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Vollständige Version anzeigen : Zeit, nur eine Illusion ?



Tutsi
30.10.2022, 10:55
Ist Zeit nur eine Illusion? Die Magie des Kosmos (1/4) | Doku HD Reupload | ARTE


Was wissen wir über die Zeit und was war, bevor die Zeit berechnet wurde ?


https://www.youtube.com/watch?v=fmdwMxP_5ZA 52 min


Womit sich die Wissenschaft in Zukunft auch befassen wird.

Der GEIST und die Aura sind mächtig - Bewusstsein in der Quantenphysik Doku HD



https://www.youtube.com/watch?v=a1EOMiv5e1E sind über 2 Stunden - nur für Interessierte - oder zum Durchblättern

Diese beiden Videos schaue ich noch an. Dann weiß ich mehr.

Tutsi
30.10.2022, 10:58
TZOLKIN - Die verborgene Ordnung der Zeit



https://www.youtube.com/watch?v=lXjNlJoGySQ 61 min

Es ist zu vermuten, daß die Wissenschaft sich noch weiteren Themen zuwenden werden.

Nichts bleibt stehen.

http://welt-spirale.com/images/pdf%20icon.gif (http://welt-spirale.com/downloads/Lektion_35.pdf) 35. Die Unbegrenztheit

Ich hoffe auf die Klugen im Forum, die sich wenigstens mal das Video anschauen, ehe sie los schreiben. Bin ab der 40. min - hier wird die Welt erklärt - und ist sehr interessant.

Bruddler
30.10.2022, 11:07
Nach unserer Zeitrechnung hat der Tag 24 Stunden, und das Jahr hat 365 / 366 Tage usw.
Aber welche Zeitrechnung ist in anderen Sonnensystemen gültig ?

Leberecht
30.10.2022, 11:37
Nach unserer Zeitrechnung hat der Tag 24 Stunden, und das Jahr hat 365 / 366 Tage usw.
Aber welche Zeitrechnung ist in anderen Sonnensystemen gültig ?

Keine. Es gibt in der Welt keine 2 Dinge, die völlig einander gleichen. Folglich auch kein Vielfaches einer Größe. Die wäre dafür aber nötig. Übrigens ein Beweis, das die Mathematik nur einen theoretischen Status verdient, keinen realen.

Bruddler
30.10.2022, 11:41
Keine. Es gibt in der Welt keine 2 Dinge, die völlig einander gleichen. Folglich auch kein Vielfaches einer Größe. Die wäre dafür aber nötig. Übrigens ein Beweiß, das die Mathematik nur einen theoretischen Status verdient, keinen realen.

Unsere Zeitrechnung orientiert sich ausschl. an "unserer" Sonne, deshalb die Frage, warum sollten sich andere Sonnensysteme an "unserer" Sonne orientieren müssen ? Sie haben schließlich ihre eigene Sonne...

Memory
30.10.2022, 14:09
Nach unserer Zeitrechnung hat der Tag 24 Stunden, und das Jahr hat 365 / 366 Tage usw.
Aber welche Zeitrechnung ist in anderen Sonnensystemen gültig ?
Du redest nur von der Zeitrechnung der Erde! Alle anderen Planeten unseres Sonnensystems haben stark abweichende Längen von Tag und Jahr bzw Rotationsgeschwindigkeit und Umlaufzeit um die Sonne.

Merkelraute
30.10.2022, 14:13
Nach unserer Zeitrechnung hat der Tag 24 Stunden, und das Jahr hat 365 / 366 Tage usw.
Aber welche Zeitrechnung ist in anderen Sonnensystemen gültig ?
Wenn der Ami die anderen Sonnensysteme erobert, werden die auch 24 Stunden und 365 Tage haben.

Klopperhorst
30.10.2022, 14:24
Zeit ist bei Lichte betrachtet NUR Erinnerungsvermögen.
Wenn man sich nämlich nicht an einen vorherigen Zustand erinnern kann, steht alles still, ist alles Gegenwart.
Der Zeiger einer Uhr würde dann auch stillstehen, wenn niemand sich an den vorherigen Zustand erinnern könnte.

---

Merkelraute
30.10.2022, 14:46
Zeit ist bei Lichte betrachtet NUR Erinnerungsvermögen.
Wenn man sich nämlich nicht an einen vorherigen Zustand erinnern kann, steht alles still, ist alles Gegenwart.
Der Zeiger einer Uhr würde dann auch stillstehen, wenn niemand sich an den vorherigen Zustand erinnern könnte.

---
Dann darfst Du aber auch keine Sinne besitzen, weil jeder Sinn vergangene Zustände erfahrbar macht. Schaut man zu Sonne, sieht man sie im Zustand vor 8Minuten. Hört man ein Auto, nimmt man den Zustand der Vergangenheit war (Schallgeschwindigkeit). Selbst der Tastsinn braucht eine Zeit, bis die Information vom Finger im Hirn angekommen ist.

Nietzsche
30.10.2022, 14:46
Was ist eigentlich mit der Planck-Zeit? Eigentlich ist Zeit nur Kausalität.

Klopperhorst
30.10.2022, 14:50
Dann darfst Du aber auch keine Sinne besitzen, weil jeder Sinn vergangene Zustände erfahrbar macht. Schaut man zu Sonne, sieht man sie im Zustand vor 8Minuten. Hört man ein Auto, nimmt man den Zustand der Vergangenheit war (Schallgeschwindigkeit). Selbst der Tastsinn braucht eine Zeit, bis die Information vom Finger im Hirn angekommen ist.

Du hast es nicht verstanden. Zeit ist nicht real wie Materie, sondern an Erinnerung gekoppelt, um Unterschiede zwischen jetzt und früher festzustellen.
Ohne dieses Erinnerungsvermögen gibt es auch keine Zeit.

---

Wuehlmaus
30.10.2022, 14:53
Du hast es nicht verstanden. Zeit ist nicht real wie Materie, sondern an Erinnerung gekoppelt, um Unterschiede zwischen jetzt und früher festzustellen.
Ohne dieses Erinnerungsvermögen gibt es auch keine Zeit.

---
Denkt man diese Theorie zu Ende, dann gibt es ohne Orientierungsvermögen auch keinen Raum. Das hängt also von den eigenen Fähigkeiten ab.

Die Physik sagt glaube ich etwas anderes.

Klopperhorst
30.10.2022, 14:59
Denkt man diese Theorie zu Ende, dann gibt es ohne Orientierungsvermögen auch keinen Raum. Das hängt also von den eigenen Fähigkeiten ab.

Die Physik sagt glaube ich etwas anderes.

Zeit kann man nur durch veränderliche Prozesse, z.B. Atom-Schwingungen, messen. An sich ist Zeit nicht real.
Materie kann man natürlich auch nur durch eine Wirkung auf etwas anderes feststellen, welches letztendlich das menschliche Bewusstsein ist.
Daher ist auch Materie ohne menschliches Bewusstsein nicht real.

---

Differentialgeometer
30.10.2022, 15:16
Unsere Zeitrechnung orientiert sich ausschl. an "unserer" Sonne, deshalb die Frage, warum sollten sich andere Sonnensysteme an "unserer" Sonne orientieren müssen ? Sie haben schließlich ihre eigene Sonne...
Damit hast Deine Frage beantwortet: eine reine Definitionsfrage, in dem Fall sind Jahr und Tag lediglich in Bezug auf die Eigenrotation der Erde bzw der Umrundubg der Erde um die Sonne.

Differentialgeometer
30.10.2022, 15:17
Zeit kann man nur durch veränderliche Prozesse, z.B. Atom-Schwingungen, messen. An sich ist Zeit nicht real.
Materie kann man natürlich auch nur durch eine Wirkung auf etwas anderes feststellen, welches letztendlich das menschliche Bewusstsein ist.
Daher ist auch Materie ohne menschliches Bewusstsein nicht real.

---
Was heisst denn bitte ‚real‘ in diesem Kontext? Und warum ist Zeit was anderes als Raum?

Doppelstern
30.10.2022, 15:20
Ist Zeit nur eine Illusion? Die Magie des Kosmos (1/4) | Doku HD Reupload | ARTE


Was wissen wir über die Zeit und was war, bevor die Zeit berechnet wurde ?

Womit sich die Wissenschaft in Zukunft auch befassen wird.

Der GEIST und die Aura sind mächtig - Bewusstsein in der Quantenphysik Doku HD

Diese beiden Videos schaue ich noch an. Dann weiß ich mehr.


Wenn ich in mein Auto steige und von A nach Z fahre, dann hat das Zeit gekostet. Das kann man gar nicht mit der Zukunft und der Vergangenheit verwechseln, es ist damit auch keine Illusion. Wenn der Zug nicht zur festgesetzten Zeit kommt, ist das auch keine Illusion.

Die Erdenzeit, die wir benutzen, ist natürlich nur auf die Erde beschränkt. Andere Sternensysteme haben andere Zeiten, da die Umlaufbahnen kürzer oder länger sind. Aber die Zeit ist existent, überall im Universum, sie wird nur in einem anderen Teil des Universums einfach anders berechnet, sofern dort Kreaturen auch die Mathematik beherrschen.

Nudelholz
30.10.2022, 15:24
Unsere Zeitrechnung orientiert sich ausschl. an "unserer" Sonne, deshalb die Frage, warum sollten sich andere Sonnensysteme an "unserer" Sonne orientieren müssen ? Sie haben schließlich ihre eigene Sonne...

Das Sexagesimalsystem haben wir von den alten Sumerern übernommen, die das schon vor über 3.000 Jahren benutzten. Für die Zeitmessung ist das auf 60 basierende System ideal.
Auch in der Geometrie wird es bis heute benutzt und konnte bisher durch kein besseres System ersetzt werden.
Die waren nicht doof unsere Vorfahren und das ganz ohne App!

Wuehlmaus
30.10.2022, 17:25
Zeit kann man nur durch veränderliche Prozesse, z.B. Atom-Schwingungen, messen. An sich ist Zeit nicht real.
Materie kann man natürlich auch nur durch eine Wirkung auf etwas anderes feststellen, welches letztendlich das menschliche Bewusstsein ist.
Daher ist auch Materie ohne menschliches Bewusstsein nicht real.

---

D.h. also vor dem Menschen gab es keine Materie? Was ist dann mit den Dinosaurierknochen in der Erde?

Klopperhorst
30.10.2022, 18:03
D.h. also vor dem Menschen gab es keine Materie? Was ist dann mit den Dinosaurierknochen in der Erde?

Nein, aber nur du kannst dir sowas vorstellen.

---

Kreuzbube
30.10.2022, 18:11
Zeit ist, was verhindert, dass Alles auf einmal passiert!:)

Bruddler
31.10.2022, 08:08
Wenn der Ami die anderen Sonnensysteme erobert, werden die auch 24 Stunden und 365 Tage haben.

Zeit muss man auch belegen, und begründen können. Unsere Zeitrechnung wird von unserer Sonne vorgegeben.
Wie andere Sonnensysteme ihre Zeitrechnung handhaben, ist bis dato noch nicht geklärt...

Klopperhorst
31.10.2022, 08:10
Was heisst denn bitte ‚real‘ in diesem Kontext? Und warum ist Zeit was anderes als Raum?

Nicht real, weil man es nicht anfassen oder betrachten kann.
Zeit schrumpft in der Gegenwart auf einen unendlich kleinen Punkt, also die Ewigkeit oder das Nichts zusammen.
Ansonsten ist sie nur Erinnerungsvermögen.

Was du im Sinne der Relativitätstheorie ansprichst, sind nur mathematische Verhältnisse.

---

Bruddler
31.10.2022, 08:15
Zeit ist, was verhindert, dass Alles auf einmal passiert!:)

Ohne Zeit, keine Planungsmöglichkeiten.

Kreuzbube
31.10.2022, 08:19
Ohne Zeit, keine Planungsmöglichkeiten.

Wer einen Plan hat, hat auch Zeit...für die schönen Dinge des Lebens!:)

Merkelraute
31.10.2022, 08:24
Zeit muss man auch belegen, und begründen können. Unsere Zeitrechnung wird von unserer Sonne vorgegeben.
Wie andere Sonnensysteme ihre Zeitrechnung handhaben, ist bis dato noch nicht geklärt...
Stimmt nicht, weil die Zeit nach atomphysikalischen Größen definiert ist. Aber Du hast recht, daß sich die Größe an der alten astronomischen Größe orientiert.

Die 26. Internationale Konferenz für Maß und Gewicht hat 2018 die Definition einiger Einheiten wie auch den Wortlaut ansonsten unveränderter Definitionen geändert. Die hier wiedergegebene Definition ist aus der Richtlinie 2019/1258 der Europäischen Kommission übernommen. Diese ist eine offizielle deutsche Übersetzung der Neudefinitionen aus der 9. Auflage der SI-Broschüre des Internationalen Büros für Maße und Gewichte (BIPM). Die Definitionen traten am 20. Mai 2019 in Kraft, dem Datum des alljährlichen Welt-Metrologie-Tags.

„Die Sekunde, Einheitenzeichen s, ist die SI-Einheit der Zeit. Sie ist definiert, indem für die Cäsium-frequenz Δν, der Frequenz des ungestörten Hyperfeinübergangs des Grundzustands des Cäsiumatoms 133, der Zahlenwert 9 192 631 770 festgelegt wird, ausgedrückt in der Einheit Hz, die gleich s−1 ist.“

GSch
31.10.2022, 08:47
Zeit muss man auch belegen, und begründen können. Unsere Zeitrechnung wird von unserer Sonne vorgegeben.
Wie andere Sonnensysteme ihre Zeitrechnung handhaben, ist bis dato noch nicht geklärt...

Andere Planeten haben andere Umlaufzeiten um die Sonne und andere Geschwindigkeiten ihrer Eigenrotation, daher hat ihr Jahr auch eine andere Anzahl von Tagen. Beim Merkur z. B. erstreckt sich ein Tag über zwei Sonnenumläufe. Unsere Jahreszeiten werden durch die Neigung der Erdachse vorgegeben.

Die Einteilung des Tages in 24 Stunden dagegen ist willkürlich und kommt vom Menschen, nicht von der Natur. In alter Zeit gab es ursprünglich gar keine Stunden, weil man es wohl nicht so eilig hatte. Später teilte man die Zeit von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang in 12 Stunden ein. Wenn es etwa in der Bibel heißt, etwas geschah "um die neunte Stunde", war das etwa 15:00 nachmittags, nicht 09:00 Uhr. Es wurde damals viel mit den Zahlen 12 und 60 gerechnet. Für noch genauere Einteilungen teilte man die Stunde in 60 Minuten, die Minute in 60 Sekunden (obwohl noch im Mittelalter schon die Minuten für das alltägliche Leben von geringer Bedeutung waren). Je nach Jahreszeit waren die Stunden natürlich unterschiedlich lang. In der Nacht gab es keine Stunden, nur die Nachtwachen, die drei oder vier Stunden dauerten. Noch später teilte man dann auch die Nacht in 12 Stunden ein.

Doppelstern
31.10.2022, 08:50
Den Test, den sie 1971 durchgeführt haben, mit den 2 Uhren soll man glauben ? Es ergab sich eine Abweichung von lediglich 100 Milliardstel Sekunden zwischen der Uhr auf der Erde und der Atomuhr im Flugzeug. Demnach soll die Uhr, die sich im Raum bewegt, langsamer laufen. Schwer dran zu glauben !

Aufgrund dieses Testes glaubt die gesamte Wissenschaft nun daran, daß man bei Lichtgeschwindigkeit langsamer altert. Warum sollte sich der eigene Körper auf eine Mathematik Hypothese verlassen ? Warum sollten sich die Körperzellen bei Reisen in Lichtgeschwindigkeit überlegen, plötzlich langsamer zu altern ? Aufgrund eines Tests, der lediglich eine Abweichung von 100 Milliardstel Sekunden aufwies ?

Vielleicht hatte ja die Abweichung einen mechanischen Ursprung, weil man die Uhr ins Flugzeug tragen mußte und die Abweichung alleine von der Bewegung zustande kam.

Auch wenn diese Theorie von Einstein stammt, so darf ich trotzdem diese Hypothese anzweifeln.

GSch
31.10.2022, 08:50
Nicht real, weil man es nicht anfassen oder betrachten kann.
Zeit schrumpft in der Gegenwart auf einen unendlich kleinen Punkt, also die Ewigkeit oder das Nichts zusammen.
Ansonsten ist sie nur Erinnerungsvermögen.

Was du im Sinne der Relativitätstheorie ansprichst, sind nur mathematische Verhältnisse.

Hat du schon einmal elektrischen Strom angefasst oder betrachtet? Dennoch gibt es ihn sehr wohl.

Zeit ist, genau wie der Raum, eine Eigenschaft der Materie. Also sind wir daran gebunden, weil wir ja auch Materie sind.

Nudelholz
31.10.2022, 08:53
Hat du schon einmal elektrischen Strom angefasst oder betrachtet? Dennoch gibt es ihn sehr wohl.

Zeit ist, genau wie der Raum, eine Eigenschaft der Materie. Also sind wir daran gebunden, weil wir ja auch Materie sind.

Angefasst hab ich ihn schon. Es war sehr unangenehm!:D

Klopperhorst
31.10.2022, 08:54
Hat du schon einmal elektrischen Strom angefasst oder betrachtet? Dennoch gibt es ihn sehr wohl.

Zeit ist, genau wie der Raum, eine Eigenschaft der Materie. Also sind wir daran gebunden, weil wir ja auch Materie sind.

Wenn du ihn anfasst, kriegst du einen Schlag, also ist Strom real und hat eine Wirkung.
Zeit hat keine Wirkung, außer im Sinne der mathematischen Konstruktion einer Realitätstheorie.

---

Politikqualle
31.10.2022, 08:57
Zeit muss man auch belegen, und begründen können. Unsere Zeitrechnung wird von unserer Sonne vorgegeben.
Wie andere Sonnensysteme ihre Zeitrechnung handhaben, ist bis dato noch nicht geklärt...
.
.. du schreibst hier wieder einen überkandidelten Blödsinn und merkst es nicht einmal ..

Kreuzbube
31.10.2022, 08:59
Andere Planeten haben andere Umlaufzeiten um die Sonne und andere Geschwindigkeiten ihrer Eigenrotation, daher hat ihr Jahr auch eine andere Anzahl von Tagen. Beim Merkur z. B. erstreckt sich ein Tag über zwei Sonnenumläufe. Unsere Jahreszeiten werden durch die Neigung der Erdachse vorgegeben.

Die Einteilung des Tages in 24 Stunden dagegen ist willkürlich und kommt vom Menschen, nicht von der Natur. In alter Zeit gab es ursprünglich gar keine Stunden, weil man es wohl nicht so eilig hatte. Später teilte man die Zeit von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang in 12 Stunden ein. Wenn es etwa in der Bibel heißt, etwas geschah "um die neunte Stunde", war das etwa 15:00 nachmittags, nicht 09:00 Uhr. Es wurde damals viel mit den Zahlen 12 und 60 gerechnet. Für noch genauere Einteilungen teilte man die Stunde in 60 Minuten, die Minute in 60 Sekunden (obwohl noch im Mittelalter schon die Minuten für das alltägliche Leben von geringer Bedeutung waren). Je nach Jahreszeit waren die Stunden natürlich unterschiedlich lang. In der Nacht gab es keine Stunden, nur die Nachtwachen, die drei oder vier Stunden dauerten. Noch später teilte man dann auch die Nacht in 12 Stunden ein.

Logisch. So, wie hier die Zeiteinteilung astronomischen Vorgaben folgt - Tag/Eigenrotation, Monat/Mondumlauf, Jahr/Sonnenumlauf - wird das auch anderswo sein, wo intelligente Zivilisationen sind. Geht gar nicht anders!:happy:

Politikqualle
31.10.2022, 09:00
.. was hatte Albert Einstein geschrieben über die Zeit ? *** Zeit ist das , was man an der Uhr abliest *** einfach genial ! ... :D

Tutsi
31.10.2022, 09:00
Würde die Gravitation der Erde nachlassen und wir als Menschen aus diesem Erd-Raum fliegen, dann gäbe es sicher für uns eine andere Zeit-Welt - weil die Sonne entfernt ist und weil ganz andere Zustände herrschen. Aber die Bemessung der Zeit ist ja eigentlich noch jung - denn im Universum gilt anderes - ich werde mir das Video noch mehrmals anschauen - da fällt mir auch welt-spirale - com ein - http://welt-spirale.com/images/pdf%20icon.gif (http://welt-spirale.com/downloads/Lektion_25.pdf) 25. Der Aufbau des Universums und der Kosmen

Wenn man sich das doch alles behalten könnte - einmal lesen und schon weiß man alles - aber - unser Kopf - da geht all das viele gesammelte Wissen der Welt gar nicht rein - wir sind eben nicht Gott - diese Intelligenz als KRAFT .


Wenn ich in mein Auto steige und von A nach Z fahre, dann hat das Zeit gekostet. Das kann man gar nicht mit der Zukunft und der Vergangenheit verwechseln, es ist damit auch keine Illusion. Wenn der Zug nicht zur festgesetzten Zeit kommt, ist das auch keine Illusion.

Die Erdenzeit, die wir benutzen, ist natürlich nur auf die Erde beschränkt. Andere Sternensysteme haben andere Zeiten, da die Umlaufbahnen kürzer oder länger sind. Aber die Zeit ist existent, überall im Universum, sie wird nur in einem anderen Teil des Universums einfach anders berechnet, sofern dort Kreaturen auch die Mathematik beherrschen.

Politikqualle
31.10.2022, 09:05
Wenn der Zug nicht zur festgesetzten Zeit kommt, ist das auch keine Illusion.. .. NEIN .. das ist Standard .. :haha:

Politikqualle
31.10.2022, 09:06
Würde die Gravitation der Erde nachlassen und wir als Menschen aus diesem Erd-Raum fliegen, dann gäbe es sicher für uns eine andere Zeit-Welt . .. erfinde keine neuen Begriffe , entweder "Zeit" oder "Welt" ... die Zeit ändert sich nicht ..

Tutsi
31.10.2022, 09:10
.. erfinde keine neuen Begriffe , entweder "Zeit" oder "Welt" ... die Zeit ändert sich nicht ..

Muß sie aber.

Zeit und Sonne - davon hängt auch Zeit ab - inwiefern will man Zeit im Universum rechnen - ohne Stunde und Minute - die Erfindung der Zeit:

Wie hat man die Zeit erfunden?



Die Zeit als Idee entstand vor 600 Jahren, am Ende des Mittelalters, mit der Erfindung der mechanischen Uhr. Sie wurde wahrscheinlich von einem Mönch in einem Kloster nördlich von Mailand erfunden. Die Uhr war in erster Linie ein Wecker, sie sollte den Mönchen helfen, ihre Gebetszeiten einzuhalten.

Politikqualle
31.10.2022, 09:40
Muß sie aber. Zeit und Sonne - davon hängt auch Zeit ab - inwiefern will man Zeit im Universum rechnen - ohne Stunde und Minute - die Erfindung der Zeit: Wie hat man die Zeit erfunden? Die Zeit als Idee entstand vor 600 Jahren, am Ende des Mittelalters, mit der Erfindung der mechanischen Uhr. Sie wurde wahrscheinlich von einem Mönch in einem Kloster nördlich von Mailand erfunden. Die Uhr war in erster Linie ein Wecker, sie sollte den Mönchen helfen, ihre Gebetszeiten einzuhalten.

.. du schreibst Blödsinn ... absoluten Blödsinn ... die Zeit ist seit dem Urknall vorhanden ... was du meinst ist die Erfindung der "Uhr" durch den Menschen , um es mal einfach auszudrücken ...

Tutsi
31.10.2022, 10:00
.. du schreibst Blödsinn ... absoluten Blödsinn ... die Zeit ist seit dem Urknall vorhanden ... was du meinst ist die Erfindung der "Uhr" durch den Menschen , um es mal einfach auszudrücken ...

Und Du meinst, es gibt viel Zeit im Universum oder ist das nur eine Formulierung - welche Zeit meinst Du dann ?

Zeit im Weltall: Einfach erklärt | FOCUS.de (https://praxistipps.focus.de/zeit-im-weltall-einfach-erklaert_144023#:~:text=Abgesehen%20davon%2C%20das s%20es%20im,Zeit%20von%20der%20Gravitation%20abh%C 3%A4ngt.)


Zeit im Universum




Hervorgehobenes Snippet aus dem Web
Abgesehen davon, dass es im Weltall keine Zeitzonen gibt, vergeht die Zeit außerhalb des Planeten schneller als auf der Erdoberfläche. Dies ist als gravitative Zeitdilatation bekannt und basiert auf der Relativitätstheorie Einsteins. Diese beschreibt, dass die Zeit von der Gravitation abhängt.02.04.2022













Zeit als Allgemeinbegriff wie Gott als Allgemeinbegriff -

Was ist Zeit? | MDR.DE (https://www.mdr.de/wissen/was-ist-zeit-raumzeit-100.html)

23.07.2019 — Während Newton behauptete, Zeit sei absolut und verlaufe überall im Universum gleich und ohne jeden Bezug auf einen äußeren Beobachter, ist die ...

:-) Wir haben einen netten Zeitbegriff :-)

Das "Jetzt" ist eine Illusion: 10 Zeit-Fakten zum Staunen - MDR (https://www.mdr.de/wissen/zeit-fakten100.html)
Im Universum der Zeit: Auf dem Weg zu einem neuen ... (https://www.amazon.de/Im-Universum-Zeit-Verst%C3%A4ndnis-Kosmos/dp/3421045755)

Lustig :-)


google: die zeit im univerums

Die Zeit im Hier und Jetzt vergeht manchmal schneller als wir es gern hätten :-)

Tutsi
31.10.2022, 10:02
Es scheint Dich besonders aufzuregen - weil - Dein Signum ist vermehrt zu sehen - aber gut - es sind immer Themen, die so manchen aufregen - aber Recht haben - wer hat schon Recht....nicht mal die Wissenschaftler sind sich da richtig einig.

Oder legen es verschieden aus.

Politikqualle
31.10.2022, 10:02
Und Du meinst, es gibt viel Zeit im Universum oder ist das nur eine Formulierung - welche Zeit meinst Du dann ?

