Vollständige Version anzeigen : Amnesty International beschuldigt Israel der Apartheid gegenüber Palästinensern
Helleboy
05.02.2022, 20:04
Amnesty International hat Israel der Apartheit beschuldigt.
Amnesty International fordert Israel auf, das System der Apartheid gegen die palästinensische Bevölkerung in Israel und den besetzten palästinensischen Gebieten zu beenden. Die internationale Gemeinschaft ist in der Pflicht, von Israel die Achtung der Menschenrechte stärker einzufordern.
https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-amnesty-bericht-systematische-menschenrechtsverletzungen-an-palaestinenser-innen
Dieser Vorwurf ist nicht aus der Hüfte geschossen, sondern Ergebnis einer längeren Untersuchung:
Anwendung der völkerrechtlichen Definition von Apartheid
Ein Apartheidsystem ist ein institutionelles System der Unterdrückung und Herrschaft einer Gruppe gegen eine andere. Es stellt eine schwere Menschenrechtsverletzung dar, die völkerrechtlich verboten ist. Die umfangreichen Recherchen und rechtlichen Analysen von Amnesty International zeigen, dass die institutionelle Diskriminierung von Palästinenser_innen in Israel und in den besetzten palästinensischen Gebieten sowie von palästinensischen Flüchtlingen durch Gesetze und Praktiken israelischer Behörden der völkerrechtlichen Definition von Apartheid entspricht und gegen die Menschenrechte und Völkerrecht verstößt.
Im internationalen Strafrecht stellen bestimmte rechtswidrige Handlungen, die im Rahmen eines Apartheidsystems und in der Absicht, es aufrechtzuerhalten, begangen werden, das Verbrechen der Apartheid und damit ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar. Diese rechtswidrigen Handlungen sind in der Konvention gegen Apartheid und dem Römischen Statut des IstGH dargelegt, und umfassen rechtswidrige Tötungen, Folter, Zwangsumsiedlungen und die Verweigerung grundlegender Rechte und Freiheiten.
Amnesty International hat die einschlägigen israelischen Gesetze, Verordnungen, Militärverordnungen und Erklärungen von Regierungs- und Militärvertreter_innen eingehend analysiert. Offizielle und öffentlich zugängliche Dokumente wie Material aus israelischen Parlamentsarchiven, Planungs- und Raumordnungsdokumente und -vorhaben und israelische Gerichtsurteile wurden von Amnesty International geprüft. Die Organisation hat die jahrzehntelange eigene Dokumentation über Menschenrechtsverletzungen in Israel und den besetzten palästinensischen Gebieten sowie die Berichte von UN-Agenturen und Menschenrechtsorganisationen mit den einschlägigen Bestimmungen zu Apartheid im internationalen Recht abgeglichen und analysiert. Für die in dem Bericht vorgestellten Fallstudien führte Amnesty zwischen Februar 2020 und Juli 2021 Dutzende von Interviews mit Personen aus palästinensischen Gemeinden in Israel und den besetzten Gebieten durch.
https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-amnesty-bericht-systematische-menschenrechtsverletzungen-an-palaestinenser-innen
Ich habe im Netz nach sachlichen Entgegenhaltungen gesucht. Der Welt-Artikel zeigt einleitend eine Stellungnahme der Generalsekretärin Agnès Callamard. Darin beteuert sie die unveränderte Position von AI zum Existenzrecht Israels. Sie berichtet aber auch von schockierend bürokratischer Diskriminierung der Palästinenser.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236701961/Apartheid-Vergleich-Verhalten-von-Amnesty-ist-enttaeuschend.html
In der Folge findet man allerdings keinerlei sachliche Entgegenhaltung, sondern nur allgemeine Empörung über den Vorwurf. Das wird mit Begebenheiten aus der Zeit der Staatsgründung Israels begründet - was nur leider am Thema vorbei geht, weil es sich ja um eine Situationsbeschreibung in der Gegenwart handelt.
Ich bin ausgesprochen israelfreundlich eingestellt, aber in solchen Fällen stößt mir ein bedenkliches Konfliktverhalten bei Kritik an Verhältnissen in Israel doch mächtig auf. Sind die Vorwürfe von AI blanker Antisemitismus? Was kann man ihnen (sachlich) entgegenhalten?
Ich bitte ausdrücklich darum, hier kein Israelbashing zu betreiben, es geht mir um den SACHLICHEN Kern des Themas.
Shahirrim
05.02.2022, 20:16
Es gibt keine 'sachliche Kritik' an Israel, die nicht antisemitisch genannt wird. Wenn mir einer sagen würde: "Natürlich darf man Israel kritisieren, aber...." Dann würde ich sagen: "Mach mal!" :D
Differentialgeometer
05.02.2022, 20:17
Es gibt keine 'sachliche Kritik' an Israel, die nicht antisemitisch genannt wird. Wenn mir einer sagen würde: "Natürlich darf man Israel kritisieren, aber...." Dann würde ich sagen: "Mach mal!" :D
Eben.
