Keine Religion ist höher als die Wahrheit! - was ist Wahrheit - wo ist Wahrheit zu finden ? [Archiv] - HPF

Tutsi

15.01.2022, 19:56

Glaubt nicht jeder Gläubige, daß nur seine Religion die einzig wahre ist ? Wo aber ist die Wahrheit zu finden ?

Keine Religion ist höher als die Wahrheit!

Als eine unpersönliche Gesellschaft müssen wir die Wahrheitergreifen, wo immer wir sie finden, ohne uns zu erlauben,mehr Vorliebe für einen Glauben zu haben als für einenanderen. Dies führt direkt zu dem äußerst logischen Schluss:Wenn wir alle aufrichtigen Wahrheitssucher mit offenenArmen empfangen und freudig begrüßen, kann es in unserenReihen keinen Platz geben für eifernde Sektierer, für Törichteund Scheinheilige, die sich hinter chinesischen Mauern desDogmas verschanzen.(Aus: „der neue Zyklus“ von H. P. Blavatsky,veröffentlicht in Paris am 21. März 1889.)

https://www.theosophy.de/pfad/pfad_2019_01-03.pdf

Kann der Mensch wirklich schon die Wahrheit in allen Dingen in sich erfahren oder braucht er noch die Lehren ?

Belehrt die Menschen über die Natur und Charakteristika unddie Funktion des stolzen, selbstsüchtigen Gehirnverstandes, indem die meisten Menschen heute leben und auf den sie inihrer Unwissenheit auch noch stolz sind. Zeigt dem Menschenseine Begrenzungen, aber auch seinen Wert als Instrument fürspirituelle Weisheit, wenn er richtig geschult und vomspirituellen Willen geleitet wird. Auch das sind einigeGedanken, die helfen werden. Das sind die Lehren, die dieIdeale und Ideen der Menschen anheben werden. Ferner -aber keineswegs zuletzt - unterweist die Menschen in derPhilosophie der Alten Menschheitsreligion, die ihneneinerseits ihren gemeinsamen Ursprung und ihre gemeinsameBestimmung zeigt und andererseits die ineinandergreifenden,miteinander verwobenen spirituellen, psychischen undphysischen Kräfte, Energien und Mächte der Natur nahebringt.

Wir sind noch sehr auf dem Weg - den wir uns alle selbst erarbeiten müssen. Erst dann werden wir alle so richtig begreifen, was uns gesagt wird.

Aber nicht in der Vernichtung von Zeit und Raum wird derMensch seine größte Hilfe finden. Erst, wenn er ihren wahrenWert erkannt und sie zu seinen Dienern gemacht hat. DennZeit ist praktisch unendlich; solange Sonnen und Sternefortdauern, muss der Moment dem Moment folgen. Und derRaum als Arena der Zeit ist ebenso unendlich. Wenn also voneiner unendlichen Zeit und einem unendlichen Feld für ihreMöglichkeiten ausgegangen wird, was kann die Seele (ein Teildes Unendlichen) dann nicht vollbringen?

Nur wer sich wirklich für das Thema interessiert - wird Freude daran finden.

Denn Geburt und Tod sind nur das Heben und das Fallen desVorhangs zwischen den Szenen eines fortlaufenden Dramas.Das Motiv des Spiels bleibt das gleiche, die Schauspieler sinddie gleichen. Aber jeder erschafft langsam den Charakter, dener darstellt; und so, wie er seine Rolle gut oder schlecht spielt,werden auch Beschränkungen, wie zermürbende Fesseln, jedeAnstrengung verkümmern, oder Zeit und Gelegenheitgehorchen ihm, und die "Sterne selbst in ihrem Lauf" kämpfenfür ihn.

Wenn man sich die Gesamtheit der Menschheit und all seine Probleme anschaut, der wird erkennen, daß Wichtiges in diesen Texten verborgen liegt und damit auch die Zusammenhänge erkennen, weshalb diese Welt nicht anders sein kann als wir sie gestalten - wenn wir innerlich wachsen - dann wird sich auch die Welt verändern.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=1089&Itemid=495

Neben der Spur

15.01.2022, 21:40

Ware Religion.

Wenn der Jude kein Maß hatte,
sollte er zu einem Leviten gehen,
und sich ein Maß geben lassen.

Man soll auch nicht mit falschem Maß messen.

Relative Maße und Absolute Maße.

Verhältnismäßigkeit.

Schätzung. Abschätzung.

Erfahrungswerte.

Übertreibung. Untertreibung.

Fehleinschätzung: Haben wir morgen noch genug Strom ?
Wann ist Morgen: Der morgige Tag,
kurzfristig, mittelfristig, langfristig,
Dekade, Jahrhundert, Jahrtausend.

Sind 0,03% CO2 gut und 0,04% klimatötend ?

Sind 10 Grad Celsius gut und 12 Grad böse ?

Ergibt 1 + 1 mit Zinsen 3 ?

Kann man mit Erwartungen an der Börse handeln ?

Kann man mit Rechten an der Börse handeln ?

Ist es wahr, daß die Aktie dem Einen 8 Dollar wert ist,
und dem Anderen 10 ?

Makkabäus

21.01.2022, 21:52

Jesus Christus sagt, er sei gekommen um der Wahrheit Zeugnis abzulegen und jeder der aus der Wahrheit ist würde seine Stimme hören, worauf Pontius Pilatus fragt: "Was ist Wahrheit".
Was eine interessante Frage ist, allerdings ist eine Antwort von Jesus nicht festgehalten und Pilatus wendet sich wieder an die aufgebrachte Menschenmenge (Was war das wohl nochmal für eine Menschenmenge ? :D)

houndstooth

21.01.2022, 23:21

:top: Ich mag Deinen Humor. :)

Nun ist es allerdings so, dass alle 'Fragen', die Abstraktes behandeln , konkret unbeantwortbar sind und somit keine Fragen als solche darstellen koennen. Logisch, da Konkretes das Gegenteil von Abstraktem darstellt.

Aus diesem Grund kann man z.B. die Fragen 'Was ist Leben?' ; 'Was ist menschlich?' ebenso wie "Was ist Wahrheit", als Solche nicht konkret und direkt beantworten.

Und als Manchmal-Pedant darf ich darauf hinweisen, dass Du einen Hergang leicht verdreht hast: Zuerst bewirkte eine "aufgebrachte Menschenmenge" Pilatus' Reaktion; als Zweites gab Pilatus seinen 'Freispruch' bekannt und Drittens steht nach dem 'Pilatus Freispruch' nix in der Bibel von einer "aufgebrachten Menschenmenge".

Zugegeben, mir gefaellt Deine humorvolle Version besser ;)

Smoker

21.01.2022, 23:59

Ich finde Wahrheit meist auf dem Boden meines Bierkrugs :crazy:

Affenpriester

22.01.2022, 06:03

Nietzsche

22.01.2022, 06:15

Wo man "Wahrheit" findet? Im Duden unter "W".

Erwachsene reden gern von Wahrheit und Kindern sagen sie gern nach, dass die gern die Wahrheit sagen ... was beweist, dass die Welt ein Irrtum ist. Ich glaube nicht an sowas wie Wahrheit. Es gibt nur eine Wahrheit - es gibt keine einzige Wahrheit. Es gibt allerdings viele verschiedene Versionen dieser "Wahrheit" ... fünf Menschen, fünf verschiedene Wahrheiten. Alle Lügen zusammen heben sich auf ... es bleibt die einzige universelle Wahrheit ... 0 ... .
Es gibt keine Objektivität, keine Wahrheit ... alles ist relativ.
Da gebe ich dir insofern recht weil wir Sprache benutzen die eine Näherung an "dem Ding ansich" ist. Sprache soll ja universal versuchen uns mit anderen auszutauschen. Daher wird Sprache immer zu einem gewissen Grade ungenau sein und im subjektiven Wesen eine "Wahrheit" konstruieren, die es nicht gibt.

Das "Ding-ansich" existiert jedoch, entzieht sich uns jedoch sprachlich und somit von unserem Verständnis her gänzlich.

Jetzt kommt das aber. ABER das ist noch lange kein Grund, für jede wahrscheinliche Näherung zum quasi Ding-ansich mit 99% Wahrheit etwas zu glauben, welches sich im Bereich der restlichen 0,0.....% befindet! Wer behauptet oder glaubt, unsichtbare, unmessbare, rosarote Einhörner würden das Leben und das Universum bestimmen der muss noch nicht einmal Unrecht im Sinne der Wahrheit haben, weil seine subjektive Wahrheit niemals angefochten werden kann oder aber die unsichtbaren, unmessbaren rosaroten Einhörner wiederlegt werden können, sondern weil es dann für das wiederum universelle Leben unerheblich wären...

Sjard

22.01.2022, 13:03

Bruddler

22.01.2022, 14:11

Ich finde Wahrheit meist auf dem Boden meines Bierkrugs :crazy:

Das Perfide an den meisten Religionen ist - Um deren Wahrheit (oder Lüge) auf den Grund zu gehen, muss man über Jahrhunderte zurück recherieren.
Zeitzeugen, die dies oder jenes bestätigen können, gibt es nicht mehr, d.h. man ist auf irgendwelche Schriften und Erzählungen angewiesen...

Bruddler

22.01.2022, 14:14

Ich denke das Gegenteil von Wahrheit ist nicht Lüge, sondern die Illusion. Man muss also heraus finden was Nicht-Illusionär ist dann findet
man damit auch die Wahrheit. Unabhängig von allen Religionen und Weltanschauungen.

Wahrheit ist z.B. die Tatsache, dass im Namen der Religionen schon zig Millionen Menschen sterben mussten (und immer noch müssen).

Tutsi

22.01.2022, 14:35

Warum ich Ähnlichkeiten zwischen der Theosophie und dem Judentum wie dem Christentum finde - im Laufe der Jahre schälte sich dann einiges in eine andere Richtung heraus und doch - es verfolgt den Roten Faden - wie Wahrheit oder anderes.

https://anthrowiki.at/Theosophie

Theosophen glauben Spuren des Ursprungs der Theosophie, als universelle Bemühung um das Göttliche, in allen alten Kulturen gefunden zu haben. Nach ihrer Interpretation wurden sie in einer ununterbrochene Kette in Indien (https://anthrowiki.at/Indien) gefunden; aber auch im altem Griechenland (https://anthrowiki.at/Griechenland), wie in den Schriften von Plato (https://anthrowiki.at/Plato) (427-347 v. Chr.), Plotin (https://anthrowiki.at/Plotin) und andere Neuplatoniker (https://anthrowiki.at/Neuplatoniker) zeigten, bis hin zu Jakob Böhme (https://anthrowiki.at/Jakob_B%C3%B6hme) (1575-1624).Einige relevante Zitate:

gefangen sind wir im Körper, wie eine Auster in ihrer Schale., Sokrates (https://anthrowiki.at/Sokrates) bei Plato, "Phaedrus (https://anthrowiki.at/Phaedrus)"Für den Philosophen ist der Körper ein beunruhigendes Element und hindert die Seele am Erwerb der Erkenntnis...,Was ist Reinigung, wenn nicht... die Freigabe der Seele von den Ketten des Körpers?, Sokrates, bei Plato: "Phaidon (https://anthrowiki.at/Phaidon)"

Die heutige Theosophie, die sich auch als die „Weisheit der Zeitalter“ versteht, beginnt am 17. November 1875 in New York, USA mit der Gründung der Theosophischen Gesellschaft durch Helena Petrowna Blavatsky, Henry S. Olcott, Willam Q. Judge und anderen. Von ihrem Selbstanspruch her ist sie Teil einer universalen, geistigen, intellektuellen und ethischen Bewegung, die zu allen Zeitaltern tätig war. Grundlage dieser Bewegung ist die „Universale Bruderschaft“.Die Ziele der ursprünglichen theosophischen Gesellschaft lauten:1. Bruderschaft unter den Menschen, ohne Unterscheidung von Rasse, Farbe, Religion oder sozialer Stellung;2. Studium der alten Weltreligionen mit dem Ziel, sie zu vergleichen und aus ihnen universale Ethik herauszulesen;3. Studium und Entwicklung der latenten göttlichen Kräfte im Menschen.Nach dem Tod Blavatskys kam es innerhalb der Theosophischen Gesellschaft zu Streit über die Lehre und Nachfolgeschaft von Frau Blavatsky, sie spaltete sich dadurch zunächst in zwei grosse Richtungen, den sogenannten "Adyar- bzw. Point Loma Richtungen". Das deutsche Zentrum der Theosophen befand sich in Leipzig

Schon die Philosophen wußten vieles aus den Lehren der Weisheit.

EvolutionEvolution (https://anthrowiki.at/Evolution) im Sinne der Theosophie bedeutet ,,Auswickeln, das ,,Entfalten, ,,Ausrollen verborgener Kräfte und Fähigkeiten, die der betreffenden Wesenheit angeboren sind und ihr innewohnen - ihre eigenen esseniellen und charakteristischen Merkmale, oder allgemein ausgedrückt, die Kräfte und Fähigkeiten ihres eigenen Charakters.Der Mensch (wie tatsächlich alle sich evolvierenden Wesen) enthält alles in sich, was der Kosmos enthält, da er ein untrennbarer Teil von ihm und sein Kind ist. Man kann den Menschen nicht vom Universum trennen. Alles, was das Universum enthält, ist auch in ihm enthalten, latent (https://anthrowiki.at/index.php?title=Latent&action=edit&redlink=1) oder aktiv; und Evolution ist das Hervorbringen dessen, was im Innern ist.

Solange wir uns so vieles nicht erklären können, werden wir auch die Religionen nicht verstehen.

Und ich denke, jede Religion entwickelte sich in dem Teil der Welt, in dem die Menschen dort lebten - wie Voodoo in Afrika - Islam in der Wüstenregion und dann kam das Christentum - und hat sich hier fest etabliert - für die Chinesen gab es Buddha mit seinen Weisheiten und auch in einigen anderen Ländern in Asien - entsprechend der Mentalität der Menschen.

Japaner und Koreaner gehen ganz anders mit dem Tod um.

Wir kennen Filme mit Inhalten, wie man sie sonst nicht kannte - "Shogun" und andere.

Letztens kamen Filme, wie es den Missionaren erging - von Robert de Niro und Ralph Fiennes gut gespielt.

Daß auch Theosophie mißbraucht wurde, wissen wir auch.

http://wm3q.carax.productions/C124/zeitschrift-theosophie-heute.htm

https://theosophische-gesellschaft.org/de/zeitschrift.htm

https://theosophische-gesellschaft.org/media/uploads/2022/01/Titel3-2021.jpg

ridentemdicereverum

26.01.2022, 16:50

Kann der Mensch wirklich schon die Wahrheit in allen Dingen in sich erfahren oder braucht er noch die Lehren ?

was verstehst du denn unter "Wahrheit in allen Dingen"?

"wahr" ist ein attribut in der aussagenlogik, unter "wahrheit" wird gern auch "faktizität" verstanden

unter einer "wahrheit", die mir (esoterische) "lehren" wie die theosophie vermitteln könnten, kann ich mir jetzt nicht so recht etwas vorstellen

geht es dir um "transzendente" bzw. "glaubenswahrheiten"?

die laufen bei mir unter "wenns schee macht..."

Flüchtling

26.01.2022, 23:07

Deutschlands höchste und größte Religion ist die Demokratie.

Krabat

26.01.2022, 23:41

Deutschlands höchste und größte Religion ist die Demokratie.

Das is ja süss. Da kriegste regelrecht demokratisches Pipi in die Augen.

Hank Rearden

27.01.2022, 05:12

Deutschlands höchste und größte Religion ist die Demokratie.

Die größte Religion ist der Klimawandel, gefolgt von Corona!

Tutsi

27.01.2022, 10:42

was verstehst du denn unter "Wahrheit in allen Dingen"?

"wahr" ist ein attribut in der aussagenlogik, unter "wahrheit" wird gern auch "faktizität" verstanden

unter einer "wahrheit", die mir (esoterische) "lehren" wie die theosophie vermitteln könnten, kann ich mir jetzt nicht so recht etwas vorstellen

geht es dir um "transzendente" bzw. "glaubenswahrheiten"?

die laufen bei mir unter "wenns schee macht..."

Würde ich so nicht sagen.

Wahrheit ist viel umfassender - als die politischen, die persönliche, die wissenschaftliche und andere Wahrheiten - meist wird die eigene Wahrheit als die für den Menschen im Selbst als die wichtigste dargestellt, kommt aber nur vom Subjekt - also ist sie - diese dann persönliche Wahrheit - nicht die allumfassende Wahrheit.