Zeit im Weltall: Einfach erklärt | FOCUS.de (https://praxistipps.focus.de/zeit-im-weltall-einfach-erklaert_144023#:~:text=Abgesehen%20davon%2C%20das s%20es%20im,Zeit%20von%20der%20Gravitation%20abh%C 3%A4ngt.) .. oh man @ Tutsi , lern doch mal was ... seit dem Urknall gilt : ohne Raum keine Zeit und ohne Zeit kein Raum ..
.
.... du mußt mal lernen zu lesen : *** Dadurch läuft eine Uhr im Weltall, wo es weniger Gravitation gibt, schneller als auf der Erde. *** damit ist die "UHR" im Weltall aber symbolisch gemeint , denn es gibt keine Uhr im Weltall , keine einzige !! es gibt aber Zeit !! .. ...
...

Tutsi
31.10.2022, 10:13
.. oh man @ Tutsi , lern doch mal was ... seit dem Urknall gilt : ohne Raum keine Zeit und ohne Zeit kein Raum ..
.
.... du mußt mal lernen zu lesen : *** Dadurch läuft eine Uhr im Weltall, wo es weniger Gravitation gibt, schneller als auf der Erde. *** damit ist die "UHR" im Weltall aber symbolisch gemeint , denn es gibt keine Uhr im Weltall , keine einzige !! es gibt aber Zeit !! .. ...
...

Schön, daß Du so wütend wirst.
Du attackierst eben gern - kannst Du - es ist Dein Recht - Zeit und Raum weiß ich selbst - aber es ist auch etwas woraus die Menschen was machen - Begrifflichkeiten - ich seh`s gelassen - änderst Du jetzt was ?

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der Karl
31.10.2022, 10:18
"Zeit ist der geordnete Ablauf der Dinge"


(vor einiger Zeit im Radio gehört)

Differentialgeometer
31.10.2022, 10:32
Den Test, den sie 1971 durchgeführt haben, mit den 2 Uhren soll man glauben ? Es ergab sich eine Abweichung von lediglich 100 Milliardstel Sekunden zwischen der Uhr auf der Erde und der Atomuhr im Flugzeug. Demnach soll die Uhr, die sich im Raum bewegt, langsamer laufen. Schwer dran zu glauben !

Aufgrund dieses Testes glaubt die gesamte Wissenschaft nun daran, daß man bei Lichtgeschwindigkeit langsamer altert. Warum sollte sich der eigene Körper auf eine Mathematik Hypothese verlassen ? Warum sollten sich die Körperzellen bei Reisen in Lichtgeschwindigkeit überlegen, plötzlich langsamer zu altern ? Aufgrund eines Tests, der lediglich eine Abweichung von 100 Milliardstel Sekunden aufwies ?

Vielleicht hatte ja die Abweichung einen mechanischen Ursprung, weil man die Uhr ins Flugzeug tragen mußte und die Abweichung alleine von der Bewegung zustande kam.

Auch wenn diese Theorie von Einstein stammt, so darf ich trotzdem diese Hypothese anzweifeln.
Um sie anzweifeln zu können, müsstest Du es erstmal verstehen - das, sehe ich, ist bei Dir aber nicht der Fall.

Politikqualle
31.10.2022, 10:44
Schön, daß Du so wütend wirst.
Du attackierst eben gern - kannst Du - es ist Dein Recht - Zeit und Raum weiß ich selbst - aber es ist auch etwas woraus die Menschen was machen - Begrifflichkeiten - ich seh`s gelassen - änderst Du jetzt was ?
.. ich bin nicht wütend , warum sollte ich .. du bist nicht in der Lage Dinge zu begreifen , dein IQ reicht nicht aus ..
.. Beispiel : woraus die Menschen was machen .. die Zeit gibt seit dem Urknall , hat mit dem Menschen nix zu tun .. die Uhr ist eine Erfindung des Menschen , hat aber mit der Zeit im Universum nix zu tun ..
.


Während die Tage auf dem Mars etwa gleich lang sind wie auf der Erde, sind die Tage auf Jupiter, Saturn, Uranus und Neptun etwas kürzer – zwischen 10 und 17 Stunden. Auf Merkur entspricht ein Tag etwa 58 Tagen auf der Erde. Das ist aber noch nichts im Vergleich zur Venus.19.05.2017
.. dieser Satz zeigt , daß du das alles nicht verstanden hast .. dein IQ und deine Bildung sind nicht ausreichend ..

Doppelstern
31.10.2022, 11:01
Um sie anzweifeln zu können, müsstest Du es erstmal verstehen - das, sehe ich, ist bei Dir aber nicht der Fall.


Ahh, jetzt sind keine Moderatoren mehr anwesend, dann glaubst Du wieder eine große Klappe riskieren zu können.

Wenn man etwas in Zweifel zieht, sollte man es auch begründen können. Da reicht es nicht aus nur einen Halbsatz da hinzurotzen.

Komm mir aber jetzt nicht mit deinen Formeln. Die kannst Du dir irgendwo hinstecken.

Differentialgeometer
31.10.2022, 11:51
Ahh, jetzt sind keine Moderatoren mehr anwesend, dann glaubst Du wieder eine große Klappe riskieren zu können.

Wenn man etwas in Zweifel zieht, sollte man es auch begründen können. Da reicht es nicht aus nur einen Halbsatz da hinzurotzen.

Komm mir aber jetzt nicht mit deinen Formeln. Die kannst Du dir irgendwo hinstecken.

Zumindest der Mod, der Ahnung von Physik hatte, hätte mir allerhöchstens beigepflichtet. Und ansonsten ist die Feststellung der Tatsache, dass Du keine Ahnung hast, nicht gegen die Forenregeln. Hast wohl ein Schräubchen locker :

Querfront
31.10.2022, 12:05
Den Test, den sie 1971 durchgeführt haben, mit den 2 Uhren soll man glauben ? Es ergab sich eine Abweichung von lediglich 100 Milliardstel Sekunden zwischen der Uhr auf der Erde und der Atomuhr im Flugzeug. Demnach soll die Uhr, die sich im Raum bewegt, langsamer laufen. Schwer dran zu glauben !

Aufgrund dieses Testes glaubt die gesamte Wissenschaft nun daran, daß man bei Lichtgeschwindigkeit langsamer altert. Warum sollte sich der eigene Körper auf eine Mathematik Hypothese verlassen ? Warum sollten sich die Körperzellen bei Reisen in Lichtgeschwindigkeit überlegen, plötzlich langsamer zu altern ? Aufgrund eines Tests, der lediglich eine Abweichung von 100 Milliardstel Sekunden aufwies ?

Vielleicht hatte ja die Abweichung einen mechanischen Ursprung, weil man die Uhr ins Flugzeug tragen mußte und die Abweichung alleine von der Bewegung zustande kam.

Auch wenn diese Theorie von Einstein stammt, so darf ich trotzdem diese Hypothese anzweifeln.

Du hast da was gründlich missverstanden. Innerhalb der jeweiligen Bezugssysteme läuft die Zeit gleich, egal wie schnell sich dieses Bezugssystem relativ gegenüber einem anderen Bezugssystem bewegt.

Merkelraute
31.10.2022, 12:08
Den Test, den sie 1971 durchgeführt haben, mit den 2 Uhren soll man glauben ? Es ergab sich eine Abweichung von lediglich 100 Milliardstel Sekunden zwischen der Uhr auf der Erde und der Atomuhr im Flugzeug. Demnach soll die Uhr, die sich im Raum bewegt, langsamer laufen. Schwer dran zu glauben !

Aufgrund dieses Testes glaubt die gesamte Wissenschaft nun daran, daß man bei Lichtgeschwindigkeit langsamer altert. Warum sollte sich der eigene Körper auf eine Mathematik Hypothese verlassen ? Warum sollten sich die Körperzellen bei Reisen in Lichtgeschwindigkeit überlegen, plötzlich langsamer zu altern ? Aufgrund eines Tests, der lediglich eine Abweichung von 100 Milliardstel Sekunden aufwies ?

Vielleicht hatte ja die Abweichung einen mechanischen Ursprung, weil man die Uhr ins Flugzeug tragen mußte und die Abweichung alleine von der Bewegung zustande kam.

Auch wenn diese Theorie von Einstein stammt, so darf ich trotzdem diese Hypothese anzweifeln.
Wenn es falsch sein würde, dann würde das GPS auch nicht funktionieren. Du hast doch einen Routenplaner im Auto oder? Jedes Smartphone hat das auch drin.

Doppelstern
31.10.2022, 12:47
Wenn es falsch sein würde, dann würde das GPS auch nicht funktionieren. Du hast doch einen Routenplaner im Auto oder? Jedes Smartphone hat das auch drin.


Wieso sollte das GPS nicht funktionieren ? Was hat der Mensch mit seiner Reise in LG mit dem GPS zu
tun ? Ich bezweifle ja nur, daß der Mensch bei einer Reise in LG langsamer altern soll.

Doppelstern
31.10.2022, 12:50
Du hast da was gründlich missverstanden. Innerhalb der jeweiligen Bezugssysteme läuft die Zeit gleich, egal wie schnell sich dieses Bezugssystem relativ gegenüber einem anderen Bezugssystem bewegt.

Was soll ich mißverstanden haben ? Das beide Uhren nicht mehr synchron liefen, die Atomuhr im Flugzeug 100 Milliardstel Sekunden langsamer lief ?

Querfront
31.10.2022, 13:00
Was soll ich mißverstanden haben ? Das beide Uhren nicht mehr synchron liefen, die Atomuhr im Flugzeug 100 Milliardstel Sekunden langsamer lief ?

Die beiden Uhren liefen in verschiedenen Bezugssystemen und waren deshalb nicht mehr synchron. Außerdem hast du behauptet, dass man nach der speziellen Relativitätstheorie bei annähernd Lichtgeschwindigkeit langsamer altert. Das ist aber nicht der Fall. Innerhalb des Bezugssystems ist ein Jahr weiterhin ein Jahr. Mal anders erklärt, wenn du in einem fahrenden Zug(100km/h) durch ein Abteil gehst, bewegst du dich innerhalb des Bezugssystems Zug mit etwa 5 km/h. Für einen Beobachter außerhalb des Zuges, sind es aber 105 km/h. Jetzt verstanden?

Doppelstern
31.10.2022, 13:08
Die beiden Uhren liefen in verschiedenen Bezugssystemen und waren deshalb nicht mehr synchron. Außerdem hast du behauptet, dass man nach der speziellen Relativitätstheorie bei annähernd Lichtgeschwindigkeit langsamer altert. Das ist aber nicht der Fall. Innerhalb des Bezugssystems ist ein Jahr weiterhin ein Jahr. Mal anders erklärt, wenn du in einem fahrenden Zug(100km/h) durch ein Abteil gehst, bewegst du dich innerhalb des Bezugssystems Zug mit etwa 5 km/h. Für einen Beobachter außerhalb des Zuges, sind es aber 105 km/h. Jetzt verstanden?

Das habe nicht ich behauptet. Das sieht man in jedem Video, in jedem Fernsehmagazin. Das ist allgemeiner Konsens der Astrowissenschaft. Wenn man mit annähernder LG reist, der Astronaut langsamer altert. Da gibt es sogar Zahlen drüber um den verlangsamten Alterungsprozeß in Jahren zu ermitteln.


Beispiel:
Ich reise 1 Jahr mit Lichtgeschwindigkeit. Bei Wiederankunft sind auf der Erde aber schon 150 Jahre vergangen. Dient jetzt nur als Beispiel. Die Zahlen sind rein fiktiv.

GSch
31.10.2022, 13:11
Wenn du ihn anfasst, kriegst du einen Schlag, also ist Strom real und hat eine Wirkung.

Du fasst ja nicht den Strom an, sondern die Elektroden. Der Strom ist und bleibt unsichtbar, obwohl er natürlich eine Wirkung hat.


Zeit hat keine Wirkung, außer im Sinne der mathematischen Konstruktion einer Realitätstheorie.

Je älter du wirst, desto anders siehst du das möglicherweise. Die Relativitätstheorie ist übrigens keine bloße mathematische Konstruktion, sondern eine physikalische Theorie.

Querfront
31.10.2022, 13:12
Das habe nicht ich behauptet. Das sieht man in jedem Video, in jedem Fernsehmagazin. Das ist allgemeiner Konsens der Astrowissenschaft. Wenn man mit annähernder LG reist, der Astronaut langsamer altert. Da gibt es sogar Zahlen drüber um den verlangsamten Alterungsprozeß in Jahren zu ermitteln.

Ich geb's auf.:wand:

Klopperhorst
31.10.2022, 13:14
Du fasst ja nicht den Strom an, sondern die Elektroden. Der Strom ist und bleibt unsichtbar, obwohl er natürlich eine Wirkung hat.



Je älter du wirst, desto anders siehst du das möglicherweise. Die Relativitätstheorie ist übrigens keine bloße mathematische Konstruktion, sondern eine physikalische Theorie.

Du verstehst es immer noch nicht.

Etwas, was auch indirekt eine Wirkung (auf die Sinne) vollzieht, z.B. auch durch eine Messung, ist real.

Aber bei der Zeit misst man nicht die Zeit, sondern andere Prozesse, z.B. Atom-Schwingungen oder auch den Weg, den der Zeiger einer Uhr zurücklegt.
Und dann definiert man diesen Weg als Zeit.

Man misst aber nicht die Zeit direkt, wie z.B. die Wirkung eines Stromes.

Denn Zeit ist nicht real, es ist eine reine Konstruktion, genauso wie der Raum, in dem sich die Objekte und die wirkende Materie darstellen lassen.

---

GSch
31.10.2022, 13:15
denn es gibt keine Uhr im Weltall , keine einzige !! es gibt aber Zeit !! ...

Eine alte Frage, ob es Zeit gibt, wo man sie nicht messen kann. Zum Glück eine rein philosophische, denn es gibt im Weltall jede Menge Uhren. Jedes physikalische System, das sich periodisch verändert, ist eine Uhr. Auch ohne Quarz.

GSch
31.10.2022, 13:21
Du verstehst es immer noch nicht.


Darf ich darauf gelegentlich zurückkommen?


Etwas, was auch indirekt eine Wirkung (auf die Sinne) vollzieht, z.B. auch durch eine Messung, ist real.


Ich habe doch genau das gesagt, dass der Strom durchaus real ist, obwohl man ihn weder sehen noch anfassen kann.


Man misst aber nicht die Zeit direkt, wie z.B. die Wirkung eines Stromes.


Man misst ja auch nicht den Strom direkt, sondern über seine Wirkungen.


Aber bei der Zeit misst man nicht die Zeit, sondern andere Prozesse, z.B. Atom-Schwingungen oder auch den Weg, den der Zeiger einer Uhr zurücklegt.
Und dann definiert man diesen Weg als Zeit.

Denn Zeit ist nicht real, es ist eine reine Konstruktion, genauso wie der Raum, in dem sich die Objekte und die wirkende Materie darstellen lassen.


Die Schönheiten der Zeitmessung sind die bisher leider fremd geblieben. Und auch der Unterschied zwischen Messgröße und Messgerät. Zeit ist übrigens durchaus real, denn wie sagte doch ein großer Weiser der jüngeren Vergangenheit so schön:


Etwas, was auch indirekt eine Wirkung (auf die Sinne) vollzieht, z.B. auch durch eine Messung, ist real.


So verstumme nun ehrfürchtig und schau gelegentlich mal in ein Physikbuch. Aber nicht in eines aus dem Axel-Springer-Verlag.

Doppelstern
31.10.2022, 13:25
Ich geb's auf.:wand:



Du gibts sofort auf, weil dir wahrscheinlich keine vernünftigen Argumente einfallen. Das machst du schon richtig, deinen Kopf gegen eine Wand schlagen. Vielleicht fällt dir ja dann was ein.

Klopperhorst
31.10.2022, 13:26
Darf ich darauf gelegentlich zurückkommen?



Ich habe doch genau das gesagt, dass der Strom durchaus real ist, obwohl man ihn weder sehen noch anfassen kann.



Man misst ja auch nicht den Strom direkt, sondern über seine Wirkungen.



Die Schönheiten der Zeitmessung sind die bisher leider fremd geblieben. Und auch der Unterschied zwischen Messgröße und Messgerät. Zeit ist übrigens durchaus real, denn wie sagte doch ein großer Weiser der jüngeren Vergangenheit so schön:



So verstumme nun ehrfürchtig und schau gelegentlich mal in ein Physikbuch. Aber nicht in eines aus dem Axel-Springer-Verlag.



Akzeptiere einfach mal, dass Raum und Zeit Konstruktionen sind, denn in ihnen kann immer nur etwas anderes auf unsere Sinne wirken, nicht die reine Zeit und der reine Raum.
Das sind nur Vorstellungen, bei der Zeit wie gesagt Erinnerungsvermögen, indem man einen vorherigen Zustand mit dem jetzigen Zustand kausal verknüpft.

---

GSch
31.10.2022, 13:27
Logisch. So, wie hier die Zeiteinteilung astronomischen Vorgaben folgt - Tag/Eigenrotation, Monat/Mondumlauf, Jahr/Sonnenumlauf - wird das auch anderswo sein, wo intelligente Zivilisationen sind. Geht gar nicht anders!

Aber das mit dem Mondumlauf stößt an seine Grenzen, sobald ein Planet mehr als einen Mond hat (Saturn hat 82, Jupiter 79, man findet immer wieder mal welche).

Und die Stundeneinteilung ist sowieso Menschenwerk.

Politikqualle
31.10.2022, 13:29
denn es gibt im Weltall jede Menge Uhren. Jedes physikalische System, das sich periodisch verändert, ist eine Uhr. Auch ohne Quarz. .. Blödsinn .. eine typische dumme menschliche Denkweise ..

Und die Stundeneinteilung ist sowieso Menschenwerk. .. dann gibt es auch keine Uhren im Weltall .. du widersprichst dich selber ..

GSch
31.10.2022, 13:30
Akzeptiere einfach mal, dass Raum und Zeit Konstruktionen sind, denn in ihnen kann immer nur etwas anderes auf unsere Sinne wirken, nicht die reine Zeit und der reine Raum.
Das sind nur Vorstellungen, bei der Zeit wie gesagt Erinnerungsvermögen, idem man einen vorherigen Zustand mit dem jetzigen Zustand kausal verknüpft.

Und wer hat diese Konstruktionen konstruiert? Raum und Zeit sind Eigenschaften der Materie. Gäbe es keine Massen und keine Strahlung, gäbe es auch weder Raum noch Zeit. Dann könnte sie auch keiner konstruieren. Denn es wäre nichts da, auf das sie wirken könnten. Sagt mein Kumpel Albert.

Klopperhorst
31.10.2022, 13:32
Und wer hat diese Konstruktionen konstruiert? Raum und Zeit sind Eigenschaften der Materie. Gäbe es keine Massen und keine Strahlung, gäbe es auch weder Raum noch Zeit. Dann könnte sie auch keiner konstruieren. Denn es wäre nichts da, auf das sie wirken könnten. Sagt mein Kumpel Albert.

Diese Konstruktionen existieren in deinem Kopf. Ein Flacherdler kennt z.B. gar keinen 3D-Raum, keine Höhe, nur mal als Gedankenexperiment.

Genauso kannst du dir nicht mehr als 3 Dimensionen vorstellen, weil dein Gehirn mit diesem Raum verbunden ist, natürlich kann in real alles anders sein
und das Universum mit allen Prozessen auf einer einzigen Dimension (einer Länge) existieren, wo die Zeit nur ein Zustand ist, kein Prozess, also alles zur selben Zeit existiert.

---

Tutsi
31.10.2022, 13:32
.. ich bin nicht wütend , warum sollte ich .. du bist nicht in der Lage Dinge zu begreifen , dein IQ reicht nicht aus ..
.. Beispiel : woraus die Menschen was machen .. die Zeit gibt seit dem Urknall , hat mit dem Menschen nix zu tun .. die Uhr ist eine Erfindung des Menschen , hat aber mit der Zeit im Universum nix zu tun ..
.

.. dieser Satz zeigt , daß du das alles nicht verstanden hast .. dein IQ und deine Bildung sind nicht ausreichend ..

Wow - und nun fühlst Du Dich wohl - Deine Schleifspur der Beleidigungen gegen diejenigen, die Dir nicht in den Kram passen, ist ellenlang - bist Du so hoch intelligent, daß Du es nicht in intelligente Worte packen kannst - nein - scheinbar nicht - und wenn Du andere beleidigen kannst - dann bist Du so richtig in Deinem Element - und vielleicht - nun ja - manche Menschen haben keine andere Erfüllung - die müssen ihre Wut irgendwo ablassen - manche lassen sie an ihren Haustieren ab - wer keine vernünftigen Worte findet, muß eben beleidigen - streichelst Du jetzt Dein Ego damit ?

Ich habe viel Sonne getankt - deshalb - gebe ich eine Scherzeinlage - gegen Deine absoluten Wortschatztiefe kommt ja scheinbar keiner an - vielleicht zieht es ein paar Leser mehr an - es wird vielleicht drauf gewartet - aber solcherart Diskussionen dieser Art kennt man aus dem TV - da heißt es auch: nur Beleidigungen gegen persona machen Spaß - sonst hat man ja nichts vom Leben .- sorry - aber ich krieg das Grinsen nicht aus meinem Gesicht - da halte ich mich mal an

https://www.youtube.com/watch?v=5CSeDNce2cI

Den konnte man ja auch nicht ernst nehmen.

Differentialgeometer
31.10.2022, 13:33
Das habe nicht ich behauptet. Das sieht man in jedem Video, in jedem Fernsehmagazin. Das ist allgemeiner Konsens der Astrowissenschaft. Wenn man mit annähernder LG reist, der Astronaut langsamer altert. Da gibt es sogar Zahlen drüber um den verlangsamten Alterungsprozeß in Jahren zu ermitteln.


Beispiel:
Ich reise 1 Jahr mit Lichtgeschwindigkeit. Bei Wiederankunft sind auf der Erde aber schon 150 Jahre vergangen. Dient jetzt nur als Beispiel. Die Zahlen sind rein fiktiv.
1. Eine relativ zu Mir/Dir bewegte Uhr geht langsamer. Dazu braucht man sich die Formel für ein Wegelement nur hinschreiben. Das gilt für jeden, der sich in einem Intertialsystem bewegt (d.h. Gleichförmig).
2. Gleichförmig bewegte Bezugssysteme sind einander äquivalent, dh keines ist besonders ggü anderen ausgezeichnet; ob man im fahrenden Zug sitzt oder am Bahnsteig: es gibt kein physkalisches Experiment INNERHALB des jeweiligen Systems, mit dem Du unterscheiden kannst, ob Du stillstehst oder fährst (nstürlich unter idealisierten Bedingungen).
3. Der Zwilling, der nach 30 Jahren im Raumachiff wieder auf der Erde ankommt und feststellt, dass die alle mehr gealtert sind (das ist es worauf Du anspielst: das sog. Zwillingsparadoxon), könnte, wenn er wirklich die ganze Zeit in einem intertialsystem verbracht hätte, sich aufgrund von Punkt 2 auf den Standpunkt stellen, dass Er sich NICHT bewegt hat, sondern die anderen quasi aich von ihm wegbewegt haben - und es gäbe keinen Effekt.

Das ist aber NICHT der Fall, denn er muss beschleunigen und abbremsen, dh das Inertialsystem wechseln!!! Dadurch, und nur dadurch, kommt es zu der ungleichen Zeit bei Wiederankunft.
4. Bei dem Flugzeugexperimwnt ist es allerdings nicht nur dieser Effekt, sondern auch die Gravitative Zeitverschiebung, d.h. Im Flugzeug geht die Zeit schneller, weil höher. Die Summe aus beiden Effekten sind die nanosekkunden, die gemessen wurden.

Tutsi
31.10.2022, 13:35
Abgesehen davon, manche kriegen keine guten Beiträge zustande und spielen den Troll, indem sie zerstören, was man aufbauen kann - könnte - in vernünftigen Diskussionen - aber nein - das ist scheinbar heute nicht mehr gefragt - und da fragt noch jemand nach dem Frieden - dem weltweiten - huch - wo soll der sich versteckt haben.

Eine Zeit, in der sich der Mensch gehenläßt - einfach so - weil er nichts Gescheites mehr von sich geben kann.

Eine Zeit, die auch vorüber geht.

Selbst Geistesgrößen sind sich auch gern in die Parade gefahren.

Was mir aber auffällt, ist, daß User, die sonst nie eine Diskussionen so richtig anstoßen können - vielleicht auch nicht wollen - nur da reindreschen, wo sie glauben, sie müßten dreschen - ihre scheinbar einzige Aufgabe.

Gott, was bin ich doch heute ein böses "Mädchen" :-)

Differentialgeometer
31.10.2022, 13:36
Und wer hat diese Konstruktionen konstruiert? Raum und Zeit sind Eigenschaften der Materie. Gäbe es keine Massen und keine Strahlung, gäbe es auch weder Raum noch Zeit. Dann könnte sie auch keiner konstruieren. Denn es wäre nichts da, auf das sie wirken könnten. Sagt mein Kumpel Albert.
„Dein Kumpel Albert“ - ach Du liebes Lieschen. Im Übrigen sagt nicht der das, sondern Roger Penrose. Die Idee eines konformen Universums stammt von ihm. Wenn Du schon abgeben willst, dann bitte richtig.

Nietzsche
31.10.2022, 13:38
Diese Konstruktionen existieren in deinem Kopf. Ein Flacherdler kennt z.B. gar keinen 3D-Raum, keine Höhe, nur mal als Gedankenexperiment.

Genauso kannst du dir nicht mehr als 3 Dimensionen vorstellen, weil dein Gehirn mit diesem Raum verbunden ist, natürlich kann in real alles anders sein
und das Universum mit allen Prozessen auf einer einzigen Dimension (einer Länge) existieren, wo die Zeit nur ein Zustand ist, kein Prozess, also alles zur selben Zeit existiert.

---

Kurze Frage: Alterst du?

Klopperhorst
31.10.2022, 13:40
Kurze Frage: Alterst du?

Wenn ich mich nicht an meinen vorherigen Zustand erinnern könnte, würde ich nicht altern, könnte mich immer jung fühlen.
Zeit ist nicht reales, sie drückt sich nur durch verschiedene Zustände in einem menschlichen Gehirn aus, welche dieses Gehirn kausal verknüpft und den Rahmen dieser Verknüpfung Zeit nennt.

