Geisterflug - Privatjet stürzt mit Deutscher Unternehmerfamilie an Bord in Ostsee

[Flaschengeist]

Die Maschine gehörte dem Deutschen Unternehmer Griesemann. Der war wohl mit Frau, Tochter, Schwiegersohn und zwei Hunden in der Cessna unterwegs. Er steuerte selbst das Flugzeug. Seine Tochter war ebenfalls Pilotin. Nach dem Start meldet Griesemann Druckabfall. Offensichtlich schaltet er trotzdem den Autopiloten ein. Der Kontakt bricht irgendwann ab. Französische und Deutsche Jets steigen auf, können aber niemanden im Flugzeug erkennen. Dann änderte die Maschine zweimal den Kurs um letztendlich Richtung Ostsee zu fliegen, wo sie abstürzte.

Da bleiben einige Fragen offen.



"Geistermaschine" in Ostsee gestürzt: Keine Spur von Insassen
Der Flieger war ab diesem Zeitpunkt als "Geistermaschine" unterwegs. Spanische, französische, schwedische und deutsche Kampfjets stiegen auf, konnten aber keinen Kontakt zu den Menschen in der Maschine herstellen. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der Cessna.

Die Cessna änderte in Frankreich und bei Köln zweimal die Richtung, flog aber weiter zur Ostsee. Bei Rügen drehte ein deutscher Kampfflieger ab, ein Jet der dänischen Luftwaffe übernahm. Kurze Zeit später verlor der Privatjet rapide an Höhe und stürzte ins Meer. Der Zeitpunkt des Absturzes wurde laut schwedischer Nachrichtenagentur TT mit 19.45 Uhr angegeben, der Unglücksort dürfte nordwestlich der lettischen Stadt Ventspils liegen.

Nach Angaben der Behörden befanden sich am Sonntagabend Boote und Hubschrauber aus Lettland, Litauen und Schweden an der Absturzstelle. Sterbliche Überreste wurden zunächst nicht gefunden, wie der Leiter der schwedischen Such- und Rettungsmission, Lars Antonsson, der Nachrichtenagentur AFP mitteilte. Der Flug sei relativ stetig verlaufen, dann verlor die Maschine kurz vor der lettischen Küste an Höhe. Antonsson zufolge stürzte sie ab, "als der Tank leer war". Warum die Maschine vom Kurs abwich, blieb unklar. "Wir haben überhaupt keine Erklärung dafür, wir können nur spekulieren", so Antonsson. "Aber sie waren eindeutig nicht handlungsfähig an Bord."

Über die Identität der vier Menschen an Bord war zunächst wenig bekannt. Die spanische Zeitung El País berichtete unter Berufung auf spanische, mit dem Vorfall vertraute Quellen von einer deutschen Familie, der die Maschine gehört haben soll - einem älteren Mann, seiner Frau, einer Tochter des Paares und einem Mann in deren Alter.

Die Cessna 551 war am 27. August von Köln in Richtung Spanien gestartet und hatte Jerez nach einer Flugzeit von 3 Stunden und 17 Minuten erreicht. Am Sonntag stand laut den Daten von flightaware der Rückflug an.

Das Außenministerium bestätigte der APA am Abend, dass es sich bei dem Flieger um eine in Österreich registrierte Maschine handelte. Man stehe in Kontakt mit den schwedischen und den lettischen Behörden, sagte eine Sprecherin des Außenamts. Zu den Insassen gebe es aber noch keine Informationen. Bei den österreichischen Konsularstellen etwa in Spanien habe es bisher aber keine Anfragen gegeben.
https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457




https://image.kurier.at/images/cfs_616w/7182765/46-190219281.jpg

Jerez/Köln | Entsetzen in Köln. Der Pilot der Unglücksmaschine, die über Estland ins Meer gestürzt war (https://www.report-k.de/auf-dem-weg-nach-koeln-bonn-privatjet-stuerzt-in-die-ostsee/), soll der bekannte Kölner Karnevalist und Ingenieur Karl Peter Griesemann gewesen sein. Das berichtet das spanische Nachrichtenportal Diario de Sevilla (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/avion-privado-Jerez-Frontera-estrella-mar-Baltico_0_1717329158.html).Es wurde inzwischen report-K aus Kreisen des Kölner Karnevals bestätigt.


Der Ehrenpräsident der Blauen Funken soll mit seiner Familie im Flieger und vom spanischen Jerez aus gestartet sein. Im Bericht heißt es:
„Ein Privatflugzeug, in dem K.P. Griesemann, Eigentümer des Lufttaxi- und Medizinflugzeugunternehmens Quick Air, seine Frau und zwei Kinder sich befanden, starben in dem Flugzeug, das in den Gewässern der Ostsee in der Nähe von Ventspils, Lettland, auf dem Weg von Jerez nach Deutschland abstürzte. Familie Griesemann war mit ihren beiden Hunden im Privatflugzeug unterwegs.


Griesemann selbst steuerte den Jet. Die Familie hat ein Haus in Zahara de los Atunes und es war üblich, dass sie zwischen dem Flughafen Jerez und dem Flughafen Köln, wo die Firma Quick Air ihren Sitz hat, reiste.


Kurz nach dem Start in Jerez kam der einzige Kontakt mit dem Piloten zustande, der ein Problem mit dem Kabinendruck meldete. Der Kontakt wurde unterbrochen, nachdem es die Küsten Polens, die russische Enklave Kaliningrad und die Küsten Litauens passiert hatte, bis es in das Seegebiet gelangte, das Lettland am nächsten liegt.“
UNGLÜCK IN DER OSTSEE: KÖLNER KARNEVALISTEN TRAUERN

Riesen-Bestürzung unter den Kölner Jecken, die die traurige Nachricht zum Wochenstart erreichte. Prinzengarde-Chef Dino Massi stellvertretend: „Mein Beileid geht an die ganze Familie, wir sind alle erschüttert und unfassbar traurig.“
https://www.report-k.de/wp-content/uploads/2022/09/IMG_3396-e1662360252501.jpg
Karl Peter Griesemann, hier neben Prinzengarde-Präsident Dino Massi. Foto: Prinzengarde

Auch das Festkomitee reagierte sofort. FK-Präsident Chris Kuckelkorn zu report-K: „Ich bin fassungslos über den plötzlichen Tod von Peter Griesemann, seiner Frau und Tochter, mein tiefes Mitgefühl gilt der Familie. Peter hat über Jahrzehnte viel in der Stadt bewegt, als Unternehmer und als Karnevalist. Er hat die Blauen Funken als langjähriger Präsident in ein neues Zeitalter geführt und über die letzten fünf Jahre mir und dem Festkomitee Kölner Karneval als Aufsichtsratsvorsitzender zur Seite gestanden.

Peter hatte nicht nur Sachverstand und Unternehmergeist, er hatte auch viel Herz für die Menschen und den Fastelovend. Der Karneval und auch ich persönlich verlieren in ihm einen wertvollen Ratgeber und einen treuen Freund.“
https://www.report-k.de/spanier-berichten-koelner-karnevalist-steuerte-ungluecksmaschine/

[KatII]

Privatjets sind zurzeit Hassobjekt gewisser Ideologen.

[Flaschengeist]

Privatjets sind zurzeit Hassobjekt gewisser Ideologen.
Der war wohl in Köln bekannt wie ein bunter Hund. Womöglich ein Mord im Karnevalsmilieu. :)

Was mich irritiert - warum der nicht den nächsten Flughafen ansteuerte, sondern den Flug fortsetzte und auf Autopilot schaltete.

[Buella]

Der war wohl in Köln bekannt wie ein bunter Hund. Womöglich ein Mord im Karnevalsmilieu. :)

Was mich irritiert - warum der nicht den nächsten Flughafen ansteuerte, sondern den Flug fortsetzte und auf Autopilot schaltete.

Mancher hält sich eben für unverwundbar?

[Flaschengeist]

Mancher hält sich eben für unverwundbar?
Wenn ich alleine in dem Flieger sitze - ok. Aber mit Frau und Tochter an Bord? Ziemlich schräg.

[Buella]

Ich gehe davon aus, daß die Maschine aufgrund von Spritmangel abgestürzt, beim Aufschlag zerschellt ist und die Leichen der Passagiere auf dem Meer treiben?

Oder waren die gar nicht mehr an Bord, bzw. schreiben sie von einem Wrack?

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Wohl vier Personen an Bord
Nach Flugzeugabsturz von führungslosem Businessjet: Wrack in der Ostsee entdeckt – aber keine Spur von den Insassen (https://www.rnd.de/panorama/flugzeugabsturz-in-der-ostsee-wrack-entdeckt-keine-spur-von-insassen-HCOQOMVMM6RZASFJVOWXVSDCTE.html)

...

Am Sonntagabend ist ein Privatflugzeug in der Ostsee abgestürzt. Der Funkkontakt zu der Maschine mit vier Insassen war lange vor dem Unfall abgebrochen. In der Nacht sind das Wrack und Trümmerteile gefunden worden – jedoch keine Menschen. Unterdessen ist bekannt geworden, wer der Besitzer der Maschine war.

05.09.2022, 09:47 Uhr

Riga. Nach dem rätselhaften Absturz eines Flugzeugs in der Ostsee fehlt weiterhin jede Spur von den Insassen. Nach Angaben des lettischen Seerettungskoordinationszentrums seien bei der nächtlichen Suchaktion ein Wrack und Trümmerteile im Meer entdeckt worden.

Bis zum Montagmorgen seien aber noch keine Passagiere gefunden worden, sagte Behördenleiter Peteris Subbota im lettischen Fernsehen. Das Wrack soll nun in die Hafenstadt Ventspils gebracht werden.

...

https://www.rnd.de/panorama/flugzeugabsturz-in-der-ostsee-wrack-entdeckt-keine-spur-von-insassen-HCOQOMVMM6RZASFJVOWXVSDCTE.html

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[Buella]

Wenn ich alleine in dem Flieger sitze - ok. Aber mit Frau und Tochter an Bord? Ziemlich schräg.

Richtig!
Als erfahrener Pilot sollte man bei Problemen mit dem Kabinendruck wissen, daß man nicht in größere Höhen aufsteigt, sondern sofort den nächsten Flughafen ansteuert, bzw. auch einen Notruf absetzt.

[Flaschengeist]

Ich gehe davon aus, daß die Maschine aufgrund von Spritmangel abgestürzt, beim Aufschlag zerschellt ist und die Leichen der Passagiere auf dem Meer treiben?

Oder waren die gar nicht mehr an Bord, bzw. schreiben von einem Wrack?

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Wohl vier Personen an Bord
Nach Flugzeugabsturz von führungslosem Businessjet: Wrack in der Ostsee entdeckt – aber keine Spur von den Insassen (https://www.rnd.de/panorama/flugzeugabsturz-in-der-ostsee-wrack-entdeckt-keine-spur-von-insassen-HCOQOMVMM6RZASFJVOWXVSDCTE.html)

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Am Sonntagabend ist ein Privatflugzeug in der Ostsee abgestürzt. Der Funkkontakt zu der Maschine mit vier Insassen war lange vor dem Unfall abgebrochen. In der Nacht sind das Wrack und Trümmerteile gefunden worden – jedoch keine Menschen. Unterdessen ist bekannt geworden, wer der Besitzer der Maschine war.

05.09.2022, 09:47 Uhr

Riga. Nach dem rätselhaften Absturz eines Flugzeugs in der Ostsee fehlt weiterhin jede Spur von den Insassen. Nach Angaben des lettischen Seerettungskoordinationszentrums seien bei der nächtlichen Suchaktion ein Wrack und Trümmerteile im Meer entdeckt worden.

Bis zum Montagmorgen seien aber noch keine Passagiere gefunden worden, sagte Behördenleiter Peteris Subbota im lettischen Fernsehen. Das Wrack soll nun in die Hafenstadt Ventspils gebracht werden.

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https://www.rnd.de/panorama/flugzeugabsturz-in-der-ostsee-wrack-entdeckt-keine-spur-von-insassen-HCOQOMVMM6RZASFJVOWXVSDCTE.html

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Die Piloten der deutschen, französischen und dänischen Luftwaffe, die die Cessna begleiteten, konnten auch keine Personen im Cockpit erkennen. Ich gehe davon aus, auch nicht in den restlichen Kabinenfenstern. Trotzdem gab es zwei Richtungsänderungen, die sich die Experten bis dato nicht erklären können.

[Buella]

Die Piloten der deutschen, französischen und dänischen Luftwaffe, die die Cessna begleiteten, konnten auch keine Personen im Cockpit erkennen. Ich gehe davon aus, auch nicht in den restlichen Kabinenfenstern.

Vielleicht lagen die alle am Boden oder feierten Karneval auf dem Bord-Klo?

[HerrMayer]

Januar 2022: Die Griesemann Gruppe hat die Engineering-Sparte des Energiedienstleisters Getec übernommen. Geschäftsführer Björn Griesemann: „Wir freuen uns sehr auf die Zusammenarbeit! Und ich bin sicher, wir werden voneinander und miteinander viel lernen." Auch Getec und Emmtec sind froh, mit der Griesemann Gruppe einen starken Partner ...

[Flaschengeist]

Vielleicht lagen die alle am Boden oder feierten Karneval auf dem Bord-Klo?
Wobei ich jetzt erwartet hätte dass man sich in einer Gefahrensituation anschnallt und die Sauerstoffmaske aufsetzt.

Ein anderer Gedanke. Das Flugzeug wurde ja von mehreren Militärjets begleitet. Wann hätten die eingegriffen und die Cessna runtergeholt?

[Flaschengeist]

Januar 2022: Die Griesemann Gruppe hat die Engineering-Sparte des Energiedienstleisters Getec übernommen. Geschäftsführer Björn Griesemann: „Wir freuen uns sehr auf die Zusammenarbeit! Und ich bin sicher, wir werden voneinander und miteinander viel lernen." Auch Getec und Emmtec sind froh, mit der Griesemann Gruppe einen starken Partner ...

Die Website der Unternehmensgruppe ist seit gestern offline geschaltet. Keine übliche Reaktion. Normalerweise veröffentlicht man auf der Startseite ein Kondolenznachricht

https://griesemann.com



Hier die Version aus dem Cache von gestern
https://web.archive.org/web/20220904224049/https://griesemann.com/ueber-uns/

[HerrMayer]

Die Website der Unternehmensgruppe ist seit gestern offline geschaltet. Keine übliche Reaktion. Normalerweise veröffentlicht man auf der Startseite ein Kondolenznachricht

https://griesemann.com

Ja, das hat mich auch sehr gewundert, dass die Seite offline ist.

+++

Erinnert mich irgendwie an die Haub Tengelmann Geschichte, der war doch auch plötzlich weg und konnte nie gefunden werden.

[HerrMayer]

Die Piloten der deutschen, französischen und dänischen Luftwaffe, die die Cessna begleiteten, konnten auch keine Personen im Cockpit erkennen. Ich gehe davon aus, auch nicht in den restlichen Kabinenfenstern. Trotzdem gab es zwei Richtungsänderungen, die sich die Experten bis dato nicht erklären können.

Komische Sache.

Sind die mit dem Fallschirm alle abgesprungen?

[Flaschengeist]

Komische Sache.

Sind die mit dem Fallschirm alle abgesprungen?


Die Idee gefällt mir :) Und die beiden Hunde auch dabei. Hoffentlich keine Bernhardiner.


Familie Griesemann war mit ihren beiden Hunden im Privatflugzeug unterwegs.

[Eridani]

Richtig!
Als erfahrener Pilot sollte man bei Problemen mit dem Kabinendruck wissen, dass man nicht in größere Höhen aufsteigt, sondern sofort den nächsten Flughafen ansteuert, bzw. auch einen Notruf absetzt.

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also mit Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein.

Der Pilot hätte sofort auf ca. 1500m runter gehen und einen Flughafen ansteuern müssen!

[cornjung]

Komische Sache. Sind die mit dem Fallschirm alle abgesprungen?
Druckabfall...Sauerstoffmangel....Ohnmacht.

[HerrMayer]

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein.

Der Pilot hätte sofort auf ca. 1500m runter gehen und einen Flughafen ansteuern müssen!

Und DAS wusste der Pilot nicht? Wenn selbst unser Eridani das weiss?

[HerrMayer]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73408&stc=1


Die Idee gefällt mir :) Und die beiden Hunde auch dabei. Hoffentlich keine Bernhardiner.

Die Russen haben selbstverständlich auch funktionierende und gut erprobte Fallschirme für Hunde.:)

Guckst du hier:

https://de.rbth.com/wissen-und-technik/85119-fallschirme-fuer-hunde-video

[Eridani]

Und DAS wusste der Pilot nicht? Wenn selbst unser Eridani das weiß?

Der Hobby Pilot war wohl abgelenkt durch seine Familie und die beiden Hunde.....da ging es wohl lustig zu an Bord. Da haben sie die Gefahr glatt übersehen.
Ein Profi Pilot hätte sofort reagiert.....

[Flaschengeist]

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also mit Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein.

Der Pilot hätte sofort auf ca. 1500m runter gehen und einen Flughafen ansteuern müssen!


Stattdessen schaltet er den Autopilot ein und verschwindet aus dem Cockpit? Er hat ja den Druckabfall zuvor gemeldet. Und es gab dann noch eine Weile Kontakt mit dem Boden.

[Maitre]

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also mit Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein.

Der Pilot hätte sofort auf ca. 1500m runter gehen und einen Flughafen ansteuern müssen!

Das wäre die Reihenfolge in so einem Fall :gp:. Wäre nicht der erste Hobbypilot, der sich in so einer Situation überschätzt hätte oder falsch reagierte.

[HerrMayer]

Stattdessen schaltet er den Autopilot ein und verschwindet aus dem Cockpit? Er hat ja den Druckabfall zuvor gemeldet. Und es gab dann noch eine Weile Kontakt mit dem Boden.

Ausserdem fallen die Sauerstoffbehälter bei Druckabfall doch automatisch raus.

[HerrMayer]

Die Website der Unternehmensgruppe ist seit gestern offline geschaltet. Keine übliche Reaktion. Normalerweise veröffentlicht man auf der Startseite ein Kondolenznachricht

https://griesemann.com



Hier die Version aus dem Cache von gestern
https://web.archive.org/web/20220904224049/https://griesemann.com/ueber-uns/

Stern lügt wieder:

„Die Webseite der Griesemann Gruppe wird derzeit noch aufgebaut und kann nicht abgerufen werden.“


War doch gestern noch komplett vorhanden.

Der starke Partner der Prozess- und Energieindustrie.

Von der Webpage:

„Seit mehr als 45 Jahren liefern wir als starker Partner der Prozess- und Energieindustrie individuelle, flexible und komplexe Lösungen in den Bereichen Anlagenbau, Engineering, Anlagentechnik und Blitzschutz – mit multidisziplinären Leistungen, die den gesamten Lebenszyklus industrieller Anlagen abdecken.

Dabei ist die Griesemann Gruppe was sie ist, weil hier ganz besondere Menschen zusammenarbeiten.“.

[Politikqualle]

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also mit Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein. Der Pilot hätte sofort auf ca. 1500m runter gehen und einen Flughafen ansteuern müssen! .. richtig !! warum hat er das nicht gemacht ? ..

[Buella]

Stattdessen schaltet er den Autopilot ein und verschwindet aus dem Cockpit? Er hat ja den Druckabfall zuvor gemeldet. Und es gab dann noch eine Weile Kontakt mit dem Boden.

" ...

Kurz nach dem Start in Jerez kam der einzige Kontakt mit dem Piloten zustande, der ein Problem mit dem Kabinendruck meldete. Der Kontakt wurde unterbrochen, nachdem es die Küsten Polens, die russische Enklave Kaliningrad und die Küsten Litauens passiert hatte, bis es in das Seegebiet gelangte, das Lettland am nächsten liegt.“

... "

https://www.politikforen.net/showthread.php?193646-Geisterflug-Privatjet-st%C3%BCrzt-mit-Deutscher-Unternehmerfamilie-an-Bord-in-Ostsee&p=11307927&viewfull=1#post11307927

Der einzige Kontakt, inkl. Meldung von Problemen mit dem Kabinendruck, welcher dann tausende Kilometer später über der Ostsse unterbrochen wurde?

[navy]

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also mit Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein.

Der Pilot hätte sofort auf ca. 1500m runter gehen und einen Flughafen ansteuern müssen!

Der Pilot, wohl dieser besoffene Karneval Unternehmer, handelt ohne Verantwortung.Jeder der eine Führung hat, sollte eine zweite Person, in Grundlegende Sicherheit Führung unterweisen. Hat der Alte versoffene Spinner wohl nicht gemacht. Die Tochter soll auch den Pilotenschein gehabt haben. Karl Peter Griesemann, da stimmt was nicht. Druckabfall heisst, sofort runter gehen und nicht im Flugzeug herum krabbeln, den Autopilot einschalten, den wohl NIemand mehr ausschalten konnte. Vielleicht war er total Bankrott?

[Bolle]

.. richtig !! warum hat er das nicht gemacht ? ..

erweiterter Suizid?

[cornjung]

Der Pilot, wohl dieser besoffene Karneval Unternehmer, handelt ohne Verantwortung.Jeder der eine Führung hat, sollte eine zweite Person, in Grundlegende Sicherheit Führung unterweisen. Hat der Alte versoffene Spinner wohl nicht gemacht
Erstens bist du selber alt und zweitens gibt es genau null Indizien, dass der sich besoffen ans Steuer gesetzt hat. Das war kein Albaner.

erweiterter Suizid?
Druckabfall...Unfall.

[SprecherZwo]

Vielleicht hat Putin das Flugzeug mit einer Strahlenwaffe abgeschossen.

[Würfelqualle]

Vielleicht hat Putin das Flugzeug mit einer Strahlenwaffe abgeschossen.

Oder Strullinski hat mit seinem Pimmel Geisterbeschwörungen gemacht.

[navy]

Erstens bist du selber alt und zweitens gibt es genau null Indizien, dass der sich besoffen ans Steuer gesetzt hat. Das war kein Albaner.

Druckabfall...Unfall.

Karnevall, Chef Komitee, die leben, alle besonders nüchtern. Ein auffälliger Unfall, kommt nicht einmal 1. 1 Million vor

[Flaschengeist]

" ...

Kurz nach dem Start in Jerez kam der einzige Kontakt mit dem Piloten zustande, der ein Problem mit dem Kabinendruck meldete. Der Kontakt wurde unterbrochen, nachdem es die Küsten Polens, die russische Enklave Kaliningrad und die Küsten Litauens passiert hatte, bis es in das Seegebiet gelangte, das Lettland am nächsten liegt.“

... "

https://www.politikforen.net/showthread.php?193646-Geisterflug-Privatjet-st%C3%BCrzt-mit-Deutscher-Unternehmerfamilie-an-Bord-in-Ostsee&p=11307927&viewfull=1#post11307927

Der einzige Kontakt, inkl. Meldung von Problemen mit dem Kabinendruck, welcher dann tausende Kilometer später über der Ostsse unterbrochen wurde?


So wie ich das verstanden habe, hat er kurz nach dem Start Druckabfall gemeldet. Ist aber weitergeflogen und hat auf Autopilot gestellt. Laut Medien ist der Kontakt dann über der Grenze Frankreichs abgebrochen. D.h. es muss noch mindesten 20 min lang Kontakt mit dem Boden gegeben haben.

[Buella]

So wie ich das verstanden habe, hat er kurz nach dem Start Druckabfall gemeldet. Ist aber weitergeflogen und hat auf Autopilot gestellt. Laut Medien ist der Kontakt dann über der Grenze Frankreichs abgebrochen. D.h. es muss noch mindesten 20 min lang Kontakt mit dem Boden gegeben haben.

So handelt aber kein erfahrener Pilot!
Auf welcher Höhe ist er dann mit Autopilot weitergeflogen?

Und der Kontakt soll erst im Bereich der polnischen Küste abgebrochen sein, was wiederum keinen Sinn macht, wenn er nach Köln fliegen wollte.

[HerrMayer]

So handelt aber kein erfahrener Pilot!
Auf welcher Höhe ist er dann mit Autopilot weitergeflogen?

Und der Kontakt soll erst im Bereich der polnischen Küste abgebrochen sein, was wiederum keinen Sinn macht, wenn er nach Köln fliegen wollte.

Ich sach doch die sind mit dem Fallschirm raus über Land und dann ist die Kiste eben herrenlos weitergeflogen.

Anders ergibt es für mich keinen Sinn, wenn das Militär da reingeguckt hat und da war niemand drin. Passagiere können sich noch nicht einfach in Luft auflösen. Wenn sie bewusstlos geworden sind, dann hätte doch jemand noch auf den Sitzen sein müssen, oder?

„Der Flieger war ab diesem Zeitpunkt als "Geistermaschine" unterwegs. Spanische, französische, schwedische und deutsche Kampfjets stiegen auf, konnten aber keinen Kontakt zu den Menschen in der Maschine herstellen. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der Cessna.“https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457

[Filofax]

Richtig!
Als erfahrener Pilot sollte man bei Problemen mit dem Kabinendruck wissen, daß man nicht in größere Höhen aufsteigt, sondern sofort den nächsten Flughafen ansteuert, bzw. auch einen Notruf absetzt.

Aber zu Hause warten doch wichtige Termine, die kann man doch nicht so einfach sausen lassen...
Ja wie stehe ich denn dann da, ich habe doch jahrelang meinen Spleen, die Fliegerei , vor Freunden und Familie gerechtfertigt, habe ihnen erklärt wie viel ZEIT ich einspare wenn ich selber fliege...
Nein nein wenn ich ständig Flüge abbreche gebe ich denen ja Recht mit ihren Argumenten, ich fliege jetzt weiter, wird schon gut gehen...

Abwarten was der Unfallbericht sagt, klar kann es immer auch sein dass er durch einen technischen Defekt in eine ausweglose Situation geriet.. Glaube ich aber nicht, das Problem saß wohl eher zwischen dem Headset.