Man könnte jetzt zu Gottfried von Purucker greifen - "Der Altar der Wahrheit" - so meint die Theosophie etwas ganz anderes - https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/12003-5.pdf

Es gibt Wahrheit im Universum. Was ist diese Wahrheit? Sie ist dasUniversum selbst. Seine Gesetze bilden die Handlungslinien jenes Universums, das sich selbst in kosmischen Begriffen manifestiert; und eine wahrePhilosophie, eine wahre Religion, eine wahre Wissenschaft versucht, dieseessenziellen Dinge in Gedanken-Formulierungen zu interpretieren. Der erleuchtete menschliche Intellekt kann diese essenziellen Dinge auf diese Weiseinterpretieren, weil wir als Abkömmlinge des Universums all die Fähigkeitenund Kräfte latent in uns haben, die das Universum besitzt

Aber übernehmen wir einfach etwas, was jemand so dahinsagt, und beweisen wir alle Dinge, die dadurch zu uns kommen? Wenn das der Fall ist, testenwir bloß eine dogmatische Erklärung durch eine andere dogmatischeErklärung. Alles, was wir von außen akzeptieren, nehmen wir entweder alsWahrheit oder Glaube an, bis wir in uns die Fähigkeit des Urteilens, desUnterscheidens, der Intuition und des Verstehens entwickelt haben. Diesekönnen wir durch tiefes Denken, Meditation und durch die Ablehnung derBehauptungen anderer entwickeln, sowie durch die Übung der Willenskraft in einer unbeugsamen Entschlossenheit, die Fragen für uns selbst zu lösen – kostees was es wolle. Wenn wir uns auf diese Weise üben, werden wir mit derselbenSicherheit, wie die Sonne die Erde mit Licht überflutet, das erreichen, was wirsuchen: die Fähigkeit, alle Dinge zu prüfen, indem wir sie als wahr oder falscherkennen.

Wer sich da noch weiter vorwagen möchte, bei welt-spirale gibt es einige Lektionen, in denen Universum und Kosmen erklärt werden - dann kann in sich nachfragen, was man selbst davon glauben will, kann, sollte oder möchte.

Keine Religion kann anderen sagen, daß sie die einzig Richtige ist - denn sie wird immer diktatorisch, wenn Menschen die Regeln ablehnen - die dann von Menschen mit Machtbedürfnissen kommen.

Wir wissen bis heute nicht, was wirklich war - weil geschrieben wurde, wie es die Machthaber in damaliger Zeit immer gesehen haben.

Was ist für den jeweiligen Menschen die Wahrheit ?

Ich maße mir nicht an, anderen zu sagen, was die Wahrheit ist - weil es bis heute dafür keine endgültige Antwort gibt.

Du musst die Veränderung sein, die du in der Welt sehen möchtest.– M. K. Gandhi

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2455:gebunden-sein--frei-sein&catid=360&Itemid=90

Gebunden sein – frei sein

Sunrise 1/1983 (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=360&Itemid=498)

Das alte Sprichwort: "Die Wahrheit wird euch freimachen", könnte sehr wohl ein Hinweis sein. Man könnte sich vorstellen, daß wir von einem Ideal, von einer Religion oder von einer Ethik "zurückgehalten" oder in Schach gehalten werden, bis wir dieses Ideal geworden sind und dadurch in Wahrheit frei werden; denn, wenn wir die Wahrheit sind, werden wir nicht länger von ihr gebunden. Wie geheimnisvoll ist diese großartige Wahrheit, die jedoch immer da ist und frei zur Verfügung steht. Man könnte sie als den Grundstoff der Natur betrachten, aus dem wir ein dauerhaftes Gefüge, unser eigenes Seelengebäude bauen können. Aus der Geschichte kennen wir einige Menschen, die, als sie wie die Wahrheit wurden, voller Mitleid, in rechtem Tun und mit spiritueller Weisheit lebten.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=1111&Itemid=90

Nietzsche

28.01.2022, 04:53

Also "Wahrheit" als Weltenformel. Nicht "Wahrheit" sezifiziert für kleine Dinge eines großen Ganzen sondern das große Ganze. Nur ein anderes Wort für Universum oder Gott.

mabac

28.01.2022, 06:30

Glaubt nicht jeder Gläubige, daß nur seine Religion die einzig wahre ist?

Nein! Ich möchte einmal behaupten, da Sie einer Umgebung von monotheistischen Religionen leben,nichts anderes kennen und aus mir unerfindlichen Gründen nicht in der Lage sind, sich selbst zu bilden, sonst würden Sie solche Fragen nicht stellen. Alte Kulturvölker, wie den Chinesen und den Japaner sind solche Fragen unverständlich. Die Chinesen behandeln momentan die uigurische Moslems als Geisteskranke und die chinesischen Christen stehen aus nervenmedizinischen Gründen dort unter scharfer Beobachtung. Menschen wie der User Krabat werden in China mit Elektoschocks und traditioneller chinesischer Medizin zu 79% erfolgreich geheilt.
In China wurde der Massenwahnsinn, der hier in Europa als Christentum grassiert, seit 2000 Jahren erfolgreich in Schach gehalten. Wir Europäer hatten aus Launen der Weltgeschichte heraus seit 2000 Jahren eine guten Lauf, nichtdestrotz sind wir kulturgeschichtlich auf Affenniveau, dank der monotheistischen Religionen.

Nur ein Beispiel, dass es auch in Europa einmal anders war:

Gleichberechtigt neben den staatlich organisierten und staatstragenden Kulten (sacra publica) gab es unzählige lokale, korporative und private Kulte (sacra privata)[11], die jeweils gegenseitig toleriert wurden. Auch die Kulthandlungen anderer ethnischer Gruppen wurden akzeptiert. Das ging so weit, dass die römischen Herren an die Existenz der Götter unterworfener Völker glaubten. Die kultische Verehrung auch ihrer Götter hielt man für notwendig, mit dem Effekt, dass religiöse Spannungen unter den Volksgruppen innerhalb des römischen Reiches kaum aufkamen.
Wiki

Da Sie sich auch für die Juden interessieren, die ursprünglichen Keimträger, die zum religiösen und damit zum kulturellen Verfall beigetragen haben: der Hauptanlass zum Jüdischen Krieg war die Ablehnung der Opfertiere, die der römische Kaiser Vespasian dem Judengott Jaffel im Tempel zu Jerusalem opfern lassen wollte, wie Flavius Josephus berichtete.

Trantor

28.01.2022, 08:00

Glaubt nicht jeder Gläubige, daß nur seine Religion die einzig wahre ist ? Wo aber ist die Wahrheit zu finden ?
[...]

Das einzige was objektiven Wahrheiten am nächsten kommt ist die wissenschaftliche Empirie.
Subjektive Wahrheiten gibt es wie Sand am Meer, so viel wie es Menschen gibt, jeder hat seine eigenen subjektiven Wahrheiten, sie sind an nichts gebunden, nicht mal an die Vernunft.

Tutsi

28.01.2022, 10:38

Das einzige was objektiven Wahrheiten am nächsten kommt ist die wissenschaftliche Empirie.
Subjektive Wahrheiten gibt es wie Sand am Meer, so viel wie es Menschen gibt, jeder hat seine eigenen subjektiven Wahrheiten, sie sind an nichts gebunden, nicht mal an die Vernunft.

Verlaß Dich nicht zu sehr auf Wissenschaft - es könnte sich auch manchmal um Täuschung handeln. Vor allem, wenn immer mehr Menschen ohne Wissen in diese Bereiche eindringen und die Wahrheit umkehren.

Tutsi

28.01.2022, 10:41

Nein! Ich möchte einmal behaupten, da Sie einer Umgebung von monotheistischen Religionen leben,nichts anderes kennen und aus mir unerfindlichen Gründen nicht in der Lage sind, sich selbst zu bilden, sonst würden Sie solche Fragen nicht stellen. Alte Kulturvölker, wie den Chinesen und den Japaner sind solche Fragen unverständlich. Die Chinesen behandeln momentan die uigurische Moslems als Geisteskranke und die chinesischen Christen stehen aus nervenmedizinischen Gründen dort unter scharfer Beobachtung. Menschen wie der User Krabat werden in China mit Elektoschocks und traditioneller chinesischer Medizin zu 79% erfolgreich geheilt.
In China wurde der Massenwahnsinn, der hier in Europa als Christentum grassiert, seit 2000 Jahren erfolgreich in Schach gehalten. Wir Europäer hatten aus Launen der Weltgeschichte heraus seit 2000 Jahren eine guten Lauf, nichtdestrotz sind wir kulturgeschichtlich auf Affenniveau, dank der monotheistischen Religionen.

Nur ein Beispiel, dass es auch in Europa einmal anders war:

Wiki

Da Sie sich auch für die Juden interessieren, die ursprünglichen Keimträger, die zum religiösen und damit zum kulturellen Verfall beigetragen haben: der Hauptanlass zum Jüdischen Krieg war die Ablehnung der Opfertiere, die der römische Kaiser Vespasian dem Judengott Jaffel im Tempel zu Jerusalem opfern lassen wollte, wie Flavius Josephus berichtete.

Zuallererst gab es die Naturreligionen - die Geschichte des Glaubens ist lang - reicht über einen sehr langen Zeitraum.

Mich interessiert alles, was in der Welt vor sich geht - um das alles zu ordnen, bedarf es viel Ruhe - weil: die Aktivität der verschiedenen Richtungen nimmt zu.

Und eigentlich Jeder will Recht behalten und das oft mit Gewalt.

Trantor

28.01.2022, 11:11

Verlaß Dich nicht zu sehr auf Wissenschaft - es könnte sich auch manchmal um Täuschung handeln. Vor allem, wenn immer mehr Menschen ohne Wissen in diese Bereiche eindringen und die Wahrheit umkehren.

deswegen schrieb ich auch "empirische" Wissenschaft....das schließt subjektive Ideologische Standpunkte aus. Die Empirie, die Realität lügt nicht. Nur unsere Sinne, unsere Gefühle und unsere Wahrnehmung verzerrt sie öfters oder interpretiert sie falsch.

Tutsi

28.01.2022, 12:11

deswegen schrieb ich auch "empirische" Wissenschaft....das schließt subjektive Ideologische Standpunkte aus. Die Empirie, die Realität lügt nicht. Nur unsere Sinne, unsere Gefühle und unsere Wahrnehmung verzerrt sie öfters oder interpretiert sie falsch.

Gottfried de Purucker hat sich nie gegen die Wissenschaft ausgesprochen - auch Leobrand nicht - aber sie haben einiges mehr hinein genommen. Und das leugnet die heutige Wissenschaft - aber sie forscht auch weiter.

Radiopulse von unbekanntem Objekt - Scinexx

(https://www.scinexx.de/news/kosmos/radiopulse-von-unbekanntem-objekt/)

Wann ist etwas empirisch?
Das bildungssprachliche Adjektiv empirisch bedeutet „aus der Erfahrung“ bzw. „auf Beobachtungen beruhend“. ... Weiterhin können Hypothesen und Theorien mit systematischen empirischen Beobachtungen überprüft werden. Weitere Synonyme zu empirisch sind daher auch „erfahrungsgemäß“ und „erprobt“.

Wo liegt nun Wahrheit ?

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/12001.pdf

Seite 7:

Die Themen, mit denen sie sich befasst, handeln vom Universum und vonder Menschheit als einem Sprössling jenes Universums. Sie sagt uns, was derMensch ist, was seine innere Konstitution ist und wie letztere in kohärenterEinheit zusammengehalten wird, woher sie kommt und was aus ihrenverschiedenen Prinzipien und Elementen wird, wenn der Tod als der großeBefreier die eingeschlossene Geist-Seele befreit. Außerdem lehrt sie uns, die Menschen richtig zu verstehen. Dieses Verständnis befähigt uns, hinter denSchleier der äußeren Erscheinungen und unter die Oberfläche des Scheinbaren in die Bereiche der Wirklichkeit vorzudringen. Gleichzeitig lehrt sie unsüber die Art der Zivilisationen und wie sie entstehen, worauf sie sich gründenund über das Wirken der diese Zivilisationen bildenden Energien, welche demmenschlichen Herzen und Denken entspringen. Überdies bietet sie eineErklärung dessen, was für den Materialisten die unlösbaren Rätsel des Lebenssind, eine Erklärung, die gänzlich auf jener Mutter Natur basiert, welche dieQuelle und der Hintergrund all unseres Seins ist.

Aber der Mensch lernt nur sehr langsam - und damit er nicht immer wieder von vorn anfangen muß, re-inkarniert seine Seele - sein Ich geht wieder zurück und er lebt so weiter mit neuen Aufgaben - die aus dem vorherigen Leben kam. Wie wir am Sonntag einschlafen, so kommen wir am Montag wieder in den Wachzustand. Bis wir unsere Aufgaben, die mit Sinn erfüllt sind, zur Vollendung bringen.

Das ist das dahinter liegende Große.

Wir behaupten, dass diese majestätische Weisheitsreligion so alt ist wieder denkende Mensch, viel älter als die sogenannten ewigen Berge, denn schonin so fernen Zeiten der Vergangenheit haben Rassen denkender Menschenexistiert, dass seitdem Kontinente im Wasser der Ozeane versunken und neueLänder aufgetaucht sind, um die Stelle jener einzunehmen, die verschwundensind. Diese geologischen Umwälzungen fanden lange nach dem ersten Auftreten des Homo Sapiens auf diesem Globus statt. Die Geologie berichtet von derwunderbaren Geschichte der Felsen und Meere; wie Kontinente den Platz vonMeeren und Ozeanen einnahmen, die ihrerseits jetzt wieder ihre Wasser übereinst existierende, weit ausgedehnte Ebenen und Gebirge rollen – und, fügt dieTheosophie hinzu, Länder, welche die Wohnstätten hoch zivilisierterMenschenrassen waren.

Auf wenn viele Menschen diese Sicht nicht teilen - aber ist nicht alles passiert, was vor uns lag und sind wir nicht gespannt auf das, was noch vor uns liegt ?

mabac

28.01.2022, 16:45

Und eigentlich Jeder will Recht behalten und das oft mit Gewalt.

Wenn die Römer fremde Götter respektierten, dann zeigt das doch deutlich, dass eben nicht jeder Recht haben will, wenn wir schon bei den Religionen sind.

Und wenn es um den Gottesbeweis geht, dann winden sich die Gläubigen und verlangen Beweise für die Nichtexistenz von Gott/Göttern. Doch solange es keinen Beweis für die Existenz von Gott gibt, ist die Behauptung für die Existenz von Gott einfach falsch bzw. unwahr.

Valdyn

28.01.2022, 16:49

Drache

28.01.2022, 16:52

Das is ja süss. Da kriegste regelrecht demokratisches Pipi in die Augen.

Ähnlich wie bei den Katholen, wenn der Oberpädo zu Ostern sein "urbi et orbi" von sich gibt. Besser wäre, er würde "non coitum parvulis" predigen!

Die größte Religion ist der Klimawandel, gefolgt von Corona!

Nicht zu vergessen der "heilige Kampf gegen Rechts"!

Krabat

28.01.2022, 16:56

Ähnlich wie bei den Katholen, wenn der Oberpädo zu Ostern sein "urbi et orbi" von sich gibt. Besser wäre, er würde "non coitum parvulis" predigen!

Nicht zu vergessen der "heilige Kampf gegen Rechts"!

Schön abgeschissen, Schwuchtel? Geht es besser?

Drache

28.01.2022, 17:03

Schön abgeschissen, Schwuchtel? Geht es besser?

catholica gradu

ABAS

28.01.2022, 17:14

Die " Geistlichen " von Kirchen und Sekten verbreiten Religionen seit Jahrtausenden ausschliesslich Unwahrheiten. (Luegen)

Durch diese Luegen wird der rationale Verstand von Menschen, vergiftet, verblendet, getruebt oder ausgeschaltet.
Religoeser Glaube ist Feind der Wissensbildung. Dem Grunde nach haetten die Kirchen und Sekten schon laengst
in die Giftmuelltonne der Menschheitgeschichte geschlagen werden muessen. Was wahr ist sieht jeder Menschen,
wenn er sich nicht durch religoese " Geistliche " verblenden, nicht um seine Wahrnehmung und daher
nicht um seinen Verstand bringen laesst.

mabac

28.01.2022, 17:29

Aber wenn Gläubige davon sprechen, dass es Gott gäbe, dann meinen sie in der Regel nur, dass sie für sich sicher sind, also fest daran glauben. Es geht dabei ja nie um eine Tatsachenbehauptung. Das wird nur unterstellt. Das ist ein Strohmann.

Es geht um einen Behauptung, die auf Glauben beruht. Ja! Das ist nun einmal bei Gottesgläubigen so.