---

Tutsi
31.10.2022, 13:42
Was ich noch gefunden hatte:

google: Die Ordnung des Universums

google: die erfindung der zeit

Wen das Thema wirklich interessiert - weil es ja auch unsere Welt ist - das ganze youtube ist voll von Berichten - soviel Zeit hat mensch nicht, daß alles durchzusstöbern und es ist für viele Menschen auch nicht lebensnotwendig - es geht nur daraum, eine Diskussion anzuregen - für die wirklich Interessierten, die dann damit mit irgendeinem weiteren Interessierten - vielleicht bis ins Private - angenehme Diskussionen - eine Art Austausch führen kann, will, macht.

google: das weltall zeitlos oder zeitbehaftet

google: die zeit im univerums


Leute, denkt dran, ab Mittwoch soll es regnen - genießt die Sonnenstrahlen, soweit es Euch möglich ist. :-)

Differentialgeometer
31.10.2022, 13:49
Abgesehen davon, manche kriegen keine guten Beiträge zustande und spielen den Troll, indem sie zerstören, was man aufbauen kann - könnte - in vernünftigen Diskussionen - aber nein - das ist scheinbar heute nicht mehr gefragt - und da fragt noch jemand nach dem Frieden - dem weltweiten - huch - wo soll der sich versteckt haben.

Eine Zeit, in der sich der Mensch gehenläßt - einfach so - weil er nichts Gescheites mehr von sich geben kann.

Eine Zeit, die auch vorüber geht.

Selbst Geistesgrößen sind sich auch gern in die Parade gefahren.

Was mir aber auffällt, ist, daß User, die sonst nie eine Diskussionen so richtig anstoßen können - vielleicht auch nicht wollen - nur da reindreschen, wo sie glauben, sie müßten dreschen - ihre scheinbar einzige Aufgabe.

Gott, was bin ich doch heute ein böses "Mädchen" :-)
Ganz Böse! Ich sollte Dir den Hintern versohlen. :) Du hast mir sogar grün gegeben. Womit habe ich das verdient?! :))

Doppelstern
31.10.2022, 13:52
1. Eine relativ zu Mir/Dir bewegte Uhr geht langsamer. Dazu braucht man sich die Formel für ein Wegelement nur hinschreiben. Das gilt für jeden, der sich in einem Intertialsystem bewegt (d.h. Gleichförmig).
2. Gleichförmig bewegte Bezugssysteme sind einander äquivalent, dh keines ist besonders ggü anderen ausgezeichnet; ob man im fahrenden Zug sitzt oder am Bahnsteig: es gibt kein physkalisches Experiment INNERHALB des jeweiligen Systems, mit dem Du unterscheiden kannst, ob Du stillstehst oder fährst (nstürlich unter idealisierten Bedingungen).
3. Der Zwilling, der nach 30 Jahren im Raumachiff wieder auf der Erde ankommt und feststellt, dass die alle mehr gealtert sind (das ist es worauf Du anspielst: das sog. Zwillingsparadoxon), könnte, wenn er wirklich die ganze Zeit in einem intertialsystem verbracht hätte, sich aufgrund von Punkt 2 auf den Standpunkt stellen, dass Er sich NICHT bewegt hat, sondern die anderen quasi aich von ihm wegbewegt haben - und es gäbe keinen Effekt.

Das ist aber NICHT der Fall, denn er muss beschleunigen und abbremsen, dh das Inertialsystem wechseln!!! Dadurch, und nur dadurch, kommt es zu der ungleichen Zeit bei Wiederankunft.
4. Bei dem Flugzeugexperimwnt ist es allerdings nicht nur dieser Effekt, sondern auch die Gravitative Zeitverschiebung, d.h. Im Flugzeug geht die Zeit schneller, weil höher. Die Summe aus beiden Effekten sind die nanosekkunden, die gemessen wurden.



Nein, an das Zwillingsparadoxon habe ich eigentlich dabei nicht gedacht. Allgemeiner Konsens ist bei den Astrophysikern, daß ein Mensch, der eine Reise mit LG antritt, langsamer altert als der jenige, der auf der Erde geblieben ist. Er tritt also mit 30 Jahren eine Reise per LG an und kommt mit 32 Jahren wieder zurück. Dann sind möglicherweise seine Freunde bereits weggestorben. Er ist aber während dieser Zeit nur 2 Erdenjahre gealtert, während seine Freunde schon unter der Erde liegen.

Genau das ist es aber, was ich anzweifle. Warum sollten die Körperzellen und nur weil mit LG gereist wird, plötzlich ihren DNA Code ignorieren und langsamer absterben.

Nietzsche
31.10.2022, 13:52
Wenn ich mich nicht an meinen vorherigen Zustand erinnern könnte, würde ich nicht altern, könnte mich immer jung fühlen.
Zeit ist nicht reales, sie drückt sich nur durch verschiedene Zustände in einem menschlichen Gehirn aus, welche dieses Gehirn kausal verknüpft und den Rahmen dieser Verknüpfung Zeit nennt.

---
Du könntest dich nicht jung fühlen weil du nicht wüsstest, was jung bedeutet.

Weil der Mensch Sprache, also etwas unscharfes benutzt um Gegebenheiten bestmöglich zu beschreiben. Das sind Näherungen aber keine universelle.

Das erinnert mich an die Frage, ob ein Baum Geräusche macht wenn er umfällt, wenn niemand da ist, der ihne hören kann.

Laut deiner Definition macht er kein Geräusch. Weil ein Geräusch ist ein vom Menschen erzeugtes Wort und Konstrukt um etwas zu beschreiben. Ist also niemand da, der dies so zuordnen kann, macht ein umfallender Baum kein Geräusch.

In einem weiteren Sinne macht der Baum aber Geräusche. Sie hört nur eben niemand. Damit ist das Geräusch als solches nicht inexistent sondern es schert ganz einfach niemanden...

Differentialgeometer
31.10.2022, 13:55
Nein, an das Zwillingsparadoxon habe ich eigentlich dabei nicht gedacht. Allgemeiner Konsens ist bei den Astrophysikern, daß ein Mensch, der eine Reise mit LG antritt, langsamer altert als der jenige, der auf der Erde geblieben ist. Er tritt also mit 30 Jahren eine Reise per LG an und kommt mit 32 Jahren wieder zurück. Dann sind möglicherweise seine Freunde bereits weggestorben. Er ist aber während dieser Zeit nur 2 Erdenjahre gealtert, während seine Freunde schon unter der Erde liegen.

Genau das ist es aber, was ich anzweifle. Warum sollten die Körperzellen und nur weil mit LG gereist wird, plötzlich ihren DNA Code ignorieren und langsamer absterben.
Das was Du beschreibst IST das Zwillingsparadoxon. Paradoxon auch nur, wegen obigem Punkt 3. Auflösung ebenfalls in 3. Und die Zellen folgen halt auch nur der Zeit, wie sie im jeweiligen Inertialsystem gemesen wird.

Zuguterletzt: kein massebehafteter Körpwr kann mit Lichtgeschwindigkeit reisen, nur darunter.

Klopperhorst
31.10.2022, 13:55
Du könntest dich nicht jung fühlen weil du nicht wüsstest, was jung bedeutet.

Weil der Mensch Sprache, also etwas unscharfes benutzt um Gegebenheiten bestmöglich zu beschreiben. Das sind Näherungen aber keine universelle.

Das erinnert mich an die Frage, ob ein Baum Geräusche macht wenn er umfällt, wenn niemand da ist, der ihne hören kann.

Laut deiner Definition macht er kein Geräusch. Weil ein Geräusch ist ein vom Menschen erzeugtes Wort und Konstrukt um etwas zu beschreiben. Ist also niemand da, der dies so zuordnen kann, macht ein umfallender Baum kein Geräusch.

In einem weiteren Sinne macht der Baum aber Geräusche. Sie hört nur eben niemand. Damit ist das Geräusch als solches nicht inexistent sondern es schert ganz einfach niemanden...

Du redest doch am Thema vorbei.

Zeig mir doch mal Zeit da draußen.
Du wirst immer wieder nur eine Konstruktion bemühen und sagen, dass der vorherige Zustand (den du dir gemerkt hast) mit dem jetzigen Zustand kausal verbunden ist und der Kit, der diese Verbindung erzeugte, Zeit genannt wird.

Du wirst jetzt sicher erkennen, dass es eine reine Konstruktion ist.

---

Nietzsche
31.10.2022, 14:06
Du redest doch am Thema vorbei. Zeig mir doch mal Zeit da draußen. Du wirst immer wieder nur eine Konstruktion bemühen und sagen, dass der vorherige Zustand (den du dir gemerkt hast) mit dem jetzigen Zustand kausal verbunden ist und der Kit, der diese Verbindung erzeugte, Zeit genannt wird.Du wirst jetzt sicher erkennen, dass es eine reine Konstruktion ist.---
Ich kann nur Auswirkungen von kausalen Abläufen aufzeigen die wir Zeit nennen. Ein Konstrukt wird nur im Kopf daraus. Aber in deinem wie auch in meinem. Es wird auch anders aussehen bei dir und in meinem Kopf. Daher ist das Wort oder die Bedeutung die wir dem Wort im Kopf geben nicht universell. Was nicht bedeutet, dass es keine universale gibt.

Ich glaube den besten Vergleich habe ich einmal von Lawrence Krauss gehört. Der sagte er hätte die Frage gestellt bekommen, ob er beweisen könnte, ob er nicht doch vor einer Sekunde erschaffen worden wäre von einem Gott und zwar mit der Erinnerung seines vorherigen Lebens. So etwas kann man nicht beweisen. Was es aber auch nicht wahr macht.

Das bedeutet für mich, dass wir in einem kausalen Ablauf sind den wir nicht bewusst steuern oder verhindern können, diesen Ablauf nennen wir Zeit, als Näherung und Umschreibung. Den kausalen Anfang machte der Urknall.

Klopperhorst
31.10.2022, 14:10
Ich kann nur Auswirkungen von kausalen Abläufen aufzeigen die wir Zeit nennen. Ein Konstrukt wird nur im Kopf daraus. Aber in deinem wie auch in meinem. Es wird auch anders aussehen bei dir und in meinem Kopf. Daher ist das Wort oder die Bedeutung die wir dem Wort im Kopf geben nicht universell. Was nicht bedeutet, dass es keine universale gibt.

Ich glaube den besten Vergleich habe ich einmal von Lawrence Krauss gehört. Der sagte er hätte die Frage gestellt bekommen, ob er beweisen könnte, ob er nicht doch vor einer Sekunde erschaffen worden wäre von einem Gott und zwar mit der Erinnerung seines vorherigen Lebens. So etwas kann man nicht beweisen. Was es aber auch nicht wahr macht.

Das bedeutet für mich, dass wir in einem kausalen Ablauf sind den wir nicht bewusst steuern oder verhindern können, diesen Ablauf nennen wir Zeit, als Näherung und Umschreibung. Den kausalen Anfang machte der Urknall.

Vorher und Nachher haben ohne ein Bewusstsein, welches diese Informationen erstens speichert und zweitens miteinerander verbindet, überhaupt keine Realität.

Daher ist Zeit nichts reales, im Gegensatz zur Materie, die auch ohne dein Bewusstsein existiert.

Du könntest höchstens noch behaupten, es gibt Prozesse, die sehr präzise ablaufen und mit denen man einen Ablauf der Bewegungen im Raum takten könnte,
so dass sich diese Bewegungen in berechenbare Verhältnisse einteilen lassen.

Zeit wirst du trotzdem niemals dort draußen finden.

Wenn du an einen Ort zurückkehrst, den du vor vielen Jahren besucht hast, existiert die Zeit (also die Erinnerung) nur in deinem Kopf.

---

Doppelstern
31.10.2022, 14:12
Das was Du beschreibst IST das Zwillingsparadoxon. Paradoxon auch nur, wegen obigem Punkt 3. Auflösung ebenfalls in 3. Und die Zellen folgen halt auch nur der Zeit, wie sie im jeweiligen Inertialsystem gemesen wird.

Zuguterletzt: kein massebehafteter Körpwr kann mit Lichtgeschwindigkeit reisen, nur darunter.

Darauf will ich mich ja gar nicht festlegen. Ob er nur 2 Jahre gealtert ist oder vielleicht 10 Jahre. Spielt in unserem Vergleich auch keine Rolle. Ich bin überhaupt nicht davon überzeugt, daß ein Mensch, der mit annähernder* LG reist, langsamer altert. Der Test von 1971 hat mich nicht überzeugt. Nur weil eine Atomuhr 100 milliardstel Sekunden langsamer läuft, ist es für mich noch lange kein Beweis.



*spielt im übrigen für unsere Annahme auch keine Rolle

Differentialgeometer
31.10.2022, 14:57
Darauf will ich mich ja gar nicht festlegen. Ob er nur 2 Jahre gealtert ist oder vielleicht 10 Jahre. Spielt in unserem Vergleich auch keine Rolle. Ich bin überhaupt nicht davon überzeugt, daß ein Mensch, der mit annähernder* LG reist, langsamer altert. Der Test von 1971 hat mich nicht überzeugt. Nur weil eine Atomuhr 100 milliardstel Sekunden langsamer läuft, ist es für mich noch lange kein Beweis.



*spielt im übrigen für unsere Annahme auch keine Rolle
Die Grössen sind natürlich egal; man kann halt trotzdem nicht mit LG reisen. Das musste ich an der Stelle festhalten. Soso, Du bist nicht überzeugt. Wenn ich nun das ganze berechne und das ganze dann so messe, bist Du nicht überzeugt, wenn Theorie und Experiment übereinstimmen. Hmmm, lass mich überlegen: dann solltest Du Dich aus solchen Themen raushalten, denn Du Du hast Physik nicht verstanden.

Schwabenpower
31.10.2022, 15:10
Die Grössen sind natürlich egal; man kann halt trotzdem nicht mit LG reisen. Das musste ich an der Stelle festhalten. Soso, Du bist nicht überzeugt. Wenn ich nun das ganze berechne und das ganze dann so messe, bist Du nicht überzeugt, wenn Theorie und Experiment übereinstimmen. Hmmm, lass mich überlegen: dann solltest Du Dich aus solchen Themen raushalten, denn Du Du hast Physik nicht verstanden.
Außer, Du faltest den Raum und bastelt Dir ein Wurmloch.
Tatsächlich überschreitet man die LG aber immer noch nicht. Nur wenn man die "normale" Entfernung durch die Zeit teilt.

Etwa Serpentinen: die direkte Entfernung ist deutlich kleiner als die gefahrene.

Differentialgeometer
31.10.2022, 15:15
Außer, Du faltest den Raum und bastelt Dir ein Wurmloch.
Tatsächlich überschreitet man die LG aber immer noch nicht. Nur wenn man die "normale" Entfernung durch die Zeit teilt.

Etwa Serpentinen: die direkte Entfernung ist deutlich kleiner als die gefahrene.

Stimmt, das wäre ein Ausweg, um mehr Kilometer zurückzulegen, als eigentlich sein könnte. Aber dann gäbe es ja trotzdem einen Unterschied bei der Durchquerung des „Schlunds“ dieser ER-Brücke.

Schwabenpower
31.10.2022, 15:26
Stimmt, das wäre ein Ausweg, um mehr Kilometer zurückzulegen, als eigentlich sein könnte. Aber dann gäbe es ja trotzdem einen Unterschied bei der Durchquerung des „Schlunds“ dieser ER-Brücke.
Deswegen "normal" in Anführungszeichen. Unterschiedliche Systeme

Nietzsche
31.10.2022, 15:33
Vorher und Nachher haben ohne ein Bewusstsein, welches diese Informationen erstens speichert und zweitens miteinerander verbindet, überhaupt keine Realität. Daher ist Zeit nichts reales, im Gegensatz zur Materie, die auch ohne dein Bewusstsein existiert. Du könntest höchstens noch behaupten, es gibt Prozesse, die sehr präzise ablaufen und mit denen man einen Ablauf der Bewegungen im Raum takten könnte, so dass sich diese Bewegungen in berechenbare Verhältnisse einteilen lassen. Zeit wirst du trotzdem niemals dort draußen finden. Wenn du an einen Ort zurückkehrst, den du vor vielen Jahren besucht hast, existiert die Zeit (also die Erinnerung) nur in deinem Kopf.---

Das würde bedeuten, dass es, sofern du noch kein Bewusstsein hast, es kein "vorher" gab. Es gab jedoch ein vorher. Geschichte. Es spielt für dich auch eine Rolle, da diese Informationen für dein jetziges Ich in materieller, wie auch immaterieller (Geist/Bewusstsein/ wie auch immer man das nennen mag) Hinsicht beigetragen haben. Nur weil du etwas nicht selbst als jetzigem Körper erfahren hast, bedeutet das eben weder, dass es nicht stattgefunden hat, noch dass es nicht Einfluss genommen hat. Je genauer wir das nun ergründen, umso genauer sind auch Prognosen für das hier und heute und das spätere.


Zeit wirst du trotzdem niemals dort draußen finden.Wenn du an einen Ort zurückkehrst, den du vor vielen Jahren besucht hast, existiert die Zeit (also die Erinnerung) nur in deinem Kopf.
Eben, werde ich nicht finden weil nicht greifbar, sondern nur als Wort, als Beschreibung von ablaufender Kausalität. Der Ort den ich besuchte ist nicht mehr der Ort, den ich besucht hatte. Deshalb kann man denselben Fluss auch nur einmal überqueren...

Doppelstern
31.10.2022, 16:02
Die Grössen sind natürlich egal; man kann halt trotzdem nicht mit LG reisen. Das musste ich an der Stelle festhalten. Soso, Du bist nicht überzeugt. Wenn ich nun das ganze berechne und das ganze dann so messe, bist Du nicht überzeugt, wenn Theorie und Experiment übereinstimmen. Hmmm, lass mich überlegen: dann solltest Du Dich aus solchen Themen raushalten, denn Du Du hast Physik nicht verstanden.


Vielleicht hast du ja die Physik nicht verstanden und bist einfach nur jemand, der Matheformeln gerne auswendig lernt, in allem anderen bist du aber eine Flachpfeife. Ob die Formel für den jeweiligen Zweck die richtige ist, spielt ehh keine Rolle, es kontrolliert sowieso keiner, jedenfalls nicht hier in diesem Forum.

Da versucht man eine normale Konversation zu führen und du machst wieder Stress. Es ist besser, wenn wir nichts mehr an Informationen austauschen. Werde dich ab jetzt ignorieren.

Differentialgeometer
31.10.2022, 16:06
Vielleicht hast du ja die Physik nicht verstanden und bist einfach nur jemand, der Matheformeln gerne auswendig lernt, in allem anderen bist du aber eine Flachpfeife. Ob die Formel für den jeweiligen Zweck die richtige ist, spielt ehh keine Rolle, es kontrolliert sowieso keiner, jedenfalls nicht hier in diesem Forum.

Da versucht man eine normale Konversation zu führen und du machst wieder Stress. Es ist besser, wenn wir nichts mehr an Informationen austauschen. Werde dich ab jetzt ignorieren.
Dann mach das, Du Trottel und sterb halt dumm. :auro: mann mann mann, da nimmt man sich die Zeit und dieser dumme Sack gibt sich nicht mal Mühe.

Nietzsche
31.10.2022, 16:10
Vielleicht hast du ja die Physik nicht verstanden und bist einfach nur jemand, der Matheformeln gerne auswendig lernt, in allem anderen bist du aber eine Flachpfeife. Ob die Formel für den jeweiligen Zweck die richtige ist, spielt ehh keine Rolle, es kontrolliert sowieso keiner, jedenfalls nicht hier in diesem Forum.
Da versucht man eine normale Konversation zu führen und du machst wieder Stress. Es ist besser, wenn wir nichts mehr an Informationen austauschen. Werde dich ab jetzt ignorieren.

Also so abartig ich in den letzten Tagen und Wochen die Art von Differentialgeometer hier im Forum ganz allgemein finde, jemandem ins Fachgebiet reingrätschen, dieses nicht in dem Umfang verstehen wie der Fachmann, dann aber mit deiner Überzeugung/Glauben kommen. Ja du darfst natürlich glauben was du willst. Das ändert nur nichts daran, dass es Unfug ist. Wir sind nun einmal in fast allen Bereichen des Lebens Laien.

Wichtig bei sowas war und ist mir immer, dass man es, so in etwa versteht. Dafür bedarf es aber Leuten, die einem das mit Analogien beschreiben können. An irgend einem Punkt reichen aber Analogien und Geschichten nicht mehr, weil diese hochkomplexen Themen nur noch mit Mathematik beweisbar/belegbar sind. Da muss man einfach eingestehen: Ok, ab DEM Punkt wird es mir zu hoch und ist für meinen persönlichen Alltag nicht mehr von Relevanz.


Dann mach das, Du Trottel und sterb halt dumm. https://politikforen.net/images/smilies/augenrollen.gif mann mann mann, da nimmt man sich die Zeit und dieser dumme Sack gibt sich nicht mal Mühe.
Genau das meine ich. Ganz ehrlich, egal wieviel Fachkompetenz du hast oder nicht hast, deine Größe verlierst du genau durch so etwas. Denn in diesem Forum wirst du keine Fachgespräche mit Leuten auf Augenhöhe halten können, und wenn dann vielleicht mit 4-5 Leuten. Wenn du daher denkst, dass du ein gewisses Level erreicht hast, dann versuche diese Größe auch als Maßstab zu nutzen andere Leute ganz schlichtweg zu ignorieren anstatt ihnen zu antworten und DANN Dummheit zu unterstellen. Sie versuchen es zu verstehen aber da fehlt die Substanz. Das darf sie aber nicht daran hindern auch Fehler zu machen. Fehler die du sicher auch schon hinter dir hast. Wenn du es daher nicht KANNST, dann lass die Leute doch einfach in Ruhe.... Oder hast du was davon? Brauchst du das? Dann machst du einfach ein Thema auf, ich biete mich an, und dort kannst du unendlich viele Themen bringen, ich werde mich einklinken, da kannst du mich dann den ganzen Tag fertig machen....

Papst Urban
31.10.2022, 16:28
...


https://www.youtube.com/watch?v=fmdwMxP_5ZA 52 min


...

Schöne Dokus, schaue ich mir immer gerne an, sowas.

Werde mir mal die Reihe Downloaden.

Differentialgeometer
31.10.2022, 17:16
Also so abartig ich in den letzten Tagen und Wochen die Art von Differentialgeometer hier im Forum ganz allgemein finde, jemandem ins Fachgebiet reingrätschen, dieses nicht in dem Umfang verstehen wie der Fachmann, dann aber mit deiner Überzeugung/Glauben kommen. Ja du darfst natürlich glauben was du willst. Das ändert nur nichts daran, dass es Unfug ist. Wir sind nun einmal in fast allen Bereichen des Lebens Laien.

Wichtig bei sowas war und ist mir immer, dass man es, so in etwa versteht. Dafür bedarf es aber Leuten, die einem das mit Analogien beschreiben können. An irgend einem Punkt reichen aber Analogien und Geschichten nicht mehr, weil diese hochkomplexen Themen nur noch mit Mathematik beweisbar/belegbar sind. Da muss man einfach eingestehen: Ok, ab DEM Punkt wird es mir zu hoch und ist für meinen persönlichen Alltag nicht mehr von Relevanz.


Genau das meine ich. Ganz ehrlich, egal wieviel Fachkompetenz du hast oder nicht hast, deine Größe verlierst du genau durch so etwas. Denn in diesem Forum wirst du keine Fachgespräche mit Leuten auf Augenhöhe halten können, und wenn dann vielleicht mit 4-5 Leuten. Wenn du daher denkst, dass du ein gewisses Level erreicht hast, dann versuche diese Größe auch als Maßstab zu nutzen andere Leute ganz schlichtweg zu ignorieren anstatt ihnen zu antworten und DANN Dummheit zu unterstellen. Sie versuchen es zu verstehen aber da fehlt die Substanz. Das darf sie aber nicht daran hindern auch Fehler zu machen. Fehler die du sicher auch schon hinter dir hast. Wenn du es daher nicht KANNST, dann lass die Leute doch einfach in Ruhe.... Oder hast du was davon? Brauchst du das? Dann machst du einfach ein Thema auf, ich biete mich an, und dort kannst du unendlich viele Themen bringen, ich werde mich einklinken, da kannst du mich dann den ganzen Tag fertig machen....
Er versuchts ja eben nicht, und ja, es fehlt an Substanz, also lieg ich richtig. Wenn ich jetzt mit Formeln argumentiert hätte, dann hätte man mir das um die Ohren gehauen, jetzt also, wenn ich mich über die Ignoranz und Selbstgerechtigkeit beschwere dann eben das. Is mir aber beides wurscht, ich schreibe ja nicht nur für Dich oder den, sondern allgemein. Und so ein peinlich, dümmliches Verhalten wie das vom Doppeldödel konstrastiere ich gerne mit wissenschaftlichen Fakten.

Schlummifix
31.10.2022, 17:22
Zeit ist bei Lichte betrachtet NUR Erinnerungsvermögen.
Wenn man sich nämlich nicht an einen vorherigen Zustand erinnern kann, steht alles still, ist alles Gegenwart.
Der Zeiger einer Uhr würde dann auch stillstehen, wenn niemand sich an den vorherigen Zustand erinnern könnte.---

Ein Jahr ist der Zeitraum, in dem sich die Erde um die Sonne bewegt.
Es geht also um Bewegung, da das Universum in Bewegung ist.
Warum sollte Zeit also eine Illusion sein?

Klopperhorst
31.10.2022, 17:25
Ein Jahr ist der Zeitraum, in dem sich die Erde um die Sonne bewegt.
Es geht also um Bewegung, da das Universum in Bewegung ist.
Warum sollte Zeit also eine Illusion sein?

Ganz einfach, weil sich da nicht Zeit bewegt, sondern Massen.
Zeit konstruierst du nur in deinem Gehirn, indem du zwei Zustände bzw. Positionen miteinander verbindest und die Abfolge als zeitliche Abfolge definierst.

---

Doppelstern
31.10.2022, 17:28
Also so abartig ich in den letzten Tagen und Wochen die Art von Differentialgeometer hier im Forum ganz allgemein finde, jemandem ins Fachgebiet reingrätschen, dieses nicht in dem Umfang verstehen wie der Fachmann, dann aber mit deiner Überzeugung/Glauben kommen. Ja du darfst natürlich glauben was du willst. Das ändert nur nichts daran, dass es Unfug ist. Wir sind nun einmal in fast allen Bereichen des Lebens Laien.

Wichtig bei sowas war und ist mir immer, dass man es, so in etwa versteht. Dafür bedarf es aber Leuten, die einem das mit Analogien beschreiben können. An irgend einem Punkt reichen aber Analogien und Geschichten nicht mehr, weil diese hochkomplexen Themen nur noch mit Mathematik beweisbar/belegbar sind. Da muss man einfach eingestehen: Ok, ab DEM Punkt wird es mir zu hoch und ist für meinen persönlichen Alltag nicht mehr von Relevanz.


