Was wollen wir im freien Europa eigentlich gegen China unternehmen?

[Demokrat]

China tritt inzwischen offen hervor und vertritt ein "alternatives" System gegenüber dem freiheitlichen demokratischen. China strebt nicht weniger an als die Führung aller Völker, und zwar als größte Militär- und Wirtschaftsmacht. China will mittelfristig Institutionen wie G7/G8 und vereinte Nationen ablösen und durch eigene Gremien ersetzen. Zu den engeren "Freunden" Chinas zählen vor allem Diktatoren und sonstige autoritäre Herrscher. Menschenrechte tritt China mit den Füßen, selbst völkische Chinesen werden massiv überwacht, bevormundet und ggf. verfolgt. Deutschland stuft China seit kurzem als "systemischen Rivalen" ein. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass China den freien Völkern den Rang abläuft und sich dann womöglich gegen selbige wendet, wenn erstere nicht damit beginnen, eng gegen China und seine Vasallen zusammenzustehen.

Wo bleibt hinsichtlich dieser Entwicklungen beispielsweise die Einigung innerhalb der EU-Staaten? Immerhin der größte Binnenmarkt mit knapp 450 Mio. Bürgern, dem mit Frankreich auch eine Atommacht angehört. Und wenn es damit nicht vorangehen sollte, was machen wir dann?

Ich bin dafür, dass Deutschland, Frankreich und die Benelux-Staaten sich zu einer Nation zusammenschließen sollten. Dann hätten wir über 160 Mio. Einwohner, mehr als Russland, wären Atommacht und könnten ein erkleckliches Militär aufstellen. Diese 5 Staaten haben in etwa dieselben Einkommen, dasselbe Preisniveau und ticken auch sonst gar nicht so unähnlich. Außerdem haben sie mit dem Fränkischen Reich eine gemeinsame Identität, die weiter zurückreicht als die Historien der einzelnen Länder selbst. Untergliedern könnte man so einen Staat in weitgehend autonome Kulturregionen. Sprachen wären Deutsch, Französisch und Niederländisch - möglichst auch als Nebenfächer an den Schulen.

Ist diese Einheit erst einmal vollbracht, dann könnte man darüber beraten und entscheiden, ob sich zukünftig weitere Staaten anschließen können. So ein Anschluss wäre aber etwas sorgfältiger zu prüfen als ein EU-Betritt.

Was denkt ihr über so eine Idee?

[Meister Hora]

China tritt inzwischen offen hervor und vertritt ein "alternatives" System gegenüber dem freiheitlichen demokratischen. China strebt nicht weniger an als die Führung aller Völker, und zwar als größte Militär- und Wirtschaftsmacht. China will mittelfristig Institutionen wie G7/G8 und vereinte Nationen ablösen und durch eigene Gremien ersetzen. Zu den engeren "Freunden" Chinas zählen vor allem Diktatoren und sonstige autoritäre Herrscher. Menschenrechte tritt China mit den Füßen, selbst völkische Chinesen werden massiv überwacht, bevormundet und ggf. verfolgt. Deutschland stuft China seit kurzem als "systemischen Rivalen" ein. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass China den freien Völkern den Rang abläuft und sich dann womöglich gegen selbige wendet, wenn erstere nicht damit beginnen, eng gegen China und seine Vasallen zusammenzustehen.

Wo bleibt hinsichtlich dieser Entwicklungen beispielsweise die Einigung innerhalb der EU-Staaten? Immerhin der größte Binnenmarkt mit knapp 450 Mio. Bürgern, dem mit Frankreich auch eine Atommacht angehört. Und wenn es damit nicht vorangehen sollte, was machen wir dann?

Ich bin dafür, dass Deutschland, Frankreich und die Benelux-Staaten sich zu einer Nation zusammenschließen sollten. Dann hätten wir über 160 Mio. Einwohner, mehr als Russland, wären Atommacht und könnten ein erkleckliches Militär aufstellen. Diese 5 Staaten haben in etwa dieselben Einkommen, dasselbe Preisniveau und ticken auch sonst gar nicht so unähnlich. Außerdem haben sie mit dem Fränkischen Reich eine gemeinsame Identität, die weiter zurückreicht als die Historien der einzelnen Länder selbst. Untergliedern könnte man so einen Staat in weitgehend autonome Kulturregionen. Sprachen wären Deutsch, Französisch und Niederländisch - möglichst auch als Nebenfächer an den Schulen.