Solche "Unternehmer" - oder "Manager - Unfälle gab es ja schon zu hauf.
Die Typen haben natürlich oft ein großes Ego und wer eine mittel-große Firma leiten kann oder "Oppositionsführer im Bundestag" ist, der glaubt schnell er kann und weiß alles.
Wer fliegen als Hobby hat sollte das dann eben auch als reines Hobby sehen und nicht unter dem Aspekt des "Zeitgewinnes", denn do etwas geht dann schnell in die Hose:

Der echte Profipilot denkt in erster Linie an sich und in zweiter Linie an die Termine seines Auftraggebers. Klar kann der auch Druck durch den Boss kriegen, aber gerade wenn die Ehefrau mitfliegt gibt es für Sicherheitslandungen eher Schulterklopfen als Rüffel...

[Buella]

Ich sach doch die sind mit dem Fallschirm raus über Land und dann ist die Kiste eben herrenlos weitergeflogen.

Anders ergibt es für mich keinen Sinn, wenn das Militär da reingeguckt hat und da war niemand drin.
Passagiere können sich noch nicht einfach in Luft auflösen.

Aber, warum sollen die mit dem Fallschirm abspringen?
Du kriegst ja nicht mal die Tür geöffnet, wenn die Kiste in der Luft ist.

[Filofax]

Ich sach doch die sind mit dem Fallschirm raus über Land und dann ist die Kiste eben herrenlos weitergeflogen.

Anders ergibt es für mich keinen Sinn, wenn das Militär da reingeguckt hat und da war niemand drin.
Passagiere können sich noch nicht einfach in Luft auflösen.

Doch, dafür gibt es viele Erklärungen.

Sich per Fallschirm aus dem Staub machen ist aus einer Cessna 501 aus verschiedenen Gründen praktisch unmöglich.
4 Menschen planen das Gleiche? Unwahrscheinlich.

Über offener See mit Fallschirm abspringen ist mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich, vor allem für einen 72-jährigen.
Über Land ist dies unerkannt schwer möglich, höchstens nachts, was die Gefahr wiederum erhöht.

Nein, ich denke mit hoher Wahrscheinlichkeit wurden da drei Personen Opfer eines zu großen Egos eines Unternehmers...

[Buella]

Aber zu Hause warten doch wichtige Termine, die kann man doch nicht so einfach sausen lassen...
Ja wie stehe ich denn dann da, ich habe doch jahrelang meinen Spleen, die Fliegerei , vor Freunden und Familie gerechtfertigt, habe ihnen erklärt wie viel ZEIT ich einspare wenn ich selber fliege...
Nein nein wenn ich ständig Flüge abbreche gebe ich denen ja Recht mit ihren Argumenten, ich fliege jetzt weiter, wird schon gut gehen...

Abwarten was der Unfallbericht sagt, klar kann es immer auch sein dass er durch einen technischen Defekt in eine ausweglose Situation geriet.. Glaube ich aber nicht, das Problem saß wohl eher zwischen dem Headset.

Solche "Unternehmer" - oder "Manager - Unfälle gab es ja schon zu hauf.
Die Typen haben natürlich oft ein großes Ego und wer eine mittel-große Firma leiten kann oder "Oppositionsführer im Bundestag" ist, der glaubt schnell er kann und weiß alles.
Wer fliegen als Hobby hat sollte das dann eben auch als reines Hobby sehen und nicht unter dem Aspekt des "Zeitgewinnes", denn do etwas geht dann schnell in die Hose:

Der echte Profipilot denkt in erster Linie an sich und in zweiter Linie an die Termine seines Auftraggebers. Klar kann der auch Druck durch den Boss kriegen, aber gerade wenn die Ehefrau mitfliegt gibt es für Sicherheitslandungen eher Schulterklopfen als Rüffel...

So ein Strahl-Flugzeug fliegt sich nicht so einfach wie eine Propeller-Cessna oder ähnliche Dinger.

[HerrMayer]

Doch, dafür gibt es viele Erklärungen.

Sich per Fallschirm aus dem Staub machen ist aus einer Cessna 501 aus verschiedenen Gründen praktisch unmöglich.
4 Menschen planen das Gleiche? Unwahrscheinlich.

Über offener See mit Fallschirm abspringen ist mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich, vor allem für einen 72-jährigen.
Über Land ist dies unerkannt schwer möglich, höchstens nachts, was die Gefahr wiederum erhöht.

Nein, ich denke mit hoher Wahrscheinlichkeit wurden da drei Personen Opfer eines zu großen Egos eines Unternehmers...

Ich sagte über Land und nicht über See.

[Flaschengeist]

Ich sach doch die sind mit dem Fallschirm raus über Land und dann ist die Kiste eben herrenlos weitergeflogen.

Anders ergibt es für mich keinen Sinn, wenn das Militär da reingeguckt hat und da war niemand drin.
Passagiere können sich noch nicht einfach in Luft auflösen.


Cessna 551. Das Cockpit ist von aussen gut einsehbar. Ebenso der Kabinenraum. Um da nicht gesehen zu werden, müssen alle 4 ihre Sitze verlassen haben und sich inklusive der zwei Hunde auf dem Boden befunden haben. Viel Platz ist da aber nicht.

https://image.stern.de/32693900/t/iI/v1/w1440/r1.7778/-/cessna.jpg


https://www.meisneraircraft.com/wp-content/uploads/06-intaft_551-0095.jpg

https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2018/9/21/1113530.jpg

[Klopperhorst]

Solche "Unternehmer" - oder "Manager - Unfälle gab es ja schon zu hauf.
Die Typen haben natürlich oft ein großes Ego und wer eine mittel-große Firma leiten kann oder "Oppositionsführer im Bundestag" ist, der glaubt schnell er kann und weiß alles ...

Die sind gewöhnlich total überlastet, 1000 Dinge im Kopf, keine Strukturierung, keine Zeit zum Ausspannen und zur Regeneration.
Wer dauernd durch die Welt tingelt, hat zudem höheres Risiko zu verunfallen, als wenn man überwiegend an einem Ort bleibt.
Dann kommt es immer zu solchen Unfällen, welche eine logisch Folge des manischen Lebensstils sind.

---

[HerrMayer]

Aber, warum sollen die mit dem Fallschirm abspringen?
Du kriegst ja nicht mal die Tür geöffnet, wenn die Kiste in der Luft ist.

Dann wo sind sie hin?

[Bolle]

Ich sach doch die sind mit dem Fallschirm raus über Land und dann ist die Kiste eben herrenlos weitergeflogen.

Anders ergibt es für mich keinen Sinn, wenn das Militär da reingeguckt hat und da war niemand drin. Passagiere können sich noch nicht einfach in Luft auflösen. Wenn sie bewusstlos geworden sind, dann hätte doch jemand noch auf den Sitzen sein müssen, oder?

„Der Flieger war ab diesem Zeitpunkt als "Geistermaschine" unterwegs. Spanische, französische, schwedische und deutsche Kampfjets stiegen auf, konnten aber keinen Kontakt zu den Menschen in der Maschine herstellen. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der Cessna.“https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457

Von Außerirdischen entführt......:compr:

[HerrMayer]

Cessna 551. Das Cockpit ist von aussen gut einsehbar. Ebenso der Kabinenraum. Um da nicht gesehen zu werden, müssen alle 4 ihre Sitze verlassen haben und sich inklusive der zwei Hunde auf dem Boden befunden haben. Viel Platz ist da aber nicht.

https://image.stern.de/32693900/t/iI/v1/w1440/r1.7778/-/cessna.jpg


https://www.meisneraircraft.com/wp-content/uploads/06-intaft_551-0095.jpg

https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2018/9/21/1113530.jpg

Danke für die Fotos.

Alle vier auf dem Boden plus zwei grosse Bernhardiner?

Dann waren sie alle sehr schlank und die Bernhardiner waren Welpen.
Mit etwas quetschen, würde das dann so gerade gehen!

Aber doch eher unwahrscheinlich!

[navy]

............. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der Cessna.“[/FONT][/COLOR]https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457

Corona Impfung löst die Menschen auf, wohl eine neue Eigenschaft

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„Ein Privatflugzeug, in dem K.P. Griesemann, Eigentümer des Lufttaxi- und Medizinflugzeugunternehmens Quick Air, seine Frau und zwei Kinder sich befanden, starben in dem Flugzeug, das in den Gewässern der Ostsee in der Nähe von Ventspils, Lettland, auf dem Weg von Jerez nach Deutschland abstürzte. Familie Griesemann war mit ihren beiden Hunden im Privatflugzeug unterwegs.

https://www.report-k.de/spanier-berichten-koelner-karnevalist-steuerte-ungluecksmaschine/

Zuviel Stress, Pharmamittel. Wer hat in so einem Alter noch eine so stressige Firma

[Flaschengeist]

Die sind gewöhnlich total überlastet, 1000 Dinge im Kopf, keine Strukturierung, keine Zeit zum Ausspannen und zur Regeneration.
Wer dauernd durch die Welt tingelt, hat zudem höheres Risiko zu verunfallen, als wenn man überwiegend an einem Ort bleibt.
Dann kommt es immer zu solchen Unfällen, welche eine logisch Folge des manischen Lebensstils sind.

---

Man liest er hat in Spanien ein Haus wo er 3-4 mal im Jahr Urlaub macht. Wohl immer im eigenen Flugzeug. Er hat 2 Luftfahrtunternehmen, mit kleineren Flotten(20 Flugzeuge oder so).

Die vermeintlichen Opfer

Peter Griesemann und seine Frau Juliane Griesemann

https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/09/05/10/62066195-11180987-image-a-16_1662371887420.jpg

Tochter Lisa Griesemann und ihr Lebensgefährte Paul Völlmer

https://res.feednews.com/assets/v2/80a782ee187fbf37e77d73044155fccf?width=1280&height=720&quality=hq&category=us_Economy&Finance

[Klopperhorst]

Man liest er hat in Spanien ein Haus wo er 3-4 mal im Jahr Urlaub macht. Wohl immer im eigenen Flugzeug. Er hat 2 Luftfahrtunternehmen, mit kleineren Flotten(20 Flugzeuge oder so).

Die vermeintlichen Opfer

Peter Griesemann und seine Frau Juliane Griesemann

https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/09/05/10/62066195-11180987-image-a-16_1662371887420.jpg

Tochter Lisa Griesemann und ihr Lebensgefährte Paul Völlmer

https://res.feednews.com/assets/v2/80a782ee187fbf37e77d73044155fccf?width=1280&height=720&quality=hq&category=us_Economy&Finance

Nun hat er seine Ruhe und kann mal ausspannen.
Hoffentlich hat er noch erkannt, dass das Leben nicht aus Geldmachen und durch die Luft fliegen besteht. Andererseits wurde er jetzt eines besseren belehrt.

---

[HerrMayer]

Die sind gewöhnlich total überlastet, 1000 Dinge im Kopf, keine Strukturierung, keine Zeit zum Ausspannen und zur Regeneration.
Wer dauernd durch die Welt tingelt, hat zudem höheres Risiko zu verunfallen, als wenn man überwiegend an einem Ort bleibt.
Dann kommt es immer zu solchen Unfällen, welche eine logisch Folge des manischen Lebensstils sind.

---

Der war schon älter und im Ruhestand.
Nichts mehr mit Überlastung.

Das ist nun Unfug.

[Schlummifix]

Nun hat er seine Ruhe und kann mal ausspannen.
Hoffentlich hat er noch erkannt, dass das Leben nicht aus Geldmachen und durch die Luft fliegen besteht. Andererseits wurde er jetzt eines besseren belehrt.
---

Das Leben besteht aus Geld machen und Kinder machen.
Ein Privatjet ist aber eher unnötiger Luxus.
Außerdem sind die kleinen Maschinen wohl viel gefährlicher, als die großen.
Druckabfall, alle ohnmächtig geworden. Thema erledigt.

[Rumpelstilz]

Richtig! Man kann mit einem Flugzeug ohne Kabinendruckausgleich, also mit Außendruck, nicht 5000m hoch fliegen; da entsteht Sauerstoffmangel und man verliert das Bewusstsein.

[...]
Wieso ist das so?

Wenn man z.B. über den Ticlio-Pass fährt, spürt man überhaupt nichts. Die Straße über den Ticlio-Pass hat dort 4818 müM und da fahren Motorräder, Busse, PKW und LKW .

Wieso sitzen da die Leute lustig im Bus bei 4800 Metern und in Flugzeug wird man bei 5000 Metern ohnmächtig?

[Klopperhorst]

Das Leben besteht aus Geld machen und Kinder machen.
Ein Privatjet ist aber eher unnötiger Luxus.
Außerdem sind die kleinen Maschinen wohl viel gefährlicher, als die großen.
Druckabfall, alle ohnmächtig geworden. Thema erledigt.

Warum muss man dauernd fliegen, kannst mir mal den Grund dafür nennen?
Hätte ich eine FLAG, würde ich hier mal ein paar Flugzeuge runterholen. Geht mir schon auf den Senkel, ich wohne in einer Einflugschneise (Einflugschneise von Tschechien in die BRD).
90% der Flüge sind m.E überflüssig, weil sich überflüssige Menschen für überflüssige Termine zu überflüssigen Orten bewegen.

---

[HerrMayer]

Wieso ist das so?

Wenn man z.B. über den Ticlio-Pass fährt, spürt man überhaupt nichts. Die Straße über den Ticlio-Pass hat dort 4818 müM und da fahren Motorräder, Busse, PKW und LKW .

Wieso sitzen da die Leute lustig im Bus bei 4800 Metern und in Flugzeug wird man bei 5000 Metern ohnmächtig?

Richtig!

Und selbst wenn das so wäre, es fallen rechtzeitig die Sauerstoffmasken raus und man kann sie aufsetzen bevor man ohnmächtig wird, bei Druckabfall. Schrieb ich auch bereits.

Bekommst du von Eridani aber sicherlich keine Antwort!

[Schlummifix]

Warum muss man dauernd fliegen, kannst mir mal den Grund dafür nennen?
Hätte ich eine FLAG, würde ich hier mal ein paar Flugzeuge runterholen. Geht mir schon auf den Senkel, ich wohne in einer Einflugschneise (Einflugschneise von Tschechien in die BRD).
90% der Flüge sind m.E überflüssig, weil sich überflüssige Menschen für überflüssige Termine zu überflüssigen Orten bewegen.
---

Reisen bildet enorm und erweitert den Horizont...und weit weg kommt man halt nur mit dem Flieger.
Wobei ich das Fliegen nicht mag.
Wenn man sich mal den Luftverkehr anschaut, ist das schon Wahnsinn. Gebe dir also Recht. Muss weniger werden.
https://www.flightradar24.com/50.5,11.68/6

[Xarrion]

Wieso ist das so?

Wenn man z.B. über den Ticlio-Pass fährt, spürt man überhaupt nichts. Die Straße über den Ticlio-Pass hat dort 4818 müM und da fahren Motorräder, Busse, PKW und LKW .

Wieso sitzen da die Leute lustig im Bus bei 4800 Metern und in Flugzeug wird man bei 5000 Metern ohnmächtig?

Bei 5000 Metern Höhe wird niemand ohnmächtig, auch nicht in einem Flugzeug mit Druckabfall in der Kabine.

[Klopperhorst]

...
Wenn man sich mal den Luftverkehr anschaut, ist das schon Wahnsinn. Gebe dir also Recht. Muss weniger werden.
https://www.flightradar24.com/50.5,11.68/6

Ich würde nur noch Frachttransporte zulassen und bei Personen nur noch mit triftigem Grund.
Urlaubsflüge generell verbieten, ja nennt mich einen Grünen, aber ich sehe das aus anderer Perspektive.

Die Menschen müssen wieder lernen, mehr im Hier & Jetzt zu leben und nicht dauernd durch die Welt tingeln.
Unsere Vorfahren machten das auch nicht, max. noch Handlungsreisende oder ein paar Dichter (Goethe nach Italien z.B.).

Diese Dekadenz der Fliegerei muss endlich aufhören.

Der Mensch gehört nicht in die Luft!

---

[Filofax]

Die sind gewöhnlich total überlastet, 1000 Dinge im Kopf, keine Strukturierung, keine Zeit zum Ausspannen und zur Regeneration.
Wer dauernd durch die Welt tingelt, hat zudem höheres Risiko zu verunfallen, als wenn man überwiegend an einem Ort bleibt.
Dann kommt es immer zu solchen Unfällen, welche eine logisch Folge des manischen Lebensstils sind.

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Die Gendersprache hat der nun verstorbene Jeck jedenfalls bereitwillig übernommen:


Über uns
Engineering, Anlagentechnik und Blitzschutz – die Griesemann Gruppe ist leistungsstarker Partner für ganzheitlichen Anlagenbau. An über 40 Standorten in Deutschland und Österreich widmen sich unsere 1.600 Mitarbeiter*innen unserem Kerngeschäft: dem Planen, Bauen und Instandhalten von Industrieanlagen. Seit mehr als 45 Jahren stehen wir erfolgreich im Wettbewerb und haben uns dabei bis heute den Charakter eines mittelständischen Familienunternehmens bewahrt. Wir fördern den direkten Austausch, leben unsere Begeisterung und schaffen Raum für Entwicklung. So bleiben wir gemeinsam in Bewegung.

Bei uns erleben Sie inhaltliche Vielfalt in spannenden Projekten. Wir arbeiten Hand in Hand, denn unsere Leistungen sind Teamarbeit. Werden Sie ein Teil der Griesemann Gruppe und wachsen Sie mit uns.

https://www.stepstone.de/cmp/de/GRIESEMANN-GRUPPE-157017/uber-das-unternehmen.html

Wie so oft ist das Flugzeug scheinbar über (s) eine (Schein?) - Firma in Österreich registriert, vermutlich um die Kosten zu senken?


Nach Informationen der österreichischen Nachrichtenagentur APA war der Jet in Österreich registriert und auf ein deutsches Unternehmen zugelassen.

https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/flugzeugabsturz-ueber-ostsee--koelner-unternehmer-gestorben-32695216.html

https://www.jetphotos.com/registration/OE-FGR (laut der Seite auf Privatperson zugelassen)

Bei der Firma hat der Tausendsassa wohl auch mitgemischt:

https://www.quickair.de/
https://www.facebook.com/QuickAirJetCharter/

[Buella]

Dann wo sind sie hin?

Das kann ich dir auch nicht sagen.
Wann sind die Abfangjäger denn aufgestiegen?
Vielleicht war es schon dunkel, bzw. hatten die Herrschaften an Bord die Sonnenblenden unten?

[Filofax]

Bei 5000 Metern Höhe wird niemand ohnmächtig, auch nicht in einem Flugzeug mit Druckabfall in der Kabine.

Der Karnevals Jeck Griesemann hat offenbar durch seinen Sohn als Manager seine eigenen Flugzeuge warten lassen.
Ein Hand Dampf in allen Gassen!

https://www.ask-cgn.de/

[HerrMayer]

Das kann ich dir auch nicht sagen.
Wann sind die Abfangjäger denn aufgestiegen?
Vielleicht war es schon dunkel, bzw. hatten die Herrschaften an Bord die Sonnenblenden unten?

Guck mal bitte in dem Artikel vom Kurier nach, da steht es alles drin, bevor ich dir aus der Erinnerung was Unrichtiges schreibe.

+++

Das Cockpit hatte sicher nicht die Sonnenblenden unten, Buella.
Ausserdem wenn du ohnmächtig wirst, hast du natürlich auch keine Zeit mehr die Sonnenblenden herunterzuziehen.

[Flaschengeist]

Der Karnevals Jeck Griesemann hat offenbar durch seinen Sohn als Manager seine eigenen Flugzeuge warten lassen.
Ein Hand Dampf in allen Gassen!

https://www.ask-cgn.de/


Der jetzt Alleinerbe ist...

[Flaschengeist]

Das kann ich dir auch nicht sagen.
Wann sind die Abfangjäger denn aufgestiegen?
Vielleicht war es schon dunkel, bzw. hatten die Herrschaften an Bord die Sonnenblenden unten?

Gegen 19:30. Da scheint noch die Sonne

[Filofax]

Der jetzt Alleinerbe ist...

Da gibt es wohl noch einen Bruder.

Ob es da noch viel zu erben gibt?

Neben seinem Flieger - Hobby (was ihm wohl eher Geld kostete als Geld einbrachte) verdiente Griesemann seine Moneten mit dem Bau von Industrieanlagen in Deutschland. Ob wir davon in Zukunft noch viele brauchen?

[Politikqualle]

Der Karnevals Jeck Griesemann hat offenbar durch seinen Sohn als Manager seine eigenen Flugzeuge warten lassen.
Ein Hand Dampf in allen Gassen! https://www.ask-cgn.de/ .. ja das ist ja interessant , in Klausheide .... ein Flugplatz vom allerkleinsten Format ... ob der evtl. die Wartung nicht sachgemäß durchgeführt hat ? jetzt liegt das Fliegerchen auf dem Meeresboden und ist wohl damit verschollen ...

[Fortuna]

Ich würde nur noch Frachttransporte zulassen und bei Personen nur noch mit triftigem Grund.
Urlaubsflüge generell verbieten, ja nennt mich einen Grünen, aber ich sehe das aus anderer Perspektive.

Die Menschen müssen wieder lernen, mehr im Hier & Jetzt zu leben und nicht dauernd durch die Welt tingeln.
Unsere Vorfahren machten das auch nicht, max. noch Handlungsreisende oder ein paar Dichter (Goethe nach Italien z.B.).

Diese Dekadenz der Fliegerei muss endlich aufhören.

Der Mensch gehört nicht in die Luft!

---

Der Germanenzug in den Süden ging bis Nordafrika und die Wikinger haben es wohl bis Nordamerika geschafft. Die Kelten (Chachapoya) kamen bis Peru. So reine Stubenhocker waren unsere Vorfahren auch nicht.

[DUNCAN]

Die Piloten der deutschen, französischen und dänischen Luftwaffe, die die Cessna begleiteten, konnten auch keine Personen im Cockpit erkennen. Ich gehe davon aus, auch nicht in den restlichen Kabinenfenstern. Trotzdem gab es zwei Richtungsänderungen, die sich die Experten bis dato nicht erklären können.Ob Putin da was gedreht hat?

[Bolle]

Ob Putin da was gedreht hat?

Putin geht immer!

[navy]

Putin geht immer!

Ich habe es geahnt. Putin war es :crazy:

[Flaschengeist]

Ob Putin da was gedreht hat?
"Insgesamt drei Eurofighter begleiteten den Privatjet seit dem Eintritt bis zum Verlassen des deutschen Luftraums. Die Luftwaffenpiloten konnten aber weder im Cockpit noch im Passagierraum jemanden sehen, auch auf Funk reagierte der Jet nicht."

Klingt eher nach Copperfield

[HerrMayer]

"Insgesamt drei Eurofighter begleiteten den Privatjet seit dem Eintritt bis zum Verlassen des deutschen Luftraums. Die Luftwaffenpiloten konnten aber weder im Cockpit noch im Passagierraum jemanden sehen, auch auf Funk reagierte der Jet nicht."

Klingt eher nach Copperfield

Also leeres Flugzeug.

Hat jemand gesehen, gibt es Zeugen, wie die vier Personen und die zwei Hunde in den Flieger eingestiegen sind?

Jemand muss die Cessna letztlich gestartet haben und auf audiopilot gestellt haben?

[ABAS]

"Insgesamt drei Eurofighter begleiteten den Privatjet seit dem Eintritt bis zum Verlassen des deutschen Luftraums. Die Luftwaffenpiloten konnten aber weder im Cockpit noch im Passagierraum jemanden sehen, auch auf Funk reagierte der Jet nicht."

Klingt eher nach Copperfield

Als wenn die NATO oder die Deutsche Luftwaffe drei einsatzfaehige Eurofighter haette? :haha:

Selbst wenn das der Fall waere, stellt sich die Frage warum Eurofighter das Privatflugzeuge eines
Kapitalisten begleiten. Ich stelle daher die Geschehnisse in Zweifel. Allerdings empfinde ich die
Vorstellung das eine Kapitalistenfamilien zur Hoelle gefahren ist, sympathisch. Die unschuldigen
Hunde tun mir natuerlich Leid.

[Klopperhorst]

Der Germanenzug in den Süden ging bis Nordafrika und die Wikinger haben es wohl bis Nordamerika geschafft. Die Kelten (Chachapoya) kamen bis Peru. So reine Stubenhocker waren unsere Vorfahren auch nicht.

Achwas.
Ich habe mal eine alte Frau kennengelernt, vor vielen Jahren, die zeitlebens nicht weiter als 30 km um ihrem Wohnort kam.

Völkerwanderungen, die über Jahre gingen, haben damit nichts zu tun.

Es geht um die Unart, dauern irgendwo hinzufliegen.

---

[navy]

... Nordafrika und die Wikinger haben es wohl bis Nordamerika geschafft. Die Kelten (Chachapoya) kamen bis Peru. So reine Stubenhocker waren unsere Vorfahren auch nicht.

Das waren Wikinger, die durch Russland fuhren, die Wolga, Odessa besetzten, Sizilien eroberten bis Durres, in die Adria fuhren und Neapel. Das sind keine Germanen

[Eridani]

Wieso ist das so?

Wenn man z.B. über den Ticlio-Pass fährt, spürt man überhaupt nichts. Die Straße über den Ticlio-Pass hat dort 4818 müM und da fahren Motorräder, Busse, PKW und LKW .

Wieso sitzen da die Leute lustig im Bus bei 4800 Metern und in Flugzeug wird man bei 5000 Metern ohnmächtig?

Meine Schwester war in den 70ern in Peru und besuchte dort u.a. Machu Picchu (https://de.wikipedia.org/wiki/Machu_Picchu) in den Anden. Bei einer Höhe von 2430m bekam sie schon enorme Probleme und musste die Reise abbrechen...

