Vollständige Version anzeigen : Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor
nurmalso2.0
14.06.2022, 08:14
Die Rüstungsfirma Rheinmetall überrascht auf der Pariser Waffenmesse mit der Vorstellung des neuen Kampfpanzers Kf51"Panther".
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/panther_kf51/Panther_1_breit.jpg
Überlebensfähigkeit
Der Panther verfügt über ein bahnbrechendes, voll integriertes, umfassendes und gewichtsoptimiertes Überlebenskonzept. Zusätzlich zu den klassischen Maßnahmen ermöglicht die digitale Architektur des Panthers eine Überlebensfähigkeit an Bord und außerhalb des Fahrzeugs, mit aktiven, reaktiven und passiven Schutztechnologien.
Der Panther ist mit einer Pre-Shot-Detection-Fähigkeit ausgestattet, die es ihm ermöglicht, zuerst zuzuschlagen. Bedrohungen von oben werden durch das Rheinmetall TAPS (Top Attack Protection System) abgewehrt. Das Schnellnebelschutzsystem ROSY ist Teil des Überlebenssystems, das vollständig in die digitalisierte Architektur integriert ist und zusätzliche Verteidigungsmaßnahmen ermöglicht. Das herausragende Merkmal der Überlebensfähigkeit ist zweifelsohne der aktive KE-Schutz, der das Schutzniveau erhöht, ohne das Systemgewicht zu beeinträchtigen.
Als System, das für den Einsatz in einem umkämpften elektromagnetischen Spektrum konzipiert wurde, ist der Panther vollständig Cyber-gehärtet.
Reaktiver und passiver Schutz
Sensorgestütztes reaktives System
Passiver Schutz
Aktiver Schutz
Schutz gegen KE-Wuchtmunition
Schutz gegen ATGM
ROSY Schnellnebelschutzsystem
Top-Attack-Schutzsystem (TAPS)
Minenschutz
Rheinmetall Drohnen
Pre-Shot Erkennungsfähigkeit
Das Konzept
Der Panther ist ein wirklich softwaredefinierter Panzer, der vollständig in der Lage ist, Informationen auf dem Multidomain Gefechtsfeld zu sammeln, zu verarbeiten und zu verteilen. Die Integration moderner BMS- und softwaredefinierter Kommunikationssysteme ermöglicht es den Streitkräften, in kollaborativen Kampfumgebungen zu operieren, z. B. in plattformübergreifenden Sensor-Shooter Netzwerken.
Der Panther ist so ausgelegt, dass er zugewiesene unbemannte Luftfahrzeuge wie Onboard- oder Offboard-Drohnen, Loitering Munition und eine Reihe von unbemannten Bodenfahrzeugen steuern kann.
Das vollständig digitalisierte System und die gemeinsamen Bedienerstationen ermöglichen ein echtes Mensch-Maschine-Teaming und die Steuerung von unbemannten Systemen, die Fähigkeiten wie Flugabwehr- und Drohnenabwehr auf Zugebene abdecken
Wenn man das so liest ist der Panzer fast unzerstörbar. Entscheidend ist aber nicht was auf dem Papier steht, sondern was die Einheit Panzer plus Besatzung im Kampf tatsächlich bringt.
Grinsen musste ich bei diesen Zeilen "die aktiv einen umweltfreundlichen Einsatz in Friedenszeiten"
Weiteres hier: https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
Empirist
14.06.2022, 08:29
Die Rüstungsfirma Rheinmetall überrascht auf der Pariser Waffenmesse mit der Vorstellung des neuen Kampfpanzers Kf51"Panther".
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/panther_kf51/Panther_1_breit.jpg
Wenn man das so liest ist der Panzer fast unzerstörbar. Entscheidend ist aber nicht was auf dem Papier steht, sondern was die Einheit Panzer plus Besatzung im Kampf tatsächlich bringt.
Grinsen musste ich bei diesen Zeilen "die aktiv einen umweltfreundlichen Einsatz in Friedenszeiten"
Weiteres hier: https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
Mal abwarten, ob das Ding auch hält was es verspricht, denn ein Muster ist immer noch etwas anderes, als ein in Serie produziertes und unter verschiedensten Bedingungen als Standard eingesetztes Muster.
Warum sollte das "umweltfreundlich" verwundern?
Wenn du heute ein Waffensystem verkaufen willst, ist das ein wichtiger Punkt. Die US Armee hat beispielsweise den Klimawandel als eine der zentralen Bedrohungen für die Sicherheit der USA im 21. Jahrhundert identifiziert. Deshalb haben die auch eine Klimastrategie herausgegeben, in der sie unter anderem das Ziel festgelegt haben, bis 2030 ihren Ausstoß halbieren zu wollen und bis 2050 bei "net-zero" zu sein.
Es macht ja auch Sinn, dass moderne Armeen sich mit dem Klimawandel beschäftigen. Bevölkerungsverschiebungen aufgrund von Klimawandel waren historisch immer Bedrohungen für die Existenz verschiedener Nationen.
nurmalso2.0
14.06.2022, 08:50
Mal abwarten, ob das Ding auch hält was es verspricht, denn ein Muster ist immer noch etwas anderes, als ein in Serie produziertes und unter verschiedensten Bedingungen als Standard eingesetztes Muster.
Warum sollte das "umweltfreundlich" verwundern?
Wenn du heute ein Waffensystem verkaufen willst, ist das ein wichtiger Punkt. Die US Armee hat beispielsweise den Klimawandel als eine der zentralen Bedrohungen für die Sicherheit der USA im 21. Jahrhundert identifiziert. Deshalb haben die auch eine Klimastrategie herausgegeben, in der sie unter anderem das Ziel festgelegt haben, bis 2030 ihren Ausstoß halbieren zu wollen und bis 2050 bei "net-zero" zu sein.
Es macht ja auch Sinn, dass moderne Armeen sich mit dem Klimawandel beschäftigen. Bevölkerungsverschiebungen aufgrund von Klimawandel waren historisch immer Bedrohungen für die Existenz verschiedener Nationen.
Du weißt das Panzer und andere Waffen Munition verschießen? Hier ist Schluß mit Umweltfreundlichkeit.
Einen Panzer in Friedenszeiten umweltfreundlich einsetzen, geht nur wenn er in der Halle steht.
Umwelt, - oder Klimawandelfreundlichkeit bei Militär, ist so eine dieser ideologisch motivierten politischen Lügen. Aber was tut man nicht alles um heuchlerische Pazifisten für Waffen zu überzeugen, Hohoho ...
Vielleicht schafft Rheinmetall es, eine Luise Neubauer in knappen Höschen auf dem Panther zu posieren um für einen unweltfreundlichen Krieg zu trommeln, dämlich genug wäre sie dafür.
Du weißt das Panzer und andere Waffen Munition verschießen? Hier ist Schluß mit Umweltfreundlichkeit.
Einen Panzer in Friedenszeiten umweltfreundlich einsetzen, geht nur wenn er in der Halle steht.
Umwelt, - oder Klimawandelfreundlichkeit bei Militär, ist so eine dieser ideologisch motivierten politischen Lügen. Aber was tut man nicht alles um heuchlerische Pazifisten für Waffen zu überzeugen, Hohoho ...
Vielleicht schafft Rheinmetall es, eine Luise Neubauer in knappen Höschen auf dem Panther zu posieren um für einen unweltfreundlichen Krieg zu trommeln, dämlich genug wäre sie dafür.
Sie könnte sich ja darauf festkleben?
Empirist
14.06.2022, 08:56
Du weißt das Panzer und andere Waffen Munition verschießen? Hier ist Schluß mit Umweltfreundlichkeit.
Einen Panzer in Friedenszeiten umweltfreundlich einsetzen, geht nur wenn er in der Halle steht.
Umwelt, - oder Klimawandelfreundlichkeit bei Militär, ist so eine dieser ideologisch motivierten politischen Lügen. Aber was tut man nicht alles um heuchlerische Pazifisten für Waffen zu überzeugen, Hohoho ...
Vielleicht schafft Rheinmetall es, eine Luise Neubauer in knappen Höschen auf dem Panther zu posieren um für einen unweltfreundlichen Krieg zu trommeln, dämlich genug wäre sie dafür.
Naja, Militärs denken da etwas komplexer....
Da geht es ja um viel mehr, insbesondere modernere Kraftstoffe, eine umweltfreundliche Logistik, Munition die man nicht Jahrzehnte später noch räumen muss.... Außerdem ist ein gutes Militär auch an Konfliktvermeidung interessiert, da spielt Klimawandel natürlich eine wichtige Rolle. Zumal gerade bei Armeen die naturwissenschaftliche Erkenntnis nicht das Problem sein wird, denn Armeen sind traditionell sehr interessiert an Wetter im Einzelnen und Klima im Besonderen, da dies auf Einsatzfähigkeit und Kriegsführung direkte Auswirkungen hat.
https://www.stern.de/digital/technik/kf51-panther---rheinmetall-stellt-kampfpanzer-mit-130-mm-kanone-vor-31944202.html
(....) Es gibt auch eine weniger schöne Seite der Entwicklung. Deutschland und Frankreich entwickeln gemeinsam einen Kampfpanzer. Auch er soll die Antwort auf Russlands T-14 Armata sein. Doch das Main Ground Combat System (MGCS) leidet unter Verzögerungen und Rivalitäten. Unter anderem wurde Rheinmetall von den "Partnern" de facto bei der Führung des Projektes ausgebootet. (...)
Rheinmatall hat auf französische Dominanzansprüche und dem entsprechende Versuche reagiert, von "unserer" Hampelregierung ist derartiges nicht zu erwarten.
Die Rüstungsfirma Rheinmetall überrascht auf der Pariser Waffenmesse mit der Vorstellung des neuen Kampfpanzers Kf51"Panther".
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/panther_kf51/Panther_1_breit.jpg
Wenn man das so liest ist der Panzer fast unzerstörbar. Entscheidend ist aber nicht was auf dem Papier steht, sondern was die Einheit Panzer plus Besatzung im Kampf tatsächlich bringt.
Grinsen musste ich bei diesen Zeilen "die aktiv einen umweltfreundlichen Einsatz in Friedenszeiten"
Weiteres hier: https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/panther_kf51/index.php
Was mich wundert ist, daß Rheinmetall mit einem Konsortium von KMW und einem französischen Hersteller an einem weiteren Nachfolger des Leopard 2 seit 2012 bastelt, welcher 2035 fertig sein soll?
Das hört sich für mich nach einem typischen Steuer-Grab an, während man plötzlich, nachdem 100 Milliarden mehr vom Steuerzahler abgepreßt werden, eine fertige Parallel-Entwicklung aus dem Hut zaubert.
Klopperhorst
14.06.2022, 09:02
Die Rüstungsfirma Rheinmetall überrascht auf der Pariser Waffenmesse mit der Vorstellung des neuen Kampfpanzers Kf51"Panther".
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/panther_kf51/Panther_1_breit.jpg
...
Der Turm scheint mir leicht absprengbar zu sein, wenn man in den unteren Bereich eine moderne Panzerfaust lenkt.
---
Mal abwarten, ob das Ding auch hält was es verspricht, denn ein Muster ist immer noch etwas anderes, als ein in Serie produziertes und unter verschiedensten Bedingungen als Standard eingesetztes Muster.
Warum sollte das "umweltfreundlich" verwundern?
Wenn du heute ein Waffensystem verkaufen willst, ist das ein wichtiger Punkt. Die US Armee hat beispielsweise den Klimawandel als eine der zentralen Bedrohungen für die Sicherheit der USA im 21. Jahrhundert identifiziert. Deshalb haben die auch eine Klimastrategie herausgegeben, in der sie unter anderem das Ziel festgelegt haben, bis 2030 ihren Ausstoß halbieren zu wollen und bis 2050 bei "net-zero" zu sein.
Es macht ja auch Sinn, dass moderne Armeen sich mit dem Klimawandel beschäftigen. Bevölkerungsverschiebungen aufgrund von Klimawandel waren historisch immer Bedrohungen für die Existenz verschiedener Nationen.
Die Kunden am Weltmarkt werden sich nicht nur an der Technik des neuen Panzers von Rheinmetall orientieren
sondern am Preise, den Produktionskapazitaeten und Lieferzeiten. So wie ich das sehe wird der neue Panzer von
Rheinmetall national und international ein grandioeser Flopp. Vielleicht bekommt die BW mit viel Glueck ein oder
sogar zwei Dutzend Expemplare. Das war es dann! Derweil beliefern die Russen bereits Laender wie die VR China
und Indien mit dem Armata T-14 bzw. Armata Grundplattformen fuer individuellen Aufbau und gezielte Anpassung
an die unterschiedlichste Einsatzbedingungen.
Das Grundproblem der USA und westlichen kapitalistischen Laender ist nicht nur das ihnen das Kapital fuer neue
Investionen fehlt und sie sich deshalb trotz gigantischer Staatsverschuldung immer hoeher verschulden muessen.
Es ist nicht nur das finanzielle Unvermoegen sondern es liegt am mentalen Unvermoegen, der Inkompetenz und
der zeitlichen Verzoegerungen wichtiger Entscheidungen. Die Politiker der USA und NATO Laender, sind finanziell
arm, geistig arm und traege. Damit haben sie optimale Voraussetzungen im globalen Wettbewerbe mit den Russen
und Chinesen stets die Loser zu sein! :haha:
Merkelraute
14.06.2022, 09:06
Die Rüstungsfirma Rheinmetall überrascht auf der Pariser Waffenmesse mit der Vorstellung des neuen Kampfpanzers Kf51"Panther".
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/panther_kf51/Panther_1_breit.jpg
...
Rheinmetall sollte besser Hyperschallraketen entwickeln.
Du weißt das Panzer und andere Waffen Munition verschießen? Hier ist Schluß mit Umweltfreundlichkeit.
Einen Panzer in Friedenszeiten umweltfreundlich einsetzen, geht nur wenn er in der Halle steht.
Umwelt, - oder Klimawandelfreundlichkeit bei Militär, ist so eine dieser ideologisch motivierten politischen Lügen. Aber was tut man nicht alles um heuchlerische Pazifisten für Waffen zu überzeugen, Hohoho ...
Vielleicht schafft Rheinmetall es, eine Luise Neubauer in knappen Höschen auf dem Panther zu posieren um für einen unweltfreundlichen Krieg zu trommeln, dämlich genug wäre sie dafür.
Die Damen stehen ja auf große Rohre, allerdings müssten die schwarz angestrichen werden.
nurmalso2.0
14.06.2022, 09:09
Der Turm scheint mir leicht absprengbar zu sein, wenn man in den unteren Bereich eine moderne Panzerfaust lenkt.
---
Das dachte ich auch. Aber der Panzer soll mit der 130mm Munition eine um 50% höhere Reichweite haben als 120mm und somit sehr weit entfernt von handgestützten Panzerabwehrwaffen stehen. So die Planspiele.
Klopperhorst
14.06.2022, 09:10
Die Kunden am Weltmarkt werden sich nicht nur an der Technik des neuen Panzers von Rheinmetall orientieren
sondern am Preise, den Produktionskapazitaeten und Lieferzeiten. So wie ich das sehe wird der neue Panzer von
Rheinmetall national und international ein grandioeser Flopp. Vielleicht bekommt die BW mit viel Glueck ein oder
sogar zwei Dutzend Expemplare. Das war es dann! Derweil beliefern die Russen bereits Laender wie die VR China
und Indien mit dem Armata T-14 bzw. Armata Grundplattformen fuer individuellen Aufbau und gezielte Anpassung
an die unterschiedlichste Einsatzbedingungen.
Auf dem Weltmarkt sind Waffen gefragt, die sich in der Praxis bewährt haben.
M.E. hat das Teil zu viel Software, ist überkomplex, wie heute alles überkomplex produziert wird, um den Massengeschmack des vernetzten Smartphone-Junkies zu befriedigen.
Überkomplexität ist leider auch sehr anfällig für unvorhergesehenes, wartungsintensiv und erfordert einen hohen Ausbildungsstand seiner Benutzer.
---
Rheinmetall sollte besser Hyperschallraketen entwickeln.
Das versuchen Rheinmetall und andere westlichen Konzerne fuer Militaertechnologie
einschliesslich der Loser in den USA schon seit mehr als 20 Jahren ohne Erfolg!
Selbst wenn sie es doch schaffen koennten die finanziell mittellosen Loser nicht die
notwendigen Stueckzahlen produzieren, die fuer einen erfolgreichen militaerischen
Praenventivschlag gegen Russland oder die VR China erforderlich waeren.
Die Russen und Chinesen haben dagegen einsatzfaehige, zielgenaue und zuverlaessige
Hyperschall-Marschflugkoerper bereits in gigantischen Stueckzahlen produziert und sind
jederzeit zu einem erfolgreichen militaerischen Praeventivschlag gegen die USA
und die NATO Laender faehig, um z.B. die Eskalation in einen nuklearen Showdown mit
globalen Overkill zum Schutz und Wohle der gesamten Menschheit zu verhindern.
Merkelraute
14.06.2022, 09:15
Auf dem Weltmarkt sind Waffen gefragt, die sich in der Praxis bewährt haben.