Ist diese Einheit erst einmal vollbracht, dann könnte man darüber beraten und entscheiden, ob sich zukünftig weitere Staaten anschließen können. So ein Anschluss wäre aber etwas sorgfältiger zu prüfen als ein EU-Betritt.

Was denkt ihr über so eine Idee?

Vorher müsste man das US-Pack aus Europa rausjagen.
Aber dafür fehlen den Zwergpinschern in Berlin die Eier und die Möglichkeiten, denn die stecken viel zu tief im Arsch Washingtons.

[Ruprecht]

Die Nord-Eu?
War ja mal angedacht, auch wenn der Euro implodiert.

[Gero]

Junge was bist du denn für ein wandelndes Klischee :D


China tritt inzwischen offen hervor und vertritt ein "alternatives" System gegenüber dem freiheitlichen demokratischen.

Letzteres finde ich auch nicht so toll. Aber die Chinesen brauche ich genau so wenig als Vormund wie die Amis oder Russen.


China strebt nicht weniger an als die Führung aller Völker, und zwar als größte Militär- und Wirtschaftsmacht.

Weltmacht wird man meistens ohne es zu wollen.


China will mittelfristig Institutionen wie G7/G8 und vereinte Nationen ablösen und durch eigene Gremien ersetzen.

Meiner Meinung nach sollten diese überflüssigen Sesselfurzervereine ersatzlos abgeschafft werden. Die kosten nur.


Zu den engeren "Freunden" Chinas zählen vor allem Diktatoren und sonstige autoritäre Herrscher.

Pinochet? Saddam Hussein in den 80ern? Der Schah von Persien in den 70ern? Saudi-Arabien heute?


Menschenrechte tritt China mit den Füßen,

Guantanamo?


selbst völkische Chinesen werden massiv überwacht, bevormundet und ggf. verfolgt.

NSA?


Deutschland stuft China seit kurzem als "systemischen Rivalen" ein.

Schwachsinniger Ausdruck der von den Angelsachsen kopiert wurde. Wirtschaftlicher Rivale trifft es eher. Wenn die Chinesen den deutschen Mittelstand aufkaufen sind sie eine Bedrohung. Egal ob unter Führung der KP oder mit einer Schweizer Demokratie. Das "System" interessiert mich einen Scheiß. Das nennt man Realpolitik. Ein Begriff der ideologischen Eiferern wie dir fremd ist.


Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass China den freien Völkern den Rang abläuft und sich dann womöglich gegen selbige wendet, wenn erstere nicht damit beginnen, eng gegen China und seine Vasallen zusammenzustehen.

Und wie genau soll das Aussehen? Industriespionage und wirtschaftliche Übernahme hat deine ach so tolle "freiheitlich-demokratische" Ordnung ja schon Jahrzehnte lang zugelassen. Jetzt kommt eben die Quittung für so viel "Freiheit".


Wo bleibt hinsichtlich dieser Entwicklungen beispielsweise die Einigung innerhalb der EU-Staaten? Immerhin der größte Binnenmarkt mit knapp 450 Mio. Bürgern, dem mit Frankreich auch eine Atommacht angehört. Und wenn es damit nicht vorangehen sollte, was machen wir dann?

Falsch. Die EU ist nur der zweitgrößte Binnenmarkt und wird wahrscheinlich bald von China überholt werden: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_consumer_markets


Ich bin dafür, dass Deutschland, Frankreich und die Benelux-Staaten sich zu einer Nation zusammenschließen sollten. Dann hätten wir über 160 Mio. Einwohner, mehr als Russland, wären Atommacht und könnten ein erkleckliches Militär aufstellen. Diese 5 Staaten haben in etwa dieselben Einkommen, dasselbe Preisniveau und ticken auch sonst gar nicht so unähnlich. Außerdem haben sie mit dem Fränkischen Reich eine gemeinsame Identität, die weiter zurückreicht als die Historien der einzelnen Länder selbst. Untergliedern könnte man so einen Staat in weitgehend autonome Kulturregionen. Sprachen wären Deutsch, Französisch und Niederländisch - möglichst auch als Nebenfächer an den Schulen.

Die Franzosen wären davon wohl kaum begeistert. Und wenn ich mir die Lage der französischen Wirtschaft, so wie die Situation in deren Vorstädten anschaue lehne ich auch dankend ab.