Differentialgeometer
05.02.2022, 20:22
Amnesty International hat Israel der Apartheit beschuldigt.
https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-amnesty-bericht-systematische-menschenrechtsverletzungen-an-palaestinenser-innen
Dieser Vorwurf ist nicht aus der Hüfte geschossen, sondern Ergebnis einer längeren Untersuchung:
https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-amnesty-bericht-systematische-menschenrechtsverletzungen-an-palaestinenser-innen
Ich habe im Netz nach sachlichen Entgegenhaltungen gesucht. Der Welt-Artikel zeigt einleitend eine Stellungnahme der Generalsekretärin Agnès Callamard. Darin beteuert sie die unveränderte Position von AI zum Existenzrecht Israels. Sie berichtet aber auch von schockierend bürokratischer Diskriminierung der Palästinenser.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236701961/Apartheid-Vergleich-Verhalten-von-Amnesty-ist-enttaeuschend.html
In der Folge findet man allerdings keinerlei sachliche Entgegenhaltung, sondern nur allgemeine Empörung über den Vorwurf. Das wird mit Begebenheiten aus der Zeit der Staatsgründung Israels begründet - was nur leider am Thema vorbei geht, weil es sich ja um eine Situationsbeschreibung in der Gegenwart handelt.
Ich bin ausgesprochen israelfreundlich eingestellt, aber in solchen Fällen stößt mir ein bedenkliches Konfliktverhalten bei Kritik an Verhältnissen in Israel doch mächtig auf. Sind die Vorwürfe von AI blanker Antisemitismus? Was kann man ihnen (sachlich) entgegenhalten?
Ich bitte ausdrücklich darum, hier kein Israelbashing zu betreiben, es geht mir um den SACHLICHEN Kern des Themas.
Israel ist nicht so gut, wie es die hiesigen Medien gerne machen und nicht so schlecht, wie es die Araber darstellen. Es sind aber in ihrem Handeln ziemliche Arschlöcher und Zerstörung von Ernten, Vergiftung von Herden, Vertreibung, Körperverletzung, Mord und Totschlag, sowie die Verhaftung von Kindern(!!) sind da normal. Da gibt es auch nichts zu beschönigen - ein Hundehaufen wird nicht zum Donut, wenn man Zucker draufstreut. Vom gelegentlichen Bomben von Munitionsdepots oder Kernreaktoren in Nachbarländern ganz abgesehen.
Helleboy
05.02.2022, 20:24
Es gibt keine 'sachliche Kritik' an Israel, die nicht antisemitisch genannt wird. Wenn mir einer sagen würde: "Natürlich darf man Israel kritisieren, aber...." Dann würde ich sagen: "Mach mal!" :D
Und genau dem würde ich gerne widersprechen. Leider kann ich es nicht - mir fehlen sachliche Entgegenhaltungen zur Aussage von AI.
Das "witzige" ist, dass in den anderen Forum in dem ich unterwegs bin, alleine die Fragestellung schon hochgefährlich ist, und hier möglicherweise die Frage "zu" einheitlich in entgegengesetzter Richtung beantwortet wird und AI hier wohlmöglich kaum Kritik erfährt.
Und da sitze ich in der Mitte und möchte mir aus den Fakten ein Bild machen, und alles was ich finde ist eine sachliche Beschreibung von AI und ein emotionales Erwidern gegenüber diesen Vorwürfen.
Im Allgemeinen habe ich eine klare Vorgehensweise, wem ich in einem solchen Fall Glauben schenke. Hm ...
Shahirrim
05.02.2022, 20:30
Und genau dem würde ich gerne widersprechen. Leider kann ich es nicht - mir fehlen sachliche Entgegenhaltungen zur Aussage von AI.
Was meinst du mit sachlichen Entgegnungen? Jede sachliche Entgegnung wird dennoch von irgendeinem Philosemiten zum Antisemitismus erklärt.
Das "witzige" ist, dass in den anderen Forum in dem ich unterwegs bin, alleine die Fragestellung schon hochgefährlich ist, und hier möglicherweise die Frage "zu" einheitlich in entgegengesetzter Richtung beantwortet wird und AI hier wohlmöglich kaum Kritik erfährt.
Und da sitze ich in der Mitte und möchte mir aus den Fakten ein Bild machen, und alles was ich finde ist eine sachliche Beschreibung von AI und ein emotionales Erwidern gegenüber diesen Vorwürfen.
Im Allgemeinen habe ich eine klare Vorgehensweise, wem ich in einem solchen Fall Glauben schenke. Hm ...
Nun, ich bin nicht gegen Israels Existenzrecht allein aus dem Grund, weil vermutlich dann viele von dort hierher einwandern. Und im Gegensatz zu den meisten Menschen, die Juden entweder hassen oder abgöttisch lieben finde ich die und auch das Land Israel so langweilig, das kann man sich gar nicht vorstellen.
Nur Philosemiten können mich echt triggern, das sind oft armselige Kreaturen.
Liberalist
05.02.2022, 20:33
Amnesty International ist lediglich auch nur ein CIA und MI6 Produkt um geopolitische Ziele zu verfolgen.
Helleboy
05.02.2022, 20:33
Israel ist nicht so gut, wie es die hiesigen Medien gerne machen und nicht so schlecht, wie es die Araber darstellen. Es sind aber in ihrem Handeln ziemliche Arschlöcher und Zerstörung von Ernten, Vergiftung von Herden, Vertreibung, Körperverletzung, Mord und Totschlag, sowie die Verhaftung von Kindern(!!) sind da normal. Da gibt es auch nichts zu beschönigen - ein Hundehaufen wird nicht zum Donut, wenn man Zucker draufstreut. Vom gelegentlichen Bomben von Munitionsdepots oder Kernreaktoren in Nachbarländern ganz abgesehen.
Die militärischen Aktionen würde ich aus diesem Thema ausklammern. Israel befindet sich in einem Dauerkonflikt - da ist es müßig an einzelnen Aktionen einen Schuldigen auszumachen. Israel hat ein Recht sich zu verteidigen.