M.E. hat das Teil zu viel Software, ist überkomplex, wie heute alles überkomplex produziert wird, um den Massengeschmack des vernetzten Smartphone-Junkies zu befriedigen.
Überkomplexität ist leider auch sehr anfällig für unvorhergesehenes, wartungsintensiv und erfordert einen hohen Ausbildungsstand seiner Benutzer.
---
Im Grunde ist das System Panzer völlig veraltet. Bewaffnete Drohnen sind denen weit überlegen und die Piloten sitzen 5000km entfernt in Ramstein.
Klopperhorst
14.06.2022, 09:19
Im Grunde ist das System Panzer völlig veraltet. Bewaffnete Drohnen sind denen weit überlegen und die Piloten sitzen 5000km entfernt in Ramstein.
Irgendwas müssen die Drohnen ja bekämpfen, also sollte man Panzer rausschicken.
---
Merkelraute
14.06.2022, 09:20
Das versuchen Rheinmetall und andere westlichen Konzerne fuer Militaertechnologie
einschliesslich der Loser in den USA schon seit mehr als 20 Jahren ohne Erfolg! :haha:
Und dann verkaufen sie den eckigen Leopard als Panther. Demnächst kommt dann der kugelige Leopard, den sie Wildsau nennen können. :D
Südschwede
14.06.2022, 09:20
Die US Armee hat beispielsweise den Klimawandel als eine der zentralen Bedrohungen für die Sicherheit der USA im 21. Jahrhundert identifiziert.
na dann sollen die einfach ihre armee stillegen, die verbraucht nämlich mehr öl als so mancher mittelgrosser staat.
Rheinmetall sollte besser Hyperschallraketen entwickeln.
Und EMP Waffen (und Gegenmaßnahmen zu solchen) , um f(r)eindliche Steuer, Ziel und Informationelektronik gezielt ausschalten zu können.
Empirist
14.06.2022, 09:23
na dann sollen die einfach ihre armee stillegen, die verbraucht nämlich mehr öl als so mancher mittelgrosser staat.
Eine sensationell dumme Aussage.
Merkelraute
14.06.2022, 09:23
Und EMP Waffen (und Gegenmaßnahmen zu solchen) , um f(r)eindliche Ziel und Informationelektronik gezielt ausschalten zu können.
Wichtig wären auch Hyperschalltorpedos, um Flugzeugträger zu versenken.
Ruprecht
14.06.2022, 09:28
Der Leopard ist doch ein Verkaufsschlager, warum soll es der neue nicht auch werden.
Südschwede
14.06.2022, 09:29
Eine sensationell dumme Aussage.
schon doof, wenn man als ziemlich grosser umweltsünder auch mal was beitragen soll. was genau ist dein problem daran, mal davon abgesehen, dass die schlecht weiter morden können ohne öl?
Wichtig wären auch Hyperschalltorpedos, um Flugzeugträger zu versenken.
Die Russen haben schon recht erfolgreich mit Blasentorpedos experimentiert, die den Wasserwiderstand masssiv verringern und dadurch
wesentlich schneller als konventionelle Torpedos sind, allerdings verursachen die eine deutliche Blasenspur , die ihren Abschussort verrät , sie sind eine Art Kamikazewaffe.
Man müßte die als eine Art Mine plazieren, die sich bei Anäherung des gewünschten Zieles aktiviert und sich dann selbst ins Ziel
steuert.
Auf dem Weltmarkt sind Waffen gefragt, die sich in der Praxis bewährt haben.
M.E. hat das Teil zu viel Software, ist überkomplex, wie heute alles überkomplex produziert wird, um den Massengeschmack des vernetzten Smartphone-Junkies zu befriedigen.
Überkomplexität ist leider auch sehr anfällig für unvorhergesehenes, wartungsintensiv und erfordert einen hohen Ausbildungsstand seiner Benutzer.
---
Ja! Es sind die Ueberkomplexitaet und eingeschraenkt Verwendungsfaehigkeit durch Spezialisierung.
Daran waren schon immer erhebliche Maengel westlicher Militaertechnologie. Russische Militaertechnik
von Panzern und Kampfjets bis zu Kampfhubschrauber lassen sich fuer unterschiedliche Einsatzzwecke
ohne grossen Aufwand baulich anpassen. Die Russen konnten schon im 2. Weltkrieg die noch tauglichen
Teile beschaedigter bzw. geschrotteter Panzer in anderen Militaerfahrzeugen verwenden und umgekehrt.
Bei den Militaergeraeten der Deutschen Wehrmacht war das leider nicht der Fall.
ESUT / 11. Dezember 2020 / von Gerhard Heimig
Serienauslieferung T-14 Armata beginnt
Begleitet von den üblichen Lobeshymnen auf den nach eigenen Angaben „zweifellos besten Panzer der Welt“ hat der Chef des russischen Staats-Unternehmens Rostec, Sergej Tschemesow, den Beginn der Serienauslieferung des Kampfpanzers T-14 für 2021 angekündigt. Anfang 2018 hat das russische Verteidigungsministerium einen Vertrag über die Serienproduktion von 132 Panzern T-14, T-15 und T-16 abgeschlossen mit Lieferung der ersten 100 Fahrzeuge bis Ende 2020. Anfang 2020 wurde ein Vertrag mit ebenfalls 132 Panzern bekannt zur Auslieferung bis Ende 2022. Ob das ein Vertrag ist mit Lieferzeitverlängerung oder zwei Verträge mit zusammen 264 Panzern, ist derzeit unklar.
Spätestens seit der ersten öffentlichen Vorstellung im Mai 2015 gilt der T-14 als ein Maßstab für die Bewertung von Schutz und Feuerkraft aktueller Kampf-, Schützen und Unterstützungspanzer sowie von Panzerabwehrwaffen. Realisiert auf der querschnittlichen Armata-Plattform ist der T-14 das am weitesten fortgeschrittene Projekt dieser Fahrzeugfamilie. Vom Schützenpanzer T-15 und Bergepanzer T-16 sind Prototypen bekannt. Eine Reihe von Unterstützungspanzern (Haubitze, Mörser, Minenräumer, Jagd-, Minenlege- und Brückenlegepanzer) sind konzeptionell vorgesehen.
Der Kampfpanzer T-14 ist nach den bekannten Daten mit unter 50 Tonnen deutlich leichter als die westlichen Kampfpanzer (z.B. Leopard 2, M1 Abrams, LeClerc, Challenger) und wird von einem 12-Zylinder-Diesel mit 1.100 kW angetrieben. (Leistungsgewicht 22,9 kW/t). Das Laufwerk hat sieben Laufrollen und hydropneumatische Federung.
Das neue Kampffahrzeug verfügt über eine voll digitalisierte Ausrüstung, einen unbemannten Turm und eine isolierte gepanzerte Kapsel für die Besatzung. Die Hauptbewaffnung ist eine 125-mm-Glattrohrkanone für gelenkte und ungelenkte Geschosse mit automatischem Lader. Sekundärwaffe ist eine ferngesteuerte Waffenstation für leichte und mittlere Maschinenwaffen. Experten rechnen aber auch mit einer 152-mm-Glattrohrkanone als Haupt- und einer 30-mm-Kanone als Sekundärbewaffnung. Auch eine Flugabwehrrakete wird für möglich gehalten. Die Panzerung ist eine Kombination aus Verbund- und Reaktivpanzerung sowie abstandsaktiven Hard- und Softkillsystemen.
Anfang 2019 hatte das russische Verteidigungsministerium mitgeteilt, dass die Firmenerprobung eines Vorausloses von knapp 20 Kampfpanzern T-14 beginnt. Im Mai 2019 präsentierte das 1. Garde Panzerregiment Chertkovsky der 2. Taman Garde MotSchützen den T-14 bei der Victory Day Parade. Danach gingen die Panzer in verschiedene Klimazonen zur weiteren Erprobung. Anfang 2020 sollte dieses Regiment die ersten T-14 erhalten und das Pilotlos der zwölf Kampfpanzer und vier Bergepanzer im Truppenversuch auf die Eignung aus Truppensicht prüfen.
Im Frühjahr 2020 hat die russische Regierung über den probeweisen Einsatz von T-14 in Syrien berichtet. Zielsetzung und Ergebnisse wurden nicht bekannt. Von außen betrachtet konnten keine technischen und taktischen Gründe für diesen „Test“ erkannt werden. Weder das Klima noch das Zielspektrum konnten als Herausforderung für den T-14 identifiziert werden.
Dem hohen logistischen Aufwand für das komplexe Waffensystem steht das außerordentliche (geheimdienstliche) Interesse an dem russischen Spitzenprodukt entgegen.
Da auch möglichen Käufern nicht imponiert werden konnte, bleibt der Versuch, „mit einer Erfolgsmeldung die ständigen Verzögerungen und Probleme bei der Einführung der Vorserienfahrzeuge in die Truppe zu kaschieren“, beurteilt unser Panzerexperte Rolf Hilmes den gefechtsnahen Einsatz.
Mit den bestellten Panzern können nur wenige Bataillone ausgestattet werden. Über weitere Bestellungen wurde bisher nichts bekannt. Tschemesow hat aber angekündigt, dass „dieses Fahrzeug in Zukunft der Hauptkampfpanzer in der russischen Armee sein wird“. Die russische Panzertruppe ist überwiegend mit Kampfpanzern T-72, T-80 und T-90 ausgerüstet. Hinzu kommt eine große Anzahl eingelagerter Kampfpanzer.
Nach Aussage von Tschemesow, sollen die T-14 auch auf dem Export-Markt angeboten werden. Die dafür notwendigen Dokumente lägen vor. Auf welche Käufer Russland dabei blickt, ist unklar. Der vermutlich hohe Preis des T-14 wird Käufer aus dem russischen Umfeld eher abschrecken. Westliche Käufer dürften aus politischen Gründen schwer zu finden sein.
Ausgehend von der Digitalisierung zahlreicher Komponenten des T-14 – hierzu zählen vor allem die Feuerleitanlage und das Getriebe – ist eine unbemannte Version des Kampfpanzers entstanden. Diese soll aber nicht in Serie produziert, sondern als Erprobungsträger für unbemannte Technologien genutzt werden. Die Entwicklung von Bodenkampf-Robotern wird derzeit von der Kalaschnikow-Gruppe forciert. Diese verwenden u.a. Algorithmen, die für den T-14 entwickelt und in scharfem Einsatz in Syrien verwendet worden sind.
Technische Daten
Besatzung: 3 (Kommandant, Kraftfahrer, Richtschütze)
Primärwaffe: 2A82-1M Glattrohrkanone 125 mm mit Ladeautomat
Sekundärwaffe: Fernsteuerbare Waffenstation, PKTM MG 7,62 mm
Gefechtsgewicht: 48 t
Gewicht mit Missionkit für urbane Kriegsführung: 53 t
Motor: X-12N360 Multi-Fuel-Diesel, 1.100 kW
Spezifisches Gewicht: 22,9 kW/t (mit Missionkit: 20,8 kW/t)
Länge mit Kanone vorwärts: 10,8 m
Breite / Höhe: 3,5 m / 3,3 m
Maximale Straßengeschwindigkeit: 80 km/h
Durchschnittsgeschwindigkeit über unwegsames Gelände: 45-50 km/h
Reichweite (ohne externe Tanks): 500 km
Die Einführung des modernen – und teuren – Kampfpanzers T-14 und weiterer Familienfahrzeuge stellt eine hohe finanzielle Beanspruchung des russischen Verteidigungsetats dar. Auch die Beherrschung der komplexen Digitaltechnik scheint nach den seltenen Einblicken in Erprobungsergebnisse noch nicht ausreichend ausgeprägt. Daher bleibt mit Interesse abzuwarten, ob das Prestigeobjekt T-14 große Verbreitung in der Truppe finden wird. Trotzdem müssen sich potentielle Gegner damit auseinandersetzen, wie sie sich vor der Bedrohung durch den T-14 schützen können und wie dieser Panzer wirkungsvoll bekämpft werden kann. Für die Protagonisten des neuen Bodenkampfsystems MGCS (Main Ground Combat System) gehört der T-14 sicher zu den Auslegungskriterien.
https://esut.de/2020/12/meldungen/24626/serienauslieferung-t-14-armata-beginnt/
Nachfolgende aufgefuehrte Laender haben bereits russische Armata T-14 bzw. die
Grundplattforum bestellt, bezahlt und bereits ausgelieferte Fahrzeuge erhalten:
Aegypten, Algerien, China, Indien, Vietnam und Weissrussland
Die russische Armata Panzerplattform wird ein internationaler Verkaufsschlager.
Empirist
14.06.2022, 09:36
schon doof, wenn man als ziemlich grosser umweltsünder auch mal was beitragen soll. was genau ist dein problem daran, mal davon abgesehen, dass die schlecht weiter morden können ohne öl?
Deine Antwort ist schlicht so offensichtlich kindlich dumm, dass sie keine Basis für eine Diskussion liefert.
SprecherZwo
14.06.2022, 09:42
Der Leopard ist doch ein Verkaufsschlager, warum soll es der neue nicht auch werden.
Die BRD-Regierung wird an dem unsinnigen und teuren "Gemeinschaftsprojekt" mit Frankreich festhalten, Rheinmetall wird den Panther vermutlich nur ins Ausland verkaufen, die Bundeswehr muss darauf warten, irgendwann ab 2040 einen Leclerc-Nachfolger zu bekommen.
SprecherZwo
14.06.2022, 09:45
https://www.stern.de/digital/technik/kf51-panther---rheinmetall-stellt-kampfpanzer-mit-130-mm-kanone-vor-31944202.html
(....) Es gibt auch eine weniger schöne Seite der Entwicklung. Deutschland und Frankreich entwickeln gemeinsam einen Kampfpanzer. Auch er soll die Antwort auf Russlands T-14 Armata sein. Doch das Main Ground Combat System (MGCS) leidet unter Verzögerungen und Rivalitäten. Unter anderem wurde Rheinmetall von den "Partnern" de facto bei der Führung des Projektes ausgebootet. (...)
Rheinmatall hat auf französische Dominanzansprüche und dem entsprechende Versuche reagiert, von "unserer" Hampelregierung ist derartiges nicht zu erwarten.
Leider wird die BRD-Regierung Rheinmetall die kalte Schulter zeigen und an der unsinnigen Kooperation mit Frankreich festhalten.
Leider wird die BRD-Regierung Rheinmetall die kalte Schulter zeigen und an der unsinnigen Kooperation mit Frankreich festhalten.
Das befürchte ich auch.
Klopperhorst
14.06.2022, 09:49
Ja! Es sind die Ueberkomplexitaet und eingeschraenkt Verwendungsfaehigkeit durch Spezialisierung.
Daran waren schon immer erhebliche Maengel westlicher Militaertechnologie. Russische Militaertechnik
von Panzern und Kampfjets bis zu Kampfhubschrauber lassen sich fuer unterschiedliche Einsatzzwecke
ohne grossen Aufwand baulich anpassen. Die Russen konnten schon im 2. Weltkrieg die noch tauglichen
Teile beschaedigter bzw. geschrotteter Panzer in anderen Militaerfahrzeugen verwenden und umgekehrt.
Bei den Militaergeraeten der Deutschen Wehrmacht war das leider nicht der Fall.
...
Deutsche Ingenieure sind viel zu verkopft, viel zu träge und unflexibel und der ganze Zertifizierungswahn, DIN-Normen etc. tut sein übriges.
Daher bringt Deutschland auch nichts mehr auf die Kette, kann nicht mal ein Smartphone produzieren, was in der Weltliga mitspielen kann,
sie produzieren nur noch Müll.
Und dieser Panzer ist für meine Begriffe Müll, reiner Werbemüll mit Buzz-Wörtern und viel Elektronik, die beim näheren Hinsehen
wahrscheinlich der größte Schwachsinn ist und hinten und vorne nicht funktioniert.
Ich kenne deutsche Ingenieure, arbeite ja mit denen zusammen, und ich weiss um deren Schwerfälligkeit im Denken.
---
Die BRD-Regierung wird an dem unsinnigen und teuren "Gemeinschaftsprojekt" mit Frankreich festhalten, Rheinmetall wird den Panther vermutlich nur ins Ausland verkaufen, die Bundeswehr muss darauf warten, irgendwann ab 2040 einen Leclerc-Nachfolger zu bekommen.
Vermutlich teuer und inneffizient, weil technisch bereits längst überholt , unterm Strich (deutsche) Steuergelderintensiv.
Dies kann man ja bereits beim "Eurofighter" erkennen, "Nomen est omen".
Die BRD-Regierung wird an dem unsinnigen und teuren "Gemeinschaftsprojekt" mit Frankreich festhalten, Rheinmetall wird den Panther vermutlich nur ins Ausland verkaufen, die Bundeswehr muss darauf warten, irgendwann ab 2040 einen Leclerc-Nachfolger zu bekommen.
Es wird sich wohl nur die BW als Kaeufer fuer den Rheinmetall Panzer " KF51 Panther " finden.