Ist diese Einheit erst einmal vollbracht, dann könnte man darüber beraten und entscheiden, ob sich zukünftig weitere Staaten anschließen können. So ein Anschluss wäre aber etwas sorgfältiger zu prüfen als ein EU-Betritt.

Was denkt ihr über so eine Idee?

Wird nicht passieren. Es ist wahrscheinlicher dass sich die EU in verschiedene Blöcke (mediterran, osteuropäisch etc.) aufteilt.

[Neben der Spur]

Keine Ahnung.

Wer soll die Truppen-Mannschaften stellen ?

Kampfkräftige Musel, die ständig vor
den wenigen Juden und Kurden und ISIS und Taliban
davonlaufen ?

Und die Offiziere sind Scheinheimische
ohne Arabische Sprachkenntnisse ?

[Demokrat]

Vorher müsste man das US-Pack aus Europa rausjagen.
Aber dafür fehlen den Zwergpinschern in Berlin die Eier und die Möglichkeiten, denn die stecken viel zu tief im Arsch Washingtons.
Zumal die Amis die EU-Staaten einander näherbringende Prozesse ja auch immer wieder hintertrieben haben aus Angst, ein einiges Europa könnte zu mächtig werden. Gerade Deutsche denken auch, wir wären den Amis noch was schuldig.

Vielleicht wäre irgendwann mal eine Partnerschaft auf Augenhöhe möglich, aber das müsste man sehen.

[Ruprecht]

Deutschland ist doch weitestgehend schon von China aufgekauft, wie der Chinesische Besitzanteil bei Frankreich und Benelux aussieht weiß ich nicht, denke aber der ist auch hoch.
Dazu ist Frankreich noch Pleite, gibt nur niemand richtig zu, am allerwenigsten der Operettennapoleon Macron.
Finanziell dürfte der ganze Euroraum in den letzten Zuckungen liegen.
Den Leitzins auf was um Minus 5% zu drücken wird wohl nicht möglich sein.

[Merkelraute]

Die roten Ratten machen hier auf China und jetzt wollen die was gegen China unternehmen? :haha:

[Demokrat]

Junge was bist du denn für ein wandelndes Klischee
Meine Äußerungen zu China sind leider kein Klischee. Der Rest ist eine Vision, eine Idee.


Letzteres finde ich auch nicht so toll. Aber die Chinesen brauche ich genau so wenig als Vormund wie die Amis oder Russen.
Und deshalb spreche ich ja auch von einer unabhängigen europäischen Macht aus dem Herzen des Kontinents.


Weltmacht wird man meistens ohne es zu wollen.
Watt?! Mir wäre keine Großmacht bekannt, historisch oder rezent, bei der das so gewesen wäre.


Meiner Meinung nach sollten diese überflüssigen Sesselfurzervereine ersatzlos abgeschafft werden. Die kosten nur.
Wir leben ja nun einmal gemeinsam auf einem Planeten, und irgendwo muss man ja auch miteinander sprechen. Und solange wir knapp 200 Nationen haben, kommen wir an internationalen Gremien wohl nicht vorbei.


Pinochet? Saddam Hussein in den 80ern? Der Schah von Persien in den 70ern? Saudi-Arabien heute?

Guantanamo?

NSA?
Jetzt sprichst du von Amis, ich aber spreche von Europa.


Schwachsinniger Ausdruck der von den Angelsachsen kopiert wurde. Wirtschaftlicher Rivale trifft es eher. Wenn die Chinesen den deutschen Mittelstand aufkaufen sind sie eine Bedrohung. Egal ob unter Führung der KP oder mit einer Schweizer Demokratie. Das "System" interessiert mich einen Scheiß. Das nennt man Realpolitik. Ein Begriff der ideologischen Eiferern wie dir fremd ist.
Der Begriff stammt mitnichten aus dem Englischen, und er fasst sowohl das politische, wie das wirtschaftliche und gesellschaftliche Prinzip zusammen. China unterscheidet sich in wesentlichen Aspekten von unseren Vorstellungen und Werten.


Und wie genau soll das Aussehen? Industriespionage und wirtschaftliche Übernahme hat deine ach so tolle "freiheitlich-demokratische" Ordnung ja schon Jahrzehnte lang zugelassen. Jetzt kommt eben die Quittung für so viel "Freiheit".
"Meine" Ordnung hat hier überhaupt nichts zugelassen. Hätte ich eine Stimme, dann wäre es schon unterbunden worden, dass die Deutschen zu Beginn des Jahrhunderts damit begonnen haben, deutsches Knowhow an chinesische Jointventure-Partner zu verscherbeln. Hier hat eben nur die Jagd nach dem schnellen Geld den Ton angegeben. Geld wohlgemerkt, das nur in die Taschen weniger geflossen ist, und das über staatliche Subventionen auch noch von Unten nach Oben gepumpt wurde.