Genau das meine ich. Ganz ehrlich, egal wieviel Fachkompetenz du hast oder nicht hast, deine Größe verlierst du genau durch so etwas. Denn in diesem Forum wirst du keine Fachgespräche mit Leuten auf Augenhöhe halten können, und wenn dann vielleicht mit 4-5 Leuten. Wenn du daher denkst, dass du ein gewisses Level erreicht hast, dann versuche diese Größe auch als Maßstab zu nutzen andere Leute ganz schlichtweg zu ignorieren anstatt ihnen zu antworten und DANN Dummheit zu unterstellen. Sie versuchen es zu verstehen aber da fehlt die Substanz. Das darf sie aber nicht daran hindern auch Fehler zu machen. Fehler die du sicher auch schon hinter dir hast. Wenn du es daher nicht KANNST, dann lass die Leute doch einfach in Ruhe.... Oder hast du was davon? Brauchst du das? Dann machst du einfach ein Thema auf, ich biete mich an, und dort kannst du unendlich viele Themen bringen, ich werde mich einklinken, da kannst du mich dann den ganzen Tag fertig machen....



Sei doch mal ehrlich, glaubst Du denn daran, daß ein Mensch, der mit annähernd LG reist langsamer
altert ? Und das nur, weil ein Test mit 2 Atomuhren, die lediglich eine 100 milliardstel Sekunde voneinander abweichten, dieses Ergebnis brachten ? Warum sollten die Körperzellen auf einmal ihren DNA-Code mißachten ?

Schlummifix
31.10.2022, 17:28
Ganz einfach, weil sich da nicht Zeit bewegt, sondern Massen.
Zeit konstruierst du nur in deinem Gehirn, indem du zwei Zustände bzw. Positionen miteinander verbindest und die Abfolge als zeitliche Abfolge definierst.
---

Nö, das kann ich messen, t=s/v
Dass sich etwas schneller bewegt oder langsamer, kann ich auch sehen.
Keine Illusion.

Klopperhorst
31.10.2022, 17:30
Nö, das kann ich messen, t=s/v
Dass sich etwas schneller bewegt oder langsamer, kann ich auch sehen.
Keine Illusion.

Es ist eine Konstruktion, keine Illusion.
Du definierst, dass wenn sich der Uhrzeiger einmal um das Ziffernblatt dreht, dass 1 Std. vergangen ist.

Ansonsten ist 1 Std. oder als was du es immer auch bezeichnest völlig unreal.

Real ist nur die sich bewegende Masse, die du wahrnimmst und ihre Positionen einem zeitlichen Muster zuordnest.

--

Nietzsche
31.10.2022, 17:58
Sei doch mal ehrlich, glaubst Du denn daran, daß ein Mensch, der mit annähernd LG reist langsamer
altert ? Und das nur, weil ein Test mit 2 Atomuhren, die lediglich eine 100 milliardstel Sekunde voneinander abweichten, dieses Ergebnis brachten ? Warum sollten die Körperzellen auf einmal ihren DNA-Code mißachten ?

Glauben... Das ist das eigentliche Problem.

Also nehmen wir an, ich versuche ein wenig darüber zu philosophieren. Nur Licht kann mit Lichtgeschwindigkeit reisen. Also Energie. Das bedeutet, dass Materie, Masse diese Masse "verliert" und zu reiner Energie wird. Ein Mensch mit Lichtgeschwindigkeit geht also nicht. Aber ok, nehmen wir an, ein Körper würde das überleben bis annähernd Lichtgeschwindigkeit.

Dann kann ich mir vorstellen da es eine Raumzeit gibt, dass die Veränderung der örtlichkeit in Verknüpfung mit der Zeit die Zeit im Raumschiff und für den Raumfahrer anders verstreichen lässt. Genauso könntest du in ein schwarzes Loch fliegen, wirst dann ebenfalls umgewandelt, aber wie lange dir persönlich diese Zeit vorkommt während von außen betrachtet du schon längst nicht mehr sichtbar bist... bedeutet: wir würden sehen wie du hineinfliegst und in 1 Monat weg bist. Während du uns hingegen noch 1 Jahre sehen kannst (bis zu einem gewissen Grad).

Wenn ich also solche Phänomene akzeptieren muss, dann auch eine Verknüpfung von Raum und Zeit auf Materie und daher biologische Systeme.

Differentialgeometer
31.10.2022, 18:13
Sei doch mal ehrlich, glaubst Du denn daran, daß ein Mensch, der mit annähernd LG reist langsamer
altert ? Und das nur, weil ein Test mit 2 Atomuhren, die lediglich eine 100 milliardstel Sekunde voneinander abweichten, dieses Ergebnis brachten ? Warum sollten die Körperzellen auf einmal ihren DNA-Code mißachten ?
In dem System selbst passier gar nichts, da verläuft alles nach Eigenzeit.

Doppelstern
31.10.2022, 18:33
Glauben... Das ist das eigentliche Problem.

Also nehmen wir an, ich versuche ein wenig darüber zu philosophieren. Nur Licht kann mit Lichtgeschwindigkeit reisen. Also Energie. Das bedeutet, dass Materie, Masse diese Masse "verliert" und zu reiner Energie wird. Ein Mensch mit Lichtgeschwindigkeit geht also nicht. Aber ok, nehmen wir an, ein Körper würde das überleben bis annähernd Lichtgeschwindigkeit.

Dann kann ich mir vorstellen da es eine Raumzeit gibt, dass die Veränderung der örtlichkeit in Verknüpfung mit der Zeit die Zeit im Raumschiff und für den Raumfahrer anders verstreichen lässt. Genauso könntest du in ein schwarzes Loch fliegen, wirst dann ebenfalls umgewandelt, aber wie lange dir persönlich diese Zeit vorkommt während von außen betrachtet du schon längst nicht mehr sichtbar bist... bedeutet: wir würden sehen wie du hineinfliegst und in 1 Monat weg bist. Während du uns hingegen noch 1 Jahre sehen kannst (bis zu einem gewissen Grad).

Wenn ich also solche Phänomene akzeptieren muss, dann auch eine Verknüpfung von Raum und Zeit auf Materie und daher biologische Systeme.


Warst du nicht auch in den Diskussionen über den Warp-Antrieb involviert ? Es gibt gewisse User, die halt das Reisen mit annähernder LG nicht als reine Utopie ansehen.

Persönliche Empfindungen sind hier mal außen vorgelassen. Weil jeder empfindet Geschwindigkeiten anders. Es geht hier rein um den Nachweis, daß jemand der mit LG reist, langsamer altert. Wenn er also zur Erde zurück kommt, er als 30 jähriger mit einem doppelten Salto aus der Raumfähre springt während seine Freunde bereits am Stock gehen oder schon im Rollstuhl sitzen. Nur darum geht es. Auch das schwarze Loch können wir weglassen, weil kein vernünftig denkender Mensch je in ein schwarzes Loch fliegen würde.

Es geht lediglich darum, ob die Körperzellen plötzlich ihren DNA Code verändern würden, nur weil sie mit LG reisen.

Ich bin davon überzeugt, nur weil die Theorie von Einstein kommt, sofort alles als bare Münze genommen wird. Es wird gar nicht erst hinterfragt.

Weil Beweise dafür gibt es nicht, wenn wir mal von dem kleinen Test 1971 im Flugzeug absehen, der meiner Meinung nach keine überzeugende Erklärung geliefert hat.

Nietzsche
31.10.2022, 18:41
Warst du nicht auch in den Diskussionen über den Warp-Antrieb involviert ? Es gibt gewisse User, die halt das Reisen mit annähernder LG nicht als reine Utopie ansehen.

Persönliche Empfindungen sind hier mal außen vorgelassen. Weil jeder empfindet Geschwindigkeiten anders. Es geht hier rein um den Nachweis, daß jemand der mit LG reist, langsamer altert. Wenn er also zur Erde zurück kommt, er als 30 jähriger mit einem doppelten Salto aus der Raumfähre springt während seine Freunde bereits am Stock gehen oder schon im Rollstuhl sitzen. Nur darum geht es. Auch das schwarze Loch können wir weglassen, weil kein vernünftig denkender Mensch je in ein schwarzes Loch fliegen würde.

Es geht lediglich darum, ob die Körperzellen plötzlich ihren DNA Code verändern würden, nur weil sie mit LG reisen.

Richtig. Ich halte Raumzeitfaltung für möglich, die dafür nötige Energiemenge wurde (bisher) immer nur mit normaler Technik die wir jetzt zur Verfügung haben berechnet. Welche weiteren Möglichkeiten es gibt kann ich nicht spezifizieren, weil uns entweder das Wissen dazu fehlt oder aber es keine Möglichkeit gibt. Ich schließe es also nicht per se aus.

Du verstehst das Konstrukt dahinter nicht. HIER auf der ERDE sind 40 Jahre vergangen. Der war aber nur Minuten weg (für ihn!). Daher ist der jetzt 30 Jahre alt und keine 70. Weil "seine" Zeit nicht vergangen ist.

Differentialgeometer
31.10.2022, 18:46
Richtig. Ich halte Raumzeitfaltung für möglich, die dafür nötige Energiemenge wurde (bisher) immer nur mit normaler Technik die wir jetzt zur Verfügung haben berechnet. Welche weiteren Möglichkeiten es gibt kann ich nicht spezifizieren, weil uns entweder das Wissen dazu fehlt oder aber es keine Möglichkeit gibt. Ich schließe es also nicht per se aus.

Du verstehst das Konstrukt dahinter nicht. HIER auf der ERDE sind 40 Jahre vergangen. Der war aber nur Minuten weg (für ihn!). Daher ist der jetzt 30 Jahre alt und keine 70. Weil "seine" Zeit nicht vergangen ist.
Aha, aber wenn ich ihm das Selbe sage, dann bin ich der Böse. Schon klar. :D

Doppelstern
31.10.2022, 19:04
Richtig. Ich halte Raumzeitfaltung für möglich, die dafür nötige Energiemenge wurde (bisher) immer nur mit normaler Technik die wir jetzt zur Verfügung haben berechnet. Welche weiteren Möglichkeiten es gibt kann ich nicht spezifizieren, weil uns entweder das Wissen dazu fehlt oder aber es keine Möglichkeit gibt. Ich schließe es also nicht per se aus.

Du verstehst das Konstrukt dahinter nicht. HIER auf der ERDE sind 40 Jahre vergangen. Der war aber nur Minuten weg (für ihn!). Daher ist der jetzt 30 Jahre alt und keine 70. Weil "seine" Zeit nicht vergangen ist.



Doch ich habe es sogar sehr genau verstanden. Dennoch sehe ich es anders als du. Das darf man doch, oder ? Oder haben wir hier einen Differential-Mainstream, dem alle folgen müssen ?

Wenn es nach deiner oberen Darstellung so wäre, dann müßte sich doch alles für den Reisenden nur in Zeitlupe bewegen. Da das Leben aber für den Astronauten völlig normal verläuft, muß er auch normal gealtert sein. Es sei denn man glaubt an so einen Quatsch wie in den Film "Und täglich grüßt das Murmeltier" wo man in Zeitschleifen immer wieder das gleiche erlebt oder man zieht den Medizinischen Aspekt mit Veränderung der DNA heran.

Einfach nur zu sagen, auf der Erde sind 40 Jahre vergangen und die Freunde sind halt 70 und der Astronaut sieht aus wie gerade 30, ist mir zu mager, weil auch keine vernünftige Begründung dahintersteht. Oder hast Du dafür eine plausible Erklärung ?

Differentialgeometer
31.10.2022, 19:08
Doch ich habe es sogar sehr genau verstanden. Dennoch sehe ich es anders als du. Das darf man doch, oder ? Oder haben wir hier einen Differential-Mainstraem, dem alle folgen müssen ?

Wenn es nach deiner oberen Darstellung so wäre, dann müßte sich doch alles für den Reisenden nur in Zeitlupe bewegen. Da das Leben aber für den Astronauten völlig normal verläuft, muß er auch normal gealtert sein. Es sei denn man glaubt an so einen Quatsch wie in den Film "Und täglich grüßt das Murmeltier" wo man in Zeitschleifen immer wieder das gleiche erlebt oder man zieht den Medizinische Aspekt mit Veränderung der DNA heran.

Einfach nur zu sagen, auf der Erde sind 40 Jahre vergangen und die Freunde sind halt 70 und der Astronaut sieht aus wie gerade 30, ist mir zu mager, weil auch keine vernünftige Begründung dahintersteht. Oder hast Du dafür eine plausible Erklärung ?
Man kann es ausrechnen, Du grenzdebiler Vollpfosten. Du zitierst selbst das Experiment und sagst dann: „Da GlAuBe IcH aBeR nIcHt DrAn“ Dann biste halt eine Dummwutz, aus der man mal die Arroganz rausteten sollte. Vielleicht bist Du dann der Natur(!!!) ggü weniger grosskotzig.

Doppelstern
31.10.2022, 19:18
Man kann es ausrechnen, Du grenzdebiler Vollpfosten. Du zitierst selbst das Experiment und sagst dann: „Da GlAuBe IcH aBeR nIcHt DrAn“ Dann biste halt eine Dummwutz, aus der man mal die Arroganz rausteten sollte. Vielleicht bist Du dann der Natur(!!!) ggü weniger grosskotzig.

Was willste denn da ausrechnen ? Dafür gibt es keine Formel, für einen Bereich den wir Menschen wahrscheinlich nie erleben werden. Das wäre ungefähr so, als wenn du einem Bahnhofspenner vorrechnen wolltest, wieviel Geld er noch in der Tasche hat.

Mit annähernder LG zu reisen, wird der Menschheit wahrscheinlich für immer verwehrt bleiben.

So und jetzt geh mir vom Bein, du bist ja schlimmer als eine Zecke.

Differentialgeometer
31.10.2022, 19:38
Was willste denn da ausrechnen ? Dafür gibt es keine Formel, für einen Bereich den wir Menschen wahrscheinlich nie erleben werden. Das wäre ungefähr so, als wenn du einem Bahnhofspenner vorrechnen wolltest, wieviel Geld er noch in der Tasche hat.

Mit annähernder LG zu reisen, wird der Menschheit wahrscheinlich für immer verwehrt bleiben.

So und jetzt geh mir vom Bein, du bist ja schlimmer als eine Zecke.
Natürlich kann man das alles auch messen, Du Oberflachpfeife! Mit Myonen im Labor kann man nur über die Zeitdilatation und Längenkontraktion erklären Etc pp. Das ist ja gerade der Witz an Physik, dass die überall gleich gilt!

MANFREDM
31.10.2022, 20:12
Man kann es ausrechnen, Du grenzdebiler Vollpfosten. Du zitierst selbst das Experiment und sagst dann: „Da GlAuBe IcH aBeR nIcHt DrAn“ Dann biste halt eine Dummwutz, aus der man mal die Arroganz rausteten sollte. Vielleicht bist Du dann der Natur(!!!) ggü weniger grosskotzig.

Von der Natur habt ihr Physikpfeifen immer noch ziemlich wenig verstanden. Es reicht ja noch nicht einmal für die Bewegung von Masse in einer Galaxie.

Was Zeit angeht, hat Diff recht. Zeit ist das, was man messen kann.

Klopperhorst
31.10.2022, 20:24
..

Was Zeit angeht, hat Diff recht. Zeit ist das, was man messen kann.

Mein Gewicht kann ich auch messen, ist trotzdem noch keine Zeit.

Zeit ist eine Vorstellung, indem man zwei Zustände als vorher und nachher definiert. Daher ist Zeit eine reine Konstruktion.

---

Alphateilchen
31.10.2022, 20:25
Doch ich habe es sogar sehr genau verstanden. Dennoch sehe ich es anders als du. Das darf man doch, oder ? Oder haben wir hier einen Differential-Mainstream, dem alle folgen müssen ?

Wenn es nach deiner oberen Darstellung so wäre, dann müßte sich doch alles für den Reisenden nur in Zeitlupe bewegen. Da das Leben aber für den Astronauten völlig normal verläuft, muß er auch normal gealtert sein. Es sei denn man glaubt an so einen Quatsch wie in den Film "Und täglich grüßt das Murmeltier" wo man in Zeitschleifen immer wieder das gleiche erlebt oder man zieht den Medizinischen Aspekt mit Veränderung der DNA heran.

Einfach nur zu sagen, auf der Erde sind 40 Jahre vergangen und die Freunde sind halt 70 und der Astronaut sieht aus wie gerade 30, ist mir zu mager, weil auch keine vernünftige Begründung dahintersteht. Oder hast Du dafür eine plausible Erklärung ?
Alle physikalischen Prozesse verlaufen bei hoher Geschwindigkeit langsamer. Die DNA. bekommt das nicht mit. Du siehst auch nicht die Welt nicht in Zeitlupe, weil dieser physikalische Vorgang ebenfalls langsamer verläuft. Bewegst Du Dich mit Lichtgeschwindigkeit von der Sonne weg, hat der Lichtstrahl, der sich von der Sonne in Deine Richtung bewegt, immer den gleichen Abstand zu Dir. Für Dich hat er die Geschwindigkeit 0, für einen Außenstehenden seid Ihr gleich schnell.

nurmalso2.0
31.10.2022, 20:32
Mein Gewicht kann ich auch messen, ist trotzdem noch keine Zeit.

Zeit ist eine Vorstellung, indem man zwei Zustände als vorher und nachher definiert. Daher ist Zeit eine reine Konstruktion.

---
Zeit ist an Bewegung gekoppelt. Würde sich nichts bewegen, keine Zeit. Oder?

Differentialgeometer
31.10.2022, 20:38
Von der Natur habt ihr Physikpfeifen immer noch ziemlich wenig verstanden. Es reicht ja noch nicht einmal für die Bewegung von Masse in einer Galaxie.

Was Zeit angeht, hat Diff recht. Zeit ist das, was man messen kann.
Höh?! Was habe ich denn (angeblich) Falsches erzählt? :?

Differentialgeometer
31.10.2022, 20:39
Alle physikalischen Prozesse verlaufen bei hoher Geschwindigkeit langsamer. Die DNA. bekommt das nicht mit. Du siehst auch nicht die Welt nicht in Zeitlupe, weil dieser physikalische Vorgang ebenfalls langsamer verläuft. Bewegst Du Dich mit Lichtgeschwindigkeit von der Sonne weg, hat der Lichtstrahl, der sich von der Sonne in Deine Richtung bewegt, immer den gleichen Abstand zu Dir. Für Dich hat er die Geschwindigkeit 0, für einen Außenstehenden seid Ihr gleich schnell.
Aus einem relativ bewegten System betrachtet!!!! Man selbst merkt gar nichts!!!!

Klopperhorst
31.10.2022, 20:41
Zeit ist an Bewegung gekoppelt. Würde sich nichts bewegen, keine Zeit. Oder?

Ist an Erinnerungen gekoppelt.

Zeit gibt es auch in einem Gehirn, wenn dieses keine Bewegungen wahrnimmt, weil es sich trotzdem an vergangene Zustände erinnern kann.

Das Bewusstsein braucht die Idee der Zeit als inneren Rahmen für kausale Verbindungen, also vorher und nachher.

Zeit ist an Zahl, also Zählen, gekoppelt.

Die Kette aus erinnerten Ereignissen ist der Takt der Zeit. Man zählt die Tage, weil man sich an den vorherigen Tag erinnern kann. Atomzeit ist die Zählung von Schwingungen eines Atoms.

Jede Zählung ist aber Erinnerung an die zuvor gezählte Zahl, die mit ihrer nachfolgenden Zahl kausal verbunden ist.

Daher ist Zeit nur Erinnerungsvermögen.

---

nurmalso2.0
31.10.2022, 20:51
Ist an Erinnerungen gekoppelt.

Zeit gibt es auch in einem Gehirn, wenn dieses keine Bewegungen wahrnimmt, weil es sich trotzdem an vergangene Zustände erinnern kann.

Das Bewusstsein braucht die Idee der Zeit als inneren Rahmen für kausale Verbindungen, also vorher und nachher.

Zeit ist an Zahl, also Zählen, gekoppelt.

Die Kette aus erinnerten Ereignissen ist der Takt der Zeit. Man zählt die Tage, weil man sich an den vorherigen Tag erinnern kann. Atomzeit ist die Zählung von Schwingungen eines Atoms.

Jede Zählung ist aber Erinnerung an die zuvor gezählte Zahl, die mit ihrer nachfolgenden Zahl kausal verbunden ist.

Daher ist Zeit nur Erinnerungsvermögen.

---
Gedankenspiel.
Gibt es einen Ort an dem die Zeit stillsteht? Für einen Menschen der bei Minus 273 Grad eingefroren wird steht die Zeit. Sämtliche Atome, Zellen, Bakterien bewegen sich nicht mehr. Würde man ihn 1000 Jahre später wieder auftauen, erst dann würde die Zeit wieder in Bewegung kommen.

MANFREDM
31.10.2022, 20:53
Mein Gewicht kann ich auch messen, ist trotzdem noch keine Zeit.

Zeit ist eine Vorstellung, indem man zwei Zustände als vorher und nachher definiert. Daher ist Zeit eine reine Konstruktion.

---

Nö, Zeit kannst du sehr genau messen über Frequenzmessungen.


Höh?! Was habe ich denn (angeblich) Falsches erzählt? :?

Du hast von Natur gelabert. Es reicht ja noch nicht einmal für die Bewegung von Masse in einer Galaxie. Das ist Natur. Im übrigen habe ich nicht behauptet, dass du was Falsches erzählt hast. Typisches Falschzitat/Unterstellung. Brauchst du scheinbar.

Klopperhorst
31.10.2022, 21:10
Nö, Zeit kannst du sehr genau messen über Frequenzmessungen.



...


Dann überdenke nochmal deinen Satz "Zeit ist was man messen kann". Gewicht kann man auch messen, also ist Zeit deiner Meinung nach Gewicht?

Zur Frequenzmessung.
Diese erfordert einen Zähler, also Erinnerungsvermögen. Das versuchte ich dir ja zu erklären, dass jede Zählung (Frequenz) Erinnerung ist, indem der Takt hochzählt und der vorherige Zustand gespeichert wird.

Zeit ist also eine Konstruktion, mehr nicht.

---

Heinrich_Kraemer
31.10.2022, 22:05
Ich sehe das so: Zeit ist eine Beschreibung bestimmter Naturzustände, die über die menschlichen Sinnesorgane vermittelt werden und durch Sprache systematisiert werden. Eine Konstruktion.

PS und nicht vergessen liebe Leute. Zeit ist deshalb auch relativ, abhängig vom Bezugssystem... :D

https://youtu.be/zlepZJsoYcw

Kreuzbube
31.10.2022, 22:26
Aber das mit dem Mondumlauf stößt an seine Grenzen, sobald ein Planet mehr als einen Mond hat (Saturn hat 82, Jupiter 79, man findet immer wieder mal welche).

Und die Stundeneinteilung ist sowieso Menschenwerk.

Da wohnt auch niemand!:cool:

Doppelstern
31.10.2022, 22:49
Alle physikalischen Prozesse verlaufen bei hoher Geschwindigkeit langsamer. Die DNA. bekommt das nicht mit. Du siehst auch nicht die Welt nicht in Zeitlupe, weil dieser physikalische Vorgang ebenfalls langsamer verläuft. Bewegst Du Dich mit Lichtgeschwindigkeit von der Sonne weg, hat der Lichtstrahl, der sich von der Sonne in Deine Richtung bewegt, immer den gleichen Abstand zu Dir. Für Dich hat er die Geschwindigkeit 0, für einen Außenstehenden seid Ihr gleich schnell.


Woher willst du das alles so genau wissen. Hast du schon mal eine Reise mit LG gemacht ? Nein* ? Ein Achterbahnfahrt oder eine Wasserrutsche gilt nicht.




* Konnte ja auch nur ein "Nein" bei rauskommen. Also lehn dich mal nicht zu weit aus dem Fenster.

Nietzsche
01.11.2022, 04:21
Aha, aber wenn ich ihm das Selbe sage, dann bin ich der Böse. Schon klar. :D
Die Art wie abwertend du das schreibst war mein Problem. Meins wohlgemerkt. Weil das nichts bringt. Ich meinte das nicht abwertend sondern wertneutral. Etwas nicht zu wissen oder zu verstehen ist nicht per se vom Nicht-Verstehenden ein Problem sondern auch beim Erklärer. Wenn ich daher das schreibe, was ich geschrieben habe, kritisiere ich mich auch selber dass ich es nicht so allgemein geschrieben habe, dass man es versehen kann. Erst dann wenn dann das Verstehen nicht einsetzt kann ich davon ausgehen, dass derjenige mir gegenüber es entweder nicht verstehen will, oder kann. Damit ist er nicht blöd und dumm und sonstwas, sondern er kann einfach nicht.


Doch ich habe es sogar sehr genau verstanden. Dennoch sehe ich es anders als du. Das darf man doch, oder ? Oder haben wir hier einen Differential-Mainstream, dem alle folgen müssen ?

Wenn es nach deiner oberen Darstellung so wäre, dann müßte sich doch alles für den Reisenden nur in Zeitlupe bewegen. Da das Leben aber für den Astronauten völlig normal verläuft, muß er auch normal gealtert sein. Es sei denn man glaubt an so einen Quatsch wie in den Film "Und täglich grüßt das Murmeltier" wo man in Zeitschleifen immer wieder das gleiche erlebt oder man zieht den Medizinischen Aspekt mit Veränderung der DNA heran.

Einfach nur zu sagen, auf der Erde sind 40 Jahre vergangen und die Freunde sind halt 70 und der Astronaut sieht aus wie gerade 30, ist mir zu mager, weil auch keine vernünftige Begründung dahintersteht. Oder hast Du dafür eine plausible Erklärung ?
Dein Angriff führt ins Leere. Du musst nicht meiner Meinung sein aber du hattest mich nach meiner Meinung gefragt. Diese habe ich ausgeführt.


Wenn es nach deiner oberen Darstellung so wäre, dann müßte sich doch alles für den Reisenden nur in Zeitlupe bewegen. Da das Leben aber für den Astronauten völlig normal verläuft, muß er auch normal gealtert sein. Es sei denn man glaubt an so einen Quatsch wie in den Film "Und täglich grüßt das Murmeltier" wo man in Zeitschleifen immer wieder das gleiche erlebt oder man zieht den Medizinischen Aspekt mit Veränderung der DNA heran.
Er ist ja gealtert. Die Zeit ging für ihn weiter, nur nicht derselbe Zeitmaßstab. 1 Sekunde sind dann nicht 1 Sekunde sondern entweder etwas mehr, oder etwas weniger (von außen betrachtet! für uns sind 40 Jahre vergangen und für ihn nur einige Minuten).