Hank Rearden

28.01.2022, 18:09

Flüchtling

28.01.2022, 19:53

Gleichnis:

[...]
Ihr Bischöfe, warum schlagt ihr nicht Alarm? Ihr hört nicht auf die Leute, die Euch warnen, sondern auf jene, die ein wirtschaftliches Interesse am Leid der Menschen haben. Was werdet Ihr antworten, solltet Ihr einmal vor Gericht stehen? Werdet Ihr sagen, dass Ihr noch nie etwas vom Nürnberger Codex gehört habt? Euer Bekenntnis zur Nächstenliebe wird Euch nicht retten. [...]
Wenn alle Menschen auf der Welt geimpft sind, sind wir frei. Habt Ihr das geglaubt? Impfen ist ein Akt der Nächstenliebe. Wie viele Akte hätte es noch gebraucht, da nach jedem Stich noch ein weiterer nötig war? Ein Richter könnte Euch auch fragen: „Warum habt Ihr dem Pfarrer aus Kärnten, der am 12. Dezember 2021 in Grieskirchen eine Rede hielt, ein Schweigegebot auferlegt? Warum habt Ihr ihn nicht verteidigt, als er öffentlich als Verschwörungstheoretiker und Coronaleugner verunglimpft wurde?“

Legt die Masken ab und öffnet die Kirchen

Liebe Bischöfe, wir fordern nicht Euren Rücktritt, wie es die Bürger tun, wenn sie mit ihren Volksvertretern nicht zufrieden sind. Wir beten für Eure Rückkehr in die Hierarchie, in die heilige Herrschaft der Kirche. Wir fragen, warum Ihr einer Regierung dient, die ihre Bürger in Gute und Böse teilt und kirchliche Feste als Gefahr betrachtet. Wir finden keine Antwort, wenn wir Schuldige suchen. Erst wenn wir erkennen, dass sich auch die Kirche in einer Zwangslage befindet, verstehen wir, warum Bischöfe so handeln. Auch Ihr gebt den Druck weiter, den Ihr von oben spürt.

Womit aber werdet Ihr erpresst, dass Ihr alles tut, was die Regierung von Euch verlangt?

#Ist es die Angst, dass Ihr die Millionen zurückzahlen müsst, wenn Ihr von den Gläubigen nicht die Einhaltung der Maßnahmen verlangt?

Verzichtet auf das Geld! Steigt aus aus dem Pyramidenspiel der Angst! Leistet Widerstand!*

[...]
https://lichtnahrung2015.wordpress.com/2022/01/

Tutsi

29.01.2022, 09:28

Wenn die Römer fremde Götter respektierten, dann zeigt das doch deutlich, dass eben nicht jeder Recht haben will, wenn wir schon bei den Religionen sind.

Und wenn es um den Gottesbeweis geht, dann winden sich die Gläubigen und verlangen Beweise für die Nichtexistenz von Gott/Göttern. Doch solange es keinen Beweis für die Existenz von Gott gibt, ist die Behauptung für die Existenz von Gott einfach falsch bzw. unwahr.

Wenn Gott in Formeln gelegt werden kann und er so einfach nur Mensch ist - dann wäre es nicht Gott - aber allein, wie die Welt geformt ist - sollte manchen schon zu denken geben.

Aber ich weiß - solange manches Denken und Überlegung sich nur auf einer Schiene bewegt, nicht mehr zuläßt, wird es auch nichts anderes zulassen, als das, was man sieht und benutzen kann - Gott ist eben anders zu erkennen - aber damit die Menschen sich unter Gott oder der göttlilchen Macht etwas vorstellen können, müssen sie alles ins Materielle packen.

Darüber geben die Lektionen bei welt-spirale auch Auskunft - aber ich weiß, Jeder glaubt nur bis dahin, wo die Vorstellungskraft hingeht - aber ist nicht schlimm - wir Menschen - klein wie die Zellen im Körper des Großen - Universum - Kosmen - begreifen nicht, wie klein sie sind - aber wollen die Welt erobern - kommen, je mehr sie sich technisieren - mit dem Tod nicht mehr zurecht und wollen in ihrem materiellen Physekörper uralt werden - aber - da sind dann die Grenzen gesetzt - alt wie Johannes Heesters und noch älter - um dann wie Wurm gekrümmt in die Erde hinab fallen - erinnere an den Film "Benjamin Button" - da war, wunderbar von Brad Pitt dargestellt, der Mensch von hinten aufgerollt - fand ich interessant - Zeichen dafür, daß sich auch die Macher des Films Gedanken über das Thema gemacht haben.

mabac

29.01.2022, 09:59

Wenn Gott in Formeln gelegt werden kann und er so einfach nur Mensch ist - dann wäre es nicht Gott - aber allein, wie die Welt geformt ist - sollte manchen schon zu denken geben.

Warum nur ein Gott? Warum soll er unsterblich sein? Warum soll man Gott keine Menschen opfern dürfen? Fragen über Fragen!
Und die Frage überhaupt: ist Gott bzw. sind die Götter jenseits von gut und böse?

Tutsi

29.01.2022, 10:09

Warum nur ein Gott? Warum soll er unsterblich sein? Warum soll man Gott keine Menschen opfern dürfen? Fragen über Fragen!
Und die Frage überhaupt: ist Gott bzw. sind die Götter jenseits von gut und böse?

Leobrand schreibt nicht von Gott als etwas, was man sich menschlich vorstellen kann - Leobrand schreibt von der "Kraft" die in allem steckt. Und deshalb gibt es keinen Zufall - weil alles gewollt ist - dem Menschen werden keine Grenzen gesetzt, denn die muß er selbst ausbaden - und das beschäftigt die Menschen -

Lektion 29:

Inhaltsverzeichnis 1. Die Evolution der Gottesvorstellung .................................................. ...........................3 2. Das Absolute oder das Göttliche Prinzip .................................................. .....................4 3. Der Monotheismus (Eingottglaube)................................... ............................................7 4. Gott und die Verwechslung mit dem Karmagesetz .................................................. .... 10 5. Polytheismus – die persönlichen Götter, Avatare und Logoi......................................... 10 6. Der Pantheismus (Allgottglaube) .................................................. .............................. 11 7. Christus und Gottvater .................................................. ............................................ 12 8. Gottesbeweise..................................... .................................................. ..................... 13 9. Die Himmel rühmen des Ewigen Ehre .................................................. ...................... 1310. Die Entdeckung des Heiligen-Geist-Symboles .................................................. ........... 1311. UNIVERALO – der neue, universelle Gottesbegriff .................................................. ..... 1412. Die Dreieinigkeit .................................................. .................................................. .... 2113. UNIVERALO – Herz aller Herzen und Sonne aller Sonnen ........................................... 2214. Die universelle Gottesvorstellung .................................................. ............................. 26Unendlichkeit .................................................. .................................................. ....... 28Unbegrenztheit .................................................. .................................................. ..... 30Universum und Kosmen............................................ ................................................ 3115. Heiliger Geist = kosmische Elektrizität..................................... ................................... 3216. Das Auge Gottes oder UNIVERALOS........................................ ................................... 3417. Die Evolution des Menschen entlang der logarithmischen Spirale ................................... 3518. Erklärung des Titelbildes .................................................. ......................................... 3819. Hat Gott einen Namen?............................................ .................................................. 39

Das Universum und die Planetenkonstellation ist auch nicht per Zufall entstanden - dahinter sehen wir eine kosmische Intelligenz - man stelle sich nur vor, alles würde durcheinander wirbeln - der Mond dann anstelle des Pluto stände und Merkur und Venus auch in der Nähe - hätte die Erde dann Wasser, wenn Jupiter in ihrer Nähe stände und wo würden die Kometen einschlagen, wenn sie dann kämen.

Nein - da muß man schon ganz anders denken.

Tutsi

29.01.2022, 10:13

Bis wir aber wirklich anders geworden sind und mehr menschlich - wird noch eine unendlich lange Zeit vergehen - schauen wir uns doch heute an und die Welt dazu - was hier abläuft, ist doch nie in Gottes Sinn gewesen - das ist doch, als wenn die Menschheit noch halb im tiefen Sumpf stecken würde - soviel Grausamkeit und soviel Bösartigkeit - so viele Verbrechen an Mensch und Tier - das ist doch nicht der Mensch, den Gott wollte.

Lektion 8:

Weshalb müssen wir leiden ?

Warum tun wir uns das alles an ?

Inhaltsverzeichnis1. Was ist Leid? .................................................. .................................................. .............3a) Das Leid als Gegenpol der Freude .................................................. ..........................4b) Zwei Arten von Leid.............................................. .................................................. .52. Wann kam das Leid in die Welt? .................................................. ..................................5a) Der Abstieg in die Materie........................................... .............................................5b) Der Beginn des negativen Karmas .................................................. .........................6c) Von der Wiege bis zur Bahre .................................................. ..................................73. Wie entsteht das Leid? .................................................. .................................................7 a) Unwissenheit den kosmischen Gesetzen gegenüber........................................ ..........7b) Wünschen und Begehren .................................................. ......................................8c) Besitzgier als Leidfaktor........................................ .................................................. .8d) Schlechte Charaktereigenschaften und Leidenschaften ............................................94. Der Zweck des Leidens........................................... .................................................. .... 11a) Der Sinn der Schmerzwarnung .................................................. ............................ 11b) Die Bedeutung der Leiderfahrung .................................................. ........................ 115. Die Leidüberwindung.................................. .................................................. ............... 12a) Der goldene Mittelweg .................................................. ......................................... 12b) Das Ende des negativen Karmas............................................ ................................ 12c) Der Beginn von Mitleid .................................................. ........................................ 13d) Die Transmutation der niederen Eigenschaften..................................... ................. 13e) Befreiung von Gebundenheit...................................... ............................................ 156. Gibt es eine stellvertretende Leiderlösung? .................................................. ................. 157. Leiderlösung durch Selbsterlösung................................... ............................................ 158. Zitate aus der Lebendigen Ethik............................................. ...................................... 16

Wir sind auf dem Weg der Entwicklung zum wirklichen Menschen.

mabac

29.01.2022, 11:15

Affenpriester

29.01.2022, 12:54

Jedesmal, wenn irgendjemand von "Wahrheit" redet, geht in meinem Kopf der Buzzer los und in irgendeinem Paralleluniversum wird der armen Kreatur der Zonk übergeben, die sie mitnehmen, behalten und zuhause streicheln kann. Ein lustiger Einspieler ertönt und dann wird das Elend wegapplaudiert.

Die sind wie Leute, die permanent von "Ehre" sprechen, weil sie selbst davon recht wenig haben. Von Geld reden ja auch nur die Groschensammler und jene, die dir von ihren großen Plänen berichten, während sie sich ihr fünftes Billigbier in den arbeitslosen Hals kippen.

Anstand ist auch was, wofür niemand anstehen würde und die Leute, die auf Anarchos machen, wären ohne ihre staatliche Stütze echt verloren.

Wahrheit ist wie Liebe ... darüber zu reden beweist lediglich die Sehnsucht nach etwas was einem fehlt. In etwa wie wenn man Heimweh hat irgendwo in der Welt ... man steht bedröppelt vor dem herrlichen fremden Ding und redet von seiner versifften Couch zuhause.

Weniger über Ehrlichkeit reden wäre ehrlicher.

Tutsi

30.01.2022, 10:34

Woher wollen Sie wissen, was Gott wollte? Oder hat Gott einen göttlichen Gegenspieler?

Gott ist Geist und wir wirken durch den Geist - deshalb sind wir auch mit "Gott" verbunden, wenn wir nicht an eine höhere Intelligenz glauben (wollen) - weil wir die Intelligenz, in der die Welt gemacht worden ist - nicht erkennen können oder wollen.

Wenn wir genau hinschauen und auch diese komplexe Welt erkennen wollen, müßten wir unsere Leichtfertigkeit ablegen und uns wirklich mal in die "Tiefe" begeben. Was aber noch nicht in unserem Sinne ist - und weil wir, wollten wir wirklich zu Gott,
das in uns noch Unfertige umwandeln in das Gute, daß Gott im Sinn hat.

Aber das ist so hoch, daß es uns schon deshalb so seltsam vorkommt, weil wir uns diese unendliche Güte gar nicht vorstellen können - mit menschlichen Gedanken.

Der Mensch ist Bestandteil Gottes oder ein Teilchen göttlichen »Ichs« und somit hatsich ein Teil Gottes durch den Menschen in die Materie versenkt, um das Leben im Weltallaufrechtzuerhalten. Der andere Grund liegt in der Bipolarität. Wer das Leid nicht kennengelernt hat, der kann auch die Freude nicht erkennen, wer Hass und Lieblosigkeit nicht fühlte,der kann die Liebe nicht würdigen. Sogar das Gute bedarf des Bösen, um sich entfalten zu können. Ohne Bipolarität gibt es kein Leben und keine Entwicklung, und damit ist Leid dernatürliche Gegenpol der Freude.Es gibt ja nicht nur leidvolle Inkarnationen. Leid und Freude wechseln ab, und dieschönen Stunden des Lebens überwiegen sehr oft. Wer das Leid verständnisvoll überwand,wird rückschauend Freude empfinden.

Mit Leid endet schließlich auch das Leben auf Erden. Zahlreiche Wünsche und vieleHoffnungen werden im Ozean der Enttäuschungen begraben. Der liebe Körper verblüht undist dem Verfall preisgegeben. Selbst geschickte kosmetische Eingriffe vermögen dies nichtaufzuhalten.Für die Menschen, die nicht an die Unsterblichkeit der Seele glauben, beginnt dasqualvolle Sterben schon mit dem allmählichen Aussetzen der Körperfunktionen, weil sie denphysischen Körper über alles lieben und mit ihrem denkenden und fühlenden Wesen identifizieren, ohne zu bedenken, dass das Bewusstsein wächst und dass vor allem die Kraft zurewigen Jugend und Schönheit aus dieser Quelle zu schöpfen ist. In diesem Sinn gibt es keinSterben, sondern nur einen Wechsel der äußeren Hülle und von Leben zu Leben ihren Austausch in schönere und vollkommenere Formen.

a) Unwissenheit den kosmischen Gesetzen gegenüber

Hört Euch das Lied von Lisa Fitz an, daß im gleichnamigen Thread heute zur Kenntnis gebracht wurde - auch sie weiß und viele Künstler wissen auch - weil sie genau auch in diese Richtung gehen. Diese Theorie auf die Erde geholt , in die Realität und wir erkennen, was gemeint ist.

Das Leid entsteht vor allem aus Missachtung der Naturgesetze. Diese werden aus Unwissenheit, Charakterschwäche und Mangel an Widersetzung gegen das Böse übertreten.Wohl hat das Böse, welches das Leiden verursacht, als Gegenpol zum Guten seine Existenzberechtigung, doch die Menschen sind selbst weit tiefer in die Leiden versunken als es imPlane der Entwicklung vorgesehen sein kann, da sie nahezu tatenlos zusehen wie das Böseauf Erden seine Herrschaft vermehrt. Lektion 8 - welt-spirale Seite 6-8

Tutsi

30.01.2022, 10:37

Flüchtling

30.01.2022, 11:04

Affenpriester

30.01.2022, 16:28

Nietzsche

31.01.2022, 05:15

Was ist wirkliche Liebe, reine Liebe, die All-Liebe und Liebe für andere Menschen - echte Liebe, bei der Sex keine Rolle spielt, sondern nur das echte Gefühl einer Liebe, die sich selbst aufgeben kann, ohne Bedauern und für Menschen in den Tod geht - Aufgabe für anderen Menschen, ohne an sich selbst zu denken ?

Gibt es das heute noch ?
Das gab es nie, und wird es nie geben. Weil das Selbstaufopferung wäre. Das wäre wie buddhistische Mönche die versuchen ihre komplette Individualität aufzulösen. Was für ein aufgegebenes, verschenktes Leben! Man kann nur andere lieben wenn man sich selber auch liebt. Ohne das kann man gar nicht verstehen, was Liebe ist.

Auch deshalb suchen die meisten Menschen irgendwo und überall nach einer Erfüllung die sie nie erreichen werden. Weil sie am falschen Ort suchen. Sie müssen innen suchen. Und dann von außen. Sie versuchen aber das Loch von außen zu stopfen und füttern damit ein hungriges schwarzes Loch ohne zu begreifen, dass sie erst einmal das schwarze Loch stopfen müssen, es umwandeln zu einem weißen Loch. Was dann von außen dazukommt ist Erschaffenes. Während man als schwarzes Loch nur aufsaugt, größer wird und mehr verschlingt.

So wie du das beschreibst lieben sich meine Frau und ich. Später kam dann der Sex dazu aber vorher war es "nur" Liebe. Ohne Aufgabe, sondern mit Kompromissen. Bei der Aufgabe legt man sich ab und will alles nur noch für den Anderen tun. Beim Egoismus nimmt man nur ohne was für den Anderen zu tun. Beim Kompromiss bekommt keiner was er will. Achne, beim Kompromiss WEISS man, was der Andere will und verzichtet bewusst auf etwas, man wird also traurig weil man auf etwas verzichtet. Und umso mehr entlohnt wenn man sieht, wie der Andere sich freut. Das Traurige wird umgekehrt in etwas Freudiges. Die Freude des Anderen ist höher als der eigene Verzicht. Und wenn beide genau so handeln, dann und nur dann wird aus einer Beziehung Liebe. Aber niemals als Selbstaufgabe. Das Ziel ist immer noch die maximale Empfindung durch Freude. Nur eben nicht egoistisch als sofort erlebbare Freude sondern durch die Freude Anderer!

