Darf ein Prophet Menschen töten ?

[Tutsi]

Propheten sollen Menschen sein, die nur Gutes für die Menschen bewirken wollen - sie sind Grundlage für manche Religion - aber was ist, wenn solche hoch gelobten Menschen, sprich Propheten dann töten und so gar nicht spirituell sind ?

Ich habe lange darüber nachgedacht und für mich entschieden, wenn ein Prophet tötet und die Menschen ihm anhängen, dann sind die Grundlagen eben verfälschend.

Und - was noch dabei ist - alles, was nachfolgende Religionen haben, sind kopiert aus der Ursprungsreligion, denn alles klingt ähnlich - AT - und es hört sich wie Wiederholungen an.

Was ist also noch echt ?

google: darf ein prophet menschen töten

Islam: Mohammed ließ die Lästerer töten | ZEIT ONLINE (https://www.zeit.de/2015/03/blasphemie-islam-koran)
„Wenn jemand einen Menschen tötet, so ist es, als hätte er die ... (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Aktuelles/2015/20150108.html)
Enthält der Koran eine Aufforderung, Nicht-Muslime zu töten? (https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/enthaelt-der-koran-eine-aufforderung-nichtmuslime-zu-toeten-100.html)
Der Prophet Mohammed darf kritisiert werden - NZZ (https://www.nzz.ch/feuilleton/der-prophet-mohammed-darf-kritisiert-werden-auch-von-muslimen-ld.1585163)
Töten im Namen Allahs | NZZ (https://www.nzz.ch/feuilleton/toeten-im-namen-allahs-ld.737917)


welt-spirale.com Lektion 4 -


Es ist jedoch nicht nur die Tätigkeit selbst Karma, sondern auch die Wirkung, diedurch Denken, Fühlen und Handeln ausgelöst wird. Wir schaffen immer und überall Karma,ob wir uns aktiv oder passiv verhalten, ob wir arbeiten oder nichts tun, auch wenn wir unsdem Vergnügen oder der Bequemlichkeit hingeben.Der Mensch gestaltet also immer Karma, und zwar ein gutes oder schlechtes, je nachdem, ob er Gutes oder Böses, wiederum subjektiv betrachtet, verursacht hat. Karma – alsGesetz – entscheidet was wir verdienen bzw. was wir für unser Denken und Tun zurückerhalten. Wir haben deshalb die Möglichkeit, unser Schicksal selbst zu gestalten und sind für das,was wir tun oder nicht tun (das heißt versäumen) auch verantwortlich. Jeder Mensch hat dieMacht, das zu sein oder zu werden, was er zu sein wünscht. Was wir jetzt sind, ist das Ergebnis früherer Gedanken und Taten. Was wir sein werden, wird das Ergebnis unserer gegenwärtigen Tätigkeit sein.Aus diesem Grund muss der Mensch wissen, wie er zu handeln hat, das heißt er mussdas Gesetz von Ursache und Wirkung kennenlernen und danach seine Tätigkeit einrichten.

aus Lektion 12:


Die Zweckmäßigkeit der Weltordnung und ihre kosmischen Gesetze, in denen auchGebet und Opfer eingeschlossen sind, werden an den Hochschulen nicht gelehrt. Und sostützt sich auch der intellektuelle Verstandesmensch ausschließlich auf den Materialismus,den er allein für konkret und wirklich hält, obwohl dieser Materialismus durch neuere Erkenntnisse einzelner Wissenschaftler bereits widerlegt wird, weil er den Gesetzen der Evolution widerspricht. Der Begriff »Evolution« setzt sich jetzt allmählich durch. Die modernen Wissenschaftler, die bereits naturverbunden denken, werden auch die beste Stütze und die Verkünder der kommenden Weltanschauung sein, da sie einen hohen schöpferischen Geist imAll nicht mehr leugnen können.

Veränderungen in der Welt - auf der Erde - der Satz: " Gott rollte die Entwicklung von der Zukunft her auf" - geht mir nicht aus dem Kopf.

Ist alles in unserem Leben auf der Erde sich Abspielende bereits in dieser Entwicklung mit drin - dann muß Jemand - ein hoch intelligentes "Wesen" sein.

Aber wie spielen darin die Propheten ihre Rolle ?

[ich58]

Die sind genau so verblödet wie die Katholiken. Maria, Mutter Gottes, hat Gottes Sohn geboren? Inzucht im höchsten Maße.

[Ruprecht]

Ich denke Maria hat nicht Gott geboren, sie wird nur Mutter Gottes genannt, weil sie sein Werkzeug als Mutter war und Jesus geboren hat.
Schade das unser Spezialist auf dem Gebiet wohl noch gebannt ist.

[Politikqualle]

*** Ihr einziges „Verbrechen“ war Liebe.
In Nigeria sind drei Männer wegen homosexueller Kontakte zum Tod durch Steinigung verurteilt worden. Das Urteil sei von einem islamischen Scharia-Gericht gefällt worden, teilte der Chef der Religionspolizei der regionalen Verwaltung in Ningi im Bundesstaat Bauchi, Adam Dan Kafi, am Freitag mit. ***

[MorganLeFay]

Klar darf ein Prophet das. Wenn sein Gott ihm das sagt, kann er schlecht verweigern. Dann sucht sich der Gott halt einen anderen.

Man kann doch beim Töten spirituell sein. Jedes Tieropfer funktioniert so.

[herberger]

*** Ihr einziges „Verbrechen“ war Liebe.
In Nigeria sind drei Männer wegen homosexueller Kontakte zum Tod durch Steinigung verurteilt worden. Das Urteil sei von einem islamischen Scharia-Gericht gefällt worden, teilte der Chef der Religionspolizei der regionalen Verwaltung in Ningi im Bundesstaat Bauchi, Adam Dan Kafi, am Freitag mit. ***

In einem anderen schwarzafrikanischen Land wurden mal 2 Homosexuelle verurteilt, der Richter hielt es für bewiesen weil beide Irish Cream tranken, denn alle Homosexuellen trinken Irish Cream . Das war mal einem Spiegel Artikel zu entnehmen vor einigen Jahren.

[Souvenir]

Ist alles in unserem Leben auf der Erde sich Abspielende bereits in dieser Entwicklung mit drin - dann muß Jemand - ein hoch intelligentes "Wesen" sein.

Aber wie spielen darin die Propheten ihre Rolle ?

Aus meiner Sicht ist der Größte Gott, er beinnhaltet alles, was ein Mensch mit seinem kleinen Geist nicht erfassen kann.

Gott hat dem Menschen einen freien Willen geschenkt und somit gibt es auch mordende Propheten.

Die anderen, die im Sinne des Herrn handeln, sind bemüht das Evangelium in die Welt zu tragen, damit viele Menschen die Möglichkeit haben gerettet zu werden für die Ewigkeit.

[Sjard]

Moses und Mohammed waren Machtmenschen, denen es nur um ihre eigenen Pfründe ging und die jeden der ihnen nicht gepasst hat
um die Ecke bringen liessen. Natürlich war alles was sie an Schandtaten verübten "Gottes Wille".

[Hay]

Ich denke Maria hat nicht Gott geboren, sie wird nur Mutter Gottes genannt, weil sie sein Werkzeug als Mutter war und Jesus geboren hat.
Schade das unser Spezialist auf dem Gebiet wohl noch gebannt ist.

Und was war denn der arme Josef?

[-jmw-]

Ich denke Maria hat nicht Gott geboren, sie wird nur Mutter Gottes genannt, weil sie sein Werkzeug als Mutter war und Jesus geboren hat.
Schade das unser Spezialist auf dem Gebiet wohl noch gebannt ist.
Braucht man kein Spezialist zu sein, stimmt so schon! :)

[-jmw-]

Die entscheidende Eigenschaft eines Propheten ist es, als Sprachrohr Gottes zu fungieren. Wenn er nebenbei noch irgendwen tötet, dann 1.) ist das eben so und 2.) ändert an der Sache nichts.

(Falsche Propheten erkennt man AT-weise übrigens daran, dass ihre Vorhersagen nicht zutreffen.)


Propheten sollen Menschen sein, die nur Gutes für die Menschen bewirken wollen - sie sind Grundlage für manche Religion - aber was ist, wenn solche hoch gelobten Menschen, sprich Propheten dann töten und so gar nicht spirituell sind ?

Ich habe lange darüber nachgedacht und für mich entschieden, wenn ein Prophet tötet und die Menschen ihm anhängen, dann sind die Grundlagen eben verfälschend.

Und - was noch dabei ist - alles, was nachfolgende Religionen haben, sind kopiert aus der Ursprungsreligion, denn alles klingt ähnlich - AT - und es hört sich wie Wiederholungen an.

Was ist also noch echt ? [...]

[-jmw-]

Ihr Verbrechen war nicht "Liebe", sondern praktizierte Sodomie. Das kann man nun freilich für nicht strafwürdig halten, muss dann aber fallweise sein Verhältnis (nicht nur) zum Islam in dieser Hinsicht klären.


*** Ihr einziges „Verbrechen“ war Liebe.
In Nigeria sind drei Männer wegen homosexueller Kontakte zum Tod durch Steinigung verurteilt worden. Das Urteil sei von einem islamischen Scharia-Gericht gefällt worden, teilte der Chef der Religionspolizei der regionalen Verwaltung in Ningi im Bundesstaat Bauchi, Adam Dan Kafi, am Freitag mit. ***

[-jmw-]

Klar darf ein Prophet das. Wenn sein Gott ihm das sagt, kann er schlecht verweigern. Dann sucht sich der Gott halt einen anderen.

Man kann doch beim Töten spirituell sein. Jedes Tieropfer funktioniert so.
Christentum, Islam usw. und moderner Liberalismus sind eben zwei Paar Schuhe.

"Most Jews think that Judaism is Thomas Jefferson. It's not!" (Meir Kahane)

[Bruddler]

Ich halte nix von Religionen, denn sie wurden/werden allesamt von Menschen "kreiert".
Was mir besonders missfällt ist, dass jede Religion "1000 Beweise" vorlegen kann, die belegen, dass nur sie die einzig richtige Religion ist...

[Hay]

Ich halte nix von Religionen, denn sie wurden/werden allesamt von Menschen "kreiert".
Was mir besonders missfällt ist, dass jede Religion "1000 Beweise" vorlegen kann, die belegen, dass nur sie die einzig richtige Religion ist...

Vor allem ist allen Religionen eine gewisse Intoleranz gegenüber Andersdenkenden und Andersgläubigen gemein und je höher der Absolutheitsanspruch ist, desto geringer ist die Toleranzgrenze. Das läßt sich auch auf andere Ideologien ausweiten, dem Kommunismus und seiner abgemilderten Form Sozialismus und der grünen Ideologie.

[Shahirrim]

Ein wahrer Prophet Gottes darf schon töten, tut dies aber nicht "selber", zum Beispiel mit einem Schwert oder einer Knarre, sondern seine Wunder von Gott, die töten die Menschen. Er kann zum Beispiel den Himmel verschließen, dass es nicht regnet und daran werden sicher Menschen sterben, das ist legitim dann aber, weil die Menschen böse sind und nicht bereuen wollen. Das werden in der nahen Zukunft die zwei Zeugen aus der Offenbarung tun, die mit Sicherheit Propheten sind und die auch von Gott die Macht dazu bekommen werden. Sie können auch Wasser in Blut verwandeln, was ebenfalls sicher Menschen verdursten lässt, wenn es auch dazu nicht regnet. Und sie werden jeden töten, der versucht, sie zu töten mit einem verzehrendem Feuer aus ihrem Mund (nur der kommende europäische Herrscher wird sie töten dreieinhalb Tage vor Jesu Wiederkehr). Kann ich mir kaum vorstellen, aber ich glaube daran.

Greift der Prophet aber selber zur Waffe und meint, die Welt selbst räumen zu müssen von Sündern durch Erschießungen, dann ist er in heutigen Zeiten definitiv ein falscher Prophet, der aus eigenem Antrieb handelt.

Ein wahrer Prophet wird nur dann Wunder vollbringen, die Menschen töten (wie es eben nicht regnen lassen), wenn Gott ihn dazu inspiriert, nicht aus eigenem Antrieb. Zudem ist nicht jeder Prophet als Strafer vorgesehen. Manche sollen nur warnen. Andere hingegen auf eine kommende neue Welt vorbereiten, die wunderschön ist.

Nicht jeder Prophet ist ein bärtiger Einsiedler, der wütend den Zorn Gottes mit Feuer vom Himmel verkündet! :D

[-jmw-]

[...] Was mir besonders missfällt ist, dass jede Religion "1000 Beweise" vorlegen kann, die belegen, dass nur sie die einzig richtige Religion ist...[/FONT][/SIZE]
Das hätte ich aber mal gerne belegt! :ja:

[-jmw-]

Hat nicht z.B. Elia die Baalspriester getötet? - In der Lutherbibel steht sogar ausdrücklich "schlachtete sie daselbst"!


Ein wahrer Prophet Gottes darf schon töten, tut dies aber nicht "selber", zum Beispiel mit einem Schwert [...]

[Ruprecht]

Braucht man kein Spezialist zu sein, stimmt so schon! :)
Bin immerhin getauft und war in der Christenlehre, hieß in der DDR so, Ende der 60er war da sogar noch eine gewisse Zusammenarbeit auf dem Dorf zwischen der Schule und der Kirchgemeinde.
Unter Honecker ging in der Richtung nichts mehr, Ulbricht hatte wohl eine Art Altersmilde.

[-jmw-]

Bin immerhin getauft und war in der Christenlehre, hieß in der DDR so, Ende der 60er war da sogar noch eine gewisse Zusammenarbeit auf dem Dorf zwischen der Schule und der Kirchgemeinde.
Unter Honecker ging in der Richtung nichts mehr, Ulbricht hatte wohl eine Art Altersmilde.
Grundkenntnisse zu Christentum und Kirche angeht gehören eigentlich in den Geschichtsunterricht. (Von Reli als Fach mal abgesehen.)

[Ruprecht]

Grundkenntnisse zu Christentum und Kirche angeht gehören eigentlich in den Geschichtsunterricht. (Von Reli als Fach mal abgesehen.)
Religionsuntericht direkt in der Schule war das nicht, war ein Tor zwischen Schulhof und Friedhof durch das wir gingen und in der Kirche war ein Raum mit Schulbank in dem uns der Pfarrer die Glaubenslehre näher brachte

[ich58]

Braucht man kein Spezialist zu sein, stimmt so schon! :)
Müsste es dann nicht Leihmutter Gottes heißen, so könnte sie auch Ukrainerin gewesen sein.

[Differentialgeometer]

Ein wahrer Prophet Gottes darf schon töten, tut dies aber nicht "selber", zum Beispiel mit einem Schwert oder einer Knarre, sondern seine Wunder von Gott, die töten die Menschen. Er kann zum Beispiel den Himmel verschließen, dass es nicht regnet und daran werden sicher Menschen sterben, das ist legitim dann aber, weil die Menschen böse sind und nicht bereuen wollen. Das werden in der nahen Zukunft die zwei Zeugen aus der Offenbarung tun, die mit Sicherheit Propheten sind und die auch von Gott die Macht dazu bekommen werden. Sie können auch Wasser in Blut verwandeln, was ebenfalls sicher Menschen verdursten lässt, wenn es auch dazu nicht regnet. Und sie werden jeden töten, der versucht, sie zu töten mit einem verzehrendem Feuer aus ihrem Mund (nur der kommende europäische Herrscher wird sie töten dreieinhalb Tage vor Jesu Wiederkehr). Kann ich mir kaum vorstellen, aber ich glaube daran.

Greift der Prophet aber selber zur Waffe und meint, die Welt selbst räumen zu müssen von Sündern durch Erschießungen, dann ist er in heutigen Zeiten definitiv ein falscher Prophet, der aus eigenem Antrieb handelt.

Ein wahrer Prophet wird nur dann Wunder vollbringen, die Menschen töten (wie es eben nicht regnen lassen), wenn Gott ihn dazu inspiriert, nicht aus eigenem Antrieb. Zudem ist nicht jeder Prophet als Strafer vorgesehen. Manche sollen nur warnen. Andere hingegen auf eine kommende neue Welt vorbereiten, die wunderschön ist.

Nicht jeder Prophet ist ein bärtiger Einsiedler, der wütend den Zorn Gottes mit Feuer vom Himmel verkündet! :D


Hat nicht z.B. Elia die Baalspriester getötet? - In der Lutherbibel steht sogar ausdrücklich "schlachtete sie daselbst"!
Selbstverständlich, Moses hat einen Aufseher ge-offed, David einen in den sicheren Tot geschickt etc. das ist nur diese kitschig christliche Erzählung, in der Hoffnung dass keiner die Bibel auch mal liest und man sich (vermeintlich) als „Gegenpol“ zum Islam definiert. Slles in allem sehr traurig.

[-jmw-]

Religionsuntericht direkt in der Schule war das nicht, war ein Tor zwischen Schulhof und Friedhof durch das wir gingen und in der Kirche war ein Raum mit Schulbank in dem uns der Pfarrer die Glaubenslehre näher brachte
Nixdesto gehört der Stoff (auch) in den Geschichtsunterricht. Denn deutsch-europäische Geschichte ohne Christentum und Kirche funktioniert halt nicht.

[-jmw-]

Müsste es dann nicht Leihmutter Gottes heißen, so könnte sie auch Ukrainerin gewesen sein.
Aha...

[Ruprecht]

Nixdesto gehört der Stoff (auch) in den Geschichtsunterricht. Denn deutsch-europäische Geschichte ohne Christentum und Kirche funktioniert halt nicht.
Die letzten 15 Jahre habe ich auch wieder etwas zur Güte gefunden, wie an der Wurzel gelernt, hatte ich zwischenzeitlich fast vergessen, meine Frau mit der ich jetzt 10 Jahre verheiratet bin, hat mich da etwas an die Hand genommen, war gut.
Früher, Hilfe, war schon stellenweise krass.
Zeig mal ein Bild, hab als Feldwebel gedient in fremden Heeren (heißt echt so) bei so einer Art Wehrsportgruppe ausgebildet, ein Scheiß vor dem Herrn, völlig irre.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73117&stc=1

[-jmw-]

Selbstverständlich, Moses hat einen Aufseher ge-offed, David einen in den sicheren Tot geschickt etc. das ist nur diese kitschig christliche Erzählung, in der Hoffnung dass keiner die Bibel auch mal liest und man sich (vermeintlich) als „Gegenpol“ zum Islam definiert. Slles in allem sehr traurig.
Frage mich gerade, wie gross die (psychologische, nicht numerische) Schnittmenge ist zwischen denen, die aktuell meinen, in der US-Verfassung könne nicht etwas nicht drinstehen, wo sie's doch gut & richtig finden, und denen, die meinen, Gott könne doch keine andere Ansicht haben als die, die sich selbst gut & richtig finden.



PS: "threat", kein "d". :)

[Differentialgeometer]

Die letzten 15 Jahre habe ich auch wieder etwas zur Güte gefunden, wie an der Wurzel gelernt, hatte ich zwischenzeitlich fast vergessen, meine Frau mit der ich jetzt 10 Jahre verheiratet bin, hat mich da etwas an die Hand genommen, war gut.
Früher, Hilfe, war schon stellenweise krass.
Zeig mal ein Bild, hab als Feldwebel gedient in fremden Heeren (heißt echt so) bei so einer Art Wehrsportgruppe ausgebildet, ein Scheiß vor dem Herrn, völlig irre.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73117&stc=1

o.O krass. So Zeug finde ich ja faszinierend. So jede antibürgerliche Bewegung, wie ich hier schon mal schrieb. Top.

[Differentialgeometer]

Frage mich gerade, wie gross die (psychologische, nicht numerische) Schnittmenge ist zwischen denen, die aktuell meinen, in der US-Verfassung könne nicht etwas nicht drinstehen, wo sie's doch gut & richtig finden, und denen, die meinen, Gott könne doch keine andere Ansicht haben als die, die sich selbst gut & richtig finden.



PS: "threat", kein "d". :)
Ja, das ist eine gute Frage.

[Ruprecht]

o.O krass. So Zeug finde ich ja faszinierend. So jede antibürgerliche Bewegung, wie ich hier schon mal schrieb. Top.
Nö, war irre, wir hatten richtig scharfe Waffen bis zum MG, im Steinbruch bei Zwickau haben wir mal angesoffen mit Mossbergs alte Karren zerlöchert.
Gut, das war schon lustig.
:)
Mit dem VS auf du und du, deren größte Sorge war das ich an Sprengstoffen ausgebildet war, Symtex, wenn ich das nötige Equipmant habe, kann ich den Landtag in Dresden wegpusten, nö, konnte, heute bin ich ein lieber Opa.:)

[Differentialgeometer]

Frage mich gerade, wie gross die (psychologische, nicht numerische) Schnittmenge ist zwischen denen, die aktuell meinen, in der US-Verfassung könne nicht etwas nicht drinstehen, wo sie's doch gut & richtig finden, und denen, die meinen, Gott könne doch keine andere Ansicht haben als die, die sich selbst gut & richtig finden.



PS: "threat", kein "d". :)
Danke fürs spotten. Ich wusste erst gar nicht, worauf das abzielt. :) zänk ju

[konfutse]

In einem anderen schwarzafrikanischen Land wurden mal 2 Homosexuelle verurteilt, der Richter hielt es für bewiesen weil beide Irish Cream tranken, denn alle Homosexuellen trinken Irish Cream . Das war mal einem Spiegel Artikel zu entnehmen vor einigen Jahren.
Irish Cream trinken ist auch schwulistisch.

[Affenpriester]

Juristisch gesehen darf er das nicht, nimmt man das Strafgesetzbuch hier in Deutschland als Maßstab. Regional wird das sicher unterschiedlich gehandhabt ... in Magdeburg anders als in Delhi vielleicht. Kommt wohl auf die örtlichen Umstände an. Moralisch gesehen ist es irrelevant, denn Moral ist fürs Nähkästchen und für Schwatztanten ... sie hat keinerlei greifbaren Bestand. Die Frage ist einfach zu beantworten ... bringt ein Prophet jemanden um und nix passiert, dann darf er es scheinbar. Nun stellt sich eine neue Frage ... ist ein Prophet auch ein Prophet, nur weil er ein heiliges Zauberbuch gelesen hat, daraus zitieren kann und eine Fanbase aufgebaut hat? Ich mein, dem Herren "Ian McKellen" hat man ja auch keine Sonderprivilegien eingeräumt. Zur Info, das war der nette Zeitgenosse, der den Gandalf in Herr der Ringe gemimt hat.

Ich habe noch nie darüber nachgedacht ... meine Zeit hier auf Erden ist zu kurz, um über so etwas herumzugrübeln. Ich bin mir selbst dafür zu schade und kenne keine Propheten, Söhne Gottes oder Heilige. Ich bin da nicht so involviert und für mich hat jeder Spinner seinen Grund aber kein Grund irgendeine höhere Bedeutung. Wer ist Prophet und steht ein solcher über jenen, die er zu bekehren versucht? Idioten tragen immer irgendeinen Idioten auf ihrem Schild, um sich klein zu fühlen ... sie brauchen das. Gott steht für den Wahnhaften immer auf der eigenen Seite, man kann sich heute den richtigen Gott aussuchen. Wahrheit ist wie Gott ... niemand hat sie gesehen oder gehört aber alle reden drüber als wäre es ihre eigene heilige Mutter.

[dr-esperanto]

Sicherlich müssen Propheten auch töten, wenn Gott dies in seiner Gerechtigkeit befiehlt:
Numeri 31:
Der Midianiterkrieg
Num 31,1 Der Herr sprach zu Mose:
Num 31,2 Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern! Danach wirst du mit deinen Vorfahren vereint werden.
Num 31,3 Da redete Mose zum Volk und sagte: Rüstet einen Teil eurer Männer für den Heeresdienst! Sie sollen über Midian herfallen, um die Rache des Herrn an Midian zu vollstrecken.
Num 31,4 Aus jedem Stamm Israels sollt ihr tausend Mann zum Heer abstellen.
Num 31,5 Man hob also aus den Tausendschaften Israels je Stamm tausend Mann aus, im Ganzen zwölftausend zum Krieg gerüstete Männer.
Num 31,6 Mose schickte die tausend Mann je Stamm zum Heer, zusammen mit dem Priester Pinhas, dem Sohn Eleasars, der die heiligen Geräte und die Lärmtrompeten mitnahm.
Num 31,7 Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es Mose befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um.
Num 31,8 Als sie die Männer erschlagen hatten, brachten sie auch noch die Könige von Midian um: Ewi, Rekem, Zur, Hur und Reba, die fünf Könige von Midian. Auch Bileam, den Sohn Beors, brachten sie mit dem Schwert um.
Num 31,9 Die Frauen von Midian und deren kleine Kinder nahmen die Israeliten als Gefangene mit. Das ganze Vieh und der reiche Besitz der Midianiter wurde ihre Beute.
Num 31,10 Alle Städte im Siedlungsgebiet der Midianiter und ihre Zeltdörfer brannten sie nieder.
Num 31,11 Alle Menschen und das ganze Vieh, das sie erbeutet und geraubt hatten, nahmen sie mit.
Num 31,12 Sie brachten die Gefangenen und die geraubte Beute zu Mose, zum Priester Eleasar und zur Gemeinde der Israeliten in das Lager in den Steppen von Moab am Jordan bei Jericho.
Num 31,13 Mose, der Priester Eleasar und alle Anführer der Gemeinde gingen ihnen aus dem Lager entgegen.
Num 31,14 Mose aber geriet in Zorn über die Befehlshaber, die Hauptleute der Tausendschaften und die Hauptleute der Hundertschaften, die von dem Kriegszug zurückkamen.
Num 31,15 Er sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen?
Num 31,16 Gerade sie haben auf den Rat Bileams hin die Israeliten dazu verführt, vom Herrn abzufallen und dem Pegor zu dienen, sodass die Plage über die Gemeinde des Herrn kam.
Num 31,17 Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
Num 31,18 Aber alle weiblichen Kinder und die Frauen, die noch nicht mit einem Mann geschlafen haben, lasst für euch am Leben!
Num 31,19 Schlagt aber für sieben Tage eure Zelte außerhalb des Lagers auf! Jeder von euch, der einen Menschen umgebracht hat, und jeder, der einen Erschlagenen berührt hat, muss sich am dritten und am siebten Tag der Entsündigung unterziehen, ihr selbst wie eure Gefangenen.
Num 31,20 Auch alle Kleidungsstücke, alle Lederwaren, alle Erzeugnisse aus Ziegenhaaren und alle Holzgeräte müsst ihr entsündigen.
Num 31,21 Der Priester Eleasar sagte zu den Männern, die von dem Kriegszug zurückgekehrt waren: Das ist die gesetzliche Verordnung, die der Herr dem Mose aufgetragen hat:
Num 31,22 Nur das Gold, das Silber, das Kupfer, das Eisen, das Zinn und das Blei,
Num 31,23 alles, was Feuer nicht verbrennen kann, sollt ihr durchs Feuer ziehen, damit es rein wird. Doch es muss auch noch mit Reinigungswasser entsündigt werden. Alles aber, was im Feuer verbrennen kann, zieht durchs Wasser!
Num 31,24 Wascht am siebten Tag eure Kleider, dann seid ihr rein und dürft in das Lager zurückkommen.
Num 31,25 Der Herr sprach zu Mose:
Num 31,26 Zähl zusammen mit dem Priester Eleasar und den Familienhäuptern der Gemeinde die Beute, die gefangenen Menschen und Tiere!
Num 31,27 Teil die Beute zur Hälfte zwischen denen, die am Krieg teilgenommen haben, und der ganzen Gemeinde.
Num 31,28 Dann erheb von den Kriegern, die mit dem Heer ausgezogen sind, als Steuer für den Herrn je einen von fünfhundert Gefangenen, je ein Tier von fünfhundert Rindern, Eseln, Schafen und Ziegen.
Num 31,29 Nehmt sie von dem Beuteanteil der Krieger; dann gib sie dem Priester Eleasar als Abgabe für den Herrn!
Num 31,30 Von dem Anteil der Beute, der auf die Israeliten entfällt, sollst du je einen von fünfzig Gefangenen und je ein Tier von fünfzig Rindern, Eseln, Schafen und Ziegen, also vom ganzen Vieh, nehmen und den Leviten übergeben, die auf die Anordnungen für die Wohnstätte des Herrn zu achten haben.
Num 31,31 Mose und der Priester Eleasar taten, was der Herr dem Mose befohlen hatte.
Num 31,32 Die überaus reiche Beute, die das Kriegsvolk im Heer gemacht hatte, betrug 675000 Schafe und Ziegen,
Num 31,33 72000 Rinder,
Num 31,34 61000 Esel
Num 31,35 und insgesamt 32000 Menschen, Frauen, die noch mit keinem Mann geschlafen hatten.
Num 31,36 Die Hälfte des Anteils derer, die mit dem Heer ausgezogen waren, betrug also 337500 Schafe und Ziegen;
Num 31,37 die Steuer für den Herrn von den Schafen und Ziegen betrug also 675 Stück.
Num 31,38 Rinder waren es 36000, davon fielen 72 als Steuer an den Herrn.
Num 31,39 Esel waren es 30500, davon fielen 61 als Steuer an den Herrn.
Num 31,40 Menschen waren es 16000, davon fielen 32 als Steuer an den Herrn.
Num 31,41 Mose übergab die Steuer als Abgabe für den Herrn dem Priester Eleasar, wie der Herr es ihm befohlen hatte.
Num 31,42 Von der für die Israeliten bestimmten Hälfte, die Mose von der gesamten Beute der Krieger abgezweigt hatte,
Num 31,43 von der für die Gemeinde bestimmten Hälfte - im Ganzen 337500 Schafe und Ziegen,
Num 31,44 36000 Rinder,
Num 31,45 30500 Esel
Num 31,46 und 16000 Menschen -
Num 31,47 von dieser für die Israeliten bestimmten Hälfte also nahm Mose je eine von fünfzig gefangenen Frauen und je eines von fünfzig Tieren und übergab sie den Leviten, die auf die Anordnungen für die Wohnstätte des Herrn zu achten haben, wie der Herr es Mose befohlen hatte.
Num 31,48 Die Befehlshaber der Heeresverbände, die Hauptleute der Tausendschaften und die Hauptleute der Hundertschaften kamen zu Mose
Num 31,49 und sagten: Deine Knechte haben die Krieger gezählt, die unter unserem Befehl standen; kein einziger Mann wird vermisst.
Num 31,50 Darum bringen wir eine Gabe für den Herrn, jeder, was er an Goldgeräten, an Armbändern, Spangen, Siegelringen, Ohrringen und anderen Schmucksachen gefunden hat; damit wollen wir uns vor dem Herrn entsühnen.
Num 31,51 Mose und der Priester Eleasar nahmen das Gold und alle Kunstgegenstände von ihnen entgegen.
Num 31,52 Diese Abgabe an Gold, die sie für den Herrn von den Hauptleuten der Tausendschaften und den Hauptleuten der Hundertschaften einsammelten, betrug im Ganzen 16750 Schekel.
Num 31,53 Von den Kriegern hatte nämlich jeder auch noch für sich Beute gemacht.
Num 31,54 Mose und der Priester Eleasar nahmen das Gold von den Hauptleuten der Tausendschaften und von den Hauptleuten der Hundertschaften entgegen und brachten es in das Offenbarungszelt, als Zeichen, das den Herrn an die Israeliten erinnern sollte.