Falsch. Die EU ist nur der zweitgrößte Binnenmarkt und wird wahrscheinlich bald von China überholt werden: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_consumer_markets
Das wusste ich nicht. Danke für die Richtigstellung!


Die Franzosen wären davon wohl kaum begeistert.
Man müsste das Thema einfach erst mal öffentlich diskutieren, und dann könnte man ja immer noch sehen.


Und wenn ich mir die Lage der französischen Wirtschaft, so wie die Situation in deren Vorstädten anschaue lehne ich auch dankend ab.
So schlecht steht die französische Wirtschaft im internationalen bzw. europäischen Vergleich nun auch wieder nicht da. Und was andere Themen betrifft, natürlich, es gäbe noch allerhand zu tun. Aber wieso die Flinte von vornherein ins Korn werfen?


Wird nicht passieren. Es ist wahrscheinlicher dass sich die EU in verschiedene Blöcke (mediterran, osteuropäisch etc.) aufteilt.
Osteuropa ist mir ehrlich gesagt relativ schnurz, ich war eh dagegen, die alle so schnell in die EU zu holen. An eine mediterrane Union glaube ich nicht, davor gehen eher noch die von mir anvisierten Staaten zusammen. Zumal es ja auch die EU-Gründerstaaten sind.

Aufnahmekandidaten wären dann Österreich sowie die skandinavischen und baltischen Staaten. Und selbst bei den Briten rumort es inzwischen ja kräftig, und der Unmut über den EU-Austritt wächst nahezu täglich.

[Demokrat]

Deutschland ist doch weitestgehend schon von China aufgekauft, wie der Chinesische Besitzanteil bei Frankreich und Benelux aussieht weiß ich nicht, denke aber der ist auch hoch.
Dazu ist Frankreich noch Pleite, gibt nur niemand richtig zu, am allerwenigsten der Operettennapoleon Macron.
Finanziell dürfte der ganze Euroraum in den letzten Zuckungen liegen.
Den Leitzins auf was um Minus 5% zu drücken wird wohl nicht möglich sein.
Deine Einschätzung ist viel zu fatal - zum Glück!

[Demokrat]

Die roten Ratten machen hier auf China und jetzt wollen die was gegen China unternehmen? :haha:
Hast du schon wieder Farbverdünner gesoffen?

[Ruprecht]

Das Chinesische Konsortium das den Hamburger Hafen gekauft hat, besitzt auch den Rotterdamer, der Hamburger ist aber unrentabel da er nicht am Meer liegt, die ständige Ausbaggerei der Elbe ist zu teuer.
Was denkt ihr hat die Chinesen trotzdem bewogen den zu kaufen?

[SprecherZwo]

Deutschland ist doch weitestgehend schon von China aufgekauft, wie der Chinesische Besitzanteil bei Frankreich und Benelux aussieht weiß ich nicht, denke aber der ist auch hoch.
Dazu ist Frankreich noch Pleite, gibt nur niemand richtig zu, am allerwenigsten der Operettennapoleon Macron.
Finanziell dürfte der ganze Euroraum in den letzten Zuckungen liegen.
Den Leitzins auf was um Minus 5% zu drücken wird wohl nicht möglich sein.
Das ist völliger Blödsinn. Deutsche Unternehmen werden in erster Linie an Angelsachsen und Franzosen verscherbelt.

[Neben der Spur]

Das Chinesische Konsortium das den Hamburger Hafen gekauft hat, besitzt auch den Rotterdamer, der Hamburger ist aber unrentabel da er nicht am Meer liegt, die ständige Ausbaggerei ist zu teuer.
Was denkt ihr hat die Chinesen trotzdem bewogen den zu kaufen?

Zu viel Geld.
Die wissen nicht, wohin damit.
Und Wohnungsimperien zu kaufen,
kauft auch das Mieter-Klientel:
Musel, Linke, Krawallmacher, etc.

Dazu die ständige Gefahr von
Mietpreisdeckeln, Enteignungen, etc.