Was ist Liebe überhaupt?
Biochemisch gesehen nur eine Suchtbeziehung zu irgendwas, das bei Ausbleiben/Wegbleiben grausamste Entzugserscheinungen verursacht und sich bei Erscheinen für die Ausschüttung von Glücksgefühlen in Form ihrer Botenstoffe sorgt. Es ist emotionale Abhängigkeit und für den Menschen, den man liebt, alles zu tun ... nun ... ein Junkie tut auch alles für sein Heroin, er kann ohne nicht mehr sein, er weiß ohne nicht wer er ist, warum er ist und es ist dann so, dass er nicht mehr isst.
Liebe ist Bindung ... eine so enge Bindung, die Atome verschmelzen kann zu einer Einheit. Liebe ist weder gut, noch schlecht ... sie hatte einen Zweck in unserer Entwicklungsgeschichte aber wir sollten da jetzt keine heilige Kuh draus machen ... auch Liebe ist Selbstsucht, man projeziert sich bis zur Selbstaufgabe in den anderen hinein, weswegen der so wichtig erscheint ... wichtiger als man selbst. Wer lieben kann, der kann auch hassen ... beides bis zum krankhaften Exzess. Man kann die Welt auch aus Liebe heraus vernichten. Man kann nicht alles gleichermaßen lieben ... für jeden Wert, den man irgendwo hineinlegt, entsteht dessen Gegenwert gegenüber. Leg ich drei Punkte nach links, gehen automatisch drei Gegenpunkte nach rechts ... du kannst bis in die Unendlichkeit hochrechnen, es ist egal denn alles nihilisiert sich in der Gesamtheit.
Liebe erschafft den Hass ... eine zerbrochene oder enttäuschte Liebe ... eine gedemütigte Ehefrau ... ein verspotteter Ehemann ... zurückgewiesene Sympathie und Antipathie ... wer das eine will, muss mit dem anderen leben.
"Nur ein Sith kennt nichts als Extreme". Du beschreibst das, was dir als Liebe verkauft wird. Als ein Extrem. Als das, was Tutsi beschrieb. Vollständige Selbstaufgabe um den anderen zufrieden zu stellen. Dort entsteht nur: "Was kann ich tun, um den anderen glücklich zu machen, ansonsten fühle ich mich schlecht." Während der Andere nur nimmt. Es ist nehmen und geben. Wenn dieses Gleichgewicht nicht gewährleistet ist, droht es über zu kippen. Dann ist das, was man da als Liebe bezeichnet eine Sucht. Sich vollständig aufzuopfern, hinzugeben, nein zu verlieren. Weil man dann auch konsequenzlos lebt. Man hat alles moralisch/ethisch gesehen nicht für sich selbst gemacht. "Dir zuliebe". Aber mit der Intention zu glauben, das zu tun, was man dem anderen andichtet.

Der Andere überlastet, erdrückt. "Alles nur für mich", oder wie du schreibst "Ohne mich ist er nichts." Eben. Selbstaufgabe, Auflösung. Weil kein Charakter mehr da ist, sein soll. Um alles abzulegen. Jede Verantwortung und Konsequenz ist nicht mehr in den eigenen Händen, sondern in der des Anderen. Das erzeugt Druck und Spannung. Derjenige muss sein Leben führen und auch noch das Leben des Anderen bestimmen. Entscheiden. Wählen.

sie hatte einen Zweck in unserer Entwicklungsgeschichte aber wir sollten da jetzt keine heilige Kuh draus machen ... auch Liebe ist Selbstsucht, man projeziert sich bis zur Selbstaufgabe in den anderen hinein, weswegen der so wichtig erscheint ... wichtiger als man selbst.
Wie bei allem. Das Extrem. Ich differenziere hier "Liebe" und genetisch programmierte Abhängigkeit, Gruppendynamik, Gruppenzugehörigkeit und Instinkte. Es gab einen Vorteil ein harmonisches Zusammenleben zu haben und deswegen wurde das in einer gewissen Weise ausgeführt. Später (WANN kann ich nicht genau beziffern) kam noch der gesellschaftliche Zwang dazu. Zwei Menschen in eine Institution wie Ehe zu pressen, binden und dann zu hoffen dass das gutgeht ist es jedenfalls nicht. Das ist keine Liebe. Liebe ist freiwillig. Auferlegt, Lebenseinstellung. Liebe ist auch beschränkt. Man kann nicht alles und jeden lieben. Ist die Abneigung zu groß ist das Hass.

Man kann die Welt auch aus Liebe heraus vernichten.
Aus dem, was man als Liebe definiert. Das wäre aber eher Selbstzerstörung also Hass.

für jeden Wert, den man irgendwo hineinlegt, entsteht dessen Gegenwert gegenüber.
Eben nicht. Im Potential ist die Null. Aber je mehr Positives, desto mehr Negatives. Nimm nur einmal eine absurde Geste. Du findest auf der Straße einen Euro. Dieser hat einen Gegenwert. Nun gibst du den Euro jemandem, der Hunger leidet. Rein theoretisch würdest du jetzt eine Person die Hunger leidet glücklich machen. Aber: Machst du dadurch nicht Millionen von Menschen, die ebenfalls Hunger leiden, unglücklich, weil diese nicht den Euro bekommen haben? Du hast also mit der Weitergabe des einen Euro Leid gelindert, aber Millionenfaches Leid erzeugt. Am besten wäre es, den Euro wieder wegzuwerfen. Aber auch damit würdest du das Leid vergrößern, denn dann hat noch nicht einmal der Eine diesen Euro und kann seinen Hunger stillen. Außerdem ist an den Euro eine unfassbar lange, ja fast unendlich lange Kette an Menschen gebunden, die den Euro erwirtschaftet haben, ihm einen Wert gegeben haben. Ihn liegen zu lassen oder wegzuwerfen wäre eine Entehrung all dieser Menschen und deren Leistung.

Wo ist also das Gleichgewicht. Ein Euro und Hunger stillen von einem. Und gegenüber Millionenfaches Leid? Die Antwort ist eindeutig: Der Vergleich ist unzulässig! Ich schade keinem dadurch, indem ich mit dem einen Euro jemanden satt mache (über weitreichende Folgen wie einen Bevölkerungsüberschuss würde ich hier nicht sprechen) . Also gibt es hier auch kein Gleichgewicht ala: Den Euro habe ich irgendwo weggenommen. 1-1 = 0. Ich habe ihn MIR weggenommen nachdem er zu mir kam. +1 - 1 = 0 Aber mein Minus 1 erniedrigt mich nicht.

Liebe erschafft den Hass ... eine zerbrochene oder enttäuschte Liebe ... eine gedemütigte Ehefrau ... ein verspotteter Ehemann ... zurückgewiesene Sympathie und Antipathie ... wer das eine will, muss mit dem anderen leben.
Nur wenn beide nicht begriffen haben, dass Liebe bedeutet Kompromisse einzugehen. Wenn sie glauben, auf einer Seite der Liebe und des Hasses zu stehen. Einer der nimmt, einer der gibt. Die Waage mit dem Finger runterdrückt oder versucht mit dem Finger hochzuheben. Das funktioniert nicht. Hat es nie. Dafür ist Sprache da. Um zu erklären, was einen glücklich macht, um zu erfahren was den anderen glücklich macht. Sich austauschen, das nennt man dann als "eins werden" aber man sollte gar nicht eins werden. Nicht als Einzelpersonen. Sondern mit unterschiedlichen Potentialen.

Tutsi

31.01.2022, 10:56

Das gab es nie, und wird es nie geben. Weil das Selbstaufopferung wäre. Das wäre wie buddhistische Mönche die versuchen ihre komplette Individualität aufzulösen. Was für ein aufgegebenes, verschenktes Leben! Man kann nur andere lieben wenn man sich selber auch liebt. Ohne das kann man gar nicht verstehen, was Liebe ist.

Auch deshalb suchen die meisten Menschen irgendwo und überall nach einer Erfüllung die sie nie erreichen werden. Weil sie am falschen Ort suchen. Sie müssen innen suchen. Und dann von außen. Sie versuchen aber das Loch von außen zu stopfen und füttern damit ein hungriges schwarzes Loch ohne zu begreifen, dass sie erst einmal das schwarze Loch stopfen müssen, es umwandeln zu einem weißen Loch. Was dann von außen dazukommt ist Erschaffenes. Während man als schwarzes Loch nur aufsaugt, größer wird und mehr verschlingt.

So wie du das beschreibst lieben sich meine Frau und ich. Später kam dann der Sex dazu aber vorher war es "nur" Liebe. Ohne Aufgabe, sondern mit Kompromissen. Bei der Aufgabe legt man sich ab und will alles nur noch für den Anderen tun. Beim Egoismus nimmt man nur ohne was für den Anderen zu tun. Beim Kompromiss bekommt keiner was er will. Achne, beim Kompromiss WEISS man, was der Andere will und verzichtet bewusst auf etwas, man wird also traurig weil man auf etwas verzichtet. Und umso mehr entlohnt wenn man sieht, wie der Andere sich freut. Das Traurige wird umgekehrt in etwas Freudiges. Die Freude des Anderen ist höher als der eigene Verzicht. Und wenn beide genau so handeln, dann und nur dann wird aus einer Beziehung Liebe. Aber niemals als Selbstaufgabe. Das Ziel ist immer noch die maximale Empfindung durch Freude. Nur eben nicht egoistisch als sofort erlebbare Freude sondern durch die Freude Anderer!

"Nur ein Sith kennt nichts als Extreme". Du beschreibst das, was dir als Liebe verkauft wird. Als ein Extrem. Als das, was Tutsi beschrieb. Vollständige Selbstaufgabe um den anderen zufrieden zu stellen. Dort entsteht nur: "Was kann ich tun, um den anderen glücklich zu machen, ansonsten fühle ich mich schlecht." Während der Andere nur nimmt. Es ist nehmen und geben. Wenn dieses Gleichgewicht nicht gewährleistet ist, droht es über zu kippen. Dann ist das, was man da als Liebe bezeichnet eine Sucht. Sich vollständig aufzuopfern, hinzugeben, nein zu verlieren. Weil man dann auch konsequenzlos lebt. Man hat alles moralisch/ethisch gesehen nicht für sich selbst gemacht. "Dir zuliebe". Aber mit der Intention zu glauben, das zu tun, was man dem anderen andichtet.

Der Andere überlastet, erdrückt. "Alles nur für mich", oder wie du schreibst "Ohne mich ist er nichts." Eben. Selbstaufgabe, Auflösung. Weil kein Charakter mehr da ist, sein soll. Um alles abzulegen. Jede Verantwortung und Konsequenz ist nicht mehr in den eigenen Händen, sondern in der des Anderen. Das erzeugt Druck und Spannung. Derjenige muss sein Leben führen und auch noch das Leben des Anderen bestimmen. Entscheiden. Wählen.

Wie bei allem. Das Extrem. Ich differenziere hier "Liebe" und genetisch programmierte Abhängigkeit, Gruppendynamik, Gruppenzugehörigkeit und Instinkte. Es gab einen Vorteil ein harmonisches Zusammenleben zu haben und deswegen wurde das in einer gewissen Weise ausgeführt. Später (WANN kann ich nicht genau beziffern) kam noch der gesellschaftliche Zwang dazu. Zwei Menschen in eine Institution wie Ehe zu pressen, binden und dann zu hoffen dass das gutgeht ist es jedenfalls nicht. Das ist keine Liebe. Liebe ist freiwillig. Auferlegt, Lebenseinstellung. Liebe ist auch beschränkt. Man kann nicht alles und jeden lieben. Ist die Abneigung zu groß ist das Hass.

Aus dem, was man als Liebe definiert. Das wäre aber eher Selbstzerstörung also Hass.

Eben nicht. Im Potential ist die Null. Aber je mehr Positives, desto mehr Negatives. Nimm nur einmal eine absurde Geste. Du findest auf der Straße einen Euro. Dieser hat einen Gegenwert. Nun gibst du den Euro jemandem, der Hunger leidet. Rein theoretisch würdest du jetzt eine Person die Hunger leidet glücklich machen. Aber: Machst du dadurch nicht Millionen von Menschen, die ebenfalls Hunger leiden, unglücklich, weil diese nicht den Euro bekommen haben? Du hast also mit der Weitergabe des einen Euro Leid gelindert, aber Millionenfaches Leid erzeugt. Am besten wäre es, den Euro wieder wegzuwerfen. Aber auch damit würdest du das Leid vergrößern, denn dann hat noch nicht einmal der Eine diesen Euro und kann seinen Hunger stillen. Außerdem ist an den Euro eine unfassbar lange, ja fast unendlich lange Kette an Menschen gebunden, die den Euro erwirtschaftet haben, ihm einen Wert gegeben haben. Ihn liegen zu lassen oder wegzuwerfen wäre eine Entehrung all dieser Menschen und deren Leistung.

Wo ist also das Gleichgewicht. Ein Euro und Hunger stillen von einem. Und gegenüber Millionenfaches Leid? Die Antwort ist eindeutig: Der Vergleich ist unzulässig! Ich schade keinem dadurch, indem ich mit dem einen Euro jemanden satt mache (über weitreichende Folgen wie einen Bevölkerungsüberschuss würde ich hier nicht sprechen) . Also gibt es hier auch kein Gleichgewicht ala: Den Euro habe ich irgendwo weggenommen. 1-1 = 0. Ich habe ihn MIR weggenommen nachdem er zu mir kam. +1 - 1 = 0 Aber mein Minus 1 erniedrigt mich nicht.

Nur wenn beide nicht begriffen haben, dass Liebe bedeutet Kompromisse einzugehen. Wenn sie glauben, auf einer Seite der Liebe und des Hasses zu stehen. Einer der nimmt, einer der gibt. Die Waage mit dem Finger runterdrückt oder versucht mit dem Finger hochzuheben. Das funktioniert nicht. Hat es nie. Dafür ist Sprache da. Um zu erklären, was einen glücklich macht, um zu erfahren was den anderen glücklich macht. Sich austauschen, das nennt man dann als "eins werden" aber man sollte gar nicht eins werden. Nicht als Einzelpersonen. Sondern mit unterschiedlichen Potentialen.

Dr. A. Gosztonyi hat es in seinem "Anatomie der Seele" sehr gut unter dementsprechenden Punkt/Thema beschrieben - es kommt immer darauf an, wie man selbst zur Hingabe steht und zu Ego und wie man das jeweilige Seelenalter erkennt. Aber das kann nicht so kurzweilig abgehandelt werden.

Nietzsche

31.01.2022, 14:15

Dr. A. Gosztonyi hat es in seinem "Anatomie der Seele" sehr gut unter dementsprechenden Punkt/Thema beschrieben - es kommt immer darauf an, wie man selbst zur Hingabe steht und zu Ego und wie man das jeweilige Seelenalter erkennt. Aber das kann nicht so kurzweilig abgehandelt werden.
Doch das geht. Wenn man das verstehen würde was Dr. geschrieben hat, das zusammenfasst und dann wiedergibt. Das ist für eine Diskussion auch viel angenehmer als NUR zu zitieren was irgendwer zu irgendeinem Thema gesagt hat.

Tutsi

31.01.2022, 20:11

Doch das geht. Wenn man das verstehen würde was Dr. geschrieben hat, das zusammenfasst und dann wiedergibt. Das ist für eine Diskussion auch viel angenehmer als NUR zu zitieren was irgendwer zu irgendeinem Thema gesagt hat.

Nein, das geht gar nicht - er fängt von Grund auf an und es ist so intensiv, daß es in ein paar Sätzen gar nicht geht - denn wer die Lektion 8 von welt-spirale Download Literatur nur ein bißchen liest, der weiß, wo die Rote Linie lang geht - und einiges habe ich bereits in anderen Threads etappenweise erklärt.

Ich gehe eher dazu über, einige Passagen zu geben, zu erläutern und letztlich verlasse ich mich darauf, daß Menschen, die das Thema interessiert und die darüber etwas wissen wollen - sich dann auch kümmern, indem sie sich die Literatur selbst zur Brust nehmen und ihre Schlüsse daraus ziehen, ob sie es für sich annehmen oder nicht - gänzlich ablehnen - oder im Themenbereich weiter gehen.

Ich möchte auch keinem was vorkauen, damit er es nur noch "schlucken" kann - entweder - es interessiert oder nicht - Selbstentscheidung.

Das Thema ist echt zu groß, zu weit - und geht aber nach einem gewissen Fahrplan vor.

Es ist wie in der Schule - kenne ich das Alphabeth und das Einmaleins - kann ich Worte bilden und ganze Sätze - und kann damit Rechenaufgaben bilden, mit denen man sich weiter bilden kann - und mit Sätzen kann man sich in den Bereich Literatur begeben, um die Dichtung zu verstehen.

Einfach so nebenbei abschütteln und schon ist die Sache gegessen - so ist das nicht.

