Vollständige Version anzeigen : Die OPEC ist ein illegales Kartell
antiseptisch
19.11.2022, 18:13
Ich frage mich seit mindestens 35 Jahren, warum die OPEC nie verklagt wurde, sondern als selbstverständlich hingenommen wird. Kartelle sind in Industriestaaten verboten, aber verklagt wurde die OPEC nie - meist hinter dem Vorwand, dass es auf internationaler Ebene nicht strafbar wäre. Offenbar war das zu kurz gedacht. Es ist alles nur eine Frage, mit wie viel Nachdruck man dahinter her ist, und ob das Recht auch durchsetzbar ist.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Kartellpraxis-heizt-die-Energiepreise-weiter-an-article23728912.html
Letzten Endes ist es nichts mehr als ein ordinärer Verbrecherverein. Mal sehen, wie das ausgeht.
Merkelraute
19.11.2022, 19:17
Ich frage mich seit mindestens 35 Jahren, warum die OPEC nie verklagt wurde, sondern als selbstverständlich hingenommen wird. Kartelle sind in Industriestaaten verboten, aber verklagt wurde die OPEC nie - meist hinter dem Vorwand, dass es auf internationaler Ebene nicht strafbar wäre. Offenbar war das zu kurz gedacht. Es ist alles nur eine Frage, mit wie viel Nachdruck man dahinter her ist, und ob das Recht auch durchsetzbar ist.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Kartellpraxis-heizt-die-Energiepreise-weiter-an-article23728912.html
Letzten Endes ist es nichts mehr als ein ordinärer Verbrecherverein. Mal sehen, wie das ausgeht.
Beschäftige Dich doch erstmal mit den Monopolen in Deutschland.
die OPEC braucht Niemand mehr. Posten für Verbrecher und Politiker bleiben übrig und das Rattennest in Wien
Opec plus ist jetzt in.
Die ganzen Österreicher sollen einfach mal die Fresse halren.
Apropos OPEC
Weil sie es können !
antiseptisch
19.11.2022, 23:04
Beschäftige Dich doch erstmal mit den Monopolen in Deutschland.
Ich kannte mal eine junge Astrophysikerin. Eine Freundin sagte mal zu ihr: "Beschäftige dich erstmal mit den Problemen auf der Erde als mit den Sternen. :haha:
Differentialgeometer
21.11.2022, 05:12
Ich frage mich seit mindestens 35 Jahren, warum die OPEC nie verklagt wurde, sondern als selbstverständlich hingenommen wird. Kartelle sind in Industriestaaten verboten, aber verklagt wurde die OPEC nie - meist hinter dem Vorwand, dass es auf internationaler Ebene nicht strafbar wäre. Offenbar war das zu kurz gedacht. Es ist alles nur eine Frage, mit wie viel Nachdruck man dahinter her ist, und ob das Recht auch durchsetzbar ist.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Kartellpraxis-heizt-die-Energiepreise-weiter-an-article23728912.html
Letzten Endes ist es nichts mehr als ein ordinärer Verbrecherverein. Mal sehen, wie das ausgeht.
?! Häh? Apple diktiert ja auch die Preise für Smartphones, Deutschland für seine Automobilindustrie und China die für seltene Erden…. Wer lang hat, lässt lang hängen. Die Zeiten, in denen Amerika das Stöckchen hält und alle nur fragen: „Wie hoch?“ sind halt vorbei. Biden ist in Sauddiyah abgeblitzt, Habeck in Qatar etc. Russland sei Dank.
?! Häh? Apple diktiert ja auch die Preise für Smartphones, ... Biden ist in Sauddiyah abgeblitzt, Habeck in Qatar etc. Russland sei Dank.
:gp:
Da wurde doch die Apple Fabrik, für die Iphone in China geschlossen, wegen Corona. Super intelligent, von China. Apple hat Nichts, nur die Kosten. Dann kauft China, billig die Fabrik, und Schwups, die Wutsch, ist Corona Quarantäne vorbei. Man kopiert nur die Westlichen Gangster Methoden
Apple-Zulieferer in China Corona-Lockdown verzögert iPhone-Lieferungen
Stand: 07.11.2022 05:07 Uhr
Mitten im Weihnachtsgeschäft hat Apple mit Lieferschwierigkeiten beim neuen iPhone 14 zu kämpfen. Grund ist ein Corona-Ausbruch an einem Produktionsstandort in China. Die Behörden hatten einen Lockdown verhängt. ...