Mir geht es einzig um die Vorwürfe von AI. Die beziehen sich auf eine systematische Diskriminierung der Palestinenser in Israel und den besetzen Gebieten. Sind die zu rechtfertigen weil es sich nach wie vor um ein Kriegsgebiet handelt, oder geht es hier tatsächlich schon um eine institutionlisierte Diskriminierung ( = Apartheit )?
Helleboy
05.02.2022, 20:36
Amnesty International ist lediglich auch nur ein CIA und MI6 Produkt um geopolitische Ziele zu verfolgen.
Ich kann da gerade den sachlichen Kern der Entgegenhaltung gegen deren Veröffentlichung nicht finden. Magst du vielleicht auf das Thema eingehen? Danke
Liberalist
05.02.2022, 20:40
Ich kann da gerade den sachlichen Kern der Entgegenhaltung gegen deren Veröffentlichung nicht finden. Magst du vielleicht auf das Thema eingehen? Danke
Ne.
Ich werf es nur in den Raum.
Vor ein paar Jahren hat Amnesty in meiner Stadt vor dem türkischen Konsulat für Pressefreiheit demonstriert. Gleichzeitig wurde hier das Netzwerkdurchsuchungsgesetz verabschiedet.
Fazit ist das Amnesty auch nur fürn Anus ist.
Reine Geopolitik, wayne interessierts?
Ich glaub du willst nur ein wenig trollen weil es hier um Israel geht.
Helleboy
05.02.2022, 20:40
Was meinst du mit sachlichen Entgegnungen? Jede sachliche Entgegnung wird dennoch von irgendeinem Philosemiten zum Antisemitismus erklärt.
Du hast mich missverstanden. Ich meinte sachliche Entgegenhaltungen zu den Vorwürfen von AI.
Wenn diese Vorwürfe haltlos sind, warum sagt man dann nicht einfach warum? Die genannten Argumente fußen in aller Regel auf der Staatsgründung Israels, mit dem nachfolgenden Unabhängigkeitskrieg. Alle Folgen für die Palästinenser heute, werden als direkte und gerechtfertigte Folge aus dem Krieg damals gerechtfertigt. Mir erscheint das Argument ein wenig überdehnt.
Helleboy
05.02.2022, 20:45
Ne.
...
Fazit ist das Amnesty auch nur fürn Anus ist.
...
Im Gegensatz zu dir teile ich die Welt nicht in Gut und Böse ein. Alle Menschen und Organisationen verfolgen Interessen. Nur Deppen müssen sich die Welt auf ihren Intellekt zurechtstutzen. Normale Menschen sollten in der Lage sein sachliche Einschätzungen vorzunehmen. Und nur um DIE geht es mir hier.
Neben der Spur
05.02.2022, 20:47
Ich kloppe nicht auf Israel,
ich kloppe auf Amnestie International.
Amnesie Kannmichmal würde selbst bei
Kinderschändern Bohei machen,
wenn sie sich beim Kochen in der
Freistunde die Finger verbrennen würden.
Sobald ich Ambestie Baumpfahl höre,
schalte ich auf Durchzug, Ignore, Weiter-im-Text.
Ambestie ist so unnütz wie Deutsche Umfällt-Hilfe,
Inkassobüro Moskau, Ndrangheta, Bandidos MC.
-----
Das Thema `Israel' darf ich als
Deutscher zum Glück ignorieren.
Sollen Die Machen, wie sie lustig sind.
Ständiges Mimimi geht auf den Senkel!
Man will auch einmal etwas Positives hören,
zum Beispiel daß der Zentralrat der Juden
Hebräische Wörterbücher verschenken würde,
oder ein Strassenfest veranstaltete.
Aber nein: Mimimi hier, Mimimi da.
Genauso die Pharisäer.
Tolles wie Dieses: SMA-Solarwechselrichter helfen
bei der Austreibung Haggais mit Ismael aus
dem Gelobten Land:
We have delivered our solutions to many of these countries, for example to power a UNHCR refugee camp in Jordan (https://www.sma-sunny.com/en/solar-park-supplies-power-to-refugee-camp-in-jordan/) and a plastic molding company in Lebanon (https://www.sma.de/produkte/referenzen/zouk-mosbeh-libanon.html). We have also supplied several projects in the core land of Israel. However, we were not aware of the Kalia Solar Field using our inverters in the Palestinian territories until this was brought to our attention by you as we did not deliver the inverters to the project. It is most likely that the devices have been delivered through an Israel-based wholesaler to the project without our knowledge... [W]e will enhance our efforts even further to ensure that our inverters are not used in sensitive cases like this...
https://www.business-humanrights.org/en/latest-news/sma-solar-technology-responds-to-concerns-regards-its-involvement-in-israeli-solar-fields/
Menschenrechte heuer ein Geschäftsmodell!?....
Die militärischen Aktionen würde ich aus diesem Thema ausklammern. Israel befindet sich in einem Dauerkonflikt - da ist es müßig an einzelnen Aktionen einen Schuldigen auszumachen. Israel hat ein Recht sich zu verteidigen.
Mir geht es einzig um die Vorwürfe von AI. Die beziehen sich auf eine systematische Diskriminierung der Palestinenser in Israel und den besetzen Gebieten. Sind die zu rechtfertigen weil es sich nach wie vor um ein Kriegsgebiet handelt, oder geht es hier tatsächlich schon um eine institutionlisierte Diskriminierung ( = Apartheit )?