Alle wollen nur wieder alles einfach haben - schnell ins Netz - schnell ins Smartphone - schnell erfahren - kurz gedacht und dann alles abgeschüttelt.

Das aber gehört nicht zu dieser Sache - man hat es an Nina Hagen gesehen, die Frau hat nichts davon gewußt - sie hat soviel Falsches erklärt und dann, als es ihr zuviel wurde - weil sie sich auch mit ihrer Unkenntnis in Talk-Shows lächerlich gemacht hat, dann zum Christentum übergewechselt ist - da hat sie auch keine Ahnung - es geht ihr doch nur darum, schnell mal berühmt zu werden - und so scheint auch vieles andere zu sein - man sieht es an den Regierungen - so leichtlebig ist die derzeitige Welt - bis irgend eine Sache wieder Einhalt verlangt und mal ein längeres Nachdenken.

Nichts für ungut.

Ich bin 8 Jahre im Forum - es hat sich viel entwickelt - und wenn man weiß, wer, was hier alles liest - lohnt es sich, auch andere Themen als das Schimpfen auf die Politik zur Sprache zu bringen.

Mir gefällt auch vieles nicht - aber liest man diese Literatur, kommt man oft zu einem anderen Schluß - aber Meinungen sind halt subjektiv - man muß immer seinen eigenen Weg finden - was man zu glauben bereit ist oder was man ablehnt oder wo man sich noch unsicher ist und so weiter.....

Ich lasse Jedem seinen eigenen Weg gehen - ich biete das "Alphabeth und Einmalseins" an und dann muß der Mensch weiter lesen oder er läßt es eben sein.

Natürlich ist mir auf meinem langen Weg auch viel aufgefallen - wo ich nicht übereinstimmen würde - aber das ist ja unsere Freiheit des Denkens.

Affenpriester

01.02.2022, 05:23

Nein, das geht gar nicht - er fängt von Grund auf an und es ist so intensiv, daß es in ein paar Sätzen gar nicht geht - denn wer die Lektion 8 von welt-spirale Download Literatur nur ein bißchen liest, der weiß, wo die Rote Linie lang geht - und einiges habe ich bereits in anderen Threads etappenweise erklärt.

Ich gehe eher dazu über, einige Passagen zu geben, zu erläutern und letztlich verlasse ich mich darauf, daß Menschen, die das Thema interessiert und die darüber etwas wissen wollen - sich dann auch kümmern, indem sie sich die Literatur selbst zur Brust nehmen und ihre Schlüsse daraus ziehen, ob sie es für sich annehmen oder nicht - gänzlich ablehnen - oder im Themenbereich weiter gehen.

Ich möchte auch keinem was vorkauen, damit er es nur noch "schlucken" kann - entweder - es interessiert oder nicht - Selbstentscheidung.

Das Thema ist echt zu groß, zu weit - und geht aber nach einem gewissen Fahrplan vor.

Es ist wie in der Schule - kenne ich das Alphabeth und das Einmaleins - kann ich Worte bilden und ganze Sätze - und kann damit Rechenaufgaben bilden, mit denen man sich weiter bilden kann - und mit Sätzen kann man sich in den Bereich Literatur begeben, um die Dichtung zu verstehen.

Einfach so nebenbei abschütteln und schon ist die Sache gegessen - so ist das nicht.

Alle wollen nur wieder alles einfach haben - schnell ins Netz - schnell ins Smartphone - schnell erfahren - kurz gedacht und dann alles abgeschüttelt.

Das aber gehört nicht zu dieser Sache - man hat es an Nina Hagen gesehen, die Frau hat nichts davon gewußt - sie hat soviel Falsches erklärt und dann, als es ihr zuviel wurde - weil sie sich auch mit ihrer Unkenntnis in Talk-Shows lächerlich gemacht hat, dann zum Christentum übergewechselt ist - da hat sie auch keine Ahnung - es geht ihr doch nur darum, schnell mal berühmt zu werden - und so scheint auch vieles andere zu sein - man sieht es an den Regierungen - so leichtlebig ist die derzeitige Welt - bis irgend eine Sache wieder Einhalt verlangt und mal ein längeres Nachdenken.

Nichts für ungut.

Ich bin 8 Jahre im Forum - es hat sich viel entwickelt - und wenn man weiß, wer, was hier alles liest - lohnt es sich, auch andere Themen als das Schimpfen auf die Politik zur Sprache zu bringen.

Mir gefällt auch vieles nicht - aber liest man diese Literatur, kommt man oft zu einem anderen Schluß - aber Meinungen sind halt subjektiv - man muß immer seinen eigenen Weg finden - was man zu glauben bereit ist oder was man ablehnt oder wo man sich noch unsicher ist und so weiter.....

Ich lasse Jedem seinen eigenen Weg gehen - ich biete das "Alphabeth und Einmalseins" an und dann muß der Mensch weiter lesen oder er läßt es eben sein.

Natürlich ist mir auf meinem langen Weg auch viel aufgefallen - wo ich nicht übereinstimmen würde - aber das ist ja unsere Freiheit des Denkens.

Alphabet und Einmaleins implizieren in diesem Kontext allerdings, es gäbe eine Grundwahrheit ... und da grätsche ich schon rein. Ich haue nicht erst das philosophische Konstrukt kaputt, das Fundament ist schon Pfusch. Da kann noch so akkurat das Mauerwerk verputzt werden, noch so toll das Glas geschliffen und ein noch so großartig Dach draufkommen ... jedes Bauwerk steht auf kaputtem Fundament.

Selbst die Logik kommt an ihre Grenzen, jede noch so logische Argumentationskette ist obsolet, wenn ihr Beginn unlogisch ist und kein noch so herzzerreißendes Klagelied kann das hinwegjammern. Um Dinge zu verstehen muss man sie vereinfachen, sie auseinandernehmen ... und am Ende kommt man immer auf eine widersprüchliche Sache ... auf zwei gegensätzliche Teile.
Das Universum ist ein Paradoxon und alles in ihm nur symmetrische Verspiegelung.

Rechts ist nur ein spiegelverkehrtes Links, oben nur ein spiegelverkehrtes unten, usw.. Schneide ein Lebewesen/Tier/Organismus längs in zwei Teile ... dasselbe Prinzip. Symmetrie ... weil alles aus Zellteilung entsteht und im Grunde das ganze Universum und alles darin nur das Produkt eines ewigen Kopierprozesses seiner selbst ist. Alles entstand aus einem Punkt ... es gibt nur einen Punkt und der beinhaltet zwei Gegenkräfte. Strebt doch alle zum Licht, ich ziehe die Dunkelheit vor und benötige keine Bücher anderer und ich kann mir meine Fragen selbst beantworten, auch wenn die Antworten unbefriedigend bis verstörend sind.

Wenn Leute von Liebe und Seele sprechen, von Anstand und Wahrheit, dann fange ich an von Totgeburten zu sprechen ... von unendlich vielen Leichen, die sich allesamt vormachen, am Leben zu sein und nicht allein in der Dunkelheit. Der Mensch strebt nicht nach Wahrheit weil er die nicht ertragen könnte, geschweige denn verstehen. Vielleicht gibt es sie auch gar nicht ... die Leute sind sich ihrer strunzdummen Gedanken stets so sicher und das ist wohl noch das beste für sie.

Tutsi

01.02.2022, 10:57

Alphabet und Einmaleins implizieren in diesem Kontext allerdings, es gäbe eine Grundwahrheit ... und da grätsche ich schon rein. Ich haue nicht erst das philosophische Konstrukt kaputt, das Fundament ist schon Pfusch. Da kann noch so akkurat das Mauerwerk verputzt werden, noch so toll das Glas geschliffen und ein noch so großartig Dach draufkommen ... jedes Bauwerk steht auf kaputtem Fundament.

Selbst die Logik kommt an ihre Grenzen, jede noch so logische Argumentationskette ist obsolet, wenn ihr Beginn unlogisch ist und kein noch so herzzerreißendes Klagelied kann das hinwegjammern. Um Dinge zu verstehen muss man sie vereinfachen, sie auseinandernehmen ... und am Ende kommt man immer auf eine widersprüchliche Sache ... auf zwei gegensätzliche Teile.
Das Universum ist ein Paradoxon und alles in ihm nur symmetrische Verspiegelung.

Rechts ist nur ein spiegelverkehrtes Links, oben nur ein spiegelverkehrtes unten, usw.. Schneide ein Lebewesen/Tier/Organismus längs in zwei Teile ... dasselbe Prinzip. Symmetrie ... weil alles aus Zellteilung entsteht und im Grunde das ganze Universum und alles darin nur das Produkt eines ewigen Kopierprozesses seiner selbst ist. Alles entstand aus einem Punkt ... es gibt nur einen Punkt und der beinhaltet zwei Gegenkräfte. Strebt doch alle zum Licht, ich ziehe die Dunkelheit vor und benötige keine Bücher anderer und ich kann mir meine Fragen selbst beantworten, auch wenn die Antworten unbefriedigend bis verstörend sind.

Wenn Leute von Liebe und Seele sprechen, von Anstand und Wahrheit, dann fange ich an von Totgeburten zu sprechen ... von unendlich vielen Leichen, die sich allesamt vormachen, am Leben zu sein und nicht allein in der Dunkelheit. Der Mensch strebt nicht nach Wahrheit weil er die nicht ertragen könnte, geschweige denn verstehen. Vielleicht gibt es sie auch gar nicht ... die Leute sind sich ihrer strunzdummen Gedanken stets so sicher und das ist wohl noch das beste für sie.

*ein leichtes leises Lächeln liegt um meine Lippen* - ich gehe in rot, was mir ins Auge fällt. Wie ist der Mensch dahinter ? - Menschen als strunzdumm zu bezeichnen oder anders - ihre Gedanken, deutet darauf hin, eine Sache nicht annehmen zu können. Weil - vielleicht - mensch - danach sucht und nicht findet - der ewig Suchende durch die Zeiten - der ewig die innere Heimat Suchende - er kann hinziehen, wo er will, er wird mit der Zeit entdecken, daß es für ihn/sie keine Heimat gibt, die ihn so richtig glücklich macht, weil die einzige Heimat vielleicht ein kleines Gehöft war - aus dem man ihn/sie weg gezogen hat, weil Menschen in Verantwortung mit ihrem Leben nicht klar kamen.

Weil Menschen im Leben zusammen kommen, die nie zusammen gepaßt haben - nur in einigen Sachen und leider haben auch solche Art von Menschen Verantwortung - für die Wesen, die zu ihnen kommen und kommen wollen - verrückte Logik , warum wollten sie kommen und zu welchem Zweck - weitere Fragen - die inhaltlich vielleicht einer Antwort bedürfen, die sie nie erhalten werden - es sei denn, sie suchten sich andere Gebiete, in denen sie Antwort erhoffen.

Warum dieses Leben, warum diese Situationen - warum gerade ich, ruft der Suchende aus - warum diese Menschen, die mir inneren Schmerz bereiten - in denen Suchender vor der Aufgabe steht, anzunehmen oder abzulehnen - aber dann mit schlechtem Gewissen.

Das äußere und innere Gewissen, wenn es nicht übereinstimmt - dann liegt der Mensch in der inneren Not - er kann sich vieles nicht erklären -sucht - liest - und weiß, jede weitere Literatur bringt weitere Fragen - weil Literatur immer gut für`s Hirn ist - da schalten die Gedankengänge und trotz allem - schon hoch Intelligenz kommt in die Demenz, wenn das Hirn verwässert.

Wissenschaftler suchen - auch sie stellen sich Fragen - und auch sie verlassen sich nicht immer auf die Materie - die veränderlich ist - immerzu - Fleisch verwest - auch wenn der Geist und die Seele noch lebt - weil Geist die Seele ernährt, die sonst labil bleibt, nicht weiß, ob sie männlich oder weiblich ist - das entscheidet der Geist und der Körper reagiert - auf alles - Körper würde ohne Geist keinen Arm bewegen - wozu auch - Seele ist labil und bleibt es, bis Geist sie befruchtet -

wir denken - das macht uns das Menschsein sein - Menschen zweifeln - ihr Recht - und was in ihrer Vorstellung (subjektiv) keine Platz findet, wird bezweifelt - ganz einfach - es darf und kann nicht sein - so manche Ideologie dringt in die Menschen ein - und auch hier - sie stehen vor Grenzen - wenn die Materie das alleinseligmachende Ganze ist - dem man abgöttisch folgt.

Das Wort "abgöttisch" hört man und wer denkt, denkt darüber nach - warum sagen Menschen über andere Menschen, man liebt sie abgöttisch - über diesen Begriff kann man auch stolpern.

Universum - die Wissenschaft will es erforschen - nur ist es veränderlich und ob es je nur immer einen Nullpunkt gegeben hat -und dann aus dem allgemeinen Nichts dann etwas Großes gekommen ist - wann und wie und wo - kommt plötzlich aus dem Nichts zuviel - klatsch in die Hände ode nur in eine Hand - es gibt immer Fragen und keiner wird sie alle beantworten können.

Deshalb - Mensch denkt subjektiv - und davon ausgehend laufen seine Gedanken los.

Und mancher Mensch denkt, nur ich alleine liege richtig - also müssen alle anderen dumm sein - damit zeigt er auch die gern angeführte Dunkelheit - er kann sich - vielleicht in einer bestimmten Lebenslage - kein Licht sehen - doch schon immer hat das Licht die Dunkelheit besiegt - mancher Mensch aber akzeptiert es nicht und versinkt in der Dunkelheit.

ach, es gibt so viele Gedanken - man könnte weitere Bücher füllen - aber manchmal genügt eine Rote Linie und man formt sich seine Gedanken - Anlaß genug gibt es allseits.:-)

ridentemdicereverum

01.02.2022, 16:48

Würde ich so nicht sagen.

Wahrheit ist viel umfassender - als die politischen, die persönliche, die wissenschaftliche und andere Wahrheiten - meist wird die eigene Wahrheit als die für den Menschen im Selbst als die wichtigste dargestellt, kommt aber nur vom Subjekt - also ist sie - diese dann persönliche Wahrheit - nicht die allumfassende Wahrheit

da stellt sich schon die nächste frage: was soll eine "allumfassende Wahrheit" sein?

faktenaussagen sind nie "allumfassend", sondern spezifisch

Man könnte jetzt zu Gottfried von Purucker greifen

Es gibt Wahrheit im Universum. Was ist diese Wahrheit? Sie ist dasUniversum selbst

könnte man - wer auch immer hr. purucker sein mag. aber warum sollte man? du wirst ja wohl eine eigene meinung haben...

aber gut, nehmen wir hrn. purucker wörtlich:

wenn das universum selbst die wahrheit sein soll, ist jede frage danach, was sie sein und wo sie zu finden sein soll, beantwortet: alles und überall

käs gegessen...

nur ist das eine absolute nullaussage ohne konkreten gehalt, ohne epistemischen nährwert. das übliche erhaben klingen sollende geschwurbel halt, wie man es in religiösem kontext ja gewohnt ist. wobei die "wahrheit" ja eins der lieblingssujets derartigen schwurbels ist. weshalb ich persönlich diesen begriff der "wahrheit" nicht mehr benutze - jeder schwurbelt darüber, und am anderen vorbei

Wer sich da noch weiter vorwagen möchte, bei welt-spirale gibt es einige Lektionen, in denen Universum und Kosmen erklärt werden - dann kann in sich nachfragen, was man selbst davon glauben will, kann, sollte oder möchte.

eigentlich habe ich dich gefragt, wie du "wahrheit" definierst. schade, daß du lieber zitat-namedropping betreibst, statt deine eigene haltung klar und deutlich zu formulieren. im übrigen bin ich nicht hier, um mir lektionen erteilen zu lassen - ich dachte auch, das hier sei ein diskussionsforum und kein predigtforum

Keine Religion kann anderen sagen, daß sie die einzig Richtige ist

können tun sie es alle, und machen das ja auch sehr gerne - nur hat diese aussage keinen begründeten gehalt

Wir wissen bis heute nicht, was wirklich war - weil geschrieben wurde, wie es die Machthaber in damaliger Zeit immer gesehen haben

da hast du wohl eine falsche vorstellung davon, wie historiker arbeiten. selbstverständlich stützen sie sich nicht allein auf hagiographien, die dann auch noch als tatsachenbericht mißverstanden werden

Was ist für den jeweiligen Menschen die Wahrheit ?

Ich maße mir nicht an, anderen zu sagen, was die Wahrheit ist - weil es bis heute dafür keine endgültige Antwort gibt

es geht doch nicht darum, was du inhaltlich als wahrheit anzuerkennen bereit bist. sondern darum, was du denn unter dem begriff der "wahrheit" verstehst - das müßte am anfang stehen, damit wir wissen, wovon eigentlich die rede sein soll

ridentemdicereverum

01.02.2022, 17:09

Nun ist es allerdings so, dass alle 'Fragen', die Abstraktes behandeln , konkret unbeantwortbar sind und somit keine Fragen als solche darstellen koennen. Logisch, da Konkretes das Gegenteil von Abstraktem darstellt.

