Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70

[Bruddler]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


„Schaut man sich die demografische Entwicklung und die Belastungen der Sozial- und Rentenkassen an, dann sind die Reserven aufgebraucht. Wir werden länger und mehr arbeiten müssen“, sagte Wolf den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Montag). „Stufenweise werden wir auf das Renteneintrittsalter von 70 Jahren hochgehen müssen - auch weil das Lebensalter immer weiter steigt“, sagte der Gesamtmetall-Chef. Ansonsten werde das System mittelfristig nicht mehr finanzierbar sein.
...
...
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/die-reserven-sind-aufgebraucht-gesamtmetall-chef-fordert-rente-mit-70-werden-laenger-und-mehr-arbeiten-muessen_id_127297501.html

Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

Arbeitnehmer, die nicht mehr fit sind, und aufhören "wollen", werden in die Vorverrentung bzw. in die Erwerbsminderungsrente abgeschoben, bis sie das regul. Renteneintrittsalter von 70 Jahren erreicht haben.
"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?

[Merkelraute]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?
Wenn das System nicht mehr finanzierbar ist, dann müssen sich eben die Kosten für Haushalt und Lebensmittel reduzieren.

[Gero]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?

Wenn das Renteneintrittsalter immer proportional mit der Lebenserwartung erhöht worden wäre, wären wir jetzt schon lange bei der Rente mit 75.

[Fortuna]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?


Das Lebensalter steigt nur bei den Faulenzern und Bullshit-Jobbern.

Wer hart arbeitet verreckt immer früher, weil Druck und Belastungen immer höher werden.

Das scheint aber so geplant zu sein. Die Leute, die hart und fleißig arbeiten und sich für nichts zu schade sind, sind meist "rechts" - die gut vernetzte Sesselpupser-Bande ist oft rot-grün.

Man dezimiert also die "Nahtziehs" über immer mehr Arbeitsabnutzung und kriegt so Gelder frei für rot-grüne Mitläufer.

[erselber]

Nun ja bei dieser An-, -aussicht die so ein Sesselpupser verbreitet wer soll da noch ein ehrbares Handwerk erlernen?

Wo alle wissen oder aus eigener Erfahrung berichten können, dass je nach Branche die meisten spätestens mit Mitte 50 körperlich am Ende sind. Hüfte, Knie, Bandscheiben, Hände, Arme, Ellenbogen und dgl.. Aber dann jahrelang mit den Versicherungsträgern, BG, GRV, Arbeits-, Berufsunfähigkeitsversicherungen, Kranken- äh Gesundheitskassen streiten müssen um ihre Berufskrankheit anerkannt, Kuraufenthalte zu bekommen und/oder Erwerbs- oder Berufsfähigkeitsrenten durchsetzen zu können.

So etwas kann nur jemand von sich geben der nie in seinem Leben körperlich gearbeitet hat, sondern von der Schule, in die Unität wechselte um dann einen schlauen Job abzugreifen.

Und wenn der mal selbst kerngesund aufhört, in vollem Saft und Kraft strotzt, dann noch schöne Gutachter-, Beirats-, Aufsichtsratsposten zugeschanzt bekommt oder/und hoch dotierte aber sinnlose Vorträge halten darf.

[Deutschmann]

70 statt 67? Was für ein Bullshit. Bei einem Umlagesystem verschiebt man nur das Problem um 3 Jahre.

[Maitre]

70 statt 67? Was für ein Bullshit. Bei einem Umlagesystem verschiebt man nur das Problem um 3 Jahre.

Die trauen sich nur noch nicht zuzugeben, dass die Rente mittelfristig Geschichte sein wird. Also wird per Salamitaktik das Feld vorbereitet.

[Cinnamon]

70 statt 67? Was für ein Bullshit. Bei einem Umlagesystem verschiebt man nur das Problem um 3 Jahre.

Umlagesysteme sind genauso effizient und gewinnbringend wie Pyramidenspiele.

[Valdyn]

70 statt 67? Was für ein Bullshit. Bei einem Umlagesystem verschiebt man nur das Problem um 3 Jahre.

Das Rentenalter anzuheben ist faktisch eine Rentenkürzung. Das bedeutet, man spart Geld.

[Deutschmann]

Die trauen sich nur noch nicht zuzugeben, dass die Rente mittelfristig Geschichte sein wird. Also wird per Salamitaktik das Feld vorbereitet.

Seit ich (politisch) denken kann höre ich schon dass wir Probleme mit der Rente/Alterspyramide haben. Aber eine wirkliche Lösung hqat die letzten 40 Jahre niemand gebracht. Ausser das bekannte ... "wir müssen 80 Millionen ..bla..bla..."

[Deutschmann]

Umlagesysteme sind genauso effizient und gewinnbringend wie Pyramidenspiele.

Bei einem ausgeglichenen Bevlkerungsstand nicht mal daas Dümmste. Aber dass es nichz so ist, siehtr man doch schon seit Jahrzehnten.

[Maitre]

Seit ich (politisch) denken kann höre ich schon dass wir Probleme mit der Rente/Alterspyramide haben. Aber eine wirkliche Lösung hqat die letzten 40 Jahre niemand gebracht. Ausser das bekannte ... "wir müssen 80 Millionen ..bla..bla..."

Die Lösung wären eigene Kinder, kein Import von Sozialfällen und insgesamt weniger Sozialromantik gewesen. Das konnte und wollte niemand der Bevölkerung vermitteln. Und nun naht der Zahltag dafür.

[Ruprecht]

Völlig weltfremd der Sesselfurzer, die meisten die richtig arbeiten müssen, können schon mit Anfang 60 nur noch auf Arbeit krauchen.

[Deutschmann]

Das Rentenalter anzuheben ist faktisch eine Rentenkürzung. Das bedeutet, man spart Geld.

Das täuscht. Die arbeitende Generation zahlt nur länger für die Rentner. Und die künftige Arbeitergeneration muss noch länger für die Rentner zahlemn.

[Cinnamon]

Bei einem ausgeglichenen Bevlkerungsstand nicht mal daas Dümmste. Aber dass es nichz so ist, siehtr man doch schon seit Jahrzehnten.

Umlagesysteme funktionieren nur solange, wie es ein exponentielles Bevölkerungswachstum gibt. Sobald das versiegt, geht das Umlagesystem mit den Bach runter.

[Valdyn]

Ist doch egal was der erzählt. In den nächsten Jahren wird man sich den Arbeitsplatz hier aussuchen können. Wer dann noch in Berufen arbeitet, in denen er sich kaputt machen muss, ist selber schuld. Oder man lässt sich dafür fürstlich entlohnen.

[Haspelbein]

Ist doch egal was der erzählt. In den nächsten Jahren wird man sich den Arbeitsplatz hier aussuchen können. Wer dann noch in Berufen arbeitet, in denen er sich kaputt machen muss, ist selber schuld. Oder man lässt sich dafür fürstlich entlohnen.

Nur in Berufen, die noch in Deutschland verbleiben. Ich denke eher, dass viele Arbeitsplätze abwandern werden, denn Arbeitgeber wollen keine fürstlichen Löhne zahlen, nur um maroden Sozialsysteme aufrecht zu erhalten.

[Valdyn]

Nur in Berufen, die noch in Deutschland verbleiben. Ich denke eher, dass viele Arbeitsplätze abwandern werden, denn Arbeitgeber wollen keine fürstlichen Löhne zahlen, nur um maroden Sozialsysteme aufrecht zu erhalten.

Das sagt sich immer so leicht. Aber viele können gar nicht einfach mal so eben abwandern. Sei es, weil sie hier auf vorhandene Infrastruktur angewiesen sind und sich eingerichtet haben oder weil es Kleinbetriebe sind mit Kundenstamm. Der Bäcker um die Ecke bricht nicht einfach mal eben so hier die Zelte ab und wandert ins Ungewisse aus. Dann müssen die eben anders attraktiv werden wenn nicht über Löhne.

Will damit nur sagen, dass im Gegenteil gute Zeiten auf Arbeitnehmer zukommen. Und wer nicht ganz blöde ist, der sucht sich eben was womit er mögliche Rentenaltersanpassungen kompensieren kann. Entweder mit viel Lohn oder mit einem Job, in dem er sich nicht kaputt macht.

[Nietzsche]

Ihr immer mit der Rente.

Das deutsche Sozialversicherungssystem kostet jedes Jahr 1,1 Billionen Euro. Es ist genügend Geld für Rentner da. Sie sollen es nur nicht bekommen. Sie sollen alle in H4 abgeschoben werden damit man sie auch nach den Arbeitsjahren noch enteignen kann....

[Sven71]

Ihr immer mit der Rente.

Das deutsche Sozialversicherungssystem kostet jedes Jahr 1,1 Billionen Euro. Es ist genügend Geld für Rentner da. Sie sollen es nur nicht bekommen. Sie sollen alle in H4 abgeschoben werden damit man sie auch nach den Arbeitsjahren noch enteignen kann....

Dummerweise besteht das deutsche Sozialversicherungssystem nicht nur aus der Rentenversicherung. Da wären noch Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung, Unfallversicherung ....

[Cinnamon]

Ihr immer mit der Rente.

Das deutsche Sozialversicherungssystem kostet jedes Jahr 1,1 Billionen Euro. Es ist genügend Geld für Rentner da. Sie sollen es nur nicht bekommen. Sie sollen alle in H4 abgeschoben werden damit man sie auch nach den Arbeitsjahren noch enteignen kann....

Das Rentensystem ist eine volkswirtschaftliche Milchmädchenrechnung, die auf der Überlegung basiert, dass immer genügend neues Melkvieh geworfen wird, um die Milchbedürfnisse von Altvieh befriedigen zu können. Nur wird eben nicht mehr genügend Melkvieh abgekalbt. Und damit ist die Überlegung hinfällig und als töricht erwiesen.

[Nietzsche]

Dummerweise besteht das deutsche Sozialversicherungssystem nicht nur aus der Rentenversicherung. Da wären noch Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung, Unfallversicherung ....
Das Durchschnittseinkommen ist in den letzten Jahren immer weiter gestiegen. Das Durchschnittsvermögen in Deutschland ist in den letzten Jahren immer weiter gestiegen.

Wir haben kein Rentenproblem, wir haben ein Regierungsproblem....


Das Rentensystem ist eine volkswirtschaftliche Milchmädchenrechnung, die auf der Überlegung basiert, dass immer genügend neues Melkvieh geworfen wird, um die Milchbedürfnisse von Altvieh befriedigen zu können. Nur wird eben nicht mehr genügend Melkvieh abgekalbt. Und damit ist die Überlegung hinfällig und als töricht erwiesen.
Falsch. Wenn die Einkünfte des verbliebenen Melkviehs immer höher wird ist das dasselbe. Ob nun 40 Mio. für weitere 40Mio. arbeiten oder 20 Mio. für 40 Mio. arbeiten. Müssen die 20Mio. nur doppelt soviel verdienen....

[Lykurg]

Rente mit 100. Die letzten Deutschen sollen mehr arbeiten. Zigeuner, Türken und Araber brauchen Hartz 4 und Kindergeld!

[Nietzsche]

Rente mit 100. Die letzten Deutschen sollen mehr arbeiten. Zigeuner, Türken und Araber brauchen Hartz 4 und Kindergeld!
Eben. Das ist es ja. Aber die letzten Deutschen werden zu Zigeunern gemacht. Rotationseuropäer. Keine Heimat, kein Volk, keine Gemeinschaft, nur überleben. Irgendwo. Das ist das Ziel. Mit allen Mitteln.

[Lykurg]

Eben. Das ist es ja. Aber die letzten Deutschen werden zu Zigeunern gemacht. Rotationseuropäer. Keine Heimat, kein Volk, keine Gemeinschaft, nur überleben. Irgendwo. Das ist das Ziel. Mit allen Mitteln.

Dann sollten die Deutschen jetzt mal Widerstand leisten und nicht nur fressen und TV glotzen

[sunbeam]

Umlagesysteme funktionieren nur solange, wie es ein exponentielles Bevölkerungswachstum gibt. Sobald das versiegt, geht das Umlagesystem mit den Bach runter.

Oder aber man macht es wie Japan, sorgt für Produktionssteigerungen trotz Abnahme und Überalterung der Bevölkerung und lässt 0% Zuzug ins Sozialsystem zu!

[Cinnamon]

Oder aber man macht es wie Japan, sorgt für Produktionssteigerungen trotz Abnahme und Überalterung der Bevölkerung und lässt 0% Zuzug ins Sozialsystem zu!

Japan hat weltweit die meisten Schulden im Bezug auf sein BIP: 237,60%.

[Haspelbein]

Das sagt sich immer so leicht. Aber viele können gar nicht einfach mal so eben abwandern. Sei es, weil sie hier auf vorhandene Infrastruktur angewiesen sind und sich eingerichtet haben oder weil es Kleinbetriebe sind mit Kundenstamm. Der Bäcker um die Ecke bricht nicht einfach mal eben so hier die Zelte ab und wandert ins Ungewisse aus. Dann müssen die eben anders attraktiv werden wenn nicht über Löhne.

Will damit nur sagen, dass im Gegenteil gute Zeiten auf Arbeitnehmer zukommen. Und wer nicht ganz blöde ist, der sucht sich eben was womit er mögliche Rentenaltersanpassungen kompensieren kann. Entweder mit viel Lohn oder mit einem Job, in dem er sich nicht kaputt macht.

Sicher, der Bäcker um die Ecke zieht nicht weg, aber Fords Produktionsstätten ziehen nach Spanien um. Ich denke, es wird nur kurzfristig von Vorteil sein. Langfristig bleiben eigentlich nur Probleme. Ich will nicht von einer Deindustrialisierung reden, aber die Anreize gehen eindeutig in eine sehr problematische Richtung.

[Nietzsche]

Dann sollten die Deutschen jetzt mal Widerstand leisten und nicht nur fressen und TV glotzen
Hast du mit Corona gesehen. Der Zug ist längst abgefahren. Entrechtet und zugelassen. Denen ist auch die Rente mit 70 und sowas vollkommen gleichgültig. Die frieren auch gegen den Putin....

[Sven71]

Das Durchschnittseinkommen ist in den letzten Jahren immer weiter gestiegen. Das Durchschnittsvermögen in Deutschland ist in den letzten Jahren immer weiter gestiegen.

Nur sagen diese Durchschnitte rein gar nichts über die Verteilung aus. Ebenso wenig über die Kaufkraft, was Bezieher einer nominal mehr oder minder fixen und immer wieder mal von Nullrunden geplagten Rente gerade jetzt zu spüren bekommen.

[Schlummifix]

70 statt 67? Was für ein Bullshit. Bei einem Umlagesystem verschiebt man nur das Problem um 3 Jahre.

Dann kommt eben die Rente mit 80.

Wenn die Todkranken am Krückstock in die Firma humpeln, wird die BRD ihr Scheitern ja irgendwann einsehen müssen.

Schuld sind z.B. die 68er-Schweine, die seit Jahrzehnten gegen die bürgerliche Familie hetzen und meist selbst kinderlos sind.
Millionen Kinder wurden abgetrieben.
So ist natürlich kein Staat zu machen.

Aber jetzt ist es eh zu spät.

[sunbeam]

Japan hat weltweit die meisten Schulden im Bezug auf sein BIP: 237,60%.

Korrekt. Und jetzt schau mal nach bei wem die verschuldet sind….!

[Nietzsche]

Sicher, der Bäcker um die Ecke zieht nicht weg, aber Fords Produktionsstätten ziehen nach Spanien um. Ich denke, es wird nur kurzfristig von Vorteil sein. Langfristig bleiben eigentlich nur Probleme. Ich will nicht von einer Deindustrialisierung reden, aber die Anreize gehen eindeutig in eine sehr problematische Richtung.
Daikin und Viessmann eröffnen in Polen zwei neue Sitze. Warum nur? Sicher weil die Leute dort netter sind.... Wenn Energie teurer wird werden noch viel mehr abhauen. Inkl. Personal.


Nur sagen diese Durchschnitte rein gar nichts über die Verteilung aus. Ebenso wenig über die Kaufkraft, was Bezieher einer nominal mehr oder minder fixen und immer wieder mal von Nullrunden geplagten Rente gerade jetzt zu spüren bekommen.
Ich weiss das. Das liegt aber am Verteilungssystem. Das Geld ist ja da. Es hat halt nur die Spitze des Eisbergs. Deswegen wird auch mit Inflationen von ein paar Prozent geredet. Nur kauft halt der Durchschnittsbürger nicht jedes Jahr 0,x Autos, 0,x Jachten etc. Der Warenkorb sieht gänzlich anders aus, sodass die Enteignung immer weiter geht. Ist doch alles bekannt und gewollt.

Nur zu behaupten, das Geld wäre nicht da stimmt doch nicht. Es ist da. Es soll nur nicht für Rentner verwendet werden.

[Haspelbein]

Daikin und Viessmann eröffnen in Polen zwei neue Sitze. Warum nur? Sicher weil die Leute dort netter sind.... Wenn Energie teurer wird werden noch viel mehr abhauen. Inkl. Personal.

Sicher, so ganz grundlos wird auch dies nicht gewesen sein. (Die meisten Polen, und Polinnen, fand ich aber wirklich nett.)

[Cinnamon]

Korrekt. Und jetzt schau mal nach bei wem die verschuldet sind….!

Bei jedem, der japanische Schuldtitel gekauft hat.

[Sven71]

Sicher, der Bäcker um die Ecke zieht nicht weg, aber Fords Produktionsstätten ziehen nach Spanien um. Ich denke, es wird nur kurzfristig von Vorteil sein. Langfristig bleiben eigentlich nur Probleme. Ich will nicht von einer Deindustrialisierung reden, aber die Anreize gehen eindeutig in eine sehr problematische Richtung.

Dem stimme ich zu. Automatisierung boomt. Bosch rüstet gerade auf E-Mobilität um und das wird definitiv keine neuen Jobs bringen, da E-Motoren nicht so viele Ingenieure brauchen wie Verbrenner. Weniger bewegliche Teile bedeutet weniger Monteure. Und die Abteilung PA-ATMO, die Bosch intern Automatisierung für andere Bosch-Werke betreibt, stellt derzeit munter ein.
Wer nicht ins Ausland geht, automatisiert dort, wo möglich.

[Sven71]

Bei jedem, der japanische Schuldtitel gekauft hat.

aaaah, bei anderen Japanern.

[Kikumon]

Wenn das Renteneintrittsalter immer proportional mit der Lebenserwartung erhöht worden wäre, wären wir jetzt schon lange bei der Rente mit 75.

Am besten stellt man sich einen Sarg direkt neben den Schreibtisch.

[Cinnamon]

aaaah, bei anderen Japanern.

Internationale Banken haben die meisten dieser Titel gekauft. Aber selbst wenn es stimmen würde, hätte die japanische Regierung einfach ihre Bürger bei anderen Bürgern verschuldet.

[Haspelbein]

Dem stimme ich zu. Automatisierung boomt. Bosch rüstet gerade auf E-Mobilität um und das wird definitiv keine neuen Jobs bringen, da E-Motoren nicht so viele Ingenieure brauchen wie Verbrenner. Weniger bewegliche Teile bedeutet weniger Monteure. Und die Abteilung PA-ATMO, die Bosch intern Automatisierung für andere Bosch-Werke betreibt, stellt derzeit munter ein.
Wer nicht ins Ausland geht, automatisiert dort, wo möglich.

Genau, man steigert die Produktivität, und wo sie sich nicht steigern lässt, da lagert man aus. Die EU macht es ja in einem gewissen Sinne sehr einfach, auch wenn man sich den europäischen Binnenmarkt aus deutscher Sicht ursprünglich nicht so vorgestellt hat.

[Fortuna]

Daikin und Viessmann eröffnen in Polen zwei neue Sitze. Warum nur? Sicher weil die Leute dort netter sind.... Wenn Energie teurer wird werden noch viel mehr abhauen. Inkl. Personal.


Ich weiss das. Das liegt aber am Verteilungssystem. Das Geld ist ja da. Es hat halt nur die Spitze des Eisbergs. Deswegen wird auch mit Inflationen von ein paar Prozent geredet. Nur kauft halt der Durchschnittsbürger nicht jedes Jahr 0,x Autos, 0,x Jachten etc. Der Warenkorb sieht gänzlich anders aus, sodass die Enteignung immer weiter geht. Ist doch alles bekannt und gewollt.

Nur zu behaupten, das Geld wäre nicht da stimmt doch nicht. Es ist da. Es soll nur nicht für Rentner verwendet werden.


Genau. Lieber schenken die Schlawinski 100 Haubitzen, die seine Oompa Loompas innerhalb von zwei Wochen komplett abrocken, oder holen noch mal 1 Million Bürgergeldempfänger aus den Urlaubsregionen Nordafrikas ins Land.

Scheißegal - fürs deutsche Arbeitsvieh gibt es nichts.