Wenn sich Rheinmetall richtig ins Zeug legt schaffen sie vielleicht sogar 20 bis 30 Stueck der
neuen Panzer innerhalb von 30 Jahren zu produzieren und an die BW auszuliefern. :D
Und dann verkaufen sie den eckigen Leopard als Panther. Demnächst kommt dann der kugelige Leopard, den sie Wildsau nennen können. :D
Rheinmetall kopiert die Bezeichnungen seiner Panzer von der Apple Bezeichung fuer MAC OS X Betriebssysteme:
•Mac OS 10.3 Panther (2003)
•Mac OS 10.4 Tiger (2005)
•Mac OS 10.5 Leopard (2007)
•Mac OS 10.6 Snow Leopard (2009)
•Mac OS 10.7 Lion (2011)
•Mac OS 10.8 Mountain Lion (2012)
Waere ich Marketing Leiter von Rheinmetall haette ich dem neuen Panzer
keine Tiernamen gegeben sondern ihn - Terminator - genannt! :D
Empirist
14.06.2022, 09:54
Leider wird die BRD-Regierung Rheinmetall die kalte Schulter zeigen und an der unsinnigen Kooperation mit Frankreich festhalten.
Das Problem besteht sowieso darin, dass das Beschaffungswesen in Deutschland praktisch nichts "von der Stange" kauft. Das muss immer mit unzähligen Sonderanforderungen spezialisiert entwickelt werden (siehe 10 Jahre Beschaffungszeit für einen Rucksack), dann ändert das Ministerium auch noch während der Entwicklung gerne die Ursprungsanforderungen..., woraufhin das Ding dann aber kaum ein anderer kauft. Deswegen hat Rheinmetall ja auch mit KMW den Puma für die Bundeswehr gebaut, geht damit aber defacto nicht international in den Wettbewerb, sondern benutzt dafür (scheinbar erfolgreicher) den Lynx, der dann auch drohnenkompatibel... ist.
Die Entwicklung eines Sonderwunschpanzers machen Konzerne wie Rheinmetall nicht ausschließlich für die Bundeswehr, weil dafür die Orderzahlen zu niedrig und zu unzuverlässig sind.
herberger
14.06.2022, 09:57
Flugzeuge Panzer Kriegsschiffe Kanonen der Zukunft brauchen keine Soldaten mehr.
Dr Mittendrin
14.06.2022, 09:58
Deutsche Ingenieure sind viel zu verkopft, viel zu träge und unflexibel und der ganze Zertifizierungswahn, DIN-Normen etc. tut sein übriges.
Daher bringt Deutschland auch nichts mehr auf die Kette, kann nicht mal ein Smartphone produzieren, was in der Weltliga mitspielen kann,
sie produzieren nur noch Müll.
Und dieser Panzer ist für meine Begriffe Müll, reiner Werbemüll mit Buzz-Wörtern und viel Elektronik, die beim näheren Hinsehen
wahrscheinlich der größte Schwachsinn ist und hinten und vorne nicht funktioniert.
Ich kenne deutsche Ingenieure, arbeite ja mit denen zusammen, und ich weiss um deren Schwerfälligkeit im Denken.
---
Gut denken können sie, aber wie du sagst verkopft. Das heißt, gefüllt mit Bedenkenträger-Scheiße, Sicherheitsvorschriften, was bei den Russen nur funktionieren muss.
SprecherZwo
14.06.2022, 10:00
Vermutlich teuer und inneffizient, weil technisch bereits längst überholt , unterm Strich (deutsche) Steuergelderintensiv.
Dies kann man ja bereits beim "Eurofighter" erkennen, "Nomen est omen".
Der Eurofighter ist ja noch halbwegs brauchbar, dank der Tatsache, dass die Froschfresser da aussen vor sind.
Dr Mittendrin
14.06.2022, 10:06
Mal abwarten, ob das Ding auch hält was es verspricht, denn ein Muster ist immer noch etwas anderes, als ein in Serie produziertes und unter verschiedensten Bedingungen als Standard eingesetztes Muster.
Warum sollte das "umweltfreundlich" verwundern?
Wenn du heute ein Waffensystem verkaufen willst, ist das ein wichtiger Punkt. Die US Armee hat beispielsweise den Klimawandel als eine der zentralen Bedrohungen für die Sicherheit der USA im 21. Jahrhundert identifiziert. Deshalb haben die auch eine Klimastrategie herausgegeben, in der sie unter anderem das Ziel festgelegt haben, bis 2030 ihren Ausstoß halbieren zu wollen und bis 2050 bei "net-zero" zu sein.
Es macht ja auch Sinn, dass moderne Armeen sich mit dem Klimawandel beschäftigen. Bevölkerungsverschiebungen aufgrund von Klimawandel waren historisch immer Bedrohungen für die Existenz verschiedener Nationen.
Ach dein Klimawandel, den gab es vor 1000 Jahren auch schon :vogel:
Klopperhorst
14.06.2022, 10:07
Gut denken können sie, aber wie du sagst verkopft. Das heißt, gefüllt mit Bedenkenträger-Scheiße, Sicherheitsvorschriften, was bei den Russen nur funktionieren muss.
Im Bereich Elektronik und Software kaufen die sowieso alles ein, da hat Deutschland ja den Anschluss komplett verpasst.
Mittlerweile ist sogar eine Zeiss-Optik eher kein gutes Aushängeschild mehr.
Nur noch das Gehäuse und das Kanonenrohr sind wohl deutsche Produktion, wobei die Patente dafür auch schon 100 Jahre alt sein dürften.
Der Rest ist wie bei den großen Auto-Herstellern aus China gekauft, ohne es wirklich zu verstehen und daher wartungs- und ersatzteilintensiv.
---
Vielleicht arbeitet irgendeine "PR Unterabteilung" daran den deutschen Ruf zu verramschen, damit es von wirklichen Feinden unterschätzt wird.
Dr Mittendrin
14.06.2022, 10:12
Der Eurofighter ist ja noch halbwegs brauchbar, dank der Tatsache, dass die Froschfresser da aussen vor sind.
Italiener wirken mit und Engländer.
Eigentümerin ist ein Rüstungs-Konsortium aus Europa. Die Länder setzen sich aus Deutschland und Spanien sowie England und Italien zusammen.
In Deutschland werden in Manching die Rumpfmittelstücke gebaut. Zudem erfolgt hier die Endmontage für Deutschland und Österreich. Produktionen finden außerdem in Augsburg sowie Lemwerder statt. In Großbritannien werden Rumpfvorderteile, in Italien vorrangig der linke und in Spanien der rechte Flügel entwickelt. Weitere Nutzer sind Länder wie Katar und Kuwait oder auch Österreich und Saudi-Arabien.
Gegründet wurde das Unternehmen im Jahre 1986 aus den vier Herstellerfirmen Messerschmitt-Bölkow-Blohm, Construcciones Aeronáuticas, British Aerospace und Aeritalia. Infolge der unterschiedlichen Anforderungen und Diskussionen wurde der Eurofighter an die Bundeswehr erstmals 2003 ausgeliefert. 2009 wurden die Kosten inklusive des Betriebs und Entwicklung pro Flugstunde mit gut 74.000 Euro beziffert. Dokumentiert sind einige Zwischenfälle und Abstürze. (fi)
https://www.wer-zu-wem.de/firma/eurofighter.html
War dort öfter in der Kantine essen und nebenan in der Bank.
Dr Mittendrin
14.06.2022, 10:14
Im Bereich Elektronik und Software kaufen die sowieso alles ein, da hat Deutschland ja den Anschluss komplett verpasst.
Mittlerweile ist sogar eine Zeiss-Optik eher kein gutes Aushängeschild mehr.
Nur noch das Gehäuse und das Kanonenrohr sind wohl deutsche Produktion, wobei die Patente dafür auch schon 100 Jahre alt sein dürften.
Der Rest ist wie bei den großen Auto-Herstellern aus China gekauft, ohne es wirklich zu verstehen und daher wartungs- und ersatzteilintensiv.
---
Ich kenne das, da werden ganze Komponenten getauscht, wie z B ein Münzzähler einer Kaffeemaschinen ohne zu verstehen wie er funtioniert.
Klopperhorst
14.06.2022, 10:16
Vielleicht arbeitet irgendeine "PR Unterabteilung" daran den deutschen Ruf zu verramschen, damit es von wirklichen Feinden unterschätzt wird.
Deutschland bringt nichts mehr auf die Kette.
Die Gründe wurden genannt, v.a. die Überkomplexität, Zertifizierungswahn, Schwerfälligkeit deutscher Ingenieure, aus dem Korsett zu kommen
und kreativ Eigeninitiative zu entwicklen.
Die ganze deutsche Industrie gehört neu organisert, damit Deutschland wieder den Anschluss an moderne Technik erlangen kann.
Dazu muss aber erst alles zerschlagen und der Wasserkopf entfernt werden.
Mit grünen Schulabbrechern in der Regierung kannst du die deutsche Industrie nicht modernisieren.
---
Die Grünen gehören zu den wirklichen Feinden Deutschlands, vor denen man verbliebene Restkompetenz und Effizienz verbergen muß.
Empirist
14.06.2022, 10:24
Ach dein Klimawandel, den gab es vor 1000 Jahren auch schon :vogel:
Klar, das ist jetzt auch nicht gerade ein Geheimnis. Das Pessimum der der Völkerwanderung (ca. 250 n.Chr. - 750 n.Chr.) umfasst nicht umsonst die Destabilisierung und Untergang der römischen Weltordnung und mehrere große Völkerwanderungen in dieser Zeit.
Auch sollte man nicht vergessen, dass mit dem Untergang der Bronzezeit (1200-1150 v.Chr.) Dürreperioden und ein vulkanischer Winter assoziiert werden. Auch da gab es massive Völkerwanderungen.
Eine ordentliche Sicherheitsstrategie, mit der sich Militärs nunmal befassen sollten, muss solche Szenarien planen.
(....)
Mittlerweile ist sogar eine Zeiss-Optik eher kein gutes Aushängeschild mehr.
Wie kommst du denn zu einer solchen Schlussfolgerung?
Natürlich ist im Bereich der einfachen Optik - wie beispielsweise Linsensysteme für Kameras in Smartphones usw. - kein Blumentopf mehr zu gewinnen.
SONY hat meines Wissens zwar noch größtenteils ZEISS-Optiken in seinen Smartphones und Kameras, aber ansonsten ist der Markt für optische Linsen ausgelutscht (Ausnahme: Hochwertige Optiken für Spezialanwendungen im UV- und Röntgenbereich).
Aber die einfachen Linsen stellen die Ostasiaten mittlerweile im Schleudergussverfahren deutlich preiswerter her.
Aber ansonsten ist ZEISS auf anderen Feldern sehr gut aufgestellt. Umsatz alleine in 2021 um 20 % auf 7,5 Milliarden gesteigert.
Lies doch einfach mal den Unternehmensauftritt:
Rekordjahr für ZEISS
Im Geschäftsjahr 2020/21 erreicht der Umsatz erstmals in der 175-jährigen Unternehmensgeschichte 7,5 Milliarden Euro (+20% ggü. VJ.) – auch EBIT mit 1,5 Milliarden Euro (+ 557 Mio. Euro ggü. VJ.) auf Höchststand
Alle vier ZEISS Sparten mit zweistelligem Umsatzwachstum
Die hohen Investitionen in Forschung und Entwicklung zahlen sich aus – mit 13% vom Umsatz auf anhaltend hohem Niveau
Zahl der Mitarbeitenden steigt um 10 Prozent auf 35.375
https://www.zeiss.de/corporate/newsroom/pressemitteilungen/2021/geschaeftsbericht-2020-21.html
Bestmann
14.06.2022, 10:30
Mal abwarten, ob das Ding auch hält was es verspricht, denn ein Muster ist immer noch etwas anderes, als ein in Serie produziertes und unter verschiedensten Bedingungen als Standard eingesetztes Muster.
Warum sollte das "umweltfreundlich" verwundern?
Wenn du heute ein Waffensystem verkaufen willst, ist das ein wichtiger Punkt. Die US Armee hat beispielsweise den Klimawandel als eine der zentralen Bedrohungen für die Sicherheit der USA im 21. Jahrhundert identifiziert. Deshalb haben die auch eine Klimastrategie herausgegeben, in der sie unter anderem das Ziel festgelegt haben, bis 2030 ihren Ausstoß halbieren zu wollen und bis 2050 bei "net-zero" zu sein.
Es macht ja auch Sinn, dass moderne Armeen sich mit dem Klimawandel beschäftigen. Bevölkerungsverschiebungen aufgrund von Klimawandel waren historisch immer Bedrohungen für die Existenz verschiedener Nationen.
Und wenn Morgen ein Chipp fehlt stehen diese Kampfmaschinen in der Halde ,und werden für die Gewinnung
von Ersatzteilen geschlachtet .
Gruß Bestmann .
Dr Mittendrin
14.06.2022, 10:33
Klar, das ist jetzt auch nicht gerade ein Geheimnis. Das Pessimum der der Völkerwanderung (ca. 250 n.Chr. - 750 n.Chr.) umfasst nicht umsonst die Destabilisierung und Untergang der römischen Weltordnung und mehrere große Völkerwanderungen in dieser Zeit.
Auch sollte man nicht vergessen, dass mit dem Untergang der Bronzezeit (1200-1150 v.Chr.) Dürreperioden und ein vulkanischer Winter assoziiert werden. Auch da gab es massive Völkerwanderungen.
Eine ordentliche Sicherheitsstrategie, mit der sich Militärs nunmal befassen sollten, muss solche Szenarien planen.
Wenn es Richtung Eiszeit ging gab es Hungersnöte. Zwischen 950 und 1250 war eine Warmzeit - nicht menschengemacht - schwurbel nicht so viel rum.
Empirist
14.06.2022, 10:38
Wenn es Richtung Eiszeit ging gab es Hungersnöte. Zwischen 950 war eine Warmzeit - nicht menschengemacht - schwurbel nicht so viel rum.
950 ist keine Zeitangabe für irgendwas und betrifft keinen der beiden von mir benannten Zeiträume.
Zudem fehlt in deiner Antwort jeglicher Zusammenhang.
Davon abgesehen ist es gerade die Aufgabe von Militärs und Sicherheitsspezialisten, solche Szenarien zu entwickeln und entsprechend abzuwägen, natürlich wird Klimawandel dabei eine entscheidende Rolle spielen.
[…] Wenn sich Rheinmetall richtig ins Zeug legt schaffen sie vielleicht sogar 20 bis 30 Stueck der
neuen Panzer innerhalb von 30 Jahren zu produzieren […]
Du meinst so wie die Russen mit dem "Armata"?
Dr Mittendrin
14.06.2022, 10:50
950 ist keine Zeitangabe für irgendwas und betrifft keinen der beiden von mir benannten Zeiträume.
Zudem fehlt in deiner Antwort jeglicher Zusammenhang.
Davon abgesehen ist es gerade die Aufgabe von Militärs und Sicherheitsspezialisten, solche Szenarien zu entwickeln und entsprechend abzuwägen, natürlich wird Klimawandel dabei eine entscheidende Rolle spielen.
950 - 1250, kann man locker ergoogeln.
Natürlich muss man die Klimalüge in jedes Mausloch reinschreien. Militär ... schwurbel schwurbel
ihr könnte das Klima nicht ändern, nur unsinnig zahlen
https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Mittelalterliche_Warmzeit
Rheinmetall sollte besser Hyperschallraketen entwickeln.
Warum sollte er das? Den Russen haben sie in der Ukraine bis jetzt nichts gebracht. Das Geld wäre an anderer Stelle besser verwendet gewesen.
Empirist
14.06.2022, 10:54
950 - 1250, kann man locker ergoogeln.
Natürlich muss man die Klimalüge in jedes Mausloch reinschreien. Militär ... schwurbel schwurbel
ihr könnte das Klima nicht ändern, nur unsinnig zahlen
https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Mittelalterliche_Warmzeit
Nur dass die Zeit von 950-1250 n.Chr. nichts mit 250-750 n.Chr. zu tun hat und schonmal garnichts mit der Bronzezeit....
Witzige Art zu argumentieren, die du da versuchst... sinnlos, aber witzig.
Empirist
14.06.2022, 11:40
Rheinmetall sollte besser Hyperschallraketen entwickeln.
Warum sollte Rheinmetall so weit aus seinem Kernbereich ausbrechen?
Taurus Systems... sind dafür doch wesentlich qualifizierter.
Ruprecht
14.06.2022, 11:53
Rheinmetall kopiert die Bezeichnungen seiner Panzer von der Apple Bezeichung fuer MAC OS X Betriebssysteme:
•Mac OS 10.3 Panther (2003)
•Mac OS 10.4 Tiger (2005)
•Mac OS 10.5 Leopard (2007)
•Mac OS 10.6 Snow Leopard (2009)
•Mac OS 10.7 Lion (2011)
•Mac OS 10.8 Mountain Lion (2012)
Waere ich Marketing Leiter von Rheinmetall haette ich dem neuen Panzer
keine Tiernamen gegeben sondern ihn - Terminator - genannt! :D
Den Tiger gab es schon da war Apple noch nicht mal ein Apfelkern.