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s973398ea7a951533/image/i8c416096e272fff4/version/1464179153/der-besuch-von-machu-picchu-ist-einer-der-ganz-grossen-h%C3%B6hepunkte-auf-einer-peru-rundreise.jpg

Peru, Machu Picchu

[Fortuna]

Als wenn die NATO oder die Deutsche Luftwaffe drei einsatzfaehige Eurofighter haette? :haha:

Selbst wenn das der Fall waere, stellt sich die Frage warum Eurofighter das Privatflugzeuge eines
Kapitalisten begleiten. Ich stelle daher die Geschehnisse in Zweifel. Allerdings empfinde ich die
Vorstellung das eine Kapitalistenfamilien zur Hoelle gefahren ist, sympathisch. Die unschuldigen
Hunde tun mir natuerlich Leid.

Die haben das Gerät wahrscheinlich beim ADAC oder bei Sixt geliehen.

[Schlummifix]

Hier kann man den Flug sehen

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/oe-fgr#2d55f33a

[Neu]

Wieso ist das so?

Wenn man z.B. über den Ticlio-Pass fährt, spürt man überhaupt nichts. Die Straße über den Ticlio-Pass hat dort 4818 müM und da fahren Motorräder, Busse, PKW und LKW .

Wieso sitzen da die Leute lustig im Bus bei 4800 Metern und in Flugzeug wird man bei 5000 Metern ohnmächtig?
Weil die Leute auf 2000 oder 3000 Metern wohnen. Da bildet sich das Blut innerhalb von Tagen um; mehr rote Blutkörper, die den Sauerstoff transportieren.

[Neu]

Richtig!

Und selbst wenn das so wäre, es fallen rechtzeitig die Sauerstoffmasken raus und man kann sie aufsetzen bevor man ohnmächtig wird, bei Druckabfall. Schrieb ich auch bereits.

Bekommst du von Eridani aber sicherlich keine Antwort!

Wenn Sauerstoff drin ist.

[Neu]

Für mich klingt das nach Druckabfall + Thrombose im Gefolge. War wohl geimpft. Er konnte gerade noch den Autopilot einschalten, den niemand mehr ausschalten konnte, oder war derAutopilot noch aktiviert. Nach 10 Minuten war der Sauerstoff alle - alle bewustlos - Flieger fliegt weiter, bis der Sprit alle ist.

[Nicht Sicher]

Ich sach doch die sind mit dem Fallschirm raus über Land und dann ist die Kiste eben herrenlos weitergeflogen.

Anders ergibt es für mich keinen Sinn, wenn das Militär da reingeguckt hat und da war niemand drin. Passagiere können sich noch nicht einfach in Luft auflösen. Wenn sie bewusstlos geworden sind, dann hätte doch jemand noch auf den Sitzen sein müssen, oder?

„Der Flieger war ab diesem Zeitpunkt als "Geistermaschine" unterwegs. Spanische, französische, schwedische und deutsche Kampfjets stiegen auf, konnten aber keinen Kontakt zu den Menschen in der Maschine herstellen. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der Cessna.“https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457
Oder sie haben die Maschine abgeschossen. Diese Geschichte dient nur der Tarnung.

[Flaschengeist]

Für mich klingt das nach Druckabfall + Thrombose im Gefolge. War wohl geimpft. Er konnte gerade noch den Autopilot einschalten, den niemand mehr ausschalten konnte, oder war derAutopilot noch aktiviert. Nach 10 Minuten war der Sauerstoff alle - alle bewustlos - Flieger fliegt weiter, bis der Sprit alle ist.
Dem widerspricht, dass man
A) Bei Druckabfall alles tut aber nicht den Autopiloten einzuschalten
B) Der Funkkontakt erst über Frankreich abriss, also mindestens 30 Min nach der ersten Meldung und einschalten des AP

Er hatte also 30 Minuten Zeit etwas zu unternehmen. Dann stiegen die Franzosen und Deutschen auf, die weder im Cockpit noch in der Kabine Personen wahrnahmen.

[HerrMayer]

Oder sie haben die Maschine abgeschossen. Diese Geschichte dient nur der Tarnung.

Das ist auch eine Möglichkeit.

Und vorsorglich sagt man, da sass schliesslich keiner drin, falls es doch Ärger geben sollte.
Und in der Ostsee findet sich dann ohnehin nichts.

+++

[Merkelraute]

Die Maschine gehörte dem Deutschen Unternehmer Griesemann. Der war wohl mit Frau, Tochter, Schwiegersohn und zwei Hunden in der Cessna unterwegs. Er steuerte selbst das Flugzeug. Seine Tochter war ebenfalls Pilotin. Nach dem Start meldet Griesemann Druckabfall. Offensichtlich schaltet er trotzdem den Autopiloten ein. Der Kontakt bricht irgendwann ab. Französische und Deutsche Jets steigen auf, können aber niemanden im Flugzeug erkennen. Dann änderte die Maschine zweimal den Kurs um letztendlich Richtung Ostsee zu fliegen, wo sie abstürzte.

Da bleiben einige Fragen offen.
Aha, ich dachte heute morgen erst, daß die 2 Bundeswehrflugzeuge den abgeschossen hätten.

[Merkelraute]

Dem widerspricht, dass man
A) Bei Druckabfall alles tut aber nicht den Autopiloten einzuschalten
B) Der Funkkontakt erst über Frankreich abriss, also mindestens 30 Min nach der ersten Meldung und einschalten des AP

Er hatte also 30 Minuten Zeit etwas zu unternehmen. Dann stiegen die Franzosen und Deutschen auf, die weder im Cockpit noch in der Kabine Personen wahrnahmen.
Vielleicht Selbstmord... :? So ganz normal kann der aber auch nicht ticken, wenn der über Russland (Ostpreußen) fliegt.

[Merkelraute]

Als wenn die NATO oder die Deutsche Luftwaffe drei einsatzfaehige Eurofighter haette? :haha:

Selbst wenn das der Fall waere, stellt sich die Frage warum Eurofighter das Privatflugzeuge eines
Kapitalisten begleiten. Ich stelle daher die Geschehnisse in Zweifel. Allerdings empfinde ich die
Vorstellung das eine Kapitalistenfamilien zur Hoelle gefahren ist, sympathisch. Die unschuldigen
Hunde tun mir natuerlich Leid.
Ich kann mir vorstellen, daß die Polen den abgeschossen haben. Wie will man sonst den Druckabfall erklären.

[HerrMayer]

Vielleicht Selbstmord... :? So ganz normal kann der aber auch nicht ticken, wenn der über Russland (Ostpreußen) fliegt.

Dann ermordete er alle, plus die Hunde, pfercht sie in der Hauptkabine auf den Boden und legt sich selbst darüber?
Unwahrscheinlich. Das kann er einfacher haben.

[HerrMayer]

Ich kann mir vorstellen, daß die Polen den abgeschossen haben. Wie will man sonst den Druckabfall erklären.

Die Maschine flog von Spanien nach Frankreich, wo der Funkverkehr aufhörte und der Druckabfall angeblich stattfand. Dann über Deutschland und Dänemark.

Kidnapping am Board käme auch noch in Frage……

[cornjung]

Die Maschine flog von Spanien nach Frankreich, wo der Funkverkehr aufhörte und der Druckabfall angeblich stattfand. Dann über Deutschland und Dänemark. Kidnapping am Board käme auch noch in Frage……
Der Mann war kein Profi, dafür 72 und krank, und erst seit kurzem wieder flugtauglich. Am Wahrscheinlichsten ist ein Unfall... Druckabfall, Herzinfarkt, Schlaganfall. .was weiss ich. Vor kurzem hab ich mich verschluckt und wäre fast gestorben.

[HerrMayer]

Der Mann war kein Profi, dafür 72 und krank, und erst seit kurzem wieder flugtauglich. Am Wahrscheinlichsten ist ein Unfall... Druckabfall, Herzinfarkt, Schlaganfall. .was weiss ich.

Das mag richtig sein.

Erklärt aber nicht, warum niemand im Cockpit war (unterstellt die Militär sagen die Wahrheit) und warum die Masken möglicherweise nicht aufgesetzt wurden. Gut, vielleicht war man nicht angeschnallt und reagierte insgesamt zu spät, dass würde dann für die drei Passagiere gelten.

[cornjung]

Das mag richtig sein. Erklärt aber nicht, warum niemand im Cockpit war (unterstellt die Militär sagen die Wahrheit) und warum die Masken möglicherweise nicht aufgesetzt wurden. Gut, vielleicht war man nicht angeschnallt und reagierte insgesamt zu spät.
Ist der nicht ohne Co-Pillot geflogen ? Hat er das Cockpit etwa verlassen ?

[HerrMayer]

Ist der nicht ohne Co-Pillot geflogen ? Hat er das Cockpit etwa verlassen ?

Und niemand anders hat übernommen?
Wenn die Tochter Pilotin auch war?

Halte ich für unwahrscheinlich.
Aber nun man kann es nicht völlig ausschliessen.

[Merkelraute]

Die Maschine flog von Spanien nach Frankreich, wo der Funkverkehr aufhörte und der Druckabfall angeblich stattfand. Dann über Deutschland und Dänemark.

Kidnapping am Board käme auch noch in Frage……
Ja, seltsam, daß der Funkverkehr gerade in Frankreich aufhörte. Vielleicht hat der Franzose ihn abgeschossen.

[Neben der Spur]

Wieso hatte das Flugzeug so viel
Treibstoff an Bord gehabt.

Momentan ist Ostwetterlage mit
Gegenwind, wenn von Spanien nach Deutschland
geflogen wird.

Der hätte ganz bis nach Moskau fliegen können,
der Jet.

Schmuggel von Panzer-Konstruktionsplänen?

[Merkelraute]

Der Mann war kein Profi, dafür 72 und krank, und erst seit kurzem wieder flugtauglich. Am Wahrscheinlichsten ist ein Unfall... Druckabfall, Herzinfarkt, Schlaganfall. .was weiss ich. Vor kurzem hab ich mich verschluckt und wäre fast gestorben.
Tja, wenn man fluguntauglich ist, sollte man besser zu Hause Urlaub machen.

[HerrMayer]

Ja, seltsam, daß der Funkverkehr gerade in Frankreich aufhörte. Vielleicht hat der Franzose ihn abgeschossen.

Also danach: Die Franzosen schiessen ihn ab, die anderen Militärs lügen, begleiten ihn bis zur Ostsee und lassen es abstürzen?

[HerrMayer]

Tja, wenn man fluguntauglich ist, sollte man besser zu Hause Urlaub machen.

Oder Bahn fahren.

[Merkelraute]

Dann ermordete er alle, plus die Hunde, pfercht sie in der Hauptkabine auf den Boden und legt sich selbst darüber?
Unwahrscheinlich. Das kann er einfacher haben.
Es wäre ein mögliches Szenario, daß er den Möllemann gemacht hat.

[Merkelraute]

Also danach: Die Franzosen schiessen ihn ab, die anderen Militärs lügen, begleiten ihn bis zur Ostsee und lassen es abstürzen?
Ja, sowas wie Vertuschung eines Fehlabschusses.

[Merkelraute]

Oder Bahn fahren.
Präfinal ist Bahn fahren auch nicht zu empfehlen.

[navy]

Ja, sowas wie Vertuschung eines Fehlabschusses.

hatte man bei den Italienern, die mit einer Luft, Luft Rakete ein Pasagier Flugzeug abschossen und mit Morden vertuschte. https://de.wikipedia.org/wiki/Aerolinee-Itavia-Flug_870


NATO; Sismi, CIA, US. FR, Bel. Vertuschungsversuch

Ein mysteriöser Flugzeugabsturz vor 34 Jahren
zurück
von Andrea Purgatori
Audio: Artikel vorlesen lassen

Am 27. Juni 1980 startet die DC-9 der italienischen Fluggesellschaft Itavia mit 113 Minuten Verspätung um 20.08 Uhr in Bologna. An Bord sind 4 Besatzungsmitglieder und 77 Fluggäste, darunter 13 Kinder. Nachdem das Flugzeug die Apenninen überflogen hat, folgt es dem Luftkorridor Ambra 13 über dem Tyrrhenischen Meer. Das Ziel ist Palermo. Die Sicht ist klar, die Kommunikation zwischen Cockpit und Boden völlig normal. Um 20.59 Uhr hört man auf dem Stimmenrekorder den Flugkapitän etwas zu seinem Kopiloten sagen. Es ist nur ein Wortfetzen: „Gua…“ Vielleicht: „Guarda!“ Sieh mal! Niemand wird es je wissen. Die Stimme reißt ab, das Radarsignal verschwindet vom Himmel über Ustica, einer kleinen Insel 60 Kilometer vor Sizilien. Die DC-9 zerbricht in drei Teile und stürzt ins 3 700 Meter tiefe Meer.

Was folgte, war ein Pokerspiel, dessen Karten von Regierungen, Militär und Geheimdiensten aus vier Ländern manipuliert wurden: Italien, Frankreich, USA und Libyen. Die langwierige Partie hatte ein einziges Ziel: die Wahrheit über die Explosion eines Linienflugzeugs und den Tod der 81 Passagiere zu verbergen. Das ist das Geheimnis des „Massakers von Ustica“, wie man es in Italien nennt.

Erst 2013 hat der Oberste Kassationsgerichtshof in Rom entschieden, dass die Explosion von einer Luft-Luft-Rakete verursacht worden sein muss. Nach Ansicht der Richter sollte sie damals höchstwahrscheinlich den libyschen Machthaber Muammar al-Gaddafi treffen. Doch die Herkunft des Jagdflugzeugs ist bis heute ungeklärt. Und verurteilt wurde bisher nur der italienische Staat – zu einer Entschädigungszahlung von 100 Millionen Euro an die Familien der Opfer. Er habe seinen Luftraum nicht verteidigt. Das war seine Schuld.

Während der jahrzehntelangen Spurensuche waren Dutzende Rechtshilfeersuchen Italiens an die anderen in den Vorfall verwickelten Länder unbeantwortet geblieben und hatten immer wieder neue Zweifel genährt. Erst vor wenigen Monaten erklärte Belgien, man werde aus Gründen der nationalen Sicherheit keine Angaben zu der Tragödie von Ustica machen – an jenem Abend standen belgische Jagdflugzeuge auf der französischen Militärbasis Solenzara auf Korsika. Die römischen Untersuchungsrichter Maria Monteleone und Erminio Amelio haben allein 15 französische Militärs identifiziert, die damals in Solenzara stationiert waren. Nachdem Paris lange Zeit behauptet hatte, diese Leute nicht ausfindig machen zu können, haben Frankreichs Behörden vor Kurzem schließlich einer Befragung zugestimmt.

https://monde-diplomatique.de/artikel/!297499

[HerrMayer]

Präfinal ist Bahn fahren auch nicht zu empfehlen.

Mit anderen Worten: Er wäre besser in Kölle geblieben.

[HerrMayer]

Ja, sowas wie Vertuschung eines Fehlabschusses.

Damit hat Merkelraute den Fall erfolgreich gelöst. :appl:

Grün geht gerade nicht.

[Merkelraute]

Damit hat Merkelraute den Fall erfolgreich gelöst. :appl:

Grün geht gerade nicht.
Danke, bin ja Derrick im Nebenjob. Fahr schonmal den Wagen vor! :hi:

[HerrMayer]

Danke, bin ja Derrick im Nebenjob. Fahr schonmal den Wagen vor! :hi:

Passt, Cheffe.

Ich hole auch gleich den Wagen.
5 er BWM mit Automatik. ;)

[Merkelraute]

Passt, Cheffe.

Ich hole auch gleich den Wagen.
5 er BWM mit Automatik. ;)
:dg:

[ich58]

Ja, seltsam, daß der Funkverkehr gerade in Frankreich aufhörte. Vielleicht hat der Franzose ihn abgeschossen.
Aus Rache über den Kölner Karneval!

[Rumpelstilz]

Meine Schwester war in den 70ern in Peru und besuchte dort u.a. Machu Picchu (https://de.wikipedia.org/wiki/Machu_Picchu) in den Anden. Bei einer Höhe von 2430m bekam sie schon enorme Probleme und musste die Reise abbrechen...

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s973398ea7a951533/image/i8c416096e272fff4/version/1464179153/der-besuch-von-machu-picchu-ist-einer-der-ganz-grossen-h%C3%B6hepunkte-auf-einer-peru-rundreise.jpg

Peru, Machu Picchu
Es gibt immer Personen, die irgendetwas nicht vertragen. Ist bei Höhenkrankheit genauso. Als ich in den 80er Jahren das erste Mal in Cusco war, hatte ich auch leichte Kopfschmerzen die ersten Stunden.

Nach Macchu Picchu reist man als Tourist generell über Cusco und Cusco liegt bereits auf 3400 Metern. Macchu Picchu liegt tiefer. Sieht man schon an der Vegetation. Da die meisten Touristen mit dem Flugzeug nach Cusco kommen, steigen sie aus dem Flugzeug mit Druckkabine und befinden sich plötzlich auf 3400 Meter Höhe.

Ich bin 2016 noch ein zweites Mal nach Cusco geflogen und 2019 mit dem Bus von Lima nach Cusco gefahren und habe beide Male gar nichts gespürt.
RGN = rein gar nichts ... :D

Ich war auch 2018 den Cañon Colca besuchen und da fährt der Bus von Arequipa auch über einen Pass mit 4812 Metern. Die Leute sind ausgestiegen auf der Passhöhe und haben Fotos gemacht, aber niemand hat gejammert. Jedenfalls hat es niemand zur Schau getragen. Nur wegen der Kälte, so um den Gefrierpunkt morgens, haben einige gejammert.


Weil die Leute auf 2000 oder 3000 Metern wohnen. Da bildet sich das Blut innerhalb von Tagen um; mehr rote Blutkörper, die den Sauerstoff transportieren.
Ich habe noch niemals im Gebirge gewohnt. Nur in der BRD einmal ein paar Jahre im Hunsrück und in England dann in den Pennines ...
:crazy:

In die Selva Central am Osthang der Anden fahren täglich mehrere Fernbusse von Lima nach La Merced in Chanchamayo. Lima liegt am Meer auf etwa 100 bis 150 Metern und La Merced liegt auf 750 Metern. Bisher gibt es noch keine richtige Autobahn durchs Gebirge wie in der Schweiz, sondern nur eine normale Landstrasse, die Carretera Central.

Luftlinie Lima - La Merced sind es 220 km und über diese Strasse sind es 305 km. Der Bus braucht etwa 8 Stunden für diese Strecke wegen der ganzen Serpentinen. Der Bus fährt dabei auch über diesen Ticlio-Pass mit 4818 Metern über dem Meeresspiegel. Ich bin mehrmals mit dem PKW über diesen Pass gefahren und auch mit dem Bus und habe selber noch nicht einmal Kopfschmerzen gehabt.

Hier fahren sogar Fahrradfahrer über diesen Ticlio-Pass. Ab Minute 04:10 kommt auch das Schild am Pass mit der Höhenangabe ins Bild.


https://www.youtube.com/watch?v=30BCJki-JFg

Die Strasse über den Ticlio-Pass ist eine vielbefahrene Strecke ohne Ausweichmöglichkeiten abseits dieser Strasse.


https://www.youtube.com/watch?v=f2yHi8tU1ng

[Neu]

Es gibt immer Personen, die irgendetwas nicht vertragen. Ist bei Höhenkrankheit genauso. Als ich in den 80er Jahren das erste Mal in Cusco war, hatte ich auch leichte Kopfschmerzen die ersten Stunden.

Nach Macchu Picchu reist man als Tourist generell über Cusco und Cusco liegt bereits auf 3400 Metern. Macchu Picchu liegt tiefer. Sieht man schon an der Vegetation. Da die meisten Touristen mit dem Flugzeug nach Cusco kommen, steigen sie aus dem Flugzeug mit Druckkabine und befinden sich plötzlich auf 3400 Meter Höhe.

Ich bin 2016 noch ein zweites Mal nach Cusco geflogen und 2019 mit dem Bus von Lima nach Cusco gefahren und habe beide Male gar nichts gespürt.
RGN = rein gar nichts ... :D

Ich war auch 2018 den Cañon Colca besuchen und da fährt der Bus von Arequipa auch über einen Pass mit 4812 Metern. Die Leute sind ausgestiegen auf der Passhöhe und haben Fotos gemacht, aber niemand hat gejammert. Jedenfalls hat es niemand zur Schau getragen. Nur wegen der Kälte, so um den Gefrierpunkt morgens, haben einige gejammert.


Ich habe noch niemals im Gebirge gewohnt. Nur in der BRD einmal ein paar Jahre im Hunsrück und in England dann in den Pennines ...
:crazy:

In die Selva Central am Osthang der Anden fahren täglich mehrere Fernbusse von Lima nach La Merced in Chanchamayo. Lima liegt am Meer auf etwa 100 bis 150 Metern und La Merced liegt auf 750 Metern. Bisher gibt es noch keine richtige Autobahn durchs Gebirge wie in der Schweiz, sondern nur eine normale Landstrasse, die Carretera Central.

Luftlinie Lima - La Merced sind es 220 km und über diese Strasse sind es 305 km. Der Bus braucht etwa 8 Stunden für diese Strecke wegen der ganzen Serpentinen. Der Bus fährt dabei auch über diesen Ticlio-Pass mit 4818 Metern über dem Meeresspiegel. Ich bin mehrmals mit dem PKW über diesen Pass gefahren und auch mit dem Bus und habe selber noch nicht einmal Kopfschmerzen gehabt.

Hier fahren sogar Fahrradfahrer über diesen Ticlio-Pass. Ab Minute 04:10 kommt auch das Schild am Pass mit der Höhenangabe ins Bild.


https://www.youtube.com/watch?v=30BCJki-JFg

Die Strasse über den Ticlio-Pass ist eine vielbefahrene Strecke ohne Ausweichmöglichkeiten abseits dieser Strasse.


https://www.youtube.com/watch?v=f2yHi8tU1ng
Dann scheinen 4800 Meter Höhe kein Problem zu sein, wenn man langsam - über Stunden - hochfährt. Ich habe von einem Taucher gelesen, der in Nord - Spanien Mittelmeer getaucht ist und auch die Dekompressionszeiten eingehalten hat. Ist dann am nächsten Tag über Andorra nach Frankreich gefahren, etwa 2000 Höhenmeter, und bekam die Taucherkrankheit - musste in die Dekompressionsdruckkammer. Wie das bei plötzlichem Druckabfall ist, wenn CO2 und Stickstoff plötzlich ausgasen - keine Ahnung.

Wenn du mit dem Flieger auf 10.000 Meter fliegst, senken die den Kabinenluftdruck auf etwa 1500 Meter ab. Wenn du auf 3500 Metern aussteigst, ist die Differenz nur noch 2000 Meter.

[Ruprecht]

Werden wohl nicht geschafft haben rechtzeitig abzusteigen auf eine verträgliche Höhe.
Tragische Sache.
Frage dazu, in den kleinen Flugzeugen hat der Pilot in so einer Situation wohl nicht die Möglichkeit sich mit Notsauerstoff zu versorgen?

[autochthon]

Eine Familie kommt ums Leben und man meint unterschwellige Hähme bei den Foristen herauszulesen.
Vielleicht liegt es am denkwürdigen Nachnamen des Opfers.

[kotzfisch]

So ein Strahl-Flugzeug fliegt sich nicht so einfach wie eine Propeller-Cessna oder ähnliche Dinger.

Quatsch.

[Rumpelstilz]

Also danach: Die Franzosen schiessen ihn ab, die anderen Militärs lügen, begleiten ihn bis zur Ostsee und lassen es abstürzen?
Das ist schon gut möglich.

In England hat es auch Schoten gegeben, wo die Widersprüchlichkeiten gar niemanden interessiert haben.

Zuerst einmal war da vor etwa zwanzig Jahren so ein bockiger Aussenminister, der angeblich Selbstmord begangen haben soll. Die zwei Notärzte, die zuerst kamen, haben beide sogar in den BBC-Nachrichten ausgesagt, dass es kein Selbstmord gewesen sein könne, und haben das auch erklärt. Danach Schweigen im Walde und alle Medien und die Politiker faselten weiter etwas vom Selbstmord.

Ich glaube auch nicht, dass es eine Panne war, die zwei Notärzte in den Hauptnachrichten zu Wort kommen zu lassen. Das war sicher eine Machtdemonstration in dem Sinne: "Wir machen, was wir wollen und niemand hält uns auf."

Diejenigen, die etwas Einsicht haben, sind gewarnt nach dem Motto: "Bestrafe einen und erziehe Hunderte" und das gemeine Volk glaubt sowieso, was die Wahrheitsmedien so verzählen. Egal, ob unlogisch oder nicht.

Gut, in England habe ich auch eine ganze Reihe Engländer getroffen, die der Ansicht waren, dass Lady Diana ermordet wurde. Das waren Leute, die ich eigentlich kaum kannte. Ich glaube, eine Umfrage sagte einmal, dass etwa ein Drittel aller Briten nicht an einen Unfall glauben.

Dann war auch so eine Geschichte mit einem Herztod beim Wandern auf einen Gipfel in Schottland, wo es auch öffentlich gegenteilige Aussagen gab. Und in Mittelengland, Birmingham oder so, beging auch ein Journalist Selbstmord. Irgendetwas mit Rupert Murdoch, glaube ich. In der engl. Wikipedia stand dann auch, dass der angebliche Selbstmörder kurz vorher noch einem Nachbarn erzählt hat, dass er Angst habe, ermordet zu werden.

Wieso steht dann so etwas in der engl. Wikipedia einerseits, andererseits aber scheint es niemanden zu interessieren? Und wieso liess man im ersten Fall diese beiden Notärzte in den Hauptnachrichten reden, geht ihren Äusserungen aber nicht weiter nach?

Arroganz der Macht wäre eine Erklärung. Und in solch einem Fall spielt es auch keinerlei Rolle, ob bei diesem Flugzeugabsturz die bekannten Fakten zueinander passen oder nicht.