[Sven71]

Internationale Banken haben die meisten dieser Titel gekauft. Aber selbst wenn es stimmen würde, hätte die japanische Regierung einfach ihre Bürger bei anderen Bürgern verschuldet.

äh nein. Nur 6% der Gläubiger japanischer Staatsschulden befinden sich im Ausland (vgl. Griechenland: 67%). Japan ist fast nur im eigenen Land verschuldet. Weshalb es eine Griechenland-, aber keine Japankrise gibt.

[Lykurg]

Hast du mit Corona gesehen. Der Zug ist längst abgefahren. Entrechtet und zugelassen. Denen ist auch die Rente mit 70 und sowas vollkommen gleichgültig. Die frieren auch gegen den Putin....

Abwarten. Bisher war die Grundversorgung immer gesichert.

[Fortuna]

Völlig weltfremd der Sesselfurzer, die meisten die richtig arbeiten müssen, können schon mit Anfang 60 nur noch auf Arbeit krauchen.

So sieht es leider aus. Die werden dann halt durch Arbeit vernichtet, bevor sie Rente beziehen können und ihre Lebensleistung kommt anderen zugute.

[Fortuna]

Seit ich (politisch) denken kann höre ich schon dass wir Probleme mit der Rente/Alterspyramide haben. Aber eine wirkliche Lösung hqat die letzten 40 Jahre niemand gebracht. Ausser das bekannte ... "wir müssen 80 Millionen ..bla..bla..."

Die ins Land geholten, bienenfleißigen und hochqualifizierten Fachkräfte zahlen ja auch wie verrückt in die Sozialsysteme ein. Ohne diese gewaltigen Beitragszuflüsse wären hier schon längst alle Lichter aus.

[Bodensee]

Seit ich (politisch) denken kann höre ich schon dass wir Probleme mit der Rente/Alterspyramide haben. Aber eine wirkliche Lösung hqat die letzten 40 Jahre niemand gebracht. Ausser das bekannte ... "wir müssen 80 Millionen ..bla..bla..."

Wo haben wir bitte Probleme?

Einfach das Billionenfass ohne Boden a.k.a. Krimigranten- und Entwicklungshilfe in Pflegergehälter und Renten investieren, eigentlich ganz einfach.

[sunbeam]

Die ins Land geholten, bienenfleißigen und hochqualifizierten Fachkräfte zahlen ja auch wie verrückt in die Sozialsysteme ein. Ohne diese gewaltigen Beitragszuflüsse wären hier schon längst alle Lichter aus.

Genau das ist der Punkt. Es kann mir keiner sagen das auf den entsprechenden Ebenen in den Staatskanzleien und den Ministerien in Berlin nicht genau die Zahlen bekannt sind was dieser Zuzug effektiv erbringt und kostet. Und dennoch lässt man noch immer Tausende pro Tag ins Land, und das trotz akutem Wohnungsmangel!

[Bodensee]

Genau das ist der Punkt. Es kann mir keiner sagen das auf den entsprechenden Ebenen in den Staatskanzleien und den Ministerien in Berlin nicht genau die Zahlen bekannt sind was dieser Zuzug effektiv erbringt und kostet. Und dennoch lässt man noch immer Tausende pro Tag ins Land, und das trotz akutem Wohnungsmangel!

Und wieder: "Germany is our problem", H. Morgenthau, 1945.



Damit ist aller erklärt.

Protipp: Es geht um die wirtschaftliche und demographische Vernichtung Ds.

[sunbeam]

Und wieder: "Germany is our problem", H. Morgenthau, 1945.



Damit ist aller erklärt.

Protipp: Es geht um die wirtschaftliche und demographische Vernichtung Ds.

Danke, Pro!

[Bodensee]

Dann kommt eben die Rente mit 80.

Wenn die Todkranken am Krückstock in die Firma humpeln, wird die BRD ihr Scheitern ja irgendwann einsehen müssen.

Schuld sind z.B. die 68er-Schweine, die seit Jahrzehnten gegen die bürgerliche Familie hetzen und meist selbst kinderlos sind.
Millionen Kinder wurden abgetrieben.
So ist natürlich kein Staat zu machen.

Aber jetzt ist es eh zu spät.

Kinder spielen überhaupt keine Rolle.

Afrika hat dutzende Millionen Geburten pro Jahr, und ist ein absolutes Drecksloch.

Dank industrieller Hochtechnologie reichen 1-2 aus.

[Bodensee]

Danke, Pro!

Gern geschehen, Newbie.

[Pappenheimer]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?



Es kann sich ja mal so ein fettgefressener Gesamtmetall-Chef einen Tag auf den Bau begeben, 25kg Säcke in die 5. Etage schleppen, bei 35 Grad Estrich machen, anstatt zwischen netten Geschäftsessen in 3 Sterne Restaurants mal eben ein höheres Renteneinstiegsalter zu fordern.

[OneDownOne2Go]

Abwarten. Bisher war die Grundversorgung immer gesichert.

Ich würde dir gerne zustimmen, aber wenn ich mir - besonders im Kontrast zu was ich zuletzt in den USA erlebt und gesehen habe - ansehe, wie brav, widerstands- und protestlos sich das deutsche Schaf alles gefallen lässt muss ich zumindest mal befürchten, dass es keine Grenze mehr gibt, ab der vielleicht auch der Michel aufwacht und protestiert. Und die Grundversorgung ist in vielen Bereichen nicht mehr ehrlich gesichert. Warte ab, bis die ersten Stromsperren kommen oder im kommenden Winter der Gashahn Lieferanten-seitig zugedreht wird. Und das wiederum bedeutet im Klartext, dass keine echte Notwendigkeit für Politik und Versorgungsunternehmen mehr besteht, eine - wie auch immer geartete - Grundversorgung ernsthaft sicherzustellen. Wieso auch? Wenn man seinen irren Ideen und Träumen nachhängen kann, einem Land voller kleingärtnernder Fahrradfahrer und Fußgänger die abends beim Licht einer Kerze noch etwas in der freiesten Presse aller Zeiten schmökern, wo die amtierende Regierung über den grünen Klee gelobt wird, ohne sich Gedanken um ernsthafte Konsequenzen machen zu müssen?

Wenn nichts entscheidendes passiert, und da ist absolut gar nichts in Sicht, dann wird das industrielle Herz des alten Kontinentaleuropa bald ein besseres Drittwelt-Land sein. Zumindest passt es dann zur Import-Bevölkerung der Zukunft, die sowieso nichts anderes in Betrieb halten will und kann.

[Fortuna]

Genau das ist der Punkt. Es kann mir keiner sagen das auf den entsprechenden Ebenen in den Staatskanzleien und den Ministerien in Berlin nicht genau die Zahlen bekannt sind was dieser Zuzug effektiv erbringt und kostet. Und dennoch lässt man noch immer Tausende pro Tag ins Land, und das trotz akutem Wohnungsmangel!


Ich kann mir das nur so erklären, daß die uns kaputtmachen wollen. Sie und ihre Brut werden dann rechtzeitig ausgeflogen:


https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/7e1116e2-0bec-48a1-aa74-fe9b1db85b7e_w1600_r1.3942380591357089_fpx41_fpy35 .jpg

[sunbeam]

Ich kann mir das nur so erklären, daß die uns kaputtmachen wollen. Sie und ihre Brut werden dann rechtzeitig ausgeflogen:


https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/7e1116e2-0bec-48a1-aa74-fe9b1db85b7e_w1600_r1.3942380591357089_fpx41_fpy35 .jpg

Die Frage ist, warum jetzt?

[OneDownOne2Go]

Und wieder: "Germany is our problem", H. Morgenthau, 1945.



Damit ist aller erklärt.

Protipp: Es geht um die wirtschaftliche und demographische Vernichtung Ds.

Was denn? Die Demographische Vernichtung ist doch schon beschlossene Sache, weithin bejubelt von den Rest-Deutschen. Und wenn du einige, wenige Bereiche ausnimmst, ist auch die wirtschaftliche Vernichtung schon "auf einem guten Weg". Nur ist das nicht Morgenthau oder ähnliches. Wenn du Hufgetarppel hörst, denk an Pferde, nicht an Zebras. Wir vernichten uns selbst, dazu muss man uns nicht mal (mehr) irgendwie anleiten.

[OneDownOne2Go]

Die Frage ist, warum jetzt?

Das ist Blödsinn. Wir werden nicht vom westlichen Ausland in den Untergang geschickt, wir rennen ganz alleine in diese Richtung, in fürchterliche Eile wie es scheint.

[Fortuna]

Kinder spielen überhaupt keine Rolle.

Afrika hat dutzende Millionen Geburten pro Jahr, und ist ein absolutes Drecksloch.

Dank industrieller Hochtechnologie reichen 1-2 aus.

Sehe ich auch so. Die absolute Kopfzahl ist nicht entscheidend. Wenn jede Familie 10 Kinder in die Welt setzt, von denen später 8 dem Staat zur Last fallen, ist für die Rente nichts gewonnen.

Eine anständige Rente könnte es auch geben, wenn die absolute Bevölkerungszahl niedriger als heute wäre. Kommt halt auf die Wirtschaftsleistung an. Und wir sind nicht mehr im 19. Jahrhundert, wo die Landwirtschaft und die Industrie Heerscharen von Handlangern brauchen.

Eine brd mit 120 Millionen Einwohner wird immer 1000x shitholiger und ärmer sein als ein anständiges Deutschland mit 70 Millionen.

[sunbeam]

Das ist Blödsinn. Wir werden nicht vom westlichen Ausland in den Untergang geschickt, wir rennen ganz alleine in diese Richtung, in fürchterliche Eile wie es scheint.

Dann greift meine erste Aussage, das es in den Ministerien Leute geben muss die ganz genau wissen welche Kosten und irreversiblen Schäden dadurch entstehen, und ich frage Warum?

[Larry Plotter]

Es kann sich ja mal so ein fettgefressener Gesamtmetall-Chef einen Tag auf den Bau begeben, 25kg Säcke in die 5. Etage schleppen, bei 35 Grad Estrich machen, anstatt zwischen netten Geschäftsessen in 3 Sterne Restaurants mal eben ein höheres Renteneinstiegsalter zu fordern.

Da würde ich mich eher bei Deinem Chef beschweren.
Der soll mal seine Estrichfirma modernisieren und nicht seine Arbeiter ala 50er Jahre arbeiten lassen.

[Fortuna]

Ich würde dir gerne zustimmen, aber wenn ich mir - besonders im Kontrast zu was ich zuletzt in den USA erlebt und gesehen habe - ansehe, wie brav, widerstands- und protestlos sich das deutsche Schaf alles gefallen lässt muss ich zumindest mal befürchten, dass es keine Grenze mehr gibt, ab der vielleicht auch der Michel aufwacht und protestiert. Und die Grundversorgung ist in vielen Bereichen nicht mehr ehrlich gesichert. Warte ab, bis die ersten Stromsperren kommen oder im kommenden Winter der Gashahn Lieferanten-seitig zugedreht wird. Und das wiederum bedeutet im Klartext, dass keine echte Notwendigkeit für Politik und Versorgungsunternehmen mehr besteht, eine - wie auch immer geartete - Grundversorgung ernsthaft sicherzustellen. Wieso auch? Wenn man seinen irren Ideen und Träumen nachhängen kann, einem Land voller kleingärtnernder Fahrradfahrer und Fußgänger die abends beim Licht einer Kerze noch etwas in der freiesten Presse aller Zeiten schmökern, wo die amtierende Regierung über den grünen Klee gelobt wird, ohne sich Gedanken um ernsthafte Konsequenzen machen zu müssen?

Wenn nichts entscheidendes passiert, und da ist absolut gar nichts in Sicht, dann wird das industrielle Herz des alten Kontinentaleuropa bald ein besseres Drittwelt-Land sein. Zumindest passt es dann zur Import-Bevölkerung der Zukunft, die sowieso nichts anderes in Betrieb halten will und kann.

Ein Gutes hat die Sache:

Dann kann das verschissene "reiche" Land nicht mehr die EUdSSR finanzieren und die ganze Welt retten.

Vielleicht halten sich die anderen mit buntländer Geld hochgemästeten EUdSSR-Teilrepubliken mittlerweile aber auch schon für so stark, daß sie das ungeliebte aber früher nützliche deutsche Schwein jetzt schlachten wollen.

[Bodensee]

Das Lebensalter steigt nur bei den Faulenzern und Bullshit-Jobbern.

Wer hart arbeitet verreckt immer früher, weil Druck und Belastungen immer höher werden.

Das scheint aber so geplant zu sein. Die Leute, die hart und fleißig arbeiten und sich für nichts zu schade sind, sind meist "rechts" - die gut vernetzte Sesselpupser-Bande ist oft rot-grün.

Man dezimiert also die "Nahtziehs" über immer mehr Arbeitsabnutzung und kriegt so Gelder frei für rot-grüne Mitläufer.

Friendly Reminder, dass das ähnlich industrialisierte Slowenien die Rente mit 60 hat.

[Fortuna]

Friendly Reminder, dass das ähnlich industrialisierte Slowenien die Rente mit 60 hat.

Die haben halt anständige Politiker mit Hirn und Herz.

[Haspelbein]

Das ist Blödsinn. Wir werden nicht vom westlichen Ausland in den Untergang geschickt, wir rennen ganz alleine in diese Richtung, in fürchterliche Eile wie es scheint.

Dem muss ich zustimmen. Ich kann nicht verstehen, wie Deutsche dies einfach so hinnehmen. An der derzeitigen Situation Deutschlands hat im westlichen Ausland eigentlich niemand ein Interesse. Man muss sich nur ansehen, wer ein- und auswanderte, was die Geburtenraten hergeben, und wer die Kinder bekommt. Dann weiss man wohin die Reise geht.

[Bodensee]

Was denn? Die Demographische Vernichtung ist doch schon beschlossene Sache, weithin bejubelt von den Rest-Deutschen. Und wenn du einige, wenige Bereiche ausnimmst, ist auch die wirtschaftliche Vernichtung schon "auf einem guten Weg". Nur ist das nicht Morgenthau oder ähnliches. Wenn du Hufgetarppel hörst, denk an Pferde, nicht an Zebras. Wir vernichten uns selbst, dazu muss man uns nicht mal (mehr) irgendwie anleiten.

Dass die Auserwählten D vernichten wollen.

Darauf ist alles ausgerichtet, und wie von Geisterhand läuft die Entwicklung konsequent in diese Richtung.

Morgenthauplan und Hootonplan werden im Eiltempo vollzogen und D demographisch und industriell beerdigt.

Die Deutschen sind aber zu blöd das zu raffen, dumm gelaufen.

[OneDownOne2Go]

Dann greift meine erste Aussage, das es in den Ministerien Leute geben muss die ganz genau wissen welche Kosten und irreversiblen Schäden dadurch entstehen, und ich frage Warum?

Sicher gibt es die. Ich denke, nicht wenige davon schlafen keine Nacht mehr ruhig weil sie die Zahlen nur zu genau kennen. Aber wenn man eine Agenda umsetzen will, darf man sich dabei von Fakten nicht beeindrucken lassen. Sieh dir die geistigen Ziehväter der aktuellen Politik an, Stalin, Mao, Pol Pot und wie sie alle heißen. Denen waren Millionen Tote absolut gleichgültig, so lange sie nur ihren Willen bekamen. Da ist es - für mich - nicht schwer zu akzeptieren, dass man die Zukunft Deutschlands willig und ohne Gewissensbisse auf dem selben Altar opfert.

[OneDownOne2Go]

Dem muss ich zustimmen. Ich kann nicht verstehen, wie Deutsche dies einfach so hinnehmen. An der derzeitigen Situation Deutschlands hat im westlichen Ausland eigentlich niemand ein Interesse. Man muss sich nur ansehen, wer ein- und auswanderte, was die Geburtenraten hergeben, und wer die Kinder bekommt. Dann weiss man wohin die Reise geht.

Ja, dem ist nicht viel hinzuzufügen, eigentlich gar nichts. In den USA schlagen die, die Politik nicht einfach ausblenden, entsetzt die Hände über dem Kopf zusammen und man hat sich längst weiter nach Osten orientiert. Deutschland begeht Staats-Suizid, okay, aber noch gibt es ja Polen und Co. die diese Absicht nicht verfolgen.

[Bodensee]

Die trauen sich nur noch nicht zuzugeben, dass die Rente mittelfristig Geschichte sein wird. Also wird per Salamitaktik das Feld vorbereitet.

Die Rente für Biodeutsche.

Ausländischen Sofortrentnern darf es natürlich an nichts fehlen.

[OneDownOne2Go]

Dass die Auserwählten D vernichten wollen.

Darauf ist alles ausgerichtet, und wie von Geisterhand läuft die Entwicklung konsequent in diese Richtung.

Morgenthauplan und Hootonplan werden im Eiltempo vollzogen und D demographisch und industriell beerdigt.

Die Deutschen sind aber zu blöd das zu raffen, dumm gelaufen.

Und genau das ist Blödsinn. Wir werden nicht vom "internationalen Judentum" in den Untergang gelenkt, den meisten dieser Leute ist auch klar, was ein deindustrialisiertes, islamisiertes, mulattenbraunes Deutschland für Europa und die angrenzenden Regionen bedeutet. Es mag den einen oder anderen geben, der diese Entwicklung mit Genugtuung verfolgt, aber das sind nicht die Leute, die die Weichen dafür gestellt haben und weiter stellen. Du kannst dich gerne weiter in den Gedanken flüchten, dass es nicht die Deutschen selber sind, die sich den Untergang bereiten. Aber ein Blick auf die Realität genügt und es wird klar, dass genau das der Fall ist,.

[ich58]

Sehe ich auch so. Die absolute Kopfzahl ist nicht entscheidend. Wenn jede Familie 10 Kinder in die Welt setzt, von denen später 8 dem Staat zur Last fallen, ist für die Rente nichts gewonnen.

Eine anständige Rente könnte es auch geben, wenn die absolute Bevölkerungszahl niedriger als heute wäre. Kommt halt auf die Wirtschaftsleistung an. Und wir sind nicht mehr im 19. Jahrhundert, wo die Landwirtschaft und die Industrie Heerscharen von Handlangern brauchen.

Eine brd mit 120 Millionen Einwohner wird immer 1000x shitholiger und ärmer sein als ein anständiges Deutschland mit 70 Millionen.
Wie auf dem Affenberg in Salem, da bumst auch alles durcheinander, übrigens auch im 2. Affenberg da, im Elitegymnasium.

[sunbeam]

Sicher gibt es die. Ich denke, nicht wenige davon schlafen keine Nacht mehr ruhig weil sie die Zahlen nur zu genau kennen. Aber wenn man eine Agenda umsetzen will, darf man sich dabei von Fakten nicht beeindrucken lassen. Sieh dir die geistigen Ziehväter der aktuellen Politik an, Stalin, Mao, Pol Pot und wie sie alle heißen. Denen waren Millionen Tote absolut gleichgültig, so lange sie nur ihren Willen bekamen. Da ist es - für mich - nicht schwer zu akzeptieren, dass man die Zukunft Deutschlands willig und ohne Gewissensbisse auf dem selben Altar opfert.

Aber wofür? Was ist das Endziel? Welche Gesellschaft wird angestrebt? Wo liegt der tiefere Sinn die Gesellschaft zu zerstören, die Sozialsysteme, die Wirtschaft, die Zukunft des Landes? Ist es bloße Bößartigkeit? Ist ja nicht so als wäre dies ein rein deutsches Phänomen. Frankreich, England, Schweden, Österreich, Italien, überall der nahezu identische Irrsinn.

[Bodensee]

Und genau das ist Blödsinn. Wir werden nicht vom "internationalen Judentum" in den Untergang gelenkt, den meisten dieser Leute ist auch klar, was ein deindustrialisiertes, islamisiertes, mulattenbraunes Deutschland für Europa und die angrenzenden Regionen bedeutet. Es mag den einen oder anderen geben, der diese Entwicklung mit Genugtuung verfolgt, aber das sind nicht die Leute, die die Weichen dafür gestellt haben und weiter stellen. Du kannst dich gerne weiter in den Gedanken flüchten, dass es nicht die Deutschen selber sind, die sich den Untergang bereiten. Aber ein Blick auf die Realität genügt und es wird klar, dass genau das der Fall ist,.


Nein, es ist die Realität.

Sie haben D im 2. WK den Krieg erklärt, sie haben die Pläne zu Ds Vernichtung formuliert und umgesetzt, sie predigen Multikulti, Homoehe, Critical Whiteness und Genderirrsinn.

Ihnen gehören sämtliche TV-Anstalten, Netflix, Tageszeutungen, Twitter, Google, Facebook, etc, Israel ist Staatsräson, die Juden geben hier die Politikrichtlinien vor.

Blödsinn ist eher diesen offensichtlichen Fakt zu leugnen.