Aus diesem Grund kann man z.B. die Fragen 'Was ist Leben?' ; 'Was ist menschlich?' ebenso wie "Was ist Wahrheit", als Solche nicht konkret und direkt beantworten

seh ich absolut nicht so - warum sollen "leben", "mensch" und "wahrheit" abstrakta sein?

die ersten beiden begriffe sind in der biologie, der letzte in der aussagenlogik sehr genau und konkret definiert

das problem liegt dort, wo diese begriffe in den unpassenden kontext gezwängt und bis zur beliebigkeit verwässert werden

ridentemdicereverum

01.02.2022, 17:10

sub cervisiam veritas...

ridentemdicereverum

01.02.2022, 17:12

ja, da hat mans beim abschaum fon deutschland einfacher

ridentemdicereverum

01.02.2022, 17:16

Es gibt keine Objektivität, keine Wahrheit ... alles ist relativ

dann müßte ich als naturwissenschaftler mir die kugel geben

ok, fürs protokoll: rein epistemologisch gibt es natürlich keine objektivität bzw. läßt sich eine solche nicht beweisen

was es aber gibt, ist intersubjektivität - und die reicht, um um auf festen balken zu stehen

ridentemdicereverum

01.02.2022, 17:18

Wahrheit ist z.B. die Tatsache, dass im Namen der Religionen schon zig Millionen Menschen sterben mussten (und immer noch müssen).

im namen des eigenen volks aber auch oder erst recht...

ridentemdicereverum

01.02.2022, 17:25

Die Chinesen behandeln momentan die uigurische Moslems als Geisteskranke und die chinesischen Christen stehen aus nervenmedizinischen Gründen dort unter scharfer Beobachtung. Menschen wie der User Krabat werden in China mit Elektoschocks und traditioneller chinesischer Medizin zu 79% erfolgreich geheilt.
In China wurde der Massenwahnsinn, der hier in Europa als Christentum grassiert, seit 2000 Jahren erfolgreich in Schach gehalten. Wir Europäer hatten aus Launen der Weltgeschichte heraus seit 2000 Jahren eine guten Lauf, nichtdestrotz sind wir kulturgeschichtlich auf Affenniveau, dank der monotheistischen Religionen

erst habe ich das ja für mißglückten sarkasmus gehalten, aber ich fürchte, du meinst diesen gefährlichen unsinn ernst

mein beileid...

Da Sie sich auch für die Juden interessieren, die ursprünglichen Keimträger, die zum religiösen und damit zum kulturellen Verfall beigetragen haben

ein für mich neuer antisemitischer ansatz - glückwunsch :kotz:

mabac

01.02.2022, 17:46

erst habe ich das ja für mißglückten sarkasmus gehalten, aber ich fürchte, du meinst diesen gefährlichen unsinn ernst

mein beileid...

ein für mich neuer antisemitischer ansatz - glückwunsch :kotz:

Monotheismus allgemein, Idiot!

mabac

01.02.2022, 17:54

Für die, die Spambots hier betreiben und die von Berufs wegen hier mitlesen müssen:

Als einzige monotheistische Religion hat das Judentum in den Jahren nach dem Babylonischen Exil (6. bis 4. Jh. v. Chr.) viele Bilder aus dem Zoroastrismus, der damaligen Hauptreligion, übernommen, deren wichtigstes Element wohl der Glaube an das Ende der Welt ist: Die beiden wichtigsten vorchristlichen Referenzen, das Buch Daniel und das Henochbuch, sind (vermutlich) in dieser Zeit entstanden. Der Teufel als Gegenspieler Gottes geht vermutlich auf Ahriman zurück. Die Begriffe Himmel und Hölle waren im älteren Judentum unbekannt; hier dürfte ein Einfluss des Zoroastrismus, aber auch der griechischen Vorstellung von einem Hades erfolgt sein. Über die jüdische Tradition sind diese Vorstellungen auch in die christliche und die islamische Religion eingegangen und dort zu zentralen Elementen geworden.
Wiki Mazdaismus

Affenpriester

02.02.2022, 07:00

seh ich absolut nicht so - warum sollen "leben", "mensch" und "wahrheit" abstrakta sein?

die ersten beiden begriffe sind in der biologie, der letzte in der aussagenlogik sehr genau und konkret definiert

das problem liegt dort, wo diese begriffe in den unpassenden kontext gezwängt und bis zur beliebigkeit verwässert werden

Sprache ist eine Waffe ... jeder benutzt sie aber nur wenige können damit halbwegs umgehen. Sprache sorgt für Missverständnisse, Streit und im besten Fall nur für ein Aneinandervorbeigeschwalle. Das geschriebene Wort noch mehr als das gesprochene ... selbst unter Menschen, die die gleiche Sprache sprechen und beherrschen. Streng genommen brauchen wir keine Streitschlichter und Sozialheinis ... es reicht bereits, mal das Maul zu halten. Weniger reden sorgt für weniger Konflikte ... die Menschen plappern und plappern, ohne Inhalt zu vermitteln. Einfach nur so, als Teil des Sozialverhaltens ... gesellschaftliche Konvention. Menschen fühlen sich unbehaglich, stehen sie miteinander schweigend herum. Deswegen beginnen sie mit dämlichen Smalltalk über ihr beschissenes Leben und vor allem die der anderen, die grad nicht zugegen sind.

amendment

02.02.2022, 07:15

Sprache ist eine Waffe ... jeder benutzt sie aber nur wenige können damit halbwegs umgehen. Sprache sorgt für Missverständnisse, Streit und im besten Fall nur für ein Aneinandervorbeigeschwalle. Das geschriebene Wort noch mehr als das gesprochene ... selbst unter Menschen, die die gleiche Sprache sprechen und beherrschen. Streng genommen brauchen wir keine Streitschlichter und Sozialheinis ... es reicht bereits, mal das Maul zu halten. Weniger reden sorgt für weniger Konflikte ... die Menschen plappern und plappern, ohne Inhalt zu vermitteln. Einfach nur so, als Teil des Sozialverhaltens ... gesellschaftliche Konvention. Menschen fühlen sich unbehaglich, stehen sie miteinander schweigend herum. Deswegen beginnen sie mit dämlichen Smalltalk über ihr beschissenes Leben und vor allem die der anderen, die grad nicht zugegen sind.

Du skizzierst hier gerade aber nur einen Teilbereich dessen, was man unter dem Zweck versteht bzw.mit den Aufgaben verbindet, den/die Kommunikation zu erfüllen hat.

Hier ein paar Auszüge, die ich auf die Schnelle im Netz gefunden habe:

Kommunikation (lateinisch communicatio ‚Mitteilung') ist der Austausch oder die Übertragung von Informationen, die auf verschiedene Arten (verbal, nonverbal und paraverbal) und auf verschiedenen Wegen (Sprechen, Schreiben) stattfinden kann, inzwischen auch im Wege der computervermittelten Kommunikation.

Kommunikation ist wie Verhalten und man kann sich weder nicht nicht verhalten, noch kann man nicht nicht kommunizieren. Wenn zum Beispiel eine Person mit Kopfhörern und einem Buch in der Bahn sitzt, übermittelt das die Botschaft: Die Person will in Ruhe gelassen werden und möchte gerade mit niemandem in Kontakt treten.

1. Begriff: a) I.w.S.: Prozess der Übertragung von Nachrichten zwischen einem Sender und einem oder mehreren Empfängern.

b) I.e.S.: Austausch von Botschaften oder Informationen zwischen Personen. Als Kommunikationskanäle werden die Sprache einerseits sowie die Körpersprache (nonverbale Kommunikation), u.a. Mimik, Gestik, Blickkontakt, räumliche Distanz verwendet. In der wissenschaftlichen Analyse werden die kommunizierenden Personen meist Kommunikator und Rezipient genannt, die zwischen beiden vermittelnde Nachricht auch Mitteilung oder (allg.) Zeichen. Ein abstrakter Ansatz zur Analyse von Kommunikations- und Zeichenprozessen ist die Semiotik (https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/semiotik-44145).

2. Inhalt/Inhaltsaspekte: Der Ausdruck „Mitteilung” verweist darauf, dass Kommunikator und Rezipient etwas miteinander teilen. Dieses Gemeinsame ist zunächst der „Inhalt” der Mitteilung. Es können drei Inhaltsaspekte analytisch unterschieden werden:
(1) Ihr Bezug auf Objekte oder Sachverhalte (Darstellungsfunktion),
(2) der Bezug auf Eigenschaften oder Absichten des Kommunikators (Ausdrucksfunktion) und
(3) der Bezug auf Reaktionen der Rezipienten (Appellfunktion). Darüber hinaus hat jede Mitteilung auch einen Beziehungsaspekt. Sie definiert und reguliert die soziale Beziehung zwischen Kommunikator und Rezipient.

Da du ja durch viele deiner bisherigen Postings recht deutlich zu verstehen gibst, dass du dich als Misanthrop verstehst, hast du dementsprechend folgerichtig auch eine negative Einstellung zu dem, was das Menschsein u.a. auch ausmacht: die Kommunikation.

Affenpriester

02.02.2022, 08:23

Valdyn

02.02.2022, 08:26

Natürlich ... ich beobachte Menschen und betreibe seit Ewigkeiten meine Affenforschung. Die Körpersprache der Menschen reicht mir ... die ist ehrlicher und sagt meistens etwas völlig anderes als das Gesabbel der Leute, die sich nur vermitteln wollen. Wenn sie mal etwas sagen ist es meist gelogen oder irgendwas bezüglich ihrer Gefühle oder Meinungen. Da ist also drauf geschissen, die Befindlichkeiten irgendwelcher Menschen sind völlig banal und deren Meinungen substanzlos.
Die Menschen haben heute relativ viel Meinung im Verhältnis zu Ahnung ... was die denken oder fühlen ist sowas von irrelevant. Gespräche mit anderen Menschen führe ich meist nur aus Höflichkeit - denn es bringt mir persönlich keinerlei Mehrwert, nach zehn Minuten Unterhaltung noch immer keine zu führen. Früher war ich depressiv aber heute sehe ich es von der anderen Seite, wenn ich dummen Leute bei ihren Gesprächen zuhören muss ... ey Leute, tauschen möcht ich mit euch echt nicht. Früher fühlte ich mich wie ein trauriger Clown, heute erkenne ich mein individuelles Glück darin.

Ja, aber es ist schon wichtig, zu wissen, wie Menschen vor allem in seinem näheren Umfeld gestrickt sind. Da können auch schon Gespräche über das Wetter gute Anhaltspunkte liefern.

amendment

02.02.2022, 08:42

ridentemdicereverum

02.02.2022, 09:59

als "Idiot" würde ich ja eher leute sehen, die nicht in der lage sind, auch (gleich) zu schreiben, was sie dann im nachhinein gemeint haben wollen

ridentemdicereverum

02.02.2022, 10:16

Wenn die Römer fremde Götter respektierten, dann zeigt das doch deutlich, dass eben nicht jeder Recht haben will, wenn wir schon bei den Religionen sind

erstens sind die römer in ihrer vermeintlichen religiösen toleranz ja nicht unbedingt repräsentativ für nicht monotheistische kulturen - zweitens bekam bei ihnen jemand sehr schnell probleme, wenn er den kaiserkult verweigerte (also die kultische verehrung des kaisers als divus) - wie es ja auch juden und frühchristen tatsächlich traf. eine solche romantisierung polytheistischer herrschaftskulturen würde ich daher ablehnen

ridentemdicereverum

02.02.2022, 10:19

ridentemdicereverum

02.02.2022, 10:39

allein, wie die Welt geformt ist - sollte manchen schon zu denken geben

wie ist sie denn geformt und was gibt dir das zu denken?

so ist das für mich nur dumpfes raunen, mit dem ich konkret nicts anfangen kann

wir Menschen - klein wie die Zellen im Körper des Großen - Universum - Kosmen - begreifen nicht, wie klein sie sind - aber wollen die Welt erobern - kommen, je mehr sie sich technisieren - mit dem Tod nicht mehr zurecht und wollen in ihrem materiellen Physekörper uralt werden

das mag auf dich persönlich zutreffen - aber schon ich habe dir kein mandat erteilt, dies mit deinem verallgemeinernden und vereinnahmenden "wir" auch von mir zu sagen ja, ich weiß, das religiöse narrativ sagt, der mensch habe angst vor dem tod - wenn ich mich unter meinen glaubenslosen bekannten so umhöre, trifft das aber überhaupt nicht zu

ridentemdicereverum

02.02.2022, 10:53

Das Universum und die Planetenkonstellation ist auch nicht per Zufall entstanden - dahinter sehen wir eine kosmische Intelligenz

wer "wir"? theosophen, anderweitig esoterisch und /oder gläubisch angehauchte? die sehen sowieso hinter allem ihren "gott", auch wenn sie ihm namen wie "kosmische Intelligenz" geben

ich jedenfalls nicht. hinter naturgesetzen sehe ich keine "intelligenz", sondern betrachte sie als eigenschaften der materie bzw. energie

Tutsi

02.02.2022, 11:05

wer "wir"? theosophen, anderweitig esoterisch und /oder gläubisch angehauchte? die sehen sowieso hinter allem ihren "gott", auch wenn sie ihm namen wie "kosmische Intelligenz" geben

ich jedenfalls nicht. hinter naturgesetzen sehe ich keine "intelligenz", sondern betrachte sie als eigenschaften der materie bzw. energie

*lach* - sicher wollen das manche so sehen - wenn sie kurz sehen.

Natürlich ist alles intelligent aufgebaut - man könnte jetzt auch fragen:

Ist das Universum /Kosmen Subjekt oder Objekt ?

Meinetwegen kann Jeder denken wie er will - das ist das Recht eines Jeden - aber wer wirklich Erklärungen haben will, sollte weiter denken - oder es lassen. Jeder darf in sich eine enge Begrenzung leben - andere wollen mehr - und die Welt ist immer im Werden und Wachsen - genauso wie das Universum - und wir sind abhängig vom Universum - weil unser Gehirn genauso " arbeitet" - auch wenn manche Menschen das nicht hören wollen - gab es auch mal einen wissenschaftlichen Bericht darüber - man führte die Kamera ins Innere des Menschen und erklärte seine Inhalte - dann ging man bis ins Universum - auch da bis weit ganz hinein und erkannte die Zusammenhänge.

Wenn aber Menschen sich unabhängig vom Universum sehen wollen - können sie auch.

Manchen Menschen wären solche Ansichten aber zuwenig.

Die kleine Erde ist - betrachtet man das Universum insgesamt - nur ein Pünktchen - und ist allem ausgesetzt, was vom Universum kommt. Warum wir Menschen uns so "groß" sehen wollen und so unabhängig, das müßte dann auch geklärt werden.

Sonnensturm könnte 2021 die Erde getroffen haben: NASA ... (https://www.24hamburg.de/welt/nasa-sonnensturm-2021-sonneneruption-erde-weltraum-gefahr-stromausfall-warnstufe-91085253.html)

Und selbst innerhalb der Erde gibt es Bedrohungen für uns.

Magma, Lava, Krater: Erklärung von Vulkanausbrüchen - SZ (https://www.sueddeutsche.de/wissen/vulkan-ausbruch-erklaerung-magma-lava-krater-tektonik-1.4269477)

Wer das alles negiert und auch unser Tun - Atombomben - Versuche in den Ozeanen - Veränderungen klimatisch ausgelöst durch das Tun - alles das wird die Intelligenz der Natur in die Richtung bringen, die es wieder ausgleichen wird. Vielleicht auch mit gravierenden Folgen für unser aller Leben.

Wer es also kurz sehen will, der darf es.

welt-spirale - Lektion 25 - Der Aufbau der Universen und Kosmen

Das Gesetz der Anziehung wirkt auf allen Ebenen, sowohl auf der physischen alsauch auf der geistigen. Diese Eigenschaft ist für das Wachstum im Kosmos unerlässlich.Die Auslese der besten Möglichkeiten ist die Grundlage der schöpferischen Tätigkeitdes Geistes. Wenn die schöpferische Tätigkeit im Kosmos von verschiedenen Faktorenangespannt wird, so muss man auch begreifen, dass der hauptsächlichste Impuls dazuvon der höheren Vernunft gegeben wird. Auf diese Weise wird der Kosmos ständig neugebaut und umgewandelt.

Wer also den Geist außen vor lassen möchte, der kann das - nur bleibt man dann einseitig im Denken.