950 - 1250, kann man locker ergoogeln.
Natürlich muss man die Klimalüge in jedes Mausloch reinschreien. Militär ... schwurbel schwurbel
ihr könnte das Klima nicht ändern, nur unsinnig zahlen
https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Mittelalterliche_Warmzeit
Die grünen werden den Klimawandel noch erschießen!
Dr Mittendrin
14.06.2022, 13:11
Die grünen werden den Klimawandel noch erschießen!
Hat er sich feige rausgewunden.
SprecherZwo
14.06.2022, 13:12
Hab bei Rheinmetall noch ein bisschen nachgekauft. Die Auftragsbücher sind schon jetzt zum Bersten voll und der neue Panzer ist der Knaller.
Dr Mittendrin
14.06.2022, 13:13
Nur dass die Zeit von 950-1250 n.Chr. nichts mit 250-750 n.Chr. zu tun hat und schonmal garnichts mit der Bronzezeit....
Witzige Art zu argumentieren, die du da versuchst... sinnlos, aber witzig.
Ich habe diese Warmzeit 950 - 1250 erwähnt. Jetzt kommt deine Nebelkerze mit 250 - 750.
https://www.trenfo.com/de/geschichte/mittelalterliche-klimaanomalie
https://www.trenfo.com/de/geschichte/mittelalterliche-klimaanomalie
Vor über 200 Jahren gab es nichts " menschengemacht "
Somit kannst einpacken mit Lüge.
Dr Mittendrin
14.06.2022, 13:18
Hab bei Rheinmetall noch ein bisschen nachgekauft. Die Auftragsbücher sind schon jetzt zum Bersten voll und der neue Panzer ist der Knaller.
Den bekommen die Griechen. :muaha: geil, die Edelgriechen
Merkelraute
14.06.2022, 13:36
Die Russen haben schon recht erfolgreich mit Blasentorpedos experimentiert, die den Wasserwiderstand masssiv verringern und dadurch
wesentlich schneller als konventionelle Torpedos sind, allerdings verursachen die eine deutliche Blasenspur , die ihren Abschussort verrät , sie sind eine Art Kamikazewaffe.
Man müßte die als eine Art Mine plazieren, die sich bei Anäherung des gewünschten Zieles aktiviert und sich dann selbst ins Ziel
steuert.
Sehe ich nicht so. Man kann ja zwei Stufen bauen. Die erste Stufe bringt den Torpedo zunächst auf herkömmliche Weise vom U-Boot weg und 3min später wird von einem weit entfernten Ort die
zweite Stufe im Hyperschall gezündet.
Merkelraute
14.06.2022, 13:44
Rheinmetall kopiert die Bezeichnungen seiner Panzer von der Apple Bezeichung fuer MAC OS X Betriebssysteme:
•Mac OS 10.3 Panther (2003)
•Mac OS 10.4 Tiger (2005)
•Mac OS 10.5 Leopard (2007)
•Mac OS 10.6 Snow Leopard (2009)
•Mac OS 10.7 Lion (2011)
•Mac OS 10.8 Mountain Lion (2012)
Waere ich Marketing Leiter von Rheinmetall haette ich dem neuen Panzer
keine Tiernamen gegeben sondern ihn - Terminator - genannt! :D
Es ist eh dumm aus militärstrategischen Gründen Waffen nach Tiere zu bezeichnen. Ich würde sie nach Kleidungsstücke bezeichnen:
Panzer = Unterhose
Flugzeugträger = Flip-Flop
Bomber = Kopftuch
Merkelraute
14.06.2022, 13:58
Warum sollte er das? Den Russen haben sie in der Ukraine bis jetzt nichts gebracht. Das Geld wäre an anderer Stelle besser verwendet gewesen.
Weil Deutschland eigene Raketen braucht.
Empirist
14.06.2022, 14:00
Ich habe diese Warmzeit 950 - 1250 erwähnt. Jetzt kommt deine Nebelkerze mit 250 - 750.
https://www.trenfo.com/de/geschichte/mittelalterliche-klimaanomalie
https://www.trenfo.com/de/geschichte/mittelalterliche-klimaanomalie
Vor über 200 Jahren gab es nichts " menschengemacht "
Somit kannst einpacken mit Lüge.
Dass du das erwähnt hast ist unbestritten, aber trotzdem irrelevant. Denn es ging ja darum, dass Klimawandel historisch destabilisierend wirkte, wofür ich zwei Beispiele anführte (einmal ein Imperium, einmal ein ganzes System mit mehreren großen Zentren), keines der beiden Ereignisse fiel auch nur ansatzweise in den von dir angebrachten Zeitraum.
Komm schon, versuch doch wenigstens beim Thema zu bleiben.
Merkelraute
14.06.2022, 14:04
Warum sollte Rheinmetall so weit aus seinem Kernbereich ausbrechen?
Taurus Systems... sind dafür doch wesentlich qualifizierter.
Taurus, d.h. MBDA, ist ein französisches Unternehmen. Deutschland braucht ein eigenes Raketenunternehmen, daß nicht Teil von Airbus ist.
Empirist
14.06.2022, 14:10
Taurus, d.h. MBDA, ist ein französisches Unternehmen. Deutschland braucht ein eigenes Raketenunternehmen, daß nicht Teil von Airbus ist.
Der Taurus wird von einer Deutschen Tochter entwickelt und in Deutschland für die Bundeswehr produziert....
Die Franzosen verwenden die SCALP, nicht den Taurus.
Doppelstern
14.06.2022, 14:11
Der Aufbau des Panzers ist ja ziemlich schmal. Frage mich wie die darin stehen können ? Liegen die da drin, wie die zersägten Jungfrauen ?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbKYcIZJ5VgZ30N982eFMAqptjgc3NU kTKsSrT--v0ylxk2CTOBGmNVXjkhMVO7VBhlv8&usqp=CAU
Merkelraute
14.06.2022, 14:14
Der Taurus wird von einer Deutschen Tochter entwickelt und in Deutschland für die Bundeswehr produziert....
Die Franzosen verwenden die SCALP, nicht den Taurus.
Taurus GmbH ist zu 67% eine Tochterfirma von MBDA. Der Rest gehört Saab. Die sollen ihren Schrott in Frankreich oder Schweden produzieren. Deutschland braucht deutsche Waffenfirmen, die 100% loyal sind.
Merkelraute
14.06.2022, 14:15
Der Aufbau des Panzers ist ja ziemlich schmal. Frage mich wie die darin stehen können ? Liegen die da drin, wie die zersägten Jungfrauen ?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbKYcIZJ5VgZ30N982eFMAqptjgc3NU kTKsSrT--v0ylxk2CTOBGmNVXjkhMVO7VBhlv8&usqp=CAU
Den fahren doch sieben Zwerge!
Empirist
14.06.2022, 14:18
Taurus GmbH ist zu 67% eine Tochterfirma von MBDA. Der Rest gehört Saab. Die sollen ihren Schrott in Frankreich oder Schweden produzieren. Deutschland braucht deutsche Waffenfirmen, die 100% loyal sind.
Und das soll jetzt genau was bringen, also außer 500 + Millionen Euro an Marschflugkörpern auf den Müll zu werfen um für mehr Geld eine eigene Waffe zu entwickeln?
Doppelstern
14.06.2022, 14:26
Den fahren doch sieben Zwerge!
Achso und ich dachte die hätten den Beifahrern die Beine amputiert.:D
Merkelraute
14.06.2022, 14:28
Und das soll jetzt genau was bringen, also außer 500 + Millionen Euro an Marschflugkörpern auf den Müll zu werfen um für mehr Geld eine eigene Waffe zu entwickeln?
Lies mal Sun Tzu, Die Kunst des Krieges. Hier ein Auszug:
25. These military devices, leading to victory, must not be divulged beforehand.
Hab bei Rheinmetall noch ein bisschen nachgekauft. Die Auftragsbücher sind schon jetzt zum Bersten voll und der neue Panzer ist der Knaller.
Ich finde es irgendwie witzig und bin angenehm überrascht, dass man das Ding eiskalt Panther nennt und so wie der Panzer V eine Entwicklung gegen den T 34 war, so soll ja der Panther jetzt das Gegenmodell zu den russischen Panzern neuerer Bauart sein.
Abgesehen davon, ja, der sieht auch optisch beeindruckend aus.
was ist bekannt. Also Null Funktions Schrott, wie die F-35, zu schwer. Digitalisiert = Gegner können einfach das gesamte System lahm legen
Der KF51 Panther ist ein deutscher Kampfpanzer des Rüstungskonzerns Rheinmetall. Er wurde im Juni 2022 auf der Rüstungsmesse Eurosatory vorgestellt. Laut Rheinmetall ist er der erste Vertreter einer neuen Gefechtsfahrzeugfamilie.[1]
Aufgrund der Aktualität der Vorstellung sind bisher nur wenige technische Daten bekannt. Die verfügbaren Informationen entstammen der Pressemitteilung Rheinmetalls.[1]
Der KF51 Panther basiert auf der Architektur des Leopard 2, dessen Antriebsstrang, Getriebe und Laufwerk übernommen wurden,[3] wiegt jedoch mit 59 Tonnen weniger, bei gleicher Reichweite von etwa 500 Kilometern
Der KF51 ist vollständig digitalisiert und soll „einfach updatebar“ sein.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/KF51_Panther
Ein paar Stukas fehlen uns noch, aber dann können wir alles rechts der Elbe niedermähen.
https://www.youtube.com/watch?v=r2Eu7g6vuow
Ich finde es irgendwie witzig und bin angenehm überrascht, dass man das Ding eiskalt Panther nennt und so wie der Panzer V eine Entwicklung gegen den T 34 war, so soll ja der Panther jetzt das Gegenmodell zu den russischen Panzern neuerer Bauart sein.
Abgesehen davon, ja, der sieht auch optisch beeindruckend aus.
Ja da fragt man sich wirklich, warum diese "Tierpanzer" (Baerbock) heute nicht Gänseblümchen oder Grashalm heißen.
Hab bei Rheinmetall noch ein bisschen nachgekauft. Die Auftragsbücher sind schon jetzt zum Bersten voll und der neue Panzer ist der Knaller.
Wer soll den zu schweren Digital Müll kaufen. Quelle wäre nett. Volle Auftragsbücher, wo die Britten, keine Schweren Kampfpanzer mehr herstellen. Überholt, sind die Dinger
Ja da fragt man sich wirklich, warum diese "Tierpanzer" (Baerbock) heute nicht Gänseblümchen oder Grashalm heißen.
Würden Panzer Ferkel, Alphahyänin, Bärböckin oder Bocksbärin genannt werden, wären so manche völlig verzückt...
Wer soll den zu schweren Digital Müll kaufen. Quelle wäre nett. Volle Auftragsbücher, wo die Britten, keine Schweren Kampfpanzer mehr herstellen. Überholt, sind die Dinger
Die fahren wir selber. In den Balkan. Und Du darfst mitfahren.
Die fahren wir selber. In den Balkan. Und Du darfst mitfahren.
Ich nehme Sonnenschirm und Liege an Deck mit. Gute Rundumsicht. Super. Kühlbox, und Bierhalter lass ich noch montieren, dann geht es los
Differentialgeometer
14.06.2022, 15:20
Ich finde es irgendwie witzig und bin angenehm überrascht, dass man das Ding eiskalt Panther nennt und so wie der Panzer V eine Entwicklung gegen den T 34 war, so soll ja der Panther jetzt das Gegenmodell zu den russischen Panzern neuerer Bauart sein.
Abgesehen davon, ja, der sieht auch optisch beeindruckend aus.
???? Häh?
Ich nehme Sonnenschirm und Liege an Deck mit. Gute Rundumsicht. Super. Kühlbox, und Bierhalter lass ich noch montieren, dann geht es los
Es gibt kein Deck. Du bist die Kettenschmierung.
Es gibt kein Deck. Du bist die Kettenschmierung.
Wenn ich komme, gibt es ein Deck, als Aussichts Plattform mit Liege. ist doch klar
Ja da fragt man sich wirklich, warum diese "Tierpanzer" (Baerbock) heute nicht Gänseblümchen oder Grashalm heißen.
Sehe du hast doch Humor, aber dann müssten die Besatzungen Veganer sein. Problem, Abgase beim Dünnschiss.
Ruprecht
14.06.2022, 15:36
Hab bei Rheinmetall noch ein bisschen nachgekauft. Die Auftragsbücher sind schon jetzt zum Bersten voll und der neue Panzer ist der Knaller.
Jetzt wo wir eine neue Wehrmacht basteln, wird auch nicht der Franzoseneimer angeschafft, Generalfeldmarschall Hofreiter rollt aut dem Panther vorneweg.
Südschwede
14.06.2022, 18:12
Deine Antwort ist schlicht so offensichtlich kindlich dumm, dass sie keine Basis für eine Diskussion liefert.
klar, einer der grössten umweltverschmutzer, der sonst zu nichts zu gebrauchern (keiner auf der welt würde den kriminellen haufen vermissen), soll seinen teil nicht dazu beitragen. das ist nicht nur kindisch sondern einfach nur noch kriminell.
Ruprecht
14.06.2022, 18:18
Der Aufbau des Panzers ist ja ziemlich schmal. Frage mich wie die darin stehen können ? Liegen die da drin, wie die zersägten Jungfrauen ?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbKYcIZJ5VgZ30N982eFMAqptjgc3NU kTKsSrT--v0ylxk2CTOBGmNVXjkhMVO7VBhlv8&usqp=CAU
Panzermänner sind traditionell etwas kleinere Männer die drin sitzen.
Zur Ausbildung zum Motorisierten Schützen hatten wir damals in der Abgeschafften das zweiachsige "Pustascheißhaus", mit 1,85 hatte ich da gewisse Schwierigkeiten.
Den Tiger gab es schon da war Apple noch nicht mal ein Apfelkern.
Na Ja! Solange wie Rheinmetall einen neuen Panzer aus deutscher Militaerschmiede
nicht als - Loser - oder - Victim - bezeichnet, ist alles im " Gruenen " Bereich. :haha:
Panzermänner sind traditionell etwas kleinere Männer die drin sitzen.
Zur Ausbildung zum Motorisierten Schützen hatten wir damals in der Abgeschafften das zweiachsige "Pustascheißhaus", mit 1,85 hatte ich da gewisse Schwierigkeiten.
Sei doch ehrlich! Wenn du Deine Cowboystiefel ausziehst, bist Du doch nur 165 cm gross.
Die BRD-Regierung wird an dem unsinnigen und teuren "Gemeinschaftsprojekt" mit Frankreich festhalten, Rheinmetall wird den Panther vermutlich nur ins Ausland verkaufen, die Bundeswehr muss darauf warten, irgendwann ab 2040 einen Leclerc-Nachfolger zu bekommen.
Milliarden stehlen, wenn ein Projekt mit Frankreich konzipiert ist. Nicht das Erste Nonsens Projekt
Larry Plotter
14.06.2022, 18:46
Dass du das erwähnt hast ist unbestritten, aber trotzdem irrelevant. Denn es ging ja darum, dass Klimawandel historisch destabilisierend wirkte, wofür ich zwei Beispiele anführte (einmal ein Imperium, einmal ein ganzes System mit mehreren großen Zentren), keines der beiden Ereignisse fiel auch nur ansatzweise in den von dir angebrachten Zeitraum.
Komm schon, versuch doch wenigstens beim Thema zu bleiben.
250-750 wurde es aber nicht wärmer, sondern kälter.
Auch nach 1250 wurde es kälter,
mit der Folge des Ausbruches von Seuchen, Hungersnöten usw.
Wird es nun auch wieder kälter?
Doppelstern
14.06.2022, 18:47
Panzermänner sind traditionell etwas kleinere Männer die drin sitzen.
Zur Ausbildung zum Motorisierten Schützen hatten wir damals in der Abgeschafften das zweiachsige "Pustascheißhaus", mit 1,85 hatte ich da gewisse Schwierigkeiten.
Ich war damals bei der Luftwaffe. Von Panzer habe ich keine Ahnung. Deswegen meine schräge Frage.
Ruprecht
14.06.2022, 18:53
Sei doch ehrlich! Wenn du Deine Cowboystiefel ausziehst, bist Du doch nur 165 cm gross.
Cowboylatschen, bin doch kein Schwuli wie du, früher 16-Loch Doc Martens, heute eher Birkenstock :)
Nicht Sicher
14.06.2022, 18:55
Wirkt am Anfang reichlich überladen mit den ganzen aktiven Schutzsystemen, Drohnenstartgeräten und hast du nicht gesehen. Andererseits durchaus eine logische Entwicklung und das hatte ich hier schon mehrfach so geschrieben, als wieder einmal der Tod des Kampfpanzers verkündet wurde, weil ja ein einzelner Soldat diesen aus km ausschalten könne. Ich entgegnete aber, dass auch die Panzer von der technischen Entwicklung profitieren werden und ihre enorme Tragfähigkeit für diverse Subsysteme durchaus eine Antwort sein kann für neuere Bedrohungen durch Flugkörper, Drohnen und Co.
