klopperhorst]

...
Nun hat Putin tatsächlich einen Kriegsgrund, um den unter US-Besatzung lebenden Restdeutschen als Vergeltung
Raketen auf Heidelberg regnen zu lassen. ...

Das wird er eher den Polen angedeihen lassen. Ich bin für eine Aufteilung Polens, und gleichzeitig eine enge Partnerschaft zwischen RU und DE.

---

[Dr Mittendrin]

Solange wie die USA und NATO Buendnispartner nicht offiziell in den Krieg eingreifen und auf Kriegswirtschaft umstellen, sind die Regierungen der Russischen Foederation und VR China im Vorteil, weil die gesamte Ruestungsundustrie in sozialistischen Laendern in den Haenden von Staatskonzernen liegt. In den westlichen Laender sind die Unternehmen der Ruestungsindustrie dagegen in der Hand von Konzernen der Privatwirtschaft, die aus Gewinnerzielungsabsichten taetig sind.

Staatskonzerne als Ruestungsbetriebe duerfen kostendeckend bzw. im Krieg sogar defizitaer produzieren. Das behagt den westlichen, privaten, profitgierigen Ruestungskonzernen nicht und machen sie nur dann mit, wenn der Staat es im Zuge der Umstellung auf Kriegswirtschaft unter Androhung von Restriktionen anordnet.

Komisches Geschwätz. Man könnte Rheinmetall subventionieren, dann gibt es GEwinne.

Aber NEIN Russland kann 10000 Panzer aktivieren, viele stehen in Kasachstan.

[witcher]

Ich sage nur, die Leopard 2 werden an der Heimatfront fehlen, ebenso wie deutsche Soldaten, welche diese bedienen können.
Die Lüge, dass die von Ukrainern in Schnellkursen bedient werden, können die deutschen Kriegstreiber ihrer Großmutter erzählen, ebenso wie die Mär dass keine NATO-Söldner/Kriegsverbrecher im Konflikt mitmischen.
Die schiere Angst der ansässigen Politik im Dunstkreis des organisierten Verbrechens in Gestalt der Globalisten wird wohl noch dazu führen, dass deutsche Soldaten wieder für Lebensraum im Osten kämpfen werden (müssen).
Ein Gutes hat die Geschichte jedoch, je aggressiver die geistlosen, ideologisierten Schrumpfgermanen vorgehen, desto schneller wird ihnen der Garaus gemacht, um endlich das deutsche Schwein zu schlachten und mittels Morgenthau-Plan dieses verdammte Trottelvolk endlich auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen...
Deutschland soll sterben und damit auch die EU...

Wort des lebendigen Gottes, natürlich aus dem Munde eines Österreichers!

[BrüggeGent]

Das wird er eher den Polen angedeihen lassen. Ich bin für eine Aufteilung Polens, und gleichzeitig eine enge Partnerschaft zwischen RU und DE.

---

Der Krieg in der Ukraine ist bei den Printmedien auf Seite 2 verschwunden..
Bei Tagesschau und HeuteJournal eher dritte Meldung.

[Klopperhorst]

Der Krieg in der Ukraine ist bei den Printmedien auf Seite 2 verschwunden..
Bei Tagesschau und HeuteJournal eher dritte Meldung.

Im Juni ist das große NATO-Manöver in der BRD, wo ein Atomkrieg geprobt wird.
"Nato Defender 2023".

Die bereiten das schön vor.
Mehr als 100 Kampfflugzeuge der Amis (insgesamt 220) kommen dann in die BRD und werden hier über unseren Köpfen den Abwurf von Atombomben üben.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/team-luftwaffe-auf-uebung/air-defender-23-

---

[BrüggeGent]

Juni 23 ist das große Nato-Manöver in der BRD, wo ein Atomkrieg geprobt wird.
"Nato Defender 2023".

Die bereiten das schön vor.
Mehr als 100 Kampfflugzeuge der Amis (insgesamt 220) kommen dann in die BRD und werden hier über unseren Köpfen den Abwurf von Atombomben üben.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/team-luftwaffe-auf-uebung/air-defender-23-

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Andere "Experten" nennen Taiwan als nächsten Ort für militärische Experimente...

[rumpelgepumpel]

Das wird er eher den Polen angedeihen lassen. Ich bin für eine Aufteilung Polens, und gleichzeitig eine enge Partnerschaft zwischen RU und DE.

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am Ende wird es Verhandlungen geben müssen, durch Europa wird sich ein entmilitarisierter/neutraler Gürtel ziehen,

Polen, welches sich aktuell bis an die Zähne hochrüstet, wird dann wahrscheinlich nicht mehr das alte Polen sein,

das wäre noch mit das beste Szenario bei dem Deutschland mit einem blauen Auge davonkommt
aber wahrscheinlich zu Reparatur-Zahlungen verdonnert wird,

https://abload.de/img/wareuropa11we7q.jpg

das schlechte Szenario wäre wenn Europa komplett verwüstet wird

[Klopperhorst]

Andere "Experten" nennen Taiwan als nächsten Ort für militärische Experimente...