In Zhengzhou wird etwa die Hälfte aller iPhones weltweit produziert. Der Standort wird vom Zulieferer Foxconn betrieben. Dort arbeiten zwischen 200.000 und 300.000 Menschen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/corona-lockdown-foxconn-apple-101.html
das haben die lange vorbereitet, wobei man auf der Krim 2014 Dokumente in geheimen Biolabors fand, wie die USA, einen Biowaffen Angriff gegen China, Russland fand
Die deutschen Anti-Kartell-Gesetze gelten in Deutschland, die amerikanischen in den USA, aber auf internationaler Ebene gibt es nichts Vergleichbares. Man kann der OPEC also nichts verbieten.
antiseptisch
21.11.2022, 09:05
Die deutschen Anti-Kartell-Gesetze gelten in Deutschland, die amerikanischen in den USA, aber auf internationaler Ebene gibt es nichts Vergleichbares. Man kann der OPEC also nichts verbieten.
Wäre besser gewesen, wenn du den Link angeklickt hättest. So blamierst du dich nur als Ignorant.
Meine Klagegegner sind sowohl die OPEC mit Sitz in Wien als auch gesamtschuldnerisch die Ölunternehmen der OPEC-Mitgliedsstaaten.
Außerdem ist es eher ein politisches Problem, dass das juristische Problem nicht angegangen wird:
Daraus würden sich zwei Konsequenzen ergeben: Zum einen könnte dann jeder Verbraucher die OPEC und die dahinterstehenden Unternehmen auf Schadenersatz verklagen. Die Folge wäre eine Klagewelle mit milliardenschweren Streitwerten. Das zweite wäre, dass sich die Europäische Kommission mit der OPEC beschäftigen muss. Eigentlich muss sie Kartelle unterbinden oder zumindest zügeln. Das tut sie bislang aber bei der OPEC nicht, weil sie sich politisch nicht die Finger verbrennen will.
Wird es jetzt klarer? Nicht immer für dumm verkaufen lassen, wenn es um Verbraucherschutz geht, auch wenn der hierzulande total schwach ausgeprägt ist, insbesondere bei der OPEC, die jahrzehntelang einfach hingenommen statt bekämpft wurde.
(....)
?! Häh? Apple diktiert ja auch die Preise für Smartphones,
Das kann man so nicht sagen.
Apple legt die Preise nur für die eigenen Produkte fest, und das ist deren gutes Recht.
Die Preise für die Smartphones anderer Hersteller (Samsung, Xiaomi usw.) legen ebenfalls die Hersteller für ihre eigenen Produkte fest - möglicherweise sogar länderspezifisch.
Bei Smartphones wie auch bei Öl handelt es sich wirklich um beispielhafte Marktmechanismen - Angebot und Nachfrage regeln die Preise und lassen diese einpendeln - ganz egal, ob es kartellartige Zusammenschlüsse der Lieferanten gibt oder nicht.
Gäbe es einen Öl-Überschuss auf dem Weltmarkt und die OPEC könnte nicht am Förderhahn drehen, würden die Preise fallen. Ungeachtet eines Kartells oder auch nicht.
antiseptisch
21.11.2022, 09:58
Das kann man so nicht sagen.
Apple legt die Preise nur für die eigenen Produkte fest, und das ist deren gutes Recht.
Die Preise für die Smartphones anderer Hersteller (Samsung, Xiaomi usw.) legen ebenfalls die Hersteller für ihre eigenen Produkte fest - möglicherweise sogar länderspezifisch.
Bei Smartphones wie auch bei Öl handelt es sich wirklich um beispielhafte Marktmechanismen - Angebot und Nachfrage regeln die Preise und lassen diese einpendeln - ganz egal, ob es kartellartige Zusammenschlüsse der Lieferanten gibt oder nicht.
Gäbe es einen Öl-Überschuss auf dem Weltmarkt und die OPEC könnte nicht am Förderhahn drehen, würden die Preise fallen. Ungeachtet eines Kartells oder auch nicht.