Tutsi

02.02.2022, 11:10

Natürlich ... ich beobachte Menschen und betreibe seit Ewigkeiten meine Affenforschung. Die Körpersprache der Menschen reicht mir ... die ist ehrlicher und sagt meistens etwas völlig anderes als das Gesabbel der Leute, die sich nur vermitteln wollen. Wenn sie mal etwas sagen ist es meist gelogen oder irgendwas bezüglich ihrer Gefühle oder Meinungen. Da ist also drauf geschissen, die Befindlichkeiten irgendwelcher Menschen sind völlig banal und deren Meinungen substanzlos.
Die Menschen haben heute relativ viel Meinung im Verhältnis zu Ahnung ... was die denken oder fühlen ist sowas von irrelevant. Gespräche mit anderen Menschen führe ich meist nur aus Höflichkeit - denn es bringt mir persönlich keinerlei Mehrwert, nach zehn Minuten Unterhaltung noch immer keine zu führen. Früher war ich depressiv aber heute sehe ich es von der anderen Seite, wenn ich dummen Leuten bei ihren Gesprächen zuhören muss ... ey Leute, tauschen möcht ich mit euch echt nicht. Früher fühlte ich mich wie ein trauriger Clown, heute erkenne ich mein individuelles Glück darin.

Wie hilft Dir eine gewisse Überheblichkeit im Denken über Menschen - sicherlich - man kann Menschen unterscheiden - aber - ich würde liebenswerte, hilfsbereite Menschen, die mit dem Schreiben und der Rhetorik auf Kriegsfuß stehen, noch immer als Menschen sehen, die ihren Wert haben.

Nicht Jeder kann alles - und nicht Jeder will alles können - es gibt bescheidene Menschen - die ihre Werke tun und das nicht zu knapp. Die hilfsbereit sind und die anderen Freude bereiten möchten.

Welchen Wert also hat der Mensch bei Dir ?

Wie teilst Du Menschen ein ?

Was veranlaßt Dich, dich über andere Menschen zu stellen -

welchen Wert hast Du ?

Welchen Nutzen für die Menschheit ?

Ich frag ja nur :-)

Tutsi

02.02.2022, 11:17

Was ist Liebe überhaupt?

Biochemisch gesehen nur eine Suchtbeziehung zu irgendwas, das bei Ausbleiben/Wegbleiben grausamste Entzugserscheinungen verursacht und sich bei Erscheinen für die Ausschüttung von Glücksgefühlen in Form ihrer Botenstoffe sorgt. Es ist emotionale Abhängigkeit und für den Menschen, den man liebt, alles zu tun ... nun ... ein Junkie tut auch alles für sein Heroin, er kann ohne nicht mehr sein, er weiß ohne nicht wer er ist, warum er ist und es ist dann so, dass er nicht mehr isst.

Liebe ist Bindung ... eine so enge Bindung, die Atome verschmelzen kann zu einer Einheit. Liebe ist weder gut, noch schlecht ... sie hatte einen Zweck in unserer Entwicklungsgeschichte aber wir sollten da jetzt keine heilige Kuh draus machen ... auch Liebe ist Selbstsucht, man projeziert sich bis zur Selbstaufgabe in den anderen hinein, weswegen der so wichtig erscheint ... wichtiger als man selbst. Wer lieben kann, der kann auch hassen ... beides bis zum krankhaften Exzess. Man kann die Welt auch aus Liebe heraus vernichten. Man kann nicht alles gleichermaßen lieben ... für jeden Wert, den man irgendwo hineinlegt, entsteht dessen Gegenwert gegenüber. Leg ich drei Punkte nach links, gehen automatisch drei Gegenpunkte nach rechts ... du kannst bis in die Unendlichkeit hochrechnen, es ist egal denn alles nihilisiert sich in der Gesamtheit.

Liebe erschafft den Hass ... eine zerbrochene oder enttäuschte Liebe ... eine gedemütigte Ehefrau ... ein verspotteter Ehemann ... zurückgewiesene Sympathie und Antipathie ... wer das eine will, muss mit dem anderen leben.

Weißt Du nicht, daß das so mancher weiß - aber All-Liebe - alle Menschen in Liebe mit hineinnehmen - das wird es erst geben, wenn der Mensch sich verändert hat - aber gerade das dauert noch Jahrmillionen.

Bei dem Wort Liebe denken Menschen oft nur an Sex - "er hat Liebe gemacht" - "sie hat Liebe gemacht" - man kann "Liebe" nicht machen - man liebt (von Herzen) oder man macht Sex.

Die fälschliche Art, Liebe zu bezeichnen.

Tutsi

02.02.2022, 11:27

Warum nur ein Gott? Warum soll er unsterblich sein? Warum soll man Gott keine Menschen opfern dürfen? Fragen über Fragen!
Und die Frage überhaupt: ist Gott bzw. sind die Götter jenseits von gut und böse?

Gott ist nicht "Götter" - Lektion 33 -

1. Das Problem Gut und Böse .................................................. ........................................3 2. Das Böse und sein Bereich .................................................. ........................................3 3. Das Gute und sein Bereich .................................................. ........................................4 4. Die Relativität von Gut und Böse............................................. .....................................5 5. Die Bipolarität als Grundlage von Gut und Böse............................................. ..............5Die Bipolarität im Geistigen .................................................. ....................................7 6. Gott und Satan............................................. .................................................. .............9 7. Der Mensch als Urheber von Gut und Böse .................................................. .............. 12 8. Die Widersetzung gegen das Böse............................................. .................................. 13 9. Der Kampf zwischen Licht und Finsternis .................................................. ................ 14Die Mächte der Finsternis und ihre Methoden .................................................. ....... 1610. Die Bedeutung von Freunden und Feinden........................................... ...................... 18

Gott ist alles und alles ist in Gott, demnach sowohl das Gute als auch das Böse. Wennwir hier von Gott sprechen, so ist nicht der persönliche Gottvater der Christen gemeint, sondern die unpersönliche Allgottheit, die unzählbare Gott-Väter und Gott-Mütter oder LOGOIin sich schließt, welche ihrerseits das Ergebnis einer sich über unzählige Millionen Jahreerstreckenden Evolution sind, die sich über das Mineral-, Pflanzen-, Tier- und Menschenreichin den göttlichen Bereich erstreckt. Nichts ist von der Evolution ausgeschlossen, sie hat keinen absoluten Anfang und kein absolutes Ende, unterliegt wohl aber zeitlich einem Schöpfungsprozess, denn das individuelle Leben ist endlich, auch wenn es aus dem Bereich derUnendlichkeit herausgehoben wird, welchen wir jedoch niemals erreichen können. (Näheressiehe Lektion Nr. 29)

Ich würde aus dem Wort "Gott" das Wort "Kraft" nehmen - weil die Intelligenz, wie alles aufgebaut ist, eine hohe Intelligenz voraus setzt. Was der Mensch aber oft nicht wahrnimmt.

Die Allgottheit ist zwar nicht Urheber des Bösen, indessen könnte das Böse aber nichtbestehen, wenn es nicht in der unpersönlichen Allgottheit als Prinzip vorhanden wäre. Keineeinzige Idee könnte bestehen ohne ihren Gegenpol, ohne ihre Verneinung und ohne ihrenSchatten. Die Idee des Seins lässt philosophisch gesehen sofort die Idee des Nichtseins alsKontrapunkt entstehen Seite 9

Ich weiß und bin mir durch 8 Jahre hier im Forum klar, daß Menschen sich wehren - gegen etwas, was sie noch nicht verstehen und verstehen wollen. Und das muß man halt so stehen lassen - es gibt ja sowieso in allen Bereichen des Lebens widersprüchliche Ansichten und Meinungen und Erkenntnisse.

Was wieder aus dem Subjekt kommt - daß sich eigene Meinungen bildet und diese vertreten sehen will.

Wo die Wahrheit liegt - das liegt wahrscheinlich viel höher und würden wir es kennen, wären wir wie Gott.

Aber diese hohe Intelligenz erreichen wir nicht, weil wir nur die Tropfen von Gottes großer Seele sind, die immer wieder herab tropfen, damit wir mit unseren Erfahrungen im Physekörper Gott glücklich machen - weil er nur - als Geistseele - durch uns die materielle Welt erfahren kann.

Stellen wir uns den Kreislauf des Ozeans - der Wasserwelt vor - alles fügt sich wie ein Uhrwerk - auch, wenn wir so durch so manches Handeln die Erde zerstören könnten - die kosmische Intelligenz weiß sich wohl zu wehren .

Und wir werden dann trauern.

Aber alles ist erklärbar - wenn man nur genau liest und genau hinhört.

Kann man aber niemanden dazu zwingen.

Freier Wille.

Wie weit dieser begrenzt ist - ist wohl wieder eine andere Frage.

ridentemdicereverum

02.02.2022, 12:06

was hier abläuft, ist doch nie in Gottes Sinn gewesen

woher willst du wissen, was in "gottes sinn" wäre, gäbe es denn einen?

ridentemdicereverum

02.02.2022, 12:09

ridentemdicereverum

02.02.2022, 12:16

Ich weiß und bin mir durch 8 Jahre hier im Forum klar, daß Menschen sich wehren - gegen etwas, was sie noch nicht verstehen und verstehen wollen

o ja!

diese erfahrung mache ich in mehr als 8 jahre diskussion(sversuch) mit gläubischen immer wieder

Stellen wir uns den Kreislauf des Ozeans - der Wasserwelt vor - alles fügt sich wie ein Uhrwerk

wovon redest du? auch der wasserkreislauf ist von kontingenz gezeichnet - nichts läuft wie ein uhrwerk

Aber alles ist erklärbar - wenn man nur genau liest und genau hinhört

wenn das so ist, solltest du ja auf alle fragen konsistente antworten haben

ridentemdicereverum

02.02.2022, 12:37

*lach* - sicher wollen das manche so sehen - wenn sie kurz sehen.

Natürlich ist alles intelligent aufgebaut

es wäre schön, wenn du auch mal argumente vorbrächtest. daß "alles intelligent aufgebaut" sein soll, ist nicht "natürlich", sondern schlicht deine behauptung und nicht mehr. möglicherweise ja, weil du derjenige bist, der hier "kurz sieht", sprich, sich einfach nichts anderes vorstellen kann oder wohl eher: will

- man könnte jetzt auch fragen:

Ist das Universum /Kosmen Subjekt oder Objekt ?

was soll jetzt schon wieder "Universum /Kosmen" sein?

Meinetwegen kann Jeder denken wie er will - das ist das Recht eines Jeden - aber wer wirklich Erklärungen haben will, sollte weiter denken - oder es lassen

richtig. und bei dir habe ich den eindruck, du läßt es lieber. bzw. du "läßt denken", predigst nach, was andere sich ausgedacht haben, ohne es aber erklären und begründen zu können, ja auch nur zu wollen

es ist halt auch mit dir so wie aus dem umgang mit gläubischen bereits gewohnt - sie diskutieren nicht (da könnten doch - horribile dictu! - inkonsistenzen und widersprüche in ihrem kruden weltbild aufgedeckt werden), sie wollen predigen

Affenpriester

02.02.2022, 14:01

und deshalb machst du deins hier auf?

oder was sollen wir mit deiner wortmeldung anfangen? bin da etwas überfordert...

Das ist ja hier ein Forum. Ich wäre an einem guten Tag fast dazu geneigt, dir hier per Zeichensprache bei deiner Überforderung zu helfen, da zeigt sich wieder mal meine Menschlichkeit ... meine soziale Ader. Ich helfe doch gern. Das Problem ist allerdings, hier helfen Maul aufreißen, Zeichensprache oder Rauchzeichen wenig. Du kannst von dir aber beruhigt im Singular schreiben, auch wenn das weniger theatralisch wirkt. Du bist hier weder Klassensprecher, noch Betriebsratsekretärin ... genau solche Beiträge wie den deinigen meine ich.

Affenpriester

02.02.2022, 14:10

Wie hilft Dir eine gewisse Überheblichkeit im Denken über Menschen - sicherlich - man kann Menschen unterscheiden - aber - ich würde liebenswerte, hilfsbereite Menschen, die mit dem Schreiben und der Rhetorik auf Kriegsfuß stehen, noch immer als Menschen sehen, die ihren Wert haben.

Nicht Jeder kann alles - und nicht Jeder will alles können - es gibt bescheidene Menschen - die ihre Werke tun und das nicht zu knapp. Die hilfsbereit sind und die anderen Freude bereiten möchten.

Welchen Wert also hat der Mensch bei Dir ?

Wie teilst Du Menschen ein ?

Was veranlaßt Dich, dich über andere Menschen zu stellen -

welchen Wert hast Du ?

Welchen Nutzen für die Menschheit ?

Ich frag ja nur :-)

Der Mensch hat für mich von Geburt an keinen Wert ... er hat für mich keinen Grundwert. Ich kann ihn allerdings schätzen lernen. Wie ich Menschen unterscheide? Gar nicht.
Es gibt nur zwei Sorten von Menschen ... mich und alle anderen. Ich kann einem Menschen willkürlich einen Mehrwert zuteilen ... z.B. meiner Frau, allein weil sie meine Frau ist und ich sie näher kennenlerne ... ihre Schwächen und Stärken, ihre liebenswerten Fehler und Eigenarten, die sie zu dem machen der sie ist.

Drache

02.02.2022, 14:20

ridentemdicereverum

02.02.2022, 16:36

Das Problem ist allerdings, hier helfen Maul aufreißen, Zeichensprache oder Rauchzeichen wenig

die frage war: warum tust du es dann?

Affenpriester

02.02.2022, 17:28

die frage war: warum tust du es dann?

Was für Maul aufreißen? Das hier ist ein Forum, da kommt man zum Schreiben her, damit man die physische Anwesenheit anderer nicht ertragen muss, man ist hier um belanglose Themen miteinander durchzunehmen. Ich nahm in meinem Posting Bezug auf Alltagssituationen, zB. auf der Arbeitsstelle, beim Arzt oder im Cafe. Wenn die Leute quatschen wollen, dann sollen sie das bei sich zuhause machen und wenn schon öffentlich, dann in einer angemessenen Lautstärke. Es ging darum, dass Menschen permanent Krach machen, rumklappern oder auf sich aufmerksam machen müssen in einer Art und Weise, die eben aufdringlich ist. So wie du grad ... du verwickelst mich in eine Diskussion, ohne ernsthaft Bezug zu nehmen auf den Inhalt meines Postings oder argumentativ irgendeinen Standpunkt zu beleuchten. Du willst auf etwas hinaus, etwas bezwecken, allerdings sind es eher niedere Beweggründe und vielleicht etwas Langeweile, die sich dröge mit hineinmischt. Heraus kommt dabei kein Inhalt ... nur zwei User die sich gegenseitig zitieren, ohne irgendein Thema ... ohne Zweck. Und genau das hab ich angemerkt ... ist auch bei Diskussionen oft der Fall - dabei sein ist alles, Hauptsache was gesagt.

ridentemdicereverum

02.02.2022, 19:29

Was für Maul aufreißen? Das hier ist ein Forum, da kommt man zum Schreiben her, damit man die physische Anwesenheit anderer nicht ertragen muss, man ist hier um belanglose Themen miteinander durchzunehmen

eben

also beschwer dich nicht darüber

ridentemdicereverum

02.02.2022, 19:34

Was veranlaßt Dich, dich über andere Menschen zu stellen

ja, dich z.b.

wenn du eine andere meinung als deine esoterische dogmatik abqualifizierst als "sicher wollen das manche so sehen - wenn sie kurz sehen"

Affenpriester

02.02.2022, 19:58

eben

also beschwer dich nicht darüber

Hätteste auch im ersten Beitrag so anmerken können, genau das meine ich und so ist es mit allem jeden Tag ... die Leute behindern einen eigentlich nur, ohne irgendeine Funktion dabei zu erfüllen. Das ist nunmal ein Forum und ich befand mich, mal von deinen wertvollen Einlassungen, mit einem ganz anderen User im Plausch in den du dich reingehängt hast mit so eloquenten Aussagen wie "also beschwer dich nicht darüber" ... ich kenn dich überhaupt nicht.
Machst du das in deinem Alltag auch so? Du stellst dich zu zwei Leuten, die diskutieren, hängst dich einfach rein und würgst im Grunde den Austausch ab und stellst dich dann zu den nächsten? Es ist manchmal faszinierend, wie diese Welt immer wieder meine Thesen bestätigt. Mal empört, mal verärgert und manchmal muss sie mir ganz sachlich mitteilen, was für ein Arschloch ich doch bin. Du hast mir im Grunde perfekt bewiesen, dass du meine These nur belegen aber nicht widerlegen kannst.
Dazu braucht man jedoch keine drei Beiträge, das hättest du schneller fertigbringen können.
Ich habe da noch so eine These entwickelt warum oder weshalb sich User mit einer toten Sprache schmücken.
Sie wollen suggerieren, Abitur zu haben, zu studieren, etc..
Ich hatte auf meiner Gesamtschule kein Latein.

ridentemdicereverum

02.02.2022, 20:09

Hätteste auch im ersten Beitrag so anmerken können

hab ich doch - sinngemäß

also mal ehrlich - du regst dich über sinnloses geplapper anderer auf und treibst hier selber ja auch nichts anderes?

such dir professionelle hilfe, mein fachgebiet ist das nicht

habedieehre

Affenpriester

02.02.2022, 20:17

hab ich doch - sinngemäß

also mal ehrlich - du regst dich über sinnloses geplapper anderer auf und treibst hier selber ja auch nichts anderes?

such dir professionelle hilfe, mein fachgebiet ist das nicht

habedieehre

Du hast sinngemäß gar kein Fachgebiet, hängst dich nur sinnlos wie ungefragt in irgendwelche Dialoge hinein und weist man dich freundlich darauf hin, kommst du mit "professioneller Hilfe". Wenn ich "professionelle Hilfe" benötige, frage ich sicherlich nicht dich aber ich bin mir sicher du gibst weiterhin fleißig Antworten auf ungestellte Fragen.
Red diesbezüglich mal mit deinem Sachbearbeiter beim Jobcenter, in Call-Centern sucht man ständig Personen mit deinen "Fähigkeiten", vielleicht ist da ja was machbar ... die zahlen Mindestlohn und dich rufen sogar Leute an, um mit dir zu sprechen. Da brauchste dich nicht im Internet aufdrängeln, ich drück dir die Daumen!

ridentemdicereverum

02.02.2022, 20:25

gute besserung!

antiseptisch

03.02.2022, 13:36

Das einzige was objektiven Wahrheiten am nächsten kommt ist die wissenschaftliche Empirie.
Subjektive Wahrheiten gibt es wie Sand am Meer, so viel wie es Menschen gibt, jeder hat seine eigenen subjektiven Wahrheiten, sie sind an nichts gebunden, nicht mal an die Vernunft.Als wenn du mit eigenen Worten definieren könntest, was Empirie ist...