[Lykurg]

Hmmm....vielleicht wurde er aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen ausgeknipst

[autochthon]

Oder eine Hirnvenenthrombose hat voll reingehauen. Passiert ja jetzt öfter.

[ich58]

Hmmm....vielleicht wurde er aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen ausgeknipst
Das falsche Marichen ge…?

[HerrMayer]

[…]

Richtig.

Sieht man auch hier im Strang.

Manche faseln rein (die üblichen Foristen, die überall hineinfaseln), andere übersehen Umstände, die muss man dann immer wieder erklären.

Oberflächlich und nicht wirklich interessiert.

Kein Wunder, dass die Politik sie ausgezeichnet verarschen kann!

Kann ich mir gut vorstellen, dass die Engländer sowas noch dreister betreiben als die Deutschen. Die sind ja ohnehin am verlogensten.


Wieso steht dann so etwas in der engl. Wikipedia einerseits, andererseits aber scheint es niemanden zu interessieren? Und wieso liess man im ersten Fall diese beiden Notärzte in den Hauptnachrichten reden, geht ihren Äusserungen aber nicht weiter nach?

Arroganz der Macht wäre eine Erklärung. Und in solch einem Fall spielt es auch keinerlei Rolle, ob bei diesem Flugzeugabsturz die bekannten Fakten zueinander passen oder nicht.

Klar, die denken sich der Typ und seine Verwandten können uns mal, wir sind eh mächtiger.

Ich habe mehrere Bücher gelesen, dass 50 Prozent der Selbstmorde oder sogar 80 Prozent getürkt sind. Entweder hat der Täter oder die Täter das Opfer versteckt zum Selbstmord getrieben oder es war Mord.

Es gibt viele Fälle in den Lebensversicherungen, die so die Morde aufdecken, weil die Polizei kommt dem meist nicht nach. Oft Rechtsgutachten, die teuer bezahlt werden.

Aber wie gesagt auch hier im Strang, alt, Diabetes, Herz. Man will sich damit nicht näher beschäftigen.
Was nicht sein darf oder kann, ist nicht.


Wieso steht dann so etwas in der engl. Wikipedia einerseits, andererseits aber scheint es niemanden zu interessieren? Und wieso liess man im ersten Fall diese beiden Notärzte in den Hauptnachrichten reden, geht ihren Äusserungen aber nicht weiter nach?

Die Masse im Westen ist dumm, empathielos und narzisstisch. 80 bis 90 Prozent. Die interessieren sich nur für sich selbst.

Der Aussenminister in der UK war https://de.wikipedia.org/wiki/Robin_Cook_(Politiker).
Der wurde ziemlich sicher verunfallt.

Interessant

„Premierminister Tony Blair war bei der Beerdigung nicht anwesend, da er zu dieser Zeit seinen Jahresurlaub mit seiner Familie außerhalb Europas verbrachte.“

Dann „Bei einem Besuch 1998 in Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Israel) kam es zu einem diplomatischen Eklat, als Premierminister Benjamin Netanjahu (https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanjahu) ein verabredetes Abendessen mit Cook ausschlug. Er reagierte damit auf Kritik an Israels Siedlungspolitik.“

Hola die Waldfee.

Aus Wiki

Politische Position[Bearbeiten (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Robin_Cook_(Politiker)&veaction=edit&section=2) | Quelltext bearbeiten (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Robin_Cook_(Politiker)&action=edit&section=2)]Cook war ein erklärter Gegner der Auffassung, der „Krieg gegen den Terror (https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_den_Terror)“ könne mit militärischen Mitteln gewonnen werden. Nach den Londoner Anschlägen (https://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_7._Juli_2005_in_London) am 7. Juli 2005 betonte er in einem Kommentar für die Tageszeitung The Guardian (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Guardian)[7] (https://de.wikipedia.org/wiki/Robin_Cook_(Politiker)#cite_note-Guardian-7), dass ein Sieg gegen den Terrorismus auch bedeutet „ihren giftigen Glauben zu besiegen, dass Menschen verschiedenen Glaubens und ethnischer Herkunft nicht zusammenleben können.“ In Erinnerung an das Massaker von Srebrenica (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Srebrenica) zehn Jahre zuvor, „als die mächtigen Nationen Europas darin versagten, 8.000 Muslime im schlimmsten terroristischen Akt im Europa der letzten Generation vor der Auslöschung zu bewahren“ hielt er bereits fest, dass Osama bin Laden (https://de.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden) genauso wenig als ein wahrer Repräsentant des Islam gelten könne, wie General Mladić (https://de.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87), der die serbischen Truppen befehligte, einer des Christentums sei. Über bin Laden, den er als „Produkt einer monumentalen Fehleinschätzung der westlichen Geheimdienste“ beschrieb, und die al-Qaida (https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida) schrieb er: „Während der 1980er-Jahre wurde er von der CIA bewaffnet und von den Saudis finanziert, um den Jihad gegen die russische Besatzung Afghanistans zu führen. Al-Qaida, wörtlich ‚die Datenbank‘, war ursprünglich eine Computer-Datei mit den Tausenden Mudschahidin, die mit Hilfe der CIA rekrutiert und trainiert wurden, um die Russen zu besiegen“. Der US-Regierung warf er vor, nicht bedacht zu haben, dass bin Ladens Organisation sich nach dem Sieg über die sowjetischen Besatzer gegen den Westen richten würde. Dass die westlichen Reaktionen auf die Bedrohung durch Terroranschläge diesen ursprünglichen Fehler wiederholten, betrachtete Cook als gefährlichen Fehler. Solange der Kampf gegen den Terrorismus als ein Krieg betrachtet werde, der mit militärischen Mitteln gewonnen werden könne, sei er zum Scheitern verurteilt.
Unter Hinweis auf den damals stattfindenden G8-Gipfel in Gleneagles (https://de.wikipedia.org/wiki/G8-Gipfel_in_Gleneagles_2005) plädierte Cook dafür, muslimisch geprägte Länder stärker in internationale Organisationen und Verhandlungen einzubeziehen. Darüber hinaus würde ein „Krieg gegen die Armut in der Welt“ mehr zur Sicherheit des Westens beitragen als ein „Krieg gegen den Terror“. Cook war ebenfalls Gegner der israelischen Siedlungspolitik. Bei einem Besuch 1998 in Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Israel) kam es zu einem diplomatischen Eklat, als Premierminister Benjamin Netanjahu (https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanjahu) ein verabredetes Abendessen mit Cook ausschlug. Er reagierte damit auf Kritik an Israels Siedlungspolitik.

[HerrMayer]

Hmmm....vielleicht wurde er aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen ausgeknipst

Das Unternehmen stellt Energietechnik her.
Das er politisch tätig war fand ich noch nicht.

Aber Kölner Klüngel sagt einiges.

[navy]

Oder eine Hirnvenenthrombose hat voll reingehauen. Passiert ja jetzt öfter.

Gut geimpft. halt

[HerrMayer]

Die krumme und faule Geschichte geht im Staatsmedium Focus weiter und bietet auch gleich einen Experten und Rechtsanwalt

Rechtsanwalt Stefan Hinners ist öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für Flugbetrieb, Flugunfalluntersuchung und Betriebsausfallschäden von Luftfahrzeugen

an.

Hier ist der Link.

Die Fehler in der Logik des Experten dürft ihr selbst finden.
Ich bin jetzt beschäftigt und kann das nicht alles aufschreiben.

https://www.focus.de/panorama/welt/was-geschah-an-bord-des-ungluecksfluges-angaben-von-kampfpiloten-deuten-auf-fatalen-fehler-hin-der-cessna-abstuerzen-liess_id_141191483.html

[HerrMayer]

Aus dem Focus:

Hinners: Wie gesagt, es gibt sehr wenige Unfälle, die mit Druckausgleichproblemen zu tun hatten. Mir fallen gerade drei ein, darunter eine 737, die 2005 in Griechenland (https://www.focus.de/orte/griechenland/)abgestürzt ist. Und bei allen drei Beispielen war menschliches Versagen ein sehr wichtiger Faktor.

ADer alte Mann war schuld, Aus, Boom fertig. Andere Widersprüche werden eben ignoriert.

Aber gut gemacht vom Focus, man könnte fast meinen, der Focus liest hier mit. ;)

[HerrMayer]

Es lassen sich aber nicht alle für dumm verkaufen: :dg:

Gestern, 05.09.2022 | 20:15 | Marcel Schulz (https://www.focus.de/community/user/marcel-schulz_id_152362.html) | 1 Antwort


Herr Lüdeke…


bitte warum sind so viele Fehler in ihrem Artikel…. Es fällt häufig das Wort Druckausgleich… es müsste Druckkabine heißen…, desweiteren müssen auch Privatpiloten in dem Segment IFR jährlich zur Überprüfung und nicht alle 2 Jahre… bitte informieren Sie sich vorher bei Sachkundigen Personen… In übrigen gibt es auch für den Sauerstoff und die Druckkabine andere Bestimmungen als von Ihnen beschrieben. Ich empfehle die EASA Webseite, da finden Sie die Regeln… bei Fragen…. Sie haben ja jetzt meine Mail Adresse… VG

++++

Haha der hat auch gemerkt, dass mit dem Artikel was nicht stimmt!

[HerrMayer]

Ein weiterer interessanter Kommentar aus dem Focus:

Payne Stewart
Der Golfprofi Payne Stewart kam 1999 auf die selbe Art und Weiße ums Leben. Die Ähnlichkeit zwischen beiden Fällen ist wirklich bemerkenswert.

wiki

Tod[Bearbeiten (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Payne_Stewart&veaction=edit&section=2) | Quelltext bearbeiten (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Payne_Stewart&action=edit&section=2)]

Am 25. Oktober 1999 kam Payne Stewart im Alter von 42 Jahren bei einem Flugzeugabsturz mit einem Learjet 35 (https://de.wikipedia.org/wiki/Learjet_35) in South Dakota (https://de.wikipedia.org/wiki/South_Dakota) ums Leben, nachdem es, wie spätere Untersuchungen nahelegten, an Bord zuvor durch ein deaktiviertes (oder möglicherweise auch defektes) Strömungsventil zu einem plötzlichen Druckverlust (https://de.wikipedia.org/wiki/Druckabfall_im_Flugzeug) gekommen war. Die genaue Ursache dafür konnte nicht ermittelt werden. Wie sich bei einer Flugrekonstruktion herausstellte, war die Checkliste für solche Situationen unvorteilhaft strukturiert. Das notwendige Aufsetzen der Sauerstoffmasken befand sich an einer Stelle, an der die Piloten wegen bereits eingetretener Hypoxie (https://de.wikipedia.org/wiki/Hypoxie_(Medizin)) handlungsunfähig gewesen sein mussten. Als Folge davon wurde der Hersteller der Learjets (https://de.wikipedia.org/wiki/Learjet) dazu verpflichtet, die Notfallcheckliste (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Notfallcheckliste&action=edit&redlink=1) zu überarbeiten; es sollte verständlicher formuliert werden und das Aufsetzen der Sauerstoffmasken sollte als erstes genannt werden. Kampfjets der US Air Force (https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force) begleiteten den Learjet. Das Flugzeug flog führerlos seinen Tank leer und stürzte schließlich ab. Stewart und seine Begleiter waren zu diesem Zeitpunkt längst tot.
In der kanadischen Fernsehserie Mayday – Alarm im Cockpit (https://de.wikipedia.org/wiki/Mayday_%E2%80%93_Alarm_im_Cockpit) wurde der Unfall in der ersten Folge der 16. Staffel als Deadly Silence (deutscher Titel: Tödliche Stille) nachgestellt.

+++

Der Tod ist über 20 Jahre her. Das Problem sollte behoben sein, oder?

[Eridani]

Das wäre die Reihenfolge in so einem Fall :gp:. Wäre nicht der erste Hobbypilot, der sich in so einer Situation überschätzt hätte oder falsch reagierte.

Soweit ich eben in der Zeitung las, flog das Flugzeug in 11.000m Höhe. In dieser Höhe kommt es unverzüglich zu einer Ohnmacht, sollte die Flugzeugkabine nicht mehr dicht sein.
So eine Störung sollte wohl im Cockpit angezeigt werden. Der Fehler war wohl gewesen, den Autopiloten einzuschalten und die Flugzeugkanzel zu verlassen.




#
Schon kurz nach dem Start im südspanischen Jerez habe der Pilot Druckprobleme in der Kabine gemeldet, heißt es. Demnach brach der Kontakt zum Boden kurz hinter der iberischen Halbinsel ab. Im Luftraum über Frankreich übernahm zunächst eine Rotte der französischen Luftwaffe die Begleitung, bevor im deutschen Luftraum Flieger aus Neuburg an der Donau und später aus Rostock-Laage aufstiegen.

https://www.berliner-kurier.de/panorama/cessna-in-die-ostsee-abgestuerzt-vier-menschen-tot-behoerden-raetseln-wie-es-zu-dem-unglueck-kommen-konnte-li.263651

----------------------
Berliner-Kurier, 6.9.22, Seite 27

[HerrMayer]

Aus dem Focus:

Ab der Höhe von Bordeaux berichten Kampfjet-Piloten nicht nur, dass sie keinen Kontakt mehr zu den Piloten hatten, sondern dass auch niemand mehr im Cockpit zu sehen war. Ist es möglich, dass ein bewusstloser Pilot auf seinem Sitz zusammensackt und von außen nicht mehr gesehen werden kann?


Hinners: Nein, das ist eigentlich unmöglich. Das Cockpit der Cessna 551 ist sehr klein, man würde Pilot und Co-Pilot eigentlich immer sehen, da ist kein Platz im Fußraum oder neben den Pilotensitzen. Allenfalls wäre es möglich, dass der Pilot, wenn er nicht angeschnallt war, so zur Seite gesackt ist, dass es den Eindruck hatte, dass auf dem Sitz niemand sitzt.

[HerrMayer]

Hinners: Es würde bedeuten, dass der Pilot, der möglicherweise ohne Co-Piloten die Maschine steuerte, selbst keine Maske trug. Bei einem Versuch, der Familie zu helfen, könnte Griesemann selbst das Bewusstsein verloren haben und den Weg ins Cockpit nicht mehr zurückgeschafft haben.
Das Cockpit dieser Cessna ist extrem eng. Selbst ein sportlicher und biegsamer Mensch benötigt gut und gern zehn Sekunden, um da sicher rein- und rauszukommen, ohne irgendwo anzuecken. Ein solcher Hilfsversuch könnte also fatale Folgen gehabt haben.

(Focus)

[Filofax]

Der Mann war kein Profi, dafür 72 und krank, und erst seit kurzem wieder flugtauglich. Am Wahrscheinlichsten ist ein Unfall... Druckabfall, Herzinfarkt, Schlaganfall. .was weiss ich. Vor kurzem hab ich mich verschluckt und wäre fast gestorben.

Ich kenne solche Typen aus eigener Erfahrung.

Typ Patriarch, kann alles, weiß alles (besser), lässt sich nicht reinreden, steht gerne im Mittelpunkt (Karnevals - Jeck).
Auf Widerspruch reagieren solche Typen extrem empfindlich.
Wenn der dem Fliegerarzt sagt: Du schreibst mich jetzt gefälligst Flugtauglich! Dann spurt der Medizinmann bereitwillig....

Gab in der (Privat) - Fliegerei schon haufenweise solche Art Unfälle, wo der primäre oder sekundäre Grund mangelnde gesundheitliche oder geistige Eignung gewesen ist.
In der Militärfliegerei mag man deswegen in Wahrheit keine Maverick - Tom Cruise - Draufgängertypen. So ein Verhalten wie es für diesen Typus Karnevals - Jeck - Griesemann typisch ist, das war in den Lehrgängen vor 50 Jahren schon ein Grund zur Ablösung....

Gelernt werden wird da natürlich nicht draus, Lizenzen lassen sich weiterhin kaufen für solche Leute die sehr viel Geld besitzen.

Ich denke ab einem bestimmten Abfluggewicht - Opa Griesemann startet ja mit über einer Tonne Jetfuel an Board - sollten die gleichen Regeln gelten wie für die Berufsfliegerei.
Bei einer Cessna 172 ist das Risiko noch überschaubar, deren Tankinhalt ist nach einem Crash schnell ausgebrannt, bei einem Jet wie ihn Grisemann flog schaut es da schon ganz anders aus...
Diesmal ist es noch halbwegs glimpflich ausgegangen und der Business - Jet stürzte ins Meer, hätte aber auch anders ausgehen können...

[Eridani]

Aus dem Focus:

Ab der Höhe von Bordeaux berichten Kampfjet-Piloten nicht nur, dass sie keinen Kontakt mehr zu den Piloten hatten, sondern dass auch niemand mehr im Cockpit zu sehen war. Ist es möglich, dass ein bewusstloser Pilot auf seinem Sitz zusammensackt und von außen nicht mehr gesehen werden kann?


Hinners: Nein, das ist eigentlich unmöglich. Das Cockpit der Cessna 551 ist sehr klein, man würde Pilot und Co-Pilot eigentlich immer sehen, da ist kein Platz im Fußraum oder neben den Pilotensitzen. Allenfalls wäre es möglich, dass der Pilot, wenn er nicht angeschnallt war, so zur Seite gesackt ist, dass es den Eindruck hatte, dass auf dem Sitz niemand sitzt.

Der Pilot hatte doch den Autopiloten eingeschaltet und war nach hinten gegangen zu den anderen Fluggästen. So übersah er wahrscheinlich auch die Warn-Anzeige im Cockpit, dass es zu einem Kabinendruckabfall gekommen war; das Flugzeug flog in 11.000m Höhe.
Dann wurden alle Vier schnell ohnmächtig, samt den beiden Hunden.....

[HerrMayer]

Der Pilot hatte doch den Autopiloten eingeschaltet und war nach hinten gegangen zu den anderen Fluggästen. So übersah er wahrscheinlich auch die Warn-Anzeige im Cockpit, dass es zu einem Kabinendruckabfall gekommen war; das Flugzeug flog in 11.000m Höhe.
Dann wurden alle Vier schnell ohnmächtig, samt den beiden Hunden.....

Die Warnanzeigen gehen rechtzeitig auf und es macht auch Geräusche. Bei den Passagieren fallen die Masken raus, die man sich reflexartig sofort überstülpt. Das er das Cockpit völlig alleine lässt, halte ich auch für unwahrscheinlich, wenn kein CO Pilot dabei ist.

Das ist doch kein Kinderabenteuer.

Boah Eridiani, du glaubst auch jede halbwegs zusammengeschriebene Journalistenschnulze. :D

[Eridani]

Die Warnanzeigen gehen rechtzeitig auf und es macht auch Geräusche. Bei den Passagieren fallen die Masken raus, die man sich reflexartig sofort überstülpt. Das er das Cockpit völlig alleine lässt, halte ich auch für unwahrscheinlich, wenn kein CO Pilot dabei ist.

Das ist doch kein Kinderabenteuer.

Boah Eridiani, du glaubst auch jede halbwegs zusammengeschriebene Journalistenschnulze. :D

Der Autopilot war aktiviert; seine Tochter hatte ebenfalls einen Pilotenschein

[HerrMayer]

Ich kenne solche Typen aus eigener Erfahrung.

[….]

Also Opa Griesemann war ein arrogantes Arschloch, hat alle Sicherheitsvorkehrungen über Board geworfen, ein Narzisst, ein Karnevals Idiot und so ist das passiert.

Das ist natürlich auch eine Lösung.

Es gibt in der Tat solche Menschen. Müsste man dann mehr zu seinem Charakter und seiner Person erfahren.

[HerrMayer]

Der Autopilot war aktiviert; seine Tochter hatte ebenfalls einen Pilotenschein

Ja, aber dann setzt sie sich kurz ins Cockpit, wenn der Alte raus muss. Die wechseln sich ab, weisste Eridiani.

[Neu]

Soweit ich eben in der Zeitung las, flog das Flugzeug in 11.000m Höhe. In dieser Höhe kommt es unverzüglich zu einer Ohnmacht, sollte die Flugzeugkabine nicht mehr dicht sein.
So eine Störung sollte wohl im Cockpit angezeigt werden. Der Fehler war wohl gewesen, den Autopiloten einzuschalten und die Flugzeugkanzel zu verlassen.
https://www.berliner-kurier.de/panorama/cessna-in-die-ostsee-abgestuerzt-vier-menschen-tot-behoerden-raetseln-wie-es-zu-dem-unglueck-kommen-konnte-li.263651
#
Berliner-Kurier, 6.9.22, Seite 27

Das dauert etwa 3 bis 6 Minuten. In dieser Zeit sollte man einen schnellen Sinkflug eingeleitet haben; auf 5000 Metern gehts schon. Nur sollte man da auch schnellstens im Cockpit sein, den Autopiloten ausschalten, die Nase runter, Gas wegnehmen, bremsen, um nicht schneller als der Schall zu werden, etwa mit Bremsklappen und dem Fahrgestell, ... Ob man das in 4 Minuten auf 5000 Meter schafft, keine Ahnung. Jedenfalls hat das mit dem Sauerstoff und den Masken wohl nicht funktioniert.

[Eridani]

Ja, aber dann setzt sie sich kurz ins Cockpit, wenn der Alte raus muss. Die wechseln sich ab, weißte Eridiani.

Bei eingeschalteten Autopilot muss nicht zwingend jemand im Cockpit sitzen, weißte Mayer

[HerrMayer]

Bei eingeschalteten Autopilot muss nicht zwingend jemand im Cockpit sitzen, weißte Mayer

Nee, muss nicht. Aber sicherheitstechnisch macht man das so, Eridiani.

[Wuehlmaus]

Wobei ich jetzt erwartet hätte dass man sich in einer Gefahrensituation anschnallt und die Sauerstoffmaske aufsetzt.

Ein anderer Gedanke. Das Flugzeug wurde ja von mehreren Militärjets begleitet. Wann hätten die eingegriffen und die Cessna runtergeholt?

Gar nicht. Das ist verboten. Selbst wenn es auf ein Kernkraftwerk stürzen sollte.

[HerrMayer]

Das dauert etwa 3 bis 6 Minuten. In dieser Zeit sollte man einen schnellen Sinkflug eingeleitet haben; auf 5000 Metern gehts schon. Nur sollte man da auch schnellstens im Cockpit sein, den Autopiloten ausschalten, die Nase runter, Gas wegnehmen, bremsen, um nicht schneller als der Schall zu werden, etwa mit Bremsklappen und dem Fahrgestell, ... Ob man das in 4 Minuten auf 5000 Meter schafft, keine Ahnung. Jedenfalls hat das mit dem Sauerstoff und den Masken wohl nicht funktioniert.

Richtig.

Jeder halbwegs erfahrene Pilot hätte das bewerkstelligt.

[Filofax]

Aus dem Focus:

Ab der Höhe von Bordeaux berichten Kampfjet-Piloten nicht nur, dass sie keinen Kontakt mehr zu den Piloten hatten, sondern dass auch niemand mehr im Cockpit zu sehen war. Ist es möglich, dass ein bewusstloser Pilot auf seinem Sitz zusammensackt und von außen nicht mehr gesehen werden kann?


Hinners: Nein, das ist eigentlich unmöglich. Das Cockpit der Cessna 551 ist sehr klein, man würde Pilot und Co-Pilot eigentlich immer sehen, da ist kein Platz im Fußraum oder neben den Pilotensitzen. Allenfalls wäre es möglich, dass der Pilot, wenn er nicht angeschnallt war, so zur Seite gesackt ist, dass es den Eindruck hatte, dass auf dem Sitz niemand sitzt.

Ja, das ist möglich.

Ob es überhaupt stimmt, dass die Militärpiloten SICHER niemand im Cockpit sahen, ist eine andere Frage.

Journalisten nehmen es einerseits mit der Wahrheit nicht so genau, andererseits sind es meist Dumpfbacken die von Technik und Physik keine Ahnung haben.
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Scheiben der Cessna vereist waren, aus einem "nicht möglich jemand zu erkennen im Cockpit" wird dann schnell "es war niemand im Cockpit"

Bei einem Druckabfall den Jeck Griesemann angeblich bemerkt haben will ist die normale Handlungsroutine natürlich Höhe verlieren und schnellstmögliche Rückkehr zum Flughafen.
Die Meldung soll ja angeblich bereits kurz nach dem Start passiert sein, da ist die Höhe eh noch unkritisch. Bis etwa 4000 Meter sollte ein normaler Mensch die Höhe in einem Flugzeug auch ohne Druckausgleich aushalten können, kritisch wird es erst darüber.

Der Flughafen El Alto/ La Paz liegt auf über 4000 Meter, Passagiere von der Küste steigen da direkt aus und checken ins Hotel ein...

Wenn es also tatsächlich ein Problem mit dem Kabinendruck gab, warum kommt es dann trotzdem zu verheerenden unfällen?

a)Es ist nur ein Problem von vielen, Ausfall mehrerer Systeme, Flugzeug steigt weiter, Sinkflug einleiten nicht möglich ->
unwahrscheinlich, dann noch bis knapp vor Russland als Geisterflugzeug stabil mit Autopilot weiterzufliegen...

b)Pilot ist überfordert, versucht ein Problem zu beheben, begeht dabei weitere fatale Fehler ->mögliches Szenario

c)Arrogantes Verhalten, Motto: Wird schon gut gehen. Habe einen Termin in Deutschland, der darf nicht platzen, da geht doch ständig irgendeine Warnlampe an und später war dann gar nix.... ->
Warum aber meldet der Pilot dann angeblich über Funk Probleme? Jemand der so ein Verhalten an den Tag legt trägt das nicht nach außen.
Mögliche Erklärung, so kam es nach späterer Auswertung oft in Unfallberichten vor: Das Problem tritt sehr früh auf, wird nicht gemeldet, Griesemann versucht panisch es zu lössen. Erst als die "Sch... schon am kochen ist" kommt die Meldung, da ist es dann aber eh schon zu spät und Sekunden später ist die Ohnmacht da....