Du setzt das Kartell schon als gegeben voraus, und das geht am Problem vorbei. Es gab auch mal ein Kartell der wenigen Anbieter von Feuerwehrfahrzeugen, die unter sich ausgekungelt hatten, welche Preise sie verlangen. Oder bei Eisenbahnschienen. Das kann man dann nicht mehr einfach mit Angebot und Nachfrage begründen, sondern man muss weiter ausholen. Kartelle sind dem Grunde nach illegal, auch wenn das Recht bei der OPEC im Moment aus politischen Gründen nicht durchgesetzt werden kann.
Ich war aufgrund meiner Herkunft selbst mal in einer illegalen Preisabsprache zwar nicht verwickelt, aber anwesend. Das war in den 80er Jahren, und ich hatte mangels Ausbildung noch gar keine Ahnung. Wenn das rausgekommen wäre, hätte es eine saftige Geldstrafe gegeben. Nicht alles, was nach Marktwirtschaft aussieht, ist auch legal.
Ganz davon abgesehen, kann die OPEC sich nicht mal selbst richtig kontrollieren, weil Mengenänderungen oft zu spät kommen, und die Länder sowieso meist liefern soviel sie wollen oder können. Aber die Treffen an sich sind eben wie gesagt, schon illegal. Es klagte bisher nur keiner dagegen, weil die auch nicht lebensmüde sind.
Du setzt das Kartell schon als gegeben voraus, und das geht am Problem vorbei. Es gab auch mal ein Kartell der wenigen Anbieter von Feuerwehrfahrzeugen, die unter sich ausgekungelt hatten, welche Preise sie verlangen. Oder bei Eisenbahnschienen. Das kann man dann nicht mehr einfach mit Angebot und Nachfrage begründen, sondern man muss weiter ausholen. Kartelle sind dem Grunde nach illegal, auch wenn das Recht bei der OPEC im Moment aus politischen Gründen nicht durchgesetzt werden kann.
Ich war aufgrund meiner Herkunft selbst mal in einer illegalen Preisabsprache zwar nicht verwickelt, aber anwesend. Das war in den 80er Jahren, und ich hatte mangels Ausbildung noch gar keine Ahnung. Wenn das rausgekommen wäre, hätte es eine saftige Geldstrafe gegeben. Nicht alles, was nach Marktwirtschaft aussieht, ist auch legal.
Ganz davon abgesehen, kann die OPEC sich nicht mal selbst richtig kontrollieren, weil Mengenänderungen oft zu spät kommen, und die Länder sowieso meist liefern soviel sie wollen oder können. Aber die Treffen an sich sind eben wie gesagt, schon illegal. Es klagte bisher nur keiner dagegen, weil die auch nicht lebensmüde sind.
Es steht doch jedem Öl fördernden Nicht-OPEC-Mitgliedsstaat frei, sein Öl zu einem beliebig niedrigeren Preis auf dem Weltmarkt zu verkaufen und dadurch das OPEC-Kartell zu unterlaufen.
Wo Mangel herrscht (Angebotsmarkt), entstehen ganz automatisch Kartelle, die sich den Kuchen untereinander aufteilen. Dagegen gibt es kein Mittel, ausser rigiden staatlichen dirigistischen Eingriffen, und was die bewirken, hat man im realexistierenden Sozialismus erleben können.
Nicht alles, was auf den Märkten passiert, lässt sich per Schnüffel-Bürokratie (= Kartellgesetze und Kartellbehörden) unterbinden.
Vertragsfreiheit ist das Stichwort.
antiseptisch
21.11.2022, 11:53
Es steht doch jedem Öl fördernden Nicht-OPEC-Mitgliedsstaat frei, sein Öl zu einem beliebig niedrigeren Preis auf dem Weltmarkt zu verkaufen und dadurch das OPEC-Kartell zu unterlaufen.
Wo Mangel herrscht (Angebotsmarkt), entstehen ganz automatisch Kartelle, die sich den Kuchen untereinander aufteilen. Dagegen gibt es kein Mittel, ausser rigiden staatlichen dirigistischen Eingriffen, und was die bewirken, hat man im realexistierenden Sozialismus erleben können.
Nicht alles, was auf den Märkten passiert, lässt sich per Schnüffel-Bürokratie (= Kartellgesetze und Kartellbehörden) unterbinden.