[OneDownOne2Go]

Ein Gutes hat die Sache:

Dann kann das verschissene "reiche" Land nicht mehr die EUdSSR finanzieren und die ganze Welt retten.

Vielleicht halten sich die anderen mit buntländer Geld hochgemästeten EUdSSR-Teilrepubliken mittlerweile aber auch schon für so stark, daß sie das ungeliebte aber früher nützliche deutsche Schwein jetzt schlachten wollen.

Europa wird am Ende mit in den Untergang gerissen. Die einzige Nation auf dem Kontinent die wirtschaftlich vielleicht in der Lage wäre, Deutschland zu ersetzen, und dabei rede ich tatsächlich von Frankreich, hat ganz ähnliche und teils sogar schlimmere Probleme. Noch wird das durch die gigantische Umverteilung von Geldmitteln zumindest im Ansatz kompensiert. Fällt erst Deutschland, ist es damit aber auch vorbei. Und die Franzacken haben keinen Krieg verloren oder sich - wie einige hier vermuten - den unauslöschlichen Hass der "Auserwählten" zugezogen.

[Bodensee]

Aber wofür? Was ist das Endziel? Welche Gesellschaft wird angestrebt? Wo liegt der tiefere Sinn die Gesellschaft zu zerstören, die Sozialsysteme, die Wirtschaft, die Zukunft des Landes? Ist es bloße Bößartigkeit? Ist ja nicht so als wäre dies ein rein deutsches Phänomen. Frankreich, England, Schweden, Österreich, Italien, überall der nahezu identische Irrsinn.

Die Weißen im allgemeinen und die Deutschen im speziellen sollen von der Landkarte getilgt werden.

[OneDownOne2Go]

Nein, es ist die Realität.

Sie haben D im 2. WK den Krieg erklärt, sie haben die Pläne zu Ds Vernichtung formuliert und umgesetzt, sie predigen Multikulti, Homoehe, Critical Whiteness und Genderirrsinn.

Ihnen gehören sämtliche TV-Anstalten, Netflix, Tageszeutungen, Twitter, Google, Facebook, etc, Israel ist Staatsräson, die Juden geben hier die Politikrichtlinien vor.

Blödsinn ist eher diesen offensichtlichen Fakt zu leugnen.

Wo du Fakten siehst, sehe ich hartnäckige Vorurteile die du nicht mal mit Fakten untermauern kannst. Ich sagte ja, glaub, was immer du möchtest. Es wird dich so wenig retten wie irgend etwas anderes. Ich gehe lieber sehenden Auges in den Untergang statt den falschen Mond anzuheulen, aber das ist ganz alleine deine Sache.

[Bodensee]

Wo du Fakten siehst, sehe ich hartnäckige Vorurteile die du nicht mal mit Fakten untermauern kannst. Ich sagte ja, glaub, was immer du möchtest. Es wird dich so wenig retten wie irgend etwas anderes. Ich gehe lieber sehenden Auges in den Untergang statt den falschen Mond anzuheulen, aber das ist ganz alleine deine Sache.

Jedem wie er mag.

Nur sind mir dass hier zuviele Zufälle, in denen immer dieselben üblichen Verdächtigen die Vernichtung der Deutschen nebst deren ewiger Schuld hochhalten.

[Haspelbein]

Blödsinn ist eher diesen offensichtlichen Fakt zu leugnen.

Orwell hätte seine Freude an deiner Argumentation.

[OneDownOne2Go]

Aber wofür? Was ist das Endziel? Welche Gesellschaft wird angestrebt? Wo liegt der tiefere Sinn die Gesellschaft zu zerstören, die Sozialsysteme, die Wirtschaft, die Zukunft des Landes? Ist es bloße Bößartigkeit? Ist ja nicht so als wäre dies ein rein deutsches Phänomen. Frankreich, England, Schweden, Österreich, Italien, überall der nahezu identische Irrsinn.

Das ist eine gute Frage. Ich denke, insgesamt ging es den erwähnten Nationen zu lange zu gut. Und in Ermangelung echter Probleme haben sie sich vorgenommen, die ganze Welt zu retten. Ein lächerlicher Gedanke, vom Ansatz an zum Scheitern verurteilt. Aber sieh dir an, wie hartnäckig hier viele ihre Illusionen verteidigen und meinen, es sei die reine Wahrheit. Das ist nicht auf unseren kleinen Kreis hier beschränkt. Das ist nicht mal Bösartigkeit, es sind schlicht Illusionen von denen die, die diese Entscheidungen treffen, nicht lassen können, weil es ihre Welt zum Einsturz brächte. Das Elektroauto wird das Klima retten, Millionen analphabetischer Viehhirten werden hier mal die Renten bezahlen, alle Menschen sind gleich und alle wollen nur das Beste. Blödsinn, natürlich, aber für jemanden der daran verbissen glaubt, gibt es keinen Weg zurück.

[OneDownOne2Go]

Orwell hätte seine Freude an deiner Argumentation.

Der hätte generell seine Freude daran zu sehen, wie sehr seine (Schreckens)-Vision zur Realität geworden ist und weiter wird.

[Bodensee]

Orwell hätte seine Freude an deiner Argumentation.

Junge, dann widerlege doch mal meine angeführten Fakten.

Kannst du nicht, du weißt selbst dass ich absolut Recht habe und die Juden nur Politik für ihre eigene Rasse machen, und sonst niemanden.

Genau deshalb gibt es auch jüdische Schulen, schon gewusst?

Aber wehe die bösen Goyim bzw. die schlimmen Deutschen haben solche Schulen, was glaubst du was die Judne dazu sagen würden?

[sunbeam]

Das ist eine gute Frage. Ich denke, insgesamt ging es den erwähnten Nationen zu lange zu gut. Und in Ermangelung echter Probleme haben sie sich vorgenommen, die ganze Welt zu retten. Ein lächerlicher Gedanke, vom Ansatz an zum Scheitern verurteilt. Aber sieh dir an, wie hartnäckig hier viele ihre Illusionen verteidigen und meinen, es sei die reine Wahrheit. Das ist nicht auf unseren kleinen Kreis hier beschränkt. Das ist nicht mal Bösartigkeit, es sind schlicht Illusionen von denen die, die diese Entscheidungen treffen, nicht lassen können, weil es ihre Welt zum Einsturz brächte. Das Elektroauto wird das Klima retten, Millionen analphabetischer Viehhirten werden hier mal die Renten bezahlen, alle Menschen sind gleich und alle wollen nur das Beste. Blödsinn, natürlich, aber für jemanden der daran verbissen glaubt, gibt es keinen Weg zurück.

Also was Du sagst ist, es ist eine irrationale Utopie hinter der sich die Politik und weite Teile der Gesellschaft verstecken respektive auf die sie sich berufen. Es ist schon faszinierend wie sehr man anscheinend die Realität ausblenden muss um sprichwörtlich sehenden Auges in die Katastrophe zu marschieren. Wer nicht ganz bekloppt ist der sollte mitbekommen das trotz Masseneinwanderung seit gut 8 Jahren ein Fachkräftemangel herrscht und keiner stellt die Frage wie sowas eigentlich sein kann. Laut Alterspyramide gehen in den nächsten 10 Jahren die Boomer in Rente, kaum eine Stelle kann adäquat nachbesetzt werden und Millionen Menschen die ehemals Steuern, Sozialbeiträge abgeführt haben gehen auf die Passiv-Seite. Man muss kein mathematisches Genie sein um zu erkennen das dies ernsthafte Probleme mit sich bringt. Dazu stehen wir vor einer Automatisierungswelle die Hunderttausende Jobs überflüssig machen wird. Also ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen was diese Politik vorhat. Es macht 0,00% Sinn!

[OneDownOne2Go]

Also was Du sagst ist, es ist eine irrationale Utopie hinter der sich die Politik und weite Teile der Gesellschaft verstecken respektive auf die sie sich berufen. Es ist schon faszinierend wie sehr man anscheinend die Realität ausblenden muss um sprichwörtlich sehenden Auges in die Katastrophe zu marschieren. Wer nicht ganz bekloppt ist der sollte mitbekommen das trotz Masseneinwanderung seit gut 8 Jahren ein Fachkräftemangel herrscht und keiner stellt die Frage wie sowas eigentlich sein kann. Laut Alterspyramide gehen in den nächsten 10 Jahren die Boomer in Rente, kaum eine Stelle kann adäquat nachbesetzt werden und Millionen Menschen die ehemals Steuern, Sozialbeiträge abgeführt haben gehen auf die Passiv-Seite. Man muss kein mathematisches Genie sein um zu erkennen das dies ernsthafte Probleme mit sich bringt. Dazu stehen wir vor einer Automatisierungswelle die Hunderttausende Jobs überflüssig machen wird. Also ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen was diese Politik vorhat. Es macht 0,00% Sinn!

Die denken, die gestalten eine bessere Welt. Das ist kriminell unsinnig, aber das hilft uns leider kein Stück. Das passiert, wenn der Mensch zu lange keine wirklichen Probleme zu lösen hat. Da er nicht anders kann, als weiter auf die Suche nach Problemen zu gehen, die er lösen kann, verfällt er auf solchen Schwachsinn - und verrennt sich darin komplett, Traurig, tragisch, es war sogar mal absolut vermeidbar und hätte verhindert werden können. Aber der Zug ist abgefahren.

[Rabauke076]

Nun ja bei dieser An-, -aussicht die so ein Sesselpupser verbreitet wer soll da noch ein ehrbares Handwerk erlernen?

Wo alle wissen oder aus eigener Erfahrung berichten können, dass je nach Branche die meisten spätestens mit Mitte 50 körperlich am Ende sind. Hüfte, Knie, Bandscheiben, Hände, Arme, Ellenbogen und dgl.. Aber dann jahrelang mit den Versicherungsträgern, BG, GRV, Arbeits-, Berufsunfähigkeitsversicherungen, Kranken- äh Gesundheitskassen streiten müssen um ihre Berufskrankheit anerkannt, Kuraufenthalte zu bekommen und/oder Erwerbs- oder Berufsfähigkeitsrenten durchsetzen zu können.

So etwas kann nur jemand von sich geben der nie in seinem Leben körperlich gearbeitet hat, sondern von der Schule, in die Unität wechselte um dann einen schlauen Job abzugreifen.

Und wenn der mal selbst kerngesund aufhört, in vollem Saft und Kraft strotzt, dann noch schöne Gutachter-, Beirats-, Aufsichtsratsposten zugeschanzt bekommt oder/und hoch dotierte aber sinnlose Vorträge halten darf.

:gp:

[Haspelbein]

Das ist eine gute Frage. Ich denke, insgesamt ging es den erwähnten Nationen zu lange zu gut. [...]

Die Diskussion wird oftmals so geführt, als wäre man noch in dem Haus der 80er Jahre mit Doppelgarage. Dabei bleibt einem nur noch das Reihenhaus, wenn man Glück hat. Die neuen wirtschaftlichen Realitäten sind längst da, aber sie bestimmen aus irgendeinem noch nicht die Politik im vollen Umfang.

[Rabauke076]

70 statt 67? Was für ein Bullshit. Bei einem Umlagesystem verschiebt man nur das Problem um 3 Jahre.

Eben , aber irgendwie wollen sie da nicht ran und die Rente komplett umkrempeln !

Sie halten an dem Scheiß Generationenvertrag fest , aber vor jeder Wahl versprechen sie eine große Rentenreform und was kommt , nix , nada , gar nichts !

Vor allem wird für jeden Scheiß Geld aus der Rentenkasse genommen , nur ein geringer Teil davon wird zurück gezahlt !

Die Rentenkasse muß endlich als zweckgebunden erklärt werden , nur Rentenzahlungen dürfen daraus erfolgen !

Das selbe auch beim KFZ Steuertopf , das Geld darin nur für Straßen-und Brückenbau und für sonst gar nichts !

[Haspelbein]

Junge, dann widerlege doch mal meine angeführten Fakten.

Kannst du nicht, du weißt selbst dass ich absolut Recht habe und die Juden nur Politik für ihre eigene Rasse machen, und sonst niemanden.

Genau deshalb gibt es auch jüdische Schulen, schon gewusst?

Aber wehe die bösen Goyim bzw. die schlimmen Deutschen haben solche Schulen, was glaubst du was die Judne dazu sagen würden?

Tut mir leid, aber ein Gegenargument gibt es in deinem Paralleluniversum nicht. Es liest sich jedoch recht amüsant.

[Cinnamon]

Die Diskussion wird oftmals so geführt, als wäre man noch in dem Haus der 80er Jahre mit Doppelgarage. Dabei bleibt einem nur noch das Reihenhaus, wenn man Glück hat. Die neuen wirtschaftlichen Realitäten sind längst da, aber sie bestimmen aus irgendeinem noch nicht die Politik im vollen Umfang.

Ein Reihenhaus kostet in vielen Gegenden mittlerweile fast eine Million. Ein Reihenhaus, was in den 70ern / 80ern noch für 150.000 DM zu haben war. Es ist over. Wenn man sich sowas nicht leisten kann und man kein Gigachad ist, ist es im Grunde vorprogrammiert, als Incel zu enden :).

[Rabauke076]

Das täuscht. Die arbeitende Generation zahlt nur länger für die Rentner. Und die künftige Arbeitergeneration muss noch länger für die Rentner zahlemn.

Dafür können die Rentner aber nichts , so wie Klopperhorst immer weis machen will !

Es liegt am Generationenvertrag , das Ding hat schon lange ausgedient !

[sunbeam]

Die Diskussion wird oftmals so geführt, als wäre man noch in dem Haus der 80er Jahre mit Doppelgarage. Dabei bleibt einem nur noch das Reihenhaus, wenn man Glück hat. Die neuen wirtschaftlichen Realitäten sind längst da, aber sie bestimmen aus irgendeinem noch nicht die Politik im vollen Umfang.

Genau weil eben diese Entwicklung klar ersichtlich ist ist es umso mehr erstaunlich das weder die Politik eine Kehrtwende proaktiv einleiten noch die Gesellschaft oder der Wähler dieser Politik mittels Wahl eine Absage erteilt sondern eifrig fleißig mitmarschiert und jede Entscheidung dieser gestörten Politik mittels Legitimation bei Wahlen zustimmt.

[OneDownOne2Go]

Die Diskussion wird oftmals so geführt, als wäre man noch in dem Haus der 80er Jahre mit Doppelgarage. Dabei bleibt einem nur noch das Reihenhaus, wenn man Glück hat. Die neuen wirtschaftlichen Realitäten sind längst da, aber sie bestimmen aus irgendeinem noch nicht die Politik im vollen Umfang.

Ich war jetzt drei Monate in den USA und habe mich null um Deutschland und die Entwicklung gekümmert, die es nimmt. Das "Erwachen" nach meiner Rückkehr war bitter. Aber wenn du diese Distanz nie hast ergeht es dir wie dem Frosch, den man uns kalte Wasser setzt und dann gnadenlos abkocht. Ich werde dieses Land bald verlassen, mir kann es egal sein, aber ich gebe dir vollkommen Recht. Diese Debatte wird geführt, als wären wir kurz nach der "Wende" 1982, dabei haben wir 2022 und das Wasser, das vielen schon bis zur Oberkante der Unterlippe steht, steigt ständig weiter. Nur sind die "Entscheider" davon so weit entkoppelt, zumindest in materieller Hinsicht, dass diese Erkenntnis sich niemals durchsetzen wird.

[Cinnamon]

Dafür können die Rentner aber nichts , so wie Klopperhorst immer weis machen will !

Es liegt am Generationenvertrag , das Ding hat schon lange ausgedient !

Wer hat denn den Generationenvertrag "verbrochen"? Hm? Waren es vielleicht die heutigen Rentner, die in den 80er / 90er Jahren CDU / CSU gewählt haben, mit Nobbi "Eins ist sischer - Die Rendä" Blüm als Arbeits- und Sozialminister?

[Gero]

Dafür können die Rentner aber nichts , so wie Klopperhorst immer weis machen will ! […]

Ganz unrecht hast er da nicht: https://www.politikforen.net/showthread.php?192238-Wann-kippt-die-Rente-mit-63&p=11267632#post11267632

[Rumpelstilz]

Also was Du sagst ist, es ist eine irrationale Utopie hinter der sich die Politik und weite Teile der Gesellschaft verstecken respektive auf die sie sich berufen. Es ist schon faszinierend wie sehr man anscheinend die Realität ausblenden muss um sprichwörtlich sehenden Auges in die Katastrophe zu marschieren. Wer nicht ganz bekloppt ist der sollte mitbekommen das trotz Masseneinwanderung seit gut 8 Jahren ein Fachkräftemangel herrscht und keiner stellt die Frage wie sowas eigentlich sein kann. Laut Alterspyramide gehen in den nächsten 10 Jahren die Boomer in Rente, kaum eine Stelle kann adäquat nachbesetzt werden und Millionen Menschen die ehemals Steuern, Sozialbeiträge abgeführt haben gehen auf die Passiv-Seite. Man muss kein mathematisches Genie sein um zu erkennen das dies ernsthafte Probleme mit sich bringt. Dazu stehen wir vor einer Automatisierungswelle die Hunderttausende Jobs überflüssig machen wird. Also ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen was diese Politik vorhat. Es macht 0,00% Sinn!
Für Dich macht das keinen Sinn, weil Du unbedingt keinen Sinn sehen willst.

Ich bringe schon seit Jahren hier im Forum eine Frage, auf die ich noch nie eine Antwort erhalten habe:

Themen "Elektroinstallation" und "Betriebsfrieden". Vor einem halben Jahr oder so ist ja auch in Ägypten wieder eine Textilfabrik abgebrannt. Da ist dann die Frage, wieso gehen die Unternehmen nicht wieder zurück nach Westeuropa oder gar in die BRD?
:?

Denn in der BRD gibt es doch so tolle Errungenschaften wie die DIN-Normen bei der Elektroinstallation. Scheint aber von den Unternehmen keinen zu interessieren. Ist zwar toll, interessiert aber keinen ...

Das gleiche mit solch tollen sozialen Errungenschaften wie Betriebsrat usw., die den Betriebsfrieden garantieren sollen. Ist ja auch wieder alles supertoll, interessiert aber ebenso kein Schwein ...

D.h. es interessiert vielleicht Betroffene wie Dich, aber nicht die Entscheider. Oder siehst Du irgendwo wieder neue Industrie in Deiner BRD entstehen?
:?

Es gibt da einen Witz:

Sagt der Arzt zum Patienten: "Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht für sie. Zuerst die schlechte: Sie haben Alzheimer. Und nun die Gute: Wenn sie wieder zuhause sind, haben sie das alles wieder vergessen."

[Fortuna]

Europa wird am Ende mit in den Untergang gerissen. Die einzige Nation auf dem Kontinent die wirtschaftlich vielleicht in der Lage wäre, Deutschland zu ersetzen, und dabei rede ich tatsächlich von Frankreich, hat ganz ähnliche und teils sogar schlimmere Probleme. Noch wird das durch die gigantische Umverteilung von Geldmitteln zumindest im Ansatz kompensiert. Fällt erst Deutschland, ist es damit aber auch vorbei. Und die Franzacken haben keinen Krieg verloren oder sich - wie einige hier vermuten - den unauslöschlichen Hass der "Auserwählten" zugezogen.

Die Dreyfuß-Geschichte ist zwar alt, aber es wird weder etwas vergeben, noch vergessen.

Zumal Vichy und RF ja auch nicht ganz koscher waren.

[sunbeam]

Für Dich macht das keinen Sinn, weil Du unbedingt keinen Sinn sehen willst.

Ich bringe schon seit Jahren hier im Forum eine Frage, auf die ich noch nie eine Antwort erhalten habe:

Themen "Elektroinstallation" und "Betriebsfrieden". Vor einem halben Jahr oder so ist ja auch in Ägypten wieder eine Textilfabrik abgebrannt. Da ist dann die Frage, wieso gehen die Unternehmen nicht wieder zurück nach Westeuropa oder gar in die BRD?
:?

Denn in der BRD gibt es doch so tolle Errungenschaften wie die DIN-Normen bei der Elektroinstallation. Scheint aber von den Unternehmen keinen zu interessieren. Ist zwar toll, interessiert aber keinen ...

Das gleiche mit solch tollen sozialen Errungenschaften wie Betriebsrat usw., die den Betriebsfrieden garantieren sollen. Ist ja auch wieder alles suoertoll, interessiert aber ebenso kein Schwein ...

D.h. es interessiert vielleicht Betroffene wie Dich, aber nicht die Entscheider. Oder siehst Du irgendwo wieder neue Industrie in Deiner BRD entstehen?
:?

Es gibt da einen Witz:

Sagt der Arzt zum Patienten: "Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht für sie. Zuerst die schlechte: Sie haben Alzheimer. Und nun die Gute: Wenn sie wieder zuhause sind, haben sie das alles wieder vergessen."