[Affenpriester]

Sicherlich müssen Propheten auch töten, wenn Gott dies in seiner Gerechtigkeit befiehlt:
Numeri 31:
Der Midianiterkrieg
Num 31,1 Der Herr sprach zu Mose:
Num 31,2 Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern! Danach wirst du mit deinen Vorfahren vereint werden.
Num 31,3 Da redete Mose zum Volk und sagte: Rüstet einen Teil eurer Männer für den Heeresdienst! Sie sollen über Midian herfallen, um die Rache des Herrn an Midian zu vollstrecken.
Num 31,4 Aus jedem Stamm Israels sollt ihr tausend Mann zum Heer abstellen.
Num 31,5 Man hob also aus den Tausendschaften Israels je Stamm tausend Mann aus, im Ganzen zwölftausend zum Krieg gerüstete Männer.
Num 31,6 Mose schickte die tausend Mann je Stamm zum Heer, zusammen mit dem Priester Pinhas, dem Sohn Eleasars, der die heiligen Geräte und die Lärmtrompeten mitnahm.
Num 31,7 Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es Mose befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um.
Num 31,8 Als sie die Männer erschlagen hatten, brachten sie auch noch die Könige von Midian um: Ewi, Rekem, Zur, Hur und Reba, die fünf Könige von Midian. Auch Bileam, den Sohn Beors, brachten sie mit dem Schwert um.
Num 31,9 Die Frauen von Midian und deren kleine Kinder nahmen die Israeliten als Gefangene mit. Das ganze Vieh und der reiche Besitz der Midianiter wurde ihre Beute.
Num 31,10 Alle Städte im Siedlungsgebiet der Midianiter und ihre Zeltdörfer brannten sie nieder.
Num 31,11 Alle Menschen und das ganze Vieh, das sie erbeutet und geraubt hatten, nahmen sie mit.
Num 31,12 Sie brachten die Gefangenen und die geraubte Beute zu Mose, zum Priester Eleasar und zur Gemeinde der Israeliten in das Lager in den Steppen von Moab am Jordan bei Jericho.
Num 31,13 Mose, der Priester Eleasar und alle Anführer der Gemeinde gingen ihnen aus dem Lager entgegen.
Num 31,14 Mose aber geriet in Zorn über die Befehlshaber, die Hauptleute der Tausendschaften und die Hauptleute der Hundertschaften, die von dem Kriegszug zurückkamen.
Num 31,15 Er sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen?
Num 31,16 Gerade sie haben auf den Rat Bileams hin die Israeliten dazu verführt, vom Herrn abzufallen und dem Pegor zu dienen, sodass die Plage über die Gemeinde des Herrn kam.
Num 31,17 Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
Num 31,18 Aber alle weiblichen Kinder und die Frauen, die noch nicht mit einem Mann geschlafen haben, lasst für euch am Leben!
Num 31,19 Schlagt aber für sieben Tage eure Zelte außerhalb des Lagers auf! Jeder von euch, der einen Menschen umgebracht hat, und jeder, der einen Erschlagenen berührt hat, muss sich am dritten und am siebten Tag der Entsündigung unterziehen, ihr selbst wie eure Gefangenen.
Num 31,20 Auch alle Kleidungsstücke, alle Lederwaren, alle Erzeugnisse aus Ziegenhaaren und alle Holzgeräte müsst ihr entsündigen.
Num 31,21 Der Priester Eleasar sagte zu den Männern, die von dem Kriegszug zurückgekehrt waren: Das ist die gesetzliche Verordnung, die der Herr dem Mose aufgetragen hat:
Num 31,22 Nur das Gold, das Silber, das Kupfer, das Eisen, das Zinn und das Blei,
Num 31,23 alles, was Feuer nicht verbrennen kann, sollt ihr durchs Feuer ziehen, damit es rein wird. Doch es muss auch noch mit Reinigungswasser entsündigt werden. Alles aber, was im Feuer verbrennen kann, zieht durchs Wasser!
Num 31,24 Wascht am siebten Tag eure Kleider, dann seid ihr rein und dürft in das Lager zurückkommen.
Num 31,25 Der Herr sprach zu Mose:
Num 31,26 Zähl zusammen mit dem Priester Eleasar und den Familienhäuptern der Gemeinde die Beute, die gefangenen Menschen und Tiere!
Num 31,27 Teil die Beute zur Hälfte zwischen denen, die am Krieg teilgenommen haben, und der ganzen Gemeinde.
Num 31,28 Dann erheb von den Kriegern, die mit dem Heer ausgezogen sind, als Steuer für den Herrn je einen von fünfhundert Gefangenen, je ein Tier von fünfhundert Rindern, Eseln, Schafen und Ziegen.
Num 31,29 Nehmt sie von dem Beuteanteil der Krieger; dann gib sie dem Priester Eleasar als Abgabe für den Herrn!
Num 31,30 Von dem Anteil der Beute, der auf die Israeliten entfällt, sollst du je einen von fünfzig Gefangenen und je ein Tier von fünfzig Rindern, Eseln, Schafen und Ziegen, also vom ganzen Vieh, nehmen und den Leviten übergeben, die auf die Anordnungen für die Wohnstätte des Herrn zu achten haben.
Num 31,31 Mose und der Priester Eleasar taten, was der Herr dem Mose befohlen hatte.
Num 31,32 Die überaus reiche Beute, die das Kriegsvolk im Heer gemacht hatte, betrug 675000 Schafe und Ziegen,
Num 31,33 72000 Rinder,
Num 31,34 61000 Esel
Num 31,35 und insgesamt 32000 Menschen, Frauen, die noch mit keinem Mann geschlafen hatten.
Num 31,36 Die Hälfte des Anteils derer, die mit dem Heer ausgezogen waren, betrug also 337500 Schafe und Ziegen;
Num 31,37 die Steuer für den Herrn von den Schafen und Ziegen betrug also 675 Stück.
Num 31,38 Rinder waren es 36000, davon fielen 72 als Steuer an den Herrn.
Num 31,39 Esel waren es 30500, davon fielen 61 als Steuer an den Herrn.
Num 31,40 Menschen waren es 16000, davon fielen 32 als Steuer an den Herrn.
Num 31,41 Mose übergab die Steuer als Abgabe für den Herrn dem Priester Eleasar, wie der Herr es ihm befohlen hatte.
Num 31,42 Von der für die Israeliten bestimmten Hälfte, die Mose von der gesamten Beute der Krieger abgezweigt hatte,
Num 31,43 von der für die Gemeinde bestimmten Hälfte - im Ganzen 337500 Schafe und Ziegen,
Num 31,44 36000 Rinder,
Num 31,45 30500 Esel
Num 31,46 und 16000 Menschen -
Num 31,47 von dieser für die Israeliten bestimmten Hälfte also nahm Mose je eine von fünfzig gefangenen Frauen und je eines von fünfzig Tieren und übergab sie den Leviten, die auf die Anordnungen für die Wohnstätte des Herrn zu achten haben, wie der Herr es Mose befohlen hatte.
Num 31,48 Die Befehlshaber der Heeresverbände, die Hauptleute der Tausendschaften und die Hauptleute der Hundertschaften kamen zu Mose
Num 31,49 und sagten: Deine Knechte haben die Krieger gezählt, die unter unserem Befehl standen; kein einziger Mann wird vermisst.
Num 31,50 Darum bringen wir eine Gabe für den Herrn, jeder, was er an Goldgeräten, an Armbändern, Spangen, Siegelringen, Ohrringen und anderen Schmucksachen gefunden hat; damit wollen wir uns vor dem Herrn entsühnen.
Num 31,51 Mose und der Priester Eleasar nahmen das Gold und alle Kunstgegenstände von ihnen entgegen.
Num 31,52 Diese Abgabe an Gold, die sie für den Herrn von den Hauptleuten der Tausendschaften und den Hauptleuten der Hundertschaften einsammelten, betrug im Ganzen 16750 Schekel.
Num 31,53 Von den Kriegern hatte nämlich jeder auch noch für sich Beute gemacht.
Num 31,54 Mose und der Priester Eleasar nahmen das Gold von den Hauptleuten der Tausendschaften und von den Hauptleuten der Hundertschaften entgegen und brachten es in das Offenbarungszelt, als Zeichen, das den Herrn an die Israeliten erinnern sollte.

Gott befiehlt? Gott befiehlt einem seiner Schäfchen, ein anderes Schäfchen zu töten? Ich glaube nicht an einen Gott, der sich auf irgendeine Seite stellt. Gott spricht nicht zu uns, Gott hat uns die ewige Spielwiese hinterlassen und wenn hier irgendein Kindergartenkind meint, sein eigenes asoziales Verhalten von Gott aufgetragen bekommen zu haben, nachdem es ein anderes Kind vom Klettergerüst getreten hat ... dann ist das weit weniger göttlich als es meint. Wir sind nur Affen, die sich gegenseitig behindern ... Gott ist nicht hier und wer Stimmen hört, dem sei versichert, es sind nicht die Gottes.

[dr-esperanto]

Im Neuen Testament geht es um Gottes Barmherzigkeit, dagegen im Alten Testament um Gottes Gerechtigkeit. Gott ist barmherzig, wenn der Sünder aufrichtig bereut, aber er ist schrecklich und gerecht, wenn der Sünder halsstarrig in der Sünde verharrt! (dies ist auch die Hauptbotschaft des Korans, die in 1000 Geschichten, Beispielen und Variationen immer wieder erzählt wird)
https://www.gruss-zum-kirchentag.de/du-sagst-nichts/
"Wohl dem, der deine (Babylons) jungen Kinder am Felsen zerschmettert."
Psalm 137,9
Dieser Spruch gegen das böse Babylon hätte auch Mose und seinem Nachfolger Josua gefallen können. Im Zerschmettern von Kindern haben es diese beiden gottergebenen israelitischen Anführer zu wahrer Meisterschaft gebracht. Vier Völkermorde organisierte der treue Gottesknecht Mose in Serie.
Und als nach dessen Tod auf Geheiß des HERRN der himmlischen Heerscharen Moses angesehener Schüler Josua die Nachfolge antrat, ging es mit den Massenmorden munter weiter - nachdem der HERR im Himmel dem gottesfürchtigen Josua ausdrücklich Mut zugesprochen hatte:
"Wie ich mit Mose gewesen bin, also will ich auch mit dir sein. Ich will dich nicht verlassen noch von dir weichen."
Das Buch Josua 1,5
Dieses göttliche Wort war Elixier für Josua. Neunmal hintereinander vollstreckte er den Bann an den Stadt-Königtümern in Kanaan. Bann vollstrecken hieß: Zur Ehre des HERRN im Himmel die Köpfe rollen lassen - von allen Männern, Frauen und Kindern. Der interessierte Bibelleser hält hier inne und hätte gerne ein klärendes Wort des Allmächtigen vernommen. Vergebens. Und so kann man mit ratlosem Blick zum Himmel nur festhalten: "Du sagst nichts." Warum auch immer.
Altes Testament
4. Buch Mose 21.31
5. Buch Mose 3
Das Buch Josua 6-14

[Shahirrim]

Hat nicht z.B. Elia die Baalspriester getötet? - In der Lutherbibel steht sogar ausdrücklich "schlachtete sie daselbst"!

Ja, ich schrieb diesen ja auch an anderer Stelle, dass das für heute gilt. Da es keinen Staat gibt, der vollständig nach Gottes Gesetzen lebt und deswegen nicht ein Mann Gottes persönlich Menschen hinrichten darf!


Greift der Prophet aber selber zur Waffe und meint, die Welt selbst räumen zu müssen von Sündern durch Erschießungen, dann ist er in heutigen Zeiten definitiv ein falscher Prophet, der aus eigenem Antrieb handelt.

[Shahirrim]

Selbstverständlich, Moses hat einen Aufseher ge-offed, David einen in den sicheren Tot geschickt etc. das ist nur diese kitschig christliche Erzählung, in der Hoffnung dass keiner die Bibel auch mal liest und man sich (vermeintlich) als „Gegenpol“ zum Islam definiert. Slles in allem sehr traurig.

Das gilt für Länder, die vollständig nach Gottes Geboten leben. Da aber in der Endzeit alle Staaten mehr oder weniger von Satan regiert werden, gibt es einen solchen Staat nicht, wo man Sünder steinigen darf. Die Kirche hat nicht diesen Auftrag, Menschen zu richten, sondern zu retten.

Im alten Testament war das anders.

[Sjard]

Gott befiehlt? Gott befiehlt einem seiner Schäfchen, ein anderes Schäfchen zu töten? Ich glaube nicht an einen Gott, der sich auf irgendeine Seite stellt. Gott spricht nicht zu uns, Gott hat uns die ewige Spielwiese hinterlassen und wenn hier irgendein Kindergartenkind meint, sein eigenes asoziales Verhalten von Gott aufgetragen bekommen zu haben, nachdem es ein anderes Kind vom Klettergerüst getreten hat ... dann ist das weit weniger göttlich als es meint. Wir sind nur Affen, die sich gegenseitig behindern ... Gott ist nicht hier und wer Stimmen hört, dem sei versichert, es sind nicht die Gottes.

So ist es. Die Bibel ist von Pharisäern und Rabbinern geschrieben worden, die sich selbst als Krone der Schöpfung sahen und sich anmaßten, das ihr Gott
zu ihnen spräche und sie sein Wort verkünden würden. Die Musels sind in dieser Hinsicht auch nicht besser und haben das größtenteils abgekupfert.
Es ist hirnrissig zu glauben, das Göttliche würde seine Schöpfung in einen für es akzeptablen Teil und einen inakzeptablen Teil spalten, der
laut irgendwelchen "heiligen" Schriften bekämpft oder missioniert werden muss. Wer so was denkt hat Grundlegendes von den Eigenschaften
des Göttlichen nicht verstanden.

[Reichs_Adler]

Ich denke Maria hat nicht Gott geboren, sie wird nur Mutter Gottes genannt, weil sie sein Werkzeug als Mutter war und Jesus geboren hat.
Schade das unser Spezialist auf dem Gebiet wohl noch gebannt ist.

im Sinne der Dreifaltigkeit ist Jesus Gott und Gott ist Jesus. Wenn man danach geht, ist Jesus also sein eigener Vater und Mutter Gottes ist daher auch wörtlich zu nehmen.

[Jony]

Wenn der Allmächtige Menschen tötet... nicht selten auch mal die (aus unserer menschlichen Sicht) Guten, zumal noch dazu ziemlich dreckig und erbarmungslos... warum sollte er es dann seinem Botschafter auf Erden verbieten?
Damit würde er seinen Botschafter ja gnädiger, um nicht zu sagen "göttlicher" machen als sich selbst und ihn im Endeffekt über sich stellen.
Auf der einen Seite ist sich die gläubige Menschheit weitgehend darüber einig, dass die Wege des Herrn unergründlich sind, auf der anderen Seite vermenschlicht man Gott und seine Absichten. Das allein ist schon anmaßend. Unsere Haustiere zu vermenschlichen ist doch schon dumm genug. Warum auch noch Gott?

[ich58]

im Sinne der Dreifaltigkeit ist Jesus Gott und Gott ist Jesus. Wenn man danach geht, ist Jesus also sein eigener Vater und Mutter Gottes ist daher auch wörtlich zu nehmen.
Den Unfug glauben welche? Bestätigt mich wieder, die müssen einen Schaden haben.

[Reichs_Adler]

Den Unfug glauben welche? Bestätigt mich wieder, die müssen einen Schaden haben.

So lehrt es die Kirche und daher wird es wohl Leute geben, die das glauben. Moslems glauben ja auch, dass Mohammed auf einem geflügelten Pferd mit dem Gesicht eines Menschen in den Himmel und zurück geritten ist und das er auf diesem Pferd in einer Nacht von Mekka nach Jerusalem ritt.

[ich58]

So lehrt es die Kirche und daher wird es wohl Leute geben, die das glauben. Moslems glauben ja auch, dass Mohammed auf einem geflügelten Pferd mit dem Gesicht eines Menschen in den Himmel und zurück geritten ist und das er auf diesem Pferd in einer Nacht von Mekka nach Jerusalem ritt.
Die sind genau so bescheuert, ich glaube nur was ich sehe.

[Affenpriester]

So ist es. Die Bibel ist von Pharisäern und Rabbinern geschrieben worden, die sich selbst als Krone der Schöpfung sahen und sich anmaßten, das ihr Gott
zu ihnen spräche und sie sein Wort verkünden würden. Die Musels sind in dieser Hinsicht auch nicht besser und haben das größtenteils abgekupfert.
Es ist hirnrissig zu glauben, das Göttliche würde seine Schöpfung in einen für es akzeptablen Teil und einen inakzeptablen Teil spalten, der
laut irgendwelchen "heiligen" Schriften bekämpft oder missioniert werden muss. Wer so was denkt hat Grundlegendes von den Eigenschaften
des Göttlichen nicht verstanden.

Da gehe ich mit. Gott ist etwas Persönliches ... der innere Kosmos, das innere (Er)Leben. Gott steckt eben nicht unter einem Stein auf einem fernen Planeten ... Gott steckt im Leben selbst. Alles drumherum, das Materielle, das ist das des anderen. Wer hier auf Glasperlen aus ist, auf Kathedralen und darauf, sich über andere zu stellen, um mehr zu sehen - der wird auf ewig durch die Finsternis wandeln. Gott lauscht dem Selbstgespräch, er vermittelt bei inneren Konflikten ... er wohnt in keinem Tempel, in keiner Kirche und auch in keinem Sandloch. Gott spricht nicht, er urteilt nicht und er stellt sich auf niemandens Seite allein. Gott ist unfehlbar, er ist weder das eine, noch das andere ... Gott ist alles dazwischen, der unsichtbare Faden der alles verbindet. Ich kann mit den ganzen Propheten nichts anfangen.

[nurmalso2.0]

Da gehe ich mit. Gott ist etwas Persönliches ... der innere Kosmos, das innere (Er)Leben. Gott steckt eben nicht unter einem Stein auf einem fernen Planeten ... Gott steckt im Leben selbst. Alles drumherum, das Materielle, das ist das des anderen. Wer hier auf Glasperlen aus ist, auf Kathedralen und darauf, sich über andere zu stellen, um mehr zu sehen - der wird auf ewig durch die Finsternis wandeln. Gott lauscht dem Selbstgespräch, er vermittelt bei inneren Konflikten ... er wohnt in keinem Tempel, in keiner Kirche und auch in keinem Sandloch. Gott spricht nicht, er urteilt nicht und er stellt sich auf niemandens Seite allein. Gott ist unfehlbar, er ist weder das eine, noch das andere ... Gott ist alles dazwischen, der unsichtbare Faden der alles verbindet. Ich kann mit den ganzen Propheten nichts anfangen.

Nennt man Einbildung.

[ich58]

Nennt man Einbildung.
Bei vielen die einzige.

[Affenpriester]

Nennt man Einbildung.

Das ganze Leben basiert auf Einbildung ... bereits das Hungergefühl ist eine. Kannste deinen Hunger auf Facebook teilen, bekommste Likes dafür? Geteiltes Leid ist doppeltes Leid ... wer will seine Traurigkeit auf Twitter teilen, wer will lesen dass der andere müde ist und was für Sinn ergibt es, seine Einbildung mit anderen Eingebildeten zu teilen?

[Flüchtling]

Das ganze Leben basiert auf Einbildung ... bereits das Hungergefühl ist eine. Kannste deinen Hunger auf Facebook teilen, bekommste Likes dafür? Geteiltes Leid ist doppeltes Leid ... wer will seine Traurigkeit auf Twitter teilen, wer will lesen dass der andere müde ist und was für Sinn ergibt es, seine Einbildung mit anderen Eingebildeten zu teilen?

Das Teilen von GÄÄÄÄHNen finde ich sehr sinnvoll: Menschen, die überhaupt nicht vorhatten zu gähnen,
gäähnen nach diesem Beitrag.

Gäähnen ist viel ansteckender als Prophetismus!

[-jmw-]

The very fact that God pretty obviously isn't squeamish about allowing suffering is sobering data we have to deal with.

-- 20july1944, Youtube-Kommentar, 190222, https://www.youtube.com/watch?v=hQ3ipEeIiRM



Im Neuen Testament geht es um Gottes Barmherzigkeit, dagegen im Alten Testament um Gottes Gerechtigkeit. Gott ist barmherzig, wenn der Sünder aufrichtig bereut, aber er ist schrecklich und gerecht, wenn der Sünder halsstarrig in der Sünde verharrt! (dies ist auch die Hauptbotschaft des Korans, die in 1000 Geschichten, Beispielen und Variationen immer wieder erzählt wird)
https://www.gruss-zum-kirchentag.de/du-sagst-nichts/
"Wohl dem, der deine (Babylons) jungen Kinder am Felsen zerschmettert."
Psalm 137,9
Dieser Spruch gegen das böse Babylon hätte auch Mose und seinem Nachfolger Josua gefallen können. Im Zerschmettern von Kindern haben es diese beiden gottergebenen israelitischen Anführer zu wahrer Meisterschaft gebracht. Vier Völkermorde organisierte der treue Gottesknecht Mose in Serie.
Und als nach dessen Tod auf Geheiß des HERRN der himmlischen Heerscharen Moses angesehener Schüler Josua die Nachfolge antrat, ging es mit den Massenmorden munter weiter - nachdem der HERR im Himmel dem gottesfürchtigen Josua ausdrücklich Mut zugesprochen hatte:
"Wie ich mit Mose gewesen bin, also will ich auch mit dir sein. Ich will dich nicht verlassen noch von dir weichen."
Das Buch Josua 1,5
Dieses göttliche Wort war Elixier für Josua. Neunmal hintereinander vollstreckte er den Bann an den Stadt-Königtümern in Kanaan. Bann vollstrecken hieß: Zur Ehre des HERRN im Himmel die Köpfe rollen lassen - von allen Männern, Frauen und Kindern. Der interessierte Bibelleser hält hier inne und hätte gerne ein klärendes Wort des Allmächtigen vernommen. Vergebens. Und so kann man mit ratlosem Blick zum Himmel nur festhalten: "Du sagst nichts." Warum auch immer.
Altes Testament
4. Buch Mose 21.31
5. Buch Mose 3
Das Buch Josua 6-14

[-jmw-]

Ja, ich schrieb diesen ja auch an anderer Stelle, dass das für heute gilt. Da es keinen Staat gibt, der vollständig nach Gottes Gesetzen lebt und deswegen nicht ein Mann Gottes persönlich Menschen hinrichten darf!
Ok, das hatte ich überlesen. :)

[-jmw-]

So ist es. Die Bibel ist von Pharisäern und Rabbinern geschrieben worden, die sich selbst als Krone der Schöpfung sahen und sich anmaßten, das ihr Gott zu ihnen spräche und sie sein Wort verkünden würden. Die Musels sind in dieser Hinsicht auch nicht besser und haben das größtenteils abgekupfert.
Es ist hirnrissig zu glauben, das Göttliche würde seine Schöpfung in einen für es akzeptablen Teil und einen inakzeptablen Teil spalten, der laut irgendwelchen "heiligen" Schriften bekämpft oder missioniert werden muss. Wer so was denkt hat Grundlegendes von den Eigenschaften des Göttlichen nicht verstanden.
Die Existenz einer Person oder einer Sache und deren Eigenschaften lassen sich nicht herbeiphilosophieren oder wegmeditieren. Was ist, ist. Stellt sich halt die Frage, wie man das feststellt. Wie also hast Du Fettgedrucktes festgestellt?

[-jmw-]

im Sinne der Dreifaltigkeit ist Jesus Gott und Gott ist Jesus. Wenn man danach geht, ist Jesus also sein eigener Vater und Mutter Gottes ist daher auch wörtlich zu nehmen.
Ja und nein.

Pflanzte man heute einer Frau geklontes genetisches Material ein, so wäre der Spender zwart der Vater des Kindes im Sinne eben dieses Materialspendens, aber im Sinne des Zeugens natürlich nicht; und in dem Sinne, in dem der Klon ein Er-selbst des Spenders wär, wär die Frau nicht dessen, also des Spenders, Mutter, wohl aber in dem Sinne die des Kindes, als dass sie es gebiert.

[-jmw-]

Wenn der Allmächtige Menschen tötet... nicht selten auch mal die (aus unserer menschlichen Sicht) Guten, zumal noch dazu ziemlich dreckig und erbarmungslos... warum sollte er es dann seinem Botschafter auf Erden verbieten?
Damit würde er seinen Botschafter ja gnädiger, um nicht zu sagen "göttlicher" machen als sich selbst und ihn im Endeffekt über sich stellen.
Auf der einen Seite ist sich die gläubige Menschheit weitgehend darüber einig, dass die Wege des Herrn unergründlich sind, auf der anderen Seite vermenschlicht man Gott und seine Absichten. Das allein ist schon anmaßend. Unsere Haustiere zu vermenschlichen ist doch schon dumm genug. Warum auch noch Gott?

Damit würde er seinen Botschafter ja gnädiger, um nicht zu sagen "göttlicher" machen als sich selbst
Inwiefern folgt denn das eine aus dem anderen?

[-jmw-]

Die sind genau so bescheuert, ich glaube nur was ich sehe.
Du glaubst also nicht, dass ich Füsse habe?

[Affenpriester]

Du glaubst also nicht, dass ich Füsse habe?

Wer weiß ... vielleicht hast du ja nicht einmal Beine. Möglicherweise bist du nur in meinem Kopf, ich nur in deinem und wir alle nur in seinem. Vielleicht sind wir alle gar nicht gleichzeitig da, wie in einem Daumenkino ist auf jedem Blatt immer nur einer von uns hier ... aber die unendlichen Blätter flattern so unfassbar schnell dass innerhalb einer Millisekunde Millionen von uns, scheinbar gleichzeitig, auftauchen und miteinander kommunizieren. Vielleicht ist das hier nur ein Traum von jemandem, aus dem wir einfach nicht aufwachen. Was wissen wir schon? Wir wissen im Grunde nur, dass wir anscheinend existieren als Bewusstsein ... alles um uns herum, inklusive uns selbst als Materieklumpen, ist doch nur irgendeine Schlussfolgerung.

[BrüggeGent]

Da gehe ich mit. Gott ist etwas Persönliches ... der innere Kosmos, das innere (Er)Leben. Gott steckt eben nicht unter einem Stein auf einem fernen Planeten ... Gott steckt im Leben selbst. Alles drumherum, das Materielle, das ist das des anderen. Wer hier auf Glasperlen aus ist, auf Kathedralen und darauf, sich über andere zu stellen, um mehr zu sehen - der wird auf ewig durch die Finsternis wandeln. Gott lauscht dem Selbstgespräch, er vermittelt bei inneren Konflikten ... er wohnt in keinem Tempel, in keiner Kirche und auch in keinem Sandloch. Gott spricht nicht, er urteilt nicht und er stellt sich auf niemandens Seite allein. Gott ist unfehlbar, er ist weder das eine, noch das andere ... Gott ist alles dazwischen, der unsichtbare Faden der alles verbindet. Ich kann mit den ganzen Propheten nichts anfangen.

:appl::gp:

[Schwabenpower]

Wer weiß ... vielleicht hast du ja nicht einmal Beine. Möglicherweise bist du nur in meinem Kopf, ich nur in deinem und wir alle nur in seinem. Vielleicht sind wir alle gar nicht gleichzeitig da, wie in einem Daumenkino ist auf jedem Blatt immer nur einer von uns hier ... aber die unendlichen Blätter flattern so unfassbar schnell dass innerhalb einer Millisekunde Millionen von uns, scheinbar gleichzeitig, auftauchen und miteinander kommunizieren. Vielleicht ist das hier nur ein Traum von jemandem, aus dem wir einfach nicht aufwachen. Was wissen wir schon? Wir wissen im Grunde nur, dass wir anscheinend existieren als Bewusstsein ... alles um uns herum, inklusive uns selbst als Materieklumpen, ist doch nur irgendeine Schlussfolgerung.
Bibendo ergo sum

[Affenpriester]

Bibendo ergo sum

Irgendein Hobby muss man ja haben und immernoch besser als Kinderliebe. Seitdem mir das Leben nüchtern nicht mehr schmeckt, geb ich mir auf jedes gekränkte Äffchen einen Kräuterschnaps ... nach dem siebten oder achten schmeckt auch das Leben wieder richtig gut.

[Jony]

Inwiefern folgt denn das eine aus dem anderen?
Es geht ja um einen Gott, der belohnt und bestraft, auch im Diesseits, indem er die einen mit allem Glück dieser Welt übergießen kann, die anderen aber auch mit unermesslichem weltlichen Leid... wann und wo er will... und alles aus Gründen, die selbst die Gläubigen nicht verstehen, weshalb es ja den Spruch mit der Unergründlichkeit der Wege des Herrn gibt. In dieser Unergründlichkeit steckt ja die Macht. Wäre alles was Gott macht, nach menschlichem Ermessen greifbar und ergründlich, würde sich der Mensch über kurz oder lang von ihm abwenden, weil ihm das zu vorhersehbar und zu "menschlich" wäre. So und nicht anders funktioniert der Mensch.
Wenn dieser Gott, über den wir gerade reden, nur freundliche, zuckersüße, immer lächelnde und liebende, nie aber grimmige, strenge und strafende Botschafter auf diese Erde schicken würde, dann wäre das ja wieder profanes und höchst weltliches PR-Marketing... also etwas womit Staaten (Diplomaten) bzw. Firmen (PR-Abteilung) sich besser darstellen wollen als sie sind.
Hat dieser Gott so etwas nötig? Dann ist er also Dienstleister mit Konkurrenz und wir Menschen die Kunden mit freiem Willen und der Qual der Wahl? Muss der Mensch Gott gefallen oder muss Gott den Menschen gefallen?

[Sjard]

Es geht ja um einen Gott, der belohnt und bestraft, auch im Diesseits, indem er die einen mit allem Glück dieser Welt übergießen kann, die anderen aber auch mit unermesslichem weltlichen Leid... wann und wo er will... und alles aus Gründen, die selbst die Gläubigen nicht verstehen, weshalb es ja den Spruch mit der Unergründlichkeit der Wege des Herrn gibt. In dieser Unergründlichkeit steckt ja die Macht. Wäre alles was Gott macht, nach menschlichem Ermessen greifbar und ergründlich, würde sich der Mensch über kurz oder lang von ihm abwenden, weil ihm das zu vorhersehbar und zu "menschlich" wäre. So und nicht anders funktioniert der Mensch.
Wenn dieser Gott, über den wir gerade reden, nur freundliche, zuckersüße, immer lächelnde und liebende, nie aber grimmige, strenge und strafende Botschafter auf diese Erde schicken würde, dann wäre das ja wieder profanes und höchst weltliches PR-Marketing... also etwas womit Staaten (Diplomaten) bzw. Firmen (PR-Abteilung) sich besser darstellen wollen als sie sind.
Hat dieser Gott so etwas nötig? Dann ist er also Dienstleister mit Konkurrenz und wir Menschen die Kunden mit freiem Willen und der Qual der Wahl? Muss der Mensch Gott gefallen oder muss Gott den Menschen gefallen?

Das Göttliche bestraft nicht. Das ist eine Erfindung der abrahamitischen Religionen, um ihre Anhänger einzuschüchtern und zu kontrollieren.
In Wirklichkeit bestrafen die Menschen sich durch ihren Egoismus selber und schaffen sich entsprechendes Karma für Gegenwart und Zukunft,
was dann früher oder später auf Sie zurück fällt.

[Tutsi]

Die vielen falschen Vorstellungen von Gott müssen verwandelt werden in ein richtiges Gottesverständnis, dem sich mehr Menschen anschließen könnten.