Infrastruktur gibt es in der Regel nur einfach.
Telefon, Gas, Strom, Wasser, Abwasser, Strassen, Eisenbahn, Schiffahrtskanäle, Müllabfuhr.

Wer die Infrastruktur besitzt, besitzt in der Regel
ein Monopol, und kann Durchleitgebühren nehmen,
Autobahnmaut, etc.

Im Ernstfall sogar selbst demolieren,
ohne daß Angriffe darauf geflogen werden müssen.

[Demokrat]

Das Chinesische Konsortium das den Hamburger Hafen gekauft hat, besitzt auch den Rotterdamer, der Hamburger ist aber unrentabel da er nicht am Meer liegt, die ständige Ausbaggerei der Elbe ist zu teuer.
Was denkt ihr hat die Chinesen trotzdem bewogen den zu kaufen?
Den griechischen Hafen Piräus haben die Chinesen übernommen. Damit hat Griechenland seine Schulden an den IWF zurückgezahlt. In Hamburg hat China lediglich Anteile am Terminal Tollerort, es gibt in Hamburg aber vier Terminals. In Rotterdam sind es sogar noch mehr, und da sieht es ähnlich aus. Inzwischen will man den Chinesen ja auch nicht mehr gleich alles in den Rachen werfen, und die Politik interveniert bereits mit Verboten.

[Franko]

Immerhin der größte Binnenmarkt mit knapp 450 Mio. Bürgern, dem mit Frankreich auch eine Atommacht angehört.

Reichen deren Atomwaffen bis nach China? Nein? Ok.


Ich bin dafür, dass Deutschland, Frankreich und die Benelux-Staaten sich zu einer Nation zusammenschließen sollten. Dann hätten wir über 160 Mio. Einwohner, mehr als Russland, wären Atommacht und könnten ein erkleckliches Militär aufstellen. Diese 5 Staaten haben in etwa dieselben Einkommen, dasselbe Preisniveau und ticken auch sonst gar nicht so unähnlich.

"Frankreich"?

https://thumbor.forbes.com/thumbor/711x474/https://specials-images.forbesimg.com/dam/imageserve/800697052/960x0.jpg

https://img.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-05/bg-paris-bilder/rtx66rs0.jpg/imagegroup/original__1000x667

https://www.handelsblatt.com/images/still-image-taken-from-amateur-video-shows-gunmen-shooting-a-wounded-police-officer-as-they-flee-the-offices-of-french-satirical-newspaper-charlie-hebdo-in-paris/11218106/2-format2020.jpg

https://www.bz-berlin.de/data/uploads/2015/11/ct1ytlkw4aab5hf_1447613610-768x432.jpg

https://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/157052246/1.7305985/mmobject-still_full/spurensicherer-am-tatort-in.jpg

[Schwabenpower]

Das ist völliger Blödsinn. Deutsche Unternehmen werden in erster Linie an Angelsachsen und Franzosen verscherbelt.
Dann liste mal auf. Ich bin gespannt.

[SprecherZwo]

Den griechischen Hafen Piräus haben die Chinesen übernommen. Damit hat Griechenland seine Schulden an den IWF zurückgezahlt. In Hamburg hat China lediglich Anteile am Terminal Tollerort, es gibt in Hamburg aber vier Terminals. In Rotterdam sind es sogar noch mehr, und da sieht es ähnlich aus. Inzwischen will man den Chinesen ja auch nicht mehr gleich alles in den Rachen werfen, und die Politik interveniert bereits mit Verboten.
Wird stattdessen halt noch mehr an Franzosen, Angelsachsen oder Araber verkauft.
Wenn man die deutsche Wirtschaft schützen will, gehören Übernahmen durch ausländische Unternehmen oder Staatsfonds grundsätzlich verhindert, auch wenn es unsere "lieben Freunde" sind, die hier auf Einkaufstour gehen.

[Ruprecht]

Den griechischen Hafen Piräus haben die Chinesen übernommen. Damit hat Griechenland seine Schulden an den IWF zurückgezahlt. In Hamburg hat China lediglich Anteile am Terminal Tollerort, es gibt in Hamburg aber vier Terminals. In Rotterdam sind es sogar noch mehr, und da sieht es ähnlich aus. Inzwischen will man den Chinesen ja auch nicht mehr gleich alles in den Rachen werfen, und die Politik interveniert bereits mit Verboten.
Du scheinst auch noch an den Weihnachtsmann zu glauben, ist aber okay, dieser Glaube wirkt beruhigend.