Diskriminiert wird immer! Da ist Israel keine Ausnahme. Unter den Staatsbuergen Israels
werden nicht nur arabischen Palaestinenser sondern auch Juden aus Osteuropa (AschkeNasen)
die ultraorthodoxen Juden und die BETA Juden aus Aethopien (Falascha) mal mehr und mal
weniger diskriminiert, weil sie durch absonderliches Verhalten dazu einladen.
Ein Apartheitsvorwurf greift daher zu kurz. Ausserdem hat die Regierung in Israel ja
gewechselt. Nachdem die Likudbande zum Teufel gejagt wurden, bilden die arabischen
Palaestinenser sogar mit ihrer Partei in der grossen Regierungskoalition aus Sozialisten,
Nationalisten und Fundamentalisten ein Teil der Regierung.
Nachdem die " Falken " der zionistischen kapitalistischen Likudbande entmachtet wurden
haben die " Tauben " der Sozialisten die Macht in Israel. Das hat nicht nur in
der Innenpolitik sondern auch der Aussenpolitik Israels positive Veraenderungen
gebracht.
Wahrscheinlich werden in den naechsten Jahren auch nicht mehr regelmaessig die
arabischen Palaestinensergebiete von der IDF durch Bomben " rueckgebaut ", so wie
es von der korrupten, agressiven Drecksau " Bibi the King " zu seiner Amtszeit als
Premierminister immer wieder gern gemacht wurde.
Liberalist
05.02.2022, 20:49
Im Gegensatz zu dir teile ich die Welt nicht in Gut und Böse ein. Alle Menschen und Organisationen verfolgen Interessen. Nur Deppen müssen sich die Welt auf ihren Intellekt zurechtstutzen. Normale Menschen sollten in der Lage sein sachliche Einschätzungen vorzunehmen. Und nur um DIE geht es mir hier.
Aha, "normale Menschen sollen sachliche Einschätzungen vornehmen", aber gleichzeitig ist eine Einteilung in "gut" und "böse" nicht erlaubt, da keine sachliche Einschätzung.
Und wie du darauf kommst das ich nur in gut und böse einteile bleibt natürlich dir überlassen, eine sachliche Antwort wie du darauf kommst wird natürlich nicht kommen.
Helleboy
05.02.2022, 20:59
Aha, "normale Menschen sollen sachliche Einschätzungen vornehmen", aber gleichzeitig ist eine Einteilung in "gut" und "böse" nicht erlaubt, da keine sachliche Einschätzung.
Korrekt, weil "gut" und "böse" pauschalisierte Einschätzungen sind, und eben keine fallbezogen sachlichen.
Und wie du darauf kommst das ich nur in gut und böse einteile bleibt natürlich dir überlassen, eine sachliche Antwort wie du darauf kommst wird natürlich nicht kommen.
Das Einzige was von dir kam, war ein pauschaler Angriff auf AI. Fakten - Null. Versuche es doch mal sachlich.
Stanley_Beamish
05.02.2022, 20:59
Wie anders als Apartheidstaat soll man denn ein Land sonst nennen, das als Heimstatt für eine einzige Ethnie/Religion gegründet wurde, und das seit seiner Gründung öfter gegen internationales Recht und Völkerrecht verstoßen hat, als jedes andere Land auf der Welt?
Amnesty International hat Israel der Apartheit beschuldigt.
https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-amnesty-bericht-systematische-menschenrechtsverletzungen-an-palaestinenser-innen
Dieser Vorwurf ist nicht aus der Hüfte geschossen, sondern Ergebnis einer längeren Untersuchung:
https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/israel-amnesty-bericht-systematische-menschenrechtsverletzungen-an-palaestinenser-innen
Ich habe im Netz nach sachlichen Entgegenhaltungen gesucht. Der Welt-Artikel zeigt einleitend eine Stellungnahme der Generalsekretärin Agnès Callamard. Darin beteuert sie die unveränderte Position von AI zum Existenzrecht Israels. Sie berichtet aber auch von schockierend bürokratischer Diskriminierung der Palästinenser.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236701961/Apartheid-Vergleich-Verhalten-von-Amnesty-ist-enttaeuschend.html
In der Folge findet man allerdings keinerlei sachliche Entgegenhaltung, sondern nur allgemeine Empörung über den Vorwurf. Das wird mit Begebenheiten aus der Zeit der Staatsgründung Israels begründet - was nur leider am Thema vorbei geht, weil es sich ja um eine Situationsbeschreibung in der Gegenwart handelt.
Ich bin ausgesprochen israelfreundlich eingestellt, aber in solchen Fällen stößt mir ein bedenkliches Konfliktverhalten bei Kritik an Verhältnissen in Israel doch mächtig auf. Sind die Vorwürfe von AI blanker Antisemitismus? Was kann man ihnen (sachlich) entgegenhalten?
Ich bitte ausdrücklich darum, hier kein Israelbashing zu betreiben, es geht mir um den SACHLICHEN Kern des Themas.
Man kann kaum über Israel sprechen, ohne Argumente zu bringen, die man durchaus als "bashing" auslegen könnte, wenn man die historischen Hintergründe nicht kennt oder bewusst nicht würdigt.