Siehe welt-spirale.com - Lektion 29:


So ist die Stunde gekommen, in der wir im Sinne einer geistigen Erneuerung notwendigerweise unsere Gottesvorstellung wesentlich erweitern und vertiefen müssen, wobei wirfeststellen, dass sämtliche, bisher in der menschlichen Geschichte gedachten Gottesvorstellungen mit Ausnahme des Atheismus und des anthropomorphen Monotheismus ihre Existenzberechtigung haben. Der Monotheismus ist nur gerechtfertigt, wenn er unpersönlich aufgefasst wird. Dann aber gelangen wir zur richtigen Vorstellung einer universellen Dreieinigkeit, zu einer Gottheit, die alles ist und in der sich alles befindet, die aber trotzdem noch nichtdie letzte Wirklichkeit ist, die wir mit menschlichen Begriffen gar nicht mehr fassen können.Der Pantheismus ist sowohl relativ als auch absolut ebenso richtig wie der Polytheismus. Dieletzte und höchste Wirklichkeit kann niemals anthropomorphisiert werden, da jede Art derVermenschlichung geradezu eine lächerliche Karikatur der tatsächlichen Wirklichkeit, nämlich des Ewigen und Unerkennbaren wäre.Im Sinne einer notwendigen, vergleichenden Religionswissenschaft ist es erforderlich,dass alle Konfessionen und religiösen Gruppen der Erde ihre Gottesvorstellungen vergleichenund gegenseitig anerkennen, denn es heißt im Buch Erleuchtung:„Nun will Ich über etwas sehr Wichtiges sprechen. Der erhebende Kanon: , Mit deinemGott ‘ ist grundlegend für die neue Welt. Früher konnte man lesen: ,Mein Geist hat nichts dagegen wenn dich dein Gott rettet‘. Nun aber saget: ,Mein Geist freut sich darüber, dass dich deinGott rettet.‘ Die Rettung besteht gerade darin, dass Ich feierlich sage: ,Es lebe dein Gott!‘ Sosprecht mit allen, ihr müsst eure Götter anerkennen, nur auf diese Art könnt ihr zum Allseiendengelangen. ...“ (ERL, § 211. 1924-VIII-2) Seite 15

Und Seite 18:


Die geheimen Grundlagen oder geheimen Lehren sämtlicher Weltreligionen, angefangen vom Taoismus über den Buddhismus, Brahmanismus bis zur jüdischen Kabbala lehrten,dass eine unendliche und unbekannte, ungeschlechtliche und unpersönliche Wesenheit(nicht Person) von aller Ewigkeit her existiert und in regelmäßiger und harmonischer Aufeinanderfolge entweder aktiv oder passiv wirksam ist. Diese Zustände werden in der Geheimlehre als Tag-Periode (Manvantara) und als kosmische Nacht-Periode (Pralaya) bezeichnet, inder indischen Poesie als „Tag und Nacht des Brahma“. Letzterer ist entweder wachend oderschlafend. Die „Svabhavikas“, das sind die Philosophen der ältesten Schule des Buddhismus,denken nur über den aktiven Zustand der „höchsten Wesenheit“ nach, von ihnen „Svabhavat“genannt, und halten es für unangebracht, über die abstrakte und in ihrem passiven Zustandbefindliche Entität2 oder Wesenheit Theorien aufzustellen. Deshalb werden sie zu Unrechtsowohl von den christlichen Theologen als auch von abendländischen Wissenschaftlern alsAtheisten bezeichnet.Die christlichen Theologen anerkennen bekanntlich nur einen persönlichen Gott, derjedoch als Produkt der Evolution nur eine personifizierte, sekundäre Macht im Kosmos seinkann, deren Zahl im Universum ebenso groß oder unendlich ist, wie die Zahlen der Sonnenund Planeten. Diese Produkte der Evolution wurden anthropomorphisiert, und zwar schonbei den Juden zu einem einzigen männlichen Gott Jehovah, der unter Blitz und Donner daherbraust und ein strafender und rächender Gott ist. Moses hat ihn ursprünglich deshalbgebraucht, um die wilden israelitischen Stämme zu einer Einheit durch einen vierzigjährigenMarsch in Wüstengebieten zusammenzuschmelzen. Leider haben später auch die christlichenTheologen diese Chimäre übernommen.

Die Hohepriester der Religionen werden in der nächsten Zeit gefordert sein, den Ansprüchen der Moderne nachzufolgen, denn sonst wird die Menschheit sich abwenden.

Seite 20:

Dieses neue Weltbild, das mit seiner Gottesvorstellung eine Synthese zwischen Monotheismus, Pantheismus und Polytheismus bringt, ist noch lange nicht die letzte Erkenntnis,die dem menschlichen Geist am Ende der kosmischen Runde zugänglich sein wird, sondernlediglich die für den Beginn des Wassermannzeitalters erforderliche nächste Bewusstseinserkenntnis, bis die Menschheit wieder reifer geworden ist, um tiefer in die Geheimnisse desWeltalls einzudringen, wobei wir allerdings immer wieder vor neuen Grenzen unseres Erkenntnisvermögens stehen werden. Auf dem Weg in die Unbegrenztheit haben wir erst einenBruchteil der Welterkenntnis erfasst, und nicht ohne Grund wird in der „Geheimlehre“ gesagt,dass sogar die „Dhyan-Chohans“, das sind die großen Weltlehrer, noch nicht in die letztenGeheimnisse eingedrungen sind, welche die Milliarden Sonnensysteme und Galaxien beherbergen. Die Unbegrenztheit ist unvorstellbar.

[Jony]

Das Göttliche bestraft nicht. Das ist eine Erfindung der abrahamitischen Religionen, um ihre Anhänger einzuschüchtern und zu kontrollieren.
In Wirklichkeit bestrafen die Menschen sich durch ihren Egoismus selber und schaffen sich entsprechendes Karma für Gegenwart und Zukunft,
was dann früher oder später auf Sie zurück fällt.
Die weit übberwiegende Mehrheit der Theisten glaubt aber nunmal an strafende und belohnende Gottheiten...

[Sjard]

Die weit übberwiegende Mehrheit der Theisten glaubt aber nunmal an strafende und belohnende Gottheiten...

Glauben ist nicht Wissen. Im übrigen bleibt eine Dummheit immer eine Dummheit selbst wenn sie von 1 Milliarden Menschen geglaubt ( und nicht überprüft ) wird.

[dr-esperanto]

Es geht ja um einen Gott, der belohnt und bestraft, auch im Diesseits, indem er die einen mit allem Glück dieser Welt übergießen kann, die anderen aber auch mit unermesslichem weltlichen Leid... wann und wo er will... und alles aus Gründen, die selbst die Gläubigen nicht verstehen, weshalb es ja den Spruch mit der Unergründlichkeit der Wege des Herrn gibt. In dieser Unergründlichkeit steckt ja die Macht. Wäre alles was Gott macht, nach menschlichem Ermessen greifbar und ergründlich, würde sich der Mensch über kurz oder lang von ihm abwenden, weil ihm das zu vorhersehbar und zu "menschlich" wäre. So und nicht anders funktioniert der Mensch.
Wenn dieser Gott, über den wir gerade reden, nur freundliche, zuckersüße, immer lächelnde und liebende, nie aber grimmige, strenge und strafende Botschafter auf diese Erde schicken würde, dann wäre das ja wieder profanes und höchst weltliches PR-Marketing... also etwas womit Staaten (Diplomaten) bzw. Firmen (PR-Abteilung) sich besser darstellen wollen als sie sind.
Hat dieser Gott so etwas nötig? Dann ist er also Dienstleister mit Konkurrenz und wir Menschen die Kunden mit freiem Willen und der Qual der Wahl? Muss der Mensch Gott gefallen oder muss Gott den Menschen gefallen?

Also die Hierarchie muss schon gewahrt werden - es herrscht ein unendlicher Abstand zwischen Schöpfer und Geschöpf. Aber die Botschaft des Neuen Testaments ist ja immerhin, dass uns Gott so weit es geht entgegenkommt. Aber ein demokratisches Verhältnis auf gleicher Augenhöhe ist nicht möglich, auch wenn uns Jesus "Freunde" nennt (an anderer Stelle allerdings auch wieder "Knechte").
Satan und sein Anhang an gefallenen Engeln wollten auch auf Augenhöhe mit Gott sein. Dies ist aber eben nicht möglich, da die Engel ja auch nur Geschöpfe sind wie wir. Gott kann nicht einen zweiten Gott erschaffen - insoweit ist seine Allmacht also begrenzt (sie geht nicht über Ihn hinaus; Gott ist allmächtig nur in all dem, was Er Sich Selber untergeordnet erschafft).

[Jony]

Also die Hierarchie muss schon gewahrt werden - es herrscht ein unendlicher Abstand zwischen Schöpfer und Geschöpf. Aber die Botschaft des Neuen Testaments ist ja immerhin, dass uns Gott so weit es geht entgegenkommt. Aber ein demokratisches Verhältnis auf gleicher Augenhöhe ist nicht möglich, auch wenn uns Jesus "Freunde" nennt (an anderer Stelle allerdings auch wieder "Knechte").
Satan und sein Anhang an gefallenen Engeln wollten auch auf Augenhöhe mit Gott sein. Dies ist aber eben nicht möglich, da die Engel ja auch nur Geschöpfe sind wie wir. Gott kann nicht einen zweiten Gott erschaffen - insoweit ist seine Allmacht also begrenzt (sie geht nicht über Ihn hinaus; Gott ist allmächtig nur in all dem, was Er Sich Selber untergeordnet erschafft).
Ja, eben. Womit dann ja auch die Frage geklärt sein dürfte, warum er jemanden als seinen Botschafter auf die Erde schicken sollte, der noch netter als der Coca-Cola-Weihnachtsmann ist.
Jemand, der noch netter als der Coca-Cola-Weihnachtsmann ist, ist ja vollkommen selbstlos, immer positiv, hat keine Wünsche, Ansprüche, Forderungen an die Menschheit... betraft nicht, sondern belohnt nur... er bringt einfach nur Schokolade und Geschenke und kuschlige Weihnachtslaune zu den Klängen von Jingle Bells....

[Valdyn]

Die weit übberwiegende Mehrheit der Theisten glaubt aber nunmal an strafende und belohnende Gottheiten...

Stell dir vor wenn jeder Mensch glauben würde, es gäbe nichts über ihm und er wäre quasi selber ein Gott.

[Jony]

Stell dir vor wenn jeder Mensch glauben würde, es gäbe nichts über ihm und er wäre quasi selber ein Gott.
Ich denke nicht, dass der Mensch in so einer Welt leben wollen würde. Die Natur zwingt ja eh jeden zur Demut. Allerspätestens mit dem eigenen Tod.

[-jmw-]

Die Wirklichkeit hat eine ganz eigene Widerständigkeit und trotzt also dem Versuch, sie wegzuphilosophieren.


Wer weiß ... vielleicht hast du ja nicht einmal Beine. Möglicherweise bist du nur in meinem Kopf, ich nur in deinem und wir alle nur in seinem. Vielleicht sind wir alle gar nicht gleichzeitig da, wie in einem Daumenkino ist auf jedem Blatt immer nur einer von uns hier ... aber die unendlichen Blätter flattern so unfassbar schnell dass innerhalb einer Millisekunde Millionen von uns, scheinbar gleichzeitig, auftauchen und miteinander kommunizieren. Vielleicht ist das hier nur ein Traum von jemandem, aus dem wir einfach nicht aufwachen. Was wissen wir schon? Wir wissen im Grunde nur, dass wir anscheinend existieren als Bewusstsein ... alles um uns herum, inklusive uns selbst als Materieklumpen, ist doch nur irgendeine Schlussfolgerung.

[-jmw-]

Es geht ja um einen Gott, der belohnt und bestraft, auch im Diesseits, indem er die einen mit allem Glück dieser Welt übergießen kann, die anderen aber auch mit unermesslichem weltlichen Leid... wann und wo er will... und alles aus Gründen, die selbst die Gläubigen nicht verstehen, weshalb es ja den Spruch mit der Unergründlichkeit der Wege des Herrn gibt. In dieser Unergründlichkeit steckt ja die Macht. Wäre alles was Gott macht, nach menschlichem Ermessen greifbar und ergründlich, würde sich der Mensch über kurz oder lang von ihm abwenden, weil ihm das zu vorhersehbar und zu "menschlich" wäre. So und nicht anders funktioniert der Mensch.
Wenn dieser Gott, über den wir gerade reden, nur freundliche, zuckersüße, immer lächelnde und liebende, nie aber grimmige, strenge und strafende Botschafter auf diese Erde schicken würde, dann wäre das ja wieder profanes und höchst weltliches PR-Marketing... also etwas womit Staaten (Diplomaten) bzw. Firmen (PR-Abteilung) sich besser darstellen wollen als sie sind. [...]
Soweit d'accord. Die Frage bleibt jedoch, warum "gnädiger" auch "göttlicher" bedeute - zumal dann, wenn wir obiges eben feststellen können.


Hat dieser Gott so etwas nötig? Dann ist er also Dienstleister mit Konkurrenz und wir Menschen die Kunden mit freiem Willen und der Qual der Wahl? Muss der Mensch Gott gefallen oder muss Gott den Menschen gefallen?
"The universe doesn't revolve around us, so we shouldn't try to act like it does. The universe DOES revolve around God, so He should act like it does!" (Trip Lee)

[-jmw-]

Das Göttliche bestraft nicht. Das ist eine Erfindung der abrahamitischen Religionen, um ihre Anhänger einzuschüchtern und zu kontrollieren.
In Wirklichkeit bestrafen die Menschen sich durch ihren Egoismus selber und schaffen sich entsprechendes Karma für Gegenwart und Zukunft, was dann früher oder später auf Sie zurück fällt.
Praktisch jede Religion kennt Riten, Kulthandlungen, Tabus, die man einhalten muss, damit einem metaphorisch oder realiter der Himmel nicht auf den Kopf fällt.

Was anderes als Strafe ist es, wenn bei Ausbleiben des Opfers auch der Regen ausbleibt?

Blosse actio-reactio, gleichsam physikalisch gedacht?

[Jony]

Soweit d'accord. Die Frage bleibt jedoch, warum "gnädiger" auch "göttlicher" bedeute - zumal dann, wenn wir obiges eben feststellen können.
Na, wenn Gott wie ein Roboter ist, nicht gnädig ist, also nicht auch mal Fünfe gerade sein lassen kann, wo bleibt dann der Trost, die Hoffnung, usw.?
Man macht als Mensch einen Fehler und hat für den Rest seines Lebens verschissen.


"The universe doesn't revolve around us, so we shouldn't try to act like it does. The universe DOES revolve around God, so He should act like it does!" (Trip Lee)
Was war denn zuerst? Gott oder Universum?
Und was ist eigentlich mit dem Multiversum?
Vielleicht steckt das auch noch mal einem viel größeren System?
Wenn ja, welche Rolle hat Gott darin?
Fragen über Fragen.

[-jmw-]

Na, wenn Gott wie ein Roboter ist, nicht gnädig ist, also nicht auch mal Fünfe gerade sein lassen kann, wo bleibt dann der Trost, die Hoffnung, usw.?
Man macht als Mensch einen Fehler und hat für den Rest seines Lebens verschissen.
Aus "Gott ist gnädig" folgt nun aber nicht "wer gnädiger ist, ist göttiger", oder?


Was war denn zuerst? Gott oder Universum?
Und was ist eigentlich mit dem Multiversum?
Vielleicht steckt das auch noch mal einem viel größeren System?
Wenn ja, welche Rolle hat Gott darin?
Fragen über Fragen.
Jedoch mit wenig Mehrwert für die praktische Theologie.

[Don]

Aus "Gott ist gnädig" folgt nun aber nicht "wer gnädiger ist, ist göttiger", oder?


Jedoch mit wenig Mehrwert für die praktische Theologie.

praktische Theologie ist ein Oxymoron.

[-jmw-]

praktische Theologie ist ein Oxymoron.
1 Mio. Fäden und dafür kommst Du her? :)

[Jony]

Aus "Gott ist gnädig" folgt nun aber nicht "wer gnädiger ist, ist göttiger", oder?
Meiner Erinnerung nach ging es ja nicht um irgendjemanden, sondern um einen Propheten, also jemanden der im direkten Auftrag bzw. in Stellvertretung Gottes zur Menschheit spricht bzw. in seinem Sinne handelt.

[Affenpriester]

Meiner Erinnerung nach ging es ja nicht um irgendjemanden, sondern um einen Propheten, also jemanden der im direkten Auftrag bzw. in Stellvertretung Gottes zur Menschheit spricht bzw. in seinem Sinne handelt.

Wenn ein Prophet jemand ist, der direkt von Gott beauftragt wurde, dann gibt und gab es nie einen ... behaupte ich.

Wenn jemand kommt, mitm Zettel von Gott im Schulranzen, auf dem da steht er solle doch bitte auf dem Rückweg noch ne Milch mitbringen ... dann hat der das mit Gott bissl falsch verstanden.

Wozu sollte Gott auch jemanden mit angeblich freien Willen beauftragen, seine Ansichten durchzusetzen innerhalb seiner Artverwandtschaft, mit angeblich freien Willen?

Mal davon ausgegangen es gibt einen freien Willen (was in sich schon ein Widerspruch ist, da der Wille selbst Unfreiheit ist) ... wozu gibt ein Gott einer Affenart einen solchen, nur um dann einen Vorsitzenden heranzunehmen, der diese wieder auf Kurs bringt?

Und weshalb nimmt er dann einen hörigen Klassensprecher ohne eigenen Willen? Bissl verwirrt dieser Gott, oder kann es nicht sein dass all diese Theorien über Gott nur verwirrten Affenhirnen entspringen?

Weshalb sollte es eine Übermacht, den Allvater höchstpersönlich, irgendwie kümmern, was zurückgebliebene Nacktaffen von ihm halten oder ob einer schlecht über ihn redet?

Weshalb sollte es Gott kümmern ob wir über ihn lachen, wie oft wir wichsen oder an wen wir dabei denken?
Mal im Ernst jetzt ... das ist doch dummes Zeug und jeder Prophet der da nen Draht zu Gott hat und mit dem der über mein Leben redet und wie ich es so zu führen habe, dem nehm ich seine gottverdammten Pillen weg.

[Jony]

Wenn ein Prophet jemand ist, der direkt von Gott beauftragt wurde, dann gibt und gab es nie einen ... behaupte ich.

Wenn jemand kommt, mitm Zettel von Gott im Schulranzen, auf dem da steht er solle doch bitte auf dem Rückweg noch ne Milch mitbringen ... dann hat der das mit Gott bissl falsch verstanden.

Wozu sollte Gott auch jemanden mit angeblich freien Willen beauftragen, seine Ansichten durchzusetzen innerhalb seiner Artverwandtschaft, mit angeblich freien Willen?

Mal davon ausgegangen es gibt einen freien Willen (was in sich schon ein Widerspruch ist, da der Wille selbst Unfreiheit ist) ... wozu gibt ein Gott einer Affenart einen solchen, nur um dann einen Vorsitzenden heranzunehmen, der diese wieder auf Kurs bringt?

Und weshalb nimmt er dann einen hörigen Klassensprecher ohne eigenen Willen? Bissl verwirrt dieser Gott, oder kann es nicht sein dass all diese Theorien über Gott nur verwirrten Affenhirnen entspringen?

Weshalb sollte es eine Übermacht, den Allvater höchstpersönlich, irgendwie kümmern, was zurückgebliebene Nacktaffen von ihm halten oder ob einer schlecht über ihn redet?

Weshalb sollte es Gott kümmern ob wir über ihn lachen, wie oft wir wichsen oder an wen wir dabei denken?
Mal im Ernst jetzt ... das ist doch dummes Zeug und jeder Prophet der da nen Draht zu Gott hat und mit dem der über mein Leben redet und wie ich es so zu führen habe, dem nehm ich seine gottverdammten Pillen weg.
Beim Lesen deines Beitrags musste ich an Max Cady denken, wie er mit Baseballschläger in der Hand und blutüberströmt Angelus Silesius "zitiert". :D

[Don]

1 Mio. Fäden und dafür kommst Du her? :)
Ich bleib weg wenn du nicht so rumbaerbockst.

[Krabat]

Ich denke Maria hat nicht Gott geboren, sie wird nur Mutter Gottes genannt, weil sie sein Werkzeug als Mutter war und Jesus geboren hat.
Schade das unser Spezialist auf dem Gebiet wohl noch gebannt ist.

Maria ist sehr wohl die Mutter Gottes.

Luther haßte diese Vorstellung genau wie Mohammed. Daher gibt es im Lutheranismus und im Mohammedanismu keine Marienverehrung.

Die Lutheraner machen heute auf Feminismus, dabei hat Luther die Vergöttlichung der Frau abgeschafft.

Luther hat in etwa Marienwallfahrten verboten bzw. gebannt.

Vorher wollte die katholische Kirche Maria zur "Miterlöserin" ernennen, jedenfalls gab es da eine starke Bewegung. Das wurde von anderen als Blaspemie angesehen, da es an der Dreifaltigkeit mehr als kratzt.

[Tutsi]

Wenn ein Prophet jemand ist, der direkt von Gott beauftragt wurde, dann gibt und gab es nie einen ... behaupte ich.

Wenn jemand kommt, mitm Zettel von Gott im Schulranzen, auf dem da steht er solle doch bitte auf dem Rückweg noch ne Milch mitbringen ... dann hat der das mit Gott bissl falsch verstanden.

Wozu sollte Gott auch jemanden mit angeblich freien Willen beauftragen, seine Ansichten durchzusetzen innerhalb seiner Artverwandtschaft, mit angeblich freien Willen?

Mal davon ausgegangen es gibt einen freien Willen (was in sich schon ein Widerspruch ist, da der Wille selbst Unfreiheit ist) ... wozu gibt ein Gott einer Affenart einen solchen, nur um dann einen Vorsitzenden heranzunehmen, der diese wieder auf Kurs bringt?

Und weshalb nimmt er dann einen hörigen Klassensprecher ohne eigenen Willen? Bissl verwirrt dieser Gott, oder kann es nicht sein dass all diese Theorien über Gott nur verwirrten Affenhirnen entspringen?

Weshalb sollte es eine Übermacht, den Allvater höchstpersönlich, irgendwie kümmern, was zurückgebliebene Nacktaffen von ihm halten oder ob einer schlecht über ihn redet?

Weshalb sollte es Gott kümmern ob wir über ihn lachen, wie oft wir wichsen oder an wen wir dabei denken?
Mal im Ernst jetzt ... das ist doch dummes Zeug und jeder Prophet der da nen Draht zu Gott hat und mit dem der über mein Leben redet und wie ich es so zu führen habe, dem nehm ich seine gottverdammten Pillen weg.

Die meisten Menschen machen aus Gott einen Menschen und schon da ist der erste Fehler drin - ich erweitere - Gott ist das Universum - seine intelligente Kraft beherrscht es und Gott - die Göttliche Kraft - weiß genau, was sie will - Veränderung - der Mensch spielt da wohl wenig eine Rolle - betrachten wir die Erde im gesamten Universum, dann ist sie klein - Stecknadelkopf - vielleicht noch kleiner - wie klein ist dann der auf ihr lebende Menschen - wie eine Zelle in unserem Körper - die Verstreckung und Verzweigung des Universums finden wir auch in unserem Hirn - wie oben, so unten - Trismegistos - der Weg ist vorgegeben - kleine Opfer spielen in diesem großen Spiel keine Rolle - wir sind Agierende im Sinne des Geistes der großen KRAFT was leider immer wieder mißverstanden wird.

Man - Mensch - denkt zu klein - kann Gedanken - Vorstellungen nicht erweitern - möchte Gott als Menschen sehen - was nicht geht - schon da läuft Mensch einfach den falschen Weg, weil er sich stetig Gott erklären will - Gott ist unbegreifbar - der Mensch geht nur von sich aus und verurteilt alles - vor allem sich selbst.

Aber - schon Philosophen der Antike haben sich an dem Thema die "Zähne" ausgebrochen.

[Hay]

Die meisten Menschen machen aus Gott einen Menschen und schon da ist der erste Fehler drin - ich erweitere - Gott ist das Universum - seine intelligente Kraft beherrscht es und Gott - die Göttliche Kraft - weiß genau, was sie will - Veränderung - der Mensch spielt da wohl wenig eine Rolle - betrachten wir die Erde im gesamten Universum, dann ist sie klein - Stecknadelkopf - vielleicht noch kleiner - wie klein ist dann der auf ihr lebende Menschen - wie eine Zelle in unserem Körper - die Verstreckung und Verzweigung des Universums finden wir auch in unserem Hirn - wie oben, so unten - Trismegistos - der Weg ist vorgegeben - kleine Opfer spielen in diesem großen Spiel keine Rolle - wir sind Agierende im Sinne des Geistes der großen KRAFT was leider immer wieder mißverstanden wird.

Man - Mensch - denkt zu klein - kann Gedanken - Vorstellungen nicht erweitern - möchte Gott als Menschen sehen - was nicht geht - schon da läuft Mensch einfach den falschen Weg, weil er sich stetig Gott erklären will - Gott ist unbegreifbar - der Mensch geht nur von sich aus und verurteilt alles - vor allem sich selbst.

Aber - schon Philosophen der Antike haben sich an dem Thema die "Zähne" ausgebrochen.

Es ist eben wie im richtigen Leben: Es ist alles eine Frage der Definition.

Im Grund findet die ganze Welt in unserem Steuerungsorgan, dem Gehirn statt. Wäre alles eine Täuschung, wäre sie für uns trotzdem real.

Braucht es einen Gott oder doch nur ein wenig Erkenntnis?

[Tutsi]

Maria ist sehr wohl die Mutter Gottes.

Luther haßte diese Vorstellung genau wie Mohammed. Daher gibt es im Lutheranismus und im Mohammedanismu keine Marienverehrung.

Die Lutheraner machen heute auf Feminismus, dabei hat Luther die Vergöttlichung der Frau abgeschafft.

Luther hat in etwa Marienwallfahrten verboten bzw. gebannt.

Vorher wollte die katholische Kirche Maria zur "Miterlöserin" ernennen, jedenfalls gab es da eine starke Bewegung. Das wurde von anderen als Blaspemie angesehen, da es an der Dreifaltigkeit mehr als kratzt.

Hätte man die Dreifaltigkeit richtig erklärt, wäre sie auch verstanden worden - aber bis dahin hat es leider die Kirche nicht geschafft - deshalb fallen viele Menschen vom Glauben ab.

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/31995.pdf

Die Evolution der Menschheit und ihrer Kulturen


DIE GESCHICHTE DER MENSCHHEIT kann nicht verstanden werden, ohnedie Geburt des Planeten in Betracht zu ziehen, von dem wir alle untrennbare Teile sind. Wenn unser Universum ein lebendes Wesen ist, wie auch unsereSonne und Erde, dann sind wir Kinder des lebendigen Kosmos. Das schließtein, daß es über dem Menschen Intelligenzen gibt und unterhalb der Tiere undselbst unterhalb der Pflanzen stehende Wesen. Ohne den leitenden und fördernden Einfluß von Hierarchien höherer Wesen, die das innere Gewebe desKosmos bilden, würde die Natur in ein sinnloses Chaos fallen. Sie inspirierendie Arbeitsstruktur der Natur und regen sie an und sie sind auch die Kräfte, diehinter dem ihr innewohnenden Heilungssystem oder hinter ihrer unweigerlichen Rückkehr zur Harmonie stehen


Die Erde hat viele Blütezeiten menschlicher Größe gesehen und mußte viele Verwüstungen erleiden. Aber Mutter Natur regiert immer noch und wirdzum richtigen Zeitpunkt ausgleichen. Wenn wir die Erde mißbrauchen, dannwerden Teile von ihr unbewohnbar werden. Denkt an die titanischen Kräfte, diedie Menschheit freisetzt: nicht nur die verschiedenen Energien unserer technologischen Zivilisation, sondern Haß, Antagonismus, Eifersucht, Gier; denktaber auch an ihre Gegensätze wie die Kraft von Liebe, Vergebung, Brüderlichkeit, Großzügigkeit und Verständnis. Die Natur absorbiert alles und wirdschließlich reagieren. Es ist kein Wunder, daß es Zeiten gibt, in denen die Erdedie Menschheit zu schütteln scheint, wie ein Hund Flöhe abschüttelt, bis amEnde eines Zyklus ein neues Zeitalter auftaucht. Oder es beginnt vielleicht eineVergletscherung, die eine ganze Hemisphäre unter Tausenden von Metern Eisbegräbt, um die Erde brach zu legen, damit sie wiederbelebt werden kann. OderTeile von Kontinenten können in Meeren versinken und andere auftauchen


Wir können nur im menschlichen Sinne denken, weil wir immer von uns ausgehen, was wir tun könnten - aber wir vergessen - die kosmische Intelligenz denkt nicht so - weil sie einen Plan hat und das scheinen wir nicht zu begreifen.

[Tutsi]

Es ist eben wie im richtigen Leben: Es ist alles eine Frage der Definition.

Im Grund findet die ganze Welt in unserem Steuerungsorgan, dem Gehirn statt. Wäre alles eine Täuschung, wäre sie für uns trotzdem real.

Braucht es einen Gott oder doch nur ein wenig Erkenntnis?

Darum geht es doch gar nicht - versuche, alles in einem Gott zu interpretieren, bringt nichts - sehen wir es als intelligente Kraft an - wie bei welt-spirale in Lektion 25 und 29 erklärt wird - Evolution findet statt - im gesamten Universum - darin sind wir eingeschlossen - oder denkt man sich, daß das Planetensystem abseits des Universum gesehen wird ?

Es gehört alles zusammen und das Universum verändert sich stetig - es gibt keinen Stillstand - aber wenn wir ohne Glauben sind, schreibt Steiner, werden wir innerlich leer werden.

Der Mensch braucht etwas, an dem er sich aufrichten kann.

Und der Mensch braucht moralische Vorgaben - denn allein ohne einen Glauben - die Menschen waren schon mal eine Horde, die keine moralischen Grundsätze kannte - alles entwickelt sich - wären wir sonst da angekommen, wo wir jetzt stehen ?

[BrüggeGent]

Die meisten Menschen machen aus Gott einen Menschen und schon da ist der erste Fehler drin - ich erweitere - Gott ist das Universum - seine intelligente Kraft beherrscht es und Gott - die Göttliche Kraft - weiß genau, was sie will - Veränderung - der Mensch spielt da wohl wenig eine Rolle - betrachten wir die Erde im gesamten Universum, dann ist sie klein - Stecknadelkopf - vielleicht noch kleiner - wie klein ist dann der auf ihr lebende Menschen - wie eine Zelle in unserem Körper - die Verstreckung und Verzweigung des Universums finden wir auch in unserem Hirn - wie oben, so unten - Trismegistos - der Weg ist vorgegeben - kleine Opfer spielen in diesem großen Spiel keine Rolle - wir sind Agierende im Sinne des Geistes der großen KRAFT was leider immer wieder mißverstanden wird.

Man - Mensch - denkt zu klein - kann Gedanken - Vorstellungen nicht erweitern - möchte Gott als Menschen sehen - was nicht geht - schon da läuft Mensch einfach den falschen Weg, weil er sich stetig Gott erklären will - Gott ist unbegreifbar - der Mensch geht nur von sich aus und verurteilt alles - vor allem sich selbst.

Aber - schon Philosophen der Antike haben sich an dem Thema die "Zähne" ausgebrochen.

Niemand, auch kein Philosoph, muß sich an dem Thema die Zähne ausbeißen.
Ein ruhig gebetetes Vaterunser hilft da immer weiter.Nach diesem Gebet/Gemurmel kann sich jeder Christ und jede Christin weiter auch mit Astrophysik,Darwinismus und Materialismus befassen.:cool:

[Tutsi]

Niemand, auch kein Philosoph, muß sich an dem Thema die Zähne ausbeißen.
Ein ruhig gebetetes Vaterunser hilft da immer weiter.Nach diesem Gebet/Gemurmel kann sich jeder Christ und jede Christin weiter auch mit Astrophysik,Darwinismus und Materialismus befassen.:cool:

Das Gebet sollte nicht öffentlich sein - es ist nur so, daß Gott weiß, wie wir denken - da braucht es keine Äußerlichkeiten - wir tun es nur für uns - hatte ich mal gelesen und darüber nachgedacht.

Öffentliches Getue ist nur zur Show - und Gott ist das vollkommen egal.

Bete in deinem Kämmerchen (und damit ist das Herz gemeint) - ich vergleiche Gott und das Universum nicht, es ist alles eins - auch wenn viele das nicht so sehen möchten.

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/31995.pdf
Seite 12:


Es genügt mir, über das Mysterium des bewußten Lebens nachzudenken, dasdurch alle Ewigkeit fortbesteht, was wir wage erkennen; und demütig zuversuchen, auch nur ein winzigstes Teilchen der Intelligenz zu verstehen, diesich in der Natur manifestiert.– ALBERT EINSTEIN, Living Philosophies


Von höheren Wesen geleitet, findet die Entwicklung der Menschheit vordem Hintergrund einer lebenden Erde und eines lebenden Kosmos statt. DieReinkarnation gibt uns Einblicke in dieses Panorama, denn sie zeigt jedenMenschen als einen unsterblichen Pilger mit einem Funken des Göttlichen inseinem innersten Herzen. Das gesamte Potential dieser göttlichen Quellewohnt in jedem von uns – und auch in allen anderen Wesen und sogar inKräften und Welten: im Vogel, der seinen Weg durch den blauen Himmelnimmt, in Gewitter und Sturm, und in unserer schönen Erde, die ihre Reicheso geduldig hegt. Das Wissen um unsere göttliche Abstammung und dieBruderschaft allen Lebens bringt Verantwortung mit sich. Wer diese Überzeugung annimmt, kann nicht länger impulsiv und gedankenlos durch das Lebengehen, denn wir haben unsere Füße auf einen Pfad gesetzt, und der ersteSchritt auf diesem Pfad ist, nicht für uns selbst zu leben, sondern zum Wohleder Menschheit.