Einfach nur zu sagen, auf der Erde sind 40 Jahre vergangen und die Freunde sind halt 70 und der Astronaut sieht aus wie gerade 30, ist mir zu mager, weil auch keine vernünftige Begründung dahintersteht. Oder hast Du dafür eine plausible Erklärung ?
Was das Problem nur verschärft. Nehmen wir an, ich hätte eine ausreichende Erklärung für dieses Phänomen, welches sich der Realität annähern würde mithilfe von Sprache. Die Antwort wäre wieder so komplex, dass sie starr und unflexibel genug herüberkommt, sodass du schreiben würdest: "Was soll ich mit diesen Zahlen anfangen? Die Zahlen können falsch oder richtig sein, das glaube ich so nicht."

Belassen wir es dabei, dass du der Ansicht bist, dass das so nicht möglich ist, und ich bin der Ansicht, dass es so ist.

Differentialgeometer
01.11.2022, 04:24
Gedankenspiel.
Gibt es einen Ort an dem die Zeit stillsteht? Für einen Menschen der bei Minus 273 Grad eingefroren wird steht die Zeit. Sämtliche Atome, Zellen, Bakterien bewegen sich nicht mehr. Würde man ihn 1000 Jahre später wieder auftauen, erst dann würde die Zeit wieder in Bewegung kommen.
Oh Gott, die fleischgewordene Dummheit - Atome stehen auch bei 273 Grad Celsius (sic!) nicht still. Das liegt an der Heisenberg‘schen Unschärferelation, aber was weiss ein dümmliches atheistisches HB-Männchen schon darüber?! Eben, nix. :D

Nietzsche
01.11.2022, 04:26
Gedankenspiel.
Gibt es einen Ort an dem die Zeit stillsteht? Für einen Menschen der bei Minus 273 Grad eingefroren wird steht die Zeit. Sämtliche Atome, Zellen, Bakterien bewegen sich nicht mehr. Würde man ihn 1000 Jahre später wieder auftauen, erst dann würde die Zeit wieder in Bewegung kommen.
Auch nicht.

Wegen der Verknüpfung von Raumzeit und das Universum dehnt sich aus, verändert sich der Raum. Diese Veränderung des Raumes, die Dehnung ist Zeit. Der kausale Ablauf. Selbst wenn du selbst also stillstehst und ruhst, vergeht Zeit (also dehnt sich Raum). Mit der Raumvergrößerung (Expansion des Universums) entsteht Zeit dadurch, dass sich der Innenraum des Universums vergrößert. Daher kann auch die Ausdehnung des Horizonts, die Ränder um die Kugel der Expansion, sich schneller ausdehnen als die Lichtgeschwindigkeit. Weil sich das Universum nicht innerhalb des Universums ausbreitet (dort wäre die Lichtgeschwindigkeit limitierend, sondern das Universum sich nach außen ausbreitet....

Doppelstern
01.11.2022, 06:57
Die Art wie abwertend du das schreibst war mein Problem. Meins wohlgemerkt. Weil das nichts bringt. Ich meinte das nicht abwertend sondern wertneutral.

Dein Angriff führt ins Leere. Du musst nicht meiner Meinung sein aber du hattest mich nach meiner Meinung gefragt. Diese habe ich ausgeführt.




***Beitrag gekürzt***


Du bist mit deinen Formulierungen aber auch nicht der liebe Onkel von nebenan.




Du verstehst das Konstrukt dahinter nicht. HIER auf der ERDE sind 40 Jahre vergangen. Der war aber nur Minuten weg (für ihn!). Daher ist der jetzt 30 Jahre alt und keine 70. Weil "seine" Zeit nicht vergangen ist.

Der Satz hat mich angepisst. Als ob ich das nicht verstehen würde ? Wahrscheinlich habe ich deswegen etwas heftiger reagiert.

Aber wenn es keine DNA Veränderung ist, wenn wir mit LG reisen, was ist es dann ? Zauberei ?

Ich glaube eher, weil der Grundgedanke von Einstein kommt, wird sowas nicht angezweifelt. Er ist über alles und jeden erhaben.


Würden wir mit 300.000 Kilometern pro Sekunde (Lichtgeschwindigkeit) durch das Universum reisen, würde für uns die Zeit im Vergleich zum Rest der Materie stehenbleiben. Dies erkannte bereits Albert Einstein

Nudelholz
01.11.2022, 07:07
Es gab eine "Zeit" da gab es keine Zeit! Vor dem Urknall, so sagt man uns! Du liebe Zeit.....

Differentialgeometer
01.11.2022, 07:07
***Beitrag gekürzt***


Du bist mit deinen Formulierungen aber auch nicht der liebe Onkel von nebenan.





Der Satz hat mich angepisst. Als ob ich das nicht verstehen würde ? Wahrscheinlich habe ich deswegen etwas heftiger reagiert.

Aber wenn es keine DNA Veränderung ist, wenn wir mit LG reisen, was ist es dann ? Zauberei ?

Ich glaube eher, weil der Grundgedanke von Einstein kommt, wird sowas nicht angezweifelt. Er ist über alles und jeden erhaben.nein, es wird gemessen, zum 100. Mal Du dummes Stück Ignorantenscheisse! Und Du raffst immer koch nicht das Konzept EIGENZEIT. Und LORENTZTRANSFORMATION - schlag das nach. Wenn Du da substanzielle Kritik hast, dann melde dich wieder

MANFREDM
01.11.2022, 07:31
Zur Frequenzmessung.
Diese erfordert einen Zähler, also Erinnerungsvermögen. Das versuchte ich dir ja zu erklären, dass jede Zählung (Frequenz) Erinnerung ist, indem der Takt hochzählt und der vorherige Zustand gespeichert wird.

Zeit ist also eine Konstruktion, mehr nicht. ---

Der notwendige Taktzähler funktioniert zeitunabhängig. Quarzkristall bestimmter Form gibt unter Strom 32.768 = 2**x Hz elektrische Impulse ab. Nach 32.768 Hz Impulsen wird der Zähler genullt und ein Impuls an das äußere Uhrwerk gesendet. Der Zähler selbst ist zeitunabhängig.

Doppelstern
01.11.2022, 07:38
nein, es wird gemessen, zum 100. Mal Du dummes Stück Ignorantenscheisse! Und Du raffst immer koch nicht das Konzept EIGENZEIT. Und LORENTZTRANSFORMATION - schlag das nach. Wenn Du da substanzielle Kritik hast, dann melde dich wieder



Ja, es wird gemessen. Hast du denn schon mal eine Person gesehen, die aus einem Raumschiff ausstieg und nur 2 Jahre gealtert war, während die Menschen auf der Erde schon 40 weitere Jahre auf dem Buckel hatten ? Nee ? Richtig, kannst du auch nicht.
Und deswegen kannst du dir deine Lorentztransformation in den Arsch schieben.

Alphateilchen
01.11.2022, 07:40
Woher willst du das alles so genau wissen. Hast du schon mal eine Reise mit LG gemacht ? Nein* ? Ein Achterbahnfahrt oder eine Wasserrutsche gilt nicht.




* Konnte ja auch nur ein "Nein" bei rauskommen. Also lehn dich mal nicht zu weit aus dem Fenster.
Frag Deinen Physiklehrer. Meines Wissens wurde das durch physikalische Experimente bestätigt.

https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/zeitdilatation

der Karl
01.11.2022, 08:16
Gedankenspiel.
Gibt es einen Ort an dem die Zeit stillsteht? Für einen Menschen der bei Minus 273 Grad eingefroren wird steht die Zeit. Sämtliche Atome, Zellen, Bakterien bewegen sich nicht mehr. Würde man ihn 1000 Jahre später wieder auftauen, erst dann würde die Zeit wieder in Bewegung kommen.

Schaue da mal nach, hilft evtl. weiter- Singularität: https://de.wikipedia.org/wiki/Singularit%C3%A4t_(Astronomie)

Klopperhorst
01.11.2022, 08:16
Der notwendige Taktzähler funktioniert zeitunabhängig. ...

Nein. Wie misst man denn einen Takt? Das geht z.B. mit einem Schieberegister, welches sich den vorherigen Zustand merkt.

Zeit ist also eine Konstruktion.

---

Doppelstern
01.11.2022, 08:39
Frag Deinen Physiklehrer. Meines Wissens wurde das durch physikalische Experimente bestätigt.

https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/zeitdilatation



Solange die Astrophysik Hilfsmittel benutzen wie Dunkle Materie und Dunkle Energie, obwohl kein Physiker je die Existenz nachweisen konnte, solange darf ich die konventionelle Physik in Schulen sowie hier im Forum anzweifeln.

Alphateilchen
01.11.2022, 08:57
Solange die Astrophysik Hilfsmittel benutzen wie Dunkle Materie und Dunkle Energie, obwohl kein Physiker je die Existenz nachweisen konnte, solange darf ich die konventionelle Physik in Schulen sowie hier im Forum anzweifeln.
Das darfst Du immer. Umgekehrt muss ich Dir auch nichts beweisen.

Nietzsche
01.11.2022, 09:14
***Beitrag gekürzt*** Du bist mit deinen Formulierungen aber auch nicht der liebe Onkel von nebenan.

Der Satz hat mich angepisst. Als ob ich das nicht verstehen würde ? Wahrscheinlich habe ich deswegen etwas heftiger reagiert. Aber wenn es keine DNA Veränderung ist, wenn wir mit LG reisen, was ist es dann ? Zauberei ?
Ich glaube eher, weil der Grundgedanke von Einstein kommt, wird sowas nicht angezweifelt. Er ist über alles und jeden erhaben.
Wenn du dich durch mich angegriffen fühlst, dann stimmt was mit deinen Gefühlen nicht.


https://www.youtube.com/watch?v=57LsW00c1Oo

Ja, du verstehst meine Analogie nicht. Da gibt es doch gar nichts sich aufzuregen? Ich verstehe auch einige Dinge nicht....



Ich glaube eher, weil der Grundgedanke von Einstein kommt, wird sowas nicht angezweifelt. Er ist über alles und jeden erhaben.
Einstein hat eine Erklärung geliefert. Näherung. Selbst seine Erklärung war nicht allumfassend. Daher wird immer weiter geforscht. Wenn es eine eindeutigere Erklärung gibt, wird die genommen. Aber wegen Falsch und Richtig. Wir benutzen heute noch für ganz viele Dinge die newtonschen Gravitationsgesetze. Ansich könnten wir behaupten, dass Newton falsch lag. Und seine Berechnungen einfach links liegen lassen. Aber für ganz viele Dinge reicht sie eben aus. Wieso sollte man sie dann verwerfen? Die Lösungen von Einstein waren also richtig, für einige Berechnungen reicht sie aus. Für andere Berechnungen ist sie noch zu ungenau. Sie beschreibt eben nur etwas.

Daher: Es wird nicht deshalb unangezweifelt geglaubt, sondern sie reicht für viele Dinge aus. Würden wir uns alle mehr damit beschäftigen kämen wir auf noch kompliziertere Theorien. Die ich dann aber weder verstehe daher auch nichr erklären kann. Sind sie deswegen nicht real, nicht richtig weil ich sie nicht verstehe?


Ja, es wird gemessen. Hast du denn schon mal eine Person gesehen, die aus einem Raumschiff ausstieg und nur 2 Jahre gealtert war, während die Menschen auf der Erde schon 40 weitere Jahre auf dem Buckel hatten ? Nee ? Richtig, kannst du auch nicht.
Und deswegen kannst du dir deine Lorentztransformation in den Arsch schieben.
Womit wenigstens ein schwarzes Loch erklärt wäre....

GSch
01.11.2022, 09:25
Da wohnt auch niemand!

Doch, die Weltraum-Nazis, habe ich jedenfalls gehört. Wäre interessant, wie die das machen.

GSch
01.11.2022, 09:30
Solange die Astrophysik Hilfsmittel benutzen wie Dunkle Materie und Dunkle Energie, obwohl kein Physiker je die Existenz nachweisen konnte, solange darf ich die konventionelle Physik in Schulen sowie hier im Forum anzweifeln.

Kannst du gerne tun, wenn du etwas Besseres findest. Aber dunkle Energie und dunkle Materie spielen für das täglich Leben der meisten Menschen sowieso keine große Rolle (Astrophysiker mal ausgenommen). Und für den Rest funktioniert die konventionelle Physik ganz ausgezeichnet. Wie man ständig sieht.

Der ganze Dunkelkram ist bis heute sowieso eine Hypothese, noch nicht mal eine Theorie. Wenn morgen einer mit einer besseren Hypothese kommt, die er auch noch durch Messungen belegen kann, werden alle das mit großem Jubel in die Ecke werfen.

Merkelraute
01.11.2022, 09:33
Nein. Wie misst man denn einen Takt? Das geht z.B. mit einem Schieberegister, welches sich den vorherigen Zustand merkt.

Zeit ist also eine Konstruktion.

---
Wenn die Zeit nur eine Konstruktion ist, wie will man dann die Halbwertzeit beim radioaktiven Zerfall erklären? Offenbar müssen diese Atome in sich eine Zeit besitzen. IM übrigen sagt das auch Dein Schopenhauer:

Dass die Zeit überall und in allen Köpfen vollkommen gleichmäßig fortläuft, ließe sich sehr wohl begreifen, wenn dieselbe etwas rein Äußerliches, Objektives, durch die Sinne Wahrnehmbares wäre, wie die Körper. Aber das ist sie nicht. Auch ist sie keineswegs die bloße Bewegung oder sonstige Veränderung der Körper; diese vielmehr ist in der Zeit, welche also von ihr schon als Bedingung vorausgesetzt wird; denn die Uhr geht zu schnell, oder zu langsam, aber nicht mit ihr die Zeit, sondern das Gleichmäßige und Normale, worauf jenes Schnell und Langsam sich bezieht, ist der wirkliche Lauf der Zeit. Die Uhr misst die Zeit, aber sie macht sie nicht. Wenn alle Uhren stehen blieben, wenn die Sonne selbst stillstände, wenn alle und jede Bewegung oder Veränderung stockte; so würde dies doch den Lauf der Zeit keinen Augenblick hemmen, sondern sie würde ihren gleichmäßigen Gang fortsetzen und nun, ohne von Veränderungen begleitet zu sein, verfließen. Dabei ist sie dennoch nichts Wahrnehmbares, nichts äußerlich, objektiv Gegebenes. Da bleibt keine andere Annahme übrig, als dass sie in uns liege, unser eigener, ungestört fortschreitender mentaler Prozess, die Form unseres Vorstellens sei. (P II, 43 fg.; I, 108. W II, 40.)”

nurmalso2.0
01.11.2022, 09:38
Oh Gott, die fleischgewordene Dummheit - Atome stehen auch bei 273 Grad Celsius (sic!) nicht still. Das liegt an der Heisenberg‘schen Unschärferelation, aber was weiss ein dümmliches atheistisches HB-Männchen schon darüber?! Eben, nix. :D

Das war ein Gedankenspiel, Salafist.

Differentialgeometer
01.11.2022, 10:03
Das war ein Gedankenspiel, Salafist.
Und ein ausgesprochen dummes dazu, Schweinehaufen :D

Doppelstern
01.11.2022, 10:07
Kannst du gerne tun, wenn du etwas Besseres findest. Aber dunkle Energie und dunkle Materie spielen für das täglich Leben der meisten Menschen sowieso keine große Rolle (Astrophysiker mal ausgenommen). Und für den Rest funktioniert die konventionelle Physik ganz ausgezeichnet. Wie man ständig sieht.

Der ganze Dunkelkram ist bis heute sowieso eine Hypothese, noch nicht mal eine Theorie. Wenn morgen einer mit einer besseren Hypothese kommt, die er auch noch durch Messungen belegen kann, werden alle das mit großem Jubel in die Ecke werfen.



Vor allen Dingen funktioniert im Universum alles perfekt, ohne daß es weiß, das gar keine Dunkle Energie und Dunkle Materie vorhanden ist.

Kann man denn einem Astrophysiker mit seinen Aussagen vertrauen, wenn er morgen schon alles in die Ecke werfen würde, wenn jemand kommt, der alles anders und viel besser belegen könnte ?

nurmalso2.0
01.11.2022, 10:09
Und ein ausgesprochen dummes dazu, Schweinehaufen :D

Du solltest mal mit "Gedankenspielen" deinen steinzeitlichen Aberglauben hinterfragen. Ich weiß, hat dein Held nicht erlaubt ... bist schon sehr arm im Geiste, Salafist.

der Karl
01.11.2022, 10:15
https://www.4x4community.co.za/forum/attachment.php?attachmentid=464729&d=1508351982

Ob dies echt ist?

Klopperhorst
01.11.2022, 10:15
Wenn die Zeit nur eine Konstruktion ist, wie will man dann die Halbwertzeit beim radioaktiven Zerfall erklären? Offenbar müssen diese Atome in sich eine Zeit besitzen. IM übrigen sagt das auch Dein Schopenhauer:

Was Schopenhauer sagte, das habe ich ja exakt HIER (https://politikforen.net/showthread.php?194007-Zeit-nur-eine-Illusion&p=11387913#post11387913) wiedergegeben, dass Zeit eben nicht an Bewegung, sondern an Bewusstsein, genauer Erinnerungsvermögen, gekoppelt ist.

Wegen Halbwertszeit eines radioaktiven Zerfalls.
Auch hier misst man mit einem Taktgeber, zählt also hoch, was ein Schieberegister mit Erinnerungsvermögen notwendig macht.
Man muss sich also die Zahl des vorherigen Takts merken.

Nur durch diese Erinnerung kann man Zeit definieren, sie ist also ein Konstrukt in einem menschl. Gehirn.

---

Merkelraute
01.11.2022, 10:24
https://www.4x4community.co.za/forum/attachment.php?attachmentid=464729&d=1508351982

Ob dies echt ist?
Scheint Fake zu sein, denn weshalb sollten zwei Deutschsprachige auf englisch schreiben? Im übrigen hat er 1905 laut Wikepädia seine Doktorarbeit an der Uni Zürich geschrieben.

GSch
01.11.2022, 10:34
Kann man denn einem Astrophysiker mit seinen Aussagen vertrauen, wenn er morgen schon alles in die Ecke werfen würde, wenn jemand kommt, der alles anders und viel besser belegen könnte ?

Wissenschaft lebt davon, dass man ständig dazulernt. Absolute und endgültige Wahrheiten gibt es in der Wissenschaft nicht. Dafür wende dich bitte vertrauensvoll nach Rom.

GSch
01.11.2022, 10:39
Scheint Fake zu sein, denn weshalb sollten zwei Deutschsprachige auf englisch schreiben? Im übrigen hat er 1905 laut Wikepädia seine Doktorarbeit an der Uni Zürich geschrieben.

Korrekt. Und er hätte das auf gar keinen Fall vorher in einer Zeitschrift veröffentlichen dürfen. Ich jedenfalls musste jedes Mal, wenn ich Ergebnisse aus den Arbeiten für meine Dissertation veröffentlichen wollte, eine Erlaubnis vom Fachbereich einholen. Sonst hätte jemand sagen können, der Inhalt meiner Dissertation sei aber gar nicht neu, das konnte man schon früher lesen.

Ob die Universität Bern englische Briefköpfe verwendet(e), ist auch noch so eine Frage, allerdings will ich das nicht kategorisch ausschließen. Vielleicht für internationale Korrespondenz ... allerdings war Einstein Schweizer und konnte Deutsch, trotz württembergischer Herkunft.

GSch
01.11.2022, 10:44
Atome stehen auch bei 273 Grad Celsius (sic!) nicht still. Das liegt an der Heisenberg‘schen Unschärferelation,

Eher an der Nullpunktsenergie. Die Unschärferelation beschäftigt sich nur damit, ob man das auch messen könnte. Könnte man aber nicht, weil jede Messung ja wieder eine Energiezufuhr bedeutet, und dann ist alles wieder nicht am Nullpunkt.

Doppelstern
01.11.2022, 10:54
Wissenschaft lebt davon, dass man ständig dazulernt. Absolute und endgültige Wahrheiten gibt es in der Wissenschaft nicht. Dafür wende dich bitte vertrauensvoll nach Rom.

Das ist sicher richtig ! Aber würde man der Wissenschaft nicht mehr vertrauen schenken, wenn sie die Wahrheit benennen würde, so wie sie ist ? Hier irgendwelche Hilfsmittel wie Schwarze Materie und Schwarze Energie für ihre eigenen Erklärungsmodelle mit einzubauen, obwohl die Existenz nie bewiesen wurde, halte ich für sehr zweifelhaft, anrüchig und unehrenhaft.

Differentialgeometer
01.11.2022, 11:12
Eher an der Nullpunktsenergie. Die Unschärferelation beschäftigt sich nur damit, ob man das auch messen könnte. Könnte man aber nicht, weil jede Messung ja wieder eine Energiezufuhr bedeutet, und dann ist alles wieder nicht am Nullpunkt.
Schwätzer, das hängt natürlich zusammen. Ohne Unschärferelation wäre ja die Bewegungsenergie, die ein Mass für die Temperatur darstellt, gleich null und somit Ort und Geschwindigkeit messbar. Dies kann nicht passiere. —> Nullpunktsenergie. Aber mal wieder versucht den grossen Physiker raushängen zu lassen…. Du blamierst Dich oft, in letzter Zeit….

Don
01.11.2022, 11:17
Solange die Astrophysik Hilfsmittel benutzen wie Dunkle Materie und Dunkle Energie, obwohl kein Physiker je die Existenz nachweisen konnte, solange darf ich die konventionelle Physik in Schulen sowie hier im Forum anzweifeln.

Darfst du. Interessiert nur niemand.

Doppelstern
01.11.2022, 11:25
Darfst du. Interessiert nur niemand.


Doch, du bist es doch, den es interessiert, sonst hättest du nicht geantwortet.

Differentialgeometer
01.11.2022, 11:27
Doch, du bist es doch, den es interessiert, sonst hättest du nicht geantwortet.
Weil deinem Denken zugucken in etwa so ist, wie man Zeugen wird, wenn ein Unfall passiert. Man kann einfach nicht wegsehen.

Don
01.11.2022, 11:30
Weil deinem Denken zugucken in etwa so ist, wie man Zeugen wird, wenn ein Unfall passiert. Man kann einfach nicht wegsehen.

:D :dg: :cool:

der Karl
01.11.2022, 11:30
Hier die wahre Geschichte zum Brief der Uni Bern an Einstein

The Einstein forgery There is currently a forged letter going round on the internet. In the alleged historical writing of 1907, the University of Bern rejects Albert Einstein’s habilitation. The university archivist Niklaus Bütikofer explains which errors the forger had made and tells the true story by means of the original documents.
.............
https://www.uniaktuell.unibe.ch/2016/die_einstein_faelschung/index_eng.html

Klopperhorst
01.11.2022, 11:35
nein, es wird gemessen, zum 100. Mal Du dummes Stück Ignorantenscheisse! Und Du raffst immer koch nicht das Konzept EIGENZEIT. Und LORENTZTRANSFORMATION - schlag das nach. Wenn Du da substanzielle Kritik hast, dann melde dich wieder

Warum nennst du ihn/sie "dummes Stück Ignorantenscheisse"?

Könnt ihr nicht mal normal diskutieren?

---

Differentialgeometer
01.11.2022, 11:42
Warum nennst du ihn/sie "dummes Stück Ignorantenscheisse"?

Könnt ihr nicht mal normal diskutieren?

---
Lies Dir den Verlauf durch. Erst wird etwas von ihm gefragt , dann von mir geantwortet und nach allen Erklärungen, ist das einzige, was er salbadert: Mimimimi, finde ich doof, glaub ich net, und überhaupt kennt keiner Raumfahrer und tatsächlich hat einer doch mit dunkler Energie…. - Was soll das? Wenn man offenkundig keine Ahnung hat, denjenigen dumm anzupissen, der die Lücken schliessen will, und dabei immer neue, absurdere Gründe anbringt, warum ihm die Erklärung net in den Kram passt, dann ist das unanständig. Dann ist er a. Ignorant, denn er will es nicht wissen und b. Klat er mir und anderen Zeit und ist wahlweise ein Troll, Arschloch oder Stück Scheisse - ergo der Begriff, den ich gewählt habe.

GSch
01.11.2022, 12:11
Das ist sicher richtig ! Aber würde man der Wissenschaft nicht mehr vertrauen schenken, wenn sie die Wahrheit benennen würde, so wie sie ist ? Hier irgendwelche Hilfsmittel wie Schwarze Materie und Schwarze Energie für ihre eigenen Erklärungsmodelle mit einzubauen, obwohl die Existenz nie bewiesen wurde, halte ich für sehr zweifelhaft, anrüchig und unehrenhaft.

Wissenschaft und Wahrheit ... das sind zwei schwierige Begriffe, und ihre Kombination erst recht. Wissenschaft versucht, herauszufinden, was wir mit unseren Sinnen erkennen können. Ob das wirklich Wahrheit ist, ist eine philosophische Frage. Die Religion sagt uns, dass es Wahrheiten jenseits unserer sinnlichen Wahrnehmung gibt. Die Wissenschaft kann dazu nichts sagen.

Im Übrigen ist die Hypothesenbildung ein wichtiger Prozess für den wissenschaftlichen Fortschritt. Wenn man über irgend etwas nichts Genaues weiß, stellt man erst einmal Vermutungen an und versucht dann, sie zu bestätigen oder zu widerlegen. Schließlich muss man irgendwo anfangen. Und jeder ernsthafte Wissenschaftler (die meisten Wissenschaftsjournalisten sind keine) wird dir bestätigen, dass das alles mit der dunklen Materie und erst recht mit der dunklen Energie Hypothesen sind. Und dass kann auch noch lange so bleiben, weil sie nun mal dunkel sind.

Dass die Wissenschaft nicht alles weiß, ist kein Grund, ihr nicht zu vertrauen. Misstraue eher dem Wissenschaftler, der behauptet, er wüsste endgültig alles. Das ist dann wahrscheinlich ein Theologe.

GSch
01.11.2022, 12:25
Ohne Unschärferelation wäre ja die Bewegungsenergie, die ein Mass für die Temperatur darstellt, gleich null und somit Ort und Geschwindigkeit messbar. Dies kann nicht passiere.

Wäre der Impuls gleich Null, wäre der Ort total unbestimmt. Sagt Heisenberg. Stimmt schon alles. Da aber der Oszillator sein halbes Quant nicht loswerden kann, tritt dieser Fall nicht ein.