Das erklärt zwar meine Frage nicht, trotzdem Danke!

[Pappenheimer]

Da würde ich mich eher bei Deinem Chef beschweren.
Der soll mal seine Estrichfirma modernisieren und nicht seine Arbeiter ala 50er Jahre arbeiten lassen.

Ich habe keinen Chef, hatte ich außer in der Lehre und 5 Jahre danach nie.

[OneDownOne2Go]

Die Dreyfuß-Geschichte ist zwar alt, aber es wird weder etwas vergeben, noch vergessen.

Zumal Vichy und RF ja auch nicht ganz koscher waren.

Das ist jetzt aber ehrlich in den Krümeln gesucht. Und es erklärt nicht, wieso Skandinavien ähnlich nah am Untergang steht, namentlich das in Sachen Nazi-Kollaboration doch eher unverdächtige Schweden.

[Fortuna]

Das ist eine gute Frage. Ich denke, insgesamt ging es den erwähnten Nationen zu lange zu gut. Und in Ermangelung echter Probleme haben sie sich vorgenommen, die ganze Welt zu retten. Ein lächerlicher Gedanke, vom Ansatz an zum Scheitern verurteilt. Aber sieh dir an, wie hartnäckig hier viele ihre Illusionen verteidigen und meinen, es sei die reine Wahrheit. Das ist nicht auf unseren kleinen Kreis hier beschränkt. Das ist nicht mal Bösartigkeit, es sind schlicht Illusionen von denen die, die diese Entscheidungen treffen, nicht lassen können, weil es ihre Welt zum Einsturz brächte. Das Elektroauto wird das Klima retten, Millionen analphabetischer Viehhirten werden hier mal die Renten bezahlen, alle Menschen sind gleich und alle wollen nur das Beste. Blödsinn, natürlich, aber für jemanden der daran verbissen glaubt, gibt es keinen Weg zurück.

Davon gehe ich jetzt auch aus. Das buntländer Rentensystem ruht auf einer sicheren Säule und wir können mit Zuversicht und Vertrauen in die Zukunft schauen. Unsere Kinder und Enkel werden es einmal besser haben als wir.

[Fortuna]

Das ist jetzt aber ehrlich in den Krümeln gesucht. Und es erklärt nicht, wieso Skandinavien ähnlich nah am Untergang steht, namentlich das in Sachen Nazi-Kollaboration doch eher unverdächtige Schweden.

Wo gehobelt wird, da fallen Schweden.

Es darf auch keine intakten Rückzugs- und Fluchtorte mehr geben.

[OneDownOne2Go]

Wo gehobelt wird, da fallen Schweden.

Es darf auch keine intakten Rückzugs- und Fluchtorte mehr geben.

Rückzugsorte für wen oder was? Die weiße Restbevölkerung? Steht die zur Vernichtung an?

[Haspelbein]

Genau weil eben diese Entwicklung klar ersichtlich ist ist es umso mehr erstaunlich das weder die Politik eine Kehrtwende proaktiv einleiten noch die Gesellschaft oder der Wähler dieser Politik mittels Wahl eine Absage erteilt sondern eifrig fleißig mitmarschiert und jede Entscheidung dieser gestörten Politik mittels Legitimation bei Wahlen zustimmt.

Es ist z.T. das, was ich als Gerechtigkeitsindustrie begreife, die keinen Konflikt zulässt, aber auch der Glaube wie nach der Wende, dass man einen Vorbildcharakter habe. Ein Vorbild ändert man nicht ab.


Ich war jetzt drei Monate in den USA und habe mich null um Deutschland und die Entwicklung gekümmert, die es nimmt. Das "Erwachen" nach meiner Rückkehr war bitter. Aber wenn du diese Distanz nie hast ergeht es dir wie dem Frosch, den man uns kalte Wasser setzt und dann gnadenlos abkocht. Ich werde dieses Land bald verlassen, mir kann es egal sein, aber ich gebe dir vollkommen Recht. Diese Debatte wird geführt, als wären wir kurz nach der "Wende" 1982, dabei haben wir 2022 und das Wasser, das vielen schon bis zur Oberkante der Unterlippe steht, steigt ständig weiter. Nur sind die "Entscheider" davon so weit entkoppelt, zumindest in materieller Hinsicht, dass diese Erkenntnis sich niemals durchsetzen wird.

Sollte es zu einer Energieknappheit in Deutschland kommen, so wird die Industrie gegen die Wand gefahren. Aber es war abzusehen. Es ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht gewarnt wurde. Man verbat sich jedoch die Einmischungen.

[Flüchtling]

Für Dich macht das keinen Sinn, weil Du unbedingt keinen Sinn sehen willst.

Ich bringe schon seit Jahren hier im Forum eine Frage, auf die ich noch nie eine Antwort erhalten habe:

Themen "Elektroinstallation" und "Betriebsfrieden". Vor einem halben Jahr oder so ist ja auch in Ägypten wieder eine Textilfabrik abgebrannt. Da ist dann die Frage, wieso gehen die Unternehmen nicht wieder zurück nach Westeuropa oder gar in die BRD?
:?

Denn in der BRD gibt es doch so tolle Errungenschaften wie die DIN-Normen bei der Elektroinstallation. Scheint aber von den Unternehmen keinen zu interessieren. Ist zwar toll, interessiert aber keinen ...

Das gleiche mit solch tollen sozialen Errungenschaften wie Betriebsrat usw., die den Betriebsfrieden garantieren sollen. Ist ja auch wieder alles supertoll, interessiert aber ebenso kein Schwein ...

D.h. es interessiert vielleicht Betroffene wie Dich, aber nicht die Entscheider. Oder siehst Du irgendwo wieder neue Industrie in Deiner BRD entstehen?
:?[...]


Eine
"Antwort" auf Deine Fragen liefert erstaunlicherweise zur Stunde der Staatsfunk DLF Kultur. Demgemäß wohl alles bestens. :haha:

19:30 Uhr

Zeitfragen. Feature

Globalisierung im Rückwärtsgang
Warum Industrieunternehmen nach Deutschland zurückkehren
[...]
Immer neue Engpässe machen auch den deutschen Unternehmen zu schaffen. Einige kehren von sich aus dem Weltmarkt den Rücken. Andere sollen mit sanftem Druck oder Vergünstigungen dazu gebracht werden, besonders wichtige Produkte wieder in Deutschland herzustellen. Die Globalisierung stockt, die geopolitische Blockbildung schreitet voran – und dem „Exportweltmeister Deutschland“ stehen enorme Umbrüche bevor.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/programm

[Fortuna]

Rückzugsorte für wen oder was? Die weiße Restbevölkerung? Steht die zur Vernichtung an?

Wenn es keine VT wäre, könnte man es fast meinen.

[Fortuna]

Ich war jetzt drei Monate in den USA und habe mich null um Deutschland und die Entwicklung gekümmert, die es nimmt. Das "Erwachen" nach meiner Rückkehr war bitter. Aber wenn du diese Distanz nie hast ergeht es dir wie dem Frosch, den man uns kalte Wasser setzt und dann gnadenlos abkocht. Ich werde dieses Land bald verlassen, mir kann es egal sein, aber ich gebe dir vollkommen Recht. Diese Debatte wird geführt, als wären wir kurz nach der "Wende" 1982, dabei haben wir 2022 und das Wasser, das vielen schon bis zur Oberkante der Unterlippe steht, steigt ständig weiter. Nur sind die "Entscheider" davon so weit entkoppelt, zumindest in materieller Hinsicht, dass diese Erkenntnis sich niemals durchsetzen wird.


Viel Glück. Wenn ich jünger wäre, würde ich das vielleicht auch tun.

So kann ich mir halt nur gemütlich zurücklehnen und die Show genießen.

[OneDownOne2Go]

Es ist z.T. das, was ich als Gerechtigkeitsindustrie begreife, die keinen Konflikt zulässt, aber auch der Glaube wie nach der Wende, dass man einen Vorbildcharakter habe. Ein Vorbild ändert man nicht ab.



Sollte es zu einer Energieknappheit in Deutschland kommen, so wird die Industrie gegen die Wand gefahren. Aber es war abzusehen. Es ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht gewarnt würde. Man verbat sich jedoch die Einmischungen.

Diese Knappheit kommt. So sicher wie das Amen in der Kirche. Die Zeiten, in denen wir mit einer Mischung aus Mitleid und Verachtung auf Staaten in der dritten Welt geblickt haben, wo es jeden Tag maximal ein paar Stunden "Strom aus der Wand" gibt, sind bald vorbei. Sieh dir nur an, was da schon an Versuchsballons gestartet wird. Maximale "erlaubte" Heiztemperatur 21 Grad, nur sechs, acht Stunden Strom am Tag, noch kommt das nicht unmittelbar, aber bisher war das immer eine Ankündigung von Dingen, mit denen wir am Ende leben mussten.

[sunbeam]

Es ist z.T. das, was ich als Gerechtigkeitsindustrie begreife, die keinen Konflikt zulässt, aber auch der Glaube wie nach der Wende, dass man einen Vorbildcharakter habe. Ein Vorbild ändert man nicht ab.



Sollte es zu einer Energieknappheit in Deutschland kommen, so wird die Industrie gegen die Wand gefahren. Aber es war abzusehen. Es ist ja nicht so, als ob Deutschland nicht gewarnt wurde. Man verbat sich jedoch die Einmischungen.

Ich wage zu bezweifeln das auch nur ein Land die Politik in Deutschland als Best Case betrachtet und nachahmen wird. Meiner Erfahrung nach wenn ich mit Leuten außerhalb Deutschlands spreche, dann blicken die teils mit Staunen ob der katastrophalen Richtung die wir eingeschlagen haben auf Deutschland oder mit gewisser Schadenfreude und Belustigung auf diese Klappse hier.

[OneDownOne2Go]

Viel Glück. Wenn ich jünger wäre, würde ich das vielleicht auch tun.

So kann ich mir halt nur gemütlich zurücklehnen und die Show genießen.

Ich bin fast 50, der Gedanke, wo anders wieder bei Null anzufangen, ist nicht eben komfortabel. Aber es ist noch immer besser als alles, was hier noch auf mich warten würde. Ich habe zu lange gewartet, 10, 15 Jahre zu lange, und habe gehofft es würde wieder besser. Aber wenn ich jetzt nicht gehe, tue ich es gar nicht mehr.

[sunbeam]

Ich bin fast 50, der Gedanke, wo anders wieder bei Null anzufangen, ist nicht eben komfortabel. Aber es ist noch immer besser als alles, was hier noch auf mich warten würde. Ich habe zu lange gewartet, 10, 15 Jahre zu lange, und habe gehofft es würde wieder besser. Aber wenn ich jetzt nicht gehe, tue ich es gar nicht mehr.

Wieder jemand der geht und keine Steuern mehr zahlt, nicht mehr konsumiert oder die Sozialkassen füttert. Gut so! Ich wünsche Dir für den Neuanfang alles erdenklich Gute!!!!

[Fortuna]

Ich bin fast 50, der Gedanke, wo anders wieder bei Null anzufangen, ist nicht eben komfortabel. Aber es ist noch immer besser als alles, was hier noch auf mich warten würde. Ich habe zu lange gewartet, 10, 15 Jahre zu lange, und habe gehofft es würde wieder besser. Aber wenn ich jetzt nicht gehe, tue ich es gar nicht mehr.

Mit 50 kannst Du noch alles schaffen. Ich habe über 30 % mehr auf der Uhr und richte mich halt auf Custer's last Stand in Shitholistan ein.

[sunbeam]

Mit 50 kannst Du noch alles schaffen. Ich habe über 30 % mehr auf der Uhr und richte mich halt auf Custer's last Stand in Shitholistan ein.

Du weißt wer Custers letztes Gefecht gewonnen hat…?

[OneDownOne2Go]

Wieder jemand der geht und keine Steuern mehr zahlt, nicht mehr konsumiert oder die Sozialkassen füttert. Gut so! Ich wünsche Dir für den Neuanfang alles erdenklich Gute!!!!

Danke dir, ich kann es brauchen. Aber ganz gleich, welche Angst es mir dann und wann macht, es ist doch, was die Brunzlette so gerne "alternativlos" nannte.

[OneDownOne2Go]

Mit 50 kannst Du noch alles schaffen. Ich habe über 30 % mehr auf der Uhr und richte mich halt auf Custer's last Stand in Shitholistan ein.

Das sage ich mir auch. Trotzdem wache ich manchmal wie das "heulende Elend" auf wenn ich an all das denke, was zwangsweise dem Zufall überlassen bleiben muss. Ich wollte mit 50 mal in den Ruhestand gehen. Heute lache ich zumindest darüber herzhaft.

[sunbeam]

Danke dir, ich kann es brauchen. Aber ganz gleich, welche Angst es mir dann und wann macht, es ist doch, was die Brunzlette so gerne "alternativlos" nannte.

Der Weggang von seiner Heimat und ein Neuanfang in der Fremde können beängstigend sein. Wie ich Dich einschätze wirst Du es aber schaffen und mit Deiner Kraft woanders Mehrwert schaffen und ein viel besseres Leben führen! Ich finde Deine Entscheidung höchst respektabel!!! Vielleicht treffen wir uns ja bald mal, wenn ich mit meiner Vermutung Deines Ziellandes richtig liege….!

[OneDownOne2Go]

Der Weggang von seiner Heimat und ein Neuanfang in der Fremde können beängstigend sein. Wie ich Dich einschätze wirst Du es aber schaffen und mit Deiner Kraft woanders Mehrwert schaffen und ein viel besseres Leben führen! Ich finde Deine Entscheidung höchst respektabel!!! Vielleicht treffen wir uns ja bald mal, wenn ich mit meiner Vermutung Deines Ziellandes richtig liege….!

Die Foristi werden heulen, aber es liegt auf der anderen Seite des atlantischen Ozeans, unterhalb von Kanada und oberhalb von Mexiko :cool:

[sunbeam]

Die Foristi werden heulen, aber es liegt auf der anderen Seite des atlantischen Ozeans, unterhalb von Kanada und oberhalb von Mexiko :cool:

Und wieder lag Sunbeam richtig! Wenn ich den Staat errate, lädst Du mich mal bei Bahamas Breeze zum Essen ein. Alternativ geht auch Cracker Barrel….:D

[OneDownOne2Go]

Und wieder lag Sunbeam richtig! Wenn ich den Staat errate, lädst Du mich mal bei Bahamas Breeze zum Essen ein. Alternativ geht auch Cracker Barrel….:D

Den rätst du vermutlich nicht. Aber bitte, du hast drei Versuche. :D

[sunbeam]

Den rätst du vermutlich nicht. Aber bitte, du hast drei Versuche. :D

1. Texas
2. South Carolina
3. Washington State

[Ansuz]

Die Foristi werden heulen, aber es liegt auf der anderen Seite des atlantischen Ozeans, unterhalb von Kanada und oberhalb von Mexiko :cool:

Eine gute Wahl. Vielleicht klappt es bei mir ja auch noch, und ich schreibe ganz frank und frei, daß es mich diesenfalles nach Michigan verschlagen würde. Die Mentalität der Leute da paßt mir perfekt.

Alles Gute Dir und Deinen Zukunftsplänen.

[OneDownOne2Go]

1. Texas
2. South Carolina
3. Washington State

Nope, aber wenn du mal ins Landesinnere kommst, zum Beispiel auf dem Weg von Chicago nach Omaha, lade ich dich trotzdem ein.

[sunbeam]

Nope, aber wenn du mal ins Landesinnere kommst, zum Beispiel auf dem Weg von Chicago nach Omaha, lade ich dich trotzdem ein.

Iowa wäre ich nicht gekommen….sauber!!! Darf man fragen warum dieser Staat? Ich nehme an es hat berufliche Gründe.

[OneDownOne2Go]

Eine gute Wahl. Vielleicht klappt es bei mir ja auch noch, und ich schreibe ganz frank und frei, daß es mich diesenfalles nach Michigan verschlagen würde. Die Mentalität der Leute da paßt mir perfekt.

Alles Gute Dir und Deinen Zukunftsplänen.

Danke dir, aber wir müssen aufpassen, dass das kein "farewell-Strang" wird. Vielleicht können wir ja irgendwann ein Treffen der Foristi - USA-Division veranstalten.

[sunbeam]

Danke dir, aber wir müssen aufpassen, dass das kein "farewell-Strang" wird. Vielleicht können wir ja irgendwann ein Treffen der Foristi - USA-Division veranstalten.

Das wäre krass!!!!!

[Dr Mittendrin]

Die Foristi werden heulen, aber es liegt auf der anderen Seite des atlantischen Ozeans, unterhalb von Kanada und oberhalb von Mexiko :cool:

Natürlich geht es dir beim Chef der BRD besser. Es ist ein zu trennender Sachverhalt die widerliche US Aussenpolitik.

[Chronos]

Oder aber man macht es wie Japan, sorgt für Produktionssteigerungen trotz Abnahme und Überalterung der Bevölkerung und lässt 0% Zuzug ins Sozialsystem zu!
Japan hat zwar auch den gleichen Fehler begangen wie Deutschland. Man hat sehr viele einfache, aber zeit- und lohnintensive Arbeitsplätze in Billiglohnländer ausgelagert und lässt dort die Produkte assemblieren.
Kauf heute mal ein japanisches Markenprodukt wie beispielsweise von Sony, Canon, Nikon, Matsushita, usw. Da findest du auf dem Typenschild überwiegend Made in China, Made in Thailand, Made in Vietnam, Made in Malaysia, etc.

Aaaber man hat dabei auch etwas sehr Kluges getan, was man in Deutschland versäumt hat: Japan hat die Konzeptions-, Entwicklungs- und Konstruktionsphasen neuer Produkte strikt im eigenen Land behalten und dabei auch den Großteil des Entwicklungs- und Fertigungs-Know-hows so unter Geheimhaltung behalten, dass Kopierer in den betreffenden Billiglohnländern kaum in der Lage sind, einfach nur nachzubauen.

Vereinfacht könnte man sagen, dass Japan immer noch der Herr seiner eigenen Kreativität geblieben ist und in anderen Ländern nur Billiglohnsklaven arbeiten lässt, diese aber gleichzeitig dumm und unwissend hält.

Zugegeben, etwas überspitzt meine Darstellung, aber ich denke, man erkennt die Raffinesse der Japaner.

[sunbeam]

Japan hat zwar auch den gleichen Fehler begangen wie Deutschland. Man hat sehr viele einfache, aber zeit- und lohnintensive Arbeitsplätze in Billiglohnländer ausgelagert und lässt dort die Produkte assemblieren.
Kauf heute mal ein japanisches Markenprodukt wie beispielsweise von Sony, Canon, Nikon, Matsushita, usw. Da findest du auf dem Typenschild überwiegend Made in China, Made in Thailand, Made in Vietnam, Made in Malaysia, etc.

Aaaber man hat dabei auch etwas sehr Kluges getan, was man in Deutschland versäumt hat: Japan hat die Konzeptions-, Entwicklungs- und Konstruktionsphasen neuer Produkte strikt im eigenen Land behalten und dabei auch den Großteil des Entwicklungs- und Fertigungs-Know-hows so unter Geheimhaltung behalten, dass Kopierer in den betreffenden Billiglohnländern kaum in der Lage sind, einfach nur nachzubauen.

Vereinfacht könnte man sagen, dass Japan immer noch der Herr seiner eigenen Kreativität geblieben ist und in anderen Ländern nur Billiglohnsklaven arbeiten lässt, diese aber gleichzeitig dumm und unwissend hält.

Zugegeben, etwas überspitzt meine Darstellung, aber ich denke, man erkennt die Raffinesse der Japaner.

Grün leider aus, daher :gp:

[Maitre]

Japan hat zwar auch den gleichen Fehler begangen wie Deutschland. Man hat sehr viele einfache, aber zeit- und lohnintensive Arbeitsplätze in Billiglohnländer ausgelagert und lässt dort die Produkte assemblieren.
Kauf heute mal ein japanisches Markenprodukt wie beispielsweise von Sony, Canon, Nikon, Matsushita, usw. Da findest du auf dem Typenschild überwiegend Made in China, Made in Thailand, Made in Vietnam, Made in Malaysia, etc.

Aaaber man hat dabei auch etwas sehr Kluges getan, was man in Deutschland versäumt hat: Japan hat die Konzeptions-, Entwicklungs- und Konstruktionsphasen neuer Produkte strikt im eigenen Land behalten und dabei auch den Großteil des Entwicklungs- und Fertigungs-Know-hows so unter Geheimhaltung behalten, dass Kopierer in den betreffenden Billiglohnländern kaum in der Lage sind, einfach nur nachzubauen.

Vereinfacht könnte man sagen, dass Japan immer noch der Herr seiner eigenen Kreativität geblieben ist und in anderen Ländern nur Billiglohnsklaven arbeiten lässt, diese aber gleichzeitig dumm und unwissend hält.