Der Mensch ist keine Eintagsfliege, las ich einmal. Es regt zum Nachdenken an.

Wenn Prophet ein Vorbild für Menschen sein sollen, dann können sie keine Mörder sein - niemanden schädigen - was ich aber bei manchen sogenannten "Propheten aber nicht sehen kann.

[Tutsi]

Interessant fand ich auch den Beitrag "Bewißtsein IST" -

Seite 16:


Schlußgedanke: Das Bewußtsein erfährt – wie ein Wassermolekül – sein Sein ineinem verhältnismäßig großen Bereich von möglichen Formen: in ätherischerForm als ein unsichtbarer Bestandteil des klaren Sommerhimmels (seineGegenwart wird vom Meteorologen als Feuchtigkeit gemessen), als Teil einesKondensstreifens, durch die Wirbel eines vorbeifliegenden Flugzeugs gebildet,als Teil verschiedener Wolken, als Küstendunst, als Nebel im Tal, als Dampfschwaden aus einer Industrieanlage; in flüssiger Form als Teil eines Tropfens ineinem Meer, einem See, einem Bach, einer Quelle oder im Tau; in fester Formals Teil einer Schneeflocke, eines Hagelkorns, als Eiskristall oder alsgeschlossene Eisdecke auf einem See. Ähnlich wie die menschliche Monadewird es aus dem ätherischen, unsichtbaren Dasein in ein festes, ziemlich starresDasein verwandelt und wieder zurück in seinen ursprünglichen Seinszustand,ein brauchbares Beispiel für diese endlose Evolution und Involution eines jedenDaseins eines Bewußtseinszentrums.

Wir wissen ja noch lange nicht alles und solange wir nicht wie Frosch über den Schüsselrand schauen können, solange werden wir auch wenig verstehen. Unser Denken ist noch sehr eng.

Und dann frage ich mich: Wovor stehen wir wieder ? Gestern gab es einen Film, wo die Menschheit bedroht wurde durch Eruptionen der Sonne und durch einen erhitzen Innenkern der Erde - natürlich alles Fiktion - aber was wäre: wenn ?


Daß Welten und auch Rassen periodisch abwechselnd durch Feuer (Vulkaneund Erdbeben) und Wasser vernichtet und periodisch wieder erneuert werden,ist eine Lehre, so alt wie der Mensch. Manu, Hermes, die Chaldäer, das ganzeAltertum glaubten daran. Zweimal bereits hat sich die Oberfläche der Erdkugeldurch Feuer, und zweimal durch Wasser verändert, seitdem der Mensch auf ihrerschienen ist. … Daraus entsteht eine periodische Neuverteilung von Land undWasser, Wechsel der Klimate, u.s.w., alles verursacht durch geologischeUmwälzung, und führt schließlich zu einer Veränderung der Erdachse.– H. P. BLAVATSKY, Die Geheimlehre, II: 766

[Sjard]

Die meisten Menschen machen aus Gott einen Menschen und schon da ist der erste Fehler drin - ich erweitere - Gott ist das Universum - seine intelligente Kraft beherrscht es und Gott - die Göttliche Kraft - weiß genau, was sie will - Veränderung - der Mensch spielt da wohl wenig eine Rolle - betrachten wir die Erde im gesamten Universum, dann ist sie klein - Stecknadelkopf - vielleicht noch kleiner - wie klein ist dann der auf ihr lebende Menschen - wie eine Zelle in unserem Körper - die Verstreckung und Verzweigung des Universums finden wir auch in unserem Hirn - wie oben, so unten - Trismegistos - der Weg ist vorgegeben - kleine Opfer spielen in diesem großen Spiel keine Rolle - wir sind Agierende im Sinne des Geistes der großen KRAFT was leider immer wieder mißverstanden wird.

Man - Mensch - denkt zu klein - kann Gedanken - Vorstellungen nicht erweitern - möchte Gott als Menschen sehen - was nicht geht - schon da läuft Mensch einfach den falschen Weg, weil er sich stetig Gott erklären will - Gott ist unbegreifbar - der Mensch geht nur von sich aus und verurteilt alles - vor allem sich selbst.

Aber - schon Philosophen der Antike haben sich an dem Thema die "Zähne" ausgebrochen.


Eigentlich ist es einfach: Das Göttliche ist in allem und jedem ( auch in den Menschen ), der menschliche Verstand allerdings denkt immer dualistisch und
teilt alles in "gut" oder "schlecht" auf und schafft dadurch alle möglichen Konflikte auf diesem Planeten. Die abrahamitischen Religionen haben Gott
vom Menschen getrennt und damit zutiefst dualistische Weltanschauungen für ihre Anhänger kreiert, mit der sie sich vom ursprünglichen Wissen immer
weiter entfernten.

[Hank Rearden]

- Gott ist unbegreifbar -


Womit beschäftigt sich denn dann die Theologie? :?

[Tutsi]

Womit beschäftigt sich denn dann die Theologie? :?

Mit Gott und Gottes Sohn -

anders als die Theosophie, die sich bei Jesus nicht sicher ist - für sie ist er ein Avatar, wie viele andere in anderen Ländern - außergewöhnliche Menschen, die prägend für die ganze Menschheit wurden. Steht auch in vielen Artikeln über theosophie sunrise - suchwort - Theosophische Perspektiven.

Mikael Aivanhov erklärt Gott und die Dreieinigkeit wieder anders - für ihn ist Gott die Sonne, die uns Leben schenkt - ohne Sonne kein Leben auf der Erde - und Jesus ist nicht in dem Sinne sein Sohn, daß er gezeugt wurde, was eine Göttlickeit nicht kann - ist ja kein Zeus mit Schwan, sondern Geist - reiner Geist und die Güte Jesus ist befruchtet durch Gottes Geist, denn Gott ist reine Liebe - was der Mensch anrichtet, daß hat mit Gott nichts zu tun - die "Kinder" brauchen Erfahrung - deshalb suchen sie das Leid.

Wenn der Interpret von Schriften alles nach seinem eigenen subjektiven Denken Menschen erklären soll, was wirklich ist, und er selbst nicht überzeugt ist, wie sollen Menschen dann noch glauben können.

Vielen Priestern ist viel Leid geschehen in ihrem enthaltsamen Leben - über Jahre durften nur die Päpste aus dem Vollen leben - ich las vor Jahrzehnten dieses Buch und es hat mich sehr beeindruckt.

Die Sünde des Abbé Mouret - Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_S%C3%BCnde_des_Abb%C3%A9_Mouret)

Das ganz Normale, Liebe zu leben, war den katholischen Priestern verboten - alles gegen die Natur. Es war gut, daß es eine Aufarbeitung gab - eine Veränderung - damit kam dann auch die Wissenschaft zum Zuge - die Technik war machbar und es ging in eine neue Zeit.

Und so wird es auch weiter gehen - und damit auch lange nach unserer Zeit - man sollte vieles vielleicht gelassener sehen.

Wenn man es kann.

[Hank Rearden]

Mit Gott und Gottes Sohn -



https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Tutsi https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png
(https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11247991#post11247991)- Gott ist unbegreifbar -

Wie kann man sich mit etwas beschäftigen, was unbegreifbar ist?

[Tutsi]

Wie kann man sich mit etwas beschäftigen, was unbegreifbar ist?

Weil wir Teil davon sind - alles von dem abhängt, was Einfluß auf uns haben wird, kann und wird - oder hängt Jemand irgendwie in der Luft - selbst die Erde ist für ihre Zeit des Bestehens, mitsamt dem Planetensystem nur ein kleiner Teil des gesamten Universums.


7. Der Mensch und seine Entwicklung

Das geeinte Leben mit seinen vielfältigen Schwingungen kommt im Mineral alsKeimling des Seins zum Ausdruck, bei der Pflanze als Keimling der Gefühle, im Tier alsKeimling des Gedankens und beim Menschen als Keimling des Geistes. Der Übergangdes niederen Reiches der Natur in das höhere, das heißt die Entwicklung des von derschöpferischen Kraft gegebenen Keimlings in eine höhere Phase des Lebens, reicht vermittels der geschilderten Art bis zum menschlichen Bewusstsein. Die Entwicklung desMenschen jedoch geht auf unterschiedliche Art vonstatten.


welt-spirale - com - Lektion 25 -


Die Evolution schreitet ununterbrochen voran, desgleichen auch der Übergangder niederen Naturreiche in höhere.
Die schöpferische und lenkende Kraft des Weltalls erreicht solche Umgestaltungen im Verlaufe von Äonen durch die Verschiedenheit der Schwingungen und der Zustandsänderung ein und derselben Urmaterie.„…Das Gesetz ist überall gleich, aber die Schwingungen sind derart vielfältig,wie die Vielfalt des Universums selbst.

Ich habe das Gefühl, als wenn sich manche die Erde ohne das Universum denken - und daß wir lediglich der reine Physe-Mensch sind und daß alles nur Hirnsache ist - sonst nichts - das ist eine Täuschung - wir sind Geist - steht schon in der Bibel - wir sind aber in eine Zeit hinein geraten, in der wir nicht mehr denken wollen - wir sind verwöhnt und in Tichys Einblick gibt es einen Artikel von Rainer Wendt, in der er das alles auch beschreibt - auf seine Art.


Die Zentren des Menschen entsprechen den Zentren des Kosmos. Der Menschträgt sämtliche Erscheinungen des Kosmos in sich. Diese Entsprechung zu den Funktionen des Kosmos im Menschen ist von Bedeutung. Da sich sämtliche kosmischenFunktionen in ihm widerspiegeln, kann er in sich selbst die kosmischen Möglichkeitenermessen. ...“ (UNB, § 200.)„Die Menschheit war


Wie für einen Kosmos nur der eine Quell besteht, der das Leben in ihmlenkt, genauso haben wir für unseren Planeten einen lenkenden Quell, der das Lebenauf unserem Erdball steuert.

Wenn es gleichgültig läßt, der muß eben damit leben. Andere zieht es dahin, wo sie weiter lernen können.


Es ist wichtig, festzuhalten, dass es nur ein einziges unbegrenztes Universum gibt,demnach das einzige absolute, das einzige allseiende Kraftfeld, wohingegen durch dieewige Rotation dieses Kraftfeldes relative Kosmen oder Adam Kadmons im Sinn vonhimmlischen Menschen entstehen. Demnach ist das Universum an sich zeitlich ohne absoluten Anfang und ohne absolutes Ende, ewig existierend, im unbegrenzten Sinn formlos, die Kosmen hingegen bestehen gleich den Menschenaus einem relativ unsterblichen Kraftfeld, das bedeutetsie haben einen Anfang sowie ein Ende und sind begrenzt,sowohl in zeitlicher als auch in räumlicher Hinsicht.

[-jmw-]

Meiner Erinnerung nach ging es ja nicht um irgendjemanden, sondern um einen Propheten, also jemanden der im direkten Auftrag bzw. in Stellvertretung Gottes zur Menschheit spricht bzw. in seinem Sinne handelt.
Schon, die Frage bleibt dann aber doch, oder? Warum gnädiger -> göttlicher?

[-jmw-]

Why must God fit into your little box anyhow? (Shawn Vachon)


Wenn ein Prophet jemand ist, der direkt von Gott beauftragt wurde, dann gibt und gab es nie einen ... behaupte ich.

Wenn jemand kommt, mitm Zettel von Gott im Schulranzen, auf dem da steht er solle doch bitte auf dem Rückweg noch ne Milch mitbringen ... dann hat der das mit Gott bissl falsch verstanden.

Wozu sollte Gott auch jemanden mit angeblich freien Willen beauftragen, seine Ansichten durchzusetzen innerhalb seiner Artverwandtschaft, mit angeblich freien Willen?

Mal davon ausgegangen es gibt einen freien Willen (was in sich schon ein Widerspruch ist, da der Wille selbst Unfreiheit ist) ... wozu gibt ein Gott einer Affenart einen solchen, nur um dann einen Vorsitzenden heranzunehmen, der diese wieder auf Kurs bringt?

Und weshalb nimmt er dann einen hörigen Klassensprecher ohne eigenen Willen? Bissl verwirrt dieser Gott, oder kann es nicht sein dass all diese Theorien über Gott nur verwirrten Affenhirnen entspringen?

Weshalb sollte es eine Übermacht, den Allvater höchstpersönlich, irgendwie kümmern, was zurückgebliebene Nacktaffen von ihm halten oder ob einer schlecht über ihn redet?

Weshalb sollte es Gott kümmern ob wir über ihn lachen, wie oft wir wichsen oder an wen wir dabei denken?
Mal im Ernst jetzt ... das ist doch dummes Zeug und jeder Prophet der da nen Draht zu Gott hat und mit dem der über mein Leben redet und wie ich es so zu führen habe, dem nehm ich seine gottverdammten Pillen weg.

[-jmw-]

Ich bleib weg wenn du nicht so rumbaerbockst.
Scheint, mein Duden ist veraltet... :)

[-jmw-]

Womit beschäftigt sich denn dann die Theologie? :?
Dass etwas als Ganzes unbegreifbar ist heisst ja nicht, dass man ein wenig Drumherum nicht doch verstehen könnte.

Die Humanmedizin z.B. ist ja auch nicht "fertig" in dem Sinne, als dass da nichts mehr zu entdecken sei; niemand versteht z.B. den Menschen als biologisches System vollständig, dazu reicht die Datenlage derzeit nicht aus (und wir sind zu doof). Dennoch können wir recht erfolgreich Medizin betreiben. (Und dabei ist die Medizin obendrein noch passiv und teilt uns gar nichts mit, sondern wir müssen alles selbst herausfinden!)

[Hank Rearden]

Dass etwas als Ganzes unbegreifbar ist heisst ja nicht, dass man ein wenig Drumherum nicht doch verstehen könnte.
Die Humanmedizin z.B. ist ja auch nicht "fertig" in dem Sinne, als dass da nichts mehr zu entdecken sei; niemand versteht z.B. den Menschen als biologisches System vollständig, dazu reicht die Datenlage derzeit nicht aus (und wir sind zu doof). Dennoch können wir recht erfolgreich Medizin betreiben. (Und dabei ist die Medizin obendrein noch passiv und teilt uns gar nichts mit, sondern wir müssen alles selbst herausfinden!)

Na und?
Medizinische Fragen sind ja auch im Prinzip begreifbar und wir erforschen das, was wir noch nicht verstanden haben.
Gott ist nach Meinung von Tutsi aber unbegreifbar. Was mit menschlichen Denkgesetzen nicht zu verstehen ist, kann man nicht erforschen.
Wie sollte das gehen?
Die Theologen sagen doch immer: Gottes Wege sind unergründlich!
Andererseits wissen sie aber immer ganz genau, was Gott will und tut!

[Sjard]

"Propheten" die Mord befürworten oder selbst ausführen zeigen eigentlich nur, das ihnen ihre persönliche Macht wichtiger ist als das Göttliche
oder die Wahrheit ihren Zuhörern und Anhängern zu vermitteln. Sie glauben wenn sie Kritiker oder Gegner ihrer Religion umbringen das sie
sich dadurch wieder ins Recht setzen und zeigen eigentlich nur das sie es von ihrem Charakter her nicht wert sind "Propheten" zu sein.

[-jmw-]

Na und?
Medizinische Fragen sind ja auch im Prinzip begreifbar und wir erforschen das, was wir noch nicht verstanden haben.
Gott ist nach Meinung von Tutsi aber unbegreifbar. Was mit menschlichen Denkgesetzen nicht zu verstehen ist, kann man nicht erforschen.
Wie sollte das gehen?
Die Theologen sagen doch immer: Gottes Wege sind unergründlich!
Andererseits wissen sie aber immer ganz genau, was Gott will und tut!
Man muss eben mit den Informationen arbeiten, die zur Verfügung stehen. :kahn:

[-jmw-]

"Propheten" die Mord befürworten oder selbst ausführen zeigen eigentlich nur, das ihnen ihre persönliche Macht wichtiger ist als das Göttliche oder die Wahrheit ihren Zuhörern und Anhängern zu vermitteln. Sie glauben wenn sie Kritiker oder Gegner ihrer Religion umbringen das sie sich dadurch wieder ins Recht setzen und zeigen eigentlich nur das sie es von ihrem Charakter her nicht wert sind "Propheten" zu sein.
Jetzt tust Du ja grad so, als sei's grundsätzlich und immer und überall falsch, Leute umzubringen!

[Tutsi]

Na und?
Medizinische Fragen sind ja auch im Prinzip begreifbar und wir erforschen das, was wir noch nicht verstanden haben.
Gott ist nach Meinung von Tutsi aber unbegreifbar. Was mit menschlichen Denkgesetzen nicht zu verstehen ist, kann man nicht erforschen.
Wie sollte das gehen?
Die Theologen sagen doch immer: Gottes Wege sind unergründlich!
Andererseits wissen sie aber immer ganz genau, was Gott will und tut!

Wie willst Du eine unsichtbare Wesenheit, die größer und intelligenter ist als wir Menschen begreifen - man sieht sie nicht, man ersieht sie an den Naturgesetzen -


Das Universum besteht aus zwei scharf voneinander getrennten Welten, der physischen und der geistigen, die jede für sich ihre eigenen Gesetze des Daseins haben. Diephysische Welt basiert auf materiellen Tatsachen, vor allem auf ihrer räumlichen Dreidimensionalität, auf Begrenzungen, Dichte, Umfang, Gewicht und einer messbaren Zeit.
welt-spirale - Lektion 35 - "Unbegrenztheit"


Stellen wir uns nun einen energetischen Zustand ohne Tätigkeit/Bewegung undohne räumliche Erscheinungen vor, wie dies im Pralaya1 der Fall ist. Die längste kosmische Nacht2 empfinden wir ebenso lange wie unsere gewöhnliche irdische Nacht. Genauso verschwinden räumliche Entfernungen, wenn keine Gegebenheiten zum Definieren von Entfernungen vorhanden sind.Zeit manifestiert sich im Bewusstsein durch eine Aufeinanderfolge von Zuständenwährend unserer Reise durch die Ewigkeit. Wenn diese Wahrnehmung im Bewusstseinnicht hervorgerufen werden kann, existiert für dieses auch keine Zeit, sie ruht gewissermaßen. Die Gegenwart ist ein unendlich kleiner Punkt auf einer gedachten Zeitlinie, derjenen Teil der ewigen Dauer, den wir Zukunft nennen, von dem restlichen Teil trennt,den wir als Vergangenheit bezeichnen

Ich finde es doch gar nicht so schwer, wenn wir uns in Verbindung mit dem Universum denken.


Der Pantheismus

Gott ist das gesamte Universum selbst. Dieser Begriff ist noch nicht sehr alt, obwohldie größten Weisen aller Zeiten und Völker zugleich auch Pantheisten waren. All, Welt oderNatur sind identisch mit Gott. Allerdings dürfen wir nicht vergessen, dass wir Menschen nurden materiellen Teil des Alls erfassen können, nicht jedoch den feinstofflichen, geschweigedenn den feurigen, also geistigen Bereich. Es handelt sich um sämtliche Formen der psychischen Energie, einschließlich des sogenannten Heiligen Geistes – der höheren, nicht individualisierten Geistvernunft.

Lektion 29: Das universale Gottesverständnis.

Wieso ist das so schwer oder glaubt Jemand, daß das Planetensystem mal ganz so nebenbei so intelligent aufgebaut wurde - es hätte ja sein können, wenn Zufall eine Rolle spielte, daß der Jupiter nahe der Erde wäre oder der Neptun - dann würden wir nicht so leben, wie wir es bisher getan haben.

Dahinter steht eine intelligente Macht - also wurde es so gefügt, weil es Sinn ergab.

Was ist daran so schwer zu erkennen ?

[Tutsi]

Jetzt tust Du ja grad so, als sei's grundsätzlich und immer und überall falsch, Leute umzubringen!

Damit schafft sich Jeder, der es tut, sein Karma für die nächste Zeit - es gibt zur Zeit viele Sendungen über Serientäter - nur bei einem Propheten, der eben für die Würde und Achtung vor dem Menschen leben sollte, der kann erst so eingestuft werden, wenn er wirklich so lebt, wie es Propheten leben sollten.

Weise - klug, vorausschauend und immer im Sinne für das Gute im und am Menschen.

Kriegsheld Mohammed: Vorbild für islamische Terroristen (https://www.deutschlandfunk.de/prophet-als-gewalttaeter-kriegsheld-mohammed-vorbild-fuer-100.html)
Schlacht von Badr - Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Badr)
Der Prophet Mohammed darf kritisiert werden - NZZ (https://www.nzz.ch/feuilleton/der-prophet-mohammed-darf-kritisiert-werden-auch-von-muslimen-ld.1585163)

google: hat mohamed in seinen kriegen getötet

Ich find`s immer ganz interessant, wie es Muslime versuchen, alles reinzuwaschen, was Mohammed und sein Gefolge den Menschen angetan hat - Verdrehung - und lange Erklärungen, warum die Christen anders denken als die Muslime - man würde ganz einfach das Christentum aus der Geschichte weg radieren und erklären, daß es nur Mohammed gab und alle Welt sich nach ihm ausrichten muß.

Hier erklärt:

https://www.herder.de/stz/wiedergelesen/muhammad-prophet-auch-fuer-christen/

Wer das für und wider in die Diskussion bringen möchte - wenn ich das lese, lese ich immer zwischen den Zeilen - ich befürchte aber, daß Leute da drauf reinfallen. Man hat es ja an den Grünen gesehen, was eine gezielte Kampagne für Erfolg hatte - die Leute hören auf zu denken - weil das Wissen über geschichtliche Zusammenhänge fehlen. Wer das von sich weiß, sollte sich auf Diskussionen mit allen, die durch Schulungen gegangen sind, nicht heran wagen. Er/sie verliert dann sowieso - und was das für Folgen hat, weiß man.

[Tutsi]

Noch was fällt mir zu Gott ein - daß ich in den Seiten sehen - wieder Lektion 29:


Wird das gesamte All als Gott aufgefasst, dann spricht man zutreffender Weise besservon „Theopanismus“; wird umgekehrt das All zum Gott erhoben, besteht die Gefahr, dass derPantheismus in einem atheistischen Naturalismus und Materialismus endet; denn der Wegder denkenden Menschen führt zwangsläufig zum Atheismus, wenn sie kein höheres okkultesWissen besitzen, sondern auf den kirchlichen, anthropomorphen Monotheismus angewiesensind. Der wahre Monotheismus und der Pantheismus werden schließlich eins, wenn wir aufhören, Gott zu vermenschlichen.

GOTT ist alles und alles ist GOTT. Es ist darum auch völlig gleichgültig, welcher Religion jemand angehört, ob jemand Christ, Buddhist, Mohammedaner oder Hindu ist. Alle Wegeführen zu Gott, wenn der Mensch in ehrlicher Weise nach Vollkommenheit strebt und derHellen Hierarchie dient. Wenn wir unsere Götter gegenseitig anerkennen oder ausgetauschthaben, kommen wir alle zum Allseienden. Alle Wege führen aber auch zu den segnendenGottessöhnen, das heißt zu jenen Älteren Menschenbrüdern, die uns vorausgegangen sindund die wegen ihrer höheren Evolutionsstufe als Gottessöhne bezeichnet werden.

Niemandkann eine hohe Stufe der Entwicklung erreichen, ohne von einem Meister der Weisheit angenommen und geführt zu werden; denn die Einweihungen in das höhere, verborgene Wissensind nur auf diese Weise zu erlangen.Man kann Gott oder das Göttliche Prinzip in allem verehren; im Atom, im Kristall, ineiner Blume, in einem Tier, in einem Menschen, in einem Meister der Weisheit oder Gottmenschen oder auch in einem für den Menschen nicht mehr erreichbaren Logos. Gott ist überall,und es kommt nur darauf an, in welcher Seiner Manifestationen wir Ihn als Baumeister,Schöpfungsenergie oder ewige Urenergie erkennen wollen. Das Göttliche Prinzip ist die Anfangsursache und der Lebensimpuls allen Seins.


Ich finde, das erklärt schon eine ganze Menge - wenn einem über Gott noch nicht irgendwas klar ist.

Aber es kann ja Jeder denken, was er oder sie will.

Ich suche nach Erklärungen und diese kommen meinem inneren Denken schon ziemlich nahe.

[Pulchritudo]

Wenn es Propheten gibt, dann muss es doch auch Contrapheten geben, oder nicht?

[Leberecht]

Es geht ja um einen Gott, der belohnt und bestraft, ...

Nein, es geht um einen Gott, dessen Existens für Menschen weder erkennbar noch nachweisbar ist.

[Tutsi]

Nein, es geht um einen Gott, dessen Existens für Menschen weder erkennbar noch nachweisbar ist.



https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Jony https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11238548#post11238548)
Es geht ja um einen Gott, der belohnt und bestraft, ...


Warum soll ein Gott bestrafen ? Was der Mensch anrichtet, das wird er auch tragen müssen - das hat mit Gott nichts zu tun. Nicht der Gott des Universums.

Aber Religionen stellen Regeln auf - von Leuten, die selbst fehlerhaft sind und damit projizieren sie Gott als denjenigen, der bestraft - was aber bestraft ?

[Sjard]

Damit schafft sich Jeder, der es tut, sein Karma für die nächste Zeit - es gibt zur Zeit viele Sendungen über Serientäter - nur bei einem Propheten, der eben für die Würde und Achtung vor dem Menschen leben sollte, der kann erst so eingestuft werden, wenn er wirklich so lebt, wie es Propheten leben sollten.


Genau so ist es. Alle diejenigen, die sich in der Geschichte als " Propheten " und " Retter " der Menschheit aufspielten haben über kurz
oder lang jede Menge Übel anstatt erlösenden Segen für die Menschen erschaffen.

[Tutsi]

Genau so ist es. Alle diejenigen, die sich in der Geschichte als " Propheten " und " Retter " der Menschheit aufspielten haben über kurz
oder lang jede Menge Übel anstatt erlösenden Segen für die Menschen erschaffen.

Im obigen Text steht es ja eindeutig, wer Propheten sind.

Alle Wege führen zu Gott, wenn der Mensch in ehrlicher Weise nach Vollkommenheit strebt und der Hellen Hierarchie dient. Wenn wir unsere Götter gegenseitig anerkennen oder ausgetauscht haben, kommen wir alle zum Allseienden.

Aber solange Jemand sagt, ich allein will die alleinige Macht und mit den Menschen machen, wonach es ihn/sie gelüstet, dann ist da nix Göttlilches zu bemerken.

[-jmw-]

[...] nur bei einem Propheten, der eben für die Würde und Achtung vor dem Menschen leben sollte [...]
Ist das denn die Aufgabe eines Propheten? Gemäss wem/was? "Menschenwürde" ist ein modern(istisch)es Konzept! Ob die Kaaniter, als sie mit Mann & Maus massakriert wurden, sich in ihrer Menschenwürde geachtet fühlten?

[-jmw-]

Wenn es Propheten gibt, dann muss es doch auch Contrapheten geben, oder nicht?
Contraphet - klingt wie ein Schnupfenmedikament!

[-jmw-]

Warum soll ein Gott bestrafen ? [...]
Du schrubst doch weiter oben selbst von einer "Wesenheit, die größer und intelligenter ist als wir Menschen" und die wir darob nicht begreifen könnten! :ja:

[Tutsi]

Du schrubst doch weiter oben selbst von einer "Wesenheit, die größer und intelligenter ist als wir Menschen" und die wir darob nicht begreifen könnten! :ja:

Begreifst Du die Entwicklung des Universums ?

Wir fühlen uns so groß, aber wenn man bedenkt, daß die Erde im gesamten Universum nur so klein wie der Kopf einer Stecknadel ist - wie klein sind wir dann ?

Und dem "Lieben Gott" ist es egal, ob sich Menschen beschneiden oder bedecken - es ist das Geistige, daß in allem ist - und weil wir da sind, dann hat es auch Sinn und Zweck - hat Gott oder die KRAFT jemals etwas Sinnloses geschaffen ?

Schauen wir uns doch die Welt an - das haben wir uns geschaffen - aber es ist trotzdem durchdrungen von Geist - weil wir damit in der Materie unsere Erfahrungen machen -und über den Geist erfährt es Gott auch - mit uns. Nur - er wird keine "lange Hand" ausstrecken und eingreifen - er kann es nur über die Natur und mit diesen Ereignissen müssen wir uns dann auseinander setzen.

Es ist schon sehr komplex, weil viele Menschen, die im Laufe der Jahrtausende mit der Materie Religion auseinander gesetzt haben, immer wieder neue Erfahrungen gemacht haben, die sie präsentierten, aber eine richtige Einigung gibt es dazu nicht.

Wir lernen ja alle dazu - ich natürlich auch - und das Forum bietet dann auch Gelegenheit, sich mit anderen Meinungen auseinander zu setzen.

[herberger]

Nein wenn der Richter sich nicht an den Koran hält, dann ist es eine Todsünde.

[Tutsi]

Nein wenn der Richter sich nicht an den Koran hält, dann ist es eine Todsünde.

Im Koran wird viel mit dem Tod gedroht. Das liegt an den Aussagen, die in den Suren liegen - wer Allah erkannt hat, und nicht zum Islam übergetreten ist, hat sein Leben verwirkt - wer Allah nicht erkannt hat, ist dumm - aber wer ihn erkannt hat und nicht die Religion gewechselt hat, der ist des Todes - nicht wert, zu leben.

Da gibt es noch viele Suren, bei denen man wirklich schockiert ist - ich hatte immer das Gefühl, daß der Islam vom AT abgekupfert hat - zumindest einiges - und vor allem das Kriegerische und wenn man sich die Geschichte anschaut, wie Mohammed nicht gerade zimperlich war, wenn es um die Eroberung der Städte und Länder ging. Und Menschenleben waren ihm nicht viel wert.

[Sjard]

Im Koran wird viel mit dem Tod gedroht. Das liegt an den Aussagen, die in den Suren liegen - wer Allah erkannt hat, und nicht zum Islam übergetreten ist, hat sein Leben verwirkt - wer Allah nicht erkannt hat, ist dumm - aber wer ihn erkannt hat und nicht die Religion gewechselt hat, der ist des Todes - nicht wert, zu leben.

Da gibt es noch viele Suren, bei denen man wirklich schockiert ist - ich hatte immer das Gefühl, daß der Islam vom AT abgekupfert hat - zumindest einiges - und vor allem das Kriegerische und wenn man sich die Geschichte anschaut, wie Mohammed nicht gerade zimperlich war, wenn es um die Eroberung der Städte und Länder ging. Und Menschenleben waren ihm nicht viel wert.

Der Islam ist vergleichbar mit einer Sekte, die ihre Mitglieder in jedem Lebensbereich kontrolliert und Austrittswillige bedroht oder ermordet.
An 206 Stellen im Koran werden Nichtmuslime angegriffen und an 84 Stellen gibt es Tötungsaufrufe. Wenn Mohammedaner in Europa vom
Islam als einer Religion des Friedens sprechen, dann ist das reine Takiyya-Taktik.

[-jmw-]

[...] Und dem "Lieben Gott" ist es egal, ob sich Menschen beschneiden oder bedecken [...]
Wenn aber doch Gott "Wesenheit, die größer und intelligenter ist als wir Menschen", ist, woran wollen wir dann festmachen, dass es egal sei? Wir können das ja nicht entscheiden!

[-jmw-]

Zur Überschrift hab ich noch ein passendes Zitat in meinem .doc gefunden:

How can something be immoral, let alone illegal, if God wills it? (Adrian Sol, Stormer, 070120)

[Tutsi]

Wenn aber doch Gott "Wesenheit, die größer und intelligenter ist als wir Menschen", ist, woran wollen wir dann festmachen, dass es egal sei? Wir können das ja nicht entscheiden!