C: ist für mich bisher am Naheliegendsten, aber man muss abwarten...

https://de.wikipedia.org/wiki/Helios-Airways-Flug_522

[Neu]

Die Warnanzeigen gehen rechtzeitig auf und es macht auch Geräusche. Bei den Passagieren fallen die Masken raus, die man sich reflexartig sofort überstülpt. Das er das Cockpit völlig alleine lässt, halte ich auch für unwahrscheinlich, wenn kein CO Pilot dabei ist.

Das ist doch kein Kinderabenteuer.

Boah Eridiani, du glaubst auch jede halbwegs zusammengeschriebene Journalistenschnulze. :D

Beim Segeln auf dem Meer haben wir draussen immer die Lenkautomatik aktiviert. Alle 10 Minuten nachsehen, ob man nicht auf Kollisionskurs liegt, musste man trotzdem. Einhandsegler stellen sich ihren Wecker nachts auf 15 Minuten, spätestens 30 Minuten, und schalten Blinklicht, Radar .. ein, wenn vorhanden. Mindestens Radarreflektor, besser Transponder.

[HerrMayer]

Ja, das ist möglich.

Ob es überhaupt stimmt, dass die Militärpiloten SICHER niemand im Cockpit saht, ist eine andere Frage.

Journalisten nehmen es einerseits mit der Wahrheit nicht so genau, andererseits sind es meist Dumpfbacken die von Technik und Physik keine Ahnung haben.
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Scheiben der Cessna vereist waren, aus einem "nicht möglich jemand zu erkennen im Cockpit" wird dann schnell "es war niemand im Cockpit"

Bei einem Druckabfall den Jeck Griesemann angeblich bemerkt haben will ist die normale Handlungsroutine natürlich Höhe verlieren und schnellstmögliche Rückkehr zum Flughafen.
Die Meldung soll ja angeblich bereits kurz nach dem Start passiert sein, da ist die Höhe eh noch unkritisch. Bis etwa 4000 Meter sollte ein normaler Mensch die Höhe in einem Flugzeug auch ohne Druckausgleich aushalten können, kritisch wird es erst darüber.

Der Flughafen El Alto/ La Paz liegt auf über 4000 Meter, Passagiere von der Küste steigen da direkt aus und checken ins Hotel ein...

Wenn es also tatsächlich ein Problem mit dem Kabinendruck gab, warum kommt es dann trotzdem zu verheerenden unfällen?

a)Es ist nur ein Problem von vielen, Ausfall mehrerer Systeme, Flugzeug steigt weiter, Sinkflug einleiten nicht möglich ->
unwahrscheinlich, dann noch bis knapp vor Russland als Geisterflugzeug stabil mit Autopilot weiterzufliegen...

b)Pilot ist überfordert, versucht ein Problem zu beheben, begeht dabei weitere fatale Fehler ->mögliches Szenario

c)Arrogantes Verhalten, Motto: Wird schon gut gehen. Habe einen Termin in Deutschland, der darf nicht platzen, da geht doch ständig irgendeine Warnlampe an und später war dann gar nix.... ->
Warum aber meldet der Pilot dann angeblich über Funk Probleme? Jemand der so ein Verhalten an den Tag legt trägt das nicht nach außen.
Mögliche Erklärung, so kam es nach späterer Auswertung oft in Unfallberichten vor: Das Problem tritt sehr früh auf, wird nicht gemeldet, Griesemann versucht panisch es zu lössen. Erst als die "Sch... schon am kochen ist" kommt die Meldung, da ist es dann aber eh schon zu spät und Sekunden später ist die Ohnmacht da....

C: ist für mich bisher am Naheliegendsten, aber man muss abwarten...

:gp:

[Wuehlmaus]

Die Warnanzeigen gehen rechtzeitig auf und es macht auch Geräusche. Bei den Passagieren fallen die Masken raus, die man sich reflexartig sofort überstülpt. Das er das Cockpit völlig alleine lässt, halte ich auch für unwahrscheinlich, wenn kein CO Pilot dabei ist.

Das ist doch kein Kinderabenteuer.

Boah Eridiani, du glaubst auch jede halbwegs zusammengeschriebene Journalistenschnulze. :D

Jetzt bin ich hinten in der Kabine und habe die Maske auf. Um das Flugzeug zu steuern müsste ich aber die Maske abziehen und ins Cockpit rennen. Viel Spaß, das mit einem mal Luft holen zu schaffen.
Mit 18 konnte ich 50m am Stück tauchen. Heute mit 48 schaffe ich keine 10m mehr.

[Neu]

Nee, muss nicht. Aber sicherheitstechnisch macht man das so, Eridiani.

Naja. Mit der heutigen Technik gehts auch mal so. Wenn man sie nutzt. Die Luftwege sind "fest".

[HerrMayer]

Beim Segeln auf dem Meer haben wir draussen immer die Lenkautomatik aktiviert. Alle 10 Minuten nachsehen, ob man nicht auf Kollisionskurs liegt, musste man trotzdem. Einhandsegler stellen sich ihren Wecker nachts auf 15 Minuten, spätestens 30 Minuten, und schalten Blinklicht, Radar .. ein, wenn vorhanden. Mindestens Radarreflektor, besser Transponder.

Richtig.

Man müsste meinen der Griesmann hat seine dritte Flugstunde absolviert, so dämlich klingt das!

[HerrMayer]

Naja. Mit der heutigen Technik gehts auch mal so. Wenn man sie nutzt. Die Luftwege sind "fest".

Dem habe ich nicht widersprochen. Trotzdem achtet man in der Regel auf Sicherheit, Inbesondere wenn mehrere an Board sind.

[pixelschubser]

Bei eingeschalteten Autopilot muss nicht zwingend jemand im Cockpit sitzen, weißte Mayer

Es sitzt auch bei Autopilot IMMER Co oder Pilot im Cockpit("Hahnengrube" ist ein lustiger Begriff). Vorschrift!

[HerrMayer]

Jetzt bin ich hinten in der Kabine und habe die Maske auf. Um das Flugzeug zu steuern müsste ich aber die Maske abziehen und ins Cockpit rennen. Viel Spaß, das mit einem mal Luft holen zu schaffen.
Mit 18 konnte ich 50m am Stück tauchen. Heute mit 48 schaffe ich keine 10m mehr.

Darum sollte immer jemand im Cockpit sitzen gerade wenn der Pilot schon älter ist.



Es sitzt auch bei Autopilot IMMER Co oder Pilot im Cockpit("Hahnengrube" ist ein lustiger Begriff). Vorschrift!

[Bolle]

Da muss schon früh was passiert sein. Über das Ziel in (Köln/Bonn)Deutschland sind sie ja weit hinaus geflogen. Bis ins Baltikum. Dort war wohl der Sprit alle und es ging ab nach unten.
Alle Abfangjäger konnten keine Besatzung oder Passagiere sichten! Sind die schon früh ausgestiegen?

Die Chessna 551 ist relativ gut einsehbar.

https://www.planepictures.net/a/39/92/1128882598.jpg

[HerrMayer]

Wir haben 33 Gäste! :D

Herzlich willkommen!

[Neu]

Dem habe ich nicht widersprochen. Trotzdem achtet man in der Regel auf Sicherheit, Inbesondere wenn mehrere an Board sind.

Ich habe auch schonmal im Auto den "Autopilot" simuliert. Tempomat, als "Beifahrer" den Frühstückstisch, und alle10 Sekunden eventuell eine kleine Lenkkorrektur. Auf fast leeren Autobahnen ging das. Arbeitstag ab 04 Uhr früh, um 08 Uhr beim ersten Kunden, 1000 Kilometer durch Deutschland, und um 22 Uhr wieder zu Hause. Da heisst es, ausgeruht und entspannt bei den Kunden ankommen, weil da kein Fehler passieren darf. Rasen und Autostress darf nicht.

[Politikqualle]

Ich habe auch schonmal im Auto den "Autopilot" simuliert. Tempomat, . .. kann man zu den heutigen Verkehrszuständen vergessen ... welche Autobahn ist denn noch frei und ohne Staus oder ohne Baustellen ..

[Neu]

Ja, das ist möglich.

Ob es überhaupt stimmt, dass die Militärpiloten SICHER niemand im Cockpit sahen, ist eine andere Frage.

Journalisten nehmen es einerseits mit der Wahrheit nicht so genau, andererseits sind es meist Dumpfbacken die von Technik und Physik keine Ahnung haben.
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Scheiben der Cessna vereist waren, aus einem "nicht möglich jemand zu erkennen im Cockpit" wird dann schnell "es war niemand im Cockpit"

Bei einem Druckabfall den Jeck Griesemann angeblich bemerkt haben will ist die normale Handlungsroutine natürlich Höhe verlieren und schnellstmögliche Rückkehr zum Flughafen.
Die Meldung soll ja angeblich bereits kurz nach dem Start passiert sein, da ist die Höhe eh noch unkritisch. Bis etwa 4000 Meter sollte ein normaler Mensch die Höhe in einem Flugzeug auch ohne Druckausgleich aushalten können, kritisch wird es erst darüber.

Der Flughafen El Alto/ La Paz liegt auf über 4000 Meter, Passagiere von der Küste steigen da direkt aus und checken ins Hotel ein...

Wenn es also tatsächlich ein Problem mit dem Kabinendruck gab, warum kommt es dann trotzdem zu verheerenden unfällen?

a)Es ist nur ein Problem von vielen, Ausfall mehrerer Systeme, Flugzeug steigt weiter, Sinkflug einleiten nicht möglich ->
unwahrscheinlich, dann noch bis knapp vor Russland als Geisterflugzeug stabil mit Autopilot weiterzufliegen...

b)Pilot ist überfordert, versucht ein Problem zu beheben, begeht dabei weitere fatale Fehler ->mögliches Szenario

c)Arrogantes Verhalten, Motto: Wird schon gut gehen. Habe einen Termin in Deutschland, der darf nicht platzen, da geht doch ständig irgendeine Warnlampe an und später war dann gar nix.... ->
Warum aber meldet der Pilot dann angeblich über Funk Probleme? Jemand der so ein Verhalten an den Tag legt trägt das nicht nach außen.
Mögliche Erklärung, so kam es nach späterer Auswertung oft in Unfallberichten vor: Das Problem tritt sehr früh auf, wird nicht gemeldet, Griesemann versucht panisch es zu lössen. Erst als die "Sch... schon am kochen ist" kommt die Meldung, da ist es dann aber eh schon zu spät und Sekunden später ist die Ohnmacht da....

C: ist für mich bisher am Naheliegendsten, aber man muss abwarten...

https://de.wikipedia.org/wiki/Helios-Airways-Flug_522

Im nachhinein weiss man, was man hätte machen sollen. In der Stressituation sieht das anders aus. Wenn er auf 4000 Metern gestartet ist, und sich kein Druck aufbaute, laut Barometer, kanns ein Ausfall eines Instruments sein. Nicht jeder hat eine Barometerfunktion als Armbanduhr. Wenn er versucht hat, zu ergründen, wo das Leck ist, oder warum der Druckaufbau nicht erfolgt, ...

[HerrMayer]

Im nachhinein weiss man, was man hätte machen sollen. In der Stressituation sieht das anders aus. Wenn er auf 4000 Metern gestartet ist, und sich kein Druck aufbaute, laut Barometer, kanns ein Ausfall eines Instruments sein. Nicht jeder hat eine Barometerfunktion als Armbanduhr. Wenn er versucht hat, zu ergründen, wo das Leck ist, oder warum der Druckaufbau nicht erfolgt, ...

Und warum war dann niemand im Cockpit?

Das klingt sehr amateurhaft. Albtraum.

[Neu]

.. kann man zu den heutigen Verkehrszuständen vergessen ... welche Autobahn ist denn noch frei und ohne Staus oder ohne Baustellen ..

Heile ankommen ist meine Devise. Nicht zwischen zwei LKWs niemanden rechts oder links neben mir, genügend Abstand nach vorne und hinten, Drängler lasse ich vorbei, ... Die Verkehrsschilder und Striche auf den Strassen sind Orientierungshilfen, aber nicht bindend.

[cornjung]

Im nachhinein weiss man, was man hätte machen sollen. In der Stressituation sieht das anders aus. Wenn er auf 4000 Metern gestartet ist, und sich kein Druck aufbaute, laut Barometer, kanns ein Ausfall eines Instruments sein. Nicht jeder hat eine Barometerfunktion als Armbanduhr. Wenn er versucht hat, zu ergründen, wo das Leck ist, oder warum der Druckaufbau nicht erfolgt, ...

Und warum war dann niemand im Cockpit? Das klingt sehr amateurhaft. Albtraum.
Die einzig logische Erklärung ist, dass der Pilot -immerhin 72 und erst seit kurzem wieder flugtauglich- eine Unfall hatte. Druckabfall, Herzinfarkt, stroke. Das niemand im Cockpit war, ist nicht gesichert. " RTL-Informationen zufolge sahen Soldaten eines deutschen Kampfflugzeuges den Piloten bewusstlos im Cockpit der Maschine"....

[HerrMayer]

Die einzig logische Erklärung ist, dass der Pilot -immerhin 72 und erst seit kurzem wieder flugtauglich- eine Unfall hatte. Druckabgall, Herzinfaekt, stroke. Das niemand im Cockpit war, ist nicht gesichert. " RTL-Informationen zufolge sahen Soldaten eines deutschen Kampfflugzeuges den Piloten bewusstlos im Cockpit der Maschine"....

Rtl, nun ja.

Die Medien haben gestern vereint anders berichtet. Überall.
Auch in Österreich. Kann man nachgucken, hier im Strang.

Da hat niemand der Militärs der unterschiedlichen Länder jemanden im Cockpit gesehen und daher wurde auch der Flieger weiter militärisch verfolgt. Jetzt haben ausgerechnet die „Deutschen“ den Piloten plötzlich bewusstlos gesehen. Gestern war das noch nicht der Fall.

Lies mal die Beiträge von Rumpelstilz in diesem Strang.

Da wurde wohl „nachgebessert“.
Das sollte dir doch klar sein.

[Neu]

Und warum war dann niemand im Cockpit?

Das klingt sehr amateurhaft. Albtraum.

Auch im Segelboot braucht der Schiffsführer jemanden, der das Ruder und die Segel bedient. Wehe, er ist selbst Steuermann und am Ruder fest gebunden. Dann kann er nichts mehr arbeiten. Ich würde bei Störungen immer den Autopilot einschalten und nachsehen, was Sache ist. Oder umkehren, wenns geht. Die Luftstrassen dürfen so einfach nicht verlassen werden. Am besten einen Copilot, wenn vorhanden, steuern lassen.

[Bolle]

Die einzig logische Erklärung ist, dass der Pilot -immerhin 72 und erst seit kurzem wieder flugtauglich- eine Unfall hatte. Druckabgall, Herzinfaekt, stroke. Das niemand im Cockpit war, ist nicht gesichert. " RTL-Informationen zufolge sahen Soldaten eines deutschen Kampfflugzeuges den Piloten bewusstlos im Cockpit der Maschine"....

Deswegen auch "Geisterflug"! Weil niemand gesehen wurde.


"Geistermaschine" in Ostsee gestürzt: Keine Spur von Insassen

Der Flieger war ab diesem Zeitpunkt als "Geistermaschine" unterwegs. Spanische, französische, schwedische und deutsche Kampfjets stiegen auf, konnten aber keinen Kontakt zu den Menschen in der Maschine herstellen. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der Cessna.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457

[Filofax]

Die krumme und faule Geschichte geht im Staatsmedium Focus weiter und bietet auch gleich einen Experten und Rechtsanwalt

Rechtsanwalt Stefan Hinners ist öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für Flugbetrieb, Flugunfalluntersuchung und Betriebsausfallschäden von Luftfahrzeugen

an.

Hier ist der Link.

Die Fehler in der Logik des Experten dürft ihr selbst finden.
Ich bin jetzt beschäftigt und kann das nicht alles aufschreiben.

https://www.focus.de/panorama/welt/was-geschah-an-bord-des-ungluecksfluges-angaben-von-kampfpiloten-deuten-auf-fatalen-fehler-hin-der-cessna-abstuerzen-liess_id_141191483.html

Hinners drückt sich hier entweder sehr unglücklich aus oder er hat nicht auf Gegenlesen/Freigabe bestanden und der Focus - Mensch hat ihn falsch zitiert.
Beides eigentlich schwach...


Stefan Hinners: Nach dem, was bislang bekannt ist, deutet der Absturz stark auf Probleme mit dem Druckausgleich der Druckkabine des Flugzeugs hin. Wenn es da irgendwo hakt, bleibt der Besatzung je nach Flughöhe nur noch extrem wenig Zeit, um zu verhindern, dass Crew und Passagiere wegen des Druckabfalls das Bewusstsein verlieren.

"Extrem wenig Zeit" ist immer relativ.
Hinners spricht später von 30 - 60 Sekunden, in denen aber erst kognitive Einschränkungen einsetzen, ohnmächtig ist man da noch nicht.
30 - 60 Sekunden ist in der Fliegerei eigentlich eine verdammt LANGE Zeit, bei anderen Problemen, zum Beispiel wenn ein Pilot vor der Entscheidung steht: "Durchstarten oder Nicht", hat der Pilot nur einen Bruchteil der Zeit.

Soo selten wie Hinners behauptet sind Probleme an der Druckkabine nicht, aber sie sind meist ja nicht dramatisch, denn es gibt eine sehr sehr einfache Gegenmaßnahme:
Höhe abbauen! Zurück zum Flugplatz!

Hinners konzentriert sich hier sehr auf die Masken, die sind aber bei einem Druckanfall nicht so entscheidend, sondern sind eher wichtig für den Fall eines Feuers an Board.

Die Frage, die man sich bei diesem Unfall also stellen müsste - vorausgesetzt man ist sich sicher dass es zu Problemen mit dem Kabinendruck gekommen ist - Warum baut Karnevalist Griesemann keine Höhe ab?Das ist einfach das naheliegendste, eine Stunde nach dem Start mit in der spanischen Provinz ohne viel Flugverkehr....

Es kann natürlich auch möglich sein, dass es nie ein Problem gab mit dem Kabinendruck.
Vielleicht war Grissemann übel, er verlässt das Cockpit, geht aufs Klo (ist möglich bei solchen kleinen Jets) , dort kollabiert er und stirbt und die Familie sitzt ausgeliefert weiter im Flugzeug.
Das wäre zum Beispiel eine Erklärung dafür, dass der Pilotensitz leer war, wie vom dänischen F-16 Piloten angeblich berichtet...

[HerrMayer]

Es kann natürlich auch möglich sein, dass es nie ein Problem gab mit dem Kabinendruck.
Vielleicht war Grissemann übel, er verlässt das Cockpit, geht aufs Klo (ist möglich bei solchen kleinen Jets) , dort kollabiert er und stirbt und die Familie sitzt ausgeliefert weiter im Flugzeug.
Das wäre zum Beispiel eine Erklärung dafür, dass der Pilotensitz leer war, wie vom dänischen F-16 Piloten angeblich berichtet...

Und die Tochter, die selbst Pilotin ist, geht nicht ins Cockpit, und setzt keinen Notruf ab?
Und niemand der anderen drei Passagiere?


Soo selten wie Hinners behauptet sind Probleme an der Druckkabine nicht, aber sie sind meist ja nicht dramatisch, denn es gibt eine sehr sehr einfache Gegenmaßnahme:
Höhe abbauen! Zurück zum Flugplatz!

Richtig. Hätte die Tochter das nicht machen können?

+++

Menschliches Totalversagen

Warum haben solche Leute, Fluglizenzen?

[Neu]

Hinners drückt sich hier entweder sehr unglücklich aus oder er hat nicht auf Gegenlesen/Freigabe bestanden und der Focus - Mensch hat ihn falsch zitiert.
Beides eigentlich schwach...



"Extrem wenig Zeit" ist immer relativ.
Hinners spricht später von 30 - 60 Sekunden, in denen aber erst kognitive Einschränkungen einsetzen, ohnmächtig ist man da noch nicht.
30 - 60 Sekunden ist in der Fliegerei eigentlich eine verdammt LANGE Zeit, bei anderen Problemen, zum Beispiel wenn ein Pilot vor der Entscheidung steht: "Durchstarten oder Nicht", hat der Pilot nur einen Bruchteil der Zeit.

Soo selten wie Hinners behauptet sind Probleme an der Druckkabine nicht, aber sie sind meist ja nicht dramatisch, denn es gibt eine sehr sehr einfache Gegenmaßnahme:
Höhe abbauen! Zurück zum Flugplatz!

Hinners konzentriert sich hier sehr auf die Masken, die sind aber bei einem Druckanfall nicht so entscheidend, sondern sind eher wichtig für den Fall eines Feuers an Board.

Die Frage, die man sich bei diesem Unfall also stellen müsste - vorausgesetzt man ist sich sicher dass es zu Problemen mit dem Kabinendruck gekommen ist - Warum baut Karnevalist Griesemann keine Höhe ab?Das ist einfach das naheliegendste, eine Stunde nach dem Start mit in der spanischen Provinz ohne viel Flugverkehr....

Es kann natürlich auch möglich sein, dass es nie ein Problem gab mit dem Kabinendruck.
Vielleicht war Grissemann übel, er verlässt das Cockpit, geht aufs Klo (ist möglich bei solchen kleinen Jets) , dort kollabiert er und stirbt und die Familie sitzt ausgeliefert weiter im Flugzeug.
Das wäre zum Beispiel eine Erklärung dafür, dass der Pilotensitz leer war, wie vom dänischen F-16 Piloten angeblich berichtet...

Beim Starten / Landen hast du keinen Stress. Geht nach Regeln. Du steuerst langsam einen gewissen Punkt an, und wenn dieser nicht erreichbar ist, gibts den 2. Weg. Bei Druckabfall ebenso, Regeln. Nur schleichende Probleme und Versagen von Technik ... sowie eben Gesundheitsprobleme sind "anders".

[sunbeam]

Beim Starten / Landen hast du keinen Stress. Geht nach Regeln. Du steuerst langsam einen gewissen Punkt an, und wenn dieser nicht erreichbar ist, gibts den 2. Weg. Bei Druckabfall ebenso, Regeln. Nur schleichende Probleme und Versagen von Technik ... sowie eben Gesundheitsprobleme sind "anders".

Deswegen gibt’s die überwiegende Anzahl an Airline-Schäden und Crashs die bei Start und Landung passieren.

[Filofax]

Auch im Segelboot braucht der Schiffsführer jemanden, der das Ruder und die Segel bedient. Wehe, er ist selbst Steuermann und am Ruder fest gebunden. Dann kann er nichts mehr arbeiten. Ich würde bei Störungen immer den Autopilot einschalten und nachsehen, was Sache ist. Oder umkehren, wenns geht. Die Luftstrassen dürfen so einfach nicht verlassen werden. Am besten einen Copilot, wenn vorhanden, steuern lassen.

Ich würde das nicht unbedingt vergleichen.
Der Autopilot beim Segelboot ist eigentlich schon recht gut, beim Fahrtensegeln kann man sich vermutlich schon ganz gut drauf verlassen. Aber eigentlich sind Autopiloten nur gut in einem "Cruise" Modus (Kurs halten) , sobald etwas ungewöhnliches passiert muss der Mensch ran. Wird beim Segeln nicht anders sein...

Im Flugzeug sieht es ein wenig anders aus, vor allem in dem Fall wenn Probleme auftreten.
Deswegen sind ja in der Berufsfliegerei zwei Piloten die Regel: Einer Fliegt, der andere kümmert sich ums Problem/Checkliste.

Das Thema "Autopilot" kam ja vor ein paar Jahren groß in die Medien, als Elon Musk großspurig verkündet, seine Autos ohne Fahrer im Taxidienst einzusetzen.
Ich habe damals nur mit dem Kopf geschüttelt wie NAIV die Vorstellungen waren, denn Computer sind nun mal DUMM und werden nie in der Lage sein, einen Menschen bei einer komplexen Autofahrt komplett zu ersetzen. Das gleich gilt im Grunde im Flugzeug: In einer haarigen Situation wird sich niemand auf den Autopiloten verlassen wollen.
Warum wohl werden Landungen NIE komplett automatisch7computergesteuert durchgeführt, wenn Computer doch "besser" sind als Menschen?

(Es gibt zwar automatische Landesysteme bei Flugzeugen, die bedeuten aber extrem viel Stress für die beiden Piloten, eine "händische" Landung ist da viel einfacher...)

[Wuehlmaus]

Es haben schon Leute ohne Atemgerät 11km überstanden. Allerdings bei tiefsten Temperaturen, was den Sauerstoffverbrauch reduziert.

https://www.spiegel.de/video/wendepunkte-todeszone-video-99012447.html

Der Pilot hätte einen schnellen Sinkflug durchführen müssen und sich dann um die Passagiere kümmern.

[HerrMayer]

Der Pilot hätte einen schnellen Sinkflug durchführen müssen und sich dann um die Passagiere kümmern.

Das geht aber nur, wenn das Cockpit mit mindestens einem Menschen besetzt ist.

[antiseptisch]

Ich würde das nicht unbedingt vergleichen.
Der Autopilot beim Segelboot ist eigentlich schon recht gut, beim Fahrtensegeln kann man sich vermutlich schon ganz gut drauf verlassen. Aber eigentlich sind Autopiloten nur gut in einem "Cruise" Modus (Kurs halten) , sobald etwas ungewöhnliches passiert muss der Mensch ran. Wird beim Segeln nicht anders sein...

Im Flugzeug sieht es ein wenig anders aus, vor allem in dem Fall wenn Probleme auftreten.
Deswegen sind ja in der Berufsfliegerei zwei Piloten die Regel: Einer Fliegt, der andere kümmert sich ums Problem/Checkliste.