AI hat in einem Punkt nicht recht: Israel betreibt auf seinem eigenen Staatsgebiet KEINE Apartheidspolitik gegen die Palästinenser. Man kann ohne weiteres als Araber in Israel leben. Es ist gelegentlich etwas unbequem und man fühlt sich als Araber in etwa so wie ein Afdler unter NPD-Leuten, irgend nicht gerne gelitten, aber es geht so halbwegs. Als Jude z.B. im Saudi-Arabien zu leben wäre ungleich komplizierter. Nennen wir es ruhig "unmöglich".
Hier steht es also 1:0 für Juden vs. Araber.
Was allerdings in den von Israel besetzten Gebieten geschieht spottet jeder Beschreibung. Dort benehmen sich die Iraelis wie eine Horde Wildschweine. Die Besetzung des Westjordanlandes ist völkerrechtswidrig, illegal, die Methoden sind grausam, das Ergebnis lässt Israel als ewig unversöhnlich erscheinen.
Eure Britische Lordschaften hatten sich das fein ausgedacht und mal eben einen neuen Staat für die vertriebene europäische Restjudenschaft in den Sand gezaubert. Wie es Besatzer so machen völlig ungeniert und ohne Berücksichtigung historischer Strukturen. Ein Kunststaat in der Wüste, dem die umliegenden Araber schon am ersten Tag der Gründungsfeiern den gemeinsamen Krieg erklärten. Israel hat sich sehr tapfer gewehrt, das muss man ihnen schon lassen und seinen neuen Staat erfolgreich verteidigt. Dabei hätte man es bewenden lassen können und müssen. Aber nein, Golan, Westbank und ganz schlimm, Gaza, blieben besetzt, die Urbevölkerung in Reservate gepfercht und langsam zugrunde gerichtet. Gibt unschöne Parallelen in Nordamerika.
Danach stand es schon 1:100 Juden gegen Araber.
Die Palästinenser sind selbstredend ähnlich unbelehrbar und verweigertem dem Staat Israel die Anerkennung. Nachvollziehbar und dennoch eine große Dummheit. Nicht dass Israel nach der Anerkennung durch die Araber seinerseits einen neuen Staat Palästina unterstützt hätte, nein, sicher nicht, aber so liefern die Palis den Juden bis heute einen heftigen Vorwand, einen längst überfälligen Staat Palästina zu verhindern. Die Weltöffentlichkeit ist sich nicht im Klaren, was da genau gespielt wird, zumal es böse Zeiten arabischer Anschläge in Europa gab. Das haben sich die Juden auffällig verkniffen. Jüdischen Terror außerhalb Palästinas gibt es nicht, nicht mal in Deutschland, wo man einen Grund dafür nicht lange hätte konstruieren müssen.
So gesehen kann man nach der Definition des Begriffs Israel sehr wohl eine Apartheidspolitik zumindest auf der Westbank vorwerfen.
Helleboy
05.02.2022, 22:06
Danke an die Einschätzungen von unterschiedlicher Seite. Offensichtlich stellen die auch Einzelmeinungen dar, aber wie kann es auch anders sein.
Ich bin mir sehr sicher, dass Palästinenser in Israel einfacher leben können als Juden in Saudi-Arabien. Insofern hoffe ich, dass AI da einheitliche Maßstäbe anlegt. Es ist ja gerade das Verwenden unterschiedlicher Maßstäbe, was oft als Antisemitismus angekreidet wird. Dem kann AI ja begegnen.
Im Westjordanland herrscht Krieg. Alles was Israelis tun um sich zu verteidigen, werde ich unterstützten. Ich habe allerdings Zweifel, dass eine Siedlungspolitik ein Ansatz zur Verteidigung Israels darstellt - das müsste mir mal jemand erklären. Insofern wird de facto Öl ins Feuer gegossen. Das alles mit Rechten aus dem Unabhängigkeitskrieg zu rechtfertigen, halte ich für absurd. Daher ist der Vorwurf seitens AI für mich plausibel. Israel täte gut daran die Vorwürfe sachlich zu entkräften. Jede Antisemitismuskeule würde - jedenfalls bei mir - eher nach hinten losgehen.
Liberalist
05.02.2022, 22:09
Korrekt, weil "gut" und "böse" pauschalisierte Einschätzungen sind, und eben keine fallbezogen sachlichen.
Das Einzige was von dir kam, war ein pauschaler Angriff auf AI. Fakten - Null. Versuche es doch mal sachlich.
Jaja. Einfach mal ein wenig googlen, dann wird auch dir geholfen.
So viel zum Thema pauschaler Angriff und pauschalisierte Einschätzungen. Reines Geschwurbel.
https://21stcenturywire.com/2019/01/19/revealed-amnesty-internationals-links-to-us-uk-intelligence-agencies/
(https://21stcenturywire.com/2019/01/19/revealed-amnesty-internationals-links-to-us-uk-intelligence-agencies/)
Helleboy
05.02.2022, 22:18
Jaja. Einfach mal ein wenig googlen, dann wird auch dir geholfen.
So viel zum Thema pauschaler Angriff und pauschalisierte Einschätzungen. Reines Geschwurbel.
https://21stcenturywire.com/2019/01/19/revealed-amnesty-internationals-links-to-us-uk-intelligence-agencies/
(https://21stcenturywire.com/2019/01/19/revealed-amnesty-internationals-links-to-us-uk-intelligence-agencies/)
Ja und? Was hat das mit dem Thema zu tun? Auch wenn AI irgendwelche Verbindungen zu Nachrichtendiensten hätte, sind die Vorwürfe von AI Israel gegenüber nun sachlich gerechtfertigt, ja oder nein?