Wir sind in der Größe - so sagt und schreibt man - einer Zelle in einem Körper. Wie viele Zellen haben wir und da wir sie mit bloßem Auge nicht sehen, was glaubst Du, denken Zellen über uns ? Wie groß sind wir im großen Gefüge des Universums ?

Man sagt und schreibt auch, daß unser Gehirn nur zu 10 % ausgelastet ist - Gott - die Natur - das Universum - aber eine 1000 %ige Intelligenz hat - vielleicht sogar noch mehr.

Wie wichtig sind wir im Universum ?

[Tutsi]

Der Islam ist vergleichbar mit einer Sekte, die ihre Mitglieder in jedem Lebensbereich kontrolliert und Austrittswillige bedroht oder ermordet.
An 206 Stellen im Koran werden Nichtmuslime angegriffen und an 84 Stellen gibt es Tötungsaufrufe. Wenn Mohammedaner in Europa vom
Islam als einer Religion des Friedens sprechen, dann ist das reine Takiyya-Taktik.

Mich wundert immer, daß der Deutschlandfunk alle Versuche startet, daß Christentum als die schlechteste Religion darzustellen, aber der Islam wäre die friedlichste Religion, wir aber in die Welt schauen und sehen, daß dem nicht so ist. Schon die Behandlung der Frauen ist himmelschreiendes Unrecht - ich möchte in meinem Leben nicht mit den Lappen und die Ohren herum laufen und nur schwarz tragen - wie in vielen islamischen Ländern - Schwarz ist bei uns die Farbe der Trauer - wenn sie schwarze Kittel tragen müssen, dann heißt das vielleicht, daß sie ihr Leben lang ihre verlorene Freiheit betrauern.

Nein, das möchte ich nicht haben - wenn man die Bücher der Frauen - Autorinnen - liest, die sich mit ihrem muslimischen Umfeld auseinander setzen und uns dann darüber in ihren Büchern berichten - da kann man schon so einiges erfahren und man merkt: das ist nicht mehr meine Kultur - wir sind ein Stück weiter gekommen - und wir wollen das auch nicht mehr missen.

Leider muß ich sagen, daß manche Frauen sich da nicht richtig informiert haben und scheinbar zurück in die Zeit möchten, in denen sie nichts zu sagen hatten.

Es soll ja viele furchtbare Geschichten geben, in denen Frauen, die sich auf das Andere eingelassen haben, berichten. Und wie sie es schwer hatten, wieder zurück in ihre normale Welt zu kommen. Manche sind verschollen - für ewig und immer.

[Sjard]

Mich wundert immer, daß der Deutschlandfunk alle Versuche startet, daß Christentum als die schlechteste Religion darzustellen, aber der Islam wäre die friedlichste Religion, wir aber in die Welt schauen und sehen, daß dem nicht so ist. Schon die Behandlung der Frauen ist himmelschreiendes Unrecht - ich möchte in meinem Leben nicht mit den Lappen und die Ohren herum laufen und nur schwarz tragen - wie in vielen islamischen Ländern - Schwarz ist bei uns die Farbe der Trauer - wenn sie schwarze Kittel tragen müssen, dann heißt das vielleicht, daß sie ihr Leben lang ihre verlorene Freiheit betrauern.

Nein, das möchte ich nicht haben - wenn man die Bücher der Frauen - Autorinnen - liest, die sich mit ihrem muslimischen Umfeld auseinander setzen und uns dann darüber in ihren Büchern berichten - da kann man schon so einiges erfahren und man merkt: das ist nicht mehr meine Kultur - wir sind ein Stück weiter gekommen - und wir wollen das auch nicht mehr missen.

Leider muß ich sagen, daß manche Frauen sich da nicht richtig informiert haben und scheinbar zurück in die Zeit möchten, in denen sie nichts zu sagen hatten.

Es soll ja viele furchtbare Geschichten geben, in denen Frauen, die sich auf das Andere eingelassen haben, berichten. Und wie sie es schwer hatten, wieder zurück in ihre normale Welt zu kommen. Manche sind verschollen - für ewig und immer.


Ja, da stimme ich dir zu. Die Situation in Deutschland ist, das die Elite Minderheiten stärken will und Mehrheiten schwächen will. Dazu kommt das Mohammedaner
in jedem Land Terror machen wenn Nichtmuslime Aufklärungsarbeit über die Schattenseiten dieser Religion machen und gerade in westlichen Ländern
die meisten Politiker davor kuschen.

[Pommes]

Ja, da stimme ich dir zu. Die Situation in Deutschland ist, das die Elite Minderheiten stärken will und Mehrheiten schwächen will. Dazu kommt das Mohammedaner
in jedem Land Terror machen wenn Nichtmuslime Aufklärungsarbeit über die Schattenseiten dieser Religion machen und gerade in westlichen Ländern
die meisten Politiker davor kuschen.

Dagegen würde sprechen das der Islam eine politische Religion ist, die über kurz oder lang das parlamentarische System aushebeln würde.
Ob die Eliten sich dann noch so wohl fühlen stelle ich einfach mal infrage, denen wird vermutlich schon bei dem Thema islamic- banking ganz übel.

[Pommes]

Begreifst Du die Entwicklung des Universums ?


Begreifst du sie denn? :)

Vielleicht gibt es gar kein Universum, vielleicht spielt sich alle nur in unseren Köpfen ab und wir leben in Wirklichkeit in einer Matrix die wir uns selbst erschaffen haben.
Die Quantenphysiker haben erkannt das Materie erst durch menschliches Bewußtsein entsteht, Hans-Peter Dürr, ein ehemaliger Mitarbeiter von Heisenberg, drei mal im Direktorium des Max-Planck-Inst. für Physik, sagt es gibt keine Materie.
Auch "Schrödingers Katze" wäre in dem Zusammenhang ganz interessant.

Bleibt die Frage, was machen wir hier überhaupt und was hat Gott damit zu tun?

Das Apokryphon des Johannes sagt das Gott gar nicht der Schöpfer des physischen Leibes ist, er uns aber von seinem Geist gegeben hat und wir hier nun von Reinkarnation zu Reinkarnation gehen, bis wir uns für eine völlige Vergeistigung bewährt haben.

Damit wäre eigentlich gesagt das wir im Grunde Geistwesen sind und die materielle Welt nur eine Illusion ist.

[Jony]

Schon, die Frage bleibt dann aber doch, oder? Warum gnädiger -> göttlicher?
Weil der Mensch seine menschlich emotionale Interpretation von Gnade und die daraus resultierenden Bedürfnisse nicht in der Natur entdeckt. Eher im Gegenteil.
Für die Natur sind (zuviel) Gefühle Ressourcenvergeudung und rein objektiv gesehen ja auch sinnlos. Die Ressourcen Gottes sind unerschöpflich.

[Tutsi]

Begreifst du sie denn? :)

Vielleicht gibt es gar kein Universum, vielleicht spielt sich alle nur in unseren Köpfen ab und wir leben in Wirklichkeit in einer Matrix die wir uns selbst erschaffen haben.
Die Quantenphysiker haben erkannt das Materie erst durch menschliches Bewußtsein entsteht, Hans-Peter Dürr, ein ehemaliger Mitarbeiter von Heisenberg, drei mal im Direktorium des Max-Planck-Inst. für Physik, sagt es gibt keine Materie.
Auch "Schrödingers Katze" wäre in dem Zusammenhang ganz interessant.

Bleibt die Frage, was machen wir hier überhaupt und was hat Gott damit zu tun?

Das Apokryphon des Johannes sagt das Gott gar nicht der Schöpfer des physischen Leibes ist, er uns aber von seinem Geist gegeben hat und wir hier nun von Reinkarnation zu Reinkarnation gehen, bis wir uns für eine völlige Vergeistigung bewährt haben.

Damit wäre eigentlich gesagt das wir im Grunde Geistwesen sind und die materielle Welt nur eine Illusion ist.

Ich versuche, das Universum zu begreifen und seltsam, heute dachte ich darüber nach, wozu wir überhaupt da sind - und was unsere Aufgabe ist - und da kam dann der Artikel von Stanislav Grof.

https://www.astrologieheute.com/Artikel/ArtNr/2782



Das Universum wurde von einer unvorstellbaren Intelligenz erschaffen
Interview mit Stanislav Grof



Letzten Sommer feierte Stanislav Grof, der bekannte Psychiater und Bewusstseinsforscher, seinen 90. Geburtstag. Zu Ehren des Jubilars verfasste seine Frau Brigitte Grof ein Buch über das Lebenswerk ihres Mannes. Mit freundlicher Genehmigung von Brigitte Grof sowie dem Nachtschatten Verlag drucken wir in der aktuellen Ausgabe von ASTROLOGIE HEUTE einen Teil des Interviews, das Brigitte mit ihrem Mann darin führt, ab.
Die von Alexandra Klinghammer ausgewählten Passagen beziehen sich zum einen auf Grofs wegweisende Entdeckung der perinatalen Matrizen, die im Unbewussten gespeicherte Erinnerungen an Stadien der Geburt darstellen (diese werden in einem separaten Kasten im Artikel vorgestellt). Und zum anderen auf seine Begegnung und Erfahrungen mit der Astrologie.
Seine Forschungen über aussergewöhnliche Bewusstseinszustände ermöglichen uns tiefe Einblicke in die Natur des Menschen und seines wahren Selbst. Alexandra Klinghammer weist darauf hin, dass diese Erkenntnisse unter dem neuen Jupiter/Neptun-Zyklus immens an Bedeutung gewinnen dürften.
Der Interview-Ausschnitt beginnt mit der Frage, welchen Beitrag die perinatalen Matrizen in der psychiatrischen und psychologischen Praxis leisten können. Stanislav Grof erläutert, wie die Integration der perinatalen Matrizen in die Therapien und Erklärungsmodelle von Psychiatern und Psychologen Erklärungen für viele psychische Störungen (wie beispielsweise Psychosen oder grosse Intensität menschlicher Gewalt) liefern, die aufgrund der gängigen Modelle nicht erklärbar sind.


Das sind erst mal böhmische Dörfer- Worte, die man im allgemeinen Sprachgebrauch gar nicht kennt.

Ich habe dann weiter gesucht, und diese PDF gefunden:

psychospirituelle wurzeln menschlicher gewalt und gier (https://www.stangrof.com/images/joomgallery/ArticlesPDF/GewaltundGier.pdf)
google: stanislav grof die unvorstellbare intelligenz des universums

Und eigentlich sehe ich Parallelen zu Leobrand und Purucker - und vielen anderen - die Intelligenz des Universums - das schließt dann aus, daß alles Zufall ist - weil dann alles intelligent aufgebaut ist - und damit kann man auch die "Anatomie der Seele" lesen - weil es dort genauso erklärt wird und viele weitere Autoren - denn dann würden auch die Upanishaden lesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Upanishaden


Die Upanishaden wurden am Ende in den Kanon der Veda aufgenommen.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Upanishaden#cite_note-1) Die Upanischaden sind eine Sammlung philosophischer Schriften und wurden zwischen 700 (https://de.wikipedia.org/wiki/700_v._Chr.) und 200 v. Chr. (https://de.wikipedia.org/wiki/200_v._Chr.) niedergeschrieben.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Upanishaden#cite_note-2)

Was jetzt auch heißt: Wir kommen weiter im Text - wir lernen dazu - und das ist gut so.

Alles kann keiner lesen - da müßte man zur Gruppe der Intellektuellen gehören, die sich darin auskennen, über philosophische Schriften zu diskutieren.

Für diejenigen, die damit nichts anfangen können, ist ein anderes Leben gedacht.




Es ist dem Menschen möglich, die letzte Wirklichkeit des Universums zu erreichen. Diese Wirklichkeit jenseits der wandelbaren Welt wird als das Brahman (https://de.wikipedia.org/wiki/Brahman_(Philosophie)) bezeichnet.
Diese Höchste Wirklichkeit ist mit der innersten Natur des Menschen, die als Atman (https://de.wikipedia.org/wiki/Atman) bezeichnet wird, identisch.
Nur die Realisierung des Brahman befreit den Menschen vom existenziellen Leid und dem Zwang der Wiedergeburt (https://de.wikipedia.org/wiki/Reinkarnation).
Die eigenen Gedanken und Handlungen bestimmen das persönliche Karma (https://de.wikipedia.org/wiki/Karma); man wird zu dem, womit man sich identifiziert.



Daß sich auch die Filmwelt mit den Themen beschäftigt, hat man eindeutig am Film: "Und täglich grüßt das Murmeltier", was eindeutig auf die Re-Inkarnation hindeutet. Man muß immer wieder auf der Erde - in der Materie erscheinen und dazu lernen - ganz simpel im Drehbuch, wer sich im Thema auskennt, dem wurde es bewußt, als der Film begann.

[Sjard]

Ich versuche, das Universum zu begreifen und seltsam, heute dachte ich darüber nach, wozu wir überhaupt da sind - und was unsere Aufgabe ist - und da kam dann der Artikel von Stanislav Grof.

Gute Frage. Ich für meinen Teil habe fest gestellt das von Anfang an im Leben die Aufgabe ist zu lernen und daraus seine Schlüsse zu ziehen.
Wenn man älter wird ist es die Aufgabe loszulassen und Frieden mit dem eigenen Selbst zu schliessen.
Beide Aufgaben sind ein Vollzeitjob und langweilig wird einem dabei sicher nie.

[Tutsi]

Gute Frage. Ich für meinen Teil habe fest gestellt das von Anfang an im Leben die Aufgabe ist zu lernen und daraus seine Schlüsse zu ziehen.
Wenn man älter wird ist es die Aufgabe loszulassen und Frieden mit dem eigenen Selbst zu schliessen.
Beide Aufgaben sind ein Vollzeitjob und langweilig wird einem dabei sicher nie.

:gp:

Heute ging es im Radio um ein Pflichtjahr für Jugendliche - und dann wurde noch dazu gesagt, daß Precht einen Vorschlag gemacht hat - auch Rentner)innen sollten ein Pflichtjahr als Dank dafür, daß sie Rente kriegen, machen.

[-jmw-]

Liest sich für mich wie eine Bestätigung dessen, was ich schrub: Dass wir doch wohl nicht entscheiden können, was in der Sache wichtig sei oder nicht. :kahn:


Wir sind in der Größe - so sagt und schreibt man - einer Zelle in einem Körper. Wie viele Zellen haben wir und da wir sie mit bloßem Auge nicht sehen, was glaubst Du, denken Zellen über uns ? Wie groß sind wir im großen Gefüge des Universums ?

Man sagt und schreibt auch, daß unser Gehirn nur zu 10 % ausgelastet ist - Gott - die Natur - das Universum - aber eine 1000 %ige Intelligenz hat - vielleicht sogar noch mehr.

Wie wichtig sind wir im Universum ?

[-jmw-]

Weil der Mensch seine menschlich emotionale Interpretation von Gnade und die daraus resultierenden Bedürfnisse nicht in der Natur entdeckt. Eher im Gegenteil.
Für die Natur sind (zuviel) Gefühle Ressourcenvergeudung und rein objektiv gesehen ja auch sinnlos. Die Ressourcen Gottes sind unerschöpflich.
Es ist nun aber nicht ein abstrakter Gnadenbegriff als Standard zu nehmen, anhand derer der Prophet in seinem Tun gemessen werden muss oder darf oder kann, sondern der Standard wie - wie immer - von Gott vorgegeben. Göttlicher als Gott kann man nunmal nicht sein.

[-jmw-]

Dagegen würde sprechen das der Islam eine politische Religion ist, die über kurz oder lang das parlamentarische System aushebeln würde.
Ob die Eliten sich dann noch so wohl fühlen stelle ich einfach mal infrage, denen wird vermutlich schon bei dem Thema islamic- banking ganz übel.
Das ist eine Frage der klugen Managements: Der Zustrom von Muslimen muss unter der Rate ihrer "Liberalisierung" und Säkularisierung liegen.

[Tutsi]

Liest sich für mich wie eine Bestätigung dessen, was ich schrub: Dass wir doch wohl nicht entscheiden können, was in der Sache wichtig sei oder nicht. :kahn:

Ich lese gerade von Fynn "Anna spricht mit dem lieben Gott" - nett dargestellt - Anna schreibt an Mister Gott: Neues von Anna über Gott und ... (https://www.amazon.de/Anna-schreibt-Mister-Gott-Neues/dp/3596148049)

aber wenn man Gott in der Natur findet und wenn alles so intelligent durchdacht ist - dann wird diese Intelligenz auch wissen, wie sie reagiert, damit die Erde nicht vorzeitig den Lebensplan beenden muß - sondern daß immer Möglichkeiten gefunden werden, die es gestatten, in neue Wege zu gehen.

Daß Formen sterben, steht auch schon in der "Theogenesis" und im "Theosophischen Weltbild" von Beatrice Flemming.

Wenn wir das Nicht_Materielle außer acht lassen, dann werden wir davon eingeholt - denn auch die Gedankenkraft ist eine Nicht-materielle Kraft.

Wir denken zuviel über die Materie nach - denn sie besteht aus Mio Atome und wenn sich diese auflösen würden, dann wären wir auch nicht mehr - wobei - wenn wir sterben und unsere Körper sich zersetzen, dann erkennen wir, was wir sind.

Zu klein für Gott - denn Gott ist die Geisteskraft.

https://www.anthroposophie.ch/files/anthroposophie.ch/content/docs/mitteilungen/mitteilungen_2021_5.pdf


Die Weltsituation wirkt in vieler Hinsicht so schwierig wienie zuvor. Die Belastungen, die Ängste, die Sorgen und dieVerzweiflung, die Schwächen und Aussichtslosigkeitennehmen dramatisch zu, auch unter Kindern und Jugendlichen.1 Die Zivilisation erscheint weit davon entfernt, den«wirkenden Geist» an die Stelle des «gedachten» zu setzen2bzw. den im Wissen erstorbenen Geist «im Schauen» zu beleben und die Liebe erstehen zu lassen, wie Rudolf Steiner1921 in sein Notizbuch schrieb.3Das genaue Gegenteil scheint einhundert Jahre späterder Fall zu sein: Ahriman gewinnt weiter rasch an Boden inseinem Siegeszug durch die Erdenwelt und Menschenseelen.4 «Bei jeder Schwankung sinkt die Menschheit tiefer.Wie weit wird das gehen?», fragte Simone Weil.5


https://anthrowiki.at/Theosophie


Gemäß der Gründerin der Theosophischen Gesellschaft (https://anthrowiki.at/Theosophische_Gesellschaft), Helena Petrovna Blavatsky (https://anthrowiki.at/Helena_Petrovna_Blavatsky), resultieren die Lehren der Theosophie aus den Erkenntnissen und Erfahrungen der großen Weisen des Menschengeschlechts, die der Menschheit in ihrer Evolution (https://anthrowiki.at/Evolution) bereits weit vorausgingen, und das geistige Erbe der Menschheit überliefern. Sie berücksichtigen und umfassen die drei großen Denkrichtungen des Menschen: Wissenschaft (https://anthrowiki.at/Wissenschaft), Philosophie (https://anthrowiki.at/Philosophie) und Religion (https://anthrowiki.at/Religion).

[Tutsi]

Hier: https://politikforen.net/showthread.php?193509-Attentat-auf-Salman-Rushdie&p=11283878#post11283878

haben wir also auch die Auseinandersetzung, was eigentlich einen wahren Propheten ausmacht.

[Neben der Spur]

Was ist ein Prophet?

Ein Zukunftsvorhersager?


Es gäbe nur einen iGitt,
und Machmuth wäre sein Prophet.

Machmuth setzt den Monotheismus
durch,
mehr nicht.
Darin liegt nichts prophetisches.

Machmuth klaut den Monotheismus
von Juden und Christen,
und grenzt sich von den beiden Religionen ab,
und die Tötungsfantasieen ihnen gegenüber
würden, wenn diese Religionen aussterben würden,
ihn als "Wahren" Führer übrig lassen.

Machmuth prophezeit nicht,
er poltert.

Propheten gibt es im Alten Testament,
die den Juden prophezeien.

Jesus war in gewisser Weise
ein Endzeit-Prophet:

Am Tage des Jüngsten Gerichts
werden 2 auf dem Acker stehen,
und einer kommt in den Himmel
(mit Frührente),
und der Andere wird zurück gelassen
(mit GPS-Trecker, Biodiesel, Autonomes Fahren).

[Tutsi]

Was ist ein Prophet?

Ein Zukunftsvorhersager?


Es gäbe nur einen iGitt,
und Machmuth wäre sein Prophet.

Machmuth setzt den Monotheismus
durch,
mehr nicht.
Darin liegt nichts prophetisches.

Machmuth klaut den Monotheismus
von Juden und Christen,
und grenzt sich von den beiden Religionen ab,
und die Tötungsfantasieen ihnen gegenüber
würden, wenn diese Religionen aussterben würden,
ihn als "Wahren" Führer übrig lassen.

Machmuth prophezeit nicht,
er poltert.

Propheten gibt es im Alten Testament,
die den Juden prophezeien.

Jesus war in gewisser Weise
ein Endzeit-Prophet:

Am Tage des Jüngsten Gerichts
werden 2 auf dem Acker stehen,
und einer kommt in den Himmel
(mit Frührente),
und der Andere wird zurück gelassen
(mit GPS-Trecker, Biodiesel, Autonomes Fahren).

Gnade uns Gott, daß ein sogenannten Machmuth in der Welt nie das Sagen haben wird.


Was bedeutet der Name Machmut?



Mahmud (arabisch محمود , DMG Maḥmūd) ist ein arabischer männlicher Vorname mit der Bedeutung „Der Gepriesene“, „der Lobenswerte“. Eine türkische Form des Namens ist Mahmut.

Woher kommt der Name Mahmud?


Mahmut ist ein türkischer, bosnischer und albanischer männlicher Vorname arabischer Herkunft mit der Bedeutung „Der Gepriesene“. Die arabische Form des Namens ist Mahmud.

Was bedeutet Mohammed auf Deutsch?



Herkunft und Bedeutung







Mohammed ist die im Deutschen gebräuchlichste Form des arabischen Namens Muhammad. Er stammt von arab. muhámmad zu hamida ›preisen, loben‹ und bedeutet also so viel wie ›der Gelobte, der Lobenswerte‹. Zurück geht der Name auf den Propheten Mohammed, den Begründer des Islam.

Die Anbetung des Bösen, sprich Gepriesenen, erzeugt nur Böses auf der Welt.

[-jmw-]

Ich lese gerade von Fynn "Anna spricht mit dem lieben Gott" - nett dargestellt - Anna schreibt an Mister Gott: Neues von Anna über Gott und ... (https://www.amazon.de/Anna-schreibt-Mister-Gott-Neues/dp/3596148049)
Hab grad mal den Wiki-Artikel zu Mister God, This Is Anna überflogen - klingt merkwürdig!


aber wenn man Gott in der Natur findet und wenn alles so intelligent durchdacht ist - dann wird diese Intelligenz auch wissen, wie sie reagiert, damit die Erde nicht vorzeitig den Lebensplan beenden muß - sondern daß immer Möglichkeiten gefunden werden, die es gestatten, in neue Wege zu gehen.
Es gibt kein "vorzeitig". Alles endet genau dann, wenn es soll.

[Tutsi]

Hab grad mal den Wiki-Artikel zu Mister God, This Is Anna überflogen - klingt merkwürdig!


Es gibt kein "vorzeitig". Alles endet genau dann, wenn es soll.

Und wann soll es ?

https://theosophische-gesellschaft.org/de/zeitschrift.htm

https://theosophische-gesellschaft.org/media/uploads/2022/08/MicrosoftTeams-image2.jpg

[-jmw-]

Das kommt auf den Einzelfall an. Wissen tut man's im Nachhinein.


Und wann soll es ?

https://theosophische-gesellschaft.org/de/zeitschrift.htm

https://theosophische-gesellschaft.org/media/uploads/2022/08/MicrosoftTeams-image2.jpg

[Tutsi]

Das kommt auf den Einzelfall an. Wissen tut man's im Nachhinein.

Wenn man immer alles vorher wüßte, danach handeln, dann hätte die Welt keinen Schaden, aber.....der Mensch - d.h. seine Seele würde nichts lernen und erst durch das Lernen wird sie gereifter. Und Gott - Geist - kann nur durch den Menschen (Seele) lernen - und Erfahrungen sammeln - Bibel: Vater schickt Söhne hinaus in die Welt und sie kommen mit Erfahrungen wieder.

[-jmw-]

Wenn man immer alles vorher wüßte, danach handeln, dann hätte die Welt keinen Schaden, aber.....der Mensch - d.h. seine Seele würde nichts lernen und erst durch das Lernen wird sie gereifter. Und Gott - Geist - kann nur durch den Menschen (Seele) lernen - und Erfahrungen sammeln - Bibel: Vater schickt Söhne hinaus in die Welt und sie kommen mit Erfahrungen wieder.
"Lernen"? "Erfahrungen sammeln"?

der ich verkündige zuvor, was hernach kommen soll, und vorlängst, ehe denn es geschieht, und sage: Mein Anschlag besteht, und ich tue alles, was mir gefällt. Jesaja 46:10

der an Erkenntnis vollkommen ist Hiob 37:16

Kann man meinen, aber kann man kaum mit der Bibel begründen.

[Trantor]

Hab grad mal den Wiki-Artikel zu Mister God, This Is Anna überflogen - klingt merkwürdig!


Es gibt kein "vorzeitig". Alles endet genau dann, wenn es soll.

Miit einem solchen Glauben machst du jede Entscheidung irrelevant....Das Leben könnte dann nicht sinn- und wertloser sein.

[Tutsi]

"Lernen"? "Erfahrungen sammeln"?

der ich verkündige zuvor, was hernach kommen soll, und vorlängst, ehe denn es geschieht, und sage: Mein Anschlag besteht, und ich tue alles, was mir gefällt. Jesaja 46:10

der an Erkenntnis vollkommen ist Hiob 37:16

Kann man meinen, aber kann man kaum mit der Bibel begründen.

Wenn man sich nicht nur auf die Bibel konzentriert, sondern mehr an Wissen mit hinein nimmt, ergibt es ein abgerundetes Bild.

[-jmw-]

Miit einem solchen Glauben machst du jede Entscheidung irrelevant....Das Leben könnte dann nicht sinn- und wertloser sein.
Wieso wird dadurch das Entscheiden irrelevant? Die Alternative zum fortwährenden Entscheiden ist es, sich hinzulegen und zu sterben. Lustig wäre das sicher nicht!

[-jmw-]

Wenn man sich nicht nur auf die Bibel konzentriert, sondern mehr an Wissen mit hinein nimmt, ergibt es ein abgerundetes Bild.
Das setzt voraus, dass es in dieser speziellen Sache ausserbiblisches Wissen überhaupt gebe.

Und das dürfte zumindest einigermassen unprotestantisch sein. :)

[Tutsi]

Das setzt voraus, dass es in dieser speziellen Sache ausserbiblisches Wissen überhaupt gebe.

Und das dürfte zumindest einigermassen unprotestantisch sein. :)

Wenn man sich die Entstehung der Bibel und die weitere Fortsetzung im Christentum anschaut - über Jahrtausende - dann kann man schon einen Kern erkennen - nur - wie immer und überall - alle Religionen wurden von Menschen gegründet und dann schaue man sich die Grüner genau an und seine Aussagen oder Zitate, in denen die Ziele genau definiert werden.

https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/245-sunrise-1950-1959/sunrise-21959

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&showall=1&Itemid=492

Auf Wiki und man kann, wenn man das gern möchte, auch über google: theosophie sunrise christentum - eine andere Variante zur Kenntnis nehmen.


All das ist die Folge von Wachstum und der Evolution der Menschheit, dem die Religionen sich anschließen müssen, damit sie nicht als Bremse wirken. Das bedeutet nicht, dass wir religiöse Wahrheiten verwerfen und in Unglauben, Atheismus oder Materialismus zurückfallen müssen. Wir sollten den Inhalt nicht mit den veralteten Formen zusammen verwerfen. Ein religiöses System – mit seiner Glaubenslehre, seinem vorgeschriebenen Ritual, seiner kirchlichen Organisation – ist eine Verkörperung von geistigen Werten; und genauso wie es für jeden Organismus zutrifft, sind es die Formen, die sich dauernd Veränderungen unterziehen müssen, obschon der innere Geist stets derselbe bleiben kann. Das sind Tatsachen, welche die Geschichte oder die allgemeinen Gesetze von Wachstum und Evolution uns lehren können.


Aber es kann natürlich nur eine Wahrheit geben. Religion an sich – abgesehen von Lehrsätzen und Kirchen – bedeutet die Anerkennung und Befolgung der grundlegenden Gesetze des Universums. Diese sind auch dem Menschen selbst inhärent, so dass die ewige und universale Religion sich auf Tatsachen in der menschlichen Natur gründet; daher muss sie dieselbe bleiben, solange der Mensch ein Mensch ist. Die essenzielle Wahrheit besagt, dass der Mensch ein göttliches Wesen ist, das in einem tierischen Körper lebt; dass seine Rettung darin besteht, seine niedere Natur mittels der höheren anzuheben; und dass die erhabenste Tugend des Menschen in der Befolgung der ‘Goldenen Regel’ liegt, die man in den vielen Religionen und Philosophien findet und die im Christentum folgendermaßen zum Ausdruck gebracht wird: „Alles, was du willst, dass dir die Menschen tun, sollst du ihnen auch tun, denn das ist das Gesetz und die Propheten.“

[-jmw-]

[...] nur - wie immer und überall - alle Religionen wurden von Menschen gegründet [...]
Na, das ist jetzt aber auf jeden Fall krass unprotestantisch! ;)

[Tutsi]

Na, das ist jetzt aber auf jeden Fall krass unprotestantisch! ;)

Ich halte mich nicht an Regeln - ich bete auch nicht mit der Masse - mit Gott muß man selbst eine Herzensverbindung haben - alles andere ist nur das von außen Befohlene - und schon gar nicht sollte man Beten auf großen Plätzen machen - das ist eher was zur Einschüchterung - gab es damals in der DDR auch - nur war es da sozialistisch - es hat versucht, dich zu formen, so, wie du auch vielleicht nicht sein wolltest - es liegt immer ein gewisser Zwang dahinter.

Irgendwie hängt aber auch alles zusammen - man kann nichts mehr getrennt sehen.


Ammonius Saccas, der große alexandrinische Lehrer und Sohn christlicher Eltern, der ungefähr 150 Jahre vor Augustinus lebte, sagte:


Das Christentum und das Heidentum – vorausgesetzt sie werden gut verstanden – unterscheiden sich nicht in wesentlichen Punkten, denn sie haben einen gemeinsamen Ursprung und sind tatsächliche ein und dieselbe Sache.
Das folgende Zitat betrifft die Kontroverse zwischen H. P. Blavatsky und dem Abbé Roca, die im April 1888 in der französischen Zeitschrift Le Lotus veröffentlicht wurde:


Jesus Christus – das heißt der Mensch-Gott der Christen, eine Kopie der Avatāras aller Länder, sowohl des hinduistischen Krishna wie des ägyptischen Horus – war für mich nie eine historische Person. Er ist die vergöttlichte Personifikation des verherrlichten Vorbilds der großen Hierophanten der Tempel, und seine Geschichte, so wie sie im Neuen Testament erzählt wird, ist eine Allegorie, die gewiss tiefe esoterische Wahrheiten enthält – aber eine Allegorie. … Die Legende, von der ich spreche, gründet sich … auf die Existenz einer Person Jehoshu genannt (woraus der Name ‘Jesus’ hervorging), der ungefähr 120 Jahre vor der modernen Zeitrechnung in Lud oder Lydda geboren wurde. … Wenn wir das Zeugnis der ‘Evangelisten’ – also unbekannter Männer, deren Identität nie festgestellt wurde –, der Kirchenväter und interessierter Fanatiker beiseite lassen, können wir sagen, dass trotz jahrhundertelanger, verzweifelter Untersuchungen weder die Geschichte, noch die allgemeine Überlieferung, noch offizielle Dokumente, noch die Zeitgenossen des sogenannten Dramas einen einzigen seriösen Beweis in den Jahren 1 bis 33 für die historische und tatsächliche Existenz liefern konnten – keinen für den Mensch-Gott und auch nicht für den Jesus von Nazareth genannten Menschen. Alles ist dunkel und still.