Das Thema "Autopilot" kam ja vor ein paar Jahren groß in die Medien, als Elon Musk großspurig verkündet, seine Autos ohne Fahrer im Taxidienst einzusetzen.
Ich habe damals nur mit dem Kopf geschüttelt wie NAIV die Vorstellungen waren, denn Computer sind nun mal DUMM und werden nie in der Lage sein, einen Menschen bei einer komplexen Autofahrt komplett zu ersetzen. Das gleich gilt im Grunde im Flugzeug: In einer haarigen Situation wird sich niemand auf den Autopiloten verlassen wollen.
Warum wohl werden Landungen NIE komplett automatisch7computergesteuert durchgeführt, wenn Computer doch "besser" sind als Menschen?

(Es gibt zwar automatische Landesysteme bei Flugzeugen, die bedeuten aber extrem viel Stress für die beiden Piloten, eine "händische" Landung ist da viel einfacher...)
Ganz genau. Allein schon bei den vielen Baustellen, wo eine gelbe Markierung über der weißen ist, wird es für Menschen schon anstrengend, die Spur zu halten. Da kommen zu viele Parameter zusammen, so dass Computer da regelmäßig Unfälle verursachen würden, die es mit Menschen am Steuer nicht gegeben hätte.

[HerrMayer]

Vielleicht hat Navy auch Recht, unerwartet und plötzlich verstorben, da geschlumpft.
Der Olle mit 72 war bestimmt vierfach geimpft.

Ihm wird schlecht, er geht raus und Herzinfarkt, verstirbt und die anderen drei haben in der Aufregung nicht schnell und sachgerecht gehandelt.
Sagte Corni.

Die beiden liegen auch meist richtig.
Die haben beide eine gute Lebenserfahrung.

Allerdings macht es dann wenig Sinn, dass RTL „nachbessert“ und die Militär haben jemanden im Cockpit gesehen. Nun aber RTL behauptet viel, wenn der Tag lang ist.

[ABAS]

Bleiben wir bei den Fakten. Eine deutschen Kapitalistenfamilie, die wahrscheinlich ausser den
mitfliegenden Hunden allesamt FDP Waehler_Innen und Pro Ukraine waren, haben " verkackt " !

Verursacher und Schuldiger kann daher nur Putin sein! :haha:

[cornjung]

Deswegen auch "Geisterflug"! Weil niemand gesehen wurde. https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457
Die einen haben niemanden gesehen, Andere haben den Piloten sehr wohl bewustlos im Cockpit gesehen. Was auch die einzig rationale und vernünftige Erklärung ist. So eindeutig ist es also nicht, dass niemand gesehen wurde. Geister-Flieger über der Ostsee abgestürzt - Pilot saß ... - RTL (https://www.rtl.de/cms/pilot-sass-bewusstlos-im-cockpit-geister-flieger-ueber-der-ostsee-abgestuerzt-15005139.html)https://www.rtl.de › cms › pilot-sass-bewusstlos-im-cockpi...Die Soldaten sehen den Piloten bewusstlos im Cockpit. Das hat RTL exklusiv von der Luftwaffe erfahren.

[HerrMayer]

Die einen haben niemanden gesehen, Andere haben den Piloten sehr wohl bewustlos im Cockpit gesehen. Was auch die einzig rationale und vernünftige Erklärung ist. So eindeutig ist es also nicht, dass niemand gesehen wurde. Geister-Flieger über der Ostsee abgestürzt - Pilot saß ... - RTL (https://www.rtl.de/cms/pilot-sass-bewusstlos-im-cockpit-geister-flieger-ueber-der-ostsee-abgestuerzt-15005139.html)https://www.rtl.de › cms › pilot-sass-bewusstlos-im-cockpi...Die Soldaten sehen den Piloten bewusstlos im Cockpit. Das hat RTL exklusiv von der Luftwaffe erfahren.

Das stand gestern überall anders auch bei RTL.

Habe den Link geöffnet, da steht es aber nicht. Ich gucke nochmal.

+++

Es haben spanische, französische und dänische und lettische Militärs niemanden im Cockpit gesehen.
Das berichtete der Kurier gestern, aus Österreich und auch andere Medien.

[Filofax]

Deswegen gibt’s die überwiegende Anzahl an Airline-Schäden und Crashs die bei Start und Landung passieren.

Hier ist der Spielraum für Fehler eben sehr gering und es kann sehr schnell zur Überforderung kommen.

Durchstarten ist schon eine schwierige Entscheidung vor der ein Pilot steht, denn dann gab es vorher offenbar ein Problem und der Pilot muss sich sicher sein, dass es "beim nächsten Versuch besser läuft".
Denn unendlich Versuche hat er nicht. Kann auch schlechter laufen, dann ist die Sicht zum Beispiel noch schlechter, der Wind noch stärker beim zweiten Versuch.

So entsteht Stress.

In großer Höhe gibt es mehr Zeit, aber auch massig Zeit und drei Berufspiloten sind kein Garant, ein scheinbar banales Problem zu erkennen und zu lösen: Absturz der Air France 477 vor Brasilien.
Solche Helden wie "Sully" gibt es eher selten, die "Trottel" wie die 3 Air France Piloten dagegen viel öfter...

Und das ist meiner Ansicht nach das Problem wenn man Berufliches und Hobby vermischt so wie es viele Unternehmer mit leichten Business - Jets betreiben.
Die handeln einfach nicht so wie ein Airline - Pilot. Und dann geht es eben öfter mal in die Hose.
Der Anteil an solchen "Very Light Jets" am Gesamtaufkommen des Flugverkehrs ist ja sehr gering, und 99% von denen werden von Berufspiloten geflogen.
Typen wie Grieseman, Unternehmer der seinen Jet selber fliegt, ist und bleibt sehr selten. Aber zahlreiche Leute wie er haben sich auf die Weise schon totgeflogen...
Ist ja auch im Grunde totaler Schwachsinn, Leute wie er hätten einen realen Stundensatz von mindestens 10 000 Euro, mit einem Piloten würde er da viel Geld sparen...
Aber das Ego dieser Leute ist so groß, nach seiner schweren Krankheit will er unbedingt wieder selber fliegen....

[Flaschengeist]

Die einen haben niemanden gesehen, Andere haben den Piloten sehr wohl bewustlos im Cockpit gesehen. Was auch die einzig rationale und vernünftige Erklärung ist. So eindeutig ist es also nicht, dass niemand gesehen wurde. Geister-Flieger über der Ostsee abgestürzt - Pilot saß ... - RTL (https://www.rtl.de/cms/pilot-sass-bewusstlos-im-cockpit-geister-flieger-ueber-der-ostsee-abgestuerzt-15005139.html)https://www.rtl.de › cms › pilot-sass-bewusstlos-im-cockpi...Die Soldaten sehen den Piloten bewusstlos im Cockpit. Das hat RTL exklusiv von der Luftwaffe erfahren.
Dass scheint aber arg nachgerichtet zu sein. Deshalb auch der Begriff Nachrichten. :) Gestern wurde einstimmig das Gegenteil berichtet. Dass die deutschen Piloten der drei begleitenden Eurofighter weder im Cockpit noch in der Kabine Personen erkennen konnten.

"Insgesamt drei Eurofighter begleiteten den Privatjet seit dem Eintritt bis zum Verlassen des deutschen Luftraums. Die Luftwaffenpiloten konnten aber weder im Cockpit noch im Passagierraum jemanden sehen, auch auf Funk reagierte der Jet nicht."

[HerrMayer]

RTL berichtet:

„Drama vor den Augen von Eurofighter-Piloten der Luftwaffe! Zwei deutsche Kampfjets steigen auf, um herauszufinden, was an Bord eines Privatjets los ist. Die Soldaten sehen den Piloten bewusstlos im Cockpit. Das hat RTL exklusiv von der Luftwaffe erfahren. Wenig später stürzt der Privatjet in die Ostsee, wie die Luftwaffe bei Twitter bestätigte. An Bord sollen vier Menschen gewesen sein. Für sie gibt es keine realistische Hoffnung. Geisterflug über halb Europa – doch was genau ist passiert?“

Ich würde sagen, RTL ist unglaubwürdig.
RTL, na ja.
Ich war nun das zweite Mal in meinem Leben auf deren Seite.

Es waren längst Spanische, französische Kampfjets da und die haben angeblich niemanden im Cockpit gesehen.

[cornjung]

Das stand gestern überall anders auch bei RTL....

Ihm wird schlecht, er geht raus und Herzinfarkt, verstirbt und die anderen drei haben in der Aufregung nicht schnell und sachgerecht gehandelt. Sagte Corni..
Unstreitig war der Pilot 72 plus massiv übergewichtig, war länger krank war und erst seit kurzem wieder flugtauglich. Also weisen doch Indizien und Hinweise darauf hin, dass er einen Unfall hatte. Druckabfall, Infarkt, stroke usw....der hätte gar nicht fliegen dürfen, das ist das Problem.

[HerrMayer]

RTL ist Köln.
Heimatstadt vom verschollenen Karnevalsprinzen.

Vielleicht gab es etwas äh, Blumen, Kuchen und Kölsch für die RTL Redaktion in Köln.

[HerrMayer]

Unstreitig war der Pilot 72 plus massiv übergewichtig, war länger krank war und erst seit kurzem wieder flugtauglich. Also weisen doch Indizien und Hinweise darauf hin, dass er einen Unfall hatte. Druckabfall, Infarkt, stroke usw....der hätte gar nicht fliegen dürfen, das ist das Problem.

Auch ein massiv fetter Mensch löst sich mit Frau, Tochter, Freund und zwei grossen Bernhardinern nicht in einem kleinen Flugzeug in Luft auf!

[Politikqualle]

.. über Aberdeen kreist auch eine Ryanair ständig rum , da ist auch was los ..

[Neben der Spur]

Na ja,
die Entwicklung wird wohl dergestallt
weitergehen, daß die Flugsicherung die
Autopiloten aus der Ferne übernehmen kann,
und das Flugzeug zumindest auf
Höhe und kreisen lassen kann,
sowie auf Wasserflächen wie Bodensee oder
Steinhuder Meer notlanden lassen kann.

Fernlenkung wie bei einer Drohne.

Und Künstliche Intelligenz im Autopiloten
könnte, wenn der Pilot nicht alle 10 Minuten
seine Anwesenheit manuell bestätigt,
das Flugzeug in ein Notprogramm in einen
Nothöhenkorridor bringen, und berechnen,
wie viel Treibstoff noch vorhanden,
und über einem Flugplatz kreisen lassen,
von wo die Flugsicherung übernehmen könnte.

[HerrMayer]

[…]

wie viel Treibstoff noch vorhanden,
und über einem Flugplatz kreisen lassen,
von wo die Flugsicherung übernehmen könnte.

Sag es doch gleich.

Der Flieger ist ferngelenkt worden, der Pilot nach dem Start der Maschine mit einem Fallschirm abgesprungen, hat dem Funk was von Druckproblemen erzählt, die Kiste vorher auf Autopilot gestellt und Familie Griesemann sitzt an der Copa Cobana und isst leckeren Fisch.

Und denkt sich, boah, die haben wir alle toll verarscht.

und darum war der Flieger zum Erstaunen des Militärs völlig leer.

PS. Die Militärs und die Staatsüberwachung hatte man bei Erstellung des Plans blöderweise nicht auf dem Schirm und darum muss der Kölsche Haussender jetzt „nachbessern“. :D

[Neben der Spur]

Da war doch einst vor Jahren
ein deutscher Unternehmer mit
seinem Privatflugzeug über Kroatien
oder Jugoslawien tödlich abgestürzt.

[Eloy]

Auch ein massiv fetter Mensch löst sich mit Frau, Tochter, Freund und zwei grossen Bernhardinern nicht in einem kleinen Flugzeug in Luft auf!

Zumindest war im Cockpit keiner zu sehen:



Lettische Marine: Leichtenteile nach Flugzeugabsturz in Ostsee gefunden

[...]

Nach Angaben von Behörden in verschiedenen europäischen Ländern hatte die Cessna am Sonntag auf dem Weg vom südspanischen Jerez de la Frontera nach Köln plötzlich den Kurs geändert und war weiter Richtung Nordeuropa geflogen. Weil die Flugsicherung keinen Kontakt zu der Maschine herstellen konnte, stiegen Kampfflugzeuge aus Frankreich, Deutschland, Dänemark und Schweden auf und begleiteten das Flugzeug auf seinem Weg durch die Lufträume mehrerer Staaten. Sie sahen niemanden im Cockpit, es kam auch kein Funkkontakt zur Crew zustande.

[...]

https://www.focus.de/panorama/welt/privatjet-mit-vier-insassen-lettische-marine-leichtenteile-nach-flugzeugabsturz-in-ostsee-gefunden_id_141731987.html

Allerdings las ich gestern einen Bericht zum Thema, in dem mitgeteilt wurde, daß auch die Tochter im Besitz einer Fluglizenz gewesen sein soll!

Warum hat die nicht übernommen?

[Filofax]

Na ja,
die Entwicklung wird wohl dergestallt
weitergehen, daß die Flugsicherung die
Autopiloten aus der Ferne übernehmen kann,
und das Flugzeug zumindest auf
Höhe und kreisen lassen kann,
sowie auf Wasserflächen wie Bodensee oder
Steinhuder Meer notlanden lassen kann.

Fernlenkung wie bei einer Drohne.

Und Künstliche Intelligenz im Autopiloten
könnte, wenn der Pilot nicht alle 10 Minuten
seine Anwesenheit manuell bestätigt,
das Flugzeug in ein Notprogramm in einen
Nothöhenkorridor bringen, und berechnen,
wie viel Treibstoff noch vorhanden,
und über einem Flugplatz kreisen lassen,
von wo die Flugsicherung übernehmen könnte.

Eine Drohne wird nicht "vom Autopiloten gesteuert", sondern von einem ausgebildeten Piloten im Leitstand am Boden.
Übrigens passiert das auch mit der "selbstfahrenden U - Bahn in Nürnberg"
Soviel zu der angeblichen "Überlegenheit" von Computern...

Das es so etwas geben wird liegt noch in weiter Ferne.
Der Aufwand wäre immens.
Ein Pilot am Boden müsste Die Verantwortung für eine Situation annehmen, die er selber nicht genau einschätzen kann.
Wer sagt denn, dass der Pilot nicht wieder "aufwacht" und das Flugzeug dann wieder selber steuern kann? - > Ewa Wisnierska am Gleitschirm...

Solche Ereignisse der "Geisterflüge" sind ja extrem selten und das beste Rezept gegen medizinische Notfälle ist der zweite Pilot im Cockpit.
Single - Pilots sind eher in der Privatfliegerei üblich, und würde es da solche Systeme geben, müsste der Privatflieger ja das Gehalt des eingreifenden Drohnenpiloten übernehmen...

[HerrMayer]

Lettische Marine: Leichenteile nach Flugzeugabsturz in Ostsee gefunden

Wer suchet, der findet. Vor allem in der Ostsee. :D

[Flaschengeist]

Eine Drohne wird nicht "vom Autopiloten gesteuert", sondern von einem ausgebildeten Piloten im Leitstand am Boden.
Übrigens passiert das auch mit der "selbstfahrenden U - Bahn in Nürnberg"
Soviel zu der angeblichen "Überlegenheit" von Computern...

Das es so etwas geben wird liegt noch in weiter Ferne.
Der Aufwand wäre immens.
Ein Pilot am Boden müsste Die Verantwortung für eine Situation annehmen, die er selber nicht genau einschätzen kann.
Wer sagt denn, dass der Pilot nicht wieder "aufwacht" und das Flugzeug dann wieder selber steuern kann? - > Ewa Wisnierska am Gleitschirm...

Solche Ereignisse der "Geisterflüge" sind ja extrem selten und das beste Rezept gegen medizinische Notfälle ist der zweite Pilot im Cockpit.
Single - Pilots sind eher in der Privatfliegerei üblich, und würde es da solche Systeme geben, müsste der Privatflieger ja das Gehalt des eingreifenden Drohnenpiloten übernehmen...

In dem Falle war sogar ein zweiter Pilot an Bord - seine Tochter.

[HerrMayer]

Da war doch einst vor Jahren
ein deutscher Unternehmer mit
seinem Privatflugzeug über Kroatien
oder Jugoslawien tödlich abgestürzt.

Ich verweise nochmal auf diesen Fall:

Tod Payne Steward

Am 25. Oktober 1999 kam Payne Stewart im Alter von 42 Jahren bei einem Flugzeugabsturz mit einem Learjet 35 (https://de.wikipedia.org/wiki/Learjet_35) in South Dakota (https://de.wikipedia.org/wiki/South_Dakota) ums Leben, nachdem es, wie spätere Untersuchungen nahelegten, an Bord zuvor durch ein deaktiviertes (oder möglicherweise auch defektes) Strömungsventil zu einem plötzlichen Druckverlust (https://de.wikipedia.org/wiki/Druckabfall_im_Flugzeug) gekommen war. Die genaue Ursache dafür konnte nicht ermittelt werden. Wie sich bei einer Flugrekonstruktion herausstellte, war die Checkliste für solche Situationen unvorteilhaft strukturiert. Das notwendige Aufsetzen der Sauerstoffmasken befand sich an einer Stelle, an der die Piloten wegen bereits eingetretener Hypoxie (https://de.wikipedia.org/wiki/Hypoxie_(Medizin)) handlungsunfähig gewesen sein mussten. Als Folge davon wurde der Hersteller der Learjets (https://de.wikipedia.org/wiki/Learjet) dazu verpflichtet, die Notfallcheckliste (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Notfallcheckliste&action=edit&redlink=1) zu überarbeiten; es sollte verständlicher formuliert werden und das Aufsetzen der Sauerstoffmasken sollte als erstes genannt werden. Kampfjets der US Air Force (https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force) begleiteten den Learjet. Das Flugzeug flog führerlos seinen Tank leer und stürzte schließlich ab. Stewart und seine Begleiter waren zu diesem Zeitpunkt längst tot.
In der kanadischen Fernsehserie Mayday – Alarm im Cockpit (https://de.wikipedia.org/wiki/Mayday_%E2%80%93_Alarm_im_Cockpit) wurde der Unfall in der ersten Folge der 16. Staffel als Deadly Silence (deutscher Titel: Tödliche Stille) nachgestellt.

Quelle: Wiki

[Filofax]

Zumindest war im Cockpit keiner zu sehen:



https://www.focus.de/panorama/welt/privatjet-mit-vier-insassen-lettische-marine-leichtenteile-nach-flugzeugabsturz-in-ostsee-gefunden_id_141731987.html

Allerdings las ich gestern einen Bericht zum Thema, in dem mitgeteilt wurde, daß auch die Tochter im Besitz einer Fluglizenz gewesen sein soll!

Warum hat die nicht übernommen?

a) Weil sie möglicherweise selber ausgenockt war

b) Weil sie nur eine UL - Lizenz hat und mit einem Jet heillos überfordert wäre

c) Weil sie als 20-jährige mal eine Lizenz machte ihr Interesse für die Fliegerei dann aber wieder einschlief...

d) Weil sie gar keine Lizenz hatte sondern nur mal auf Facebook geschrieben hatte, sie will irgendwann mal eine machen

e) Weil sie den übergewichtigen, 1,90 Meter - Koloss nicht vom Sitz runter bekam....

Gibt viele Erklärungen....
Wäre sie wirklich eine versierte Pilotin gewesen mit entsprechender Musterberechtigung, hätte sie sich wohl für den Flug als zweite Pilotin eintragen lassen... War sie aber wohl nicht...

[Buella]

RTL berichtet:

„Drama vor den Augen von Eurofighter-Piloten der Luftwaffe! Zwei deutsche Kampfjets steigen auf, um herauszufinden, was an Bord eines Privatjets los ist. Die Soldaten sehen den Piloten bewusstlos im Cockpit. Das hat RTL exklusiv von der Luftwaffe erfahren. Wenig später stürzt der Privatjet in die Ostsee, wie die Luftwaffe bei Twitter bestätigte. An Bord sollen vier Menschen gewesen sein. Für sie gibt es keine realistische Hoffnung. Geisterflug über halb Europa – doch was genau ist passiert?“

Ich würde sagen, RTL ist unglaubwürdig.
RTL, na ja.
Ich war nun das zweite Mal in meinem Leben auf deren Seite.

Es waren längst Spanische, französische Kampfjets da und die haben angeblich niemanden im Cockpit gesehen.




Start-Örtlichkeit und Absturzstelle belegen, daß die Maschine ihre maximale Reichweite mit vollen Tanks erreicht hatte, bzw. auf einer Dienstgipfelhöhe mit einer Geschwindigkeit flog, wo sie den geringsten Verbrauch hatte.

Ich denke, daß der Pilot und die Passagiere bewußtlos waren, da der Druckausgleich der Kabine nicht funktionierte.

[HerrMayer]

Start-Örtlichkeit und Absturzstelle belegen, daß die Maschine ihre maximale Reichweite mit vollen Tanks erreicht hatte, bzw. auf einer Dienstgipfelhöhe mit einer Geschwindigkeit flog, wo sie den geringsten Verbrauch hatte.

Ich denke, daß der Pilot und die Passagiere bewußtlos waren, da der Druckausgleich der Kabine nicht funktionierte.

Dann wäre jemand im Cockpit und in der Kabine gewesen.
Das haben wir jetzt X Mal durchgekaut.

Der Flieger war offenbar leer.

Flasche leer.

[Neben der Spur]

Extrem selten sind Abstürze in Wohngebiete.

Einfach, weil Deutschland noch nicht zu über-50-Prozent besiedelt ist,
und die USA ⅛ Einwohnerdichte hat, wie Deutschland,
und alles Neue aus den USA kommt,
und nicht Deutschland.

In Deutschland hätte man Datenschutzbedenken
und Angst vor Crackern, die die Steuerung eines
Flugzeuges kapern könnten.

Die Flugsicherung ist permanent besetzt,
und wird bezahlt.

Eine Versicherung könnte die Rechnung
der Flugsicherung übernehmen.

[HerrMayer]

e) Weil sie den übergewichtigen, 1,90 Meter - Koloss nicht vom Sitz runter bekam....



Es gab zwei Sitze.

[Buella]

Dann wäre jemand im Cockpit und in der Kabine gewesen.
Das haben wir jetzt X Mal durchgekaut.

Der Flieger war offenbar leer.

Flasche leer.

Und, wie sind die Herrschaften mit ihren Fallschirmen, inkl. Hunden aus dem Flugzeug gekommen?
Zauberei?

[HerrMayer]

Und, wie sind die Herrschaften mit ihren Fallschirmen, inkl. Hunden aus dem Flugzeug gekommen?
Zauberei?

David Copperfield. :D

Oder sie waren eben nie drin.

Du kannst doch zum Flugplatz fahren und dann fährst du im Dunkeln wieder weg.
Wer merkt es denn, ob die Passagiere wirklich drin sind im Privatflieger?

Kannst auch rein und wieder raus.

Jemand anders startet die Maschine, setzt sie auf die entsprechende Höhe, unterbricht den Funk und springt heimlich ab.

Wie gesagt, der Fehler war dann, dass Eurofighter nachschauen können. Das hat man vergessen.

[Flaschengeist]

David Copperfield. :D

Oder sie waren eben nie drin.

Du kannst doch zum Flugplatz fahren und dann fährst du im Dunkeln wieder weg.
Wer merkt es denn, ob die Passagiere wirklich drin sind im Privatflieger?

Kannst auch rein und wieder raus.

Jemand anders startet die Maschine, setzt sie auf die entsprechende Höhe, unterbricht den Funk und springt heimlich ab.

Wie gesagt, der Fehler war dann, dass Eurofighter nachschauen können. Das hat man vergessen.

Die Position der Tür scheint mir sehr ungelegen für einen Absprung. Selbst im Segelflug, bei ausgeschalteter Turbine, falls das überhaupt möglich ist.

https://cdn.jetphotos.com/full/5/89567_1553010224.jpg

[Filofax]

Ich verweise nochmal auf diesen Fall:

Tod Payne Steward

Am 25. Oktober 1999 kam Payne Stewart im Alter von 42 Jahren bei einem Flugzeugabsturz mit einem Learjet 35 (https://de.wikipedia.org/wiki/Learjet_35) in South Dakota (https://de.wikipedia.org/wiki/South_Dakota) ums Leben, nachdem es, wie spätere Untersuchungen nahelegten, an Bord zuvor durch ein deaktiviertes (oder möglicherweise auch defektes) Strömungsventil zu einem plötzlichen Druckverlust (https://de.wikipedia.org/wiki/Druckabfall_im_Flugzeug) gekommen war. Die genaue Ursache dafür konnte nicht ermittelt werden. Wie sich bei einer Flugrekonstruktion herausstellte, war die Checkliste für solche Situationen unvorteilhaft strukturiert. Das notwendige Aufsetzen der Sauerstoffmasken befand sich an einer Stelle, an der die Piloten wegen bereits eingetretener Hypoxie (https://de.wikipedia.org/wiki/Hypoxie_(Medizin)) handlungsunfähig gewesen sein mussten. Als Folge davon wurde der Hersteller der Learjets (https://de.wikipedia.org/wiki/Learjet) dazu verpflichtet, die Notfallcheckliste (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Notfallcheckliste&action=edit&redlink=1) zu überarbeiten; es sollte verständlicher formuliert werden und das Aufsetzen der Sauerstoffmasken sollte als erstes genannt werden. Kampfjets der US Air Force (https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force) begleiteten den Learjet. Das Flugzeug flog führerlos seinen Tank leer und stürzte schließlich ab. Stewart und seine Begleiter waren zu diesem Zeitpunkt längst tot.
In der kanadischen Fernsehserie Mayday – Alarm im Cockpit (https://de.wikipedia.org/wiki/Mayday_%E2%80%93_Alarm_im_Cockpit) wurde der Unfall in der ersten Folge der 16. Staffel als Deadly Silence (deutscher Titel: Tödliche Stille) nachgestellt.

Quelle: Wiki

Ich bin mir nicht genau sicher, aber meiner Erinnerung rettete Sullenberger genau deshalb seine Passagiere, weil er eben NICHT nach der Checkliste vorging sondern auf seinen gesunden Menschenverstand setzte.