[SprecherZwo]

Dann liste mal auf. Ich bin gespannt.
Hoechst, MBB, Krauss-Maffei-Wegmann, WMF, Opel wurden z.B. an die Franzmänner verhökert. Aachen Münchener, Hypo Vereinsbank an Italiener. Hochtief an Spanier. Ratiopharm nach Israel.
Nur ein paar Beispiele aus dem Stegreif. Die Liste ist unendlich lang.

[Schwabenpower]

Hoechst, MBB, Krauss-Maffei-Wegmann, WMF, Opel wurden z.B. an die Franzmänner verhökert. Aachen Münchener, Hypo Vereinsbank an Italiener. Hochtief an Spanier. Ratiopharm nach Israel.
Nur ein paar Beispiele aus dem Stegreif. Die Liste ist unendlich lang.
Was fantasierst Du da? Mach Dich vorher über die Eigentümer kundig, bevor Du Dich so blamierst.
Kuka, fast alle Aluminium- und Stahlwerke

[Demokrat]

Du scheinst auch noch an den Weihnachtsmann zu glauben, ist aber okay, dieser Glaube wirkt beruhigend.
Junge, zufällig arbeite ich in der Logistikbranche. Hamburgs Terminals CTA, CTB u. EKOM sind alle größer als CTT (Tollerort), und von letzterem hat China lediglich Anteile übernommen. Aber bitte, spiele dich gerne weiter als fatalistischer Schwarzseher und Fantast auf - deine Sache.

[SprecherZwo]

Hoechst, MBB, Krauss-Maffei-Wegmann, WMF, Opel wurden z.B. an die Franzmänner verhökert. Aachen Münchener, Hypo Vereinsbank an Italiener. Hochtief an Spanier. Ratiopharm nach Israel.
Nur ein paar Beispiele aus dem Stegreif. Die Liste ist unendlich lang.
Achso Mobilfunk. Nur Telekom ist noch deutsch. Eplus gehört Telefonica und Mannesmann zu Vodafone, ebenso Kabel Deutschland. Jaja böse böse Chinesen wohin man schaut.

[SprecherZwo]

Was fantasierst Du da? Mach Dich vorher über die Eigentümer kundig, bevor Du Dich so blamierst.
Kuka, fast alle Aluminium- und Stahlwerke
Du bist und bleibst ein versoffener Vollidiot, mit dir Schwachkopf verschwende ich nicht weiter meine Zeit. Allein Hoechst (heute Sanofi) ist tausendmal bedeutender als Kuka, womit die China-Hasser ständig ankommen.

[Ruprecht]

Der Chinese ist ja nicht dämlich, der kauft zum Beispiel französische Unternehmen die dann halt deutsche aufkaufen.

[Neben der Spur]

Tja, die EU fängt an Chinesische
Investitionen auf EU-Gebiet zu blockieren:


Chinese FDI faces greater scrutiny
by EU member states:

The Covid-19 crisis prompted the EU
to issue guidelines stepping up scrutiny
of FDI in Europe’s critical assets.

14 EU member states,
including Italy, France, Poland and Hungary,
have updated their FDI screening mechanisms
last year.

Member states have also moved to block several acquisitions by Chinese firms.
...
Chinese investment was spread more evenly across sectors:
Small- and mid- size transactions dominated in 2020,
with no major billion-dollar acquisitions as in 2019.

As a result, Chinese investment was spread more evenly across sectors.
Infrastructure, ICT and electronics were the top three sectors, attracting 51 percent of the total.


https://rhg.com/wp-content/uploads/2021/06/Screenshot-2021-06-15-at-16.24.38.png
Von
https://rhg.com/research/china-europe-2020/



The “Big-3” reclaimed their top spot,
Poland emerged as a key recipient:

More than half of total Chinese investment in Europe went to the “Big Three” economies – Germany, the UK and France.

[Gero]

[…] Und deshalb spreche ich ja auch von einer unabhängigen europäischen Macht aus dem Herzen des Kontinents.

Dafür wäre ich auch. Hinsichtlich der genauen Ausprägung dieser Idee gehen meine Wunschvorstellungen aber vermutlich in eine etwas andere Richtung: https://www.politikforen.net/showthread.php?190026-So-sollten-die-deutschen-Grenzen-aussehen


[…] Wir leben ja nun einmal gemeinsam auf einem Planeten, und irgendwo muss man ja auch miteinander sprechen. Und solange wir knapp 200 Nationen haben, kommen wir an internationalen Gremien wohl nicht vorbei.