Philo Judaeus, der vor der christlichen Zeitrechnung geboren wurde, … machte mehrere Reisen nach Jerusalem. Er ging dorthin, um über die Geschichte der religiösen Sekten seiner Zeit in Palästina zu schreiben. Kein Geschichtsschreiber ist in seinen Beschreibungen gewissenhafter und mehr auf der Hut, nichts zu vergessen, keine Gemeinde, keine Bruderschaft, nicht einmal das Unbedeutendste entging ihm. Weshalb spricht er nicht von den Nazarenern? Weshalb macht er nicht die geringste Anspielung auf die Apostel, auf den göttlichen Galiläer, auf die Kreuzigung? Die Antwort ist einfach. Weil die Biografie von Jesus nach dem ersten Jahrhundert aufgeschrieben wurde und niemand in Jerusalem mehr wusste als Philo selbst.
https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&showall=1&Itemid=492

Nehmen wir jetzt noch die Lehre der Re-Inkarnation dazu, könnten wir sagen - steht auch geschrieben, daß die heutigen Araber und Türken, Muslime, die unser Land immer mehr vereinnahmen, die Seelen der im 3. Reich umgekommenen Juden sind - die hierher durch Inkarnationen zurück gekommen sind - läge da ein Sinn dahinter ?

Denn das Thema Re-Inkarnation - wieder Fleischwerdung - würde bedeuten, wir hätten mehrere Erklärungen für Zustände, über die wir uns viele Gedanken machen - insofern - was also ergäbe dann Sinn ?

Die Vereinnahmung Deutschlands zu welchem Zweck ?

[Trantor]

Wieso wird dadurch das Entscheiden irrelevant? Die Alternative zum fortwährenden Entscheiden ist es, sich hinzulegen und zu sterben. Lustig wäre das sicher nicht!

"Vorbestimmungen" - Dinge die zwingend so in der Zukunft geschehen müssen und in der Vergangenheit bereits festgelegt sind.
Wenn man daran glaubt bedeutet das, das meine Entscheidungen, die Entscheidungen jedes Individuums ebenfalls bereits vorbestimmt sind. Es negiert praktisch den freien Willen und macht damit das Leben sinn-und wertlos.
Nan lebt dann nicht mehr sein eigenes Leben welches man selbst gestalten kann, man bewegt sich dann nur auf einem bereits vorgegebenen Pfad den man nicht beeinflussen kann.

[Tutsi]

"Vorbestimmungen" - Dinge die zwingend so in der Zukunft geschehen müssen und in der Vergangenheit bereits festgelegt sind.
Wenn man daran glaubt bedeutet das, das meine Entscheidungen, die Entscheidungen jedes Individuums ebenfalls bereits vorbestimmt sind. Es negiert praktisch den freien Willen und macht damit das Leben sinn-und wertlos.
Nan lebt dann nicht mehr sein eigenes Leben welches man selbst gestalten kann, man bewegt sich dann nur auf einem bereits vorgegebenen Pfad den man nicht beeinflussen kann.

Das würde ich so nicht sehen - denn jeder Mensch hat eine Lernaufgabe, die er, eingebunden in seinem Familienumfeld - ausfüllen muß.

Man hat auch immer mehrere Möglichkeiten, eine Sache zu lassen oder sich dahinter zu klemmen.

Ich kann mich an die Tochter einer Familie erinnern, die - weil der Vater ein "hohes Tier" war -von ihren Plänen erzählte - in einer Zeitung - (Familie war uns gut bekannt, fiel unter Bekanntenkreis) und dann kam alles anders - sie hat diese Pläne nie ausgeführt - familiäre Umstände kamen dazwischen - und so ergeht es vielen Menschen - man will etwas - und dann kommt alles anders.

Und so einfach kann man an das Thema auch nicht heran gehen.

Oftmals weiß man, daß manche Menschen aufgrund charakterlicher Schwäche viele Dinge auch nicht vollbringen können und andere, weil ihnen die Intelligenz und die Seelenreife fehlt.

[Trantor]

Das würde ich so nicht sehen - denn jeder Mensch hat eine Lernaufgabe, die er, eingebunden in seinem Familienumfeld - ausfüllen muß.

Man hat auch immer mehrere Möglichkeiten, eine Sache zu lassen oder sich dahinter zu klemmen.

Ich kann mich an die Tochter einer Familie erinnern, die - weil der Vater ein "hohes Tier" war -von ihren Plänen erzählte - in einer Zeitung - (Familie war uns gut bekannt, fiel unter Bekanntenkreis) und dann kam alles anders - sie hat diese Pläne nie ausgeführt - familiäre Umstände kamen dazwischen - und so ergeht es vielen Menschen - man will etwas - und dann kommt alles anders.

Und so einfach kann man an das Thema auch nicht heran gehen.

Oftmals weiß man, daß manche Menschen aufgrund charakterlicher Schwäche viele Dinge auch nicht vollbringen können und andere, weil ihnen die Intelligenz und die Seelenreife fehlt.

Es ist schlicht eine logische Schlussfolgerung.....wenn irgendetwas in der Zukunft vorherbestimmt ist - dann ist alles in der Zukunft vorherbestimmt.

Da alles irgendwie zuammenhängt kann man nicht eine Sache in der Zukunft voherbestimmen ohne all jene Aktionen Handlungen Entscheidungen und Wege die zu diesem vorbestimmten Ereignis führen, ebenfalls vorherzubestimmen.

Dh entweder gibt es Vorherbestimmungen und dann ist eben alles vorherbestimmt, jedes Ereignis jede Entscheidung seit es das Universum gibt - oder eben nichts ist vorherbestimmt.

[-jmw-]

[...] so, wie du auch vielleicht nicht sein wolltest - es liegt immer ein gewisser Zwang dahinter. [...]
Sowohl aus realsozialistischer als auch aus christlicher Sicht ist der Mensch nun allerdings ein Mängelwesen und bedarf der Rechtleitung. Er ist nicht so, wie er sein sollte, und so, wie er sein will, ist es wahrscheinlich falsch.

Insofern ist es nur konsequent, a bissle rumzuformen.

[Tutsi]

Sowohl aus realsozialistischer als auch aus christlicher Sicht ist der Mensch nun allerdings ein Mängelwesen und bedarf der Rechtleitung. Er ist nicht so, wie er sein sollte, und so, wie er sein will, ist es wahrscheinlich falsch.

Insofern ist es nur konsequent, a bissle rumzuformen.

So, wie China formt ?

So, wie Nord-Korea formt ?

So, wie die Taliban formen ?

usw.

Da halte ich mich doch lieber an die Richtung, die mir mehr darüber sagen kann.

[Tutsi]

Es ist schlicht eine logische Schlussfolgerung.....wenn irgendetwas in der Zukunft vorherbestimmt ist - dann ist alles in der Zukunft vorherbestimmt.

Da alles irgendwie zuammenhängt kann man nicht eine Sache in der Zukunft voherbestimmen ohne all jene Aktionen Handlungen Entscheidungen und Wege die zu diesem vorbestimmten Ereignis führen, ebenfalls vorherzubestimmen.

Dh entweder gibt es Vorherbestimmungen und dann ist eben alles vorherbestimmt, jedes Ereignis jede Entscheidung seit es das Universum gibt - oder eben nichts ist vorherbestimmt.

Du hast Entscheidungsmöglichkeiten - in Deinem Rahmen - Land, Politik, privates Leben - geografische Vorgaben - in Afrika kann man sich anders verhalten als in Europa oder Australien oder Argentinien - usw.

Liest man auch in ZeitenSchrift über Migration.

Manche Länder sind entwickelter - andere Länder noch nicht - deshalb fühlen sich Menschen aus unterentwickelten Ländern auch oft unwohl dort, wo man mehr fordert, weil man entwickelter ist und viel geschaffen hat.

Entweder, die Menschen in den entwickelten Ländern helfen oder sie gehen unter und versacken irgendwo.

All diese Kriterien muß man auch mit einbeziehen.

[-jmw-]

Die Entscheidung ist unfrei nur in dem Sinne, als dass sie von Faktoren bestimmt wird, die bereits existieren und ihr insofern vorgreifen. Unsere Entscheidungen sind i.d.R. nicht zufällig - es sei denn, man macht sie tatsächlich von einem Münz- oder Würfelwurf abhängig.

Ausserdem ging es weiter oben ja um den Tod, der, theologisch besehen, ja jederzeit abgehalten werden kann und insofern, wenn er eintritt, es auch mit Recht (oder jedenfalls nicht zu Unrecht) tut.


"Vorbestimmungen" - Dinge die zwingend so in der Zukunft geschehen müssen und in der Vergangenheit bereits festgelegt sind.
Wenn man daran glaubt bedeutet das, das meine Entscheidungen, die Entscheidungen jedes Individuums ebenfalls bereits vorbestimmt sind. Es negiert praktisch den freien Willen und macht damit das Leben sinn-und wertlos.
Nan lebt dann nicht mehr sein eigenes Leben welches man selbst gestalten kann, man bewegt sich dann nur auf einem bereits vorgegebenen Pfad den man nicht beeinflussen kann.

[Trantor]

Die Entscheidung ist unfrei nur in dem Sinne, als dass sie von Faktoren bestimmt wird, die bereits existieren und ihr insofern vorgreifen. Unsere Entscheidungen sind i.d.R. nicht zufällig - es sei denn, man macht sie tatsächlich von einem Münz- oder Würfelwurf abhängig.

Ausserdem ging es weiter oben ja um den Tod, der, theologisch besehen, ja jederzeit abgehalten werden kann und insofern, wenn er eintritt, es auch mit Recht (oder jedenfalls nicht zu Unrecht) tut.

Recht oder Unrecht sind subjektive Begriffe und das kann jeder für sich selbst bewerten.
Vorshehung als Begriff bedeutet aber was anderes.

Einfach gesagt, wenn vorherbestimmt ist das ich am x.x. 20xx sterbe und von einem Auto überfahren werde, dann muss ich an diesem Tag dort auf der Strasse sein, sonst kann das nicht eintreffen. Ich habe also nicht die freie Wahl einen anderen Weg zu nehmenoder in eine andere Stadt zu ziehen oder sonst irgedwas. ich muss zu diesem Tag zu genau diesem Zeitpunkt dort sein. DH ich habe keine Wahl ich habe keine Möglichkeit mich anders zu entscheiden.

Und das gilt nicht nur für mich, sondern auch für meine Eltern, wenn sie sich nicht getroffen hätten geheiratet und ein Kind gezeugt hätten, hätte die Vorhersehung nicht eintreffen können, dh auch sie hatten keine Wahl, keine Entscheidungsfreiheit, genauso dann wie ihre Eltern und die Eltern davor und davor........eine grauenvolle Vorstellung welche das Leben sinnlos macht.

Vorhersehungen iSv das etwas im Vorfeld bestimmt ist bevor es eintritt, das es genau so kommen muss, kann es nicht geben....im nachhinein zu bewerten ob etwas zu Recht passiert ist, ist eine freie individuelle Ansicht.

[Trantor]

Du hast Entscheidungsmöglichkeiten - in Deinem Rahmen - Land, Politik, privates Leben - geografische Vorgaben - in Afrika kann man sich anders verhalten als in Europa oder Australien oder Argentinien - usw.

Liest man auch in ZeitenSchrift über Migration.

Manche Länder sind entwickelter - andere Länder noch nicht - deshalb fühlen sich Menschen aus unterentwickelten Ländern auch oft unwohl dort, wo man mehr fordert, weil man entwickelter ist und viel geschaffen hat.

Entweder, die Menschen in den entwickelten Ländern helfen oder sie gehen unter und versacken irgendwo.

All diese Kriterien muß man auch mit einbeziehen.

Wenn man an Vorsehungen glaubt gibt es keien Entscheidungsfreiheit, für niemanden. Alles hängt zusammen
Will jetzt hier nicht alles nochmal schreiben was ich gerade an jmw schrieb, dehalb nur der Verweis darauf ;)

https://www.politikforen.net/showthread.php?193286-Darf-ein-Prophet-Menschen-t%C3%B6ten&p=11290138&viewfull=1#post11290138

[Tutsi]

Wenn man an Vorsehungen glaubt gibt es keien Entscheidungsfreiheit, für niemanden. Alles hängt zusammen
Will jetzt hier nicht alles nochmal schreiben was ich gerade an jmw schrieb, dehalb nur der Verweis darauf ;)

https://www.politikforen.net/showthread.php?193286-Darf-ein-Prophet-Menschen-t%C3%B6ten&p=11290138&viewfull=1#post11290138

Es gibt auch genügend Schriften, an denen man sich orientieren kann, welche Sichtweise einem nahe geht und welche man - persönlich - also subjektiv - ablehnt.

[-jmw-]

So, wie China formt ?

So, wie Nord-Korea formt ?

So, wie die Taliban formen ?

usw.

Da halte ich mich doch lieber an die Richtung, die mir mehr darüber sagen kann.
Wie könnte den China, Nordkorea oder die Taliban anders einen China-, Nordkorea- oder Taliban-Menschen bekommen?

Abwarten und aufs Beste hoffen?

(Die Ziel-Mittel-Relation ist als solche ja nicht moralisch, sondern empirisch richtig oder falsch.)

[-jmw-]

Du "musst" nur in dem Sinne auf der Strasse sein, als dass die Summe Deiner freien Entscheidungen von selbst notwendig dazu führte.

Ich bin z.B. in einem Sinne frei, heute Nacht aufzuwachen, mir eine Tasche zu packen, in Kiel in den ersten Fernzug zu steigen und nach Bregenz zu ziehen. Ich bin nicht frei in dem Sinne, als dass diese Entscheidung genauso eine Möglichkeit wie die wäre, es nicht zu tun - denn um es zu tun, bräuchte es Gründe, und die habe ich nicht.
Anders ausgedrückt: Meine Wahl ist frei, doch die Wahrscheinlichkeit, dass ich diese eine Möglichkeit wähle, liegt bei 0%.

D.h. die Umstände können sich nach und nach so ineinanderfügen, dass ich mich frei zu etwas entscheide, wozu ich mich unter anderen Umständen nicht entschieden hätte. Das macht die Wahl nicht unfrei, es macht sie nur nicht kontingent.


Recht oder Unrecht sind subjektive Begriffe und das kann jeder für sich selbst bewerten.
Vorshehung als Begriff bedeutet aber was anderes.

Einfach gesagt, wenn vorherbestimmt ist das ich am x.x. 20xx sterbe und von einem Auto überfahren werde, dann muss ich an diesem Tag dort auf der Strasse sein, sonst kann das nicht eintreffen. Ich habe also nicht die freie Wahl einen anderen Weg zu nehmenoder in eine andere Stadt zu ziehen oder sonst irgedwas. ich muss zu diesem Tag zu genau diesem Zeitpunkt dort sein. DH ich habe keine Wahl ich habe keine Möglichkeit mich anders zu entscheiden.

Und das gilt nicht nur für mich, sondern auch für meine Eltern, wenn sie sich nicht getroffen hätten geheiratet und ein Kind gezeugt hätten, hätte die Vorhersehung nicht eintreffen können, dh auch sie hatten keine Wahl, keine Entscheidungsfreiheit, genauso dann wie ihre Eltern und die Eltern davor und davor........eine grauenvolle Vorstellung welche das Leben sinnlos macht.

Vorhersehungen iSv das etwas im Vorfeld bestimmt ist bevor es eintritt, das es genau so kommen muss, kann es nicht geben....im nachhinein zu bewerten ob etwas zu Recht passiert ist, ist eine freie individuelle Ansicht.

[Hrafnaguð]

Ich halte mich nicht an Regeln - ich bete auch nicht mit der Masse - mit Gott muß man selbst eine Herzensverbindung haben - alles andere ist nur das von außen Befohlene - und schon gar nicht sollte man Beten auf großen Plätzen machen - das ist eher was zur Einschüchterung - gab es damals in der DDR auch - nur war es da sozialistisch - es hat versucht, dich zu formen, so, wie du auch vielleicht nicht sein wolltest - es liegt immer ein gewisser Zwang dahinter.

Irgendwie hängt aber auch alles zusammen - man kann nichts mehr getrennt sehen.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&showall=1&Itemid=492

Nehmen wir jetzt noch die Lehre der Re-Inkarnation dazu, könnten wir sagen - steht auch geschrieben, daß die heutigen Araber und Türken, Muslime, die unser Land immer mehr vereinnahmen, die Seelen der im 3. Reich umgekommenen Juden sind - die hierher durch Inkarnationen zurück gekommen sind - läge da ein Sinn dahinter ?

Denn das Thema Re-Inkarnation - wieder Fleischwerdung - würde bedeuten, wir hätten mehrere Erklärungen für Zustände, über die wir uns viele Gedanken machen - insofern - was also ergäbe dann Sinn ?

Die Vereinnahmung Deutschlands zu welchem Zweck ?

Um Leid und Hass zu erzeugen bzw einen Kreislauf aus Hass und Leid am Leben zu erhalten.
Den wenn man nun Karma mal betrachtet, so müssten, um die Sache rund zu machen, hier im jetzigen Deutschland die ganzen Täter ebenfalls inkarniert sein. Nicht nur die Opfer. Dem kann aber nicht sein, da nicht alle Deutscher Täter war, nicht einmal alle Deutschen dem NS-Regime gegenüber positiv eingestellt waren, erst recht dem Krieg gegenüber nicht. Die Kriegsbegeisterung hielt sich '39 nämlich in äußerst enggesteckten Grenzen. Zu frisch war noch der Eindruck der Verheerungen und Wunden die der große Krieg, der WK1, in den Deutschen Volks- und Seelenkörper geschlagen hat. Auch die NS-Führung wusste um die geringe Begeisterung gut bescheid. Und die ganze Sache mit den Juden, naja, man hat zwar gesehen daß sie deportiert wurden, was dann aber dann mit ihnen passierte, das wurde zwar als Gerücht umhererzählt, aber das dürfte damals dann so gewesen sein wie heute Verschwörungstheorien, einfach zu ungeheuerlich um auch wirklich von vielen geglaubt zu werden, konnte man sicher auch nicht jedem erzählen wenn man so ne Geschichte selbst zu hören bekam, da wurde halt nicht seitens der Presse mit dem Aluhut gewedelt, das dürfte z.T. nicht erfreuliche Konsequenzen gehabt haben.

Auch das nun alle Juden in Racheengel in Form von Museln etc inkarniert sind, ist eine gewagte These. Ist halt auch die Frage welche Konsequenz auf der andere Seite dann wirklich aus der eigenen Lebensgeschichte und seinem Ende gezogen wird. Ob da nicht auch Erkenntnisse gemacht werden das die gemachte Erfahrung wiederum aus eigenem schlechten Karma resultierte, schlechtem Karma das auch auf ähnlichen Vorgängen basiert, das aber nicht unbedingt als Jude angehäuft sein worden muß, sondern als sonstwer, eine Beteiligung an einem Völkermord sonstwo auf der Welt, in beliebiger Zeit.

Jedenfalls scheint das Karma und die gemachten Erfahrungen nicht unbedingt belehrend oder entwicklungsfördernd zu sein, da den meisten Menschen eben kein Einblick in die Verkettung von Geburten, Erfahrungen, Toden und Geburten, Erfahrungen und Toden gewärt wird, das Gedächtnis der Seele wird weitgehend geblockt. Man kann sich daran erinnern, entweder durch versch. Methoden die das Wissen zugänglich machen aber bei Methoden die von außen kommen, ist auch immer die Gefahr im Raume, daß eben keine echte Rückschau gemacht wird, sondern nur eine Träumerei des Egos stattfindet. Die Anzahl von Pharaonen, großen Heilern, Priestern im alten Ägypten, chinesischen Prinzessinen und ähnlich hochgeborenen Gestalten dürfte in der Rückführungsszene die Zahl der Bettler, armen Bauern, Kriminellen, jämmerlich im Dreck verreckten Soldaten oder ganz normalen einfachen Handwerkern etc mit Sicherheit übersteigen.

An einem früheren Wohnort hat ein Nachbar mal mitbekommen das ich mich mit geistigen Dingen befasse. Total materialistischer Typ eigentlich. Hat mir dann stockend eine Geschichte erzählt, der ist überfallartig von einer für ihn völlig unbedarften gräßlichen Vision heimgesucht worden, wie er, das hat er aus der Ego-Perspektive fühlend miterlebt, aus einem Dorf verbannt wurde, unter Tritten, Schlägen, Spucken und Flüchen weil er die Ehe seines eigenen Brudes gebrochen hat, mit der Frau seines eigenen Bruders geschlafen hatte und die Sache aufgeflogen ist,grün und blau geprügelt und in Schimpf und Schande fortgejagt. Das hat er auch nicht als Traum wahrgenommen weil er es gleichzeitig durchlitten und auf der anderen Seite als verängstigter aber bewußter Beobachter wohl wissen das er sich in seinem Bett befindet, wahrgenommen hat. Die Vision verblasste und er fragte "Und was habe ich dann später gemacht" "Dann bist du Fabrikarbeiter geworden!" und er bekam Bilder von großen Werkhallen wie sie im 19.Jhd in der Frühindustrialisierung üblich waren reingereicht. Obschon in diesem Leben noch Student, hat es ihn nie in die typ. Studentenjobs gezogen, sondern er hat sich gezielt immer Fabrikjobs gesucht wo er auch in großen Werkshallen arbeitete, er mochte das, es hat ihn dahingezogen.
Er wollte dann wissen ob ich, der sich ja geistigen Lehren befasst in denen Reinkarnation vorkommt, das einordnen könnte. Ich habe ihm dann angefangen zu erklären was ich darüber weiß und mitten drin hat er mich unterbrochen und meinte "Ne, Alter, lass mal, das war schrecklich und verängstigen und ich WILL darüber eigentlich gar nix genaues wissen, eigentlich will ich das lieber wieder vergessen!".

Ich selbst hab mal eine Lebensrückschau bzw eine Rückschau auf ein paar Schlüsselszenen einer Inkarnation reingereicht bekommen und das war definitiv heftig und auch auf das heutige Leben äußerst rückschlußreich aber wirklich alles andere als schön. So unschön das ich es nicht verstehen kann das Menschen in Rückführungsseminaren in diesem Sumpf rumwühlen wollen und auch noch viel Geld dafür bezahlen.

Nun, es gibt eben auch Leute, die behaupten, daß eben die Tatsache sich in den meisten Fällen NICHT an die vorgehenden Inkarnationen erinnern zu können, eben nicht natürlich sei. Denn nur so ist dieser Kreislauf aus Geburt und Tod in der Form aufrecht zu erhalten.
Würde man sich an seine Inkarnationen von allem Anfang an erinnern, auch bewußt die richtigen, wirklich optimalen Eltern aussuchen können, dann wäre diese Leidmaschinerie die hier auf der Erde herrscht, so gar nicht möglich. Diese Kreisläufe aus Gier, Hass, Verblendung, Leid, Mord und Totschlag könnten sich so gar nicht bilden. Natürlich ist das hier ein gigantisches Erfahrungsfeld, sozusagen ein Open World Computerspiel mit gigantischer Dimension in der jeder alles sein kann und jede Erfahrung möglich ist.
Aber es ist künstlich, auch das Vergessen ist künstlich generiert.

In Filmen kommt manchmal die Wahrheit rüber. Matrix, die Szene wo Neo gezeigt wird was die Menschen für die Maschinen sind - Batterien.
Oder "Die Monster AG" einem "lustig" anmutenden Animationsfilm in dem Monster aus einer anderen Dimension ihre Energie aus
in Flaschen abgezapften Kinderschreien beziehen, die Monster die den Job machen, kommen durch Dimensionstüren nachts in Kinderzimmer, erschrecken die Kleinen fast zu Tode und saugen die Energie ihrer Entsetzensschreie ab.
Oder auch die alte Geschichte aus dem Gilgamesh-Epos, in der die Götter beschlossen die Menschen, deren Zahl und Macht ihnen zu groß geworden war, mittels einer großen Flut zu vernichten. Nur Enki/Ea, der Freund der Menschen warnte einen Mann namens Utnapishtim und ließ ihn eine Arche für seine Familie und die Tiere der Welt bauen. Nun, die Götter schritten zur Tat und ertränkten alle Menschen bis auf Utnapishtim und seine Familie, bereuten aber die Tat sehr schnell, da es ihnen nun anfing an Nahrung zu fehlen. Als die Wasser sanken und
Utnapishtims Arche nun ein Ufer fand, versammelten sich die Götter, voll des Hungers, und baten ihn eine Ziege für sie zu opfern. Was auch geschah, es wird beschrieben das sie wie die Fliegen um die Ziege hingen und sich an ihr nährten. Allerdings lässt die Art und Weise wie erzählt wird, vermuten daß es hier um die Lebensenergie und Leidenergie der Ziege handelte, nicht um deren Fleisch.
So erzeugt auch die Maschinerie die den unnatürlichen Reinkarnationskreislauf in Gang hält, eine unglaubliche Menge an Leidenergie.
Auch die Art wie Menschen mit Tieren umgehen (Schlachthöfe) erzeugt diese Energie und erst recht jede Form von Blut- und Opfermagie, eines der bekanntesten blutmagischen Rituale der Welt ist das Opferfest der Muselmanen, das hier an einem Tag im Jahr eine große Menge konzentrierte Energie aus Angst und Schmerz erzeugt. Ebenso alle Kriege, alle Genozide, alles andere zwischenmenschliche Leid das durch forcierte, dazu geschaffene gesellschaftliche Umstände durch Staatssysteme aller Art geschaffen wird.

Es mag nur weniger mit Karma zu tun haben, was hier im Lande geschieht, sondern mit mehr Manipulation hin zu Situationen die eben abschöpfbare Leidenergie erzeugen.

[Tutsi]

Um Leid und Hass zu erzeugen bzw einen Kreislauf aus Hass und Leid am Leben zu erhalten.
Den wenn man nun Karma mal betrachtet, so müssten, um die Sache rund zu machen, hier im jetzigen Deutschland die ganzen Täter ebenfalls inkarniert sein. Nicht nur die Opfer. Dem kann aber nicht sein, da nicht alle Deutscher Täter war, nicht einmal alle Deutschen dem NS-Regime gegenüber positiv eingestellt waren, erst recht dem Krieg gegenüber nicht. Die Kriegsbegeisterung hielt sich '39 nämlich in äußerst enggesteckten Grenzen. Zu frisch war noch der Eindruck der Verheerungen und Wunden die der große Krieg, der WK1, in den Deutschen Volks- und Seelenkörper geschlagen hat. Auch die NS-Führung wusste um die geringe Begeisterung gut bescheid. Und die ganze Sache mit den Juden, naja, man hat zwar gesehen daß sie deportiert wurden, was dann aber dann mit ihnen passierte, das wurde zwar als Gerücht umhererzählt, aber das dürfte damals dann so gewesen sein wie heute Verschwörungstheorien, einfach zu ungeheuerlich um auch wirklich von vielen geglaubt zu werden, konnte man sicher auch nicht jedem erzählen wenn man so ne Geschichte selbst zu hören bekam, da wurde halt nicht seitens der Presse mit dem Aluhut gewedelt, das dürfte z.T. nicht erfreuliche Konsequenzen gehabt haben.

Auch das nun alle Juden in Racheengel in Form von Museln etc inkarniert sind, ist eine gewagte These. Ist halt auch die Frage welche Konsequenz auf der andere Seite dann wirklich aus der eigenen Lebensgeschichte und seinem Ende gezogen wird. Ob da nicht auch Erkenntnisse gemacht werden das die gemachte Erfahrung wiederum aus eigenem schlechten Karma resultierte, schlechtem Karma das auch auf ähnlichen Vorgängen basiert, das aber nicht unbedingt als Jude angehäuft sein worden muß, sondern als sonstwer, eine Beteiligung an einem Völkermord sonstwo auf der Welt, in beliebiger Zeit.

Jedenfalls scheint das Karma und die gemachten Erfahrungen nicht unbedingt belehrend oder entwicklungsfördernd zu sein, da den meisten Menschen eben kein Einblick in die Verkettung von Geburten, Erfahrungen, Toden und Geburten, Erfahrungen und Toden gewärt wird, das Gedächtnis der Seele wird weitgehend geblockt. Man kann sich daran erinnern, entweder durch versch. Methoden die das Wissen zugänglich machen aber bei Methoden die von außen kommen, ist auch immer die Gefahr im Raume, daß eben keine echte Rückschau gemacht wird, sondern nur eine Träumerei des Egos stattfindet. Die Anzahl von Pharaonen, großen Heilern, Priestern im alten Ägypten, chinesischen Prinzessinen und ähnlich hochgeborenen Gestalten dürfte in der Rückführungsszene die Zahl der Bettler, armen Bauern, Kriminellen, jämmerlich im Dreck verreckten Soldaten oder ganz normalen einfachen Handwerkern etc mit Sicherheit übersteigen.

An einem früheren Wohnort hat ein Nachbar mal mitbekommen das ich mich mit geistigen Dingen befasse. Total materialistischer Typ eigentlich. Hat mir dann stockend eine Geschichte erzählt, der ist überfallartig von einer für ihn völlig unbedarften gräßlichen Vision heimgesucht worden, wie er, das hat er aus der Ego-Perspektive fühlend miterlebt, aus einem Dorf verbannt wurde, unter Tritten, Schlägen, Spucken und Flüchen weil er die Ehe seines eigenen Brudes gebrochen hat, mit der Frau seines eigenen Bruders geschlafen hatte und die Sache aufgeflogen ist,grün und blau geprügelt und in Schimpf und Schande fortgejagt. Das hat er auch nicht als Traum wahrgenommen weil er es gleichzeitig durchlitten und auf der anderen Seite als verängstigter aber bewußter Beobachter wohl wissen das er sich in seinem Bett befindet, wahrgenommen hat. Die Vision verblasste und er fragte "Und was habe ich dann später gemacht" "Dann bist du Fabrikarbeiter geworden!" und er bekam Bilder von großen Werkhallen wie sie im 19.Jhd in der Frühindustrialisierung üblich waren reingereicht. Obschon in diesem Leben noch Student, hat es ihn nie in die typ. Studentenjobs gezogen, sondern er hat sich gezielt immer Fabrikjobs gesucht wo er auch in großen Werkshallen arbeitete, er mochte das, es hat ihn dahingezogen.
Er wollte dann wissen ob ich, der sich ja geistigen Lehren befasst in denen Reinkarnation vorkommt, das einordnen könnte. Ich habe ihm dann angefangen zu erklären was ich darüber weiß und mitten drin hat er mich unterbrochen und meinte "Ne, Alter, lass mal, das war schrecklich und verängstigen und ich WILL darüber eigentlich gar nix genaues wissen, eigentlich will ich das lieber wieder vergessen!".

Ich selbst hab mal eine Lebensrückschau bzw eine Rückschau auf ein paar Schlüsselszenen einer Inkarnation reingereicht bekommen und das war definitiv heftig und auch auf das heutige Leben äußerst rückschlußreich aber wirklich alles andere als schön. So unschön das ich es nicht verstehen kann das Menschen in Rückführungsseminaren in diesem Sumpf rumwühlen wollen und auch noch viel Geld dafür bezahlen.

Nun, es gibt eben auch Leute, die behaupten, daß eben die Tatsache sich in den meisten Fällen NICHT an die vorgehenden Inkarnationen erinnern zu können, eben nicht natürlich sei. Denn nur so ist dieser Kreislauf aus Geburt und Tod in der Form aufrecht zu erhalten.
Würde man sich an seine Inkarnationen von allem Anfang an erinnern, auch bewußt die richtigen, wirklich optimalen Eltern aussuchen können, dann wäre diese Leidmaschinerie die hier auf der Erde herrscht, so gar nicht möglich. Diese Kreisläufe aus Gier, Hass, Verblendung, Leid, Mord und Totschlag könnten sich so gar nicht bilden. Natürlich ist das hier ein gigantisches Erfahrungsfeld, sozusagen ein Open World Computerspiel mit gigantischer Dimension in der jeder alles sein kann und jede Erfahrung möglich ist.
Aber es ist künstlich, auch das Vergessen ist künstlich generiert.