Checklisten machen natürlich Sinn, haben aber auch schon mehrfach Menschenleben gekostet in der Fliegerei.
Die Systeme sind so komplex geworden, die elektronischen Helferlein so vielfältig. Bevor dann der entscheidende Punkt der Checkliste erreicht ist, kann es schon zu spät sein...
Es gab mal ein Feuer auf einem Transatlantikflug, es hätte wohl noch eine Chance gegeben die Maschine zu landen bei sofortiger Umkehr nachdem die erste Rauchwarnung kam, aber in der Checkliste gab es zunächst andere Prioritäten. Muss irgendwann in den 90ern oder frühen 2000ern gewesen sein....

Ich behaupte einfach mal, dass das technische/physikalische Verständnis der Piloten vor 30, 40 oder 50 Jahren viel größer war als heute.
Deswegen sehe ich auch Frauen im Cockpit eher skeptisch, das sind nicht unbedingt Technik - Freaks...

Der typische Flugkapitän in den 90ern war ein ausgemusterter Militärpilot. Der hatte immense fliegerische Erfahrung und war sehr oft noch Diplom - Ingenieur im "Zweitjob". Gibt es heute kaum noch, wäre ja auch gar nicht möglich bei dem Bedarf...

[Politikqualle]

Ich bin mir nicht genau sicher, aber meiner Erinnerung rettete Sullenberger genau deshalb seine Passagiere, weil er eben NICHT nach der Checkliste vorging sondern auf seinen gesunden Menschenverstand setzte... .. Blödsinn den du schreibst ..

[Lykurg]

Das Unternehmen stellt Energietechnik her.
Das er politisch tätig war fand ich noch nicht.

Aber Kölner Klüngel sagt einiges.

Wäre interessant, WAS die genau herstellen

[Flaschengeist]

Wäre interessant, WAS die genau herstellen
Die Seite ist Seit dem Absturz offline bzw kaum erreichbar. Offensichtlich wegen zuvieler Zugriffe, was eigentlich auf einen Angriff schliesst




Anlagenbau (https://griesemann.com/anlagenbau/)

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Vom gewerkspezifischen bis schlüsselfertigen Gesamtprojekt
Ob Neubau, Modernisierung oder Instandhaltung – wir liefern maßgeschneiderte Lösungen.
1.600 erfahrene Ingenieurinnen und Ingenieure, Techniker und Monteure aller relevanten Gewerke „inhouse“ befähigen uns, EPC- und EPCM-Projekte unterschiedlichster Größenordnungen ganzheitlich abzuwickeln. Durch die Integration von Planungs- und Montage-Know-how verfügen wir über ein hohes HSE-Verständnis und haben immer die Baubarkeit und den Betrieb der Anlage im Fokus.
Maximale Anlagensicherheit und -verfügbarkeit sowie größtmögliche Effizienzsteigerungen leiten all unsere Prozesse und Entscheidungen.
Durch mehr als 40 Standorte in Deutschland, Österreich und den Niederlanden sind wir nah an unseren Kunden und bestens mit den lokalen Gegebenheiten vertraut. Diese hohe Vor-Ort-Präsenz in Verbindung mit der Anlagenbau-Kompetenz und Ressourcenstärke der gesamten Griesemann Gruppe ist die Basis unserer vielen langjährigen Partnerschaften.

EPC- und Turnkey-Projekte

Multidisziplinäre Engineering- und Montagekompetenz aus einem Haus gesteuert durch ein zentrales Projekt- und Baustellenmanagement und unterstützt durch einen eigenen Einkauf: Das ist unser Kerngeschäft.

Ganzheitliche singledisziplinäre Projekte

Wir liefern betriebsnahe Lösungen: Auf die individuellen Bedürfnisse unserer Kunden zugeschnitten wickeln wir singledisziplinäre Projekte von der Planung über die Montage bis zur Inbetriebnahme ganzheitlich ab.

Turnaroundunterstützung und Revisionen

In der Instandhaltung unterstützen wir unsere Kunden mit komplexer Stillstandsplanung. In der Ausführung decken wir mit unseren ressourcenstarken Teams von rund 850 Fachkräften alle Gewerke der Industriemontage ab.

Projektmanagement und -controlling

Unsere Prokjektabwicklung basiert auf zertifizierten Projektmanagement-Prozessen und standardisierten Abwicklungsrichtlinien, verantwortet durch langjährig und einschlägig erfahrene Kolleginnen und Kollegen. Unsere Leistungen im Projektmanagement umfassen u.a.:


Projekt-Setup
Terminplanung und Scheduling
Ressourcenplanung
Progress Management und Monitoring
Integration der kundenseitigen Freigabeprozesse in unser Projektmanagement
Steuerung der Design- und HAZOP-Reviews
Strenge Überwachung der Projekt- und Investitionsbudgets unter Nutzung eines ERP-Systems, alternativ auch im ERP-System des Kunden oder Allianzpartners
Ganzheitliche CE-Zertifizierungen und Erstellung von Konformitätsdokumentationen gewerkübergreifend von Projektbeginn bis -abnahme


QHSE – Qualität und Sicherheit

Ein strukturiertes Managementsystem, das uns eine Vergleichbarkeit und Steuerung von Prozessen ermöglicht, ist die Basis unserer QHSE-Maßnahmen in der Griesemann Gruppe.
Auf dieser Grundlage stellen wir die konsequente Überwachung unserer Aktivitäten sicher und leiten Verbesserungsmaßnahmen ab, um eine ständige Weiterentwicklung unserer Prozesse anzustoßen. Auch das Dialog- und Schnittstellenmanagement zwischen uns und unseren Stakeholdern fußt auf diesem System.
Unsere zentralen Servicebereiche „Qualitätsmanagement“ und „Arbeitssicherheit“ stehen betreuend allen Organisationseinheiten und Betriebsstätten zur Seite und unterstützen in sämtlichen QHSE-relevanten Fragen. Im Engineering leben wir etablierte Quality und Technical Assurance Prozesse. Dazu zählt bspw. auch, dass wir in der Planung streng nach dem Vier-Augen-Prinzip arbeiten.

Beschaffung



Eigenentwickelte Einkaufsdatenbank
Koordinierung und Erstellung von qualifizierten und präzisen Kostenschätzungen bereits in frühen Projektphasen
Durchführung von Lieferanten- und Kontraktorenaudits
Betreuung und Durchführung des kompletten Beschaffungsprozesses – von der Anfrage über Angebotsvergleich, Bestellung, Expediting, Rechnungskontrolle, Abnahme bis zum Gewährleistungsmanagement
Möglichkeit des Einkaufs im eigenen Namen oder im Namen und auf Rechnung unserer Kunden


Verfahrenstechnik

Als langjähriger Partner der Industrie mit umfassender verfahrenstechnischer Expertise verfügen wir über rund 50 Jahre Erfahrung in der Umsetzung von Technologie-Know-how.

Aufstellungsplanung | Rohrleitungstechnik

In der Rohrleitungstechnik decken wir das gesamte Leistungsspektrum von der Aufstellungsplanung über die Erstellung der Ausführungsunterlagen bis hin zur Umsetzung mit Rohrfertigung, Rohrleitungsmontage und Inbetriebnahme ab.

Maschinen- | Apparatetechnik

In der Maschinen- und Apparatetechnik legen unsere Experten die Details der einzusetzenden Ausrüstungen fest. In der Montage sorgt unser Fachpersonal für die sichere Ausrüstungsmontage und übernimmt den mechanischen Service in unseren eigenen Werkstätten.

Bautechnik | Industriestahlbau

Unsere Engineering-Experten unterstützen Sie entlang aller Projektphasen von der Entwurfs- über die Genehmigungsplanung bis zur Erstellung der Ausführungsunterlagen. In der Umsetzung bieten wir die Vorfertigung von komplexen Stahlkonstruktionen sowie die fachgerechte Montage und Instandhaltung.

Industrietankbau

Im Industrietankbau erbringen wir gewerkübergreifende Planungs-, Montage- und Instandhaltungsleistungen. Neben Neubauprojekten liegt ein Fokus auf der Bewertung und Ertüchtigung von Bestandsobjekten im Brownfield-Bereich.

EMSR-Technik | Automatisierung

Unsere ressourcenstarken Teams leisten anspruchsvolles Engineering und fachgerechte Montagen für eine zuverlässige Energieversorgung sowie eine sichere Steuerung Ihrer Anlage. Darüber hinaus bieten wir durchgängige Automatisierungslösungen für Ihre spezifischen Prozesse.

Blitzschutz

Wir sind Deutschlands führender Anbieter in den Bereichen Erdung und Blitzschutz mit über 150-jähriger Erfahrung in der Planung, Montage und Wartung von professionellen Blitzschutzlösungen für Industrie und Gewerbe.

Hohe Inhouse EMSR- und Automatisierungskompetenz

In der EMSR- und Automatisierungstechnik (https://griesemann.com/engineering/emsr-automatisierungstechnik/) bieten wir unseren Kunden ganzheitliche gewerkspezifische Lösungen von der Idee bis zur Umsetzung. Mehr als 180 Ingenieure und Techniker erarbeiten anspruchsvolle Konzepte für die Energieversorgung sowie Mess- und Regeltechnik Ihrer Anlage. Als herstellerunabhängiger Anbieter entwickeln wir außerdem durchgängige und nachhaltige Automatisierungs- und Steuerungslösungen. Darüber hinaus stellen wir die Kommunikations- und Nachrichtentechnik sicher. In der EMSR-Montage tragen über 500 einschlägig erfahrene Fachkräfte Verantwortung für die professionelle Realisierung.

Unser Branchenumfeld

Als eines der größten deutschen Ingenieurbüros und wichtigsten Unternehmen im Industrieservice (vgl. Lünendonk-Studie 2021) sind wir heute für weit über 50% der deutschen und österreichischen Prozessindustrie tätig.
Im Zuge der Energiewende sind Wasserstoff- und Power-to-X-Tech*nologien in diesem Umfeld für uns strategisch wichtige Themen mit besonderem Fokus geworden. Wir übernehmen Verantwortung und begleiten unsere Kunden zum Teil bereits seit vielen Jahren auf dem Weg, die ehrgeizigen CO2-Reduktionsziele und letztlich Klimaneutralität zu erreichen – mit spannenden Projekten in den Bereichen eFuels, E-Mobilität, SAF uvm.

Auch in der Kreislauf- | Recyclingwirtschaft setzen wir unsere Erfahrungen zukunftsgerichtet ein.

[HerrMayer]

Die Seite ist Seit dem Absturz offline bzw kaum erreichbar. Offensichtlich wegen zuvieler Zugriffe, was eigentlich auf einen Angriff schliesst

Möglicherweise wird die Firma jetzt von US - Amerikanern aufgekauft?

[HerrMayer]

Die Position der Tür scheint mir sehr ungelegen für einen Absprung. Selbst im Segelflug, bei ausgeschalteter Turbine, falls das überhaupt möglich ist.

https://cdn.jetphotos.com/full/5/89567_1553010224.jpg

Die Tür müsste man auch wieder zubekommen.

Eigentlich braucht man für so eine Aktion mindestens zwei Leute!

Schwierig.

[Lykurg]

Vielleicht haben die "das Falsche" erfunden und er wurde deshalb liquidiert. Wäre nicht das erste Mal. Der Fall ist recht klar ein Attentat

[HerrMayer]

Vielleicht haben die "das Falsche" erfunden und er wurde deshalb liquidiert. Wäre nicht das erste Mal. Der Fall ist recht klar ein Attentat

Das ist eine interessante Idee. :dg:

[Politikqualle]

Vielleicht haben die "das Falsche" erfunden und er wurde deshalb liquidiert. Wäre nicht das erste Mal. Der Fall ist recht klar ein Attentat
.. ich versteh die ganze Diskussion nicht , @Bolle hat doch schon geschrieben : Putin war es und fertig ist die Sache .. :crazy:

[Esreicht!]

Hallo,




Privatjet mit vier Insassen
Lettische Marine: Leichtenteile nach Flugzeugabsturz in Ostsee gefunden

------

Nach dem rätselhaften Absturz eines Privatflugzeugs in der Ostsee suchen Rettungskräfte weiter nach den vier Insassen aus Deutschland. Am Montag wurden vor Einbruch der Dunkelheit menschliche Leichenteile gefunden, die möglicherweise von den Opfern stammen, sagte die Pressesprecherin der lettischen Marine, Līva Veita, gegenüber der lettischen Nachrichtenagentur „ LETA “. Die Leiche sei nach Ventspils gebracht und der Kriminalpolizei übergeben worden….

https://www.focus.de/panorama/welt/privatjet-mit-vier-insassen-lettische-marine-leichtenteile-nach-flugzeugabsturz-in-ostsee-gefunden_id_141731987.html


Offenbar waren doch Menschen on board.....


kd

[HerrMayer]

Griesemann ist ein rheinischer Mittelständler, der nach eigenen Angaben mehr als 1.600 Beschäftigte in Deutschland, Österreich und den Niederlanden hat und der unter anderem im Blitzschutz tätig ist.

Quelle: Aus dem Kurier

[HerrMayer]

Hallo,




Privatjet mit vier Insassen
Lettische Marine: Leichtenteile nach Flugzeugabsturz in Ostsee gefunden

------

Nach dem rätselhaften Absturz eines Privatflugzeugs in der Ostsee suchen Rettungskräfte weiter nach den vier Insassen aus Deutschland. Am Montag wurden vor Einbruch der Dunkelheit menschliche Leichenteile gefunden, die möglicherweise von den Opfern stammen, sagte die Pressesprecherin der lettischen Marine, Līva Veita, gegenüber der lettischen Nachrichtenagentur „ LETA “. Die Leiche sei nach Ventspils gebracht und der Kriminalpolizei übergeben worden….

https://www.focus.de/panorama/welt/privatjet-mit-vier-insassen-lettische-marine-leichtenteile-nach-flugzeugabsturz-in-ostsee-gefunden_id_141731987.html


Offenbar waren doch Menschen on board.....


kd

Abwarten. In der Ostsee findet sich viel.

[Lykurg]

Das ist eine interessante Idee. :dg:

Das ist schon oft vorgekommen. "Hey, Leute, ich habe die freie Energie entdeckt. Kostenlos für alle..."

Leider ist der Erfinder in der Badewanne ertrunken... :cool:

[Esreicht!]

Die Tür müsste man auch wieder zubekommen.

Eigentlich braucht man für so eine Aktion mindestens zwei Leute!

Schwierig.

Noch im Absprung würde der Abspringende vom Flügel erschlagen ...

kd

[HerrMayer]

Noch im Absprung würde der Abspringende vom Flügel erschlagen ...

kd

Bei so einer Cessna geht das:

https://www.fliegermagazin.de/wissen/unfall-beim-absetzflug-fallschirm-loest-in-einer-cessna-206-aus/

[Neu]

Deswegen gibt’s die überwiegende Anzahl an Airline-Schäden und Crashs die bei Start und Landung passieren.

Wir haben hier einen Flugplatz, den nur speziell dafür ausgebildete Piloten anfliegen dürfen. Wenn da irgendjemand landet, und die Scherwinde unterschätzt, das Durchstarten nicht geübt hat, ...

[Rumpelstilz]

Abwarten. In der Ostsee findet sich viel.
Wieso sollte man auch irgendwelchen lettischen Arschlochfressen vertrauen? Müsste man ja bescheuert sein, so wie der typische BRD-Doofie ...
:crazy:

Das gleiche gilt für die Piloten diverser Abfangjäger. Diese "Soldaten", wie die BRD-Blödpresse schreibt, sind keineswegs irgendwelche "Soldaten", sondern allesamt Offiziere und handverlesen. Die Aussagen solcher Leute sind genauso zu bewerten wie die eines Polizeipräsidenten z.B.

Wenn irgendein Polizeipräsident in Russland, China oder gar Indien etwas von sich gibt, wird das gerne mit einem Lächeln abgetan, aber wenn ein hochheiliger Abfangjägerpilot der NATO (North Atlantic Terrorist Organization) etwas von sich gibt, ist das natürlich gleich Gottes Wort.
:vogel:

[Neu]

Ich würde das nicht unbedingt vergleichen.
Der Autopilot beim Segelboot ist eigentlich schon recht gut, beim Fahrtensegeln kann man sich vermutlich schon ganz gut drauf verlassen. Aber eigentlich sind Autopiloten nur gut in einem "Cruise" Modus (Kurs halten) , sobald etwas ungewöhnliches passiert muss der Mensch ran. Wird beim Segeln nicht anders sein...

Im Flugzeug sieht es ein wenig anders aus, vor allem in dem Fall wenn Probleme auftreten.
Deswegen sind ja in der Berufsfliegerei zwei Piloten die Regel: Einer Fliegt, der andere kümmert sich ums Problem/Checkliste.

Das Thema "Autopilot" kam ja vor ein paar Jahren groß in die Medien, als Elon Musk großspurig verkündet, seine Autos ohne Fahrer im Taxidienst einzusetzen.
Ich habe damals nur mit dem Kopf geschüttelt wie NAIV die Vorstellungen waren, denn Computer sind nun mal DUMM und werden nie in der Lage sein, einen Menschen bei einer komplexen Autofahrt komplett zu ersetzen. Das gleich gilt im Grunde im Flugzeug: In einer haarigen Situation wird sich niemand auf den Autopiloten verlassen wollen.
Warum wohl werden Landungen NIE komplett automatisch7computergesteuert durchgeführt, wenn Computer doch "besser" sind als Menschen?

(Es gibt zwar automatische Landesysteme bei Flugzeugen, die bedeuten aber extrem viel Stress für die beiden Piloten, eine "händische" Landung ist da viel einfacher...)

Du brauchst als Schiffsführer oder Flugzeugführer (Kapitän) Leute, die alle Routinesachen übernehmen, damit du dich übers Wetter, Sprit, Wartung, ... und BESONDERE VORKOMMNISSE kümmern kannst. Das Thema ist, wenn du keinen hast und alles alleine machen musst. Und wenn du den Autopiloten eingeschaltet hast, hast du Entlastung.

[Neu]

Bei so einer Cessna geht das:

https://www.fliegermagazin.de/wissen/unfall-beim-absetzflug-fallschirm-loest-in-einer-cessna-206-aus/

So ein langsamer Flieger, der ganz niedrig fliegt. Mach das mal bei 10% unter Schallgeschwindigkeit aus 11000 Metern.

[HerrMayer]

Wieso sollte man auch irgendwelchen lettischen Arschlochfressen vertrauen? Müsste man ja bescheuert sein, so wie der typische BRD-Doofie ...
:crazy:

Das gleiche gilt für die Piloten diverser Abfangjäger. Diese "Soldaten", wie die BRD-Blödpresse schreibt, sind keineswegs irgendwelche "Soldaten", sondern allesamt Offiziere und handverlesen. Die Aussagen solcher Leute sind genauso zu bewerten wie die eines Polizeipräsidenten z.B.

Wenn irgendein Polizeipräsident in Russland, China oder gar Indien etwas von sich gibt, wird das gerne mit einem Lächeln abgetan, aber wenn ein hochheiliger Abfangjägerpilot der NATO (North Atlantic Terrorist Organization) etwas von sich gibt, ist das natürlich gleich Gottes Wort.
:vogel:

:gp: Grün geht gerade nicht.

Es waren übrigens nur die deutschen Piloten, die nun was gesehen haben wollen.

„Mehrere Kampfjets verschiedener europäischer Länder waren zu dem Business-Flugzeug aufgestiegen, heißt es übereinstimmend. Die grausame Entdeckung machen schließlich die Piloten der deutschen Luftwaffe – sie sehen, dass die Cessna führerlos ins Verderben steuert. Der Kapitän sitzt bewusstlos im Cockput seines kleinen Jets. Die Bundeswehr-Soldaten können für ihn und die Passagiere an Bord nichts tun.“

Quelle: RTL

[Politikqualle]

.. flightradar ist interessant .. welche Flugrouten so manche Flieger nehmen um ans Ziel zu kommen .. eigenartiger Weise ist der Flugraum über der Ukraine vollkommen leer , kein Flieger .. :crazy: .. von Dubai nach Seattle fliegen die über Russland und dann über den Nordpol .. :schreck:

[erselber]

Nun ja vielleicht wollte er mit Wladimir persönlich verhandeln.

Hat schon mal einer allerdings Richtung England versucht. Der musste zwar aussteigen, wurde gefangen genommen, erlebte dort auch das Kriegsende, hat aber doch noch Jahrzehnte in Spandau überlebt.

[HerrMayer]

So ein langsamer Flieger, der ganz niedrig fliegt. Mach das mal bei 10% unter Schallgeschwindigkeit aus 11000 Metern.

Gibt es eine Möglichkeit aus der Cessna von Griesemann unbeschädigt rauszukommen?

Hat es keinen Notausgang?

[Filofax]

.. Blödsinn den du schreibst ..


Die Handlungsabläufe für ein Notwassern sind im Notfallhandbuch für Flughöhen um die 10.000 Fuß vorgesehen; die Besatzung von Flug 1549 hatte keine Zeit dazu, diese Checkliste abzuarbeiten und den Ditching-Modus zu aktivieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/US-Airways-Flug_1549

Blödsinn schreibst Du Qualle....

[HerrMayer]

Es ist absolut möglich auch aus einer normalen Tür aus einer Cessna mit einem Fallschirm abzuspringen.
Das wird hier genau beschrieben wie es gemacht wird.

https://www-dropzone-com.translate.goog/forums/topic/41018-jumping-out-of-cessna-with-regular-doors.-possible%3F-issues%3F/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

[Filofax]

Nun ja vielleicht wollte er mit Wladimir persönlich verhandeln.

Hat schon mal einer allerdings Richtung England versucht. Der musste zwar aussteigen, wurde gefangen genommen, erlebte dort auch das Kriegsende, hat aber doch noch Jahrzehnte in Spandau überlebt.

Das ist er:

https://images.bild.de/6317110e8bd6831a3b397391/c89fc1b8e1ec9e67e4274d5a0f913ce6,98f84be1?w=992

jung und drahtig schaut er da nicht aus.
sieht nicht aus wie 73, eher wie 83 auf dem Bild...

Schon seltsam, dass der noch nach einer langen Krankheit sein Medical bestand. Der Fliegerarzt war wohl ein Kumpel von ihm.
Dämlich aber natürlich auch von der Familie, da noch mit ein zu steigen....

[Flaschengeist]

Es ist absolut möglich auch aus einer normalen Tür aus einer Cessna mit einem Fallschirm abzuspringen.
Das wird hier genau beschrieben wie es gemacht wird.

https://www-dropzone-com.translate.goog/forums/topic/41018-jumping-out-of-cessna-with-regular-doors.-possible%3F-issues%3F/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

in dem Forum geht es um eine Cessna 172, eine Propellermaschine(Propeller vorne). Die Cessna von Griesmann ist ein Business-Jet mit zwei Turbinen

https://cdn.jetphotos.com/full/5/66919_1479060858.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Cessna_172S_Skyhawk_SP%2C_Private_JP6817606.jpg

[HerrMayer]

Das ist er:

https://images.bild.de/6317110e8bd6831a3b397391/c89fc1b8e1ec9e67e4274d5a0f913ce6,98f84be1?w=992

jung und drahtig schaut er da nicht aus.
sieht nicht aus wie 73, eher wie 83 auf dem Bild...

Schon seltsam, dass der noch nach einer langen Krankheit sein Medical bestand. Der Fliegerarzt war wohl ein Kumpel von ihm.
Dämlich aber natürlich auch von der Familie, da noch mit ein zu steigen....

Er war vermutlich das dominante beherrschende Familienoberhaupt und keiner traute sich zu widersprechen.
Ich wäre auch nicht zu dem Fettsack in den Flieger gestiegen!

Notfalls Verdacht auf Covid 19 und mit einem Passagierflieger zurück.

[Xarrion]

:gp: Grün geht gerade nicht.

Es waren übrigens nur die deutschen Piloten, die nun was gesehen haben wollen.

„Mehrere Kampfjets verschiedener europäischer Länder waren zu dem Business-Flugzeug aufgestiegen, heißt es übereinstimmend. Die grausame Entdeckung machen schließlich die Piloten der deutschen Luftwaffe – sie sehen, dass die Cessna führerlos ins Verderben steuert. Der Kapitän sitzt bewusstlos im Cockput seines kleinen Jets. Die Bundeswehr-Soldaten können für ihn und die Passagiere an Bord nichts tun.“

Quelle: RTL

Die werden das doch sicher fotografisch dokumentiert haben.

Oder etwa nicht?

[rumpelgepumpel]

Der war wohl in Köln bekannt wie ein bunter Hund. Womöglich ein Mord im Karnevalsmilieu. :)

Was mich irritiert - warum der nicht den nächsten Flughafen ansteuerte, sondern den Flug fortsetzte und auf Autopilot schaltete.

.. im Karnevalsmilieu ... denen ist eh nicht zu trauen

ja, seltsam das die Jets niemanden im Cockpit gesehen haben,
war die Familie evtl. bewusstlos oder hat sich versehentlich aus dem Cockpit ausgesperrt ?
... und der Autopilot flog alleine weiter bis kein Sprit mehr da war
sehr seltsam ...

[HerrMayer]

in dem Forum geht es um eine Cessna 172, eine Propellermaschine(Propeller vorne). Die Cessna von Griesmann ist ein Business-Jet mit zwei Turbinen

https://cdn.jetphotos.com/full/5/66919_1479060858.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Cessna_172S_Skyhawk_SP%2C_Private_JP6817606.jpg

Also keine „Emergency“ Tür?

Wie kommt man dann raus? Etwa gar nicht?

[HerrMayer]

Die werden das doch sicher fotografisch dokumentiert haben.

Oder etwa nicht?

Das veröffentlichen sie sicherlich nicht. :(

[Flaschengeist]

Also keine „Emergency“ Tür?

Wie kommt man dann raus? Etwa gar nicht?