Zu den wichtigen Staaten kann man auch so diplomatische Beziehungen unterhalten. Und zu den unwichtigen ... na ja ... man muss auch nicht mit jeder Bananenrepublik dauerhaft in Kontakt stehen. Das kostet auch nur Geld.


Der Begriff stammt mitnichten aus dem Englischen, und er fasst sowohl das politische, wie das wirtschaftliche und gesellschaftliche Prinzip zusammen. China unterscheidet sich in wesentlichen Aspekten von unseren Vorstellungen und Werten.

Ich sehe darin kein Problem so lange sie sich nicht bei uns einmischen. Wie sie zu Hause leben ist für mich nicht relevant. Die naive Vorstellung überall auf der Welt müssten "westliche Werte" vorherrschen hat uns so unsinnige Kriege wie Afghanistan gebracht.


"Meine" Ordnung hat hier überhaupt nichts zugelassen. Hätte ich eine Stimme, dann wäre es schon unterbunden worden, dass die Deutschen zu Beginn des Jahrhunderts damit begonnen haben, deutsches Knowhow an chinesische Jointventure-Partner zu verscherbeln. Hier hat eben nur die Jagd nach dem schnellen Geld den Ton angegeben. Geld wohlgemerkt, das nur in die Taschen weniger geflossen ist, und das über staatliche Subventionen auch noch von Unten nach Oben gepumpt wurde.

Aber genau das macht das jetzige System aus. Die Entscheidungen werden in Lobbyzimmern getroffen und die Wahlen dienen nur als Rechtfertigung. Meiner Meinung nach sollte die deutsche Wirtschaft entsprechend der Ideen Gustav Ruhlands neu geordnet werden, aber mit dem derzeitigen politischen System ist das nicht möglich.


[…] Man müsste das Thema einfach erst mal öffentlich diskutieren, und dann könnte man ja immer noch sehen.


So schlecht steht die französische Wirtschaft im internationalen bzw. europäischen Vergleich nun auch wieder nicht da. Und was andere Themen betrifft, natürlich, es gäbe noch allerhand zu tun. Aber wieso die Flinte von vornherein ins Korn werfen?


Osteuropa ist mir ehrlich gesagt relativ schnurz, ich war eh dagegen, die alle so schnell in die EU zu holen. An eine mediterrane Union glaube ich nicht, davor gehen eher noch die von mir anvisierten Staaten zusammen. Zumal es ja auch die EU-Gründerstaaten sind.

Aufnahmekandidaten wären dann Österreich sowie die skandinavischen und baltischen Staaten. Und selbst bei den Briten rumort es inzwischen ja kräftig, und der Unmut über den EU-Austritt wächst nahezu täglich.

Nun ja, in jüngster Zeit entstehen starke Interessenskonflikte zwischen Frankreich und der BRD. Frankreich wendet sich den mediterranen Staaten zu. Ich halte diese Aufspaltung langfristig nicht für unwahrscheinlich.

[Gero]

Hoechst, MBB, Krauss-Maffei-Wegmann, WMF, Opel wurden z.B. an die Franzmänner verhökert. Aachen Münchener, Hypo Vereinsbank an Italiener. Hochtief an Spanier. Ratiopharm nach Israel.
Nur ein paar Beispiele aus dem Stegreif. Die Liste ist unendlich lang.

Nicht zu vergessen fast die gesamte deutsche Luft- und Raumfahrtindustrie an EADS.

[SprecherZwo]

Der Chinese ist ja nicht dämlich, der kauft zum Beispiel französische Unternehmen die dann halt deutsche aufkaufen.

Die Franzmänner verkaufen ihre Unternehmen nur in den allerseltensten Fällen ins Ausland.

[SprecherZwo]

Nicht zu vergessen fast die gesamte deutsche Luft- und Raumfahrtindustrie an EADS.

Heckler & Koch wurde auch gerade von einem Franzmann gekauft.