In Filmen kommt manchmal die Wahrheit rüber. Matrix, die Szene wo Neo gezeigt wird was die Menschen für die Maschinen sind - Batterien.
Oder "Die Monster AG" einem "lustig" anmutenden Animationsfilm in dem Monster aus einer anderen Dimension ihre Energie aus
in Flaschen abgezapften Kinderschreien beziehen, die Monster die den Job machen, kommen durch Dimensionstüren nachts in Kinderzimmer, erschrecken die Kleinen fast zu Tode und saugen die Energie ihrer Entsetzensschreie ab.
Oder auch die alte Geschichte aus dem Gilgamesh-Epos, in der die Götter beschlossen die Menschen, deren Zahl und Macht ihnen zu groß geworden war, mittels einer großen Flut zu vernichten. Nur Enki/Ea, der Freund der Menschen warnte einen Mann namens Utnapishtim und ließ ihn eine Arche für seine Familie und die Tiere der Welt bauen. Nun, die Götter schritten zur Tat und ertränkten alle Menschen bis auf Utnapishtim und seine Familie, bereuten aber die Tat sehr schnell, da es ihnen nun anfing an Nahrung zu fehlen. Als die Wasser sanken und
Utnapishtims Arche nun ein Ufer fand, versammelten sich die Götter, voll des Hungers, und baten ihn eine Ziege für sie zu opfern. Was auch geschah, es wird beschrieben das sie wie die Fliegen um die Ziege hingen und sich an ihr nährten. Allerdings lässt die Art und Weise wie erzählt wird, vermuten daß es hier um die Lebensenergie und Leidenergie der Ziege handelte, nicht um deren Fleisch.
So erzeugt auch die Maschinerie die den unnatürlichen Reinkarnationskreislauf in Gang hält, eine unglaubliche Menge an Leidenergie.
Auch die Art wie Menschen mit Tieren umgehen (Schlachthöfe) erzeugt diese Energie und erst recht jede Form von Blut- und Opfermagie, eines der bekanntesten blutmagischen Rituale der Welt ist das Opferfest der Muselmanen, das hier an einem Tag im Jahr eine große Menge konzentrierte Energie aus Angst und Schmerz erzeugt. Ebenso alle Kriege, alle Genozide, alles andere zwischenmenschliche Leid das durch forcierte, dazu geschaffene gesellschaftliche Umstände durch Staatssysteme aller Art geschaffen wird.

Es mag nur weniger mit Karma zu tun haben, was hier im Lande geschieht, sondern mit mehr Manipulation hin zu Situationen die eben abschöpfbare Leidenergie erzeugen.

Ich hatte mit meiner Freundin über die "Bestimmung" diskutiert und wir kamen von einem ins Andere - sie hatte auch noch nie von einer "Akasha-Chronik" gehört.

Nun, vielleicht war es auch Bestimmung, daß wir uns getroffen haben - vor 10 Jahren - und noch heute in Freundschaft zusammen sind. Ich hätte ja auch nach Stralsund ziehen können, Gera oder Hannover oder München - naja - jedenfalls bin ich in Berlin gellandet und bin einer ganzen Menge an Menschen begegnet und das über viele Jahre. Da hat man auch Wandel begriffen.

[Tutsi]

Fortsetzung:

Und da ich gleich mal wieder gesucht haben - unter google: theosopohie sunrise bestimmung - fand ich auch zwei sehr gute Seiten, die vieles beantworten können. (abgesehen davon, ich habe nie ein Seminar besucht - war mir damals zu teuer) - und ich wollte Fragen auf Antworten, die mir keiner beantworten konnte, der nur so - gedanklich in dieser Zeit verbleibt, wenn es um Probleme geht und nicht weiter sucht, weil er glaubt, er könne das hier lösen - ohne ein Weitergehen - was vielen Menschen gar nicht mehr genügt.

theosophie sunrise archiv
https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=547&Itemid=90

Ich habe folgendes gefunden:
2/1986 und 1/1974

https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974



Ein neues Jahr HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2058-ein-neues-jahr)
Das Erwachen HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2059-das-erwachen)
Gedanken über eine Parabel HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2060-gedanken-ueber-eine-parabel)
Spruch: Wenn die Tore der Wahrnehmung... HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2061-spruch-wenn-die-tore)
Deine kleine Welt HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2062-deine-kleine-welt)
Spruch: Wenn ich jemanden treffe... HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2063-spruch-wenn-ich-jemanden-treffe)
Eine ununterbrochene Kette mündlicher Überlieferung HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2064-eine-ununterbrochene-kette-muendlicher-ueberlieferung)
Spruch: Zuallererst muß der Mensch lernen... HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2065-spruch-zuallererst-muss-der-mensch-lernen)
Über die Bestimmung der Seele, 1. Teil HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2066-ueber-die-bestimmung-der-seele-1-teil)
Mehr Dinge zwischen Himmel und Erde HTML (https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/327-sunrise-1970-1979/sunrise-11974/2067-mehr-dinge-zwischen-himmel-und-erde)



und
https://www.theosophie.de/theosophie-online-2/zeitschriften/sunrise/373-sunrise-1980-1989/sunrise-21986




Ein Werdeprozess
Ein Schimmer von Erkenntnis in der Poesie
Reinkarnation, ein Gesetz in der Natur
Eine Episode aus der Reise der Seele
Unbegrenzte Horizonte
Licht aus dem alten Ägypten
Den Göttern ans Knie reichen
Fragen über Reinkarnation
Eine Vision unserer Bestimmung
Der Ring des Bewusstseins



Hier erfährt man, so man denn Interesse daran hat, warum und wieso und weshalb - und wie komplex es sein kann - weil: wenn wir so viele Male gelebt haben und wer bestimmt dann, mit wem wir in den vielen Leben wann und mit wem zusammen kommen müssen - das kann doch nur eine höhere Intelligenz sein, die das so richtig deichseln kann.

[Tutsi]

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/21986.pdf

Eine Frage unserer Bestimmung:

Wer sich für das Thema interessiert, wird vielleicht darin etwas lesen. Das Thema ist zu groß und man muß wissen, was sich reinkarniert. Ohne diese Grundlagen kommt man einfach nicht weiter.

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/21996.pdf

Ewiges Werden: Heft 2/1996



VERMÄCHTNISJohann Wolfgang von Goethe (1749–1832)
Kein Wesen kann zu nichts zerfallen!Das Ew’ge regt sich fort in allen,Am Sein erhalte dich beglückt!Das Sein ist ewig; denn GesetzeBewahren die lebendigen Schätze,Aus welchen sich das All geschmückt.Das Wahre war schon längst gefunden,Hat edle Geisterschaft verbunden;Das alte Wahre, faß es an!Verdank es, Erdensohn, dem Weisen,Der ihr, die Sonne zu umkreisen,Und dem Geschwister wies die Bahn.Sofort nun wende dich nach innen:Das Zentrum findest du da drinnen,Woran kein Edler zweifeln mag,Wirst keine Regel du vermissen:Denn das selbständige GewissenIst Sonne deinem Sittentag.Den Sinnen hast du dann zu trauen,Kein Falsches lassen sie dich schauen,Wenn dein Verstand dich wach erhält.Mit frischem Blick bemerke freudigUnd wandle, sicher wie geschmeidig,Durch Auen reichbegabter Welt!Genieße mäßig Füll und Segen;Vernunft sei überall zugegen,Wo Leben sich des Lebens freut.Dann ist Vergangenheit beständig,Das Künftige voraus lebendigDer Augenblick ist Ewigkeit.Und war es endlich dir gelungen,Und bist du vom Gefühl durchdrungen:Was fruchtbar ist, allein ist wahr –Du prüfst das allgemeine Walten,Es wird nach seiner Weise schalten,Geselle dich zur kleinsten Schar!Und wie von alters her, im stillen,Ein Liebewerk nach eignem WillenDer Philosoph, der Dichter schuf,So wirst du schönste Gunst erzielen:Denn edlen Seelen vorzufühlenIst wünschenswertester Beruf.V


Die theosophische Philosophie ist auf jede Facette menschlicher Erfahrunganwendbar. Die umfassende Perspektive vieler Leben mit der jedem Aspekt derNatur innewohnenden absoluten Gerechtigkeit und dem Mitleid befähigt uns,das Plus und Minus unseres Charakters und unseres Lebens aus der Distanz zubetrachten, gerade so wie ein Künstler einen Schritt zurückgeht, um das Spielvon Licht und Schatten auf seiner Leinwand klarer zu erkennen

Gerade weil soviel Schlimmes in der Welt passiert, sollten wir und überlegen, warum es so ist und uns mit einfachen Antworten nicht zufrieden geben.


In einer dem Konsum geweihten, und von materiellem Wohlbefindenbesessenen Kultur sollte es nicht überraschen, daß das spirituelle Lebenverkümmert. Es läuft den skeptischen, empirischen, auf Mengen bezogenenNormen der dominierenden Kultur entgegen – hauptsächlich ihrer Gleichgültigkeit und gelegentlichen Feindschaft gegenüber Religion an sich und religiösenTendenzen.

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/41996.pdf


Aber ob bei Nacht oder am Tage, Stille ist mysteriös, und der aktiveVerstand kann mit dieser Art von Mysterium wenig anfangen. Er plappert gernund fürchtet die Stille, so wie eine Katze nicht ohne Grund Angst vor einemEimer Wasser hat. Dennoch riskieren sogar Katzen manchmal das Naßwerdenihrer Pfoten und gehen fischen. So werden auch Plappermäuler mit ähnlichenMotiven mit der Stille Erfahrungen machen, indem sie versuchen, ihre Neugierde und ihren Appetit auf kleine Erlebnisse zu stillen.


Das ernste Drama liegt in der Stille, im Konflikt der titanischen Kräfte, diesich still darum bemühen, das Gleichgewicht in der Natur zu erhalten. Undetwas in der Seele des Menschen verspürt das große Mysterium, fühlt sichseltsam emporgehoben oder grundlos deprimiert, sie erzittert unerklärlicherweise aus Sympathie für das Unsichtbare, das uns in seiner bedrohlichenMacht so erschreckt

Wir müssen wieder dahin zurück finden, wo die Menschen einst spirituell standen. Noch ist Zeit - aber wir haben auch immense Probleme - die zu bewältigen scheinbar nicht möglich ist, weil unsere Forderungen an das Leben, wie wir Leben nennen, noch immer nicht gestillt sind.

[Tutsi]

Wie könnte den China, Nordkorea oder die Taliban anders einen China-, Nordkorea- oder Taliban-Menschen bekommen?

Abwarten und aufs Beste hoffen?

(Die Ziel-Mittel-Relation ist als solche ja nicht moralisch, sondern empirisch richtig oder falsch.)

Welchen "den China" ?

Du meinst sicher, denn China ?

Ok.

Ich forme jetzt mal Deine Frage um, daß ich sie verstehen kann - Du beziehst Dich sicher auf die Re-Inkarnation - nun - da muß man wieder weiter zurück greifen - Seele ist formlos - Geist gibt ihr Kraft - der Körper ist das Ventil, daß unsere Seele und Geist beherbergt - wer sagt denn, daß wir in derselben Nation geboren werden - wieder im gleichen Land oder gleicher Nation - wer mal Muslim war, kann in christlichen Ländern geboren werden - es geht doch um was ganz anderes als nur die Körperlichkeit - hier merkt man, daß so vieles über Re-Inkarnation noch gar nicht klar ist.

https://anthrowiki.at/Inkarnationsvorgang


"Zweierlei Ansichten sind möglich, die materialistische und die geistige. Die materialistische Ansicht ist die, welche glaubt, daß der Mensch sich sein physisches Dasein aus physischen Stoffen bestehend schafft und daß dann, so glaubt diese Anschauung, diese materiellen Stoffe das Geistige erzeugen. Diese Anschauung verfolgt dann irgendeine materielle Erscheinung, indem sie zum Beispiel fragt: Was geht vor im Organismus, was geht vor in den feinen Funktionen, die sich im Gehirn abspielen, wenn ein Gefühl, wenn eine Vorstellung in uns ist? Derjenige, welcher das psychische Sehen hat, weiß, daß dieser Körper sich nicht selbst auferbaut hat; er weiß, daß der Körper von seinem eigenen höheren Menschen, welcher in ihm wohnt, ausgewählt worden ist. «Schaffen» bedeutet nicht das, was wir heute schaffen nennen, sondern es bedeutet Wählen. Das heißt: die Seele des Menschen, die Psyche, welche aus anderen Regionen kommt, hat sich diesen Körper erwählt, so daß er ihr ein Instrument sein kann zur Verfolgung derjenigen Ziele, die aus einer höheren Welt stammen." (Lit. (https://anthrowiki.at/Inkarnationsvorgang#Literatur): GA 88, S. 38 (http://fvn-archiv.net/PDF/GA/GA088.pdf#page=38&view=Fit))


Für eine materielle Erde braucht die Seele einen festen Bestand - die der Geist dann lenkt, und in dem die Lernaufgaben erfüllt werden müssen. Sollen, werden.


Wenn wir im Leben zwischen Tod und neuer Geburt (https://anthrowiki.at/Leben_zwischen_Tod_und_neuer_Geburt) über die Mitternachtsstunde hinausgekommen sind und der Abstieg zu einer neuen Inkarnation beginnt, fängt auch die Suche nach einem geeigneten Elternpaar an, durch das wir die geeignetsten Inkarnationsbedingungen (https://anthrowiki.at/Inkarnation) auf Erden finden können. Genauer gesagt verbinden wir uns schon lange bevor dieses Elternpaar geboren wurde mit der ganzen Ahnenreihe, die zu ihm hinführt. Das geschah früher oft schon Jahrhunderte vor deren Geburt. Heute ist allerdings die Zeit zwischen zwei Inkarnationen meist sehr viel kürzer, so dass auch für diese Suche nur entsprechend weniger Zeit zur Verfügung steht. Das Ich (https://anthrowiki.at/Ich) sucht dabei besonders die Beziehung zum Vater, der Astralleib (https://anthrowiki.at/Astralleib) drängt zur Mutter hin. Der Ätherleib (https://anthrowiki.at/%C3%84therleib), der sich allerdings erst sehr viel später ausbildet, zieht uns dann ganz besonders zu einem bestimmten Volkstum hin.

Welche Aufgaben erfüllen Ätherleib und Astralleib - wobei mir aufgefallen ist, daß andere Richtungen diese beiden nichtstofflichen Körper verschieden interpretiert werden. Unsere Leibarten - unsere Chakren, die Aura - das sind alles Komplexe, die man erst mal kennenlernen muß, ehe einem klar ist, was da vor sich geht.


Wir kommen dadurch in ein anderes Verhältnis zum ganzen Kosmos, durch das wir erst die Ätherkräfte heranziehen können, die wir zum Aufbau unseres späteren Ätherleibes brauchen. Dieser Ätherleib, den wir uns aus den Weltenätherkräften zusammenziehen, ist eine ganze Welt für sich. Er trägt in sich ein Abbild des ganzen Kosmos (https://anthrowiki.at/Kosmos). Man findet darin die Bilder der Sternenkräfte des Tierkreises (https://anthrowiki.at/Tierkreis), der Planetenkräfte (https://anthrowiki.at/Planeten) und insbesondere auch von Sonne (https://anthrowiki.at/Sonne) und Mond (https://anthrowiki.at/Mond), ja sogar ein Bild der Erde (https://anthrowiki.at/Erde_(Planet)) ist in seinen unteren Bereichen erkennbar. Dieses ätherische Abbild des Kosmos nehmen wir mit herunter zur Inkarnation. Der Mensch ist nun für kurze Zeit ein Wesen, das aus Ich, Astralleib und Ätherleib besteht.

Wir sind ein Teil des Universums und unser Gehirn ist genauso aufgebaut - die vielen Verzweigungen - steht so oft in vielen Schriften - unser Mikrokosmos und der Makrokosmos - darüber gab es auch unendlich viele Dokus auf youtube.


Kurz bevor unser Ätherleib in den physischen Leib eintaucht, tritt aber noch ein wichtiges Ereignis ein. Wir erhalten durch unseren Ätherleib eine überblicksartige Lebensvorschau (https://anthrowiki.at/Lebensvorschau) auf unser künftiges Erdendasein, die uns in groben Umrissen zeigt, welche Schicksalsaufgaben (https://anthrowiki.at/Schicksal) wir uns für diese Inkarnation vorgenommen haben. Das ist das spiegelbildliche Erlebnis zum dem Lebenspanorama (https://anthrowiki.at/Lebenspanorama) des vergangenen Lebens, das wir kurz nach dem Tod erleben. Die Vorschau auf das künftige Leben kann gelegentlich einen solchen Schock auslösen, dass der Mensch vor der Inkarnation gleichsam zurückzuckt und sich nur ungenügend mit der physischen Grundlage verbindet. Das führt dann zu den verschiedenen Formen der geistigen Behinderung, die immer ihre Ursache darin hat, dass sich die höheren Wesensglieder nicht genügend bzw. nicht richtig inkarnieren.

Schaut man sich die vielen Menschen an und ihre Probleme oder ihre Krankheiten und warum das alles nicht aufhört, obwohl man forscht und forscht und forscht und dabei Mio Tiere in Laboren zu Tode bringt - es ändert sich kaum was - mal ein paar Erfolge - aber im Grunde genommen - wir sind schwach - unser Körper zerfällt und wir kommen und gehen - und wenn man die Geschichte kennt, und weiß, daß wir immer noch Kriege führen - und die Erde so zuschanden reiten, daß von ihr wenig Gutes bleibt - die Natur zeigt es uns - und Steiner sah sogar schon 1925 das BSE voraus - wer vegetarisch lebende Tiere mit Futter aus anderen Tieren (tot und zu Futter verarbeitet) verabreicht, da wird das Gehirn dieser Tiere geschädigt - was wir dann auch - ca 70-80 Jahre später real erfahren haben.

Und AIDS hat auch seine Gründe - wenn man da mal medizinisch nachforscht - was aber die Medien nicht so gern berichten - der wird es wissen. Ejakulat kommt dorthin, wo es nicht hingehört. Und die Verletzungen dann - in der bewußten Stelle - all das trägt dazu bei - auch wenn man versucht, Mittel zu finden, damit es nicht so schlimm wird - es hat alles Ursachen - und die führen zur Wirkung.


"Zwischen dem Gehirn und dem Herzen ist ein großer Unterschied in Bezug auf das kosmische Werden. Nehmen Sie einmal an, ein Mensch geht durch die Pforte des Todes, geht durch das Leben zwischen dem Tod und einer neuen Geburt. Sein Gehirn ist überhaupt ein Götterprodukt. Das Gehirn ist von Kräften durchzogen, die, wenn man durch die Pforte des Todes geht, eigentlich ganz fortgehen und beim nächsten Leben wird dann das Gehirn vollständig neu aufgebaut, auch die inneren Kräfte dazu, nicht nur das Materielle. Das ist beim Herzen nicht der Fall. Beim Herzen liegt die Sache so, daß nicht das physische Herz, wohl aber die Kräfte, die im physischen Herzen tätig sind, bestehen bleiben. Diese Kräfte gehen zurück in das Astralische und in das Ich und bleiben auch zwischen dem Tode und einer neuen Geburt. Dieselben Kräfte, die in unserem Herzen darinnen klopfen, klopfen auch das nächste Mal bei unserer neuen Inkarnation." (Lit. (https://anthrowiki.at/Inkarnationsvorgang#Literatur): GA 159, S. 19 (http://fvn-archiv.net/PDF/GA/GA159.pdf#page=19&view=Fit))

Das alles ist nicht so einfach zu verstehen - es ist sehr komplex - und ich habe auch meine Schwierigkeiten damit. Aber logisch erklärt, es hat was - es erklärt sehr viel, wenn wir unser Leben anschauen und das, was in der Welt passiert.

Unser Seelenalter soll auf der Stufe 2 von 6 sein - wir sind also noch Lernende und das noch für sehr lange.

Wären wir weiter, hätten wir wahrscheinlich ein anderes Bewußtsein.

Wenn man aber die Welt betrachtet - den Ballermann und so viele andere Dinge - dann weiß man: wir sehen unsere Genüsse noch dort, wo die Materie herrscht.

Aber - alles wandelt sich halt - und damit werden wir leben müssen - nur eines wissen wir - wer weiß, wann wir wieder inkarnieren - in diese - heutige Welt - kommen wir nicht mehr - denn eine andere Welt bringt andere Lernaufgaben.

[-jmw-]

Welchen "den China" ?

Du meinst sicher, denn China ?

Ok.

Ich forme jetzt mal Deine Frage um, daß ich sie verstehen kann - Du beziehst Dich sicher auf die Re-Inkarnation [...]
Nein, nicht Reinkarnation (jibbet eh nich), sondern auf meinen Beitrag #149 und Deine Antwort darauf.

Ich schrub da:

Sowohl aus realsozialistischer als auch aus christlicher Sicht ist der Mensch nun allerdings ein Mängelwesen und bedarf der Rechtleitung. Er ist nicht so, wie er sein sollte, und so, wie er sein will, ist es wahrscheinlich falsch.

Insofern ist es nur konsequent, a bissle rumzuformen.

[Tutsi]

Nein, nicht Reinkarnation (jibbet eh nich), sondern auf meinen Beitrag #149 und Deine Antwort darauf.

Ich schrub da:
Insofern ist es nur konsequent, a bissle rumzuformen.

Kommt drauf an, wer wen rumformen will und in welche Richtung drängen.

Der Mensch, ich formuliere es mal anders als Du, ist eine junge Seele, die lernen muß - getrieben von Geist - (Seele ist weder weiblich noch männlich) - denn auch Seele muß reifen.

Nein, nicht Reinkarnation (jibbet eh nich),

Reinkarnation ist eine Tatsache - denn der Mensch wird als Physe Körper zwar immer neue geboren - aber die Seele ist unverwüstlich - sie existiert - als Energie - immer - also unsterblich.

Würden wir sonst lernen - durch Erfahrung, die immer wieder sein wird - es wäre ja so, als würde man nur bis zum 1. Lebensjahr kommen und dann wieder neue geboren - es wäre keine Entwicklung drin - und das erfordert Evolution, der wir untergeordnet sind.

Wir lassen es bei der Entschuldigung, daß der Mensch eben "der Mensch nun allerdings ein Mängelwesen und bedarf der Rechtleitung." - und dann würde der Mensch nie lernen.

Aber sind wir nicht eben aus dem Neandertaler heraus gewachsen und agieren bereits als zivilisatorische Menschheit - in manchen Teilen der Erde - die auch soziale Gesetze kennt, im Gegensatz zum Mittelalter - in dem manche Länder heute noch stecken - kommt auf die jeweilige Religion an - die keine Entwicklung zulassen will - was die Menschenwürde angeht - und wir haben - die Menschheit - sich zum großen Teil technisiert - die Technik hält groß Eihzug - die Wissenschaft hat sich erweitert, die Medizin - nur bedenken die Menschen leider auch nicht, daß wir dank der Sateliten im All diese Technik beherrschen - und durch Nutzung der fossilen Reserven der Erde - sollte mal im All das Satelitaufkommen durch große Brocken aus dem All beschädigt werden, dann kann man das dann auf der Erde merken und die Technik - wie lange hält sie dann noch ?

Wir sind also abhängig und wollen absolut ins Universum und es vereinnahmen - erst mal die Planeten, die in der Nähe sind - aber was die Menschen damit auslösen können, darüber hat weder Wissenschaft noch Menschengeist nachgedacht - aber vorwärts geht es - ab in die Zukunft - und dabei vergessen, daß die, die man nicht sieht - die, die ebenfalls eine Rolle spielen - G. von Purucker - ihre Kraft ausleben werden - auf einer Ebene, die Menschheit erst später kennen lernen wird.

Meine Überzeugung, daß manche Autoren Recht haben werden, die man heute noch nicht beachtet - aber es wird, weil: wir als Menschen nur die Vergangenheit - das Geschehen darum - sehen und nicht, was kommen könnte - und das Menschen nicht wahrnehmen wollen, was sie noch nicht in der Lage sind, wahrzunehmen - mit anderen Sinnen - nur kurz denken - im Grunde genommen nur im Dunstkreis des physischen Wahrnehmens - ich bin gespannt - wie auf alles, was noch kommen wird.

[-jmw-]

Kommt drauf an, wer wen rumformen will und in welche Richtung drängen.
Schon, nur muss man da eben unterscheiden zwischen der eigenen Verortung, die eine konkrete Formung ablehnt, und der Metaebene, auf der die allgemeine Tatsache der Formung anerkannt werden muss- mindestens als eben so eine Tatsache.

Heisst, anders gesagt, man kann zwar gegen den Weg sein, den bspw. die Taliban einschlagen, jedoch nur schlecht (und das ist zurückhaltend formuliert) gegen den blossen Umstand, dass sie einen Weg gehen. Denn wer tut das nicht?

Darum ging es mir.

[Tutsi]

Schon, nur muss man da eben unterscheiden zwischen der eigenen Verortung, die eine konkrete Formung ablehnt, und der Metaebene, auf der die allgemeine Tatsache der Formung anerkannt werden muss- mindestens als eben so eine Tatsache.

Heisst, anders gesagt, man kann zwar gegen den Weg sein, den bspw. die Taliban einschlagen, jedoch nur schlecht (und das ist zurückhaltend formuliert) gegen den blossen Umstand, dass sie einen Weg gehen. Denn wer tut das nicht?

Darum ging es mir.

Kam mir gestern in den Sinn - Menschen - universell betrachtet - Taliban haben ein übles Karma - wer weiß, was sie früher mal waren - heute sind sie schmutzig, unwissend und machtgierig, dabei können sie keinen Staat aufrecht erhalten, Wirtschaft einführen - Industrien entstehen lassen - sie sind grausam und von Mordgedanken durchdrungen - allen gegenüber, die eine andere Meinung haben und wenn man die Berichte sieht - eine Scheußlichkeit in Person - tja, man könnte sagen - so trifft man sich wieder im Leben - mit ihrem Verhalten werden sie sich kein gutes Karma schaffen - es heißt auch, wer nur über viele Inkarnationen Böses tut, dem löscht Gott seine Seele gänzlich aus. Zurück ins Tierreich - als Rind im Schlachthaus landen - wer weiß - jedenfalls - wer als Taliban wieder auf die Erde gekommen ist, muß lernen, menschlich zu werden. Der Weg dahin ist immer weit. Entsprechende Literatur dazu gibt es.

[Trantor]

Du "musst" nur in dem Sinne auf der Strasse sein, als dass die Summe Deiner freien Entscheidungen von selbst notwendig dazu führte.

Ich bin z.B. in einem Sinne frei, heute Nacht aufzuwachen, mir eine Tasche zu packen, in Kiel in den ersten Fernzug zu steigen und nach Bregenz zu ziehen. Ich bin nicht frei in dem Sinne, als dass diese Entscheidung genauso eine Möglichkeit wie die wäre, es nicht zu tun - denn um es zu tun, bräuchte es Gründe, und die habe ich nicht.
Anders ausgedrückt: Meine Wahl ist frei, doch die Wahrscheinlichkeit, dass ich diese eine Möglichkeit wähle, liegt bei 0%.

D.h. die Umstände können sich nach und nach so ineinanderfügen, dass ich mich frei zu etwas entscheide, wozu ich mich unter anderen Umständen nicht entschieden hätte. Das macht die Wahl nicht unfrei, es macht sie nur nicht kontingent.

wenn ich etwas "muss" - egal was es ist und egal wie klein es vermeintlich ist, widerspricht das prinzipiell dem freien Willen. E geht nur eines von beiden niemals beides zusammen. Entweder gibt es den freien Willen oder es gibt Vorherbestimmung. Sicher könnte es sein das meine Entscheidung gerade der Vorherbestimmung entspricht - zufällig, aber zu einem freien Willen gehört mehr. Es gehört dazu die Möglichkeit zu haben auch ein andere Entscheidung zu treffen, diese Vorherbestimmung eben zu vermeiden. Wenn das nicht möglich ist, dann ist man auch niemals frei.

[Pommes]

Das ist eine Frage der klugen Managements: Der Zustrom von Muslimen muss unter der Rate ihrer "Liberalisierung" und Säkularisierung liegen.

Die bilden doch jetzt schon Parallelgesellschaften.

[Affenpriester]

Ob irgendein Pimmel irgendeinen anderen Pimmel schlagen, töten oder lecken darf bedarf ersteinmal der Klärung, ob die Bewertung dieser Sachlage auf der Moral/Ethik des Zeitgeistes unserer Gesellschaft basiert, auf irgendeiner Rechtslage irgendeines Landes, auf irgendwelchen Büchern oder nur auf der eigenen dämlichen Gesinnung. Diese Frage kann nicht klar beantwortet werden, oder umformulieren.

[Jony]

Die doch wohl viel aktuellere Frage sollte lauten:

Darf ein Mensch Propheten töten?

Wenn nein, warum nicht? Und wenn doch, wieviele?

[Trantor]

Die doch wohl viel aktuellere Frage sollte lauten:

Darf ein Mensch Propheten töten?

Wenn nein, warum nicht? Und wenn doch, wieviele?

"dürfen" hängt immer vom entsprechenden Werterahmen ab. Von einem persönlichen, der einer Gemeinschaft oder Nation.
Genauso gut könnte man fragen dürfen Diktatoren töten, oder Regierungen, Soldaten....dürfen Schlachter töten?

alle dürfen töten........zB in Notwehr um das eigene Leben zu retten.

[Flüchtling]

So, wie China formt ?

So, wie Nord-Korea formt ?

So, wie die Taliban formen ?

usw.

Da halte ich mich doch lieber an die Richtung, die mir mehr darüber sagen kann.
:hzu:So, wie Prof. Dr. FrankensteinLauterbach formt!


Zur Thread-Frage:
Frage könnte auch lauten, "Wieso kommt es so weit, dass Menschen fragen, ob aus diesem oder jenem vermeintlichen Grund überhaupt Menschen zur Tötung freigegeben werden sollen?"
Womit man schon wieder - mit - bei der "Impfung" waere.


Gaehntherapie statt Gentherapie!

[-jmw-]

wenn ich etwas "muss" - egal was es ist und egal wie klein es vermeintlich ist, widerspricht das prinzipiell dem freien Willen. E geht nur eines von beiden niemals beides zusammen. Entweder gibt es den freien Willen oder es gibt Vorherbestimmung. Sicher könnte es sein das meine Entscheidung gerade der Vorherbestimmung entspricht - zufällig, aber zu einem freien Willen gehört mehr. Es gehört dazu die Möglichkeit zu haben auch ein andere Entscheidung zu treffen, diese Vorherbestimmung eben zu vermeiden. Wenn das nicht möglich ist, dann ist man auch niemals frei.
Die Möglichkeit, irgendwelche anderen Entscheidung zu treffen, hast Du aber faktisch in vielen Situationen gar nicht.

Menschen entscheiden anhand von Anlagen, Neigungen, Zuständen der Umwelt usw. Diese Entscheidungen sind "frei" in dem Sinne, als dass wir überhaupt nur in diesem gegebenen Kontext von freien und unfreien Entscheidungen sprechen können. Gleichzeitig schliesst dieser Kontext aus, jedwede Entscheidungen treffen zu können. Eine unmögliche Entscheidung ist eben dies - unmöglich, nicht "frei" oder "unfrei". Die Summe der möglichen, dabei aber immernoch freien Entscheidungen kann fallweise zu einem Ergebnis führen, dass letzthin gross anders gar nicht zustandekommen konnte.

Dass ich (statt zu antworten) aus dem Fenster springe, ist aufgrund meiner aktuellen psychischen Disposition so gar nicht möglich, insofern "muss" ich zwingend "nicht aus dem Fenster springen". Macht das meinen Willen "unfrei"?

[-jmw-]

Die bilden doch jetzt schon Parallelgesellschaften.
Schon, aber viele eben auch nicht.

D.h. die Anpassungsrate könnte hoch genug sein.

[Trantor]

Die Möglichkeit, irgendwelche anderen Entscheidung zu treffen, hast Du aber faktisch in vielen Situationen gar nicht.
Rein theoretisch hat man in jeder Sekunde unendlich viele Möglichkeiten. Rein praktisch hat man immer einige, die auch Relevanz haben. Ausnahmslos.