Wie beim Armata wird es aber auch hier noch eine ganze Weile dauern, bis die Entwicklung halbwegs abgeschlossen ist. Derzeit befinden sich solche Projekte in der Entwicklungsphase, weil man neuere Systeme bei älteren Panzern ausprobieren kann und auch muss. Was sich im realen Gefecht wie bewährt oder eben auch nicht. Es gibt keinen Grund für eine übereilte Einführung, weder des Armatas noch des Panthers. Dass man aber endlich den prähistorischen Ladeschützen ersetzt, ist wirklich lange überfällig. Ja, die russische Lösung des 20. Jahrhunderts mag nicht ideal sein, aber letztendlich doch ein alternativloser Schritt.
Wuehlmaus
14.06.2022, 18:57
https://www.stern.de/digital/technik/kf51-panther---rheinmetall-stellt-kampfpanzer-mit-130-mm-kanone-vor-31944202.html
(....) Es gibt auch eine weniger schöne Seite der Entwicklung. Deutschland und Frankreich entwickeln gemeinsam einen Kampfpanzer. Auch er soll die Antwort auf Russlands T-14 Armata sein. Doch das Main Ground Combat System (MGCS) leidet unter Verzögerungen und Rivalitäten. Unter anderem wurde Rheinmetall von den "Partnern" de facto bei der Führung des Projektes ausgebootet. (...)
Rheinmatall hat auf französische Dominanzansprüche und dem entsprechende Versuche reagiert, von "unserer" Hampelregierung ist derartiges nicht zu erwarten.
Eine deutsche Firma wird von einer französischen Kooperationsfirma ausgebootet. Unerhört so etwas, das gab es ja noch nie!
Wuehlmaus
14.06.2022, 18:59
Schlechter Name. Es gibt das Patrouillenfahrzeug Panther von Rheinmetall, und nun auch einen Kampfpanzer Panther?
Nicht Sicher
14.06.2022, 19:05
Im Grunde ist das System Panzer völlig veraltet. Bewaffnete Drohnen sind denen weit überlegen und die Piloten sitzen 5000km entfernt in Ramstein.
Drohnen haben ihre Berechtigung, die ständig steigt und in Zukunft Kampfhelis und Bodenkampflugzeuge immer mehr ersetzt. Aber sie sind bei weitem nicht so effektiv, wie in der Propaganda dargestellt und das beste Beispiel ist das türkische Dröhnchen TB-2. Ja, durchaus eine gute Drohne, aber eben auch nichts weiter als ein kleines, sehr langsames und damit sehr leichtes Ziel für die Luftabwehr.
Das hat sich gerade jetzt im Ukrainekrieg gezeigt. Zwei Dutzend waren am Anfang einsatzbereit um im Laufe des Krieges wurden wie viele von der Türkei nachgeliefert? Wenn ich es richtig im Kopf habe, waren es insgesamt bis zu 98 TB-2. Und wie viele erfolgreiche Videos von den Einsätzen wurden veröffentlicht? 20? Vielleicht 30, wenn es hoch kommt aber eigentlich schon weit übertrieben ist. Während jede 4 Flugkörper tragen kann und pro Tag locker ein halbes Dutzend Einsätze fliegen kann. Trotzdem gibt es viel weniger erfolgreiche Einsätze, als die Ukraine überhaupt TB-2 hatte. Ihre reale Effektivität erreicht bei einem fähigen Gegner also nicht einmal das Niveau von Selbstmorddrohnen ...
Selbst die türkischen Jubelperser bei pakistandefence schieben schon Depris und sind ganz kleinlaut geworden.:D
Hab bei Rheinmetall noch ein bisschen nachgekauft. Die Auftragsbücher sind schon jetzt zum Bersten voll und der neue Panzer ist der Knaller.
Du spekulierst scheinbar darauf das Rheinmetall den neuen Panzer mit zielgruppengerechter
Lackierung in Regenbogenfarben an die BW ausliefert. Schliesslich muss das Militaergeraet
auch den Lesben, Schwuchteln, Tunten, Transen und Diversen der Truppe gefallen! :haha:
Cowboylatschen, bin doch kein Schwuli wie du, früher 16-Loch Doc Martens, heute eher Birkenstock :)
Birkenstock Latschen sind stockschwul!
Jetzt wo wir eine neue Wehrmacht basteln, wird auch nicht der Franzoseneimer angeschafft, Generalfeldmarschall Hofreiter rollt aut dem Panther vorneweg.
Eher läuft der einer Hauskatze an der Leine hinterher.
bollemann
14.06.2022, 22:48
Das ist jetzt aber kein fertiges Serienprodukt. Der gezeigte "Prototyp" ist aus Spannplatte und Styropor zusammengeschraubt.
Auslieferung an Truppe, frühestens 2030. Bis dahin ist der Russe längst in Berlin.
Das ist jetzt aber kein fertiges Serienprodukt. Der gezeigte "Prototyp" ist aus Spannplatte und Styropor zusammengeschraubt.
Auslieferung an Truppe, frühestens 2030. Bis dahin ist der Russe längst in Berlin.
Und tränkt seine Pferde am Alex im Weltzeitbrunnen!
Empirist
15.06.2022, 08:05
Lies mal Sun Tzu, Die Kunst des Krieges. Hier ein Auszug:
Dieser Auszug stammt aus dem Kapitel zur Täuschung in der Kriegsführung, in die Moderne übersetzt geht es hier darum, Truppenbewegungen, Strategie... geheimzuhalten. Das bezieht sich nicht darauf, welches Material man entwickelt, das kann man heute sowieso kaum geheim halten. Noch weniger Sinn macht es allerdings, das vor einem Verbündeten geheim zu halten. Da geht es ja darum Koordination der Ressourcen und Fähigkeiten zu betreiben.
Wenn du schon Sunzi zitieren willst, betreibe es im Kontext.
Empirist
15.06.2022, 08:06
klar, einer der grössten umweltverschmutzer, der sonst zu nichts zu gebrauchern (keiner auf der welt würde den kriminellen haufen vermissen), soll seinen teil nicht dazu beitragen. das ist nicht nur kindisch sondern einfach nur noch kriminell.
Hast du eine Wette bezüglich längst möglicher Verkettung dummer Antworten laufen?
nurmalso2.0
15.06.2022, 08:22
Auf dem Weltmarkt sind Waffen gefragt, die sich in der Praxis bewährt haben.
M.E. hat das Teil zu viel Software, ist überkomplex, wie heute alles überkomplex produziert wird, um den Massengeschmack des vernetzten Smartphone-Junkies zu befriedigen.
Überkomplexität ist leider auch sehr anfällig für unvorhergesehenes, wartungsintensiv und erfordert einen hohen Ausbildungsstand seiner Benutzer.
---
Vollgestopft mit Elektronik, dazu begleitende Drohnen als Aufklärer und Zielgeber. Rheinmetall könnte eigentlich gleich einen Drohnenpanzer bauen, Besatzung 1 Mann daheim am Joystick.
Empirist
15.06.2022, 08:23
250-750 wurde es aber nicht wärmer, sondern kälter.
Auch nach 1250 wurde es kälter,
mit der Folge des Ausbruches von Seuchen, Hungersnöten usw.
Wird es nun auch wieder kälter?
Entscheidend ist nicht in welche Richtung sich ein System verändert sondern, dass der Wandel des Klimas eine fundamentale Disruption der Lebensgrundlage schafft(e). Siehe die Ausbreitung der Sahara. Nordafrika war in der Bronzezeit eine der fruchtbarsten Regionen des Mittelmeerraums und noch zur Zeit der Römer erst Heimat ihres großen frühen Feindes (Karthago), einem Reich bekannt für sein Korn und später zusammen mit Ägypten die Kornkammer Roms. Das hat sich auch fundamental verändert, erst die Bronzezeit destabilisiert und später Rom massiv geschadet, auch durch Populationsbewegungen und Aufstände.
Auch heute ist Klimawandel nicht reduziert auf durchschnittliche Temperaturanstiege sondern zeichnet sich aus durch Disruption stabiler klimatischer Lagen. Man braucht nicht mal notwendigerweise eine Veränderung der Temperatur um ein Ökosystem als Lebensgrundlage des Menschen nachhaltich zu zerstören. Die Osterinseln sind ein solcher Beispiel, da hat massive Abholzung und daraus folgende Unfähigkeit neue Fischerboote zu bauen (plus Bodenerosion...) innerhalb eines Jahrhunderts zu einem massiven Populationseinbruch auf etwa 1/5 geführt und die Kultur brach zusammen, bis hin zur mutwilligen Zerstörung eigener Kultstätten.
Empirist
15.06.2022, 09:06
Wirkt am Anfang reichlich überladen mit den ganzen aktiven Schutzsystemen, Drohnenstartgeräten und hast du nicht gesehen. Andererseits durchaus eine logische Entwicklung und das hatte ich hier schon mehrfach so geschrieben, als wieder einmal der Tod des Kampfpanzers verkündet wurde, weil ja ein einzelner Soldat diesen aus km ausschalten könne. Ich entgegnete aber, dass auch die Panzer von der technischen Entwicklung profitieren werden und ihre enorme Tragfähigkeit für diverse Subsysteme durchaus eine Antwort sein kann für neuere Bedrohungen durch Flugkörper, Drohnen und Co.
Wie beim Armata wird es aber auch hier noch eine ganze Weile dauern, bis die Entwicklung halbwegs abgeschlossen ist. Derzeit befinden sich solche Projekte in der Entwicklungsphase, weil man neuere Systeme bei älteren Panzern ausprobieren kann und auch muss. Was sich im realen Gefecht wie bewährt oder eben auch nicht. Es gibt keinen Grund für eine übereilte Einführung, weder des Armatas noch des Panthers. Dass man aber endlich den prähistorischen Ladeschützen ersetzt, ist wirklich lange überfällig. Ja, die russische Lösung des 20. Jahrhunderts mag nicht ideal sein, aber letztendlich doch ein alternativloser Schritt.
Gerade das Drohnenelement macht Sinn, wenn man das in Verbindung mit dem Lynx betrachtet. Rheinmetall setzt damit auf leicht kompatible Waffensysteme.
Klopperhorst
15.06.2022, 09:16
Vollgestopft mit Elektronik, dazu begleitende Drohnen als Aufklärer und Zielgeber. Rheinmetall könnte eigentlich gleich einen Drohnenpanzer bauen, Besatzung 1 Mann daheim am Joystick.
An sich ist das ja nicht verkehrt, aber jedes Elektrodingsbums zusätzlich macht das gesamte System anfälliger für Ausfälle, Reparatur- und Ersatzteil-Problematik
sowie natürlich Angriffe. In so einer Drohne ist so viel Software drin, das kann Rheinmetall unmöglich alles überprüfen, selbst wenn sie den Source Code haben.
Wer sagt, dass die Begleit-Drohne dem Feind nicht die Position übermittelt?
Das kann bei Millionen Zeilen Programmcode niemand wirklich ausschließen.
Je mehr Elektronik und je mehr Software, umso unsicherer würde ich mich in dem Teil fühlen.
---
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/panther_kf51/Panther_1_breit.jpg
Grinsen musste ich bei diesen Zeilen "die aktiv einen umweltfreundlichen Einsatz in Friedenszeiten"
Jaaa, das wird der neue Dieselbetrugsskandal .... oder ist das schon ein progressistischer Elektropanzer, der alle 30 km für 24 Stunden ans Netz muss?
Larry Plotter
15.06.2022, 11:58
Entscheidend ist nicht in welche Richtung sich ein System verändert sondern, dass der Wandel des Klimas eine fundamentale Disruption der Lebensgrundlage schafft(e). Siehe die Ausbreitung der Sahara. Nordafrika war in der Bronzezeit eine der fruchtbarsten Regionen des Mittelmeerraums und noch zur Zeit der Römer erst Heimat ihres großen frühen Feindes (Karthago), einem Reich bekannt für sein Korn und später zusammen mit Ägypten die Kornkammer Roms. Das hat sich auch fundamental verändert, erst die Bronzezeit destabilisiert und später Rom massiv geschadet, auch durch Populationsbewegungen und Aufstände.
Auch heute ist Klimawandel nicht reduziert auf durchschnittliche Temperaturanstiege sondern zeichnet sich aus durch Disruption stabiler klimatischer Lagen. Man braucht nicht mal notwendigerweise eine Veränderung der Temperatur um ein Ökosystem als Lebensgrundlage des Menschen nachhaltich zu zerstören. Die Osterinseln sind ein solcher Beispiel, da hat massive Abholzung und daraus folgende Unfähigkeit neue Fischerboote zu bauen (plus Bodenerosion...) innerhalb eines Jahrhunderts zu einem massiven Populationseinbruch auf etwa 1/5 geführt und die Kultur brach zusammen, bis hin zur mutwilligen Zerstörung eigener Kultstätten.
Nehmen wir mal die Zeit nach 750, da stieg die Temperatur
was sich aber nicht negativ auf die Lebensgrundlage und Lebensumstände auswirkte,
sondern eher positiv.
Wenn Du nun Nordafrika nimmst, dann wäre da noch eine andere Frage zu beantworten
ausserhalb der Klimadebatte.
Die Krathager waren für ihre Kriesschiffe und ihre Flotte bekannt. Gäbe es heute noch genügend Holz in diesem Landstrich für solche Flotten?
Oder
ist im Spätmittelalter und am Beginn der Neuzeit für die damalige Flottenaufrüstung im grossen Stiel der Wald von Nordafrika
bis nach Spanien und Frankreich abgeholzt, aber nie wieder aufgeforstet worden?
Damit ist der Raubbau des Menschens durch Abholzung usw. eher für den Niedergang von Imperien oder Gebieten verantwortlich
als ein möglicher Klimawandel.
Dieser Raubbau wird aber zunehmen, alleine durch die bisherige und zukünftige Bevölkerungszunahme.
Damit rückt der mögliche Klimawandel total in den Hintergrund oder bekommt eher eine Alibi-Funktion.
Alleine seit 1850 ist die Bevölkerung von unter 2 MRD auf fast 8 MRD gewachsen mit entspr. Folgen für die Natur,
denn die müssen nicht nur ernährt werden, sondern brauchen Wohnungen , Strassen usw,
was zu einer immer größeren Flächenbeanspruchung führt.
Nehmen wir mal die Zeit nach 750, da stieg die Temperatur
was sich aber nicht negativ auf die Lebensgrundlage und Lebensumstände auswirkte,
sondern eher positiv.
Wenn Du nun Nordafrika nimmst, dann wäre da noch eine andere Frage zu beantworten
ausserhalb der Klimadebatte.
Die Krathager waren für ihre Kriesschiffe und ihre Flotte bekannt. Gäbe es heute noch genügend Holz in diesem Landstrich für solche Flotten?
Oder
ist im Spätmittelalter und am Beginn der Neuzeit für die damalige Flottenaufrüstung im grossen Stiel der Wald von Nordafrika
bis nach Spanien und Frankreich abgeholzt, aber nie wieder aufgeforstet worden?
Damit ist der Raubbau des Menschens durch Abholzung usw. eher für den Niedergang von Imperien oder Gebieten verantwortlich
als ein möglicher Klimawandel.
Dieser Raubbau wird aber zunehmen, alleine durch die bisherige und zukünftige Bevölkerungszunahme.
Damit rückt der mögliche Klimawandel total in den Hintergrund oder bekommt eher eine Alibi-Funktion.
Alleine seit 1850 ist die Bevölkerung von unter 2 MRD auf fast 8 MRD gewachsen mit entspr. Folgen für die Natur,
denn die müssen nicht nur ernährt werden, sondern brauchen Wohnungen , Strassen usw,
was zu einer immer größeren Flächenbeanspruchung führt.
Neger sind eine invasive Art, die EU hat doch deren Vernichtung geplant? Ach gilt ja nur für das Viehzeug.
Der Kampfwert von Panzern rechtfertigt heute die Kosten einfach nicht mehr. Eine Javelin Rakete kostet etwas weniger als 100 000 Dollar. Und damit zerstört ein einzelner Soldat garantiert jeden Panzer auch den Panther. Der Panzer kostet aber weit über 15 Millionen Dollar.
Die Zeit der Panzer ist vorbei.
Neben der Spur
15.06.2022, 14:08
130mm -Kannone,
die abgelaufenen 120mm -Munitionen
können recycelt werden.
Dann
140mm, 150mm, 155mm -Nato-Standard-Artillerie-Durchmesser,
um durch Vereinfachung Kosten zu sparen.
Neben der Spur
15.06.2022, 14:11
Jaaa, das wird der neue Dieselbetrugsskandal .... oder ist das schon ein progressistischer Elektropanzer, der alle 30 km für 24 Stunden ans Netz muss?
3- und 4-Zylinder-Standard-Motoren,
in Reihe schaltbar zu 6-, 8,- 9-, 12-Zylindern,
irgendwann als Stromgeneratoren um Elektro-Antriebsmotoren zu versorgen,
natürlich mit Puffer-Batterie.