Liberalist
05.02.2022, 22:25
Ja und? Was hat das mit dem Thema zu tun? Auch wenn AI irgendwelche Verbindungen zu Nachrichtendiensten hätte, sind die Vorwürfe von AI Israel gegenüber nun sachlich gerechtfertigt, ja oder nein?
Das kannst weder du, noch ich noch sonstirgendwer hier wirklich beurteilen.
Aber dies hat natürlich immer was mit dem Them azu tun. Es gilt bei NGOs immer die Frage Cui Bono, ne.
Helleboy
05.02.2022, 22:40
Das kannst weder du, noch ich noch sonstirgendwer hier wirklich beurteilen.
Aber dies hat natürlich immer was mit dem Them azu tun. Es gilt bei NGOs immer die Frage Cui Bono, ne.
Tut mir leid, aber diese Denkweise geht vollkommen an meiner vorbei.
Wenn man absolut nichts sachlich diskutieren kann, dann kann man vielleicht auf eine Diskussion zu Motiven ausweichen. Ich werde aber im Leben nicht verstehen, wie mache Menschen schon im Ansatz jede Diskussion abwürgen, wenn sie nur irgendetwas erkennen können, was der Person oder Organisation abträglich sein könnte. Du würdest wahrscheinlich schon aus Prinzip das Gegenteil behaupten, wenn AI sagen würde 1 + 1 = 2.
Weder meine Denk-, noch meine Argumentationsweise.
Liberalist
06.02.2022, 09:13
Tut mir leid, aber diese Denkweise geht vollkommen an meiner vorbei.
Wenn man absolut nichts sachlich diskutieren kann, dann kann man vielleicht auf eine Diskussion zu Motiven ausweichen. Ich werde aber im Leben nicht verstehen, wie mache Menschen schon im Ansatz jede Diskussion abwürgen, wenn sie nur irgendetwas erkennen können, was der Person oder Organisation abträglich sein könnte. Du würdest wahrscheinlich schon aus Prinzip das Gegenteil behaupten, wenn AI sagen würde 1 + 1 = 2.
Weder meine Denk-, noch meine Argumentationsweise.
Das ist doch Blödsinn.
Es ist immer wichtig zu wissen wer dahinter steckt und welche Interessen verfolgt werden.
Tut man dies nicht, brauch man die Ziele der Organisation auch nicht als ehrlich ansehen.
Helleboy
06.02.2022, 10:03
Das ist doch Blödsinn.
Es ist immer wichtig zu wissen wer dahinter steckt und welche Interessen verfolgt werden.
Tut man dies nicht, brauch man die Ziele der Organisation auch nicht als ehrlich ansehen.
Natürlich ist es immer wichtig zu wissen wer hinter einer Organisation steckt. Darum ging es mir aber nicht.
Nach deiner Logik würden somit die USA und GB eine Attacke auf Israel starten. Das ist ja absurd.
Was ich meinte ist, dass man selbstverständlich beide Informationen bewerten muss. Es geht nicht nur darum wer etwas gesagt hat, sondern auch was er gesagt hat. Wenn man sich letztendlich nicht nur aus Menschen und Meinungen informieren möchte, die einem die eigene Meinung bestätigen, dann ist es sogar zwingend notwendig immer auch den Inhalt zu prüfen. Das nicht zu tun ist ja der klassische Fehler, den Extremisten beider Seiten machen, und der ja auch im Forum hier immer wieder beklagt wird. Aber da tun sich beide Seiten offenbar nichts - keiner glaubt dem anderen, weil der ja unglaubwürdig ist. Fakten prüfen? Sachlich bewerten? Den meisten nicht mehr möglich, weil die Diffamierung der anderen Seite so viel weniger Energie kostet und von den geschätzten Kumpels eine sachliche Auseinandersetzung nicht gewürdigt wird.
Somit steht deine Vorgehensweise genau für die Leute, die Informationen vorfiltern und sich so auf direktem Weg in die Blase begeben. -> Immer BEIDES sehen.
Liberalist
06.02.2022, 10:18
Natürlich ist es immer wichtig zu wissen wer hinter einer Organisation steckt. Darum ging es mir aber nicht.
Nach deiner Logik würden somit die USA und GB eine Attacke auf Israel starten. Das ist ja absurd.
Nein, wie kommst du darauf?
Was ich meinte ist, dass man selbstverständlich beide Informationen bewerten muss. Es geht nicht nur darum wer etwas gesagt hat, sondern auch was er gesagt hat. Wenn man sich letztendlich nicht nur aus Menschen und Meinungen informieren möchte, die einem die eigene Meinung bestätigen, dann ist es sogar zwingend notwendig immer auch den Inhalt zu prüfen. Das nicht zu tun ist ja der klassische Fehler, den Extremisten beider Seiten machen, und der ja auch im Forum hier immer wieder beklagt wird. Aber da tun sich beide Seiten offenbar nichts - keiner glaubt dem anderen, weil der ja unglaubwürdig ist. Fakten prüfen? Sachlich bewerten? Den meisten nicht mehr möglich, weil die Diffamierung der anderen Seite so viel weniger Energie kostet und von den geschätzten Kumpels eine sachliche Auseinandersetzung nicht gewürdigt wird.
Somit steht deine Vorgehensweise genau für die Leute, die Informationen vorfiltern und sich so auf direktem Weg in die Blase begeben. -> Immer BEIDES sehen.
Hm, du verhälst dich aber komplett anders als du es hier beschreibst.
Du bewertest Informationen nicht, du bügelst diese gleich ab.