Menschen entscheiden anhand von Anlagen, Neigungen, Zuständen der Umwelt usw. Diese Entscheidungen sind "frei" in dem Sinne, als dass wir überhaupt nur in diesem gegebenen Kontext von freien und unfreien Entscheidungen sprechen können. Gleichzeitig schliesst dieser Kontext aus, jedwede Entscheidungen treffen zu können. Eine unmögliche Entscheidung ist eben dies - unmöglich, nicht "frei" oder "unfrei". Die Summe der möglichen, dabei aber immernoch freien Entscheidungen kann fallweise zu einem Ergebnis führen, dass letzthin gross anders gar nicht zustandekommen konnte.

Es geht ja nicht darum das es Entscheidungen gibt die man "unmöglich"" treffen kann, sondern das eine oder gar mehrere Entscheidungen ganz genauso und nicht anders fallen müssen - also genau das Gegenteil.
Und das irgendetwas nicht anders kommen konnte, halte ich für ausgeschlossen, ansonsten bitte ich um ein Beispiel.


Dass ich (statt zu antworten) aus dem Fenster springe, ist aufgrund meiner aktuellen psychischen Disposition so gar nicht möglich, insofern "muss" ich zwingend "nicht aus dem Fenster springen". Macht das meinen Willen "unfrei"?

Wie gesagt es geht hier nicht um entweder oder, es geht um eine theoretisch unendliche Anzahl an Möglichkeiten. Fenster springen, antworten, fernseh schauen, sich am Sack kratzen, in die Küche gehen, aufstehen ein schritt nach rechts machen, aufstehen einen Schritt nach hinten machen, aufstehen eine Kniebeuge machen.......du verstehst worauf das hinausläuft?


Entweder ist alles vorherbestimmt oder gar nichts...alles dazwischen ist nicht logisch...ich entscheide mich lieber für gar nichts.

[DonauDude]

Ja, ich schrieb diesen ja auch an anderer Stelle, dass das für heute gilt. Da es keinen Staat gibt, der vollständig nach Gottes Gesetzen lebt und deswegen nicht ein Mann Gottes persönlich Menschen hinrichten darf!

Die Frage ist ja auch, sind das wirklich Gottes Gesetze (Gott im Sinne von "die Urquelle allen Bewusstseins") oder sind das nur Gesetze von irgendwelchen Aliens die sich einen Spaß erlaubt haben mit den Erdbewohnern.

[DonauDude]

Den Unfug glauben welche? Bestätigt mich wieder, die müssen einen Schaden haben.

Das haben sich römische Juristen auf Konzilen im Auftrag des römischen Staates ausgedacht. Sowas kommt von sowas.



Die sind genau so bescheuert, ich glaube nur was ich sehe.

Naja, ganz so einfach ist es nicht. Viele Dinge des Lebens sind mehrdeutig, ambivalent und von der Interpretation abhängig. Der Beobachter ändert das Ergebnis, wie z.B. beim Doppelspaltexperiment.

Zwei Wissenschaftler haben mal eine Studie gemacht zum Thema "Das Gefühl angestarrt zu werden" (sense of being stared at). Beide hatten dieselben Daten und kamen zu unterschiedlichen Ergebnissen, trotz derselben Daten.

[DonauDude]

wenn ich etwas "muss" - egal was es ist und egal wie klein es vermeintlich ist, widerspricht das prinzipiell dem freien Willen. E geht nur eines von beiden niemals beides zusammen. Entweder gibt es den freien Willen oder es gibt Vorherbestimmung. Sicher könnte es sein das meine Entscheidung gerade der Vorherbestimmung entspricht - zufällig, aber zu einem freien Willen gehört mehr. Es gehört dazu die Möglichkeit zu haben auch ein andere Entscheidung zu treffen, diese Vorherbestimmung eben zu vermeiden. Wenn das nicht möglich ist, dann ist man auch niemals frei.

Es gibt auch Wahrscheinlichkeiten. Damit ist beides verbunden.

[Tutsi]

:hzu:So, wie Prof. Dr. FrankensteinLauterbach formt!


Zur Thread-Frage:
Frage könnte auch lauten, "Wieso kommt es so weit, dass Menschen fragen, ob aus diesem oder jenem vermeintlichen Grund überhaupt Menschen zur Tötung freigegeben werden sollen?"
Womit man schon wieder - mit - bei der "Impfung" waere.


Gaehntherapie statt Gentherapie!

Propheten wären Menschen, die vom Bewußtseinszustand her weit oben sein dürften oder eher müßten - und Moha hat Menschen getötet, weil er sich das Recht heraus nahm, genauso wie all die Herrscher der Geschichte der Menschheit - hatten sie eine höhere Stellung durften sie, nahmen sich das Recht heraus - übrigens fällt mir dann ein, daß dem Moha der Engel Gabriel erschienen wäre - naja - ich glaube nicht, daß zu Mördern, die so mit Leichtigkeit Menschen die Köpfe abgesäbelt haben, überhaupt ein Engel erscheint - das wäre zuviel negative Energie, die ihn zerstören würde - also - damals - in der Geschichte, waren die arabischen Staaten doch noch sehr verbunden - siehe 12 Stämme - weiter zurück in der Geschichte und die Zeit 600 nach Christus waren sie noch näher - also - die Schriftrollen der Juden dürften bekannt gewesen sein - waren sie doch ein Teil dieser orientalischen Welt.

Ich tippe auf abgekupfert - und einiges dazu gefügt und von den höheren Priestern dieser Religion später erweitert und ausgebaut - ganz nach ihrem Gutdünken - es bleibt ja nichts stehen - und wenn die Hardliner die Macht ergriffen haben - hatten - dann kam alles ins Stocken - die gesamte Entwicklung - heute gibt im Koran der Surenanteil die Wissenschaft her - also regelt sich alles, das tägliche Leben nur nach Regeln - pinkel dahin oder esse auf der rechten Seite - oder ziehe die Schlüpfer vor dem Stuhlgang aus - nimm alles n die rechte Hand - und lasse die linke Hand beim Essen unter dem Tisch - alle essen aus einer Schüssel mit den Händen - und was es noch so alles gibt - ähnliches gibt es im Judentum - sämtliche 663 Regeln muß man im Kopf haben - das ist nicht mein Ding - ich ziehe die evolutionäre Entwicklung vor - selbst wenn ich dabei Fehler mache.

Nein - es kam kein Engel zu Moha - ist nicht drin - würde ich auch in der Richtung vorfinden, die ich bevorzuge - die freie Entscheidung des Menschen - scheinbar geht es jetzt genau im Iran in diese Richtung und ich hatte eine Iranerin gehört - die hier schon lange lebt - die Bewegung zur Befreiung stirbt nicht - alles Alte wird "sterben", wenn es auch hart wird.

[Pommes]

Schon, aber viele eben auch nicht.

D.h. die Anpassungsrate könnte hoch genug sein.
Die Anpassungsrate nimmt mit zunehmender Masse andersgläubiger ab.

[Tutsi]

Warum Propheten die Menschheit führen soll, aber sie nicht kriegerisch ins Verderben führen sollen.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=3997:das-meer-der-theosophie&catid=156&limitstart=2&Itemid=492


Das zyklische Gesetz bedingt, dass sich die wahre Philosophie während der dunklen Perioden der Geistesgeschichte zeitweise zurückzieht. Das gleiche Gesetz verursacht jedoch auch ihr Wiedererscheinen so gewiss, wie die Sonne täglich aufgeht und das menschliche Denken sie wahrnimmt. Manche Arbeiten kann nur der Meister ausführen, während für andere die Mitwirkung der Gefährten nötig ist. Es ist des Meisters Aufgabe, die wahre Philosophie zu bewahren, ihre Wiederentdeckung und Verbreitung bedarf jedoch der Hilfe der Gefährten. Wieder einmal haben die Älteren Brüder angedeutet, wo die Wahrheit – Theosophie – zu finden ist, und in der ganzen Welt bemühen sich die Mitarbeiter um eine immer größere Anerkennung und Verbreitung.

Die Älteren Brüder der Menschheit sind Menschen, die ihre Vollkommenheit in früheren Evolutionsperioden errungen haben. Diese Manifestationsperioden sind den modernen Evolutionisten, soweit es ihre Reihe betrifft, unbekannt, obwohl diese Perioden schon lange nicht nur den alten Hindus, sondern auch den großen Denkern und jenen Menschen bekannt waren, welche die erste reine und unverfälschte Form der griechischen Mysterien einrichteten und weiterführten. Die Perioden, in denen die sichtbaren Welten aus dem großen Unbekannten hervortreten, sind in ihrem Kommen und Gehen ewig, sie wechseln mit gleichen Perioden der Stille und Ruhe wieder im Unbekannten. Das Ziel dieser mächtigen Wogen ist die Erschaffung des vollkommenen Menschen, die Evolution der Seele, und sie sind stets Zeugen für den Zuwachs an Älteren Brüdern. Diese Wogen spiegeln sich im Leben des einfachsten Menschen als Tag und Nacht, Wachen und Schlafen, Geburt und Tod, „denn diese beiden: Licht und Finsternis, Tag und Nacht, sind der Welt ewige Wege“.

In jedem Zeitalter und in jeder vollständigen nationalen Geschichte eines Volkes gab man diesen mächtigen und mitfühlenden Menschen verschiedene Namen. Man nannte sie Initiierte, Adepten, Magier, Hierophanten, Könige des Ostens, Weise, Brüder und vieles mehr.

Und wenn Theosophie – die Lehre dieser Großen Loge – wie schon gesagt, wissenschaftlich und religiös ist, dann bietet uns die ethische Seite noch mehr Beweise. Eine mächtige Dreiheit, die Ethik als Grundlage und Instrument gebraucht, wurde von Buddha, Konfuzius und Jesus gebildet. Ersterer, ein Hindu, gründete eine Religion, die heute mehr Menschen umfasst als das Christentum, und er lehrte Jahrhunderte vor Christus die von diesem vertretene Ethik, die aber auch schon Jahrhunderte vor Buddha gelehrt worden war. Jesus, der zur Reformierung seines Volkes kam, wiederholte diese uralte, zeitlose Ethik, und Konfuzius tat das Gleiche für das alte, ehrwürdige China.

Wie gesagt, die Welt im Wandel - immer und ewig - und weiter führend.

Betrachten wir die ganze Geschichte der Menschheit in diesem Zusammenhang.

[-jmw-]

Die Anpassungsrate nimmt mit zunehmender Masse andersgläubiger ab.
Stimmt wohl, nur - nimmt sie stärker ab als der Trend zu Liberalisierung und Säkularisierung ist?

[-jmw-]

Vielleicht läuft es am Ende tatsächlich auf eine Entscheidung hinaus, eine Annahme zu treffen...


Rein theoretisch hat man in jeder Sekunde unendlich viele Möglichkeiten. Rein praktisch hat man immer einige, die auch Relevanz haben. Ausnahmslos.

Es geht ja nicht darum das es Entscheidungen gibt die man "unmöglich"" treffen kann, sondern das eine oder gar mehrere Entscheidungen ganz genauso und nicht anders fallen müssen - also genau das Gegenteil.
Und das irgendetwas nicht anders kommen konnte, halte ich für ausgeschlossen, ansonsten bitte ich um ein Beispiel.

Wie gesagt es geht hier nicht um entweder oder, es geht um eine theoretisch unendliche Anzahl an Möglichkeiten. Fenster springen, antworten, fernseh schauen, sich am Sack kratzen, in die Küche gehen, aufstehen ein schritt nach rechts machen, aufstehen einen Schritt nach hinten machen, aufstehen eine Kniebeuge machen.......du verstehst worauf das hinausläuft?

Entweder ist alles vorherbestimmt oder gar nichts...alles dazwischen ist nicht logisch...ich entscheide mich lieber für gar nichts.

[Pommes]

Stimmt wohl, nur - nimmt sie stärker ab als der Trend zu Liberalisierung und Säkularisierung ist?

Gute Frage.
So aus dem Stand würde ich mal sagen das es von der Inflation abhängt, einfach weil bestimmte Völker nur von uns alimentiert werden wollen, auch diesbezüglich dürfte der Peak erreicht sein.

[-jmw-]

Gute Frage.
So aus dem Stand würde ich mal sagen das es von der Inflation abhängt, einfach weil bestimmte Völker nur von uns alimentiert werden wollen, auch diesbezüglich dürfte der Peak erreicht sein.
Mag sein.
Jedenfalls gibt es natürlich keine Islamisierung (sondern "nur" eine Orientalisierung), solange die lieben Leut' sich stärker de-islamisieren, als neue nachrücken.

[Tutsi]

Mag sein.
Jedenfalls gibt es natürlich keine Islamisierung (sondern "nur" eine Orientalisierung), solange die lieben Leut' sich stärker de-islamisieren, als neue nachrücken.

Nach dem Orient waren bestimmte Prominenten der vorigen Jahrhunderte schon immer verrückt und wenn sie Geld hatten, dann reisten sie auch - haben manchen Unbill auf sich genommen - sogar Frauen aus höheren Schichten - erst durch Annelise Schimmel und andere kam es dann zur Hinwendung ins Islamische - nur, man hat - weil man ja reich war - nie den ganzen Überblick gehabt, sondern sich nur das heraus gepickt, was einem gefallen hat - bei Schimmel die Dichtung.

Aber eines hat man erreicht - es wurden die Traditionen und Kulturen bekannt - und auch ihre negativen Auswirkungen - wie z.B. die Beschneidung - man hat gar nicht gewußt, welche Tragödien sich da abbildeten - das hatte man ja alles nicht gewußt.

Und dann fällt mir wieder ein, was die theosoophische Sunrise - (leider schon lange eingestellt) über Evolution gesagt hat - weil kein Land, wenn es wirklich weiter gehen soll, zurück bleiben darf - weil - wenn es gemeinsam fortgehen soll, auch die Länder aus ihrer Versenkung geholt werden müssen, (wahrscheinlich auch über Kriege), die evolutionär noch hinter den voran geschrittenen Ländern hinterher hinkten.

Klingt vielleicht ein bißchen seltsam, aber schaut man sich die Welt an, dann weiß man, hier kann man Zusammenhänge erkennen.

Wären die Afrikaner aus ihren Dörfern nicht in die Sklaverei gekommen, wären sie nicht in Amerika gelandet und heute sitzen auch Afrikaner auf Richterstühlen, sind Polzisten und haben als Staatsanwalt und anderen wichtigen Regierungsposten Verantwortung übernommen.

Das ist Entwicklung - und was die Evolution weiter befördert, weiß nur die hoch intelligente "Kraft", die dahinter steht - siehe Leobrand - das neue Gottesbild.

Übrigens gab es im Orient auch weiße Sklaven - war mal ein Bericht darüber - wissen vielleicht manche gar nicht.

[Tutsi]

Das universelle Gottesbild - Lektion 29 - welt-spirale - com



2. Das Absolute oder das Göttliche Prinzip

Die indische Philosophie und die Esoterik haben bereits seit Jahrtausenden Kenntnisvon dem Großen Alleinigen Uranfang, den die Menschen des Abendlandes als Gott bezeichnen. Sie anerkennen als die überwiegende Grundlage des Seins die Einzige Realität, die sichin und außerhalb der phänomenalen Welt befindet, für das begriffliche, menschliche Denkenjedoch unerreichbar ist

Betrachten wir uns den Zustand der Welt und beginnen mit dem Hinterfragen, erfahren wir viel über die Zusammenhänge - das ganze komplexe Geschehen - warum und wieso und weshalb.

Dann aber muß man einiges mehr hineinnehmen, als nur das Denken über den physischen Körper als alleiniger Bestimmer allen Seins.

Doch, so meine Erfahrungen, das ist eine Hürde, die der Mensch noch nicht richtig annehmen kann - was er sieht und anfassen kann, ist das Alleinige, dem er sich hingibt.

Was aber ist, wenn es noch mehr gibt - von uns noch nicht erfahrbar ?


Man spricht von der ursachenlosen Ursache, vom Unbegreiflichen, Unfassbaren, inwestlicher Sprache ausgedrückt: vom Absoluten.

Das ganze Weltall und all das, was sich imUniversum befindet, ist eine Offenbarung Dessen. „Dieses ist alles und alles ist Dieses.“ Esist das unbekannte „Das" oder griechisch „TO", das Geist und Materie, Energie, Bewegungund Raum umfasst. Eine unbewegliche Materie kann nicht existieren. Sie könnte auch keineLebewesen und keine Welten entstehen lassen.

Darum kann man sagen, dass die Bewegungdieses „DAS“ ist, aber eine Bewegung, die von keinem Verstand gelenkt wird und keinen Gesetzen unterstellt ist, könnte kein Weltall entstehen lassen. Daraus kann man ableiten, dassder kosmische Verstand und das kosmische Gesetz dieses „DAS“ sind – mit einem Wort: allesist „DAS“ und dieses ist alles. Dieses Unaussprechliche, Unnennbare, vor dem sich orientalische Weise in tiefem Schweigen und großer Ehrfurcht verneigen, wird für den menschlichenVerstand immer ein unlösbares Rätsel und das große Unbekannte bleiben.

Das große Unerkennbare, der Uranfang und das Ende von allem muss für immer demVerstand des Menschen verborgen bleiben; denn darin verbirgt sich das allergrößte Mysterium. Es muss etwas vorhanden sein, was über die Reichweite des menschlichen Intellektshinausgeht, damit es durch die Fülle seiner Geheimnisse und Unerkennbarkeit den Menschen ewig anzieht; denn nur das Unentdeckte, das Geheimnis zieht an; hört das entschleierte Geheimnis auf als anziehende Kraft zu wirken, so wird es von den Menschen auf dasNiveau des Alltäglichen herabgewürdigt.

Mir fällt hier noch der Maya-Kalender ein -

Die Maya-Kalender - Völker - Kultur - Planet Wissen

(https://www.planet-wissen.de/kultur/voelker/maya_ein_ewiges_raetsel/pwiediemayakalender100.html)
Der Maya-Kalender – Was steckt dahinter?

(https://www.kabeleinsdoku.de/themen/laender-und-entdecker/der-maya-kalender-was-steckt-dahinter)

Es gibt uraltes Wissen, daß erst mal verloren ging, aber es besteht energetisch weiter in der Welt - und wird, wenn die Zeit gekommen ist, sicher wieder hervor geholt werden können.

Nur ist diese derzeitige Welt nicht dafür geeignet - die Technik wird sich erst mal erweitern - man will schließlich in den Weltraum vorstoßen - nur, man wird erkennen müssen, daß es Grenzen gibt.

Bis dahin aber wird noch viel Zeit vergehen - da werden wir hier alle nicht mehr sein.

https://anthrowiki.at/Die_Geheimlehre


Die Geheimlehre beschäftigt sich mit der Entstehung der Welt und der Menschheit und setzt sich in diesem Zusammenhang mit den bestehenden Anschauungen von Wissenschaft, Religion und Philosophie auseinander. Es versucht den "Sündenfall (https://anthrowiki.at/S%C3%BCndenfall)" verstehbar zu machen, das nach diesem Ereignis stattgefundene aufzuzeigen und daraus folgend auf den "Sinn des Lebens", das "warum bin ich hier" hinzuleiten.

Alle, die einmal gewirkt haben - egal, durch welche Art - haben uns etwas hinterlassen - im Grunde genommen leben ihre Werke heute noch.

Und wir haben wohl die Aufgabe, heraus zu filtern, was uns weiter hilft - in der Entwicklung - in unserem Bestreben, die Welt zu verbessern.

[Flüchtling]

1. Thessalonicher 5:

"19 Den Geist dämpfet nicht, 20 die Weissagung verachtet nicht; 21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet. 22 Meidet allen bösen Schein."

https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_thessalonicher/5/#1

[-jmw-]

Und das soll uns jetzt was sagen?


1. Thessalonicher 5:

"19 Den Geist dämpfet nicht, 20 die Weissagung verachtet nicht; 21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet. 22 Meidet allen bösen Schein."

https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_thessalonicher/5/#1

[Sjard]

Gerade den monotheistischen Religionen geht es doch in erster Linie nur um Machtaufbau, Machterhalt und Machtausweitung.
Da ist es immer zwangsläufig so, dass das Töten und Verfolgen von Dissidenten und Kritikern im Programm mit Inbegriffen ist.

[GSch]

Wären die Afrikaner aus ihren Dörfern nicht in die Sklaverei gekommen, wären sie nicht in Amerika gelandet und heute sitzen auch Afrikaner auf Richterstühlen, sind Polzisten und haben als Staatsanwalt und anderen wichtigen Regierungsposten Verantwortung übernommen.

Du würdest dich sicher prima mit Herrn DeSantis verstehen. Der lässt ja jetzt in den Schulen Floridas auch lehren, die Sklaverei wäre eine Wohltat gewesen, weil die Afrikaner dadurch mal an die frische Luft gekommen seien und die Möglichkeit gehabt hätten, neue Dinge zu lernen. Beispielsweise, ihre Ketten selber zu schmieden.

[Bruddler]

Dürfen im Namen eines Gottes Greueltaten und Massenmorde begangen werden ?
Was ist das nur für ein Gott ?
Ein solcher Gott kann kein Guter sein...
Jeder normale Mensch würde einem solchen Gott abschwören.

[Sjard]

Dürfen im Namen eines Gottes Greueltaten und Massenmorde begangen werden ?
Was ist das nur für ein Gott ?
Ein solcher Gott kann kein Guter sein...
Jeder normale Mensch würde einem solchen Gott abschwören.

Was viele nicht kapieren: Das Göttliche redet nicht, sondern unterweist nur durch Wirkungen und Geschehnisse.
Somit sind Bücher, die von sich behaupten sie wären Gottes diktiertes Wort reine Augenwischerei und Scharlatanerie.

[Bruddler]

Was viele nicht kapieren: Das Göttliche redet nicht, sondern unterweist nur durch Wirkungen und Geschehnisse.
Somit sind Bücher, die von sich behaupten sie wären Gottes diktiertes Wort reine Augenwischerei und Scharlatanerie.

Ist Dir auch schon aufgefallen (?), jede Religion kann 1000 "Beweise" vorbringen, die bestätigen, dass nur sie die einzig richtige Religion ist...

[-jmw-]

Ist Dir auch schon aufgefallen (?), jede Religion kann 1000 "Beweise" vorbringen, die bestätigen, dass nur sie die einzig richtige Religion ist...
Wie das mit Belegen und Beweisen nunmal so ist, reicht es weder zu ihrer Bestätigung noch zur Widerlegung anderer, sie bloss vorzubringen.

Die Analogie zur Arbeit von Polizei und Gerichten drängt sich geradezu auf: Wenn Verdächtiger A sagt, er sei's nicht gewesen aus diesem und jenem Grunde, und Verdächtiger B sagt, er sei's nicht gewesen aus diesem und jenem Grunde, folgt nicht, dass die Gründe stichhaltig seien oder das weder A noch B Täter seien oder dass es überhaupt keine Tat gegeben hätte.

Obige Kritik würde also nur standhalten können unter der Voraussetzung, dass alle diese tausenden "Beweise" die gleiche Qualität hätten. Was ich dann doch flugs mal bezweifle allein schon deshalb, weil die allermeisten (traditionalen) Religionen logisch-argumentatives und empirisches "Beweisen" im Sinne bspw. europäischer Philosophietradition gar nicht kennen.

[-jmw-]

Dürfen im Namen eines Gottes Greueltaten und Massenmorde begangen werden ?
Was ist das nur für ein Gott ?
Ein solcher Gott kann kein Guter sein...
Jeder normale Mensch würde einem solchen Gott abschwören.
Ist "das Gute" denn unabhängig von der Realität?

[-jmw-]

Gerade den monotheistischen Religionen geht es doch in erster Linie nur um Machtaufbau, Machterhalt und Machtausweitung.
Da ist es immer zwangsläufig so, dass das Töten und Verfolgen von Dissidenten und Kritikern im Programm mit Inbegriffen ist.
Vielleicht misst Du sog. Toleranz und Menschenleben auch nur einen zu grossen Wert bei?

[Sjard]

Vielleicht misst Du sog. Toleranz und Menschenleben auch nur einen zu grossen Wert bei?

Wenn es darum geht die geistige Sklaverei der abrahamitischen Religionen zu kritisieren und aufzudecken ist das Menschenleben
der Kritiker und Dissidenten die das tun von sehr hohem Wert. Denn so ein Leben hat das Potential deren seelenzerstörerische
Praxis zu sabotieren und dieser einen Spiegel vorzuhalten.

[Bruddler]

Ist "das Gute" denn unabhängig von der Realität?

"Das Gute" ist oftmals auch eine Frage der (polit.) Definition.
Gleiches gilt auch für "das Böse"...

[Sjard]

"Das Gute" ist oftmals auch eine Frage der (polit.) Definition.
Gleiches gilt auch für "das Böse"...

" Gut " und " Böse " sind relativ. Kommt immer auf die Umstände, unter denen man etwas erlebt, an. Und diese Umstände ändern sich stetig.

[Rikimer]

Du würdest dich sicher prima mit Herrn DeSantis verstehen. Der lässt ja jetzt in den Schulen Floridas auch lehren, die Sklaverei wäre eine Wohltat gewesen, weil die Afrikaner dadurch mal an die frische Luft gekommen seien und die Möglichkeit gehabt hätten, neue Dinge zu lernen. Beispielsweise, ihre Ketten selber zu schmieden.

Wo ist der Unterschied zu den modernen Plantagen der Demokraten, die Ghettos der Globalisten, die 15-Minuten-Distrikte, Smart-Cities, wo die Menschheit der Umwelt zuliebe (Mutter Gaia Erde), gefälligst in Käfige zu leben haben? In den Käfig gelockt durch Sicherheiten des Wohlfahrtsstaats?

Thomas Sowell ist mir hier interessanter als die Behauptungen irgendwelcher linksliberaler Medien.

[goldi]

Edelfedern im HPF
Umfrage läuft
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?196205-Edelfedern-im-HPF-Umfrage-1-Durchgang

[GSch]

Wo ist der Unterschied zu den modernen Plantagen der Demokraten, die Ghettos der Globalisten, die 15-Minuten-Distrikte, Smart-Cities, wo die Menschheit der Umwelt zuliebe (Mutter Gaia Erde), gefälligst in Käfige zu leben haben? In den Käfig gelockt durch Sicherheiten des Wohlfahrtsstaats?

Es ist einfach albern und zynisch, die Sklaverei mit den Einschränkungen zu vergleichen, die jeder auf sich nimmt, der in einem organisierten Gemeinwesen leben will. Wer das nicht will, der muss auch nicht; es gibt genug Wüsten in der Welt.

[Rikimer]

Es ist einfach albern und zynisch, die Sklaverei mit den Einschränkungen zu vergleichen, die jeder auf sich nimmt, der in einem organisierten Gemeinwesen leben will. Wer das nicht will, der muss auch nicht; es gibt genug Wüsten in der Welt.

Wirklich? CBDC (central bank digital currency), digital ID, samt 15-Minuten-Distrikte als Rückführung zu neofeudalistische (technokratische) Strukturen, sind Einschränkungen, welche man akzeptieren will, wenn man in der dystopischen Postmoderne leben, also einfach nur existieren will?

In Bezug auf die Sklaverei, die Plantagenwirtschaft und der Vergleich zum modernen Wohlfahrtsstaat, welcher die Menschen in Abhängigkeit hält, wo man in Ghettos vor sich hin vegeriert lohnt es sich Thomas Sowell anzuhören oder zu lesen:

https://www.aei.org/carpe-diem/thomas-sowell-on-the-legacy-of-slavery-vs-the-legacy-of-liberalism/

https://www.pennlive.com/opinion/2015/05/poor_blacks_looking_for_someon.html

Oder Dinesh D'Souza:


https://www.youtube.com/watch?v=_30S4H3Mz5E

Dinesh D'Souza explains Who is to benefit from welfare state

President Johnson, der suspekte Typ nach Kennedy, welcher den Wohlfahrtsstaat extremst ausgeweitet hat:

https://thefederalistpapers.org/wp-content/uploads/2015/11/12204907_1061823490505148_1820329988_n.jpg

"I'll have those niggers voting Democratic for 200 years."


Leider bist du wieder mal auf eine Lüge der Demokraten (Liberale, Sozialisten) hereingefallen:



“Describe emergence, destruction, growth, and rebuilding of black communities during reconstruction and beyond. Instruction includes acts of violence perpetrated against and by African Americans but is not limited to 1906 Atlanta race riots, 1919 Washington DC race riot, 1921 Tulsa massacre, and the 1923 rosewood massacre.” curriculum in Florida


https://www.nationalreview.com/corner/kamala-harris-is-brazenly-lying-about-floridas-slavery-curriculum/

Curriculum von Florida:

https://pbs.twimg.com/media/F1lVDj-aYAMYty3?format=jpg&name=medium

https://pbs.twimg.com/media/F1lVDj_aYAEw0I-?format=jpg&name=large
https://fldoe.org/core/fileparse.php/20653/urlt/6-4.pdf

Wo siehst du hier das gelehrt wird das Sklaverei eine Wohltat ist? Bis auf die Lügen welche von Medien, Sozialisten, Demokraten verbreitet werden?

Oder bist die typische Endzeitkreatur, welche die Wahrheit hasst, wie ein Vampir den gleissenden Strahl der Sonne?

[ich58]

Wer würde wohl nicht sein Leben für den Ukrainischen oder die Deutschen Heilsbringer opfern? Heute haben eben die Propheten keinen langen Bart und auch teilweise keinen Schwanz mehr.

[-jmw-]

Wenn es darum geht die geistige Sklaverei der abrahamitischen Religionen zu kritisieren und aufzudecken ist das Menschenleben der Kritiker und Dissidenten die das tun von sehr hohem Wert. Denn so ein Leben hat das Potential deren seelenzerstörerische Praxis zu sabotieren und dieser einen Spiegel vorzuhalten.
Ja, nun, wenn es aber doch wertvolleres und weniger wertes (oder gar unwertes?) Leben gibt, dann wird man wohl jeder Gruppe zugestehen müssen, dass für sich jeweils anders - z.B. nutzenorientiert - festlegen zu können, nüch? Woraus sich praktisch von selbst eine Variante meiner Frage von weiter oben ergibt, nämlich: Was am "Töten und Verfolgen von Dissidenten und Kritikern" denn nun so arg schlimm sei. Vielleicht sind sie aus Sicht der Töter und Verfolger einfach nicht wertvoll genug, sich den durch die Tötung und/oder Verfolgung erwarteten Nutzen entgehen zu lassen?

Klar, ich will auch nicht totgekloppt werden. Aber zwischen "mag ich nicht" und "die andere Seite hat (gute) Gründe vorgebracht" besteht dann ja doch noch ein Unterschied!

[-jmw-]

"Das Gute" ist oftmals auch eine Frage der (polit.) Definition.
Gleiches gilt auch für "das Böse"...
Worauf ich hinauswollte: Ein Gott kann real nur "nicht gut" sein, wenn er existiert. Jemand, den es nicht gibt, der ist ja nicht wirklich gut oder böse (oder sonstwas). Wenn er aber existiert, dann stellt sich die Frage, ob und inwieweit er bestimmend ist für die Realität, in der wir leben, und ob und inwieweit es angesichts des Ergebnisses dieses Befundes einen Sinn ergibt, gut oder böse unabhängig von ihm zu definieren. Denn damit hätte man fallweise eine Definition von gut oder böse, die eben nichts mehr mit dem Universum, wie es nunmal besteht, zu tun hätte, sondern nur im eigenen Kopf existiert, ohne objektiven oder auch nur intersubjektiven Maßstab, jenseits der Realität, sozusagen.

[Nachbar]

Darf ein Prophet Menschen töten?Was sind denn das für Fragen aus der rabbinischen Steinzeit?

Die zivilisierte Menschheit hat sich von solchen Inhalten zu befreien.
Und wer das nicht will, der wird ausgesondert.

Der Oberrabbiner Deutschlands offenbart dass seine Religion die Demokratie verachtet.
Die deutsche Politik verlangt vom BÜRGER den Schutz dieser Religion, die die Demokratie verachtet.

bei Einhaltung der deutschen demokratischen Gesetze wird das jüdische Leben in Deutschland ausgelöscht!"
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195954-Krieg-in-Israel-ab-7-10-2023&p=11753505&viewfull=1#post11753505