Zugegeben, etwas überspitzt meine Darstellung, aber ich denke, man erkennt die Raffinesse der Japaner.

Die Japaner haben sich aber auch keine Schuldgefühle einreden lassen. Die verehren immer noch ihre Weltkriegstoten und scheren sich um die zweifellos passierten Kriegsverbrechen (Etwa Einheit 731) einen Scheißdreck. Von daher können sie sich auch die von dir besagte, sehr gesunde, Einstellung zum eigenen Land erhalten.

[Chronos]

Grün leider aus, daher :gp:
Thanks.

[Cinnamon]

Die Japaner haben sich aber auch keine Schuldgefühle einreden lassen. Die verehren immer noch ihre Weltkriegstoten und scheren sich um die zweifellos passierten Kriegsverbrechen (Etwa Einheit 731) einen Scheißdreck. Von daher können sie sich auch die von dir besagte, sehr gesunde, Einstellung zum eigenen Land erhalten.

Totenkult eben. Lächerlich und dumm.

[Chronos]

Die Japaner haben sich aber auch keine Schuldgefühle einreden lassen. Die verehren immer noch ihre Weltkriegstoten und scheren sich um die zweifellos passierten Kriegsverbrechen (Etwa Einheit 731) einen Scheißdreck. Von daher können sie sich auch die von dir besagte, sehr gesunde, Einstellung zum eigenen Land erhalten.

Ja, einmal das.

Aber auch ein anderer Effekt kommt hinzu, dessen tiefste Ursachen ich bis heute nicht gefunden habe: Der Durchschnittsjapaner Yamamoto-San, der heute in einem japanischen Unternehmen oder einem der großen japanischen Konzerne arbeitet, sah sich schon von seinem ersten Schultag an als Mitglied der ehrenvollen Nippon-AG.

Bezeichnen wir es meinetwegen als Nationalismus, oder sonst einem der gängigen Klischees. Whatsoever.

Jedenfalls sieht sich der Durchschnittsjapaner als integraler Bestandteil seines Landes und Volkes. Und ist dazu noch einer der schlimmsten Rassisten, die man sich vorstellen kann. Aber man geht damit nicht hausieren, sondern genießt es schweigend und handelt danach. Scheissegal, was der Rest der Welt darüber denkt.

Banzai! :japan:

[Wuehlmaus]

Japan hat zwar auch den gleichen Fehler begangen wie Deutschland. Man hat sehr viele einfache, aber zeit- und lohnintensive Arbeitsplätze in Billiglohnländer ausgelagert und lässt dort die Produkte assemblieren.
Kauf heute mal ein japanisches Markenprodukt wie beispielsweise von Sony, Canon, Nikon, Matsushita, usw. Da findest du auf dem Typenschild überwiegend Made in China, Made in Thailand, Made in Vietnam, Made in Malaysia, etc.

Aaaber man hat dabei auch etwas sehr Kluges getan, was man in Deutschland versäumt hat: Japan hat die Konzeptions-, Entwicklungs- und Konstruktionsphasen neuer Produkte strikt im eigenen Land behalten und dabei auch den Großteil des Entwicklungs- und Fertigungs-Know-hows so unter Geheimhaltung behalten, dass Kopierer in den betreffenden Billiglohnländern kaum in der Lage sind, einfach nur nachzubauen.

Vereinfacht könnte man sagen, dass Japan immer noch der Herr seiner eigenen Kreativität geblieben ist und in anderen Ländern nur Billiglohnsklaven arbeiten lässt, diese aber gleichzeitig dumm und unwissend hält.

Zugegeben, etwas überspitzt meine Darstellung, aber ich denke, man erkennt die Raffinesse der Japaner.

Und Japan setzt auf Hi-Tech, um die umgekippte Alterspyramide für die nächste Zeit auszugleichen, anders als wir. Welches Experiment wohl besser ausgeht?

[Maitre]

Totenkult eben. Lächerlich und dumm.

Und? Es ist deren Kultur.

[Lykurg]

Ich würde dir gerne zustimmen, aber wenn ich mir - besonders im Kontrast zu was ich zuletzt in den USA erlebt und gesehen habe - ansehe, wie brav, widerstands- und protestlos sich das deutsche Schaf alles gefallen lässt muss ich zumindest mal befürchten, dass es keine Grenze mehr gibt, ab der vielleicht auch der Michel aufwacht und protestiert. Und die Grundversorgung ist in vielen Bereichen nicht mehr ehrlich gesichert. Warte ab, bis die ersten Stromsperren kommen oder im kommenden Winter der Gashahn Lieferanten-seitig zugedreht wird. Und das wiederum bedeutet im Klartext, dass keine echte Notwendigkeit für Politik und Versorgungsunternehmen mehr besteht, eine - wie auch immer geartete - Grundversorgung ernsthaft sicherzustellen. Wieso auch? Wenn man seinen irren Ideen und Träumen nachhängen kann, einem Land voller kleingärtnernder Fahrradfahrer und Fußgänger die abends beim Licht einer Kerze noch etwas in der freiesten Presse aller Zeiten schmökern, wo die amtierende Regierung über den grünen Klee gelobt wird, ohne sich Gedanken um ernsthafte Konsequenzen machen zu müssen?

Wenn nichts entscheidendes passiert, und da ist absolut gar nichts in Sicht, dann wird das industrielle Herz des alten Kontinentaleuropa bald ein besseres Drittwelt-Land sein. Zumindest passt es dann zur Import-Bevölkerung der Zukunft, die sowieso nichts anderes in Betrieb halten will und kann.

Hungern, frieren, sterben - das hat immer Rebellionen befeuert. Ohne die Aussicht auf Hilfe. Aber wir werden sehen, was noch kommt...

[Maitre]

Ja, einmal das.

Aber auch ein anderer Effekt kommt hinzu, dessen tiefste Ursachen ich bis heute nicht gefunden habe: Der Durchschnittsjapaner Yamamoto-San, der heute in einem japanischen Unternehmen oder einem der großen japanischen Konzerne arbeitet, sah sich schon von seinem ersten Schultag an als Mitglied der ehrenvollen Nippon-AG.

Bezeichnen wir es meinetwegen als Nationalismus, oder sonst einem der gängigen Klischees. Whatsoever.

Jedenfalls sieht sich der Durchschnittsjapaner als integraler Bestandteil seines Landes und Volkes. Und ist dazu noch einer der schlimmsten Rassisten, die man sich vorstellen kann. Aber man geht damit nicht hausieren, sondern genießt es schweigend und handelt danach. Scheissegal, was der Rest der Welt darüber denkt.

Banzai! :japan:

Wahrscheinlich haben die ihren Bushido (Also den Kodex, nicht den halbtunesischen Assirapper) immer noch verinnerlicht.

[Chronos]

Und Japan setzt auf Hi-Tech, um die umgekippte Alterspyramide für die nächste Zeit auszugleichen, anders als wir. Welches Experiment wohl besser ausgeht?

Bei solchen Fragen bedaure ich, keine Kristallkugel zu haben.

Aber ich vermute mal, dass die japanische Version die deutlich besseren Chancen für eine sichere Zukunft des japanischen Volkes aufweist, auch wenn es mal einige holprige Phasen gibt. Wir westlichen Länder schaufeln dagegen täglich weiter und intensiver an unserem eigenen Untergang.

Langfrist-Denken zu können, ist das große Plus der ostasiatischen Völker.

[Ansuz]

Danke dir, aber wir müssen aufpassen, dass das kein "farewell-Strang" wird. Vielleicht können wir ja irgendwann ein Treffen der Foristi - USA-Division veranstalten.
Eine gute Idee! :gib5:

Es ist jedoch übel, zu sehen, was man bei gleicher Leistung in diesem Land hätte erreichen können. Einige Kommilitonen sind zeitig ausgewandert und das beschert einem manchmal wirklich bittere Momente, wenn man das abgleicht mit der Realität in der alternativlosen bunten Freiluftklapse.

[OneDownOne2Go]

Eine gute Idee! :gib5:

Es ist jedoch übel, zu sehen, was man bei gleicher Leistung in diesem Land hätte erreichen können. Einige Kommilitonen sind zeitig ausgewandert und das beschert einem manchmal wirklich bittere Momente, wenn man das abgleicht mit der Realität in der alternativlosen bunten Freiluftklapse.

Erinner mich nicht daran, das ist ein ganz düsterer Aspekt dieses Themas. Hier wird Leistung tendenziell eher bestraft, gefragt ist scheinbar der "Durchschnitt", aber selbst dem geht es jetzt langsam an den Krangen. Wenn ich an die Stunden denke, die ich hier gekloppt habe und dann sehe, was ich davon heute habe, könnte ich ehrlich Bröckchen lachen.

[Maitre]

Eine gute Idee! :gib5:

Es ist jedoch übel, zu sehen, was man bei gleicher Leistung in diesem Land hätte erreichen können. Einige Kommilitonen sind zeitig ausgewandert und das beschert einem manchmal wirklich bittere Momente, wenn man das abgleicht mit der Realität in der alternativlosen bunten Freiluftklapse.

So sieht es leider aus. Jetzt mit ansehen zu müssen, wie der Irrsinn immer weitere Kreise zieht und alles den Bach herunter geht, ist bitter.

[Chronos]

Wahrscheinlich haben die ihren Bushido (Also den Kodex, nicht den halbtunesischen Assirapper) immer noch verinnerlicht.
Wie entsetzt meine japanischen Gesprächspartner waren, als beim abendlichen Kirin-Bierchen das Gespräch mal auf die Situation früherer großer deutscher Unternehmen wie AEG, Telefunken usw. kam, die entweder ganz von der Bildfläche verschwunden waren oder in den letzten Zuckungen lagen, kann ich gar nicht beschreiben. Einfach nur großes Erschrecken und Bedauern.

Wie enttäuscht die deutsch-affinen Japaner unseren Niedergang miterleben und wie sehr sie unsere früheren kulturellen Errungenschaften schätzen, habe ich mal life in Tokyo erlebt. Ich zitiere einen Beitrag von mir aus 2011 und entschuldige mich gleichzeitig für das OT.


....

Eines Abends saß ich mit deutschen Kollegen in Tokyo in einem deutsch anmutenden Bierlokal namens "Donau" (der Wirt war mal in Deutschland und war begeisterter Anhänger Deutschlands geworden).
Gegen 21:30 kam ein Schwung japanischer Anzugträger herein und setzte sich an einen der anderen Tische und bestellte ein paar größere Tassen Bier.

Plötzlich bemerkte man uns Deutsche und einige der Herren (die frisch aus ihren Büros gekommen waren) gingen ein paar Schritte auf uns zu und stellten sich samt Überreichung der Visitenkarten vor. Großes Kotau ringsum, bis dann einer der Anzugträger in sehr gutem Deutsch anfing:

"Meine Herren, ich bin glücklich, hier Deutsche anzutreffen und erlaube mir, ein Gedicht von Rainer Maria Rilke in deutscher Originalsprache vorzutragen!"

Gesagt, getan, der Japaner sagte das Gedicht (hab vergessen welches, aber ich hatte es zuvor noch nie gehört) ohne Stocken und anscheinend fehlerfrei auf.

Uns Deutschen blieb das Gesicht stehen und der Mund offen, zumal der Japaner auf unsere Nachfrage hin mitteilte, dass er Deutsch auf der Uni gelernt hatte, aber noch nie in Europa war.

Das nenn ich doch mal Kultur....

Japanische Touristen müssten heute eigentlich in Schockstarre verfallen, wenn sie den aktuellen Zustand unseres jetzigen Niedergangs erleben....

[Ansuz]

Erinner mich nicht daran, das ist ein ganz düsterer Aspekt dieses Themas. Hier wird Leistung tendenziell eher bestraft, gefragt ist scheinbar der "Durchschnitt", aber selbst dem geht es jetzt langsam an den Krangen. Wenn ich an die Stunden denke, die ich hier gekloppt habe und dann sehe, was ich davon heute habe, könnte ich ehrlich Bröckchen lachen.
Muß gerade daran denken, daß die hohlen Politphrasen aka "Leistung muß sich lohnen" in Buntland justament vermehrt verbrochen wurden, als es das genaue Gegenteil geworden war in der Realität. Neusprech/Orwellesk. Habe ich leider erst zu spät geschnallt.

[Fortuna]

Du weißt wer Custers letztes Gefecht gewonnen hat…?

Ja. Ich weiß auch, daß Buntland untergehen wird. Bleibt nur: "in Stiefeln sterben". Alt genug um das nicht mehr als furchtbare Drohung anzusehen bin ich. Nur für die grünen Jungs und Mädels, die so woke und bunt sein wollten ist es halt blöd.

[Fortuna]

Danke dir, ich kann es brauchen. Aber ganz gleich, welche Angst es mir dann und wann macht, es ist doch, was die Brunzlette so gerne "alternativlos" nannte.

Halte es mit den Bremer Stadtmusikanten: "etwas Besseres als den Tod (bzw. Buntland) finden wir überall..."

[Fortuna]

Das sage ich mir auch. Trotzdem wache ich manchmal wie das "heulende Elend" auf wenn ich an all das denke, was zwangsweise dem Zufall überlassen bleiben muss. Ich wollte mit 50 mal in den Ruhestand gehen. Heute lache ich zumindest darüber herzhaft.

Jetzt, wo es noch geht etwas Neues anfangen und neue Herausforderungen suchen ist immer noch besser, als sich im Ruhestand entweder zu langweilen oder sich ein Magengeschwür anzuärgern.

[Klopperhorst]

Ganz früher gabs auch keine Rente.
Wer Glück hatte, der wurde durch seine Kinder versorgt, auf dem Altenteil. Die meisten starben schon bevor sie alt wurden.

Die Natur hat keine Rente vorgesehen, sondern Arbeit und Entbehrung bis zum Tode.

---

[sunbeam]

Ganz früher gabs auch keine Rente.
Wer Glück hatte, der wurde durch seine Kinder versorgt, auf dem Altenteil. Die meisten starben schon bevor sie alt wurden.

Die Natur hat keine Rente vorgesehen, sondern Arbeit und Entbehrung bis zum Tode.

---

Jetzt geht das wieder los…..

[Cinnamon]

Ganz früher gabs auch keine Rente.
Wer Glück hatte, der wurde durch seine Kinder versorgt, auf dem Altenteil. Die meisten starben schon bevor sie alt wurden.

Die Natur hat keine Rente vorgesehen, sondern Arbeit und Entbehrung bis zum Tode.

---

Die Natur hat auch nicht vorgesehen, dass du dir Insulin spritzen kannst, wenn du Diabetes bekommst. Oder vereiterte Zähne behandeln lassen kannst, Herzfehler etc. ebenso.

[Klopperhorst]

Jetzt geht das wieder los…..

Die Wahrheit scheint dir nicht zu behagen.
Glaubst du es gab vor der Erfindung des Sozialstaats Renten?

---

[Klopperhorst]

Die Natur hat auch nicht vorgesehen, dass du dir Insulin spritzen kannst, wenn du Diabetes bekommst. Oder vereiterte Zähne behandeln lassen kannst, Herzfehler etc. ebenso.

Die Natur hat gar kein Diabetes vorgesehen. Das entsteht ja nur durch unnatürliche Ernährung und Bewegungsmangel.
Der natürliche Mensch braucht den Firlefanz Medizin nicht, max. noch Heilkräuter aus dem Wald.

---

[Fortuna]

Wie entsetzt meine japanischen Gesprächspartner waren, als beim abendlichen Kirin-Bierchen das Gespräch mal auf die Situation früherer großer deutscher Unternehmen wie AEG, Telefunken usw. kam, die entweder ganz von der Bildfläche verschwunden waren oder in den letzten Zuckungen lagen, kann ich gar nicht beschreiben. Einfach nur großes Erschrecken und Bedauern.

Wie enttäuscht die deutsch-affinen Japaner unseren Niedergang miterleben und wie sehr sie unsere früheren kulturellen Errungenschaften schätzen, habe ich mal life in Tokyo erlebt. Ich zitiere einen Beitrag von mir aus 2011 und entschuldige mich gleichzeitig für das OT.



Japanische Touristen müssten heute eigentlich in Schockstarre verfallen, wenn sie den aktuellen Zustand unseres jetzigen Niedergangs erleben....

In Rothenburg sehe ich immer sehr viele Japaner. Rothenburg ist mittlerweile auch nur noch ein Puppenstuben-Mittelalter-Romantik-Fake-Disneyland und fast genau so abgeranzt, unecht und morbid wie alles in Buntland.

Aber die Japaner klammern sich halt verzweifelt an ihr Bild vom einstigen Deutschland und sehen mit grandioser Höflichkeit und Nachsicht über die Realität hinweg.

[Cinnamon]

Die Natur hat gar kein Diabetes vorgesehen. Das entsteht ja nur durch unnatürliche Ernährung und Bewegungsmangel.
Der natürliche Mensch braucht den Firlefanz Medizin nicht, max. noch Heilkräuter aus dem Wald.

---

Es gibt zwei Formen von Diabetes. Die eine entsteht durch Überernährung und Bewegungsmangel, richtig. Die andere entsteht durch eine autoimmune Reaktion, die die insulinbildenden Zellen, die Langerhans-Insel-Zellen, absterben lässt. Und gegen diese Form hilft es nur, Insulin zu spritzen. Diese Form ist auch eben NICHT durch Fehlernährung bedingt.

[Fortuna]

Ganz früher gabs auch keine Rente.
Wer Glück hatte, der wurde durch seine Kinder versorgt, auf dem Altenteil. Die meisten starben schon bevor sie alt wurden.

Die Natur hat keine Rente vorgesehen, sondern Arbeit und Entbehrung bis zum Tode.

---

"Unsere" Regierung hat für uns das Gleiche vorgesehen - und dabei ist die durchaus "ein Stück weit" widernatürlich.

[Klopperhorst]

Es gibt zwei Formen von Diabetes. Die eine entsteht durch Überernährung und Bewegungsmangel, richtig. Die andere entsteht durch eine autoimmune Reaktion, die die insulinbildenden Zellen, die Langerhans-Insel-Zellen, absterben lässt. Und gegen diese Form hilft es nur, Insulin zu spritzen. Diese Form ist auch eben NICHT durch Fehlernährung bedingt.

Die paar mit Genfehlern starben eben früher einen seligen frühen Tod. Die Natur will keine Kranken und Schwachen durchschleppen und entlässt sie wieder in ihren Schoß.

---

[Klopperhorst]

"Unsere" Regierung hat für uns das Gleiche vorgesehen - und dabei ist die durchaus "ein Stück weit" widernatürlich.

Es ist unnatürlich, plötzlich aufzuhören zu arbeiten.
Jeder Mensch muss arbeiten und braucht Entbehrung und sog. positiven Stress.
Wer rastet, der rostet.

---

[Fortuna]

Es ist unnatürlich, plötzlich aufzuhören zu arbeiten.
Jeder Mensch muss arbeiten und braucht Entbehrung und sog. positiven Stress.
Wer rastet, der rostet.

---

Ist es vielleicht keine Arbeit, wenn man aufhört für Buntland den steuer- und sozialabgabenpflichtigen Knecht zu machen und stattdessen am eigenen Haus und auf eigenem Grund arbeitet?

Da gibt es immer was zu tun und wenn man dann noch ein oder mehrere schöne Hobbies hat, die auch produktiv sind, wie z.B. Möbelbau, Schreinern etc., wenn man seine Autos in Schuß hält, ein bißchen rumreist, Fotografiert und zig andere schöne Dinge macht, dann langen 24 Stunden am Tag gar nicht und langweilig wird es nie.

Und darauf soll man verzichten - soll lieber den Buntland-Stachanow oder den Shitholistan-Hennecke machen?

[Klopperhorst]

Ist es vielleicht keine Arbeit, wenn man aufhört für Buntland den steuer- und sozialabgabenpflichtigen Knecht zu machen und stattdessen am eigenen Haus und auf eigenem Grund arbeitet?

Da gibt es immer was zu tun und wenn man dann noch ein oder mehrere schöne Hobbies hat, die auch produktiv sind, wie z.B. Möbelbau, Schreinern etc., wenn man seine Autos in Schuß hält, ein bißchen rumreist, Fotografiert und zig andere schöne Dinge macht, dann langen 24 Stunden am Tag gar nicht und langweilig wird es nie.

Und darauf soll man verzichten - soll lieber den Buntland-Stachanow oder den Shitholistan-Hennecke machen?

Vom Hobbie kann man unter Naturbedingungen nicht leben.
Die Alten mussten ganz früher noch mitarbeiten. Sie waren wenige und die Gesellschaft fußte auf vielen Jungen.
Heute ist es umgekehrt. Es gibt fast nur noch alte Deutsche und wenige junge Deutsche.
Klar, dass die Versorgung der vielen Alten bald zusammenbrechen wird.