PutrescinDoener
01.11.2022, 12:30
@GSch Andersrum ist es richtig. Die Unschärferelation ist das fundamentale Prinzip, das Vorhandensein einer Nullpunktsenergie des Oszillators folgt daraus.

Doppelstern
01.11.2022, 15:50
Warum nennst du ihn/sie "dummes Stück Ignorantenscheisse"?

Könnt ihr nicht mal normal diskutieren?

---


Der ist doch gar nicht in der Lage zu diskutieren. Wenn es nicht nach seiner Facon läuft, dann macht er den Diskussionsgegner nieder. Ein paar Satzbrocken werden allerdings noch vor ihm ausgekotzt. Andere Meinungen läßt er jedoch nicht zu. Dann klammert er sich an seine Matheformeln, die er zelebrierend durch den Raum wirft und liebend gerne dem Gegner vor den Kopf knallt. Dann wird der Gegner mit Diffamierungen nieder gestreckt.

Zu guter letzt ist Schicht im Schacht. Weitere Diskussion wurden dadurch erstickt, die Beteiligung von allen Teilnehmern ist damit entgültig erloschen.

Differentialgeometer
01.11.2022, 16:02
Der ist doch gar nicht in der Lage zu diskutieren. Wenn es nicht nach seiner Facon läuft, dann macht er den Diskussionsgegner nieder. Ein paar Satzbrocken werden allerdings noch vor ihm ausgekotzt. Andere Meinungen läßt er jedoch nicht zu. Dann klammert er sich an seine Matheformeln, die er zelebrierend durch den Raum wirft und liebend gerne dem Gegner vor den Kopf knallt. Dann wird der Gegner mit Diffamierungen nieder gestreckt.

Zu guter letzt ist Schicht im Schacht. Weitere Diskussion wurden dadurch erstickt, die Beteiligung von allen Teilnehmern ist damit entgültig erloschen.
Nee, ich bin njr allergisch gegen Vollidioten - insbesondere gegen so ignorante, grosskotzige Exemplare wie Dich. :fuck:

antiseptisch
01.11.2022, 19:19
Zeit muss man auch belegen, und begründen können. Unsere Zeitrechnung wird von unserer Sonne vorgegeben.
Wie andere Sonnensysteme ihre Zeitrechnung handhaben, ist bis dato noch nicht geklärt...
Das ist doch Kinderkram. Die Zeit an sich ist mehr oder weniger gleich, mal von Materiekonzentrationen wie Schwarzen Löchern abgesehen. Nur die Skala ist mit Sicherheit anders. Die Lichtgeschwindigkeit ist auch absolut gesehen, überall gleich. Nur wird sie wohl außerhalb unseres Sonnensystems nicht in km/Sekunde dargestellt.

antiseptisch
01.11.2022, 19:25
Zeit hat keine Wirkung, außer im Sinne der mathematischen Konstruktion einer Realitätstheorie.

Wie wär's denn hiermit:

1. Das Prinzip von Ursache und Wirkung funktioniert nur in beliebig langen Zeiträumen, aber nicht ohne.
2. Ursache und Wirkung ist nicht umkehrbar
3. Schlussfolgerung: Zeit ist real

autochthon
01.11.2022, 20:22
https://www.4x4community.co.za/forum/attachment.php?attachmentid=464729&d=1508351982

Ob dies echt ist?

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73736&stc=1

antiseptisch
01.11.2022, 23:38
.. du schreibst Blödsinn ... absoluten Blödsinn ... die Zeit ist seit dem Urknall vorhanden ... was du meinst ist die Erfindung der "Uhr" durch den Menschen , um es mal einfach auszudrücken ...
Genau. Es gibt so viele Fachidioten, die können sich keine Geschwindigkeit außerhalb der Skala km/h vorstellen. Zeit ist völlig unabhängig von einer Skala.

Politikqualle
02.11.2022, 10:24
Genau. Es gibt so viele Fachidioten, die können sich keine Geschwindigkeit außerhalb der Skala km/h vorstellen. Zeit ist völlig unabhängig von einer Skala. . Danke .. so ist es .. und das andere Phänomen ist : in welcher "Masse" befindet sich das ganze Universum ? ...

Schwabenpower
02.11.2022, 10:36
Genau. Es gibt so viele Fachidioten, die können sich keine Geschwindigkeit außerhalb der Skala km/h vorstellen. Zeit ist völlig unabhängig von einer Skala.
Meine Geschwindigkeit wird zusätzlich in mph angezeigt (jaja, eigentlich mp/h, aber bei mir steht mph) :ja:

MANFREDM
02.11.2022, 10:50
Zeit muss man auch belegen, und begründen können. Unsere Zeitrechnung wird von unserer Sonne vorgegeben.
Wie andere Sonnensysteme ihre Zeitrechnung handhaben, ist bis dato noch nicht geklärt...

Nein, unsere Zeit ist durch Schwingungsvorgänge definiert. Analog zur Quarzuhr, aber genauer. https://de.wikipedia.org/wiki/Atomuhr

antiseptisch
02.11.2022, 13:11
Meine Geschwindigkeit wird zusätzlich in mph angezeigt (jaja, eigentlich mp/h, aber bei mir steht mph) :ja:
Eine Geschwindigkeitsskala ergibt nur Sinn und ist universell brauchbar, wenn sie in % der Lichtgeschwindigkeit angegeben wird. Alles andere ist willkürlich.

antiseptisch
02.11.2022, 13:59
Daher: Es wird nicht deshalb unangezweifelt geglaubt, sondern sie reicht für viele Dinge aus. Würden wir uns alle mehr damit beschäftigen kämen wir auf noch kompliziertere Theorien. Die ich dann aber weder verstehe daher auch nichr erklären kann. Sind sie deswegen nicht real, nicht richtig weil ich sie nicht verstehe?

Womit wenigstens ein schwarzes Loch erklärt wäre....
:gp:
Ein schwarzes Loch könnte leichter erklärt werden als das Wetter von morgen oder Voraussagen über die Entwicklung einer Volkswirtschaft. Wenn man es mit Billionen und Aberbilliarden von Parametern zu tun hat, steigt sogar jeder Quantencomputer aus. Wenn die Theorie abkackt, heißt das aber noch lange nicht, dass die Praxis falsch ist, wie du richtig feststellst.

Astro- oder Kernphysiker sind ja auch nicht dumm. Sie wissen nur zu wenig oder es übersteigt ihren kognitiven Horizont. Ab vier Dimensionen wird es zu viel für das Bewusstsein mit der Vorstellungskraft.

Schwabenpower
02.11.2022, 14:11
Eine Geschwindigkeitsskala ergibt nur Sinn und ist universell brauchbar, wenn sie in % der Lichtgeschwindigkeit angegeben wird. Alles andere ist willkürlich.
Ist in der Stadt aber doof abzulesen

antiseptisch
02.11.2022, 14:16
Vor allen Dingen funktioniert im Universum alles perfekt, ohne daß es weiß, das gar keine Dunkle Energie und Dunkle Materie vorhanden ist.

Kann man denn einem Astrophysiker mit seinen Aussagen vertrauen, wenn er morgen schon alles in die Ecke werfen würde, wenn jemand kommt, der alles anders und viel besser belegen könnte ?
Man muss nicht für alles, was beobachtbar ist, eine Theorie zur Hand haben. Das ist so eine Unsitte der westlichen Welt, wo man nicht mal über was nachdenken darf, wofür man keine Erklärung hat, weil die bekannten Modelle dafür nicht taugen. Ein richtiger Wissenschaftler hört nicht auf zu forschen, wenn er sich auf unbekanntem Terrain aufhält. Das, was man im Weltall beobachten kann, ist nun mal nicht mit den herrschenden Modellen von Materie und Kräften darstellbar. Die Physiker scheinen seit über 40 Jahren auf der Stelle zu treten. Sie wissen zwar immer mehr über immer weniger, aber das auch nur innerhalb der 5% der bekannten Materie- und Energieformen. Die übrigen 95%, die es augenscheinlich geben muss, liegen völlig im Dunkeln, ohne Aussicht auf baldigen Durchbruch.

pixelschubser
02.11.2022, 14:17
Womit wenigstens ein schwarzes Loch erklärt wäre....

Ein schwarzes Loch ist leicht erklärt: @autis Ruby! Es nimmt und nimmt und nimmt…

Schwabenpower
02.11.2022, 14:19
Ein schwarzes Loch ist leicht erklärt: @autis Ruby! Es nimmt und nimmt und nimmt…
:haha:

kiwi
02.11.2022, 14:25
.. was hatte Albert Einstein geschrieben über die Zeit ? *** Zeit ist das , was man an der Uhr abliest *** einfach genial ! ... :D

Meine Uhr hat eine winzig kleine Batterie und wenn die leer ist bleibt meine Zeit stehen oder nur die Uhr?
Was der „Zweistein“ so gequasselt hat.

Apollyon
02.11.2022, 14:29
Die Zeit wie wir sie kennen und tagtäglich erleben ist nur die Interpretation unseres endlichen Denkens, während die tatsächliche Zeit aber unendlich ist, aber keine Illusion.

antiseptisch
02.11.2022, 14:46
Wissenschaft und Wahrheit ... das sind zwei schwierige Begriffe, und ihre Kombination erst recht. Wissenschaft versucht, herauszufinden, was wir mit unseren Sinnen erkennen können. Ob das wirklich Wahrheit ist, ist eine philosophische Frage. Die Religion sagt uns, dass es Wahrheiten jenseits unserer sinnlichen Wahrnehmung gibt. Die Wissenschaft kann dazu nichts sagen.

Im Übrigen ist die Hypothesenbildung ein wichtiger Prozess für den wissenschaftlichen Fortschritt. Wenn man über irgend etwas nichts Genaues weiß, stellt man erst einmal Vermutungen an und versucht dann, sie zu bestätigen oder zu widerlegen. Schließlich muss man irgendwo anfangen. Und jeder ernsthafte Wissenschaftler (die meisten Wissenschaftsjournalisten sind keine) wird dir bestätigen, dass das alles mit der dunklen Materie und erst recht mit der dunklen Energie Hypothesen sind. Und dass kann auch noch lange so bleiben, weil sie nun mal dunkel sind.

Dass die Wissenschaft nicht alles weiß, ist kein Grund, ihr nicht zu vertrauen. Misstraue eher dem Wissenschaftler, der behauptet, er wüsste endgültig alles. Das ist dann wahrscheinlich ein Theologe.
:gp::appl:

Ich hatte mal ein Semester Wissenschaftstheorie während meiner 9 Semester Wirtschaftswissenschaften. Keiner konnte verstehen, warum ich da hingegangen bin, denn das war für die damals das Uncoolste, was man sich vorstellen konnte. Blanke Logik, Hypothesen und deren Falsifizierungen, die Unmöglichkeit, endgültige Wahrheiten zu definieren, Erkenntnistheorien, (falsche) Umkehrschlüsse erkennen, Einschluss- und Ausschlusskriterien definieren, etwas Philosophie (woran es heute mangelt) und was weiß ich nicht alles.

Die wichtigste Erkenntnis für mich daraus wahr sinngemäß: "Am Anfang ist der Glaube. Man kann nichts wissen, ohne daran zu glauben". Weiter gesponnen: "Wer mehr wissen will, muss erstmal in die richtige Richtung glauben". Nur leider leben wir immer noch im Zeitalter des Materialismus. Alles, was wahr sein soll, soll aus der materiellen Welt entspringen und materiell nachweisbar sein, also mit Materie und den bekannten physikalischen Kräften. Nur leider ist das Universum immer noch nicht vollständig beschrieben. Wie gesagt, sie dümpeln bei 5% der bekannten Materie und Energie herum. Ist also naheliegend anzunehmen, dass man mit den herkömmlichen Messmethoden schon lange an seine Grenzen gestoßen ist. Auch die antiken Griechen wussten da nicht mehr als wir. Vielleicht ahnten die Mayas und Vorläufer der antiken Ägypter etwas davon.

Wissenschaftler sollten sich auf das Unerklärbare stürzen, und nicht ständig das Bekannte immer tiefer analysieren, bis sie alles über nichts wissen.

antiseptisch
02.11.2022, 14:51
Die Zeit wie wir sie kennen und tagtäglich erleben ist nur die Interpretation unseres endlichen Denkens, während die tatsächliche Zeit aber unendlich ist, aber keine Illusion.
Es gibt da irgendwo ein YT-Video, wo sehr plastisch dargestellt wird, wie gewaltig die Unendlichkeit des Zerfalls des Universums ist, bis alle Atome in ihre subatomaren Bestandteile zerfallen sind und bis das letzte Photon verschossen wurde. Dann herrscht wieder Singularität, und wenn ein Quantenteilchen falsch hustet, kommt es zur Kettenreaktion, und ein neues Universum entsteht aus dem Nichts. Kann durchaus so sein in diesem Universenschaum da draußen.

GSch
02.11.2022, 15:00
Ist also naheliegend anzunehmen, dass man mit den herkömmlichen Messmethoden schon lange an seine Grenzen gestoßen ist.

Das glaube ich weniger, denn man macht damit immer neue aufregende Entdeckungen. Das gilt erst recht, wenn neue Möglichkeiten zur Verfügung stehen, wie jetzt das James-Webb-Teleskop. Glaubst du wirklich, in irgendeinem Zweig der Wissenschaft wird man jemals sagen können: wir wissen jetzt alles? Jeder Wissenschaftler, egal welcher Fachrichtung, wird dich freundlich anlächeln.


Wissenschaftler sollten sich auf das Unerklärbare stürzen, und nicht ständig das Bekannte immer tiefer analysieren, bis sie alles über nichts wissen.

Leider hat es keinen Zweck, sich auf das Unerklärbare zu stürzen, eben weil es unerklärbar ist. Da kann der Wissenschaftler auch nichts machen. Schwierig ist nur, herauszufinden, was das ist. Für vieles, was man für unerklärbar hielt, fanden sich dann am Ende doch Erklärungen.

antiseptisch
02.11.2022, 15:19
Das glaube ich weniger, denn man macht damit immer neue aufregende Entdeckungen. Das gilt erst recht, wenn neue Möglichkeiten zur Verfügung stehen, wie jetzt das James-Webb-Teleskop. Glaubst du wirklich, in irgendeinem Zweig der Wissenschaft wird man jemals sagen können: wir wissen jetzt alles? Jeder Wissenschaftler, egal welcher Fachrichtung, wird dich freundlich anlächeln.

Leider hat es keinen Zweck, sich auf das Unerklärbare zu stürzen, eben weil es unerklärbar ist. Da kann der Wissenschaftler auch nichts machen. Schwierig ist nur, herauszufinden, was das ist. Für vieles, was man für unerklärbar hielt, fanden sich dann am Ende doch Erklärungen.
Ich wollte damit nur sagen, dass es sinnlos ist, innerhalb der "5%-Welt" der bekannten Physik zu forschen, wenn man nicht willens oder in der Lage ist, aus der Filterblase auszubrechen. Das ist genauso der Grund, warum deutsche Beamte von ihren Papierformularen nicht wegkommen und die Digitalisierung in unerreichbarer Ferne liegt, und das, obwohl andere Länder schon längst zeigen, wie es geht. Ein Arbeitswissenschaftler nennt so ein Verhalten "auf die falsche Weise fleißig sein". Ok, in der Physik gibt es im Moment keine Vorreiter, die in die richtige Richtung forschen, denn da würde es sich rasend schnell herumsprechen, wenn jemand einen Durchbruch zu den anderen 95% der bisher unerklärbaren Phänomene gefunden hätte.

Doppelstern
02.11.2022, 15:41
Man muss nicht für alles, was beobachtbar ist, eine Theorie zur Hand haben. Das ist so eine Unsitte der westlichen Welt, wo man nicht mal über was nachdenken darf, wofür man keine Erklärung hat, weil die bekannten Modelle dafür nicht taugen. Ein richtiger Wissenschaftler hört nicht auf zu forschen, wenn er sich auf unbekanntem Terrain aufhält. Das, was man im Weltall beobachten kann, ist nun mal nicht mit den herrschenden Modellen von Materie und Kräften darstellbar. Die Physiker scheinen seit über 40 Jahren auf der Stelle zu treten. Sie wissen zwar immer mehr über immer weniger, aber das auch nur innerhalb der 5% der bekannten Materie- und Energieformen. Die übrigen 95%, die es augenscheinlich geben muss, liegen völlig im Dunkeln, ohne Aussicht auf baldigen Durchbruch.




Damit hast du völlig recht und deswegen müßte doch jemand, der sich nach eigenen Angaben mit spezifischem Bildungshintergrund damit beschäftigt, doch hoch erfreut sein, wenn frische neue Inputs, neue Gedankengänge, neue Theorien, neue Hypothesen aufgestellt werden. Das gibt doch die Würze in der Suppe und neue Anregungen in der Welt der Forschung.

Aber Fehlanzeige !! Nur er und seine Matheformeln haben recht und die anderen sind, wenn ich mal seine Kindergartenumgangssprache benutzen darf, alle nur doof. Die ausgewürgten Brocken die er einem hinwürft, über die muß man, nach seiner Ansicht, auch noch dankbar sein. Aber das ist soviel wert wie stinkende Kinderkacke !!

Ohh, was habe ich die Zeit genossen, als er sich mal nicht eingemischt hat und man dutzende von Beiträge in dem Strang "Überlegungen zum Universum" schreiben konnte, ohne daß der jenige seinen verfaulten Mund wieder aufgerissen hat.

Differentialgeometer
02.11.2022, 20:33
Damit hast du völlig recht und deswegen müßte doch jemand, der sich nach eigenen Angaben mit spezifischem Bildungshintergrund damit beschäftigt, doch hoch erfreut sein, wenn frische neue Inputs, neue Gedankengänge, neue Theorien, neue Hypothesen aufgestellt werden. Das gibt doch die Würze in der Suppe und neue Anregungen in der Welt der Forschung.

Aber Fehlanzeige !! Nur er und seine Matheformeln haben recht und die anderen sind, wenn ich mal seine Kindergartenumgangssprache benutzen darf, alle nur doof. Die ausgewürgten Brocken die er einem hinwürft, über die muß man, nach seiner Ansicht, auch noch dankbar sein. Aber das ist soviel wert wie stinkende Kinderkacke !!

Ohh, was habe ich die Zeit genossen, als er sich mal nicht eingemischt hat und man dutzende von Beiträge in dem Strang "Überlegungen zum Universum" schreiben konnte, ohne daß der jenige seinen verfaulten Mund wieder aufgerissen hat.
Tja, was soll ich sagen, ich bin so eine Art Ordnungsamt der Physik. Und Du holst Dir ein Knöllchen nach dem anderen. Du solltest noch etwas mehr Schnaps zu Dir nehmen (oder was auch immer Du Dir sonst reinpfeifst um so grandios dumm zu sein), und Dich möglichst nicht zu Themen äußern, bei denen dein Spatzehirn nicht mal die Problemstellung versteht.

GSch
02.11.2022, 20:34
Ich wollte damit nur sagen, dass es sinnlos ist, innerhalb der "5%-Welt" der bekannten Physik zu forschen, wenn man nicht willens oder in der Lage ist, aus der Filterblase auszubrechen. Das ist genauso der Grund, warum deutsche Beamte von ihren Papierformularen nicht wegkommen

Da tust du den Beamten aber Unrecht. Die würden schon, wenn sie dürften.

Und Wissenschaftler in aller Welt versuchen, in die anderen 95 % einzudringen. Doch je weiter man schon ist, desto schwieriger wird es, weiter voranzukommen.

Das ist so ähnlich wie beim Standardmodell und der Allgemeinen Relativitätstheorie. Beide erklären die Vorgänge, mit denen sie sich beschäftigen, derart gut, dass die Forscher verzweifeln, weil sie nicht wissen, wo sie die Grenzen des bisherigen Denkens überschreiten sollen. Beim Standardmodell ist allen klar, dass es eine Physik darüber hinaus geben muss, aber bisher kennt keiner den Zugang. Beim Kosmos ist unklar, wie man etwas messen soll, das keine der uns bekannten Wechselwirkungen aufweist, und wenn doch, dann in einer bisher unbekannten Weise.

Wird die Lösung durch einen revolutionären theoretischen Zugang erfolgen, oder durch neue Beobachtungen? Keiner weiß es. Wir können nur abwarten.

Differentialgeometer
02.11.2022, 20:36
Damit hast du völlig recht und deswegen müßte doch jemand, der sich nach eigenen Angaben mit spezifischem Bildungshintergrund damit beschäftigt, doch hoch erfreut sein, wenn frische neue Inputs, neue Gedankengänge, neue Theorien, neue Hypothesen aufgestellt werden. Das gibt doch die Würze in der Suppe und neue Anregungen in der Welt der Forschung.

Aber Fehlanzeige !! Nur er und seine Matheformeln haben recht und die anderen sind, wenn ich mal seine Kindergartenumgangssprache benutzen darf, alle nur doof. Die ausgewürgten Brocken die er einem hinwürft, über die muß man, nach seiner Ansicht, auch noch dankbar sein. Aber das ist soviel wert wie stinkende Kinderkacke !!

Ohh, was habe ich die Zeit genossen, als er sich mal nicht eingemischt hat und man dutzende von Beiträge in dem Strang "Überlegungen zum Universum" schreiben konnte, ohne daß der jenige seinen verfaulten Mund wieder aufgerissen hat.
Addendum: Du kannst natürlich so viele Hypothesen (#euphemismus) formulieren, wie Du willst. Solange Du keine testbare Hypothese aufstellst, ist die Wahrscheinlichkeit quasi 1, dass ein weiterer Haufen Scheisse aus der Mülltonne ist, die Du deinen „Verstand“ nennst.

Differentialgeometer
02.11.2022, 20:42
Da tust du den Beamten aber Unrecht. Die würden schon, wenn sie dürften.

Und Wissenschaftler in aller Welt versuchen, in die anderen 95 % einzudringen. Doch je weiter man schon ist, desto schwieriger wird es, weiter voranzukommen.

Das ist so ähnlich wie beim Standardmodell und der Allgemeinen Relativitätstheorie. Beide erklären die Vorgänge, mit denen sie sich beschäftigen, derart gut, dass die Forscher verzweifeln, weil sie nicht wissen, wo sie die Grenzen des bisherigen Denkens überschreiten sollen. Beim Standardmodell ist allen klar, dass es eine Physik darüber hinaus geben muss, aber bisher kennt keiner den Zugang. Beim Kosmos ist unklar, wie man etwas messen soll, das keine der uns bekannten Wechselwirkungen aufweist, und wenn doch, dann in einer bisher unbekannten Weise.

Wird die Lösung durch einen revolutionären theoretischen Zugang erfolgen, oder durch neue Beobachtungen? Keiner weiß es. Wir können nur abwarten.
Natürlich wieder Quark, aber das ist man ja von Dir gewohnt; Ideen gibt es viele: String Theory, Loop Quantum Gravity, Kombis daraus…. Problem sind die Energieskalen, die für Tests der Hypothese gebraucht würden…..

GSch
02.11.2022, 21:24
Natürlich wieder Quark, aber das ist man ja von Dir gewohnt;

Wir wissen ja, mit dir wird die Weisheit aussterben. Versuch aber bitte, uns vorher noch die Lösung dieser und der übrigen Welträtsel mitzuteilen.

onesomeone
02.11.2022, 21:25
die Zukunft ist geduldig, sie weiss das ihre Zeit kommen wird.

Tutsi
02.11.2022, 21:49
Schöne Dokus, schaue ich mir immer gerne an, sowas.

Werde mir mal die Reihe Downloaden.

Ich finde das alles sehr interessant, obwohl mich die Technik nicht so überaus besonders begeistert in dem Sinne, daß ich das alles verstehen - wozu hat man da einen Sohn, der schon in der Schule so klug war - und so vieles gleich erfaßt hat - heute ist er ja auch in dem Beruf, der dem zukommt - da fragt die Mama halt an und er hilft oder man hat Verwandte, die da gern aushelfen - man hilft dann mit anderen Dingen. -

Wenn ich vor mir selbst nicht ehrlich wäre, dann würde ich mir was vormachen, was nicht meine Art ist.

Interessant ist das alles schon und ich weiß auch, daß in den Kern erfasse - worum es geht - und ich lerne selbst an "Hans" immer wieder gern dazu - meine Welt war die Welt der Fantasie - ich habe schon als Kind gern gelesen - weil ich soviel allein war - aufgrund persönlicher Lebensverhältnisse.

Tutsi
02.11.2022, 22:08
Ganz Böse! Ich sollte Dir den Hintern versohlen. :) Du hast mir sogar grün gegeben. Womit habe ich das verdient?! :))##

Naja, weißt Du, ich denke, daß Menschen, die meinen, intelligent zu sein, und sicher auch sind - sich solcher sprachlichen Art nicht bedienen sollten - es ist einfach nicht ihre Sache, sich gemein zu machen - mit Menschen, die oft sprachlich unter der Gürtellinie agieren.

Nun - ich denke, daß zur Intelligenz auch Herzens-Intelligenz gehört und da hat eben alles im oberen Bereich zu bleiben - also über der Gürtellinie. :-)

Ich gehe mit vielen Menschen um und ich habe nie gesagt, daß ich alles verstehe oder alles erfasse - aber - man sagte, was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr - nun - man kann sich ja bemühen, das große kleine Hinrchen anzustrengen und - wie meine Kinder sagen - liebe Mama - es wäre gut, wenn du dich bemühst, geistig nicht ganz abzutreten - lerne oder versuche, dir Gedichte vorzunehmen - strenge das Köpfchen an - und sonst....du weißt, die Oma - da ging es immer mehr runter - wenn man aufhört, alle Dinge, die das Hirn anstrengt - wegzulegen und nur vor sich hinzustarren - dann ist es bald vorbei.

Und was mich interessiert - ich kenne meine Grenzen - und ich erkenne, daß Menschen, denen ich die Themen gebe, die mich schon seit einigen Jahr-Zehnten interessieren - gänzlich und komplett erkennen, daß sie vieles - was ich mir so viele Jahre vorgenommen habe - für sie so ein Neuland ist und sagen - ohwei, ich versteh`s nicht.

Vera Birkenbihl meinte, es gäbe 7 verschiedene Arten von Intelligenzen - ich kannte Jemanden, der konnte sich rhetorisch nicht gut ausdrücken - aber er konnte alles, was handwerklich war - egal, mit welche Aufgabe man an ihn heran getreten war - er konnte alles und er machte alles sehr gut - leider verstarb er so zeitig - das Schicksal hat es nicht gut mit ihm gemeint - ich denke heute noch an ihn - er ist mir bildlich immer vor Augen .