Vertragsfreiheit ist das Stichwort.
Kartelle zu zerschlagen, ist aber nunmal kein rigider staatlicher Eingriff, sondern gehört zum Instrumentarium eines Rechtsstaats. Selbst in den USA sind Kartelle verboten. Aber aus irgendeinem Grund lässt man die OPEC in Ruhe. Mal davon abgesehen, dass die in der Praxis ohnehin nur die Fördermengen beschließen zu senken, wenn längst zu viel davon auf dem Markt ist. Die kommen regelmäßig zu spät, und es gibt stärkere Ausschläge nach oben oder unten als ohne Kartell.
Die Preisbildung beim Rohöl ist im Detail ohnehin maximal intransparent. Sind zu viele Spekulanten auf vielen Ebenen dran beteiligt, und es gibt immer noch Marktteilnehmer, die es selbst schaffen, Rohöl aus dem Iran zu schaffen, was unter normalen Umständen extrem sanktioniert ist.
Wäre besser gewesen, wenn du den Link angeklickt hättest. So blamierst du dich nur als Ignorant.
Ein Ignorant ist jemand, der die OPEC vor dem Landgericht Berlin verklagt, während sie ihren Sitz in Wien hat. Das ist ja EU, also also noch nicht mal aussichtslos. Müsste man bloß wissen.
antiseptisch
21.11.2022, 17:27
Ein Ignorant ist jemand, der die OPEC vor dem Landgericht Berlin verklagt, während sie ihren Sitz in Wien hat. Das ist ja EU, also also noch nicht mal aussichtslos. Müsste man bloß wissen.
Der Rechtsanwalt wird schon wissen, warum er diese Strategie gewählt hat, und von ganz unten anfängt zu klagen.
Der Rechtsanwalt wird schon wissen, warum er diese Strategie gewählt hat, und von ganz unten anfängt zu klagen.
Hoffen wir es. Aber beim Gericht in Berlin wird man wahrscheinlich auch wissen, wo Wien liegt.
antiseptisch
21.11.2022, 17:53
Hoffen wir es. Aber beim Gericht in Berlin wird man wahrscheinlich auch wissen, wo Wien liegt.
Die Deutsche Bahn kann auch in den USA verklagt werden, wenn ein US-Bürger in Deutschland in einem Zug verletzt wird, oder ums Leben kommt. Ist alles eine Frage, wie viel Macht man durchsetzen kann.
Die Deutsche Bahn kann auch in den USA verklagt werden, wenn ein US-Bürger in Deutschland in einem Zug verletzt wird, oder ums Leben kommt. Ist alles eine Frage, wie viel Macht man durchsetzen kann.
Mit noch so viel Macht können deutsche Gerichte wohl kaum über eine österreichische juristische Person richten. Hat sich zu tun mit Zustandsdichte ... nein, halt: Zuständigkeit.
kotzfisch
21.11.2022, 18:48
Die OPEC verklagen- echt putzig.
kotzfisch
21.11.2022, 18:49
Die Deutsche Bahn kann auch in den USA verklagt werden, wenn ein US-Bürger in Deutschland in einem Zug verletzt wird, oder ums Leben kommt. Ist alles eine Frage, wie viel Macht man durchsetzen kann.
Das stimmt. Das US Urteil interessiert aber die DB schonmal gar nicht.
antiseptisch
22.11.2022, 00:48
Das stimmt. Das US Urteil interessiert aber die DB schonmal gar nicht.
Ach ja? Konnte VW den Dieselskandal in den USA einfach so ignorieren? Du glaubst gar nicht, was Macht alles anrichten kann.
Ach ja? Konnte VW den Dieselskandal in den USA einfach so ignorieren? Du glaubst gar nicht, was Macht alles anrichten kann.
Die Macht der amerikanischen Justiz über VW ergab sich daraus, dass VW dort eine Menge Autos verkauft. Bei der Deutschen Bahn liegen die Dinge geringfügig anders.
Ach leut immer regen sich alle über die Ölheinis auf... dabei ist der Preis schon längst das billigste am ganzen Sprit. Die OPEC hat mir noch nie was getan...
kotzfisch
22.11.2022, 09:01
Ach leut immer regen sich alle über die Ölheinis auf... dabei ist der Preis schon längst das billigste am ganzen Sprit. Die OPEC hat mir noch nie was getan...