---

[Fortuna]

Vom Hobbie kann man unter Naturbedingungen nicht leben.
Die Alten mussten ganz früher noch mitarbeiten. Sie waren wenige und die Gesellschaft fußte auf vielen Jungen.
Heute ist es umgekehrt. Es gibt fast nur noch alte Deutsche und wenige junge Deutsche.
Klar, dass die Versorgung der vielen Alten bald zusammenbrechen wird.

---

Die meisten Alten können sich selbst versorgen. Wer halbwegs vernünftig gearbeitet und gewirtschaftet hat, ist versorgt. Die Rente ist da nur ein schönes Sahnehäubchen obendrauf.

Und auf eine physische jahrelang-quälende Versorgung in der Matratzengruft, dürften die wenigsten großen Wert legen. Dann lieber frisch und munter vorher weggestorben - entweder von selbst oder mit etwas Nachhilfe.

[Hay]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?

Tod durch Arbeit, Vernichtung durch Arbeit. Dem Senior mit dem geschädigten Herzen und den geschädigten Arterien und Venen, mit den geschädigten Gelenken und den Einschränkungen bei der Balance der Dachdeckerjob bis 70, Müllabfuhr, Baugewerbe, Pflege, Kanalreinigung, Personenbeförderung (Bus, Taxi, Flugzeug, Bahn), Umzugsfirmen, filigrane Tätigkeiten und so weiter und so fort. Wenn der 70Jährige nicht zu Schaden kommt oder ablebt, hat er möglicherweise jemanden anderen auf dem Gewissen.

Solche Vorschläge finde ich einfach toll und machbar - toll und machbar wie so vieles in diesen Tagen.

[Hay]

Die paar mit Genfehlern starben eben früher einen seligen frühen Tod. Die Natur will keine Kranken und Schwachen durchschleppen und entlässt sie wieder in ihren Schoß.

---

Mit solchen Äußerungen sollte man immer vorsichtig sein, denn auch du profitierst von der Medizin und der gestiegenen Lebenserwartung durch Impfungen, Prophylaxen und Behandlungen.

[Lichtblau]

Halte ich für FakeMatrixAttackOnOurBrains.

Arbeit wird gerade durch Robots abgeschafft.

[Klopperhorst]

Die meisten Alten können sich selbst versorgen. Wer halbwegs vernünftig gearbeitet und gewirtschaftet hat, ist versorgt. Die Rente ist da nur ein schönes Sahnehäubchen obendrauf.

Und auf eine physische jahrelang-quälende Versorgung in der Matratzengruft, dürften die wenigsten großen Wert legen. Dann lieber frisch und munter vorher weggestorben - entweder von selbst oder mit etwas Nachhilfe.

Was meinst du mit selbst vorgesorgt?

Wenn du Geld meinst, dafür muss auch jemand arbeiten. Alte bekommen für Geld keine warme Wohnung, kein Essen und keine Medizin.

Das können ihnen nur junge Menschen geben. Und wo diese nicht mehr ausreichend und qualitativ vorhanden, bricht auch die Versorgung der vielen Alten zusammen, egal wie viel Geld sie gespart haben.

---

[Larry Plotter]

Ich habe keinen Chef, hatte ich außer in der Lehre und 5 Jahre danach nie.

Dann aber trotzdem vom derzeitigen "Estrichlegen" keinen blassen Schimmer.

[Nietzsche]

Ganz früher gabs auch keine Rente. Wer Glück hatte, der wurde durch seine Kinder versorgt, auf dem Altenteil. Die meisten starben schon bevor sie alt wurden. Die Natur hat keine Rente vorgesehen, sondern Arbeit und Entbehrung bis zum Tode. ---
Richtig. Denen hat man aber auch nicht vorher die Hälfte und mehr von ihrer Arbeitsleistung während der guten Jahre weggenommen.... Wenn die Kinder einen versorgen sollen müssen die Kinder noch genügend übrig haben um sie versorgen zu KÖNNEN. Wenn denen aber zuviel weggenommen wird, den Alten nichts gegönnt wird, geht das nicht. Die Konsequenz? AUSWANDERN. Es gibt keine andere Möglichkeit. Anders wählen hilft nicht.


Vom Hobbie kann man unter Naturbedingungen nicht leben. Die Alten mussten ganz früher noch mitarbeiten. Sie waren wenige und die Gesellschaft fußte auf vielen Jungen.Heute ist es umgekehrt. Es gibt fast nur noch alte Deutsche und wenige junge Deutsche.Klar, dass die Versorgung der vielen Alten bald zusammenbrechen wird.---
Sie haben aber auch nur FÜR SICH gearbeitet. Heute arbeiten die für alle anderen mit. Für die Kinder anderer, für die Armen aus anderen Ländern die sich hier niederlassen. Für immer mehr Beamte und Aufpasser die einem das Leben vordiktieren und einem noch nicht einmal den Dreck unter den Nägeln gönnen. Die sinkende Eigentumsquote. Jeder wohnt für sich. Die Eltern ins Heim, nutzlos, die Kinder abgeschoben und direkt in staatliche Hände, damit sie zu guten Arbeits-/Konsumsklaven werden.


Die meisten Alten können sich selbst versorgen. Wer halbwegs vernünftig gearbeitet und gewirtschaftet hat, ist versorgt. Die Rente ist da nur ein schönes Sahnehäubchen obendrauf.
Und auf eine physische jahrelang-quälende Versorgung in der Matratzengruft, dürften die wenigsten großen Wert legen. Dann lieber frisch und munter vorher weggestorben - entweder von selbst oder mit etwas Nachhilfe.
Das ist ein Trugschluss. In dem Moment indem die Rente wegbricht oder durch Inflation zusammenbricht wirst du merken: Selbst wenn du 40-45 Jahre gearbeitet hast, und dich dann auf einen Staat verlassen willst, wenn der was grundlegend verändert bist du am Arsch wenn du nicht selber Sicherungen hast. Es nützt dir auch kein Geld wenn das weginflationiert ist. Letztlich halten sich nur Sachgüter die man auf Seite schaffen kann.

Sie "wollen" es doch so. Jeder selbstverwirklicht in seiner 70qm Bude alleine. Solange man arbeiten geht? Kann die Miete noch gezahlt werden. Später mit Rente? Unbezahlbar. Anstatt ein Leben ZUSAMMEN mit den Seinen aufzubauen, nicht in der Art "mit DEM kann man doch nicht zusammen leben" sondern "mit dem MUSS ich zusammen leben". Diese Dekadenz, dass dann jeder in riesen Hütten wohnt die auch bezahlt werden müssen vom verbliebenen Mittelstand, die Dekadenz zu glauben man könne ewig und drei Tage in einer Mietwohnung leben und das Geld würde immer reichen, die Dekadenz zu glauben, man könne auch im Alter seine 150qm Bude mit 2000qm Garten selber bewirtschaften etc. etc.

Es werden ganz viele auf die Fresse fallen und tun sie gerade auch.... und merken es nicht. Verzichten lieber auf heizen und Warmwasser um Putin zu schaden.... Bekloppte...


Was meinst du mit selbst vorgesorgt? Wenn du Geld meinst, dafür muss auch jemand arbeiten. Alte bekommen für Geld keine warme Wohnung, kein Essen und keine Medizin.
Das können ihnen nur junge Menschen geben. Und wo diese nicht mehr ausreichend und qualitativ vorhanden, bricht auch die Versorgung der vielen Alten zusammen, egal wie viel Geld sie gespart haben.---
Weswegen auch nur ein Generationenvertrag funktioniert. Ansonsten wird alles weginflationiert....

[Apollyon]

Ich halte eine gestaffelte Rente ab 55 Jahre für am Sinnvollsten, verringerung der Arbeitsleistung mit Bezuschussung in Form von Rentenauszahlung auf den Lohn. Damit können alte Menschen selbst entscheiden wann sie letztendlich den Arbeitsmarkt verlassen.

Erhöhung der Arbeitsstunden, Erhöhung des Renteneintrittsalter sind alles Konzepte die auf den kapitalistisch-sozialdarwinistischen Scheißhaufen den die Leute als Gesellschaft wahrnehmen aufbaut. Und die Arbeits-Freizeit Balance stimmt auch nicht, nun gut ich habe mich von vorderherein darauf nicht eingelassen, es ist ein würdeloser Zustand 90 % - 100 % seiner Lebenszeit als Nutzvieh zu verbringen, ich beziehe bereits die Lebenszeit mit ein wo man einseitigen Kontext vermittelt wird damit man für das System und eine Subsysteme nutzbar gemacht wird, frühestens im Kleinkindalter wird man ideologisch indoktriniert und konditioniert, bis ins junge Erwachsenenalter wo man von einen verlangt bis quasi zu Lebensende seine Existenz aufzugeben und eben Nutzvieh zu sein.

[Fortuna]

Was meinst du mit selbst vorgesorgt?

Wenn du Geld meinst, dafür muss auch jemand arbeiten. Alte bekommen für Geld keine warme Wohnung, kein Essen und keine Medizin.

Das können ihnen nur junge Menschen geben. Und wo diese nicht mehr ausreichend und qualitativ vorhanden, bricht auch die Versorgung der vielen Alten zusammen, egal wie viel Geld sie gespart haben.

---

Wenn man so alt ist, daß man gefüttert und gewickelt werden muß, ist das Leben ohnehin nicht mehr lebenswert. Da ist ein selbstbestimmter Gnadentod dann doch besser.

[Klopperhorst]

Wenn man so alt ist, daß man gefüttert und gewickelt werden muß, ist das Leben ohnehin nicht mehr lebenswert. Da ist ein selbstbestimmter Gnadentod dann doch besser.

Es geht auch um deine Altersgruppe, oder bist du kompletter Selbstversorger?

Andere müssen für dich Essen und Energie und Medizin herstellen, du bist raus aus dem offiziellen Wirtschaftskreislauf.

Das ist ja das Grundproblem.

---

[Klopperhorst]

Sie haben aber auch nur FÜR SICH gearbeitet. Heute arbeiten die für alle anderen mit. Für die Kinder anderer, für die Armen aus anderen Ländern die sich hier niederlassen. Für immer mehr Beamte und Aufpasser die einem das Leben vordiktieren und einem noch nicht einmal den Dreck unter den Nägeln gönnen. Die sinkende Eigentumsquote. Jeder wohnt für sich. Die Eltern ins Heim, nutzlos, die Kinder abgeschoben und direkt in staatliche Hände, damit sie zu guten Arbeits-/Konsumsklaven werden.


Haus- und Hofwirtschaft ist eben was anderes, als eine globalisierte Industriegesellschaft.

Das Lebensniveau war auch geringer und wie gesagt die Lebenserwartung.

Die meisten starben schon um die 40, wer es bis ins Greisenalter schaffte, wurde von seinen Nachkommen versorgt, max. noch von Milden Gaben.

---

[sunbeam]

Die Wahrheit scheint dir nicht zu behagen.
Glaubst du es gab vor der Erfindung des Sozialstaats Renten?

---

Die Wahrheit ist das wir nicht mehr im 19. Jahrhundert leben. Ja, früher mag das alles so gewesen sein, heute ist es eben anders. Ich kann nicht 200 Jahre Fortschritt und Zivilisation in Frage stellen nur weil gerade ein Sozialsystem ins Wanken kommt.

[Klopperhorst]

Die Wahrheit ist das wir nicht mehr im 19. Jahrhundert leben ..

Dahin werden wir aber wieder kommen.
Glaubst du ernsthaft, die Millionen Alten (ich habe dir schon mal die Alterspyramide gezeigt) werden noch adäquat versorgt werden können, wenn schon jetzt das Pflegesystem usw. zusammenbricht?

Die Lebenserwartung wird zwangsläufig wieder sinken und auch das Rentenalter steigen müssen.

---

[sunbeam]

Dahin werden wir aber wieder kommen.
Glaubst du ernsthaft, die Millionen Alten (ich habe dir schon mal die Alterspyramide gezeigt) werden noch adäquat versorgt werden können, wenn schon jetzt das Pflegesystem usw. zusammenbricht?

Die Lebenserwartung wird zwangsläufig wieder sinken und auch das Rentenalter steigen müssen.

---

Das under System marode und nicht mehr tragfähig ist, sage ich schon seit Jahren. Mir geht es nur darum das jetzt die Lösung nicht sein kann das im Alter nach einem Erwerbsleben nur die Familie einen umsorgen soll. Was ist mit Kinderlosen? Ich kenne Deine Meinung zu Kinderlosen, aber das sind in unserem Land immer mehr.

[Klopperhorst]

Das under System marode und nicht mehr tragfähig ist, sage ich schon seit Jahren. Mir geht es nur darum das jetzt die Lösung nicht sein kann das im Alter nach einem Erwerbsleben nur die Familie einen umsorgen soll. Was ist mit Kinderlosen? Ich kenne Deine Meinung zu Kinderlosen, aber das sind in unserem Land immer mehr.

Die Kinderlosen werden eben unter die Räder kommen.
Intakte Familien mit idealerweise mehr als 2 Kindern werden noch am ehesten überleben.

Der Familienverband wird wieder Gold wert sein, wie bei den Moslems heute.
Der Sozialstaat ist ein Auslaufmodell, das es nur in einer kurzen Phase der Geschichte und wirtschaftlicher Überschüsse durch billige Energie und technischen Fortschritt gab.

Diese Überschüsse wird es zukünftig nicht mehr geben, also wird auch der Sozialstaat verschwinden.

---

[sunbeam]

Die Kinderlosen werden eben unter die Räder kommen.
Intakte Familien mit idealerweise mehr als 2 Kindern werden noch am ehesten überleben.

Der Familienverband wird wieder Gold wert sein, wie bei den Moslems heute.
Der Sozialstaat ist ein Auslaufmodell, das es nur in einer kurzen Phase der Geschichte und wirtschaftlicher Überschüsse durch billige Energie und technischen Fortschritt gab.

Diese Überschüsse wird es zukünftig nicht mehr geben, also wird auch der Sozialstaat verschwinden.

---

Ich denke vielmehr das wir einen noch einflussreicheren Staat bekommen der nach dem Crash bedingungsloses Grundeinkommen zahlen wird und das ganze System noch enger und geführter werden wird.

[Nietzsche]

Haus- und Hofwirtschaft ist eben was anderes, als eine globalisierte Industriegesellschaft.
Das Lebensniveau war auch geringer und wie gesagt die Lebenserwartung.
Die meisten starben schon um die 40, wer es bis ins Greisenalter schaffte, wurde von seinen Nachkommen versorgt, max. noch von Milden Gaben.
---
Es muss ja nicht so groß sein.
Aber überlegen wir mal:
Vater verdient 1500€ netto, Mama Teilzeitjob 500€ netto. 2 Kinder (400€ Kindergeld). Oma und Opa (Opa 800Rente, Oma 400 Rente). Sind Gesamteinkommen: 3600€. Würd sagen kommt man gut hin.
Oma passt auf die Kinder auf, spart man sich den Kindergarten mit Essen. Oma kocht. Mama kommt nach hause und kümmert sich um den Haushalt. Opa schraubt derweil am Haus und repariert/saniert und steigert den Wert. Der Mann kommt nach hause, trinkt mit Opa ein Bier auf der Veranda und guckt Fußball, das Leben ist schön..... 1000€ jeden Monat abbezahlen fürs Haus.

Wenn aber Oma und Opa in der Mietbude 700€ ausgeben, die Kinder im Kindergarten sind (300€) und die Eltern deswegen auch in ner Mietbude wohnen (800€) sind 1800€ futsch. Kinder sind bei irgendwem, Opa hat nichts zu tun außer sein Hobby die Holzsoldaten schnitzen, Oma weiss nichts mit sich anzufangen und fängt an Tupperware zu kaufen, von den Enkeln und Kindern hört man nichts, die müssen ja arbeiten und nebenher noch mit "Freunden" in die Trainingshalle etc. etc.

Diese absurde "Selbstverwirklichung" bei der man meint, man könne alles machen wie man will. Was für ein Barbie-Wunschtraum. Stirbt Opa guckt Oma blöd aus der Wäsche. 400€ + 500€ Witwenrente, wie soll die da leben bleiben?

Wohingegen, wenn Opa stirbt kann Oma zur Familie ziehen in einen Raum, die Wohnung von Oma und Opa wird vermietet.

Es geht also schon. Es geht nur nicht mit der momentanen Dekadenzhaltung. Und der Arbeit nachziehen? Genauso clever, immer Mieter weil man bei Arbeitslosigkeit der Arbeit hinterherzieht. Aber so schmeißt man das Geld ebenfalls jahrelang weg. Und später im Haus? Kann entweder verkauft werden, umgezogen werden oder aber für die nächste Genreation und dann sind eben keine 1000€ mehr fällig. Ist ja schon abbezahlt.... Instandgehalten wurde auch von Opa. Das Leben ist schön....

[Maitre]

Ich denke vielmehr das wir einen noch einflussreicheren Staat bekommen der nach dem Crash bedingungsloses Grundeinkommen zahlen wird und das ganze System noch enger und geführter werden wird.

Dieses BGE muss aber finanziert werden. Und dafür sehe ich, ehrlich gesagt, ziemlich schwarz.

[Klopperhorst]

Ich denke vielmehr das wir einen noch einflussreicheren Staat bekommen der nach dem Crash bedingungsloses Grundeinkommen zahlen wird und das ganze System noch enger und geführter werden wird.

Ne, der Staat wird zerfallen, jedenfalls in Europa.
Solche Superstaaten kann man nur mit intakten Bevölkerungen aufbauen.

Sie haben schon jetzt keine Fachkräfte mehr, das System erodiert allen Ecken und Enden.

Ihre Millionen Beamten werden auch bald nicht mehr versorgbar sein.

---

[BrüggeGent]

Ne, der Staat wird zerfallen, jedenfalls in Europa.
Solche Superstaaten kann man nur mit intakten Bevölkerungen aufbauen.

Sie haben schon jetzt keine Fachkräfte mehr, das System erodiert allen Ecken und Enden.

Ihre Millionen Beamten werden auch bald nicht mehr versorgbar sein.

---

Katharsis der europäischen Kulturen ...!? :cool:

[Flüchtling]

"Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70"

Nehmt dieses Geschenk dankend:hi: an!
Politiker planen euch sonst die Rente mit/ab 80.

Mit 79 könnt ihr noch gut Schutzsuchende betreuen.

[sunbeam]

Ne, der Staat wird zerfallen, jedenfalls in Europa.
Solche Superstaaten kann man nur mit intakten Bevölkerungen aufbauen.

Sie haben schon jetzt keine Fachkräfte mehr, das System erodiert allen Ecken und Enden.

Ihre Millionen Beamten werden auch bald nicht mehr versorgbar sein.

---

Na ja, Superstaaten, davon rede ich jetzt nicht. Ein kompletter Kontrollverlust wird der Staat, werden die Mächtigen nicht zulassen. Ich denke es wird so laufen das über kurz oder lang ein System etabliert werden wird das ähnlich wie in China die Menschen mit digitalem Geld sehr eng führt.

[Klopperhorst]

... Ein kompletter Kontrollverlust wird der Staat, werden die Mächtigen nicht zulassen ...

Das ist nicht in seiner Macht, dies zu bestimmen.
Wenn er seine Beamten nicht mehr versorgen kann, und der Zeitpunkt ist näher als viele glauben, bricht auch der stärkste Staat zusammen.
Was bleibt, ist maximal noch ein Rumpfstaat auf dem Papier, der seinen Einfluss in der Fläche vollends verloren hat.

---

[sunbeam]

Dieses BGE muss aber finanziert werden. Und dafür sehe ich, ehrlich gesagt, ziemlich schwarz.

Der Wert des Geldes ist doch schon jetzt nicht mehr gegeben. Ich denke nicht das es schwer sein wird digitale Währungen einzuführen die abgekoppelt von Produktivität nur zum Austausch „Coin gegen Brot“ dienen werden, deren Wert stets angepasst werden wird, die Gültigkeit je nach wirtschaftlicher Lage verlängert oder verkürzt werden kann um so die Wirtschaft zu stimulieren oder herunterzufahren wenn nötig.

[Fortuna]

Es geht auch um deine Altersgruppe, oder bist du kompletter Selbstversorger?

Andere müssen für dich Essen und Energie und Medizin herstellen, du bist raus aus dem offiziellen Wirtschaftskreislauf.

Das ist ja das Grundproblem.

---

Schon, aber für die Jungen die noch gar nicht im Wirtschaftkreislauf drin waren mußten wir ja auch Leistungen erbringen. Auch für die künftigen Jungen müssen die heute im Kreislauf Stehenden in Vorleistung gehen.

Gut man kann sagen, das ist eine Investition in die Zukunft, aber wenn ich mir manche der Jungen anschaue, kommen mir auch da Zweifel.

Um mich mache ich mir die wenigsten Sorgen. Ich bin noch fit und fidel und wenn der Ofen aus ist, ist er eben aus. Bis dahin werde ich wohl über die Runden kommen.