Nun, manchmal habe ich auch den Schalk im Nacken - ist halt so - aber ich durchlebe auch innere Zustände des Hinterfragens - ich sage immer, nur Pluto im Radix hält mich manchmal oben - der liebe Gott hätte mich schon mehrmals holen können - aber - ich habe wohl noch ein paar Aufgaben hier unten -

Zeit - nun - wenn Zeit ans Uhrwerk gebunden ist - dann verstehen wir das alle - aber wenn ich Zeit auf die Dimension im Weltall - in den Kosmen - und in den Galaxien sehen soll - fällt es mir schwer, dafür den Begriff Zeit zu nehmen - Zeitenwende - zeitlos - unendliche Zeitformen - alles ist im Begriff Zeit - er erscheint mir selbst so endlos - nicht faßbar - wie man den Begriff Seele nicht fassen kann - es ist, wie las ich einmal - außerhalb von Zeit und Raum - nicht in Formel zu bringen - ich wünschte, ich könnte manchmal die Worte finden, die meine Gedanken ausdrücken könnten.

Ich werde mir noch mal das Buch von Dr. Gostonyi vornehmen - es gibt Zeiten, da liest man ein Buch und erfaßt es nur halb - und wie Elke Heidenreich schon einmal sagte - jedes 10. Jahr ein Buch - ein und dasselbe noch mal lesen - es ergibt sich eine neue Art des Sehens auf den Inhalt - man erfaßt es ganz anders.

Die Menschen, die hier schreiben, sind nicht blöd - sondern sie erfassen die Dinge auf ihre Weise - und erkennen sie in ihrem Sinne -

Es gab mal vor langer Zeit, daß eine Kollegin zu mir sagte: das wäre mir nicht passiert. Ich habe darüber nachgedacht - was geht in ihrem Kopf und Herzen vor und was in meinem - und warum wäre ihr das nicht passiert - wie lebt sie anders - und warum passieren manchen Menschen die unmöglichsten Dinge und anderen nicht - und da ging ich in die Astrologie und merkte, auch das sind schwere Themen, wenn man es wirklich ernsthaft angehen möchte - das ist kein huschidibuschi - einfach so - sondern da steckt soviel dahinter - auch viel Psychologie - Geometrie usw - und man beginnt, daß man mehr "sieht" - daß man mehr erkennt - ich hatte das Interview mit Sloderijk angehört - über die Farbe Grau in der Gegenwart - wieder was gelernt -

und ich wünsche mir, daß, wenn einer etwas nicht versteht oder es anders sieht, man zu ihm sagt:"du horch mal, ich sehe das völlig anders und ich lege dir dar, wie ich es sehen - du kannst deiner Meinung bleiben - aber wir lernen ja alle dazu."

Man findet übrigens, wenn man wirklich bewußt sucht, auf youtube - so viele interessante Videos - die einem soviel geben können.


https://www.youtube.com/watch?v=RiHvlWPgQrQ

Peter Sloterdijk: Grau ist die Farbe der Gegenwart 45 min

Differentialgeometer
03.11.2022, 05:15
Wir wissen ja, mit dir wird die Weisheit aussterben. Versuch aber bitte, uns vorher noch die Lösung dieser und der übrigen Welträtsel mitzuteilen.
Untauglicher Versuch, um von der Tatsache abzulenken, dass Du hier wie ein vermeintlicher Hohepriester mit speziellem Wissen auftrittst („mein Kumpel Albert“ - houndstooth hat die selbe Unart an sich, der sagt immer „Onkel Albert“) und ex cathedra (s.o.) sprichst - dabei aber in letzter Zeit oft falsch liegst ( bspw „Nullpunktsenergie“). Ich hoffe, um dein Wissen bezüglich Fluiddynamik ist es besser bestellt als um Teilchenphysik/QFT/ART.

Differentialgeometer
03.11.2022, 05:20
:gp:
Ein schwarzes Loch könnte leichter erklärt werden als das Wetter von morgen oder Voraussagen über die Entwicklung einer Volkswirtschaft. Wenn man es mit Billionen und Aberbilliarden von Parametern zu tun hat, steigt sogar jeder Quantencomputer aus. Wenn die Theorie abkackt, heißt das aber noch lange nicht, dass die Praxis falsch ist, wie du richtig feststellst.

Astro- oder Kernphysiker sind ja auch nicht dumm. Sie wissen nur zu wenig oder es übersteigt ihren kognitiven Horizont. Ab vier Dimensionen wird es zu viel für das Bewusstsein mit der Vorstellungskraft.
Häh, kein Mensch „stellt sich was vor“. Das macht die Mathematik für einen, da kann der Raum zwischen 0 und unendlich vielen Dimensionen haben, vollkommen wurscht.

Nietzsche
03.11.2022, 05:43
...
Tutsi, ein fast poetischer Text.

Aber:

und ich wünsche mir, daß, wenn einer etwas nicht versteht oder es anders sieht, man zu ihm sagt:"du horch mal, ich sehe das völlig anders und ich lege dir dar, wie ich es sehen - du kannst deiner Meinung bleiben - aber wir lernen ja alle dazu."
Wenn du behauptest, dass 2+2=5 ist, dann wird dir keiner sagen: "Das verstehe ich, fast alle Menschen sehen 2+2=4 aber du FÜHLST halt eine 5. Lass dich von deinen Gefühlen leiten, sie können nicht falsch oder richtig sein." Dann ist der Inhalt deiner Meinung einfach nur falsch. Du zweifelst damit die Sprache an, Sprache, der Versuch etwas universales zu kommunizieren und damit eine Näherung an das Tatsächliche Ding ansich herzustellen. Wenn ich also "Brot" sage denkt jeder an einer anderes Brot.


...und man beginnt, daß man mehr "sieht" - daß man mehr erkennt...
Kannst du auch die Bibel lesen. Oder Grimms Märchen. Überall steckt, rein theoretisch, ein wahrer Kern. Nur das Wahre von dem Unfug zu trennen ist schwer.

antiseptisch
03.11.2022, 06:06
Häh, kein Mensch „stellt sich was vor“. Das macht die Mathematik für einen, da kann der Raum zwischen 0 und unendlich vielen Dimensionen haben, vollkommen wurscht.
Wie gesagt: Selbst Quantencomputer kacken ab, wenn zu viele Parameter ins Spiel kommen. "Die Mathematik" ist viel zu pauschal. Die nützt dir auch nix mehr, wenn die Modelle zu komplex werden, oder auch noch die Chaostheorie mit da reinwirkt.

Differentialgeometer
03.11.2022, 06:17
Wie gesagt: Selbst Quantencomputer kacken ab, wenn zu viele Parameter ins Spiel kommen. "Die Mathematik" ist viel zu pauschal. Die nützt dir auch nix mehr, wenn die Modelle zu komplex werden, oder auch noch die Chaostheorie mit da reinwirkt.
Die Mathematik ist ja auch „pauschal“ - und die untersucht eben unter anderem auch Berechenbarkeit, Langzeitverhalten etc von komplexen Systemen

antiseptisch
03.11.2022, 06:32
Die Mathematik ist ja auch „pauschal“ - und die untersucht eben unter anderem auch Berechenbarkeit, Langzeitverhalten etc von komplexen Systemen
Du weißt ganz genau, was ich meine. Es gibt Systeme, die so komplex sind, dass es schlicht an Rechenpower fehlt. Das liegt dann nicht an der Mathematik, sondern an der "Umsetzbarkeit".

Doppelstern
03.11.2022, 09:15
Tja, was soll ich sagen, ich bin so eine Art Ordnungsamt der Physik. Und Du holst Dir ein Knöllchen nach dem anderen. Du solltest noch etwas mehr Schnaps zu Dir nehmen (oder was auch immer Du Dir sonst reinpfeifst um so grandios dumm zu sein), und Dich möglichst nicht zu Themen äußern, bei denen dein Spatzehirn nicht mal die Problemstellung versteht.

Und wenn morgen jemand kommt, der alle deine Kenntnisse über den Haufen wirft, dann wirst du dankbar seine neuen Kenntnisse in die Welt posaunen und darüber wie ein Kampfhund wachen und alle anderen der Lüge bezichtigen. Du bist ein stinkender Opportunist.

Differentialgeometer
03.11.2022, 09:17
Und wenn morgen jemand kommt, der alle deine Kenntnisse über den Haufen wirft, dann wirst du dankbar seine neuen Kenntnisse in die Welt posaunen und darüber wie ein Kampfhund wachen und alle anderen der Lüge bezichtigen. Du bist ein stinkender Opportunist.
Nein, aber wenn Pappnasen wie Du was davon mümmeln, was schlicht Fundamentalen Erkenntnissen widerspricht, dann ist das so. Die Physik ist halt schon etwas fundamentaler als sich das Kleindoofi mit Plüschohren (aka Du) sich das so vorstellt.

Alphateilchen
03.11.2022, 10:30
Das ist sicher richtig ! Aber würde man der Wissenschaft nicht mehr vertrauen schenken, wenn sie die Wahrheit benennen würde, so wie sie ist ? Hier irgendwelche Hilfsmittel wie Schwarze Materie und Schwarze Energie für ihre eigenen Erklärungsmodelle mit einzubauen, obwohl die Existenz nie bewiesen wurde, halte ich für sehr zweifelhaft, anrüchig und unehrenhaft.
Das geschieht auch. Wir bekommen das nur nicht mit, weil in den Veröffentlichungen nicht so zwischen Spekulationen und sicheren Daten unterschieden wird, wie das nötig wäre. In der Tat ist der Urknall selbst außerhalb der bekannten Physik und alle Aussagen darüber sind spekulativ.

Tutsi
03.11.2022, 10:52
Tutsi, ein fast poetischer Text.

Aber:

Wenn du behauptest, dass 2+2=5 ist, dann wird dir keiner sagen: "Das verstehe ich, fast alle Menschen sehen 2+2=4 aber du FÜHLST halt eine 5. Lass dich von deinen Gefühlen leiten, sie können nicht falsch oder richtig sein." Dann ist der Inhalt deiner Meinung einfach nur falsch. Du zweifelst damit die Sprache an, Sprache, der Versuch etwas universales zu kommunizieren und damit eine Näherung an das Tatsächliche Ding ansich herzustellen. Wenn ich also "Brot" sage denkt jeder an einer anderes Brot.


Kannst du auch die Bibel lesen. Oder Grimms Märchen. Überall steckt, rein theoretisch, ein wahrer Kern. Nur das Wahre von dem Unfug zu trennen ist schwer.

Es steckt, wie so oft viel Symbolik dahinter und keiner kennt alle Symbol-Interpretationen - nun, wenn offensichtlich - empirisch gesehen in Formeln - 2 + 2 = 4 ist - , was alle wissen, dann lächelt man zu 2+2=5 - weil man denkt, oh, der will mich veralbern.

Natürlich ist eine Wesenheit fern unserer Augen - vor unseren Augen unsichtbar - empirisch gesehen - wissenschaftlich, da Wissenschaft nur nach sehbarem berechnen kann - naja Uran fällt mir ein, kann man auch nur über neuartige Geräte - Seismographen erkennen - seismotorische Geräte - Radiologie usw - naja - es wird vieles geben, was vor uns noch versteckt ist - aber gleich herum zu schreien - hehe, was biste für'n Blödkopp - naja - ich müßte da lachen - weil wir, die wir etwas Schule hatten (10. Klasse) - war üblich in DDR - dann kann mannur über Aussagen wütend werden, wenn bewußt die Unwahrheit gesagt wird - und die dann den Menschen schädigen - und das sehr offensichtlich - ach, habe ich gelesen - Lauterbach nimmt einiges zurück - wie er da auf dem Stuhl saß - und die Beine lang streckte - aber - lassen wir das - alle Zeitungen waren ja für Lauterbach - und den Konzernen, die hinter ihm standen -

ist es nun vorbei - vielleicht -

es sind unsichere Zeiten geworden - und vieles wartet noch auf die Menschheit und ich wäre noch so neugierig, was lange nach mir kommen wird - :-) - aber - mit der Reinkarnation - nach Steiner - kommt unser Ich ja wieder - in eine andere Gestalt, Familie und DNS - dann erleben wir es - und auch, was wir hinterlassen haben - wird lustig werden - oder deprimierend.

Doppelstern
03.11.2022, 11:45
Das geschieht auch. Wir bekommen das nur nicht mit, weil in den Veröffentlichungen nicht so zwischen Spekulationen und sicheren Daten unterschieden wird, wie das nötig wäre. In der Tat ist der Urknall selbst außerhalb der bekannten Physik und alle Aussagen darüber sind spekulativ.


Ohh, das lass aber nicht Diffential hören. Seiner Meinung nach ist der Urknall in Stein gemeißelt, mit Formeln alles einfach zu errechnen. Da gibt es kein Platz für Spekulationen. Ja, bis auf den Tag, bis einer seine neue Hypothese hieb und stichfest beweisen kann. Aber kein Problem für Diff. Als Opportonisten-schwein kann er sich ganz einfach nach dem neuesten Mainstream ausrichten.

Selbst auf You Tube wird schon spekuliert "Ist der Urknall eine Lüge". Aber sowas geht einem bornierten Menschen völlig am Arsch vorbei. Er kuschelt jeden Abend mit seinen liebgewonnen Formeln und die sagen ihm, der Urknall ist die Wahrheit unter den Unwahrheiten.

Nietzsche
03.11.2022, 11:59
Es steckt, wie so oft viel Symbolik dahinter und keiner kennt alle Symbol-Interpretationen - nun, wenn offensichtlich - empirisch gesehen in Formeln - 2 + 2 = 4 ist - , was alle wissen, dann lächelt man zu 2+2=5 - weil man denkt, oh, der will mich veralbern.

Natürlich ist eine Wesenheit fern unserer Augen - vor unseren Augen unsichtbar - empirisch gesehen - wissenschaftlich, da Wissenschaft nur nach sehbarem berechnen kann - naja Uran fällt mir ein, kann man auch nur über neuartige Geräte - Seismographen erkennen - seismotorische Geräte - Radiologie usw - naja - es wird vieles geben, was vor uns noch versteckt ist - aber gleich herum zu schreien - hehe, was biste für'n Blödkopp - naja - ich müßte da lachen - weil wir, die wir etwas Schule hatten (10. Klasse) - war üblich in DDR - dann kann mannur über Aussagen wütend werden, wenn bewußt die Unwahrheit gesagt wird - und die dann den Menschen schädigen - und das sehr offensichtlich - ach, habe ich gelesen - Lauterbach nimmt einiges zurück - wie er da auf dem Stuhl saß - und die Beine lang streckte - aber - lassen wir das - alle Zeitungen waren ja für Lauterbach - und den Konzernen, die hinter ihm standen -

ist es nun vorbei - vielleicht -

es sind unsichere Zeiten geworden - und vieles wartet noch auf die Menschheit und ich wäre noch so neugierig, was lange nach mir kommen wird - :-) - aber - mit der Reinkarnation - nach Steiner - kommt unser Ich ja wieder - in eine andere Gestalt, Familie und DNS - dann erleben wir es - und auch, was wir hinterlassen haben - wird lustig werden - oder deprimierend.
Es geht nicht um Wissen bei 2+2=4 sondern um die universelle Verständigung mit Sprache. Wenn du eine andere Sprache benutzt, dann versteht dich keiner mehr. Da geht es weniger um Rechthaberei sondern einzig und alleine um eine Verständigungsmöglichkeit. Wenn man diese Argumentationsbasis jedoch verlässt, kann man jedes Wort für alles benutzen. Dann hat man seine eigene, persönliche Sprache. Die versteht halt nur niemand (ein Problem welches bei Star Trek immer wieder auftaucht weil manche Sprachen nicht wie unsere auf Worte, sondern z.B. auf ganze Wortgruppen oder Gleichnissen beruhen, die wir nicht kennen).

Und um wieder zur Zeit zu kommen, wenn wir annehmen, dass Zeit nicht existiert, müssen wir irgendwie, sprachlich wie mathematisch, erklären, was passiert. Da mir das sprachlich zu kompliziert ist, sage ich weiterhin Zeit. Genauso wie ich anstatt Gott Universum sage.

Alphateilchen
03.11.2022, 12:06
Ohh, das lass aber nicht Diffential hören. Seiner Meinung nach ist der Urknall in Stein gemeißelt, mit Formeln alles einfach zu errechnen. Da gibt es kein Platz für Spekulationen. Ja, bis auf den Tag, bis einer seine neue Hypothese hieb und stichfest beweisen kann. Aber kein Problem für Diff. Als Opportonisten-schwein kann er sich ganz einfach nach dem neuesten Mainstream ausrichten.

Selbst auf You Tube wird schon spekuliert "Ist der Urknall eine Lüge". Aber sowas geht einem bornierten Menschen völlig am Arsch vorbei. Er kuschelt jeden Abend mit seinen liebgewonnen Formeln und die sagen ihm, der Urknall ist die Wahrheit unter den Unwahrheiten.
Fakt ist, dass das Universum sich ausdehnt. Man kann die Ausdehnung bis kurz vor vor dem sogenannten singulären Ereignis zurück verfolgen. Was davor war, wie die Ausdehnung zustande kam, das weiß man nicht. Die Urknalltheorie befasst sich mit der Zeit nach dem Urknall.

Urknalltheorien beschreiben nicht den Urknall selbst, sondern das frühe Universum in seiner zeitlichen Entwicklung nach dem Urknall: von einem Zeitpunkt mehr als eine Planck-Zeit (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Planck-Zeit) (etwa 10−43 Sekunden) nach dem Urknall bis etwa 300.000 bis 400.000 Jahre später, als sich stabile Atome bilden konnten und das Universum durchsichtig wurde. Die weitere Entwicklung wird nicht mehr zum Bereich des Urknalls gezählt.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Urknall

GSch
03.11.2022, 12:21
... dabei aber in letzter Zeit oft falsch liegst ( bspw „Nullpunktsenergie“).

Ach, lassen wir das, das ist zu traurig.


Ich hoffe, um dein Wissen bezüglich Fluiddynamik ist es besser bestellt als um Teilchenphysik/QFT/ART.

Mal sehen, das Thema meiner Dissertation war turbulente Superfluidität.

GSch
03.11.2022, 12:25
Selbst auf You Tube wird schon spekuliert "Ist der Urknall eine Lüge".

Sag bloß. Ist dir noch nie aufgefallen, dass auf YouTube über jeden noch so abwegigen Unsinn spekuliert wird?

Der Urknall mag ein Irrtum sein, aber über den Inhalt des Begriffs "Lüge" sollten die Leute lieber noch einmal nachdenken.

Differentialgeometer
03.11.2022, 12:26
Ach, lassen wir das, das ist zu traurig.



Mal sehen, das Thema meiner Dissertation war turbulente Superfluidität.
Na deswegen ja. :D

GSch
03.11.2022, 12:26
Und wenn morgen jemand kommt, der alle deine Kenntnisse über den Haufen wirft, dann wirst du dankbar seine neuen Kenntnisse in die Welt posaunen

Na klar doch. So funktioniert Wissenschaft. Sie ist lernfähig.

Doppelstern
03.11.2022, 12:29
Fakt ist, dass das Universum sich ausdehnt. Man kann die Ausdehnung bis kurz vor vor dem sogenannten singulären Ereignis zurück verfolgen. Was davor war, wie die Ausdehnung zustande kam, das weiß man nicht. Die Urknalltheorie befasst sich mit der Zeit nach dem Urknall.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Urknall



In der Tat ist der Urknall selbst außerhalb der bekannten Physik und alle Aussagen darüber sind spekulativ.


Meinst du nicht, daß deine Erstaussage in rot fundamental gegen deine jetzige Aussage steht ?

GSch
03.11.2022, 12:30
Häh, kein Mensch „stellt sich was vor“. Das macht die Mathematik für einen, da kann der Raum zwischen 0 und unendlich vielen Dimensionen haben, vollkommen wurscht.

Von Mathe so wenig Ahnung wie von Physik.

Dem berühmten Mathematiker David Hilbert wurde eines Tages erzählt, einer seiner ehemaligen Studenten habe die Mathematik an den Nagel gehängt und sei Schriftsteller geworden. Er dachte kurz nach und sagte: "Na ja, für einen Mathematiker hatte er einfach nicht genug Phantasie. Für einen Dichter mag es reichen."

Differentialgeometer
03.11.2022, 12:32
Ohh, das lass aber nicht Diffential hören. Seiner Meinung nach ist der Urknall in Stein gemeißelt, mit Formeln alles einfach zu errechnen. Da gibt es kein Platz für Spekulationen. Ja, bis auf den Tag, bis einer seine neue Hypothese hieb und stichfest beweisen kann. Aber kein Problem für Diff. Als Opportonisten-schwein kann er sich ganz einfach nach dem neuesten Mainstream ausrichten.

Selbst auf You Tube wird schon spekuliert "Ist der Urknall eine Lüge". Aber sowas geht einem bornierten Menschen völlig am Arsch vorbei. Er kuschelt jeden Abend mit seinen liebgewonnen Formeln und die sagen ihm, der Urknall ist die Wahrheit unter den Unwahrheiten.
Du kleine Mistsau schaltest jetzt mal einen Gang zurück, wenn Du keine Ahnung hast. Der Urknall ist, aufgrund akzeptierter Physik (Allgemeine Relativitätstheorie, Quantenfeldtheorie), nun mal der best guess. Wenn man (was Dir nichts sagt) die Gleichungen der ART zurückentwivkelt, erhält man nun mal einen Zustand unendlicher Dichte in einem Punkt. Da sich dann daraus das Universum entwickelt hat, hat man den Prozess nach der Singularität halt Big Bang genannt, weil man vermutet (aufgrund von Beobachtungen des kosmischen Hintergrund Strahlung durch COBE bspw), dass es eine Phase inflationörer Ausdehnung gab. Natüelich gibt es Big Crunch, Big Stream etc Theorien; aber meines Wissens hat jede irgendeinen Aspekt, der nicht getroffen wird. Deswegen ist das nicht doof oder falsch, sondern eben normale Forschung in der Wissenschaft.

Was Du nicht raffst. Ich verteidige nur absolute Grundlagen, die eben gelten MÜSSEN!

Alphateilchen
03.11.2022, 12:33
Meinst du nicht, daß deine Erstaussage in rot fundamental gegen deine jetzige Aussage steht ?
Nein, steht doch dort, die Urknalltheorie befasst dich mit dem Bekannten nach dem unbekannten Ereignis, das Urknall genannt wird und von dem man nicht weiß, was da los war.

Differentialgeometer
03.11.2022, 12:33
Von Mathe so wenig Ahnung wie von Physik.

Dem berühmten Mathematiker David Hilbert wurde eines Tages erzählt, einer seiner ehemaligen Studenten habe die Mathematik an den Nagel gehängt und sei Schriftsteller geworden. Er dachte kurz nach und sagte: "Na ja, für einen Mathematiker hatte er einfach nicht genug Phantasie. Für einen Dichter mag es reichen."
Was ist an der Aussage falsch?

Doppelstern
03.11.2022, 12:40
Sag bloß. Ist dir noch nie aufgefallen, dass auf YouTube über jeden noch so abwegigen Unsinn spekuliert wird?

Der Urknall mag ein Irrtum sein, aber über den Inhalt des Begriffs "Lüge" sollten die Leute lieber noch einmal nachdenken.



Ist das denn nicht hier im Forum genauso ? Wenn z.Bsp über den Warp Antrieb philosophiert wird ?

Nietzsche
03.11.2022, 12:42
Fakt ist, dass das Universum sich ausdehnt. Man kann die Ausdehnung bis kurz vor vor dem sogenannten singulären Ereignis zurück verfolgen. Was davor war, wie die Ausdehnung zustande kam, das weiß man nicht. Die Urknalltheorie befasst sich mit der Zeit nach dem Urknall.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Urknall

Genau. Aber kann nicht jene Ausdehnung "Zeit" entstehen lassen? Nicht als Dauer sondern als Raum? Dann befänden wir uns immer noch an dem einen Punkt zu Anfang.

Doppelstern
03.11.2022, 12:46
Du kleine Mistsau schaltest jetzt mal einen Gang zurück, wenn Du keine Ahnung hast. Der Urknall ist, aufgrund akzeptierter Physik (Allgemeine Relativitätstheorie, Quantenfeldtheorie), nun mal der best guess. Wenn man (was Dir nichts sagt) die Gleichungen der ART zurückentwivkelt, erhält man nun mal einen Zustand unendlicher Dichte in einem Punkt. Da sich dann daraus das Universum entwickelt hat, hat man den Prozess nach der Singularität halt Big Bang genannt, weil man vermutet (aufgrund von Beobachtungen des kosmischen Hintergrund Strahlung durch COBE bspw), dass es eine Phase inflationörer Ausdehnung gab. Natüelich gibt es Big Crunch, Big Stream etc Theorien; aber meines Wissens hat jede irgendeinen Aspekt, der nicht getroffen wird. Deswegen ist das nicht doof oder falsch, sondern eben normale Forschung in der Wissenschaft.

Was Du nicht raffst. Ich verteidige nur absolute Grundlagen, die eben gelten MÜSSEN!



Wer war denn der jenige, der mit Diffamierungen angefangen hat. Du ! Du bist der Teufel in Person.



Das sagt ja nun alles aus
nun mal der best guess

MANFREDM
03.11.2022, 13:25
Addendum: Du kannst natürlich so viele Hypothesen (#euphemismus) formulieren, wie Du willst. Solange Du keine testbare Hypothese aufstellst, ist die Wahrscheinlichkeit quasi 1, dass ein weiterer Haufen Scheisse aus der Mülltonne ist, die Du deinen „Verstand“ nennst.

Das kann man auch freundlicher formulieren. Ich bin immer freundlich zu anderen Usern. Aber natürlich nicht zu deren Aussagen. Das sollte der Stand hier sein, die Intelligenz von Aussagen zu befragen und von mir aus auch in den Boden zu stampfen.

MANFREDM
03.11.2022, 13:28
Wer war denn der jenige, der mit Diffamierungen angefangen hat. Du ! Du bist der Teufel in Person.

Versuch doch einfach den mit seinen eigenen Waffen zu schlagen. :germane: z.B. mit dem Urknall. Alphateilchen hat doch Hinweise gegeben:


Fakt ist, dass das Universum sich ausdehnt. Man kann die Ausdehnung bis kurz vor vor dem sogenannten singulären Ereignis zurück verfolgen. Was davor war, wie die Ausdehnung zustande kam, das weiß man nicht. Die Urknalltheorie befasst sich mit der Zeit nach dem Urknall.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Urknall

Richtig, versuch einfach den Diff damit zu fassen. Das die Gleichungen der ART für den Urknall galten, ist keineswegs erwiesen. Nur für die Zeit danach. Und außerdem dunkle Materie und dunkle Energie. Das kann der auch nicht erklären.