Helleboy
06.02.2022, 10:27
Hm, du verhälst dich aber komplett anders als du es hier beschreibst.
Du bewertest Informationen nicht, du bügelst diese gleich ab.
Äh was? Deine "Information", dass AI von CIA und MI6 gesteuert wären ist doch keine "Information" die zur Bewertung in der Sache beitragen. Die soll letztendlich die Glaubwürdigkeit der Aussage angreifen - und das kann man berücksichtigen. Wenn ich von "Informationen" schreibe, dann aber von denen, welche die Sache selber betreffen.
Beispiel: Wenn jemand sagt "die Inflation wird steigen weil die Produktion in China niedriger ausfällt", dann ist es doch keine "Information" dem mit "du bist schwul" zu begegnen. Egal ob die Tatsache der andere wäre schwul, richtig oder falsch ist, aber es trägt nunmal nichts zur sachlichen Beurteilung der Fragestellung bei, sondern greift alleine die Person an.
Wenn also AI einen Vorwurf gegen Israel verbreitet, dann ist es keine "Information", dass angeblich AI von CIA und MI6 kontrolliert werden. Muss man wirklich Nobelpreisträger sein, um das zu verstehen?
Liberalist
06.02.2022, 11:12
Äh was? Deine "Information", dass AI von CIA und MI6 gesteuert wären ist doch keine "Information" die zur Bewertung in der Sache beitragen. Die soll letztendlich die Glaubwürdigkeit der Aussage angreifen - und das kann man berücksichtigen. Wenn ich von "Informationen" schreibe, dann aber von denen, welche die Sache selber betreffen.
Selbstverständlich ist das eien Info, wurde dir aber bereits erläutert, die Frage ist immer Cui Bono?
Ist in solchen Dingen immer wichtig.
Die wurden auch nicht gesteuert, sondern gengründet, gibt es zahlreiche Literatur drüber, nur zur Info.
Wenn also AI einen Vorwurf gegen Israel verbreitet, dann ist es keine "Information", dass angeblich AI von CIA und MI6 kontrolliert werden. Muss man wirklich Nobelpreisträger sein, um das zu verstehen?
Ein sehr schlechter Vergleich der völlig unpassen dist, da gehe ich nicht drauf ein.
Für einen der es verneint gut und böse Narrative zu benutzen interpretiere ich deien Aussagen aber schon gewissermaßen, das du auf diese zurückgreifen möchtest.
(....)
Ich bitte ausdrücklich darum, hier kein Israelbashing zu betreiben, es geht mir um den SACHLICHEN Kern des Themas.
Alleine schon die belegbare Tatsache, dass Israel in den besetzten Gebieten entgegen der UN-Resolutionen unerlaubten Siedlungsbau betreibt und damit die angestammten Palästinenser vertreibt (und mitunter sogar deren Agrarbestände vernichtet, wie beispielsweise langjährig gehegte und gepflegte Weinstöcke und Olivenbäume verbrennt oder umpflügt ), ist bereits ein Beweis für eine gewisse Art von Apartheid gegenüber den angestammten Palästinensern.
Das hat mit Israel-Bashing überhaupt nichts zu tun, sondern mit Fakten.
Alleine schon die belegbare Tatsache, dass Israel in den besetzten Gebieten entgegen der UN-Resolutionen unerlaubten Siedlungsbau betreibt und damit die angestammten Palästinenser vertreibt (und mitunter sogar deren Agrarbestände vernichtet, wie beispielsweise langjährig gehegte und gepflegte Weinstöcke und Olivenbäume verbrennt oder umpflügt ), ist bereits ein Beweis für eine gewisse Art von Apartheid gegenüber den angestammten Palästinensern.
Das hat mit Israel-Bashing überhaupt nichts zu tun, sondern mit Fakten.
Klare Fakten, was auch der Prof. Pappe/Israel hat angriff. Ethnische Säuberungen betreiben die Israelis und die Geschichte zeigt, das es ein schwerer Fehler ist.
pixelschubser
06.02.2022, 12:56
Alleine schon die belegbare Tatsache, dass Israel in den besetzten Gebieten entgegen der UN-Resolutionen unerlaubten Siedlungsbau betreibt und damit die angestammten Palästinenser vertreibt (und mitunter sogar deren Agrarbestände vernichtet, wie beispielsweise langjährig gehegte und gepflegte Weinstöcke und Olivenbäume verbrennt oder umpflügt ), ist bereits ein Beweis für eine gewisse Art von Apartheid gegenüber den angestammten Palästinensern.
Das hat mit Israel-Bashing überhaupt nichts zu tun, sondern mit Fakten.
Das Theater geht aber auch schon ne ganze Weile und hat weder AI noch die UN jemals wirklich interessiert. Das Expansionsgehabe der Israelis, auch mit doch sehr drastischen Mitteln, erinnert so ein wenig an "Volk ohne Raum".
Für sone kleine Nation sind die mir einfach zu präsent und aufdringlich. Mal ganz vorsichtig formuliert...
Das Theater geht aber auch schon ne ganze Weile und hat weder AI noch die UN jemals wirklich interessiert. Das Expansionsgehabe der Israelis, auch mit doch sehr drastischen Mitteln, erinnert so ein wenig an "Volk ohne Raum".
Für sone kleine Nation sind die mir einfach zu präsent und aufdringlich. Mal ganz vorsichtig formuliert...
Ob es AI und UN jemals interessiert habe oder auch nicht, weiss ich nicht, gehe aber aufgrund der häufigen Erwähnungen davon aus, dass es diese beiden Organisationen sehr wohl interessiert.