[sunbeam]

Das ist nicht in seiner Macht, dies zu bestimmen.
Wenn er seine Beamten nicht mehr versorgen kann, und der Zeitpunkt ist näher als viele glauben, bricht auch der stärkste Staat zusammen.
Was bleibt, ist maximal noch ein Rumpfstaat auf dem Papier, der seinen Einfluss in der Fläche vollends verloren hat.

---

Sehe ich anders, aber wir werden sehen.

[Maitre]

Na ja, Superstaaten, davon rede ich jetzt nicht. Ein kompletter Kontrollverlust wird der Staat, werden die Mächtigen nicht zulassen. Ich denke es wird so laufen das über kurz oder lang ein System etabliert werden wird das ähnlich wie in China die Menschen mit digitalem Geld sehr eng führt.

Lies mal Professor Sinn:

https://www.merkur.de/wirtschaft/wirtschaft-aktuell-krieg-russland-folgen-inflation-energie-prognose-ifo-hans-werner-sinn-deutschland-91496278.html



Sorgt selber für euch. Glaubt nicht daran, dass der Staat das schafft. Der Staat wird heillos überfordert sein mit den sozialpolitischen Aufgaben. Die sozialen Sicherungssysteme sind nicht in der Lage, die Entwicklung des Lebensstandards so fortzuführen, wie wir es gewohnt sind. Je früher das jeder erkennt, desto mehr wird er Vorsorge betreiben für die späteren Lebensjahre. Jungen Menschen kann man nur raten: Besinnt euch auf traditionelle Familienbilder, seht zu, dass ihr Kinder habt, damit ihr mit diesen Kindern alt werden könnt. Der Zusammenhalt in der Familie wird angesichts der Schwierigkeiten des Staates immer wichtiger werden.

[Fortuna]

Das ist nicht in seiner Macht, dies zu bestimmen.
Wenn er seine Beamten nicht mehr versorgen kann, und der Zeitpunkt ist näher als viele glauben, bricht auch der stärkste Staat zusammen.
Was bleibt, ist maximal noch ein Rumpfstaat auf dem Papier, der seinen Einfluss in der Fläche vollends verloren hat.

---

Da werden dann (Clan-)Strukturen einspringen, die heute schon mehr Macht und Einfluß haben als einem anständigen Staat recht sein sollte.

Der normale, naive und obrigkeitshörige Michel sieht dann halt alt aus.

[Maitre]

Der Wert des Geldes ist doch schon jetzt nicht mehr gegeben. Ich denke nicht das es schwer sein wird digitale Währungen einzuführen die abgekoppelt von Produktivität nur zum Austausch „Coin gegen Brot“ dienen werden, deren Wert stets angepasst werden wird, die Gültigkeit je nach wirtschaftlicher Lage verlängert oder verkürzt werden kann um so die Wirtschaft zu stimulieren oder herunterzufahren wenn nötig.

Den Währungen muss eine Wirtschaftsleistung gegenüberstehen. Und genau an der wird es schon personell hapern. Daran kann auch keine Währungspolitik mehr etwas ändern.

[Fortuna]

Es muss ja nicht so groß sein.
Aber überlegen wir mal:
Vater verdient 1500€ netto, Mama Teilzeitjob 500€ netto. 2 Kinder (400€ Kindergeld). Oma und Opa (Opa 800Rente, Oma 400 Rente). Sind Gesamteinkommen: 3600€. Würd sagen kommt man gut hin.
Oma passt auf die Kinder auf, spart man sich den Kindergarten mit Essen. Oma kocht. Mama kommt nach hause und kümmert sich um den Haushalt. Opa schraubt derweil am Haus und repariert/saniert und steigert den Wert. Der Mann kommt nach hause, trinkt mit Opa ein Bier auf der Veranda und guckt Fußball, das Leben ist schön..... 1000€ jeden Monat abbezahlen fürs Haus.

Wenn aber Oma und Opa in der Mietbude 700€ ausgeben, die Kinder im Kindergarten sind (300€) und die Eltern deswegen auch in ner Mietbude wohnen (800€) sind 1800€ futsch. Kinder sind bei irgendwem, Opa hat nichts zu tun außer sein Hobby die Holzsoldaten schnitzen, Oma weiss nichts mit sich anzufangen und fängt an Tupperware zu kaufen, von den Enkeln und Kindern hört man nichts, die müssen ja arbeiten und nebenher noch mit "Freunden" in die Trainingshalle etc. etc.

Diese absurde "Selbstverwirklichung" bei der man meint, man könne alles machen wie man will. Was für ein Barbie-Wunschtraum. Stirbt Opa guckt Oma blöd aus der Wäsche. 400€ + 500€ Witwenrente, wie soll die da leben bleiben?

Wohingegen, wenn Opa stirbt kann Oma zur Familie ziehen in einen Raum, die Wohnung von Oma und Opa wird vermietet.

Es geht also schon. Es geht nur nicht mit der momentanen Dekadenzhaltung. Und der Arbeit nachziehen? Genauso clever, immer Mieter weil man bei Arbeitslosigkeit der Arbeit hinterherzieht. Aber so schmeißt man das Geld ebenfalls jahrelang weg. Und später im Haus? Kann entweder verkauft werden, umgezogen werden oder aber für die nächste Genreation und dann sind eben keine 1000€ mehr fällig. Ist ja schon abbezahlt.... Instandgehalten wurde auch von Opa. Das Leben ist schön....


:gp:

[Klopperhorst]

Da werden dann (Clan-)Strukturen einspringen, die heute schon mehr Macht und Einfluß haben als einem anständigen Staat recht sein sollte.

Der normale, naive und obrigkeitshörige Michel sieht dann halt alt aus.

Man kann auch deutsche Clans gründen.
Die jungen Deutschen, die das heute tun, werden die Zukunft für sich haben.

Alle anderen, die sich auf den Staat, das Sozialsystem, die Börse und Renten verlassen, werden verlieren.

---

[Fortuna]

Die Wahrheit ist das wir nicht mehr im 19. Jahrhundert leben. Ja, früher mag das alles so gewesen sein, heute ist es eben anders. Ich kann nicht 200 Jahre Fortschritt und Zivilisation in Frage stellen nur weil gerade ein Sozialsystem ins Wanken kommt.

Ein reicher, anständig geführter Sozialstaat sollte die Probleme eigentlich meistern können.

Ein von Idioten regiertes Shithole allerdings nicht.

[Fortuna]

Man kann auch deutsche Clans gründen.
Die jungen Deutschen, die das heute tun, werden die Zukunft für sich haben.

Alle anderen, die sich auf den Staat, das Sozialsystem, die Börse und Renten verlassen, werden verlieren.

---

Die jungen deutschen LGBT+Clans werden sich nicht lange halten und schon gar nicht durchsetzen können.

[Klopperhorst]

Die jungen deutschen LGBT+Clans werden sich nicht lange halten und schon gar nicht durchsetzen können.

Wäre ich jung und hätte die passende Frau, die mir 10 Kinder schenkt, hätte ich etwas Geld, ich würde einen Hof erwerben
und einen Hermann-Clan gründen. Meine Jungs würde ich zu Kämpfern erziehen und die Mädels zur treuen Frauen ihrer zukünftigen deutschen Männer.

---

[sunbeam]

Lies mal Professor Sinn:

https://www.merkur.de/wirtschaft/wirtschaft-aktuell-krieg-russland-folgen-inflation-energie-prognose-ifo-hans-werner-sinn-deutschland-91496278.html

Er hat ja recht, nur wieviel Leute können denn hier noch vorsorgen? Bei der Steuer- und Abgabenlast ist das herzlich illusorisch. Selbst Doppelverdiener können sich kaum mehr eine Immobilie leisten und müssen diese im Alter verkaufen weil ihnen die Rente nicht reicht um das Haus in Schuss zu halten. Also lange Rede kurzer Sinn, mir ist schleierhaft wie das noch im Ansatz ein gutes Ende nehmen soll.

[Fortuna]

Wäre ich jung und hätte die passende Frau, die mir 10 Kinder schenkt, hätte ich etwas Geld, ich würde einen Hof erwerben
und einen Hermann-Clan gründen. Meine Jungs würde ich zu Kämpfern erziehen und die Mädels zur treuen Frauen ihrer zukünftigen deutschen Männer.

---

Da bist Du die Ausnahme. Im heutigen Buntland vermeidet man es Kinder zu haben und wenn werden die Jungs zu Schwuchteln und die Mädchen zu Nutten "erzogen".

Und die treusorgende Ehefrau mit Familiensinn findet man wohl auch nur noch im Märchen.

[Veruschka]

Da bist Du die Ausnahme. Im heutigen Buntland vermeidet man es Kinder zu haben und wenn werden die Jungs zu Schwuchteln und die Mädchen zu Nutten "erzogen".

Und die treusorgende Ehefrau mit Familiensinn findet man wohl auch nur noch im Märchen....und den hart arbeitenden, anständigen Mann nur noch im www, wo er abhängt und große Reden über die Weltverbesserung hält.
Hach ja, früher war halt alles besser:D.

[ABAS]

Er hat ja recht, nur wieviel Leute können denn hier noch vorsorgen? Bei der Steuer- und Abgabenlast ist das herzlich illusorisch. Selbst Doppelverdiener können sich kaum mehr eine Immobilie leisten und müssen diese im Alter verkaufen weil ihnen die Rente nicht reicht um das Haus in Schuss zu halten. Also lange Rede kurzer Sinn, mir ist schleierhaft wie das noch im Ansatz ein gutes Ende nehmen soll.

Es passt zum kapitalistischen Ausbeutersystem mit Scheindemokratie das die gemeinen
Arbeits-, Konsum- und Zahlsklaven bis mindestens zum 70. Lebensjahr schuften. Dazu
gehoert noch ein moeglichst schlechtes, privatisiertes, respektive auf Profit ausgelegtes
Gesundheitssystem, damit das durchschnittliche Sterbealter auf 71 Jahre abgesenkt wird.

Nach der Parole: " wer frueher stirbt, leidet weniger ", muss 1 Jahr Rentenbezug fuer
die vollverblendeten, vollverbloedeten, unwuerdigen und unmuendigen Buerger_Innen
der freiheitlich-demokratisch verkommenen westlichen Gesellschaften ausreichen.

[Klopperhorst]

Da werden dann (Clan-)Strukturen einspringen, die heute schon mehr Macht und Einfluß haben als einem anständigen Staat recht sein sollte.

Der normale, naive und obrigkeitshörige Michel sieht dann halt alt aus.

In meinem Umfeld haben alle Kinder, aber eben keine Clans.
Das Problem ist, dass sie sich immer noch zu sehr in diesem Staats-Korsett befinden und den Sozialstaat, die Rente, auch die Börse anbeten,
statt auf komplette Eigenverantwortung zu setzen.

---

[sunbeam]

Es passt zum kapitalistischen Ausbeutersystem mit Scheindemokratie das die gemeinen
Arbeits-, Konsum- und Zahlsklaven bis mindestens zum 70 Lebensjahr schuften. Dazu
gehoert noch ein moeglichst schlechtes, privatisiertes, respektive auf Profit ausgelegtes
Gesundheitssystem, damit das durchschnittliche Sterbealter auf 71 Jahre abgesenkt wird.

Nach der Parole: " wer frueher stirbt, leidet weniger ", muss 1 Jahr Rentenbezug fuer
die vollverblendeten, vollverbloedeten, unwuerdigen und unmuendigen Buerger_Innen
der freiheitlich-demokratisch verkommenen westlichen Gesellschaften ausreichen.

Mit der Anhebung des Renteneintrittsalters ist das Problem nur verschoben, die Ursache nicht behoben.

[Maitre]

Er hat ja recht, nur wieviel Leute können denn hier noch vorsorgen? Bei der Steuer- und Abgabenlast ist das herzlich illusorisch. Selbst Doppelverdiener können sich kaum mehr eine Immobilie leisten und müssen diese im Alter verkaufen weil ihnen die Rente nicht reicht um das Haus in Schuss zu halten. Also lange Rede kurzer Sinn, mir ist schleierhaft wie das noch im Ansatz ein gutes Ende nehmen soll.

Sagt er ja selber. Kinder wären eine gute Vorsorge, sagt er.... darauf haben viele BRD-Insassen aber verzichtet....

[Bruddler]

Es passt zum kapitalistischen Ausbeutersystem mit Scheindemokratie das die gemeinen
Arbeits-, Konsum- und Zahlsklaven bis mindestens zum 70. Lebensjahr schuften. Dazu
gehoert noch ein moeglichst schlechtes, privatisiertes, respektive auf Profit ausgelegtes
Gesundheitssystem, damit das durchschnittliche Sterbealter auf 71 Jahre abgesenkt wird.

Nach der Parole: " wer frueher stirbt, leidet weniger ", muss 1 Jahr Rentenbezug fuer
die vollverblendeten, vollverbloedeten, unwuerdigen und unmuendigen Buerger_Innen
der freiheitlich-demokratisch verkommenen westlichen Gesellschaften ausreichen.

Man kann auch schon früher "aussteigen", allerdings muss man dann finanz. Einbußen hinnehmen, so meine Prognose.

Siehe Eingangspost #1

[Klopperhorst]

...und den hart arbeitenden, anständigen Mann nur noch im www, wo er abhängt und große Reden über die Weltverbesserung hält.
Hach ja, früher war halt alles besser:D.

Es geht um Eigenverantwortung.
Du lebst ja vom Staat, bist eine der Millionen Beamten, die ihr Monatsgehalt aus den Leistungen der letzten wertschöpfenden Schicht beziehen.

Überdies hast du keine Ahnung, was ich mache, nämlich Datenbanken und Programme zur Optimierung von Produktionsprozessen zu entwickeln.

Was du als "Abhängen im WWW" bezeichnest, lässt so manche Fertigungsanlage noch funktionieren.

---

[sunbeam]

Sagt er ja selber. Kinder wären eine gute Vorsorge, sagt er.... darauf haben viele BRD-Insassen aber verzichtet....

Du willst Deinen Kindern im Alter zur Last fallen?

[ABAS]

...und den hart arbeitenden, anständigen Mann nur noch im www, wo er abhängt und große Reden über die Weltverbesserung hält.
Hach ja, früher war halt alles besser:D.

Richtig gut waren die Zeiten als es noch kein aktives und passives Wahlrechte fuer Frauen gab.

Kein Mann waere auf die Idee gekommen sich wie ein Frau zu fuehlen, in Kleidung des schwachen
Geschlechtes herumzulaufen oder gar eine Geschlechtsumwandlung machen zu lassen. :haha:

[Bruddler]

Mit der Anhebung des Renteneintrittsalters ist das Problem nur verschoben, die Ursache nicht behoben.

Jepp ! Alles nur Kosmetik. An die eigentliche Problemlösung wagt sich aber keiner ran, warum auch immer...

[Maitre]

Du willst Deinen Kindern im Alter zur Last fallen?

Ich hoffe es nicht. Ich gehe eher davon aus, bis zum Ende noch irgendwie arbeiten zu müssen. Aber wir werden wieder zu diesen Zeiten zurückkehren, wo der besagte Familienverbund eine größere Rolle spielen wird.

[Veruschka]

Richtig gut waren die Zeiten als es noch kein aktives und passives Wahlrechte fuer Frauen gab.

Kein Mann waere auf die Idee gekommen sich wie ein Frau zu fuehlen, in Kleidung des schwachen
Geschlechtes herumzulaufen oder gar eine Geschlechtsumwandlung machen zu lassen. :haha:
Na ja, wenn ich mir die heutigen Männer anschaue, die nur auf dicke Hose am PC machen können, da frag ich mich ja schon, wer denn jetzt das schwache Geschlecht ist.

[sunbeam]

Jepp ! Alles nur Kosmetik. An die eigentliche Problemlösung wagt sich aber keiner ran, warum auch immer...

Weil es nicht so einfach ist. Was willst Du machen, das Umlagesystem stößt mathematisch an seine Grenzen. Immer weniger zahlen ein, immer mehr beziehen Leistungen. Du hast jetzt 2 Optionen: die Beiträge massiv zu erhöhen der noch Arbeitenden, oder aber Du reduzierst drastisch die Leistungen oder erhöhst das reguläre Renteneintrittsalter auf illusorische Höhen. Der Staat bezuschusst schon jetzt die Rente jährlich mit über 120 Milliarden aus Steuern.

[ABAS]

Na ja, wenn ich mir die heutigen Männer anschaue, die nur auf dicke Hose am PC machen können, da frag ich mich ja schon, wer denn jetzt das schwache Geschlecht ist.

Vielleicht koennen wir uns darauf einigen das die Schwuchteln das schwache Geschlecht sind, weil sie wie Frauen ticken.

[Bruddler]

Ich hoffe es nicht. Ich gehe eher davon aus, bis zum Ende noch irgendwie arbeiten zu müssen. Aber wir werden wieder zu diesen Zeiten zurückkehren, wo der besagte Familienverbund eine größere Rolle spielen wird.

Der zukünftige "Familienverbund" wird aber einmal ganz anders aussehen, als wir ihn gewohnt sind...

[BrüggeGent]

Na ja, wenn ich mir die heutigen Männer anschaue, die nur auf dicke Hose am PC machen können, da frag ich mich ja schon, wer denn jetzt das schwache Geschlecht ist.

"Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft...vielmehr aus unbeugsamem Willen." (Ghandi)... :cool:

[Veruschka]

vielleicht koennen wir uns darauf einigen das die schwuchteln das schwache geschlecht sind, weil sie wie frauen ticken.
nö:)

[Veruschka]

"Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft...vielmehr aus unbeugsamem Willen." (Ghandi)... :cool:
Ach so, also seid ihr alles Ghandis? *schmunzel
Na, unterhaltsam seid ihr wenigstens.

[Rabauke076]

Eine
"Antwort" auf Deine Fragen liefert erstaunlicherweise zur Stunde der Staatsfunk DLF Kultur. Demgemäß wohl alles bestens. :haha:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/programm

Zum Lachen oder Weinen !

Als die Betriebe abgewandert sind haben sie viel Geld kassiert da sie in ein sogenanntes Entwicklungsland gingen , nun bekommen sie wieder Geld

damit sie in das " Entwicklungsland D " zurück kehren !

Wurde vor Monaten schon mal drüber berichtet , allerdings hieß es da das die Firmeninhaber das europäische Festland wieder entdeckt hätten und Bulgarien

und Rumänien ins Auge gefasst hätten !

Kürzere Lieferwege , ohne Seewege hieß es da !

[BrüggeGent]

Ach so, also seid ihr alles Ghandis? *schmunzel
Na, unterhaltsam seid ihr wenigstens.

Unterhaltsamkeit ist eine äußerst geschickte politische Waffe.:cool:

[Gratian]

1.8.2022
Kritik an Vorstoß:
Gesamtmetall-Chef fordert Rente mit 70 - Bartsch: „Unsozialer Bullshit“


Meine Befürchtung:
Man wird (bald) eine "salomonische Lösung" finden, die wie folgt aussehen könnte:

"Der Arbeitnehmer hat es also selbst in der Hand"...
Nur eine "Verschwörungstheorie" ?


Dann frage ich mich aber warum gehen überall in Europa die Leute früher und teils mit besserer Rente in den Ruhestand? Beispiele dafür höre ich von meinen österreichischen Verwandten.

[Klopperhorst]

"Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft...vielmehr aus unbeugsamem Willen." (Ghandi)... :cool:

Es geht um Gerechtigkeit und Eigenverantortung.

Daher ist der Zerfall des Staates unbedingt zu präferieren, denn der Staat existiert nur wegen Ungerechtigkeit gegenüber den Leistungsträgern, die er abschröpft, um seine Staatsdiener zu versorgen.

---

[Fortuna]

...und den hart arbeitenden, anständigen Mann nur noch im www, wo er abhängt und große Reden über die Weltverbesserung hält.
Hach ja, früher war halt alles besser:D.


Der saturierte, schlaue Frührentner muß nicht mehr arbeiten und schaut sich entspannt an wie der Sauladen den Bach runter geht. Für ihn reicht es noch und was die Zukunft bringt kann im "Wurscht" sein.

[Bruddler]

Weil es nicht so einfach ist. Was willst Du machen, das Umlagesystem stößt mathematisch an seine Grenzen. Immer weniger zahlen ein, immer mehr beziehen Leistungen. Du hast jetzt 2 Optionen: die Beiträge massiv zu erhöhen der noch Arbeitenden, oder aber Du reduzierst drastisch die Leistungen oder erhöhst das reguläre Renteneintrittsalter auf illusorische Höhen. Der Staat bezuschusst schon jetzt die Rente jährlich mit über 120 Milliarden aus Steuern.

Ich würde vor allem einmal die teilw. üppigen Pensionen auf den Prüfstand nehmen.
Im zweiten Schritt würde ich mir bei den Schweizern und bei den Österreichern Rat einholen.
Des weiteren würde ich dafür plädieren, dass nur Einzahler u. deren engste Angehörige Zugriff auf die Rentenkasse haben dürfen.