Differentialgeometer
03.11.2022, 14:33
Versuch doch einfach den mit seinen eigenen Waffen zu schlagen. :germane: z.B. mit dem Urknall. Alphateilchen hat doch Hinweise gegeben:



Richtig, versuch einfach den Diff damit zu fassen. Das die Gleichungen der ART für den Urknall galten, ist keineswegs erwiesen. Nur für die Zeit danach. Und außerdem dunkle Materie und dunkle Energie. Das kann der auch nicht erklären.
Nichts anderes habe ich geschrieben, Schlaumeier.


Du kleine Mistsau schaltest jetzt mal einen Gang zurück, wenn Du keine Ahnung hast. Der Urknall ist, aufgrund akzeptierter Physik (Allgemeine Relativitätstheorie, Quantenfeldtheorie), nun mal der best guess. Wenn man (was Dir nichts sagt) die Gleichungen der ART zurückentwivkelt, erhält man nun mal einen Zustand unendlicher Dichte in einem Punkt. Da sich dann daraus das Universum entwickelt hat, hat man den Prozess nach der Singularität halt Big Bang genannt, weil man vermutet (aufgrund von Beobachtungen des kosmischen Hintergrund Strahlung durch COBE bspw), dass es eine Phase inflationörer Ausdehnung gab. Natüelich gibt es Big Crunch, Big Stream etc Theorien; aber meines Wissens hat jede irgendeinen Aspekt, der nicht getroffen wird. Deswegen ist das nicht doof oder falsch, sondern eben normale Forschung in der Wissenschaft.

Was Du nicht raffst. Ich verteidige nur absolute Grundlagen, die eben gelten MÜSSEN!

Differentialgeometer
03.11.2022, 14:34
Wer war denn der jenige, der mit Diffamierungen angefangen hat. Du ! Du bist der Teufel in Person.



Das sagt ja nun alles aus
Nee, das warst Du. Mit deiner durch nichts begründeten Ignoranz und Kritik ohne die Grundlagen zu begreifen.

Doppelstern
03.11.2022, 14:46
Nee, das warst Du. Mit deiner durch nichts begründeten Ignoranz und Kritik ohne die Grundlagen zu begreifen.



Wie schon gesagt, du bist vollkommen borniert.

Differentialgeometer
03.11.2022, 14:47
Von Mathe so wenig Ahnung wie von Physik.

Dem berühmten Mathematiker David Hilbert wurde eines Tages erzählt, einer seiner ehemaligen Studenten habe die Mathematik an den Nagel gehängt und sei Schriftsteller geworden. Er dachte kurz nach und sagte: "Na ja, für einen Mathematiker hatte er einfach nicht genug Phantasie. Für einen Dichter mag es reichen."
Also falls das Kritik an mir sein sollte: wie stellst Du Dir denn einen unendlich dimensionalen Raum vor?! :D Natürlich ist man schöpferisch tätig, aber halt mit der Intuition, die man sich im Laufe des Mathematiker-Lebens aneignet, nicht mit Alltagsvorstellung, Flachpfeife.

Differentialgeometer
03.11.2022, 14:47
Wie schon gesagt, du bist vollkommen borniert.
Besser borniert als dumm wie Bohnenstroh (aka Du).

Doppelstern
03.11.2022, 14:51
Besser borniert als dumm wie Bohnenstroh (aka Du).


Dafür hast du dich aber sehr lange mit mir beschäftigt, bist über jedes Stöckchen gesprungen.

Differentialgeometer
03.11.2022, 14:54
Dafür hast du dich aber sehr lange mit mir beschäftigt, bist über jedes Stöckchen gesprungen.
Ich will halt auch meinen Spass - Du bist halt soweit in den Tails der Bell Curve, das findet man ja nicht alle Tage.

GSch
03.11.2022, 15:01
wie stellst Du Dir denn einen unendlich dimensionalen Raum vor?!

Wieso muss ich das, so lange ich darin rechnen kann? Kannst du dir ein Elektron vorstellen? Wenn du glaubst, du könntest es, hast du keine Ahnung von seinen Eigenschaften.

Ή Λ K Λ П
03.11.2022, 15:02
Du hast es nicht verstanden. Zeit ist nicht real wie Materie, sondern an Erinnerung gekoppelt, um Unterschiede zwischen jetzt und früher festzustellen.
Ohne dieses Erinnerungsvermögen gibt es auch keine Zeit.

---

So in etwa. Ich bin zwar nicht vom Fach. Aber Zeit ist für mich nur ein subjektives Gefühl von Veränderung. Von dem was wir waren, was wir sind und was wir werden.

Differentialgeometer
03.11.2022, 15:16
Wieso muss ich das, so lange ich darin rechnen kann? Kannst du dir ein Elektron vorstellen? Wenn du glaubst, du könntest es, hast du keine Ahnung von seinen Eigenschaften.
Dann meinen wir doch das Selbe??????

Don
03.11.2022, 15:45
"
Selbst auf You Tube wird schon spekuliert ........

:fizeig::fizeig::haha:

Doppelstern
03.11.2022, 15:59
:fizeig::fizeig::haha:


:lmaa::fuck:

Papst Urban
03.11.2022, 16:35
Ich finde das alles sehr interessant, obwohl mich die Technik nicht so überaus besonders begeistert in dem Sinne, daß ich das alles verstehen - wozu hat man da einen Sohn, der schon in der Schule so klug war - und so vieles gleich erfaßt hat - heute ist er ja auch in dem Beruf, der dem zukommt - da fragt die Mama halt an und er hilft oder man hat Verwandte, die da gern aushelfen - man hilft dann mit anderen Dingen. -

Wenn ich vor mir selbst nicht ehrlich wäre, dann würde ich mir was vormachen, was nicht meine Art ist.

Interessant ist das alles schon und ich weiß auch, daß in den Kern erfasse - worum es geht - und ich lerne selbst an "Hans" immer wieder gern dazu - meine Welt war die Welt der Fantasie - ich habe schon als Kind gern gelesen - weil ich soviel allein war - aufgrund persönlicher Lebensverhältnisse.

Eine echte Mutter zu sein, ist eins der schwierigsten Aufgaben im Leben einer Frau. Viele Versagen oder sind regelrecht überfordert mit dieser Aufgabe.
Allein in meinem Umfeld, fast alle.

Alleine zu sein ist nicht immer nachteilig, sondern kommt immer auf den Menschen an, der eine wird unglücklich und der andere denkt mehr über sein Leben und über sein Umfeld nach. Es tut mal ganz gut, eine Zeit lang, alleine zu sein.

Auch wenn der Inhalt der Dokus nur Theorien sind, sind sie doch sehr interessant und bringen einem auf andere Gedanken, deshalb finde ich es gut die ein oder andere Minute dafür zu geben.

Übrigens, die Doku Reihe ist echt nicht schlecht, scheint neu zu sein und hat viele Themen.

MANFREDM
04.11.2022, 10:55
So in etwa. Ich bin zwar nicht vom Fach. Aber Zeit ist für mich nur ein subjektives Gefühl von Veränderung. Von dem was wir waren, was wir sind und was wir werden.

Nö, Zeit ist schlicht das, was per Frequenzmessung auf deiner Digitaluhr angezeigt wird. Das reicht auch für die Physik. Und im Alltag wird Zeit auch nur im physikalischen Sinne verwendet.

Ή Λ K Λ П
04.11.2022, 17:06
Nö, Zeit ist schlicht das, was per Frequenzmessung auf deiner Digitaluhr angezeigt wird. Das reicht auch für die Physik. Und im Alltag wird Zeit auch nur im physikalischen Sinne verwendet.

Trotzdem hängt die Zeit vom Bezugsrahmen eines Beobachters ab. Uhren in Jets oder im Orbit nehmen die Zeit langsamer auf als die auf der Erde.

MANFREDM
04.11.2022, 17:10
Trotzdem hängt die Zeit vom Bezugsrahmen eines Beobachters ab. Uhren in Jets oder im Orbit nehmen die Zeit langsamer auf als die auf der Erde.

In jeder Quarzuhr hängt die Zeit vom Bezugsrahmen eines Beobachters ab.

MANFREDM
04.11.2022, 17:55
Trotzdem hängt die Zeit vom Bezugsrahmen eines Beobachters ab. Uhren in Jets oder im Orbit nehmen die Zeit langsamer auf als die auf der Erde.

Genau das zeigt die Digitaluhr an. Im Jet/Orbit ist die Quarzuhr zu ungenau.

Differentialgeometer
05.11.2022, 18:07
Trotzdem hängt die Zeit vom Bezugsrahmen eines Beobachters ab. Uhren in Jets oder im Orbit nehmen die Zeit langsamer auf als die auf der Erde.
Jein, also von der Erde aus betrachtet! Im Flugzeug geht die Uhr für die Leute dort ganz normal.

Ή Λ K Λ П
06.11.2022, 09:17
Jein, also von der Erde aus betrachtet! Im Flugzeug geht die Uhr für die Leute dort ganz normal.

Ja, so meinte ich das. Ich hatte als interessierter Physik-Laie ein Beispiel dazu in Stephen Hawking's Buch gelesen.

Ή Λ K Λ П
06.11.2022, 09:22
Genau das zeigt die Digitaluhr an. Im Jet/Orbit ist die Quarzuhr zu ungenau.

Darum gehts doch nicht? Wir leben zwar alle nach den Zeiten unserer Referenzuhren. Mit anderen Worten, die Zeit kann für mich, für dich, oder für anderen Menschen, mit denen wir z.B. das selbe Forum teilen, auf unterschiedliche Weise verfließen? Mir ist schon klar, dass es keine Meinungsverschiedenheiten über die Messung von Zeit gibt.

Tutsi
06.11.2022, 10:49
Eine echte Mutter zu sein, ist eins der schwierigsten Aufgaben im Leben einer Frau. Viele Versagen oder sind regelrecht überfordert mit dieser Aufgabe.
Allein in meinem Umfeld, fast alle.

Alleine zu sein ist nicht immer nachteilig, sondern kommt immer auf den Menschen an, der eine wird unglücklich und der andere denkt mehr über sein Leben und über sein Umfeld nach. Es tut mal ganz gut, eine Zeit lang, alleine zu sein.

Auch wenn der Inhalt der Dokus nur Theorien sind, sind sie doch sehr interessant und bringen einem auf andere Gedanken, deshalb finde ich es gut die ein oder andere Minute dafür zu geben.

Übrigens, die Doku Reihe ist echt nicht schlecht, scheint neu zu sein und hat viele Themen.

Seltsam, daß Frauen mit dem Alleinsein besser zurecht kommen als Männer - es gibt ja auch immer Beschäftigungen im Haushalt, im Treffen mit Freunden - Wanderlustiges, Ablenker wie Radio oder Fernsehen - persönliche Stunden, in denen man entweder entspannt oder sich gute Bücher oder sonstiges Wissenswertes vornimmt - und Kontakt mit alten Freunden und Bekannten hat.

Warum Männer das teilweise anders sehen - ich weiß nicht, warum - mir sagte eine Sozialarbeiterin im Krankenhaus, daß Männer oft Einzelzimmer zugewiesen werden müssen, die kommen einfach miteinander nicht klar.

Heute darf Jede Kinder kriegen - Jeder sich ein Haustier anschaffen - alle ohne Ahnung - entweder sie lernen in Liebe zum anderen Wesen dazu oder sie gehen scheußlich mit selbigen um oder sie sind einfach nur darauf aus, zu erwarten, daß sich alles regelt, was ihren Wünschen entspricht - funktioniert das Kind nicht so, wie es die Eltern so wollen - dann wird es vernachlässigt oder es gibt "Liebesentzug", was für die Kinder seelisch schwere Folgen haben kann oder das Haustier, das nicht funktioniert, daß wird ab ins Tierheim gesteckt.

Sich da Wissen zu erarbeiten - wie es Ratgeber anweisen - da wird nichts dazu gelernt und das finde ich schade - hatten wir damals auch - Liebe allein genügt nicht - es sollten Fachbücher sein, die Hinweise geben können.

Man sucht beim Erwerb von Wissen auf verschiedenen Kanälen, braucht sich nicht für alles ein Buch zu kaufen - und man sucht vielleicht auch das, was man für sich selbst braucht - denn alles wissen - oh Gott, das kann heute kein Mensch mehr - dafür ist alles zuviel geworden.

Tutsi
06.11.2022, 11:06
Es geht nicht um Wissen bei 2+2=4 sondern um die universelle Verständigung mit Sprache. Wenn du eine andere Sprache benutzt, dann versteht dich keiner mehr. Da geht es weniger um Rechthaberei sondern einzig und alleine um eine Verständigungsmöglichkeit. Wenn man diese Argumentationsbasis jedoch verlässt, kann man jedes Wort für alles benutzen. Dann hat man seine eigene, persönliche Sprache. Die versteht halt nur niemand (ein Problem welches bei Star Trek immer wieder auftaucht weil manche Sprachen nicht wie unsere auf Worte, sondern z.B. auf ganze Wortgruppen oder Gleichnissen beruhen, die wir nicht kennen).

Und um wieder zur Zeit zu kommen, wenn wir annehmen, dass Zeit nicht existiert, müssen wir irgendwie, sprachlich wie mathematisch, erklären, was passiert. Da mir das sprachlich zu kompliziert ist, sage ich weiterhin Zeit. Genauso wie ich anstatt Gott Universum sage.

Das mit dem Universum - das hat Leobrand in welt-spirale gut erklärt.

Das zum einen - und - wir hatten Bibelstunde - und haben diskutiert und ich bin ja immer, wenn ich einen "Raum" betrete aktiv und habe mir bereits einiges an Wissen über die Jahrzehnte erarbeitet - weil ich immer neugierig bin und weil, wenn ich drin bin, auch mitreden möchte.

Wir sind dann auf die Übersetzungen der Schriftrollen gekommen - welche Übersetzungen sie erfahren haben - ganz schön viele und wir wissen ja, wie das mit den Übersetzungen ist - schon alleine das Englische ins Deutsche - da muß man viel interpretieren können - denn - wie Vera Birkenbihl es einmal ausführte - wie das ist, würden wir vom Englischen buchstabengetreu ins Deutsche übersetzen - ein Graus - ganz andere grammatikalische Regeln - und in manchen Ländern kommt noch ein anderes Alphabet dazu, mit Strichen unten und oben - verschiedene Aussprachen der Silberbetonung - usw -

Also , schon hier gibt es gewaltige Unterschiede - und Zeit - ich habe das Gefühl, sie rennt förmlich - ich liege im Bett, möchte aufstehen und habe mir ein Ziel gestellt und schaue die ganze Zeit auf das Weckradio mit seiner Anzeige und es eilt und eilt und eilt und meine schöne Zeit des Dahinsinnierens ist vorbei - ich muß raus, will ich noch was schaffen.

Zeit - sie verfliegt und ich schaue Menschen ins Gesicht, die ich Jahrzehnte kenne und ich sehe, wie sich - auf ehemals glatten Gesichtern die Falten gebildet haben und ich weiß, meine sind auch da - und ich schaue junge Mädchen/Frauen an und denke, eines Tages gehst auch du diesen Weg und ich dachte, in dem Alter habe ich auch noch nicht dran gedacht und ich lächle in mich hinein.

Gosztonyi hat mal geschrieben, daß, wenn die Seele noch kindhaft ist - auch sie entwickelt sich in vielen Leben - der Mensch mit einer so jungen Seele, egal, wie alt er im Körper ist, das auch zeigt - man erkennt es an seinem Handeln - denn er handelt wie ein Kind handelt, daß noch keine Verantwortung kennt - Egoismus, Narzissmus - autritär handeln - sich nicht bewußt sein, es gar nicht so zu nehmen, daß man nicht allein auf der Welt ist - da kann einer auch Professor sein oder sonstwie eine Bildung haben - die Kriterien sind das Verhalten eines Kindes, daß Liebe nehmen, aber nicht geben kann, weil es die Einseitigkeit lebt - Kinder mit einer alten Seele aber werden auch dementsprechend handeln. Um das auch im Leben - in der Realität ausdrücken zu können, kommen sie auch in Familienverhältnisse, die sie dazu auffordern, das unter Beweis zu stellen.

Ja, Zeit - endlos Zeit - die Unterschiede zwischen den Heiligen Schriften zwischen den monotheistischen Religionen und dem Hinduismus ist, wie ich denke, daß der Aufbau des Universum anders geschildert wird - im Hinduismus ist das Universum immer da - und in den anderen 3 Religionen vergeht das gesamte Universum - nun - ich weiß es nicht - und die Wissenschaft hat ihre Ansicht auch teilweise mit einem Zweifel angesehen - weil man ja heute mehr liest als früher - auch in der These der Veden - ginge man nach der Logik, wäre die der Veden auch nicht schlecht - es sind immer nur Teile des Universums, die sich erneuern, verändern - und wir als Erde - sind ein kleines Pünktchen - und demzufolge wir Menschen noch kleiner - und vielleicht vergehen wir - dann hinterfragt man den Sinn - und schon haben wir ein neues Thema.

Mir rennt die Zeit davon - und wieder ist eine Woche vorbei - wieder haben wir fast Weihnachten - und das Jahr - ein weiteres geht zu Ende - und ein neues beginnt.....

Meine Freundin bekam eine Enkelin - ich staune - sie hat bereits die 2. Klasse absolviert - also - die Zeit rennt - man sieht es, wenn man um sich herum schaut.

MANFREDM
06.11.2022, 11:51
Jein, also von der Erde aus betrachtet! Im Flugzeug geht die Uhr für die Leute dort ganz normal.

Eine normale Digitaluhr kann diese Zeitunterschiede nicht messen. Dazu benötigst du 2 Atomuhren, eine unten, eine oben. Kennst du ja:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment

Doppelstern
11.11.2022, 14:54
Hier ein Video, wo die Zeit hinterfragt wird.


Das Video ist aber sicher nichts für Differentialgeometer.



https://www.youtube.com/watch?v=IQmMQGDg2t4

MANFREDM
13.11.2022, 07:36
Hier ein Video, wo die Zeit hinterfragt wird.


Das Video ist aber sicher nichts für Differentialgeometer.



https://www.youtube.com/watch?v=IQmMQGDg2t4

Astro Tim ist keine relevante Instanz. Man muss nicht jeden YT-Beitrag eines Wichtigtuers anschauen.

Schon sein Eingangsstatement: "Versucht einmal die Zeit zu definieren, ihr werdet sehen, dass das gar nicht so einfach ist." ist ganz einfach Grütze.
Hier wurde mehrfach die einfache Definition der Zeit gepostet. @Doppelstern = :achtung:

navy
13.11.2022, 08:05
Astro Tim ist keine relevante Instanz. Man muss nicht jeden YT-Beitrag eines Wichtigtuers anschauen.

...

Viel Glück, wenn Du sogar am Sonntag, versuchst, Deine Hirni Bildung aufzufrischen. wir haben Super Sonne, also geht es raus

Doppelstern
13.11.2022, 08:05
Astro Tim ist keine relevante Instanz. Man muss nicht jeden YT-Beitrag eines Wichtigtuers anschauen.

Schon sein Eingangsstatement: "Versucht einmal die Zeit zu definieren, ihr werdet sehen, dass das gar nicht so einfach ist." ist ganz einfach Grütze.
Hier wurde mehrfach die einfache Definition der Zeit gepostet. @Doppelstern = :achtung:


Wenn du schon mit mir wieder kommunizieren willst und mehrfach meine Beiträge mit Grün bewertest, obwohl ich dich auf meiner Ignor-Liste stehen habe, dann solltest Du nicht wieder den Fehler machen, mich zu beleidigen. Denn damit rückst du immer weiter nach hinten auf meiner Liste. Das weiß sogar ein kleines Kind, aber offenbar hast du noch nie was davon gehört.

Hast wohl niemanden mehr mit dem du reden kannst ? Stehst hier sicher bei vielen Usern, wenn nicht sogar bei allen, auf der Ignorliste.

GSch
13.11.2022, 08:51
Astro Tim ist keine relevante Instanz. Man muss nicht jeden YT-Beitrag eines Wichtigtuers anschauen.

Schon sein Eingangsstatement: "Versucht einmal die Zeit zu definieren, ihr werdet sehen, dass das gar nicht so einfach ist." ist ganz einfach Grütze.

Der Inhalt ist zum Teil trivial, zum Teil rein spekulativ. Dass Raum und Zeit Eigenschaften der Materie und daher veränderlich sind, weiß man seit 100 Jahren. Die Hypothese, die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum sei veränderlich, würde dagegen der gesamten modernen Physik den Teppich unter den Füßen wegziehen.

Dunkle Energie ist übrigens keine Theorie, sondern eine Hypothese. Es täte ihm sicher gut, den Unterschied zu kennen. Und auch den zwischen Spekulation und Entdeckung.

Doppelstern
13.11.2022, 13:05
Der Inhalt ist zum Teil trivial, zum Teil rein spekulativ. Dass Raum und Zeit Eigenschaften der Materie und daher veränderlich sind, weiß man seit 100 Jahren. Die Hypothese, die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum sei veränderlich, würde dagegen der gesamten modernen Physik den Teppich unter den Füßen wegziehen.

Dunkle Energie ist übrigens keine Theorie, sondern eine Hypothese. Es täte ihm sicher gut, den Unterschied zu kennen. Und auch den zwischen Spekulation und Entdeckung.


Die Hypothese über die Verlangsamung der Zeit stammt aber nicht von ihm, sondern von den spanischen Forschern Jose Senovilla und Raul Vera, Minute 5:40. Er ist praktisch nur der Moderator.

MANFREDM
13.11.2022, 19:59
Die Hypothese über die Verlangsamung der Zeit stammt aber nicht von ihm, sondern von den spanischen Forschern Jose Senovilla und Raul Vera, Minute 5:40. Er ist praktisch nur der Moderator.

Es gibt keine Hypothese über die Verlangsamung der Zeit. In 4.10 labert der Depp im Video über eine Veränderung der Lichtgeschwindigkeit. Völliger Nonsens.

MANFREDM
13.11.2022, 20:04
Der Inhalt ist zum Teil trivial, zum Teil rein spekulativ. Dass Raum und Zeit Eigenschaften der Materie und daher veränderlich sind, weiß man seit 100 Jahren. Die Hypothese, die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum sei veränderlich, würde dagegen der gesamten modernen Physik den Teppich unter den Füßen wegziehen.

Dunkle Energie ist übrigens keine Theorie, sondern eine Hypothese. Es täte ihm sicher gut, den Unterschied zu kennen. Und auch den zwischen Spekulation und Entdeckung.

Genau. Über den Müll, den dieser Dummkopf im Video verzapft, muss man kein Wort verlieren. Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ist hunderttausenden Experimenten auf das genaueste bewiesen.

Schwachköpfe am Computer bezweiflen das oder noch dümmer, plappern das nach. Ohne Konstanz der Lichtgeschwindigkeit würde allerdings kein Computer funktionieren.

Differentialgeometer
16.11.2022, 13:26
Hier ein Video, wo die Zeit hinterfragt wird.


Das Video ist aber sicher nichts für Differentialgeometer.



https://www.youtube.com/watch?v=IQmMQGDg2t4
Das ist richtig - das ist nichts für Leute mit Ahnung, sondern Vollidioten wie Dich, die weniger Hirn in der Birne als ein Spatz Fleisch an der Kniescheibe haben. :))

Doppelstern
16.11.2022, 15:56
Das ist richtig - das ist nichts für Leute mit Ahnung, sondern Vollidioten wie Dich, die weniger Hirn in der Birne als ein Spatz Fleisch an der Kniescheibe haben. :))



Fängst du dummes Stück Scheiße schon wieder an ?

Differentialgeometer
16.11.2022, 16:01
Fängst du dummes Stück Scheiße schon wieder an ?
Ich habe mich ja offensichtlich auf einen Beitrag von Dir bezogen, der mich beinhaltete, Du mongoloides Stück Arschgeburt.

Doppelstern
16.11.2022, 16:07
Ich habe mich ja offensichtlich auf einen Beitrag von Dir bezogen, der mich beinhaltete, Du mongoloides Stück Arschgeburt.


Du springst aber auch über jedes Stöckchen und sei es auch noch so tief. Du bist über den Sandkasten nie hinaus gekommen.

Differentialgeometer
16.11.2022, 16:20
Du springst aber auch über jedes Stöckchen und sei es auch noch so tief. Du bist über den Sandkasten nie hinaus gekommen.
Um klüger zu sein als Du ist das ja nicht nötig. :D

tosh
18.11.2022, 19:37
..Irlmaier sah einen Blitzkrieg Rußlands gegen Polen voraus - das ist deshalb sehr glaubwürdig weil er es sah als Polen noch im Warschauer Pakt war!
Es würde aber auch Schweden und Finnland mit angreifen, sagte er. Das hielt ich für seltsam, bis ich hörte dass die beiden die Aufnahme in die NATO beantragt haben.
Sie werden mit Sicherheit aufgenommen (die Türkei wird beruhigt), und es werden auch dort US-Angriffsraketen installiert.
Das ist das letzte Puzzle den Blitzkrieg wahrscheinlich zu machen.


Zitat von DonauDude https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11411412#post11411412) Wann lebte Irlmaier? Je mehr Jahrzehnte Entfernung, umso größer die Unterschiede in der gesehenen Zeitlinie. Es handelt sich jeweils um Wahrscheinlichkeiten, und mit zunehmender Entfernung wird die Wahrscheinlichkeitswolke dünner und dünner.

Es gibt mE nur eine Zeitlinie.
Statt von Wahrscheinlichkeitswolken rede ich von hoher Glaubwürigkeit.
Es ist mE viel zu unwahrscheinlich, dass Irlmaier die Sache erfunden haben könnte, siehe mein Beitrag oben.
Die Sache ist extrem wichtig weil es (Bündnisfall der NATO) natürlich zu WKIII führt, ebenfalls lt. Irlmaier.

Bei wahren Prophezeiungen handelt es sich um Tatsachen-Informationen aus der Zukunft, und nicht um Wahrscheinlichkeiten.
Davon gibt es viele, zB in der Bibel.
Das geht wahrscheinlich durch Zeitreise aus der Zukunft in die Vergangenheit. Siehe zB meine Signatur, letzte Zeile.

Wer keine Ahnung hat darf lachen.