Der Kampfwert von Panzern rechtfertigt heute die Kosten einfach nicht mehr. Eine Javelin Rakete kostet etwas weniger als 100 000 Dollar. Und damit zerstört ein einzelner Soldat garantiert jeden Panzer auch den Panther. Der Panzer kostet aber weit über 15 Millionen Dollar.
Die Zeit der Panzer ist vorbei.
Glaube ich nicht. Rath, vom Panzermuseum Munster, hat da ein Video zu dieser Thematik gemacht:
https://m.youtube.com/watch?v=lZ9WLnVFxLI
Mich hat das überzeugt. Fazit ist in etwa, weil die Infanterie mobil sein muss und Schutz braucht, wird es immer gepanzerte Fahrzeuge/Panzer geben. Wie "der Panzer" der Zukunft dann aussieht und welche Rolle er erfüllt, wäre dann die Frage. Aussehen und Rolle hat sich nämlich tatsächlich immer geändert über die Zeit.
Und wenn ich das beim Panther richtig sehe, dann ist das eben auch wieder eine Entwicklung. Hin zu einer quasi mobilen autarken Kampfstation, die auch ohne Infanterieschutz auskommt. Schätze ich gerade jedenfalls so ein wegen der Drohnen.
Dr Mittendrin
15.06.2022, 14:25
Der Kampfwert von Panzern rechtfertigt heute die Kosten einfach nicht mehr. Eine Javelin Rakete kostet etwas weniger als 100 000 Dollar. Und damit zerstört ein einzelner Soldat garantiert jeden Panzer auch den Panther. Der Panzer kostet aber weit über 15 Millionen Dollar.
Die Zeit der Panzer ist vorbei.
Starfighter ist noch teurer. Mit was willst wo ordentlich reinballern ohne Panzer und Düsenjäger ? Haubitzen ? vom LKW aus ?
Dr Mittendrin
15.06.2022, 14:30
Du spekulierst scheinbar darauf das Rheinmetall den neuen Panzer mit zielgruppengerechter
Lackierung in Regenbogenfarben an die BW ausliefert. Schliesslich muss das Militaergeraet
auch den Lesben, Schwuchteln, Tunten, Transen und Diversen der Truppe gefallen! :haha:
https://media-temporary.preziusercontent.com/frames-public/b/a/0/0/8/eab2c704d88b179965f55c31d0e1200.png
130mm -Kannone,
die abgelaufenen 120mm -Munitionen
können recycelt werden.
Dann
140mm, 150mm, 155mm -Nato-Standard-Artillerie-Durchmesser,
um durch Vereinfachung Kosten zu sparen.
Die Gotthardo Festungsgeschütze hatten viel 150 mm, Museum mit gepflegten und einsatzfähigen Geschützen ist sehr interessant. Habe noch Fotos und werde die mal einstellen.
Du spekulierst scheinbar darauf das Rheinmetall den neuen Panzer mit zielgruppengerechter
Lackierung in Regenbogenfarben an die BW ausliefert. Schliesslich muss das Militaergeraet
auch den Lesben, Schwuchteln, Tunten, Transen und Diversen der Truppe gefallen! :haha:
Man will Russland besiegen, bis Moskau fahren und die kaputte Industrie dort übernehmen. Der LGBT Panzer Nachwuchs, steht Schlange, da mitzumachen
Endlich geht es wieder los, mit der Baerbock, Steinmeier Truppe
https://www.youtube.com/watch?v=3_lEXliZSPY
Man übt schon,
https://www.youtube.com/watch?v=TbVlAhivFX4
Marschlied der Panzergrenadiere
Die Luftwaffe, mit 2 Europfighter, hat die Turbinen angeschaffen, kann bei Schön Wetter fliegen
Germany Military Song】Stuka Lied The song of Stuka
https://www.youtube.com/watch?v=YZsGEICtt7o
Herbe Kritik heute bei WELT von so einem Militärhistoriker.
Er rät davon ab einen Panzer den gleichen Namen zu geben der damals gegen Russland .....
Aber dass deutsche Soldaten die Truppen im Baltikum anführen - pfffff... auf die Historie ist geschissen ,.,.,. juckt niemanden.
Deutschland, wird von Irren regiert
3- und 4-Zylinder-Standard-Motoren,
in Reihe schaltbar zu 6-, 8,- 9-, 12-Zylindern,
irgendwann als Stromgeneratoren um Elektro-Antriebsmotoren zu versorgen,
natürlich mit Puffer-Batterie.
Wenn das stimmt kauft den Kf5 Panther keiner. Rheinmetall bleibt auf dem Ladenhueter sitzen.
Wahrscheinlich nehmen nicht mal die Israelis den Kf5 als Geschenk auf Kosten der deutschen
Doofkartoffelregierung. :D
Milliarden stehlen, wenn ein Projekt mit Frankreich konzipiert ist. Nicht das Erste Nonsens Projekt
Die Franzosen wollen schließlich gut und gerne auf unsere Kosten leben, für die sollen wir auch bis mindestens 70 arbeiten, gefordert vom IWF ,unter dessen damaligen Chefin Lagarde, der heutigen Chefin der EZB....
Wenn das stimmt kauft den Kf5 Panther keiner. Rheinmetall bleibt auf dem Ladenhueter sitzen.
Wahrscheinlich nehmen nicht mal die Israelis den Kf5 als Geschenk auf Kosten der deutschen
Doofkartoffelregierung. :D
die Israelis, habem Super Panzer, leichter, mit Fake Kanone, dafür vor 20 Jahren schon. Ausfahrbare, Panzer Abwehr Raketen
die damen stehen ja auf große rohre, allerdings müssten die schwarz angestrichen werden.
lol
SprecherZwo
15.06.2022, 18:20
Herbe Kritik heute bei WELT von so einem Militärhistoriker.
Er rät davon ab einen Panzer den gleichen Namen zu geben der damals gegen Russland .....
Aber dass deutsche Soldaten die Truppen im Baltikum anführen - pfffff... auf die Historie ist geschissen ,.,.,. juckt niemanden.
Rheinmetall wird den Namen bewusst gewählt haben, ausserhalb der BRD wird er eher verkaufsfördernd sein. Die bunte Wehr wird ja eh aus Gründen der "europäischen Integration" auf die Entwicklung des Franzosenpanzers warten müssen, um den dann überteuert in Kleinstlosen zu kaufen.
die Israelis, habem Super Panzer, leichter, mit Fake Kanone, dafür vor 20 Jahren schon. Ausfahrbare, Panzer Abwehr Raketen
65t sind ganz leicht:haha: , das ist das Gewicht vom TigerII ist aber nicht mehr so untermotorisiert wie der Tiger
Nicht Sicher
15.06.2022, 19:54
Der Kampfwert von Panzern rechtfertigt heute die Kosten einfach nicht mehr. Eine Javelin Rakete kostet etwas weniger als 100 000 Dollar. Und damit zerstört ein einzelner Soldat garantiert jeden Panzer auch den Panther. Der Panzer kostet aber weit über 15 Millionen Dollar.
Die Zeit der Panzer ist vorbei.
Eben nicht. Der Panzer muss getroffen werden, was selbst bei einem erfolgreichen Abschuss noch lange nicht vorprogrammiert ist. Und auch ein Treffer muss nicht automatisch eine Penetration bedeuten.
Es gibt ein aktuelles Video aus der Ukraine, da schießt ein Soldat eine Javelin ab und praktisch sofort kommt das Antwortfeuer während der Soldat daneben mit der zweiten Javelin gar nicht dazu kommt seinen Flugkörper abzufeuern. Was aus den Soldaten geworden ist, ist nicht klar, aber es war offensichtlich MG-Feuer und keine 30mm Maschinenkanone mit HE-Frag (https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/30x165mm-cartridges.html?m=1), die aus der ganzen Gruppe Hackfleisch gemacht hätte.
So ein Javelin Flugkörper kann auch nichts gegen aktive Schutzsysteme machen, also Hardkill und Softkill in Form von Nebelwerfern, durch die der Suchkopf nicht sehen kann und daher auf eine vorprogrammierte Position fliegt, während der Panzer in Deckung fährt.
https://www.youtube.com/watch?v=SDP0sgTe8TI
Rheinmetall wird den Namen bewusst gewählt haben, ausserhalb der BRD wird er eher verkaufsfördernd sein. Die bunte Wehr wird ja eh aus Gründen der "europäischen Integration" auf die Entwicklung des Franzosenpanzers warten müssen, um den dann überteuert in Kleinstlosen zu kaufen.
Zaehle doch bitte mal einige Laender auf, die als potentielle Kaeufer des neuen
Rheinmetall Panzers in Frage kaemen? Mir fallen da gerade keine Laender ein. :haha:
Rheinmetall koennte allerdings zwei bis drei produzierte Kf51 Panzer an die
" Deutsche Doofkartoffelregierung " verkaufen damit sie die Panzer auf Kosten des
Steuerzahlers an das juedischen Schurkenregime der Ukraine verschenkt.
Zaehle doch bitte mal einige Laender auf, die als potentielle Kaeufer des neuen
Rheinmetall Panzers in Frage kaemen? Mir fallen da gerade keine Laender ein. :haha:
Rheinmetall koennte allerdings zwei bis drei produzierte Kf51 Panzer an die
" Deutsche Doofkartoffelregierung " verkaufen ...
100 % richtig, so ist es :haha:
Eben nicht. Der Panzer muss getroffen werden, was selbst bei einem erfolgreichen Abschuss noch lange nicht vorprogrammiert ist. Und auch ein Treffer muss nicht automatisch eine Penetration bedeuten.
Es gibt ein aktuelles Video aus der Ukraine, da schießt ein Soldat eine Javelin ab und praktisch sofort kommt das Antwortfeuer während der Soldat daneben mit der zweiten Javelin gar nicht dazu kommt seinen Flugkörper abzufeuern. Was aus den Soldaten geworden ist, ist nicht klar, aber es war offensichtlich MG-Feuer und keine 30mm Maschinenkanone mit HE-Frag (https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/30x165mm-cartridges.html?m=1), die aus der ganzen Gruppe Hackfleisch gemacht hätte.
So ein Javelin Flugkörper kann auch nichts gegen aktive Schutzsysteme machen, also Hardkill und Softkill in Form von Nebelwerfern, durch die der Suchkopf nicht sehen kann und daher auf eine vorprogrammierte Position fliegt, während der Panzer in Deckung fährt.
https://www.youtube.com/watch?v=SDP0sgTe8TI
Das System lässt sich weder mit Täuschkörpern noch mit optischen Mitteln stören. Und wenn es trifft ist der Panzer tot. Der Sprengkopf kann einen Abrams an jedem Punkt durchstoßen. Das einzige das hilft wäre Reaktive Panzerung mit viel Glück.
100 % richtig, so ist es :haha:
Die Buntland-Regierung könnte aber auch ganze Panther-Panzerdivisionen an "befreundete" Staaten verschenken. Preis spielt keine Rolle. Da wird einfach ein "Sondervermögen" aufgemacht und ein bißchen am Doofkartoffelvolk gespart. Wenn die Kohle ohne Ende rollt, kann Rheinmetall auch unbegrenzt liefern.
Nicht Sicher
15.06.2022, 22:30
Das System lässt sich weder mit Täuschkörpern noch mit optischen Mitteln stören. Und wenn es trifft ist der Panzer tot. Der Sprengkopf kann einen Abrams an jedem Punkt durchstoßen. Das einzige das hilft wäre Reaktive Panzerung mit viel Glück.
Woher nimmst du so einen Jubelperser-Unsinn? Weiß du überhaupt, wie der Suchkopf der Javelin funktioniert, also die dahinter stehende Physik und Technik? Er arbeitet optisch und die Rakete steuert auf einen vorher berechneten Punkt zu (der mit Hilfe eines Lasers in der Entfernung gemessen wird und bei allen modernen Panzerfahrzeugen einen Alarm auslöst und die Richtung des Angriffes verrät!) und gleicht es dann über den im Infrarot arbeitenden Suchkopf ab, damit beim Endanflug die Winkelgeschwindigkeit des Mittelpunktes im Suchfeld zum Ziel gegen Null geht. Also der Flugkörper direkt drauf zufliegt. Und das lässt sich sehr wohl stören, durch darauf optimierte Nebel kann der Suchkopf nicht durchsehen, und kann dann höchstens weiter auf diesen vorausberechneten Punkt zu fliegen, was aber selbst bei einem stationären Ziel sehr ungenau ist. Wenn sich das Ziel bewegt, ist ein Treffer unmöglich, weil der Flugkörper gar nicht weiß, wo es ist.
Zweitens ist der Sprengkopf mit ~8kg relativ klein und kann daher nur die obere Panzerung oder die Seitenpanzerung durchschlagen und nicht etwa den Abrams an jedem Punkt, wie du behauptest. Ein Treffer von oben ist jedoch nicht immer möglich, da es ein kleiner Flugkörper mit sehr begrenztem Energievorrat ist, er also ab einer gewissen Entfernung schlicht physikalisch nicht in der Lage ist mit einem steilen Winkel einzuschlagen. Und 2km Reichweite ist für eine Tragbare Panzerabwehrwaffe auch nicht mehr so toll, die Kornet hat selbst in der Basisversion 5km und in der aktuellen 8km.
Die Buntland-Regierung könnte aber auch ganze Panther-Panzerdivisionen an "befreundete" Staaten verschenken. Preis spielt keine Rolle. Da wird einfach ein "Sondervermögen" aufgemacht und ein bißchen am Doofkartoffelvolk gespart. Wenn die Kohle ohne Ende rollt, kann Rheinmetall auch unbegrenzt liefern.
war mal Krauss Maffei. Aber so ist es. Und bei der Firma, waren die US Banditen Consults, US Mafia Hedge Funds, verkauften nur Grundstücke und machten Profite. Verschwanden dann wieder. Wunderbare Welt von Bestechung, Betrug und Deutsche Politiker, wie Dirk Niebel aktuell
Das System lässt sich weder mit Täuschkörpern noch mit optischen Mitteln stören. Und wenn es trifft ist der Panzer tot. Der Sprengkopf kann einen Abrams an jedem Punkt durchstoßen. Das einzige das hilft wäre Reaktive Panzerung mit viel Glück.
Hast DU zuviel Corona Müll gelesen? 95 % Wirkung der Impfung. Das ist wie bei der F-35, reiner PR Betrug und Versprechen.
Die Buntland-Regierung könnte aber auch ganze Panther-Panzerdivisionen an "befreundete" Staaten verschenken. Preis spielt keine Rolle. Da wird einfach ein "Sondervermögen" aufgemacht und ein bißchen am Doofkartoffelvolk gespart. Wenn die Kohle ohne Ende rollt, kann Rheinmetall auch unbegrenzt liefern.
Der Ruestungskonzern nennt sich ja noch Rheinmetall. Panzer bestehen (noch) ueberwiegend aus
Metall (Stahl). Da stellt sich die Frage woher der Rheinmetallkonzern seinen Stahl zur Produktion
seiner Panzer beziehen will. Dem Grund nach gibt es sogar zwei Optionen:
Option A) von Thyssenkrupp - CITIC aus China
Option B) von Mittal Steel aus Indien
Meines Wissens gibt es in Europa keine Stahlkonzerne mehr die nicht in Hand der
Chinesen oder der Inder sind. Russland hat dagegen noch funktionale Stahlwerke. Die
Rohstoffe zur Stahlproduktion gibt es im Binnenmarkt der Russische Foederation und das
Gas zum Kochen des Stahls sowie zur Vorwaermung der Formen haben die Russen preiswert
und unbeschraenkt zur Verfuegung.
Wir duerfen gespannt sein wie Tief der Rheinmetallkonzern den Indern und Chinesen in
die Hintern kriecht um die notwendigen Mengen an Stahl zu vertretbaren Preisen von
den groessten Stahlkonzernen der Welt aus Indien und China zu beziehen. Vielleicht
helfen ja auch unsere " Freunde " aus den USA mit dem Stahl aus und exportieren den
notwendigen Stahl zur freundschaftlichen Wucherpreisen nach Europa! :haha:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-060akao.png
(Quelle der Infografik Forbes)
Weltexporte / Das Fachmagazin / 3. Januar 2021
Die größten Stahlunternehmen nach Umsatz
Das indisch-luxemburgische Unternehmen ArcelorMittal war lange der weltgrößte Stahlproduzent nach Umsatz. Seit 2019 wurde das Stahlunternehmen vom chinesischen Unternehmen CITIC überholt. Das südkoreanische POSCO folgt auf Rang drei bei reiner Umsatzbetrachtung. Insgesamt befinden sich hierbei je zwei Unternehmen aus Indien, China, Südkorea sowie Japan unter den international zehn größten Stahlunternehmen.
ArcelorMittal
Das indisch-luxemburgische Unternehmen ArcelorMittal ist der weltweit zweitgrößte Stahlkonzern nach Umsatz und das international inzwischen wertvollste Stahlunternehmen.*Das Unternehmen ist ein Ergebnis mehrerer Zusammenschlüsse von Stahlunternehmen aus Spanien, Frankreich, Indien und Luxemburg. Die indische Familie Mittal hält heute wie damals den größten Anteil an ArcelorMittal und steuert die wesentlichen Geschicke des Konzerns. Sie gehört zu den derzeit drei reichsten Familien Indiens.