Die fiskalische Gier macht den Sprit teuer, richtig.
antiseptisch
22.11.2022, 10:05
Die Macht der amerikanischen Justiz über VW ergab sich daraus, dass VW dort eine Menge Autos verkauft. Bei der Deutschen Bahn liegen die Dinge geringfügig anders.
Ich glaube, du hast meinen Beitrag nicht ganz verstanden. Die Menge spielt keine Rolle. Die DB kann auch bei nur EINEM amerikanischen Verletzten in den USA verklagt werden. Ich frage mich nur, warum man dieser bekloppten Justiz unbedingt nachgeben muss.
antiseptisch
22.11.2022, 10:07
Die fiskalische Gier macht den Sprit teuer, richtig.
Nicht nur das. Im Verhältnis zum Rohölpreis sind Benzin und Diesel immer noch 20 ct zu teuer. Da ist noch jede Menge Angstzuschlag der verarbeitenden Konzerne vor Knappheiten drin enthalten.
kotzfisch
22.11.2022, 10:21
Nicht nur das. Im Verhältnis zum Rohölpreis sind Benzin und Diesel immer noch 20 ct zu teuer. Da ist noch jede Menge Angstzuschlag der verarbeitenden Konzerne vor Knappheiten drin enthalten.
Ist das so? Davon habe ich keine Ahnung.
antiseptisch
22.11.2022, 10:29
Ist das so? Davon habe ich keine Ahnung.
Ich beobachte den Markt schon jahrzehntelang. Wenn der Rohölpreis abstürzt, wie z.B. in den letzten Wochen, erfolgt der Preisrückgang an den Tankstellen immer stark verzögert. Aber wenn der Rohölpreis schlagartig in die Höhe schnellt, gibt es an den Tankstellen kein Halten mehr. Normalerweise müssten die Spritpreise staatlich kontrolliert werden wie in diversen anderen Ländern, die sich solche Allüren nicht bieten lassen.
kotzfisch
22.11.2022, 10:31
Ich beobachte den Markt schon jahrzehntelang. Wenn der Rohölpreis abstürzt, wie z.B. in den letzten Wochen, erfolgt der Preisrückgang an den Tankstellen immer stark verzögert. Aber wenn der Rohölpreis schlagartig in die Höhe schnellt, gibt es an den Tankstellen kein Halten mehr. Normalerweise müssten die Spritpreise staatlich kontrolliert werden wie in diversen anderen Ländern, die sich solche Allüren nicht bieten lassen.
Ok.Danke.Etwas gelernt.In welchen Ländern deckelt und/oder kontrolliert der Staat die Brennstoffpreise?
antiseptisch
22.11.2022, 10:41
Ok.Danke.Etwas gelernt.In welchen Ländern deckelt und/oder kontrolliert der Staat die Brennstoffpreise?
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2012/heft/10/beitrag/feste-benzinpreise-fuer-einen-tag.html
Das ist aber nicht vollständig. In Portugal ist auch nur eine Preisveränderung pro Tag erlaubt.
kotzfisch
22.11.2022, 10:46
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2012/heft/10/beitrag/feste-benzinpreise-fuer-einen-tag.html
Das ist aber nicht vollständig. In Portugal ist auch nur eine Preisveränderung pro Tag erlaubt.
Danke.Interessanter Punkt.Lese das jetzt mal.
Dass damit Länder wie Saudi-Arabien, Katar etc. finanziert werden ist ein weiterer Grund warum so schnell wie möglich einen Weg finden sollte weg vom Öl zu kommen.
Ohne das Öl wären und können sie nichts.
Alle modernen Annehmlichkeiten in diesen Staaten sind Importe die mit Öl bezahlt werden.
Politikqualle
22.11.2022, 11:11
Dass damit Länder wie Saudi-Arabien, Katar etc. finanziert werden ist ein weiterer Grund warum so schnell wie möglich einen Weg finden sollte weg vom Öl zu kommen. Ohne das Öl wären und können sie nichts. Alle modernen Annehmlichkeiten in diesen Staaten sind Importe die mit Öl bezahlt werden.
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