[BrüggeGent]

China tritt inzwischen offen hervor und vertritt ein "alternatives" System gegenüber dem freiheitlichen demokratischen. China strebt nicht weniger an als die Führung aller Völker, und zwar als größte Militär- und Wirtschaftsmacht. China will mittelfristig Institutionen wie G7/G8 und vereinte Nationen ablösen und durch eigene Gremien ersetzen. Zu den engeren "Freunden" Chinas zählen vor allem Diktatoren und sonstige autoritäre Herrscher. Menschenrechte tritt China mit den Füßen, selbst völkische Chinesen werden massiv überwacht, bevormundet und ggf. verfolgt. Deutschland stuft China seit kurzem als "systemischen Rivalen" ein. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass China den freien Völkern den Rang abläuft und sich dann womöglich gegen selbige wendet, wenn erstere nicht damit beginnen, eng gegen China und seine Vasallen zusammenzustehen.

Wo bleibt hinsichtlich dieser Entwicklungen beispielsweise die Einigung innerhalb der EU-Staaten? Immerhin der größte Binnenmarkt mit knapp 450 Mio. Bürgern, dem mit Frankreich auch eine Atommacht angehört. Und wenn es damit nicht vorangehen sollte, was machen wir dann?

Ich bin dafür, dass Deutschland, Frankreich und die Benelux-Staaten sich zu einer Nation zusammenschließen sollten. Dann hätten wir über 160 Mio. Einwohner, mehr als Russland, wären Atommacht und könnten ein erkleckliches Militär aufstellen. Diese 5 Staaten haben in etwa dieselben Einkommen, dasselbe Preisniveau und ticken auch sonst gar nicht so unähnlich. Außerdem haben sie mit dem Fränkischen Reich eine gemeinsame Identität, die weiter zurückreicht als die Historien der einzelnen Länder selbst. Untergliedern könnte man so einen Staat in weitgehend autonome Kulturregionen. Sprachen wären Deutsch, Französisch und Niederländisch - möglichst auch als Nebenfächer an den Schulen.

Ist diese Einheit erst einmal vollbracht, dann könnte man darüber beraten und entscheiden, ob sich zukünftig weitere Staaten anschließen können. So ein Anschluss wäre aber etwas sorgfältiger zu prüfen als ein EU-Betritt.

Was denkt ihr über so eine Idee?

Interessant...ein gestandener Sozialdemokrat/Eiserne Front skizziert eine Neuauflage des Reichs von Karl dem Großen/Charlemagne...wie das im HPF ankommen wird ? Ist das nicht zu kompliziert ?:cool:

[Bruddler]

Würde China eine lauwarme Weichei-Politik betreiben, wäre China schon längst am Ende...

[BrüggeGent]

Würde China eine lauwarme Weichei-Politik betreiben, wäre China schon längst am Ende...

Der sozialdemokratische Forist "Demokrat" hat mit seinem Projekt einer Neuauflage des Reichs Karls des Großen( BRD,F,Benelux) mal was Neues präsentiert...jenseits von AfD,Corona und Ukraine.:cool:

[Gero]

Der sozialdemokratische Forist "Demokrat" hat mit seinem Projekt einer Neuauflage des Reichs Karls des Großen( BRD,F,Benelux) mal was Neues präsentiert...jenseits von AfD,Corona und Ukraine.:cool:

Das ändert aber nichts daran dass es unrealistisch ist. Frankreich orientiert sich zunehmend Richtung Süden, nicht Richtung Westen. Mit der BRD gerät es dadurch wieder öfter in Konflikte. Langfristig sind die Interessen beider zu unterschiedlich. Ich glaube nicht dass die derzeitig noch guten Beziehungen sich halten werden.

[Bruddler]

Der sozialdemokratische Forist "Demokrat" hat mit seinem Projekt einer Neuauflage des Reichs Karls des Großen( BRD,F,Benelux) mal was Neues präsentiert...jenseits von AfD,Corona und Ukraine.:cool:

Bruddler lacht :cool:

[goldi]

Hoechst, MBB, Krauss-Maffei-Wegmann, WMF, Opel wurden z.B. an die Franzmänner verhökert. Aachen Münchener, Hypo Vereinsbank an Italiener. Hochtief an Spanier. Ratiopharm nach Israel.
Nur ein paar Beispiele aus dem Stegreif. Die Liste ist unendlich lang.

Deutschland die Nutte der Welt?

[-jmw-]

[...] Was denkt ihr über so eine Idee?
Wäre der politische Wille zu so einem tiefgreifenden Wandel da - bräuchte man ihn dann noch in dieser Form institutionalisieren oder ginge es dann nicht auch ohne?

Anders ausgedrückt: Würde der blosse Umstand, ein Land zu sein, Wirkungen zeitigen, die anders nicht erreicht werden könnten? Welche und warum?