Jedenfalls ist das, was du in den Zeitungen liest nicht das, was die Verbrecher im Hintergrund vorbereiten.
Wenn D eingeäschert werden soll, steht das bereits heute fest.

---

[tosh]

Das wird er eher den Polen angedeihen lassen. Ich bin für eine Aufteilung Polens, und gleichzeitig eine enge Partnerschaft zwischen RU und DE.

---
Nein, D ist in WKIII vorrangiges Ziel wegen der US-Atomwaffen hier, die per deutsche Teilhabe* ins Ziel nach RU gebracht werden sollen.

*Wird sicherlich beim NATO-Manöver im Juni intensiv geprobt.

[Gero]

Das wird er eher den Polen angedeihen lassen. Ich bin für eine Aufteilung Polens, und gleichzeitig eine enge Partnerschaft zwischen RU und DE.

---

Hier meine grobe Vision für die Neuordnung (Ost)europas:

[DonauDude]

Thats right.Dann ist er tot, er weiß das und wird deswegen nie aufgaben.

Er kann doch versuchen, seinen Tod zu faken und eine neue Identität annehmen. Müsste doch gehen mit den Möglichkeiten des ukrainischen Staatsapparates und den Verbindungen zur Unterwelt. Nicht zu vergessen seine Schauspielfähigkeiten.

[DonauDude]

Hier meine grobe Vision für die Neuordnung (Ost)europas:

Sowas lässt sich nur erreichen, wenn die interne Struktur so ist wie im Heiligen Römischen Reich - also mit lokaler weitgehender Autonomie.

[rumpelgepumpel]

Hier meine grobe Vision für die Neuordnung (Ost)europas:

auf deiner Karte fehlen noch die baltischen Staaten,
Estland, Lettland und Litauen werden nix zu lachen haben,
denn auch China hat diesen Staaten gestern das Existenzrecht abgesprochen :D
_______________
Zitat:
"Chinas Botschafter in Frankreich stellt die Souveränität von Staaten infrage, die einst Teil der Sowjetunion waren.
Die baltischen Staaten reagieren empört, Paris ist bestürzt."
_______________



Lu Shaye: Kein "effektiver Status" im Völkerrecht
In einem Interview im französischen Fernsehen hatte der chinesische Botschafter Lu Shaye zuvor die Souveränität von Staaten infrage gestellt, die einst der Teil Sowjetunion waren. Auf die Frage, ob die Krim zur Ukraine (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/verteidigung-krim-ukraine-krieg-russland-100.html) gehöre, sagte der Diplomat, es hänge alles davon ab, wie man dieses Problem betrachte.

Einer Intervention des Moderators, dass die von Russland seit 2014 besetzte Schwarzmeer-Halbinsel völkerrechtlich ein Teil der Ukraine sei, entgegnete Shaye:
Im Völkerrecht haben selbst diese Länder der ehemaligen Sowjetunion keinen effektiven Status, weil es kein internationales Abkommen gibt, um ihren Status als souveränes Land zu konkretisieren.
Lu Shaye, Chinas Botschafter in Frankreich




https://www.zdf.de/nachrichten/politik/china-frankreich-baltische-staaten-ukraine-krieg-russland-100.html

ich musste das zweimal lesen,
damit stellt sich China auf die Seite Russlands und voll und eindeutig gegen die EU :D

https://www.zdf.de/assets/lu-shaye-100~768x432?cb=1682248649125


in den baltischen Staaten stehen schon Leopard 2 Panzer .. um das Strang-Thema wieder aufzunehmen

[erselber]

auf deiner Karte fehlen noch die baltischen Staaten,
Estland, Lettland und Litauen werden nix zu lachen haben,
denn auch China hat diesen Staaten gestern das Existenzrecht abgesprochen :D
_______________
Zitat:
"Chinas Botschafter in Frankreich stellt die Souveränität von Staaten infrage, die einst Teil der Sowjetunion waren.
Die baltischen Staaten reagieren empört, Paris ist bestürzt."
_______________




https://www.zdf.de/nachrichten/politik/china-frankreich-baltische-staaten-ukraine-krieg-russland-100.html

ich musste das zweimal lesen,
damit stellt sich China auf die Seite Russlands und voll und eindeutig gegen die EU :D

https://www.zdf.de/assets/lu-shaye-100~768x432?cb=1682248649125


in den baltischen Staaten stehen schon Leopard 2 Panzer .. um das Strang-Thema wieder aufzunehmen



Diese Argumentationskette könnte man dann auch auf Taiwan anwenden.

[rumpelgepumpel]

Diese Argumentationskette könnte man dann auch auf Taiwan anwenden.

ja, da ist die Retourkutsche von China an die Balten-Staaten
für deren Haltung zu Taiwan