Na durch die Tür. Aber halt nicht während des Fluges, da du zwingend im Flügel oder in der Turbine landen würdest, die ja hinter der Tür angebracht sind.

[Filofax]

Die Tür müsste man auch wieder zubekommen.

Eigentlich braucht man für so eine Aktion mindestens zwei Leute!

Schwierig.

Neue interessante Info:

Griesemanns Jet wurde zuvor offenbar von einem Berufspiloten nach Jerez geflogen. Dort übernahm Griesemann und der Profi flog mit der Linie wieder nach Hause,

Sollte man nicht zu viel reininterpretieren, gibt aber einige Hinweise:
Ungewöhnlich, dass der Profi auf dem Rückflug nicht im Privat-Jet sitzt sondern mit Linie zurück fliegt...
Geschäftsmänner wie Griesemann achten normal aufs Geld, wenn man bei anderen was sparen kann....

Vier Mögliche Erklärungen:

a)Profi hat noch was zu erledigen in Jerez, daher späterer Rückflug mit Linie....

b)Profi hat kein Vertrauen in Opa Griesemann, setzt sich lieber zu einem anderen Profi

c)Griesemann will seiner Familie beweisen, dass er nach seiner Impfung/Krankheit wieder voll fit ist und will den "Profi" nicht dabei haben, der ihn reinquatschen könnte...

d)Griesemann will alleine sein mit seiner Familie im Flugzeug. (eher ungewöhnlich, ist eh sehr laut in denkleinen Jets)

Quelle der Info:
Social Media, halte es aber für glaubwürdig. Ist von einem seriösen Piloten verbreitet, der mit dem besagten Piloten zusammengearbeitet hat...

[Filofax]

.. im Karnevalsmilieu ... denen ist eh nicht zu trauen

ja, seltsam das die Jets niemanden im Cockpit gesehen haben,
war die Familie evtl. bewusstlos oder hat sich versehentlich aus dem Cockpit ausgesperrt ?
... und der Autopilot flog alleine weiter bis kein Sprit mehr da war
sehr seltsam ...

Erweiterter Suizid. Auch eine Möglichkeit...
Griesemann hat Dreck am Stecken, wollte möglichst vielen seiner Familienmitglieder von der Schmach befreien in dem er sie mit in den Tod nimmt... Oder er hatte Angst dass einer von denen auspacken könnte , würde er auf andere Weise einen Unfall vortäuschen...
Mögliche Erklärung, wenn das Cockpit wirklich sichtbar leer war. So viele Erklärungen gibt es da sonst nicht...
Dann passt auch die Meldung des Druckabfalls, ohne dass dann weiter etwas passiert.
Wäre auch eine Erklärung, warum der Profipilot auf Linie umsattelte...

[HerrMayer]

Na durch die Tür. Aber halt nicht während des Fluges, da du zwingend im Flügel oder in der Turbine landen würdest, die ja hinter der Tür angebracht sind.

Der Jet war auch schon vierzig Jahre alt.
Es gibt neue Kleinjets seit 2016 mit Sicherheitssystem.

https://www.aerotelegraph.com/cirrus-bringt-ersten-businessjet-mit-fallschirm

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73420&stc=1

In einem Notfall muss der Autopilot den Jet zunächst abbremsen. Der Fallschirm über dem Triebwerk wird erst bei einer Geschwindigkeit zwischen 120 und 300 Kilometern pro Stunde ausgelöst. An diesem soll die Maschine dann möglichst sanft zu Boden gleiten. Bei der Reisegeschwindigkeit von etwa 550 Stundenkilometern würde der Rettungsschirm nicht funktionieren.
Cirrus stattet alle seine Flugzeuge serienmäßig mit Fallschirmen aus. In den neuen Jet musste allerdings ein mehr als doppelt so großer Schirm eingebaut werden, als in den Propellerflugzeugen des Herstellers. Dort hat sich der Flugzeug-Fallschirm nach Angaben von Cirrus seit den Achtzigerjahren schon für mehr als 100 Menschen als Lebensretter erwiesen.

Für schnelle oder schwere Flugzeuge ist es allerdings keine Option. Zudem funktioniert das System erst ab einer bestimmten Höhe und der Pilot oder ein Passagier muss den Notfall erkennen und dazu in der Lage sein, den Fallschirm manuell auszulösen.

[HerrMayer]

Der war wohl in Köln bekannt wie ein bunter Hund. Womöglich ein Mord im Karnevalsmilieu. :)

Was mich irritiert - warum der nicht den nächsten Flughafen ansteuerte, sondern den Flug fortsetzte und auf Autopilot schaltete.

Das macht nun wirklich keinen Sinn!

[HerrMayer]

Neue interessante Info:

Griesemanns Jet wurde zuvor offenbar von einem Berufspiloten nach Jerez geflogen. Dort übernahm Griesemann und der Profi flog mit der Linie wieder nach Hause, […]

Ich komme immer mehr zum Schluss, der Griesemann scheint schon sehr senial gewesen zu sein.
Der Berufspilot hat das erkannt und wollte sich ein „Flugerlebnis“ mit dem nicht antun.

Das hat ihm das Leben gerettet.

Der war einfach nicht mehr ganz dicht im Kopf. Und hat sich masslos überschätzt!

[rumpelgepumpel]

Erweiterter Suizid. Auch eine Möglichkeit...
Griesemann hat Dreck am Stecken, wollte möglichst vielen seiner Familienmitglieder von der Schmach befreien in dem er sie mit in den Tod nimmt... Oder er hatte Angst dass einer von denen auspacken könnte , würde er auf andere Weise einen Unfall vortäuschen...
Mögliche Erklärung, wenn das Cockpit wirklich sichtbar leer war. So viele Erklärungen gibt es da sonst nicht...
Dann passt auch die Meldung des Druckabfalls, ohne dass dann weiter etwas passiert.
Wäre auch eine Erklärung, warum der Profipilot auf Linie umsattelte...

sind sie eigentlich schon auf der Suche nach der Blackbox ?
da müssen ja ggf. Simmen, Flugdaten und Instrumentenparameter auslesbar sein,

btw: ich dachte zunächst an eine Entführung nach Russland oder so,
aber das wirds wohl nicht gewesen sein,

in etwa so:
Griesemann: ... He wir ham kein Sprit mehr, das schaffen wir nicht bis Russland
Entführer: Egal ... flieg weita :Nazi:

[cornjung]

Das ist er:

https://images.bild.de/6317110e8bd6831a3b397391/c89fc1b8e1ec9e67e4274d5a0f913ce6,98f84be1?w=992

jung und drahtig schaut er da nicht aus.
sieht nicht aus wie 73, eher wie 83 auf dem Bild...

Schon seltsam, dass der noch nach einer langen Krankheit sein Medical bestand. Der Fliegerarzt war wohl ein Kumpel von ihm.
Dämlich aber natürlich auch von der Familie, da noch mit ein zu steigen....
So ist es....der sieht nicht aus wie ein gesunder, fitter, sportlicher und trainierter 73, sondern wie ein angefetteter und versoffener Karnevalisten- Opi. Klar war der Fliegerarzt sein Karnevalisten- und Küngel- Kumpel, sonst hätte der niemals in seinem Alter plus langer Krankheit seine Flugerlaubnis zurück bekommen. Der gehört ins Altersheim oder auf die Intensiv, aber nicht an Steuer eines Düsen-jet.

[Filofax]

Ich komme immer mehr zum Schluss, der Griesemann scheint schon sehr senial gewesen zu sein.
Der Berufspilot hat das erkannt und wollte sich ein „Flugerlebnis“ mit dem nicht antun.

Das hat ihm das Leben gerettet.

Der war einfach nicht mehr ganz dicht im Kopf. Und hat sich masslos überschätzt!

Eine Möglichkeit von vielen.

Sollte es sich wirklich bewahrheiten, dass Griesemann nicht im Cockpit saß, dann ist die Option "erweiterter Suizid" ja durchaus denkbar:

Buchprüfung steht an, er weiß dass er da nicht heil raus kommt und in den Knast kommt. Hat er kein Bock drauf als 72 - jähriger Karnevalist.
Einfacher Suizid ist aber auch doof, was sollen die anderen Jecken denn dann von mir denken? Ist ja wie ein Schuldeingeständnis....

Ach so, Du bist ja Pilot, da kann man ja mal abstürzen. Ich gebe vorher noch die Meldung durch, da ist was mit dem Kabinendruck. Dann schau ich nachher nicht so doof aus, war dann eben ein technischer Defekt.
Nachher schalt ich dann selber den Kabinendruck ab und geh dann später mal nach hinten um zu kontrollieren, ob die da ruhig schlummern. Flugzeug fliegt auf Autopilot weiter.
Frau und Tochter müssen mit mir sterben, gegen die würde ja auch ermittelt, die wissen ja Bescheid über meine Machenschaften. Der Schwiegersohn hat halt Pech gehabt...

So KÖNNTE es gewesen sein.
Pilot nicht mehr im Cockpit: So viele Erklärungen gibt es da nicht. Er wird wohl kaum nach hinten gehen um nach einem technischen Problem zu schauen, wenn gleichzeitig die Luft dünn bleibt und er auf 30 000 Fuß bleibt....

Dabei fällt mir gerade ein:
Eine meiner Lieblings Columbo Folgen ist "Schwanengesang" mit dem grandiosem Johny Cash. Nicht sehr realistisch und auch ein paar Logik Fehler drin, trotzdem genialer Fall...

[Neben der Spur]

Kokain-Schmuggel.

Spanien hat historische Verbindungen
nach Südamerika.

Deswegen wollte er das Flugzeug selber steuern.

Hatte vielleicht massig Schulden
als Grußonkel aufgetürmt,
und wollte sich mit einer Tonne
Koks sanieren.

1 Tonne = 1000kg = 1 Mio Gramm.

[HerrMayer]

Eine Möglichkeit von vielen.

Sollte es sich wirklich bewahrheiten, dass Griesemann nicht im Cockpit saß, dann ist die Option "erweiterter Suizid" ja durchaus denkbar:

Buchprüfung steht an, er weiß dass er da nicht heil raus kommt und in den Knast kommt. Hat er kein Bock drauf als 72 - jähriger Karnevalist.
Einfacher Suizid ist aber auch doof, was sollen die anderen Jecken denn dann von mir denken? Ist ja wie ein Schuldeingeständnis....

Ach so, Du bist ja Pilot, da kann man ja mal abstürzen. Ich gebe vorher noch die Meldung durch, da ist was mit dem Kabinendruck. Dann schau ich nachher nicht so doof aus, war dann eben ein technischer Defekt.
Nachher schalt ich dann selber den Kabinendruck ab und geh dann später mal nach hinten um zu kontrollieren, ob die da ruhig schlummern. Flugzeug fliegt auf Autopilot weiter.
Frau und Tochter müssen mit mir sterben, gegen die würde ja auch ermittelt, die wissen ja Bescheid über meine Machenschaften. Der Schwiegersohn hat halt Pech gehabt...

So KÖNNTE es gewesen sein.
Pilot nicht mehr im Cockpit: So viele Erklärungen gibt es da nicht. Er wird wohl kaum nach hinten gehen um nach einem technischen Problem zu schauen, wenn gleichzeitig die Luft dünn bleibt und er auf 30 000 Fuß bleibt....

Dabei fällt mir gerade ein:
Eine meiner Lieblings Columbo Folgen ist "Schwanengesang" mit dem grandiosem Johny Cash. Nicht sehr realistisch und auch ein paar Logik Fehler drin, trotzdem genialer Fall...

Krass.

Aber durchaus möglich. Vor allem wenn er senil war.

Gute Recherche Arbeit, Filofax!

:dg:

Bedankt!

[Filofax]

So ist es....der sieht nicht aus wie ein gesunder, fitter, sportlicher und trainierter 73, sondern wie ein angefetteter und versoffener Karnevalisten- Opi. Klar war der Fliegerarzt sein Karnevalisten- und Küngel- Kumpel, sonst hätte der niemals in seinem Alter plus langer Krankheit seine Flugerlaubnis zurück bekommen. Der gehört ins Altersheim oder auf die Intensiv, aber nicht an Steuer eines Düsen-jet.

Leider keine Seltenheit, dass solche Egomanen noch fliegen.
Okay, sollen sie sich alleine in ein UL reinsetzen, der Schaden den sie da anrichten können gegenüber Dritten ist dann überschaubar...

Wenn die Aussagen stimmen, dass er nicht mehr im Cockpit sichtbar war trotz guter Sicht/unvereister Scheiben, ist die Sache nicht so einfach erklärbar.

[cornjung]

Leider keine Seltenheit, dass solche Egomanen noch fliegen....
Normalerweise haben Jet-Eigner oder Jacht-besitzer in dem Alter, deren Jet noch dazu auf ihre Firma und damit steuerlich absetzbar ist, auch einen eigenen Piloten. Ich meine nach wie vor Druckabfall , der er mit 72 nicht überstanden hat.

[HerrMayer]

Leider keine Seltenheit, dass solche Egomanen noch fliegen.
Okay, sollen sie sich alleine in ein UL reinsetzen, der Schaden den sie da anrichten können gegenüber Dritten ist dann überschaubar...

Wenn die Aussagen stimmen, dass er nicht mehr im Cockpit sichtbar war trotz guter Sicht/unvereister Scheiben, ist die Sache nicht so einfach erklärbar.

Ja, gerade weil er auf Autopilot geschaltet hat und nicht den Sinkflug umgehend gestartet hat. Er hätte ja nur durchgeben müssen, gehe in den Sinkflug und brauche einen Flughafen zum Landen. Das ist doch ein Standard für einen Piloten.

Oder etwa nicht?

[Shahirrim]

Das veröffentlichen sie sicherlich nicht. :(

Warum nicht? Ist zwar grausam, aber noch vertretbar.

[HerrMayer]

Normalerweise haben Jet-Eigner oder Jacht-besitzer in dem Alter, deren Jet noch dazu auf ihre Firma und damit steuerlich absetzbar ist, auch einen eigenen Piloten.

Das auch.

[Neu]

Gibt es eine Möglichkeit aus der Cessna von Griesemann unbeschädigt rauszukommen?

Hat es keinen Notausgang?

Jedenfalls müsste der auf 5000 Meter gehen, Landeklappen, gaanz langsam (max. 250 kmH), und dann unten oder hinten eine Luke.

[Neu]

Kokain-Schmuggel.

Spanien hat historische Verbindungen
nach Südamerika.

Deswegen wollte er das Flugzeug selber steuern.

Hatte vielleicht massig Schulden
als Grußonkel aufgetürmt,
und wollte sich mit einer Tonne
Koks sanieren.

1 Tonne = 1000kg = 1 Mio Gramm.

Kommst du auf die Kanaren, mit einem Schnellboot und 20.000 Liter Sprit und lässt dir eine Ladung aus Südamerika von einem Frachter schicken. 4 × 500 PS Aussenborder reicht.

[Filofax]

Krass.

Aber durchaus möglich. Vor allem wenn er senil war.

Gute Recherche Arbeit, Filofax!

:dg:

Bedankt!

LOL,

Das ist keine Recherche nur "Rumspinnerei"...
Aber klar, wir beiden als alte "Verschwörungstheoretiker" lieben solche Storys, gell? :D

Kann so gewesen sein, muss aber nicht. Reine Spekulation.

Pilot nicht mehr im Sitz, so wie immer noch verbreitet wird, ist eben schon sehr außergewöhnlich.
Piloten - Suizide gab es in Vergangenheit öfter, warum also nicht ein auch ein Kölner Jeck?

Ausfall des Kabinendrucks in einem Flugzeug, anscheinend bemerkt vom Piloten, aber sonst alles okay:
Maske auf und sinken und das Problem ist erledigt.

Den Medien dürfen wir natürlich nie trauen, dass sehen wir ja auch bei den widersprüchlichen Meldungen.
Wenn der Druckabfall wirklich gemeldet wurde, warum unternahm der Pilot keine Gegenmassnahmen?

a)Er wollte gar nicht überleben
b)Er wollte nach Hause, hat gemeint er bekommt das wieder hin, bleibt auf der Flughöhe um weniger Zeit zu verlieren (Sprit hatte er ja ausreichend an Bord auch für eine niedriger Flughöhe)
c)Irgendein weiteres Problem lenkte ihn ab (das Flugzeug flog aber danach stabil weiter per Autopilot)
d)Die Meldung kam erst dann, als es schon zu spät war, Sekunden später war er ohnmächtig... (ähnlich b)

"Rentner-Unfälle" passieren meist bei Start oder Landung, da wo es Stress gibt. Oder - besonders tragisch bei mir in der Gegend mal passiert: Rentner übersieht in der Luft Gyrocopter mit Flugschüler, Rentner hätte gar nicht fliegen dürfen, aber Fliegerarzt war guter Spezl von ihm...

Solche tödlichen Unfälle wegen fehlendem Kabinendruck kann man ja an einer Hand abzählen, warum also musste der Jeck sterben? Oder wollte er sterben?
Oder hat der Druck in der Kabine keine Rolle gespielt?

Dann würde man erwarten, dass sich ein Passagier ins Cockpit setzt und zumindest irgendwas versucht... Geschah hier offenbar nicht....

[ABAS]

Kokain-Schmuggel.

Spanien hat historische Verbindungen
nach Südamerika.

Deswegen wollte er das Flugzeug selber steuern.

Hatte vielleicht massig Schulden
als Grußonkel aufgetürmt,
und wollte sich mit einer Tonne
Koks sanieren.

1 Tonne = 1000kg = 1 Mio Gramm.


Das war doch eine Cesna. Die haben nicht mal 500 kg Zuladung. Wenn Du jetzt noch
das Gewicht der drei Personenund beiden Hunde abziehst bleibt kein Gewicht mehr
uebrig fuer einen Drogentransport.

[HerrMayer]

LOL,

Das ist keine Recherche nur "Rumspinnerei"...
Aber klar, wir beiden als alte "Verschwörungstheoretiker" lieben solche Storys, gell? :D

:D :dg:


Kann so gewesen sein, muss aber nicht. Reine Spekulation.

Pilot nicht mehr im Sitz, so wie immer noch verbreitet wird, ist eben schon sehr außergewöhnlich.
Piloten - Suizide gab es in Vergangenheit öfter, warum also nicht ein auch ein Kölner Jeck?

Ausfall des Kabinendrucks in einem Flugzeug, anscheinend bemerkt vom Piloten, aber sonst alles okay:
Maske auf und sinken und das Problem ist erledigt.

Den Medien dürfen wir natürlich nie trauen, dass sehen wir ja auch bei den widersprüchlichen Meldungen.
Wenn der Druckabfall wirklich gemeldet wurde, warum unternahm der Pilot keine Gegenmassnahmen?

a)Er wollte gar nicht überleben
b)Er wollte nach Hause, hat gemeint er bekommt das wieder hin, bleibt auf der Flughöhe um weniger Zeit zu verlieren (Sprit hatte er ja ausreichend an Bord auch für eine niedriger Flughöhe)
c)Irgendein weiteres Problem lenkte ihn ab (das Flugzeug flog aber danach stabil weiter per Autopilot)
d)Die Meldung kam erst dann, als es schon zu spät war, Sekunden später war er ohnmächtig... (ähnlich b)

"Rentner-Unfälle" passieren meist bei Start oder Landung, da wo es Stress gibt. Oder - besonders tragisch bei mir in der Gegend mal passiert: Rentner übersieht in der Luft Gyrocopter mit Flugschüler, Rentner hätte gar nicht fliegen dürfen, aber Fliegerarzt war guter Spezl von ihm...

Richtig. :dg:




Solche tödlichen Unfälle wegen fehlendem Kabinendruck kann man ja an einer Hand abzählen, warum also musste der Jeck sterben? Oder wollte er sterben?
Oder hat der Druck in der Kabine keine Rolle gespielt?

Dann würde man erwarten, dass sich ein Passagier ins Cockpit setzt und zumindest irgendwas versucht... Geschah hier offenbar nicht....


Alles korrekt.

Sehr gut beschrieben und analysiert! :)

[Filofax]

Ja, gerade weil er auf Autopilot geschaltet hat und nicht den Sinkflug umgehend gestartet hat. Er hätte ja nur durchgeben müssen, gehe in den Sinkflug und brauche einen Flughafen zum Landen. Das ist doch ein Standard für einen Piloten.

Oder etwa nicht?

Immer vorsichtig sein mit Pressemeldungen.
Kurz nach dem Start heißt es in einem Bericht, dann steht da etwas von "nach einer Stunde Flugzeit".
Das ist nicht kurz nach dem Start und Autopilot ist da natürlich nicht ungewöhnlich.

Manchmal kommen auch zwei Fehler zusammen bzw eine ungewöhnliche Situation (hey Kabinendruck stimmt nimmer) setzt den Piloten unter Stress, er "steht auf den Schlauch" und ist unfähig den Autopiloten zu bedienen. Gab da einen interessanten Unfall in Russland:

https://de.wikipedia.org/wiki/Aeroflot-Flug_593

Klar, da sagt jeder: Wie konnte er das nur machen? Absolut unprofessionell, sein Kind fliegen zu lassen! Typisch Russe halt!
Ich sage: so etwas ist absolut menschlich und war einfach nicht vorhersehbar. Tragische Geschichte...

Die Chance bei diesem Unfall ist sicher groß, dass es NIE aufgeklärt wird.
Selbst wenn man am Wrack ein Schaden des Kabinendruck-Systems nachweisen kann, was würde es aussagen?
Wäre es dann wirklich ein Selbstmord gewesen, hätte der Karnevalist sein Ziel erreicht...

[Flaschengeist]

Das war doch eine Cesna. Die haben nicht mal 500 kg Zuladung. Wenn Du jetzt noch
das Gewicht der drei Personenund beiden Hunde abziehst bleibt kein Gewicht mehr
uebrig fuer einen Drogentransport.

Das war ein recht großer Business-Flieger - 10 Sitze.

[Flaschengeist]

Immer vorsichtig sein mit Pressemeldungen.
Kurz nach dem Start heißt es in einem Bericht, dann steht da etwas von "nach einer Stunde Flugzeit".
Das ist nicht kurz nach dem Start und Autopilot ist da natürlich nicht ungewöhnlich.


Das waren zwei Ereignisse. Kurz nach dem Start meldete er Druckabfall und schaltete auf Autopilot. Das war über Süd-Spanien, Cadiz. Als er die Grenze zu Frankreich überquerte, brach der Funkkontakt ab. D.h. für mich, es gab vorher noch Kontakt und er war ca eine Stunde nach der ersten Druckabfall- Meldung noch bei Bewusstsein und handlungsfähig.



Manchmal kommen auch zwei Fehler zusammen bzw eine ungewöhnliche Situation (hey Kabinendruck stimmt nimmer) setzt den Piloten unter Stress, er "steht auf den Schlauch" und ist unfähig den Autopiloten zu bedienen. Gab da einen interessanten Unfall in Russland:

https://de.wikipedia.org/wiki/Aeroflot-Flug_593

Klar, da sagt jeder: Wie konnte er das nur machen? Absolut unprofessionell, sein Kind fliegen zu lassen! Typisch Russe halt!
Ich sage: so etwas ist absolut menschlich und war einfach nicht vorhersehbar. Tragische Geschichte...

Die Chance bei diesem Unfall ist sicher groß, dass es NIE aufgeklärt wird.
Selbst wenn man am Wrack ein Schaden des Kabinendruck-Systems nachweisen kann, was würde es aussagen?
Wäre es dann wirklich ein Selbstmord gewesen, hätte der Karnevalist sein Ziel erreicht...

[ABAS]

Das war ein recht großer Business-Flieger - 10 Sitze.

Danke fuer den Hinweise. Wenn das in den Mediennachrichten angegeben wurde und stimmt, bleibt genug Gewicht fuer Drogenschmuggel.

[HerrMayer]

Das waren zwei Ereignisse. Kurz nach dem Start meldete er Druckabfall und schaltete auf Autopilot. Das war über Süd-Spanien, Cadiz. Als er die Grenze zu Frankreich überquerte, brach der Funkkontakt ab. D.h. für mich, es gab vorher noch Kontakt und er war ca eine Stunde nach der ersten Druckabfall- Meldung noch bei Bewusstsein und handlungsfähig.

Der von mir fettgedruckte Satz macht für mich keinen Sinn.

Bei Druckabfall funkt man doch an und fragt wie weit man runtergehen kann und ob es eine Landegenehmigung zum nächsten Flughafen gibt, oder?

Sicher ist sicher.

+++

Es gab aber auch schon spanische Eurofighter laut Kurier, die ihn beobachteten. Dann muss es doch eher gewesen sein. Der Text ist unverändert von gestern:


„Den Berichten zufolge brach kurz nach dem Start der Funkkontakt ab, nachdem Druckprobleme aus der Kabine gemeldet worden waren. Laut dpa war der Pilot womöglich bewusstlos geworden.
Der Flieger war ab diesem Zeitpunkt als "Geistermaschine" unterwegs. Spanische, französische, schwedische und deutsche Kampfjets stiegen auf, konnten aber keinen Kontakt zu den Menschen in der Maschine herstellen. Nach Angaben sowohl der französischen als auch der schwedischen Armee sahen ihre Piloten niemanden im Cockpit der der Cessna.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457 (https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-oesterreich-registrierter-privatjet-ueber-der-ostsee-abgestuerzt/402134457)

[cornjung]

Bei Druckabfall funkt man doch an und fragt wie weit man runtergehen kann und ob es eine Landegenehmigung zum nächsten Flughafen gibt, oder?
Oder man wird ohnmächtig....und schaltet vorher noch in höchster Not auf Autopilot in der Hoffnung, ihn zu überstehen. So wie Leute, die merken, dass sie gleich einen Infarkt oder stroke bekommen oder bekommen haben 110 wählen. Was soll denn hier dafür sprechen, dass der absichtlich sich und seine Familie auslöschen wollte ? Hier ist das HPF, nicht AllMystery.