Allerdings sind deren Macht und Einflussmöglichkeiten auf den ziemlich selbstherrlichen Staat Israel sehr begrenzt und gehen über Appelle und Mahnungen wohl nicht hinaus.
Es dürfte die Israelis kaum interessieren, was AI und UN dazu sagen. Wir kennen die Ignoranz der "Sportsfreunde vom östlichen Mittelmeerrand" hinsichtlich internationaler Spielregeln doch schon zur Genüge....
pixelschubser
06.02.2022, 13:17
Ob es AI und UN jemals interessiert habe oder auch nicht, weiss ich nicht, gehe aber aufgrund der häufigen Erwähnungen davon aus, dass es diese beiden Organisationen sehr wohl interessiert.
Allerdings sind deren Macht und Einflussmöglichkeiten auf den ziemlich selbstherrlichen Staat Israel sehr begrenzt und gehen über Appelle und Mahnungen wohl nicht hinaus.
Es dürfte die Israelis kaum interessieren, was AI und UN dazu sagen. Wir kennen die Ignoranz der "Sportsfreunde vom östlichen Mittelmeerrand" hinsichtlich internationaler Spielregeln doch schon zur Genüge....
Die machen eh weiter im Text. Völlig egal, wer und warum der, was auch immer, meint sagen zu müssen.
Da fliegt mal ne Rakete über die Grenze nach Syrien. Ja, meine Güte, sowas passiert halt.
Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass man diesen Staat nie hätte schaffen sollen. Es wäre sehr viel ruhiger und friedlicher in der Welt, wenn dieses kleine Störschwein nicht existieren würde.
Was der Musel mit Mekka kann, das kann doch ein Jude auch, oder?! Einmal im Jahr ne Pilgerfahrt zum heiligen Ort. Dazu braucht der doch keine Extrawurst. Und sone Klagemauer kannste dir auch im heimischen Garten hinstellen....in der Pfalz oder in Meck-Pomm!
Und als Militärdiktatur wird ISrael auch bezeichnet
Hier etwas interessantes wie das Land die Redefreiheit unterdrückt.
Israels wachsende strategische Bedrohung für unsere Redefreiheit
https://sicht-vom-hochblauen.de/israels-wachsende-strategische-bedrohung-fuer-unsere-redefreiheit-von-asa-winstanley/
Kleiner Auszug aus dem Link:
[{Es gibt ein altes Sprichwort, das besagt, dass man dem Fuchs nicht die Verantwortung für den Hühnerstall übertragen sollte. Das macht durchaus Sinn, und doch ist es genau das, was westliche Regierungen zunehmend zu tun beginnen, wenn es um ihre Politik der Meinungsfreiheit geht. Abgesehen von allem Getöse um die “Streichung der Kultur” ist die größte Bedrohung für die Redefreiheit heute in der Welt die immer schärfere Verfolgung des Rechts, sich für die Palästinenser auszusprechen.
Israels Militärdiktatur gegen die Palästinenser im Westjordanland und im Gazastreifen, sein Apartheidregime gegen seine eigenen palästinensischen Bürger und seine unerbittliche Verweigerung des legitimen Rechts der palästinensischen Flüchtlinge, auf ihr Land zurückzukehren, sind alles so durchschaubare Ungerechtigkeiten, dass die
palästinensische Sache in der ganzen Welt immer populär war. Das bedeutet, dass Israel den Streit auf der Ebene der Bevölkerung nicht gewinnen kann. Stattdessen will es die Redefreiheit, wie ich sie hier gerade eingesetzt habe, unterdrücken und die öffentliche Bloßstellung und Diskussion seiner Verstöße gegen das Völkerrecht und Menschenrechtsverletzungen verbieten. Das beginnt natürlich im besetzten Westjordanland.
Unter dem dortigen israelischen Regime haben die Palästinenser kein Recht, sich gegen die Militärdiktatur auszusprechen, die jede Facette ihres Lebens kontrolliert. Sie können auf das Sagen eines Armeeoffiziers hin ins Gefängnis geworfen werden, ohne Anklage und ohne den Anschein eines ordentlichen Prozesses.......}]
Raus aus der UN, und deren absurden Organisationen
"Von 1.000 Resolutionen wurde keine umgesetzt" – Abbas fordert den Austritt Israels aus der UNO
16 Mai 2023 16:49 Uhr
Der palästinensische Präsident Mahmud Abbas trat am Montag in New York vor der UNO auf. Dabei kritisierte er die Nichtumsetzung der Resolutionen des UN-Sicherheitsrates und der Generalversammlung, die eine Beendigung der israelischen Besatzung seines Landes fordern.
https://test.rtde.me/kurzclips/video/170244-von-1000-resolutionen-wurde-keine/
Flüchtling
08.07.2023, 17:06
Sogar der Blockparteienfunk bestätigt die Apartheid:
Israel ist ein Rechtsstaat und die einzige Demokratie im Nahen Osten. Doch gleiches Recht gilt nicht für alle: denn anders als für die rund 800.000 jüdischen Siedler gilt für die Palästinenser in der von Israel verwalteten Zone C im Westjordanland das Militärrecht. Derzeit werden rund 1.000 Palästinenser ohne Anklage inhaftiert.
https://www.swr.de/swr2/programm/administrativhaft-der-blinde-fleck-des-rechtsstaates-israel-swr2-kultur-weltweit-2023-07-08-100.html
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