POSCO
Das Stahlunternehmen POSCO ist das umsatzmäßig weltweit drittgrößte Stahlunternehmen und zugleich das viertgrößte Unternehmen Südkoreas. POSCO wurde 1968 auf Initiative der südkoreanischen Regierung hin als teilweises Staatsunternehmen gegründet. Denn vor 1968 verfügte das bitterarme asiatische Land noch über kein einziges Stahlwerk und die Regierung befand diesen Industriezweig als wirtschaftsstrategisch bedeutend.
Die weltweit wertvollsten Stahlunternehmen
Das indisch geführte Unternehmen ArcelorMittal ist erstmals nach Börsenwert Stand Mai 2021 das bei weitem wertvollste Stahlunternehmen der Welt. ArcelorMittal kommt dabei auf eine Marktkapitalisierung in Höhe von 31,9 Milliarden US-Dollar. Die Coronapandemie hat auch bei der Stahlindustrie zunächst sichtbare Spuren hinterlassen, wohingegen nun ein Bauboom folgt.
1. ArcelorMittal: 31,9 Mrd. US-$
2. CITIC: 29,5 Mrd. US-$
3. Baoshan Iron & Steel: 28,0 Mrd. US-$
https://www.weltexporte.de/stahlunternehmen/#:~:text=China%20ist%20der%20mit%20gro%C3%9Fem,vom %20chinesischen%20Unternehmen%20CITIC%20%C3%BCberh olt.
SprecherZwo
16.06.2022, 08:04
Der Ruestungskonzern nennt sich ja noch Rheinmetall. Panzer bestehen (noch) ueberwiegend aus
Metall (Stahl). Da stellt sich die Frage woher der Rheinmetallkonzern seinen Stahl zur Produktion
seiner Panzer beziehen will. Dem Grund nach gibt es sogar zwei Optionen:
Option A) von Thyssenkrupp aus Shanghai
Option B) von Mita-Tata Steel aus Indien
Meines Wissens gibt es in Europa keine Stahlkonzerne mehr die nicht in Hand der
Chinesen oder der Inder sind. Russland hat dagegen noch funktionale Stahlwerke. Die
Rohstoffe zur Stahlproduktion gibt es im Binnenmarkt der Russische Foederation und das
Gas zum Kochen des Stahls sowie zur Vorwaermung der Formen haben die Russen preiswert
und unbeschraenkt zur Verfuegung.
Wir duerfen gespannt sein wie Tief der Rheinmetallkonzern den Indern und Chinesen in
die Hintern kriecht um die notwendigen Mengen an Stahl zu vertretbaren Preisen von
den groessten Stahlkonzernen der Welt aus Indien und China zu beziehen. Vielleicht
helfen ja auch unsere " Freunde " aus den USA mit dem Stahl aus und exportieren den
notwendigen Stahl zur freundschaftlichen Wucherpreisen nach Europa! :haha:
Deutscher Spezialstahl kommt von den Hermann-Göring-Werken aus Salzgitter und die sind immer noch in deutscher Hand.
Deutscher Spezialstahl kommt von den Hermann-Göring-Werken aus Salzgitter und die sind immer noch in deutscher Hand.
Die Salzgitter AG macht als Stahlkonzern seit Jahrzehnten
nur Minus und tangiert dicht an der Insolvenz. :D
Der Spiegel Nr. 48 / 19.11.1968
UNTERNEHMEN / SALZGITTER AG
Null im Sinn
https://www.spiegel.de/politik/null-im-sinn-a-da9b12f5-0002-0001-0000-000046196209
kotzfisch
16.06.2022, 09:23
Auf dem Weltmarkt sind Waffen gefragt, die sich in der Praxis bewährt haben.
M.E. hat das Teil zu viel Software, ist überkomplex, wie heute alles überkomplex produziert wird, um den Massengeschmack des vernetzten Smartphone-Junkies zu befriedigen.
Überkomplexität ist leider auch sehr anfällig für unvorhergesehenes, wartungsintensiv und erfordert einen hohen Ausbildungsstand seiner Benutzer.
---
Zu 100% richtig.Siehe der an sich erfolgreiche aber in Summe zu aufwendige TIGER des II WK. 30% waren ständig in der Werkstatt.Wenn man einen Krieg am laufen hat sind 70% Einsatzbereitschaft zu wenig.Ende.
Nicht Sicher
17.06.2022, 09:06
Zu 100% richtig.Siehe der an sich erfolgreiche aber in Summe zu aufwendige TIGER des II WK. 30% waren ständig in der Werkstatt.Wenn man einen Krieg am laufen hat sind 70% Einsatzbereitschaft zu wenig.Ende.
Was man auch exemplarisch an den ollen Javelins sieht, jetzt in der Ukraine. Zwar durchaus eine gute Waffe aber eben auch eine hochkomplexe, sehr fehleranfällige Waffe mit zahlreichen Schwachpunkten die einen Einsatz erschweren oder unmöglich machen können.
Die Amis haben jetzt auch ihr Upgrade des Abrams vorgestellt:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-m1-abrams-tank-teased-by-general-dynamics
Neben der Spur
17.06.2022, 16:58
Die Franzosen wollen schließlich gut und gerne auf unsere Kosten leben, für die sollen wir auch bis mindestens 70 arbeiten, gefordert vom IWF ,unter dessen damaligen Chefin Lagarde, der heutigen Chefin der EZB....
Ich denk',
die Deutschen sind
Übermenschen!
Merkelraute
17.06.2022, 17:16
Der Ruestungskonzern nennt sich ja noch Rheinmetall. Panzer bestehen (noch) ueberwiegend aus
Metall (Stahl). Da stellt sich die Frage woher der Rheinmetallkonzern seinen Stahl zur Produktion
seiner Panzer beziehen will. Dem Grund nach gibt es sogar zwei Optionen:
Option A) von Thyssenkrupp - CITIC aus China
Option B) von Mittal Steel aus Indien
Meines Wissens gibt es in Europa keine Stahlkonzerne mehr die nicht in Hand der
Chinesen oder der Inder sind. Russland hat dagegen noch funktionale Stahlwerke. Die
Rohstoffe zur Stahlproduktion gibt es im Binnenmarkt der Russische Foederation und das
Gas zum Kochen des Stahls sowie zur Vorwaermung der Formen haben die Russen preiswert
und unbeschraenkt zur Verfuegung.
Wir duerfen gespannt sein wie Tief der Rheinmetallkonzern den Indern und Chinesen in
die Hintern kriecht um die notwendigen Mengen an Stahl zu vertretbaren Preisen von
den groessten Stahlkonzernen der Welt aus Indien und China zu beziehen. Vielleicht
helfen ja auch unsere " Freunde " aus den USA mit dem Stahl aus und exportieren den
notwendigen Stahl zur freundschaftlichen Wucherpreisen nach Europa! :haha:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-060akao.png
(Quelle der Infografik Forbes)
Indischer Stahl ist teilweise mit radioaktivem Schrott verseucht. Da müsste man dann aufpassen bzw. ist vielleicht auch von Vorteil, wenn der Panzer noch "urangehärtet" ist. Je nach Blickwinkel.
SprecherZwo
18.06.2022, 07:27
Indischer Stahl ist teilweise mit radioaktivem Schrott verseucht. Da müsste man dann aufpassen bzw. ist vielleicht auch von Vorteil, wenn der Panzer noch "urangehärtet" ist. Je nach Blickwinkel.
Dann ist er gut geeignet für russische Panzer.
Russen lieben Radioaktivität :D
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/krieg-in-der-ukraine-russen-in-tschernobyl-massiv-verstrahlt-79699026.bild.html
Würfelqualle
18.06.2022, 07:59
Dann ist er gut geeignet für russische Panzer.
Russen lieben Radioaktivität :D
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/krieg-in-der-ukraine-russen-in-tschernobyl-massiv-verstrahlt-79699026.bild.html
Das härtet Russen nur ab. Die graben sich in Tschernobyl ein Schützenloch im hochverstrahlten Gebiet und danach rennen sie noch ohne Pause in den Donbass.
Politikqualle
18.06.2022, 09:51
Die Rüstungsfirma Rheinmetall überrascht . an der Börse mit 100 % Kursgewinn !! .. das haben wir Putin zu verdanken !! ..
Merkelraute
18.06.2022, 11:06
Der Ruestungskonzern nennt sich ja noch Rheinmetall. Panzer bestehen (noch) ueberwiegend aus
Metall (Stahl). Da stellt sich die Frage woher der Rheinmetallkonzern seinen Stahl zur Produktion
seiner Panzer beziehen will. Dem Grund nach gibt es sogar zwei Optionen:
Option A) von Thyssenkrupp - CITIC aus China
Option B) von Mittal Steel aus Indien
Meines Wissens gibt es in Europa keine Stahlkonzerne mehr die nicht in Hand der
Chinesen oder der Inder sind. Russland hat dagegen noch funktionale Stahlwerke. Die
Rohstoffe zur Stahlproduktion gibt es im Binnenmarkt der Russische Foederation und das
Gas zum Kochen des Stahls sowie zur Vorwaermung der Formen haben die Russen preiswert
und unbeschraenkt zur Verfuegung.
Wir duerfen gespannt sein wie Tief der Rheinmetallkonzern den Indern und Chinesen in
die Hintern kriecht um die notwendigen Mengen an Stahl zu vertretbaren Preisen von
den groessten Stahlkonzernen der Welt aus Indien und China zu beziehen. Vielleicht
helfen ja auch unsere " Freunde " aus den USA mit dem Stahl aus und exportieren den
notwendigen Stahl zur freundschaftlichen Wucherpreisen nach Europa! :haha:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-060akao.png
(Quelle der Infografik Forbes)
Warte mal ab, wenn Thyssen Krupp erstmal den neuen Wasserstoffstahl herstellt! Der ist so extrem teuer, daß den nur noch Superreiche kaufen werden ! Dann wird Thyssen von LVMH gekauft, dem Luxuskonzern aus Paris. Die veredeln den Wasserstoffstahl noch mit Brillianten und Goldapplikationen.
Brotzeit
18.06.2022, 13:17
Bei den Waffne heute , hält jeder Panzer genauso lang auf dem Gefechtsfeld wie ein Liter Milch unter Sonne Californiens .............
Empirist
18.06.2022, 13:41
Nehmen wir mal die Zeit nach 750, da stieg die Temperatur
was sich aber nicht negativ auf die Lebensgrundlage und Lebensumstände auswirkte,
sondern eher positiv.
Wenn Du nun Nordafrika nimmst, dann wäre da noch eine andere Frage zu beantworten
ausserhalb der Klimadebatte.
Die Krathager waren für ihre Kriesschiffe und ihre Flotte bekannt. Gäbe es heute noch genügend Holz in diesem Landstrich für solche Flotten?
Oder
ist im Spätmittelalter und am Beginn der Neuzeit für die damalige Flottenaufrüstung im grossen Stiel der Wald von Nordafrika
bis nach Spanien und Frankreich abgeholzt, aber nie wieder aufgeforstet worden?
Damit ist der Raubbau des Menschens durch Abholzung usw. eher für den Niedergang von Imperien oder Gebieten verantwortlich
als ein möglicher Klimawandel.
Dieser Raubbau wird aber zunehmen, alleine durch die bisherige und zukünftige Bevölkerungszunahme.
Damit rückt der mögliche Klimawandel total in den Hintergrund oder bekommt eher eine Alibi-Funktion.
Alleine seit 1850 ist die Bevölkerung von unter 2 MRD auf fast 8 MRD gewachsen mit entspr. Folgen für die Natur,
denn die müssen nicht nur ernährt werden, sondern brauchen Wohnungen , Strassen usw,
was zu einer immer größeren Flächenbeanspruchung führt.
Inwiefern soll das ein Argument sein?
Es kann natürlich Veränderungen im Klima geben, welches sich (besonders lokal) positiv auswirkt, das negiert aber keineswegs die ebenso klare Tatsache, dass es katastrophale Veränderungen des Klimas geben kann.
Die Versandung der fruchtbaren Teile fand weit vor dem Spätmittelalter in Nordafrika statt. Da bist du zeitlich völlig daneben, zumal dieser auch nicht die Versandung aus der Zentralsahara verursacht hätte, denn diese Wälder hätten Aufwehung und Absandung nicht verhindert.
Die Population wird sich voraussichtlich bei etwa 10 Mrd. stabilisieren, das ist weniger das Problem.
KMW Radhaubitze RCH 155mm auf Boxer Fahrgestell.
https://www.youtube.com/watch?v=XVo8M9SvMvE
Rheinmetall Oerlikon Skyranger auf Boxer Fahrgestell.
https://www.youtube.com/watch?v=jFBWIJJ3JJM
Larry Plotter
18.06.2022, 14:47
Inwiefern soll das ein Argument sein?
Es kann natürlich Veränderungen im Klima geben, welches sich (besonders lokal) positiv auswirkt, das negiert aber keineswegs die ebenso klare Tatsache, dass es katastrophale Veränderungen des Klimas geben kann.
Die Versandung der fruchtbaren Teile fand weit vor dem Spätmittelalter in Nordafrika statt. Da bist du zeitlich völlig daneben, zumal dieser auch nicht die Versandung aus der Zentralsahara verursacht hätte, denn diese Wälder hätten Aufwehung und Absandung nicht verhindert.
Die Population wird sich voraussichtlich bei etwa 10 Mrd. stabilisieren, das ist weniger das Problem.
Das ist deswegen ein Argument,
weil eine Temeraturerhöhung früher höchst selten negative Auswirkungen hatte,
ein Absinken der Durchschnittstemperatur aber immer negative Auswirkungen hatte.
In Nordafrika begann vor Spanien und Frankreich der Raubbau an der Natur.
Die Vandalen, nach dem sie als "Landstreitmacht" sich durch Europa durchgekämpft hatten
mutierten in Nordafrika zur Seemacht und was brauchte man für die Schiffe damals?
Die später einsetzende Islamisierung setzte auch auf die "Seemacht" um weiter nach Europa vordringen zu können.
Eine Ausbreitung der Sahara fand bisher immer dann statt, wenn die Übergangszone geschädigt wird.
So wurde z.B. die südliche Übergangszone massiv durch die Ausbreitung der Viehwirtschaft geschädigt.
Heiss, wenn der "Schutzbewuchs" nicht mehr da ist findet eine Ausbreitung statt.
Ob sich die Population bei 10 MRD stabilisiert?
Wohl kaum, solange die Länder mit hoher Geburtenrate ihre "Probleme" in andere Reginen verlagern
und selber nichts zur Geburtenbeschränkung beitragen.
Empirist
18.06.2022, 15:19
Das ist deswegen ein Argument,
weil eine Temeraturerhöhung früher höchst selten negative Auswirkungen hatte,
ein Absinken der Durchschnittstemperatur aber immer negative Auswirkungen hatte.
In Nordafrika begann vor Spanien und Frankreich der Raubbau an der Natur.
Die Vandalen, nach dem sie als "Landstreitmacht" sich durch Europa durchgekämpft hatten
mutierten in Nordafrika zur Seemacht und was brauchte man für die Schiffe damals?
Die später einsetzende Islamisierung setzte auch auf die "Seemacht" um weiter nach Europa vordringen zu können.
Eine Ausbreitung der Sahara fand bisher immer dann statt, wenn die Übergangszone geschädigt wird.
So wurde z.B. die südliche Übergangszone massiv durch die Ausbreitung der Viehwirtschaft geschädigt.
Heiss, wenn der "Schutzbewuchs" nicht mehr da ist findet eine Ausbreitung statt.
Ob sich die Population bei 10 MRD stabilisiert?
Wohl kaum, solange die Länder mit hoher Geburtenrate ihre "Probleme" in andere Reginen verlagern
und selber nichts zur Geburtenbeschränkung beitragen.
Temperaturanstiege haben und hatten natürlich historisch negative Auswirkungen, siehe die Veränderungen der Fruchtbarkeiten in Afrika und Südamerika. Wobei ich mit diesen Aussagen sowieso immer etwas vorsichtig wäre, weil dieser viel zitierte globale Messwert eher ein g-Indikator für ein wesentlich komplexeres Problem ist. Deswegen ist die Reduktion darauf auch etwas problematisch.
Die Vandalen sind ein Beispiel klimatisch fundierter Völkerwanderung, zu einem Zeitpunkt, als die Versandung bereits große Teile erfasst hatte, die Islamisierung ist ja erst nach dem 7. Jahrhundert, daher zeitlich sowieso völlig außerhalb des relevanten Zeitraums.
Das ist so nicht richtig, die Sahara hat sich lange vor großem menschlichen Einfluss ausgebreitet.
Daher ist Entwicklungshilfe und Emanzipation so wichtig....