So, und jetzt Du wieder:

[Fortuna]

In meinem Umfeld haben alle Kinder, aber eben keine Clans.
Das Problem ist, dass sie sich immer noch zu sehr in diesem Staats-Korsett befinden und den Sozialstaat, die Rente, auch die Börse anbeten,
statt auf komplette Eigenverantwortung zu setzen.

---

Die zählen nicht, die werden einfach weggewischt wenn die Machtfrage gestellt wird. Als vereinzelte Schafe ohne Herde, Hirten und Schäferhund holen die die Wölfe.

[Politikqualle]

Es geht um Gerechtigkeit und Eigenverantortung.
Daher ist der Zerfall des Staates unbedingt zu präferieren, denn der Staat existiert nur wegen Ungerechtigkeit gegenüber den Leistungsträgern, die er abschröpft, um seine Staatsdiener zu versorgen. --- .. wenn der Staat aber seine sogenannten Leistungsträger zerstört , dann wird das Chaos eintreten ..

[Veruschka]

Der saturierte, schlaue Frührentner muß nicht mehr arbeiten und schaut sich entspannt an wie der Sauladen den Bach runter geht. Für ihn reicht es noch und was die Zukunft bringt kann im "Wurscht" sein.
Siehste, ich bin auch auf der Sonnenseite des Lebens. Bei dem Dauergejammere mach ich nicht mit:))

[BrüggeGent]

Es geht um Gerechtigkeit und Eigenverantortung.

Daher ist der Zerfall des Staates unbedingt zu präferieren, denn der Staat existiert nur wegen Ungerechtigkeit gegenüber den Leistungsträgern, die er abschröpft, um seine Staatsdiener zu versorgen.

---

Zerfall eines Staates führt zur Herrschaft von Banden,Clans und Stämmen...ob da Deine angeträumte Vision von nationalen deutschen Clans,Stämmen und dörflichen Gemeinschaften, (die sich auch selber verteidigen sollen), funktioniert ? Nach dem 30-jährigen Krieg(1618-48) wären die Deutschen froh gewesen, möglichst schnell wieder staatliche Ordnung zu haben.:cool:

[Fortuna]

Jepp ! Alles nur Kosmetik. An die eigentliche Problemlösung wagt sich aber keiner ran, warum auch immer...

Das kann man so nicht sagen. Es wurden Millionen Rentensicherer ins Land geholt, so daß das Problem wohl nachhaltig und endgültig gelöst sein dürfte.

[sunbeam]

Ich würde vor allem einmal die teilw. üppigen Pensionen auf den Prüfstand nehmen.
Im zweiten Schritt würde ich mir bei den Schweizern und bei den Österreichern Rat einholen.
Des weiteren würde ich dafür plädieren, dass nur Einzahler u. deren engste Angehörige Zugriff auf die Rentenkasse haben dürfen.

So, und jetzt Du wieder:

Das Schweizer Modell fußt auf drei Säulen: Alle zahlen in die staatliche Rente, auch Selbständige. Ein hoher Anteil an betrieblicher Altersvorsorge. Und der dritte Teil ist Eigenvorsorge mittels Versicherungen oder Fonds oder Aktien.
Österreich weiß ich nicht wie das dort funktioniert.
Ich habe keinen Schimmer wie man das Rentensystem reformieren soll ohne das man als Staat Billionen Schulden aufnehmen muss um eine Übergangszeit zu reformieren. Man wird sehen.

[Bruddler]

Der saturierte, schlaue Frührentner muß nicht mehr arbeiten und schaut sich entspannt an wie der Sauladen den Bach runter geht. Für ihn reicht es noch und was die Zukunft bringt kann ihm "Wurscht" sein.

Die Rentner der Zukunft werden einmal dumm aus der Wäsche gucken, aber derzeit sind sie noch mit "Fridays for Future" beschäftigt...

[Klopperhorst]

Zerfall eines Staates führt zur Herrschaft von Banden,Clans und Stämmen...

So soll es ja sein, denn das ist in unserer Natur.
Massengesellschaften, die per Sozialstaat und Beamtenapparat gesteuert werden, sind uns wesensfremd.

Blut ist dicker als Wasser.

Die Sippe war und ist die Zukunft. Alle anderen werden verschwinden im Strudel des Kommenden.

---

[ABAS]

Weil es nicht so einfach ist. Was willst Du machen, das Umlagesystem stößt mathematisch an seine Grenzen. Immer weniger zahlen ein, immer mehr beziehen Leistungen. Du hast jetzt 2 Optionen: die Beiträge massiv zu erhöhen der noch Arbeitenden, oder aber Du reduzierst drastisch die Leistungen oder erhöhst das reguläre Renteneintrittsalter auf illusorische Höhen. Der Staat bezuschusst schon jetzt die Rente jährlich mit über 120 Milliarden aus Steuern.

Wir koennen das nur aendern wenn wir von der menschlichen Zivilisation auf die fortschrittliche
Zivilisation der Ferengi umstellen. Frauen muessen nackig herumlaufen. Rente gibt es nicht
und Maenner arbeiten bis zum umfallen.

" Profit, war sein letztes Wort, dann trugen ihn die Engel fort " ! :haha:

[Rabauke076]

Halte es mit den Bremer Stadtmusikanten: "etwas Besseres als den Tod (bzw. Buntland) finden wir überall..."

Das kannste laut sagen !

Bekannte von uns überlegen allen Ernstes in zwei Jahren , wenn er in Rente geht , sie ist es schon , sich ein Wohnmobil anzuschaffen und die Biege zu

machen !

Wahrscheinlich nach Griechenland oder erstmal auf Tour !

[Fortuna]

Siehste, ich bin auch auf der Sonnenseite des Lebens. Bei dem Dauergejammere mach ich nicht mit:))


https://www.youtube.com/watch?v=SJUhlRoBL8M

[Rabauke076]

Die Natur hat auch nicht vorgesehen, dass du dir Insulin spritzen kannst, wenn du Diabetes bekommst. Oder vereiterte Zähne behandeln lassen kannst, Herzfehler etc. ebenso.

Richtig , die Natur hat auch nicht vorgesehen das Menschen genveränderte Schweineherzen eingepflanzt werden !

Hat sich ja auch gerächt , der Patient starb an der Schweinepest , ca. vier Wochen nach der OP !

[sunbeam]

Wir koennen das nur aendern wenn wir von der menschlichen Zivilisation auf die fortschrittliche
Zivilisation der Ferengi umstellen. Frauen muessen nackig herumlaufen. Rente gibt es nicht
und Maenner arbeiten bis zum umfallen.

" Profit, war sein letztes Wort, dann trugen ihn die Engel fort " ! :haha:

Genau.

[ABAS]

Siehste, ich bin auch auf der Sonnenseite des Lebens. Bei dem Dauergejammere mach ich nicht mit:))

Was machen die Waldbraende in Mariposa?

[Fortuna]

So soll es ja sein, denn das ist in unserer Natur.
Massengesellschaften, die per Sozialstaat und Beamtenapparat gesteuert werden, sind uns wesensfremd.

Blut ist dicker als Wasser.

Die Sippe war und ist die Zukunft. Alle anderen werden verschwinden im Strudel des Kommenden.

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"Wehrhafte" deutsche Sippen in nötiger Anzahl wird es niemals mehr geben. Die ersten zarten Ansätze werden von den stärkeren, vitaleren und entwickelteren Gruppen einfach weggewischt bevor sie auch nur eine marginale Wirkung entfalten können.

Man gründet nicht mal eben in 3 Monaten einen autarken Familienverband mit 20 wehrhaften Söhnen. Das dauert Generationen. Die Zeit ist nicht mehr da und kommt auch nicht mehr.

[Rabauke076]

Ist es vielleicht keine Arbeit, wenn man aufhört für Buntland den steuer- und sozialabgabenpflichtigen Knecht zu machen und stattdessen am eigenen Haus und auf eigenem Grund arbeitet?

Da gibt es immer was zu tun und wenn man dann noch ein oder mehrere schöne Hobbies hat, die auch produktiv sind, wie z.B. Möbelbau, Schreinern etc., wenn man seine Autos in Schuß hält, ein bißchen rumreist, Fotografiert und zig andere schöne Dinge macht, dann langen 24 Stunden am Tag gar nicht und langweilig wird es nie.

Und darauf soll man verzichten - soll lieber den Buntland-Stachanow oder den Shitholistan-Hennecke machen?

:gp:

[Bruddler]

Dann frage ich mich aber warum gehen überall in Europa die Leute früher und teils mit besserer Rente in den Ruhestand? Beispiele dafür höre ich von meinen österreichischen Verwandten.

Tja...
Komisch, wir Deutsche suchen doch sonst immer nach einer "europäischen Lösung", nur bei unserer meist mickrigen Rente will man "das" scheinbar nicht...

[Rabauke076]

Die meisten Alten können sich selbst versorgen. Wer halbwegs vernünftig gearbeitet und gewirtschaftet hat, ist versorgt. Die Rente ist da nur ein schönes Sahnehäubchen obendrauf.

Und auf eine physische jahrelang-quälende Versorgung in der Matratzengruft, dürften die wenigsten großen Wert legen. Dann lieber frisch und munter vorher weggestorben - entweder von selbst oder mit etwas Nachhilfe.

Richtig , in die " Pflegeheime " kriegt mich auch keiner !

[Fortuna]

Die Rentner der Zukunft werden einmal dumm aus der Wäsche gucken, aber derzeit sind sie noch mit "Fridays for Future" beschäftigt...

Die nächsten 20 oder 30 Jahre, die für heutige Hedonisten maßgeblich sind wird es wohl noch gutgehen.

[sunbeam]

Die nächsten 20 oder 30 Jahre, die für heutige Hedonisten maßgeblich sind wird es wohl noch gutgehen.

Da wäre ich sehr überrascht wenn das noch so lange gut geht. Die Boomer gehen in den nächsten 10 Jahren in Rente.

[Bruddler]

Das Schweizer Modell fußt auf drei Säulen: Alle zahlen in die staatliche Rente, auch Selbständige. Ein hoher Anteil an betrieblicher Altersvorsorge. Und der dritte Teil ist Eigenvorsorge mittels Versicherungen oder Fonds oder Aktien.
Österreich weiß ich nicht wie das dort funktioniert.
Ich habe keinen Schimmer wie man das Rentensystem reformieren soll ohne das man als Staat Billionen Schulden aufnehmen muss um eine Übergangszeit zu reformieren. Man wird sehen.

Komisch, bei den Pensionen klappen die "Reformen" doch auch recht gut ?! :auro:

[sunbeam]

Komisch, bei den Pensionen klappt das doch auch recht gut ?!

Pensionen sind nicht umlagefinanziert sondern werden aus dem Steuerhaushalt bezahlt. Da dürfte es auch bald krachen.

[Politikqualle]

Die Rentner der Zukunft werden einmal dumm aus der Wäsche gucken, aber derzeit sind sie noch mit "Fridays for Future" beschäftigt... .. was schreibst du für einen Unsinn hier ..

[Politikqualle]

Pensionen sind nicht umlagefinanziert sondern werden aus dem Steuerhaushalt bezahlt. Da dürfte es auch bald krachen. .. wenn die Kasse bald leer sein wird , was dann ?? ...

[Nietzsche]

Er hat ja recht, nur wieviel Leute können denn hier noch vorsorgen? Bei der Steuer- und Abgabenlast ist das herzlich illusorisch. Selbst Doppelverdiener können sich kaum mehr eine Immobilie leisten und müssen diese im Alter verkaufen weil ihnen die Rente nicht reicht um das Haus in Schuss zu halten. Also lange Rede kurzer Sinn, mir ist schleierhaft wie das noch im Ansatz ein gutes Ende nehmen soll.
Ouf. Das Thema ist so komplex dass sich das nicht runterbrechen lässt. ABER:
Die Immobilie können sie sich erlauben, wir scheitern aber in den Größenordnungen.

Nehm mein Beispiel von vorhin, Oma, Opa, Eltern, 2 Kinder. Opa stirbt. Also kommt Oma mit in die Wohnung. Die andere Wohnung wird nun vermietet. Oma stirbt nun auch, also fällt ihr Einkommen weg. Aber weil da unten ein Mieter ist, lässt sich die Rate zahlen. Nun sind die Kinder alt genug, sie ziehen aus. Nun ergeben sich 3 Optionen:
1. Das Haus ist schon so groß, dass man vermietet. Soviel Platz wie früher benötigt man nicht. Warum? Weil man nun zu zweit ist und nicht mehr zu 5t mit der Oma und Kindern. Was muss getan werden? Ganz einfach: Die kleine vermietete Wohnung wird nun selber bezogen und die große Wohnung wird vermietet. So kommt genug an Mieteinannahmen rein und man hat nur eine kleine Wohnung zu versorgen.
2. Das Haus ist generell zu groß, man will auch nicht mit Anderen zusammenleben. Man verkauft die Klitsche und kauft sich für das Geld ein kleines Grundstück mit einem 60qm Haus. Dort bis Exitus.
3. Einer der Kinder hat ein sehr gutes Verhältnis zu einem. Man verkauft das Haus, gibt eine Hälfte dem einen Kind, mit dem anderen Kind baut man selbiges auf wie früher. Man selbst hat eine Wohnung für sich, die nun neue Familie hat den größeren Teil des Hauses und man führt das von mir erwähnte weiter. Wenn nicht: Dann wohnt man eben separat jeder in seiner Wohnung wenn die meinen, ihre Kinder zu Hippies erziehen zu wollen. Aber in jedem Fall kann man für den halben Erlös des 1ten Hauses seinen Teil vollständig finanzieren und sogar was zum Bau des neuen Hauses dazutun.

Andere Möglichkeit, das Kind bliebe im Elternhaus, die Eltern ziehen in die kleinere Wohnung und das Kind bekommt die größere Wohnung weil Aussicht auf Enkel.

Usw. usf. Nur bedeutet das, dass die Nachfolgegeneration weniger Last auf dem Buckel hat, früher zurückgezahlt hat und daher die Alten mitversorgen kann. Die Alten fühlen sich gebraucht, stumpfen daher weder ab noch siechen sie vor sich hin. Sie müssen ja was TUN. Wissen, dass ihr Erbe weitergeführt wird. Dabei kommt es weniger auf das Haus und Grundstück an als vielmehr um die MENSCHEN!

Wie du siehst, geht da auch mit wenig Geld was. Was jedoch in jedem Fall reinmuss ist der Familienzusammenhalt durch 2 Generationen....

[sunbeam]

Ouf. Das Thema ist so komplex dass sich das nicht runterbrechen lässt. ABER:
Die Immobilie können sie sich erlauben, wir scheitern aber in den Größenordnungen.

Nehm mein Beispiel von vorhin, Oma, Opa, Eltern, 2 Kinder. Opa stirbt. Also kommt Oma mit in die Wohnung. Die andere Wohnung wird nun vermietet. Oma stirbt nun auch, also fällt ihr Einkommen weg. Aber weil da unten ein Mieter ist, lässt sich die Rate zahlen. Nun sind die Kinder alt genug, sie ziehen aus. Nun ergeben sich 3 Optionen:
1. Das Haus ist schon so groß, dass man vermietet. Soviel Platz wie früher benötigt man nicht. Warum? Weil man nun zu zweit ist und nicht mehr zu 5t mit der Oma und Kindern. Was muss getan werden? Ganz einfach: Die kleine vermietete Wohnung wird nun selber bezogen und die große Wohnung wird vermietet. So kommt genug an Mieteinannahmen rein und man hat nur eine kleine Wohnung zu versorgen.
2. Das Haus ist generell zu groß, man will auch nicht mit Anderen zusammenleben. Man verkauft die Klitsche und kauft sich für das Geld ein kleines Grundstück mit einem 60qm Haus. Dort bis Exitus.
3. Einer der Kinder hat ein sehr gutes Verhältnis zu einem. Man verkauft das Haus, gibt eine Hälfte dem einen Kind, mit dem anderen Kind baut man selbiges auf wie früher. Man selbst hat eine Wohnung für sich, die nun neue Familie hat den größeren Teil des Hauses und man führt das von mir erwähnte weiter. Wenn nicht: Dann wohnt man eben separat jeder in seiner Wohnung wenn die meinen, ihre Kinder zu Hippies erziehen zu wollen. Aber in jedem Fall kann man für den halben Erlös des 1ten Hauses seinen Teil vollständig finanzieren und sogar was zum Bau des neuen Hauses dazutun.

Andere Möglichkeit, das Kind bliebe im Elternhaus, die Eltern ziehen in die kleinere Wohnung und das Kind bekommt die größere Wohnung weil Aussicht auf Enkel.

Usw. usf. Nur bedeutet das, dass die Nachfolgegeneration weniger Last auf dem Buckel hat, früher zurückgezahlt hat und daher die Alten mitversorgen kann. Die Alten fühlen sich gebraucht, stumpfen daher weder ab noch siechen sie vor sich hin. Sie müssen ja was TUN. Wissen, dass ihr Erbe weitergeführt wird. Dabei kommt es weniger auf das Haus und Grundstück an als vielmehr um die MENSCHEN!

Wie du siehst, geht da auch mit wenig Geld was. Was jedoch in jedem Fall reinmuss ist der Familienzusammenhalt durch 2 Generationen....

Das Thema ist wirklich komplex deswegen halte ich mich mit Lösungen zurück. Es kommt so oder so wie‘s kommen wird.

[SprecherZwo]

Pensionen sind nicht umlagefinanziert sondern werden aus dem Steuerhaushalt bezahlt. Da dürfte es auch bald krachen.
Dann wird man mehr Schulden machen. Eher friert die Hölle zu, als dass die Beamten-Pensionen angetastet werden.

[sunbeam]

Dann wird man mehr Schulden machen. Eher friert die Hölle zu, als dass die Beamten-Pensionen angetastet werden.

Ja, denke ich auch. Immer höhere Schulden können aber auch nur das Problem auf die lange Bank schieben.

[Maitre]

Ja, denke ich auch. Immer höhere Schulden können aber auch nur das Problem auf die lange Bank schieben.

Darauf ist das Handeln der Politik schon seit einigen Jahren ausgerichtet: Das Problem in die Zukunft zu verschieben.

[Nietzsche]

Ja, denke ich auch. Immer höhere Schulden können aber auch nur das Problem auf die lange Bank schieben.
War bei niedrigen Zinsen aber die einzige Lösung wenn man nicht privilegiert war. Da musste man Schulden machen. Ich will nicht wissen wieviele sich überschuldet haben, oder jetzt alles an Träumen zusammenbricht weil sie mit den Zinsen nicht mehr leistbar sind...

[Rabauke076]

Lies mal Professor Sinn:

https://www.merkur.de/wirtschaft/wirtschaft-aktuell-krieg-russland-folgen-inflation-energie-prognose-ifo-hans-werner-sinn-deutschland-91496278.html

Man kann auch WGs gründen , Jung und Alt zusammen , auch wenn man nicht verwandt ist !

Es geht alles , man muss es nur wollen !

[Maitre]

Man kann auch WGs gründen , Jung und Alt zusammen , auch wenn man nicht verwandt ist !

Es geht alles , man muss es nur wollen !

Vielleicht wird man es auch müssen...

[Rabauke076]

Vielleicht wird man es auch müssen...

Wäre nicht das schlechteste !

[Zirrus]

Ohne die Ausländer wäre das Schneeballsystem „Rente“ bereits zusammengebrochen. Durch die „Zuwanderung“ wird der Schein einer funktionierenden Altersversorgung in Form einer „Umlage“ (das Geld der jungen für die alten Menschen) zwar noch aufrecht gehalten, aber der Crash wird kommen, bzw. ist bereits da. Aber was erwartet diese kinderlose Gesellschaft, die zu Millionen ihren eigenen Nachwuchs ermordet hat, um dafür einmal mehr in den Urlaub zu fahren oder ein neues, größeres Auto kaufen zu können?


Hier ein erhellender Vortrag von Prof. Dr. Raffelhüsen (ab der achten Minute).


"Wohin geht der Weg? – Demografie und Alterssicherung der Zukunft" mit Prof. Dr. Bernd Raffelhüschen


https://www.youtube.com/watch?v=Z3rDOVZoT5s

[Zirrus]

Rente mit 100. Die letzten Deutschen sollen mehr arbeiten. Zigeuner, Türken und Araber brauchen Hartz 4 und Kindergeld!


Einer muss nun mal der Dumme sein, so ist das im Leben.

[Klopperhorst]

Einer muss nun mal der Dumme sein, so ist das im Leben.

Der Dumme ist man nur, wenn man weiter den Sozialstaat, die Rente und die Börse anbetet.
Als ob das Heil von diesen externen Veranstaltungen kommen könnte.

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