Schlummifix
18.06.2022, 21:04
G-Klasse in Militärausführung
https://i.auto-bild.de/ir_img/3/0/7/0/3/5/5/f69e05a7b9a03823.jpg?impolicy=leadteaser
https://www.rheinmetall.com/media/de/editor_media/rheinmetallag/press/pressearchiv_2022/2022_06_13_eurosatory/2022_06_14_Caracal_keyvisual.jpg
G-Klasse in Militärausführung
https://i.auto-bild.de/ir_img/3/0/7/0/3/5/5/f69e05a7b9a03823.jpg?impolicy=leadteaser
https://www.rheinmetall.com/media/de/editor_media/rheinmetallag/press/pressearchiv_2022/2022_06_13_eurosatory/2022_06_14_Caracal_keyvisual.jpg
60 Jahre zu spaet und von den Briten geklaut. Die Briten haben bereits einen derartiges Fahrzeug 1960 entwickelt und genutzt. Die Landrover Lightweigt waren weiterentwickelte Kopie vom Willys Jeep den die USA bereits im 2. Weltkrieg fuer Luftlandoperation eingesetzt haben.
Landrover Lightweight
Lightweight SIIA & SIII
Commando SIII Lightweight on manoeuvres
The Lightweight 1/2 ton Land Rover, also known as the 'Airportable', grew out of a British Army need to have a light-weight fighting vehicle that could be transported by air to exactly where it was needed on the front line. Parachute platforms had been tried on a number of occasions with little success. With the advent of the Westland Wessex helicopter in the 1960s, it became viable to air-lift vehicles that were under 2,500lb in weight.
The Series 2A 88" was too heavy to meet this specification, but Land Rover were successful at stripping it down to produce the Series IIA Lightweight. Virtually everything that was considered non-essential was removed or reduced in size. The bumper and spare tyre were removed. The upper body, doors, and windscreen were replaced with flat panel body items that could be easily removed. The width of the vehicle was also reduced. This helped to reduce the weight, but it also allowed the new vehicle to fit on a standard NATO pallet. The civilian running gear was kept, although the axles were substituted with short axles to fit the new width.
The final Lightweight IIA weighed 2,650 lb, but can be reduced to 2,500 lb by removing the body panels. With improving helicopter payload capacities, this proved acceptable to the MOD (Ministry of Defence).
Series III Lightweight, note bonnet shape and the oil cooler behind the grilleLand Rover 'Lightweight' Gunship with 106mm anti-tank gun. Production started in 1968. In 1973, the Series IIA Lightweight was replaced with a Series III version that incorporated parts from the recently launched civilian Series III. As with the corresponding civilian vehicles, the primary external difference was in the position of the headlights. The IIA Lightweights had their headlights on either side of the radiator grille, whilst the III Lightweights had their headlights positioned on the wings. Production finally ceased in 1983 when the civilian Series III was being replaced by the 90 and 110. In total, over 20 countries purchased the Lightweight for their armed forces. Most were fitted with petrol engines, but some had diesels. As with most military Land Rovers, there were a number of variants including 12-volt and 24-volt electrical systems, FFRs (Fitted For Radio), hard tops, and even a 'Gunship' fitted with a 106mm anti-tank gun.
Spanish Land Rover licensee Santana, produced their own version called the 'Militar'. This was produced with 88" and 109" wheelbases, and served with the Spanish armed forces.
British Armed Forces have now sold all of their Lightweights, replacing them with 90s and the 110-derived 'Wolf'. De-mobbed Lightweights are proving to be very popular with off-road enthusiasts.
https://www.winwaed.com/landy/history/lightweight.php#:~:text=The%20Lightweight%201%2F2% 20ton,of%20occasions%20with%20little%20success.
60 Jahre zu spaet und von den Briten geklaut. Die Briten haben bereits einen derartiges Fahrzeug 1960 entwickelt und genutzt. Die Landrover Lightweigt waren weiterentwickelte Kopie vom Willys Jeep den die USA bereits im 2. Weltkrieg fuer Luftlandoperation eingesetzt haben.
Rheinmetall, das korrupte Politike einkauft. Die Firma ist peinlich, gehört geschlossen
Lichtblau
18.06.2022, 22:12
Krass wie wenig die Namensgebung Wellen schlägt.
rumpelgepumpel
22.06.2022, 21:34
Bei den Waffne heute , hält jeder Panzer genauso lang auf dem Gefechtsfeld wie ein Liter Milch unter Sonne Californiens .............
ja, eine moderne Panzerfaust kann so einen Millionen-Panzer in Sekunden zu Schrott machen,
wenn ich das im Video richtig verstehe dann hat der Panter deshalb ein "Koaxial-Geschütz" drinn
mit dem dann diese Panzer-Abwehr-Infantrie-Leute erschossen werden können .. in naher und weiter Entfernung
http://youtu.be/jGaaZIrTmY8
https://youtu.be/jGaaZIrTmY8
(eigentlich pervers so etwas anzupreisen aber seit Corona sind die Maßstäbe scheinbar anders)
perverserweise habe ich Aktien von Rheinmetall ... :big boss:
den Gewinn werde ich aber friedlichen Zwecken zukommen lassen ... :drinks:
Das ist deswegen ein Argument,
weil eine Temeraturerhöhung früher höchst selten negative Auswirkungen hatte,
ein Absinken der Durchschnittstemperatur aber immer negative Auswirkungen hatte.
In Nordafrika begann vor Spanien und Frankreich der Raubbau an der Natur.
Die Vandalen, nach dem sie als "Landstreitmacht" sich durch Europa durchgekämpft hatten
mutierten in Nordafrika zur Seemacht und was brauchte man für die Schiffe damals?
Die später einsetzende Islamisierung setzte auch auf die "Seemacht" um weiter nach Europa vordringen zu können.
Eine Ausbreitung der Sahara fand bisher immer dann statt, wenn die Übergangszone geschädigt wird.
So wurde z.B. die südliche Übergangszone massiv durch die Ausbreitung der Viehwirtschaft geschädigt.
Heiss, wenn der "Schutzbewuchs" nicht mehr da ist findet eine Ausbreitung statt.
Ob sich die Population bei 10 MRD stabilisiert?
Wohl kaum, solange die Länder mit hoher Geburtenrate ihre "Probleme" in andere Reginen verlagern
und selber nichts zur Geburtenbeschränkung beitragen.
Mittelmeerinseln, Schafe, Ziegen alles abgefressen, siehe Griechenland.
Rheinmetall, das korrupte Politike einkauft. Die Firma ist peinlich, gehört geschlossen
Zu DDR Zeiten gab es noch Getriebedeckel von Mopeds mit dem Schriftzug.
G-Klasse in Militärausführung
https://i.auto-bild.de/ir_img/3/0/7/0/3/5/5/f69e05a7b9a03823.jpg?impolicy=leadteaser
https://www.rheinmetall.com/media/de/editor_media/rheinmetallag/press/pressearchiv_2022/2022_06_13_eurosatory/2022_06_14_Caracal_keyvisual.jpg
IVECO und die glorreiche italienische Armee hatten doch schon 2004 sowas im Programm:
"Iveco Light Multirole Vehicle (LMV) (italienisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Sprache) Veicolo Tattico Leggero Multiruolo (VTLM); deutsch (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache) Leichtes taktisches Mehrzweckfahrzeug) ist ein seit 2004 vom italienischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Italien) Hersteller Iveco (https://de.wikipedia.org/wiki/Iveco) angebotenes und im Werk in Bozen (https://de.wikipedia.org/wiki/Bozen)[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV#cite_note-1) hergestelltes gepanzertes Militärfahrzeug. Es wurde hauptsächlich für militärische Zwecke konzipiert, wird aber auch für zivile Zwecke angeboten, es ist bei etlichen Streitkräften im Einsatz. In Deutschland wird es in Kooperation mit Rheinmetall (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall) als Caracal angeboten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Merkelraute
22.06.2022, 22:07
G-Klasse in Militärausführung
https://i.auto-bild.de/ir_img/3/0/7/0/3/5/5/f69e05a7b9a03823.jpg?impolicy=leadteaser
...
Die Ukrainer haben sowas schon im Selbstbau zusammengedengelt.:D
https://www.youtube.com/shorts/pAaPdi9OFIk
Larry Plotter
23.06.2022, 05:49
Mittelmeerinseln, Schafe, Ziegen alles abgefressen, siehe Griechenland.
Eben, und wer hat die Schafe und Ziegen dort angesiedelt und für deren Vermehrung gesorgt,
weil mehr von seiner Art dort auch leben sollten/wollten?
Damit sind wir wieder bei der Zahl der Menschen.......
amendment
23.06.2022, 10:42
Krass wie wenig die Namensgebung Wellen schlägt.
Auffällig ist, dass man sich bei der Namensgebung nicht an die Bezeichnung "Tiger" getraut hat...
Warum eigentlich nicht?
Auffällig ist, dass man sich bei der Namensgebung nicht an die Bezeichnung "Tiger" getraut hat...
Warum eigentlich nicht?
Der Tiger ist zwar populärer, aber der Panther war der bessere Panzer.
amendment
23.06.2022, 10:45
Der Tiger ist zwar populärer, aber der Panther war der bessere Panzer.
Ich weiß, aber der Tiger hatte eindeutig die bessere "psychologische Wirkung". ;-)
Ich weiß, aber der Tiger hatte eindeutig die bessere "psychologische Wirkung". ;-)
So gesehen, ja, das stimmt.
amendment
23.06.2022, 10:47
So gesehen, ja, das stimmt.
Mein Großvater fiel dem erstmaligen Auftreten des T-34 an der Stalinlinie zum Opfer. Er befahl noch zwei Schuss, die Kette flog beim Russen runter, doch dann bekam er Retour einen Volltreffer in seine Stellung. Das war's...
Lichtblau
23.06.2022, 10:48
Stimmt es das die Panzerhaubitze 2000 am 22. Juni um 4 Uhr das Feuer in der Ukraine eröffnet hat?
Oder sind das russische Fake News?
Lichtblau
23.06.2022, 10:52
Auffällig ist, dass man sich bei der Namensgebung nicht an die Bezeichnung "Tiger" getraut hat...
Warum eigentlich nicht?
Auffällig ist das man sich überhaupt traut einen deutschen Panzer einen Wehrmachtsnamen zu geben.
Wo ist eigentlich die ganze Alerta-Presse die vor kurzem noch in allen möglichen Produkten versteckte Nazisymbole entdeckte?
amendment
23.06.2022, 11:09
Auffällig ist das man sich überhaupt traut einen deutschen Panzer einen Wehrmachtsnamen zu geben.
Wo ist eigentlich die ganze Alerta-Presse die vor kurzem noch in allen möglichen Produkten versteckte Nazisymbole entdeckte?
Ist es aus deiner Sicht auch auffällig, dass die aktuellen Helme der US-Streitkräfte doch recht stark dem damaligen Wehrmachtshelm ähneln?
Ist es aus deiner Sicht auch auffällig, dass der Schnitt und die Design-Ästhetik der damaligen deutschen SS-Uniformen weltweit heute immer noch als eine der gelungensten Uniform-Entwürfe gelten?
Ist es aus deiner Sicht auch auffällig, dass sowohl die Streitkräfte der Sowjetunion als auch die der russischen Föderation den preußischen Stechschritt bei ihren Paraden vorführen?
Also ich werde mich über die Bezeichnung "Panther" für einen deutschen Panzer ganz sicher nicht aufregen...
Lichtblau
23.06.2022, 11:11
Ist es aus deiner Sicht auch auffällig, dass die aktuellen Helme der US-Streitkräfte doch recht stark dem damaligen Wehrmachtshelm ähneln?
Ist es aus deiner Sicht auch auffällig, dass der Schnitt und die Design-Ästhetik der damaligen deutschen SS-Uniformen weltweit heute immer noch als eine der gelungensten Uniform-Entwürfe gelten?
Ist es aus deiner Sicht auch auffällig, dass sowohl die Streitkräfte der Sowjetunion als auch die der russischen Föderation den preußischen Stechschritt bei ihren Paraden vorführen?
Also ich werde mich an der Bezeichnung "Panther" für einen deutschen Panzer ganz sicher nicht aufregen...
du natürlich nicht. Aber wo ist die ganze Empörungs-Linke?
Ist das nicht höchst merkwürdig?
amendment
23.06.2022, 11:13
du natürlich nicht. Aber wo ist die ganze Empörungs-Linke?
Ist das nicht höchst merkwürdig?
Irgendwie hast du da Recht. Jetzt, wo du es sagst, wundert mich das auch. Hast du eine Vermutung?
Lichtblau
23.06.2022, 12:09
Irgendwie hast du da Recht. Jetzt, wo du es sagst, wundert mich das auch. Hast du eine Vermutung?
Meine Vermutung ist das die von Medien und Staat gekaperte Linke, noch weniger selbstständig denkt und noch mehr auf ihre Meinungsführer hört als ich dachte. Ihre Anführer, die Meinungsmedien machen kein Skandal draus.
Meine Vermutung ist das die von Medien und Staat gekaperte Linke, noch weniger selbstständig denkt und mehr auf ihre Meinungsführer hört als ich dachte. Ihre Anführer, die Meinungsmedien machen kein Skandal draus.
Ist ja auch so. Vieles, was auf den Kommentar- und Kolumnenseiten der Zeitungen zu lesen ist oder auch in den Quasselrunden im Fernsehen zu hören ist, interessiert in Wahrheit kein Schwein, ausser die "handvoll" Akteure selber.
Ich behaupte aber auch, dass heute kaum einer der neuen Linken weiss, dass der Panzer V der Wehrmacht schon Panther hiess.
Dr Mittendrin
23.06.2022, 12:16
Meine Vermutung ist das die von Medien und Staat gekaperte Linke, noch weniger selbstständig denkt und noch mehr auf ihre Meinungsführer hört als ich dachte. Ihre Anführer, die Meinungsmedien machen kein Skandal draus.
Schau dir Linke an, Wagenknecht und Lafontaine sind Selberdenker, nicht die anderen.
Politikqualle
23.06.2022, 12:37
Schau dir Linke an, Wagenknecht und Lafontaine sind Selberdenker, nicht die anderen.
*** Wagenknecht spricht über Lafontaine-Liebe: "Mit Oskar hätte ich gern ein Kind gehabt" ***
Lichtblau
23.06.2022, 12:43
Schau dir Linke an, Wagenknecht und Lafontaine sind Selberdenker, nicht die anderen.
Ja das sind noch echte Linke.
Aber selbst die wollte man zu Nazis machen!
Streit über Coronaimpfungen
Linken-Vorstandsmitglied legt Wagenknecht Eintritt in AfD nahe
In der Linken brodelt der Streit über Sahra Wagenknechts ablehnende Haltung zum Impfen. Vorstandsmitglied Maximilian Becker rät ihr, der AfD beizutreten. Parteivize Martina Renner unterstützt den Vorschlag »voll und ganz«.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linke-vorstand-maximilian-becker-legt-wagenknecht-afd-eintritt-nahe-a-a62b4c61-2404-43f5-abf5-62214fd7a231
Am Ende hat dann doch fast die gesamte Linksfraktion gegen die Imppflicht gestimmt.
Einfach nur kompletter Irrsinn.
Ich hoffe dieser Wahnsinn kommt diesen Winter nicht zurück.
Dr Mittendrin
23.06.2022, 12:52
Ja das sind noch echte Linke.
Aber selbst die wollte man zu Nazis machen!
Streit über Coronaimpfungen
Linken-Vorstandsmitglied legt Wagenknecht Eintritt in AfD nahe
In der Linken brodelt der Streit über Sahra Wagenknechts ablehnende Haltung zum Impfen. Vorstandsmitglied Maximilian Becker rät ihr, der AfD beizutreten. Parteivize Martina Renner unterstützt den Vorschlag »voll und ganz«.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linke-vorstand-maximilian-becker-legt-wagenknecht-afd-eintritt-nahe-a-a62b4c61-2404-43f5-abf5-62214fd7a231
Am Ende hat dann doch fast die gesamte Linksfraktion gegen die Imppflicht gestimmt.
Einfach nur kompletter Irrsinn.
Ich hoffe dieser Wahnsinn kommt diesen Winter nicht zurück.
Aber ohne Rechte zu kopieren, kommen sie zum selben Ergebnis. Zitat NPD. "Sozial geht nur national"
Die FDP ist natürlich bei Impfpflicht umgekippt.
Schlummifix
23.06.2022, 12:57
*** Wagenknecht spricht über Lafontaine-Liebe: "Mit Oskar hätte ich gern ein Kind gehabt" ***
Hätte, hätte....
Der bringt es im Bett nicht.
Politikqualle
23.06.2022, 12:59
Hätte, hätte.... Der bringt es im Bett nicht. .. man hat doch seine Prostata geklaut .. was soll da noch passieren ..
amendment
23.06.2022, 13:09
Meine Vermutung ist das die von Medien und Staat gekaperte Linke, noch weniger selbstständig denkt und noch mehr auf ihre Meinungsführer hört als ich dachte. Ihre Anführer, die Meinungsmedien machen kein Skandal draus.
Ich vermute eher, dass die Grünen und die Linken beim Hören des Tiernamens "Panther" an Artenschutz denken... :hsl:
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