Und wer mit konkurrierenden Wahrheiten darumläuft, ohne sie einer unabhängigen Prüfung unterziehen zu wollen, oder einfach den Kopf zu macht und nichts mehr hören will, ist einfach nur ein Idiot.

Sjard

03.02.2022, 14:33

Tutsi

04.02.2022, 10:26

Es gibt keinen Gott oder Götter! Das sind maximal imaginäre Freunde für nicht ganz so geistig helle Mitmenschen!
Sogar das Märchenbuch alias die Bibel spricht davon: "Denn selig sind die geistig Armen, denn ihnen gehört das Himmelreich!"

Man muß auch denen zuhören, die an nichts glauben, die annehmen, daß alles nur ein irrsinniger Zufall ist und daß sich alles sowieso im Chaos befindet - nun - es ist gut, daß es viele Menschen gibt, die das anders sehen.

Tutsi

04.02.2022, 10:37

du kannst also nicht nachvollziehbar begründen, daß du weißt, was "gott" denn wollte, gäbe es ihn denn

bißchen einseitig, wenn die anderen fragen stellen, um eine diskussin in ganz zu setzen, du aber nur predigen willst

Daß Dich das Thema aufregt, weil es Dich anregt, steten Widerspruch zu symbolisieren, ist ja ein Zeichen, daß Du Dich innerlich wehrst und einfach alles auf der kleinen Ebene betrachten willst - so, als wenn die Erde der Nabel der Welt wäre - auch die Erde hat einen Sinn und Zweck - und wer sich wirklich mal mit dem Thema auseinander setzen will und nicht nur meckern - daß es - Hilfe - da schreit einer - er hat Hunger - Hunger nach mehr als das, was ihm das Leben bietet - und er sucht etwas, was in ihm Sinn machen soll - also "schreit" so mancher, der glaubt, alles gehöre dem Menschen und wir sind die Größten - sind wir nicht - wir leben nicht ohne Sinn und Zweck - aber das muß Jeder selbst erfahren - ich vermittle nur - nämlich das, was mir hier mal gefehlt hat - nicht nur das Schimpfen und Herumblödeln ist dem Menschen gestattet, sondern auch ein bißchen mehr Wissen vom Menschen.

Es bleibt leer im Menschen, wenn er sich nur an Kritik fest hält - denn Kritik ist ihm gestattet - aber sich ständig und immer und auf jeden Fall die Wut so richtig raus lassen - dann kann der Mensch auch was tun - und wenn ihm - dem Menschen einfällt, was er dann in der Realität tun will - dann muß er in sein Inneres gehen und darüber nachdenken, wie er der Welt mehr hilft.

Ich schimpfe auch über das, was mir nicht gefällt, aber letztlich - gehe ich in meine Literatur, die ich bevorzuge, erkenne ich doch, daß es einen nicht weiter bringt.

Und wer Gott ablehnt - oh, Gott tut es nicht - er steht darüber - die Kraft, die alles beherrscht - kann nur lächeln über kleine Wesen, die für die Kraft nicht größer ist als die Zellen im Körper des Menschen - es würde genügen, die Naturkräfte in Gang zu setzen - ein Erdriß durch Erdbeben - wie viele würden da verschwinden - oder den Sauerstoff geringer halten - wie viele würden überleben ?

Aber "Die Kraft" zeigt auch die Schönheit der Welt und läßt die Menschen, sich erproben, sich erkunden - wenn man diesen Bezug sieht und sich doch ein bißchen damit befaßt, anstatt immer nur das eigene Subjekt nach vorn zu halten - und zu sagen - es gibt nur mich - was anderes gibt es nicht - das ist irgendwie - naja - seltsam - aber - es ist gestattet - aber diejenigen, die alles ablehnen, müssen halt mit ihrer Ablehnung leben - und leben können.

Die Zeit rennt.

Nietzsche

05.02.2022, 05:37

Man muß auch denen zuhören, die an nichts glauben, die annehmen, daß alles nur ein irrsinniger Zufall ist und daß sich alles sowieso im Chaos befindet - nun - es ist gut, daß es viele Menschen gibt, die das anders sehen.
Du verdrehst Ursache und Wirkung. Nur weil man für etwas keine Erklärung hat, ist das nicht zwangsläufig Zufall oder Chaos. Das ist nur deswegen so, weil du dort keinen Platzhalter einbauen kannst. Du kannst als Platzhalter aber auch rosarote, unsichtbare Einhörner einbauen. Das macht diese Einhörner jedoch nicht wahrer als jede andere Erklärung.

...

...auch die Erde hat einen Sinn und Zweck...
Das zeigt genau die Problematik auf. Der Mensch kann einfach nicht damit leben, dass manches keinen Sinn und Zweck besitzt. Er sucht ihn und er braucht ihn, ansonsten fürchtet er seine Argumentationsstruktur gefährdet.

Hunger nach mehr als das, was ihm das Leben bietet
Du kannst ja permanent Hunger haben. Aber satt wirst auch du nicht durch seichte geistige Nahrung.

und er sucht etwas, was in ihm Sinn machen soll
Ja genau! Das Leben wäre ohne diese Zwecke völlig sinnlos. FÜR DICH und jene, die an diese Ersatzreligion glauben. Das will auch niemand aberkennen. Du und jeder andere Mensch, ihr könnt glauben woran ihr wollt. Das ist doch das Tolle am Glauben. Schwierig wird dann jener Satz:

....sondern auch ein bißchen mehr Wissen vom Menschen....
Du vermittelst einen Glauben, und kein Wissen. Wäre es Wissen würde es universal gelten und Prüfungen standhalten. Ja natürlich Prüfungen einer materiellen Welt. Denn ansonsten würde es doch das sein, was du oben den Materialisten vorwirfst. Chaos.

Es bleibt leer im Menschen, wenn er sich nur an Kritik fest hält - denn Kritik ist ihm gestattet - aber sich ständig und immer und auf jeden Fall die Wut so richtig raus lassen - dann kann der Mensch auch was tun - und wenn ihm - dem Menschen einfällt, was er dann in der Realität tun will - dann muß er in sein Inneres gehen und darüber nachdenken, wie er der Welt mehr hilft.
Egal was du tust, der Welt hilfst du NIE. Weil im großen und Ganzen das, was du tust, untergeht. Dafür bist zu zu klein.

Aber "Die Kraft" zeigt auch die Schönheit der Welt und läßt die Menschen, sich erproben, sich erkunden - wenn man diesen Bezug sieht und sich doch ein bißchen damit befaßt, anstatt immer nur das eigene Subjekt nach vorn zu halten - und zu sagen - es gibt nur mich - was anderes gibt es nicht - das ist irgendwie - naja - seltsam - aber - es ist gestattet - aber diejenigen, die alles ablehnen, müssen halt mit ihrer Ablehnung leben - und leben können.
Ach Tutsi *seufz*. Du verlangst einfach zuviel. Du verlangst folgendes:
"Ihr alle habt ein drittes Auge auf der Stirn, das könnt ihr nicht sehen, das könnt ihr nicht berühren, das könnt ihr nicht beweisen, ihr könnt es fühlen wenn ihr wollt. Aber es ist da. Ich habe die Lehren von XY gelesen und wenn ihr auch Eigenleistung erbringen würdet, dann würdet ihr das auch lesen und verstehen wollen. Nur wenn ihr wollt . XY hat es geschrieben und auch viele Andere also wird es wahr sein. Aber ihr werdet euch streben dagegen, weil ihr nur an das glaubt, was ihr seht und anfassen könnt. Die Wissenschaft weiss auch nicht alles und ein drittes Auge auf der Stirn muss ganz klar möglich sein, sonst wüsste die Wissenschaft doch alles, was sie ja nicht tut. Und wenn das fehlt, dann fehlt bestimmt noch mehr, man sollte nicht nur an das Materielle glauben sondern akzeptieren, dass es auch Höheres und Anderes gibt. Damit muss man sich aber befassen. Auch lässt sich das nicht in drei Sätzen schreiben, man muss es erfahren. Erst dann erkennt man den Sinn dahinter und dass wir nicht durch Zufall hier sind.Ich will euch auch nicht überzeugen aber wenn ihr es nicht lest und nicht begreift, dann kennt ihr halt die Wahrheit nicht. Irgendwann wird sie euch kennenlernen und dann erfahrt ihr das auch alles. Sofern ihr wollt."

Glaubst du jetzt an ein drittes Auge?

amendment

05.02.2022, 07:41

Tutsi

05.02.2022, 12:14

Du verdrehst Ursache und Wirkung. Nur weil man für etwas keine Erklärung hat, ist das nicht zwangsläufig Zufall oder Chaos. Das ist nur deswegen so, weil du dort keinen Platzhalter einbauen kannst. Du kannst als Platzhalter aber auch rosarote, unsichtbare Einhörner einbauen. Das macht diese Einhörner jedoch nicht wahrer als jede andere Erklärung.

Das zeigt genau die Problematik auf. Der Mensch kann einfach nicht damit leben, dass manches keinen Sinn und Zweck besitzt. Er sucht ihn und er braucht ihn, ansonsten fürchtet er seine Argumentationsstruktur gefährdet.

Du kannst ja permanent Hunger haben. Aber satt wirst auch du nicht durch seichte geistige Nahrung.

Ja genau! Das Leben wäre ohne diese Zwecke völlig sinnlos. FÜR DICH und jene, die an diese Ersatzreligion glauben. Das will auch niemand aberkennen. Du und jeder andere Mensch, ihr könnt glauben woran ihr wollt. Das ist doch das Tolle am Glauben. Schwierig wird dann jener Satz:

Du vermittelst einen Glauben, und kein Wissen. Wäre es Wissen würde es universal gelten und Prüfungen standhalten. Ja natürlich Prüfungen einer materiellen Welt. Denn ansonsten würde es doch das sein, was du oben den Materialisten vorwirfst. Chaos.

Egal was du tust, der Welt hilfst du NIE. Weil im großen und Ganzen das, was du tust, untergeht. Dafür bist zu zu klein.

Ach Tutsi *seufz*. Du verlangst einfach zuviel. Du verlangst folgendes:
"Ihr alle habt ein drittes Auge auf der Stirn, das könnt ihr nicht sehen, das könnt ihr nicht berühren, das könnt ihr nicht beweisen, ihr könnt es fühlen wenn ihr wollt. Aber es ist da. Ich habe die Lehren von XY gelesen und wenn ihr auch Eigenleistung erbringen würdet, dann würdet ihr das auch lesen und verstehen wollen. Nur wenn ihr wollt . XY hat es geschrieben und auch viele Andere also wird es wahr sein. Aber ihr werdet euch streben dagegen, weil ihr nur an das glaubt, was ihr seht und anfassen könnt. Die Wissenschaft weiss auch nicht alles und ein drittes Auge auf der Stirn muss ganz klar möglich sein, sonst wüsste die Wissenschaft doch alles, was sie ja nicht tut. Und wenn das fehlt, dann fehlt bestimmt noch mehr, man sollte nicht nur an das Materielle glauben sondern akzeptieren, dass es auch Höheres und Anderes gibt. Damit muss man sich aber befassen. Auch lässt sich das nicht in drei Sätzen schreiben, man muss es erfahren. Erst dann erkennt man den Sinn dahinter und dass wir nicht durch Zufall hier sind.Ich will euch auch nicht überzeugen aber wenn ihr es nicht lest und nicht begreift, dann kennt ihr halt die Wahrheit nicht. Irgendwann wird sie euch kennenlernen und dann erfahrt ihr das auch alles. Sofern ihr wollt."

Glaubst du jetzt an ein drittes Auge?

Ja ! :-)

Weil es nicht so ein "Drittes Auge" ist, wie Du es gern sehen willst - aber - auch, wenn Du mir vieles sagst, wozu Du auch ein Recht hast - ich bleibe eine Anhängerin der Reinkarnationslehre - weil ich diese in ihrer Logik erkenne.

Aber ich weiß auch, daß es noch viele Menschen gibt, die das nicht haben möchte und damit kann ich leben, wie es auch viele Menschen gibt, die still genau wie ich davon überzeugt sind. Und es gibt immer Einwände - dagegen habe ich nichts, aber wenn jetzt Jemand kommt, der sagt, ich glaube an gar nichts und daß alles Zufall ist und alles so ist, wie ich es sehe und du mußt das unbedingt auch so sehen - dann sage ich - nitschewo - ich weiß, was ich weiß - in mir - und mit dieser Art, ich muß das glauben oder nur an Formeln und unbedingte Formeln glauben, die doch stetig von anderen Formelerfindern zerredet werden - nein - ich weiß, daß es mehr gibt und daß weiß ich für mich - Andere, die denken, sie müßten alles ablehnen, was sie (noch) nicht verstehen und die Anderen alle müßten es auch - nein - das lehne ich ab. Und ich verlange von Niemandem, daß er das glauben soll, was ich glaube - ich mache nur die Menschen damit bekannt - wenn sie es noch nicht kennen und dann können sie damit umgehen, wie sie wollen.

Ich sehe jedenfalls Zusammenhänge, die mit der Realität zu tun haben und auch, wenn Andere dafür andere Erklärungen haben - mich überzeugt der Weg, den ich seit langem gehe.

Es ist nichts weiter als: Glaube, was Du willst - ich kann mich gern darüber unterhalten - aber nur Wissenschaft - ist mir einfach zu wenig - obwohl ich wissenschaftliche Erkenntnisse annehme, aber da, wo die Wissenschaft bereit ist, die Erde zu vernichten - und die Ganzheitlichkeit zu zerstören - weil Wissenschaft auch gleich wieder Leute auf den Plan ruft, die ihre finanziellen Vorteile mit der Zerstörung der Welt einhergehen lassen - dann sollte doch in so manchem Menschen, die Frage stehen - ob das immer gut ist.

Sieht man aber die Welt mit den Erkenntnissen, die diese weisen Menschen einem vermitteln, dann erkennt man die Größe und warum dies alles geschieht.

Man muß aber auch damit leben, daß es immer auch andere Menschen mit anderer Denke gibt.

Und damit kann ich leben.

Für mich ist dieser Weg gut - für andere nicht - auch gut.

Tutsi

05.02.2022, 12:23

Ich find`s auch immer interessant - wie manche die ganze Sache, die ich angerollt habe, sehen wollen - es ist wichtig, auch zu sehen, und zu erkennen, warum manche Menschen das alles anders sehen - aber muß man deshalb diesen Menschen zustimmen und dann ihren Weg gehen, obwohl einem das Innere etwa anderes sagt ?

Gleiche Meinungen verlangen nur Diktaturen - der Freie Wille wird dort unterbunden - und nur, weil Jemand am Saufen was Herrliches sieht oder an Drogen - muß man deshalb diesem Menschenfolgen - weil er sagt, Drogen machen mich glücklich und alles ist gut, solange ich Drogen nehme - nimm du auch welche, dann bin ich nicht allein.

Nein, muß man nicht.

Diese Gleichmachung, Jeder muß so denken wie der Andere - das sind gefährliche Dinge, die einem die Freiheit einschränken.

Glaube nur an das Materielle - dann bist du richtig - so der Slogan mancher Leute -jaa, höre ich , lese ich - nehme ich war - aber ist das für mich gut ?

Nimmt es mir meine Gedanken und Sorgen ?

Nein, nimmt es nicht - sicher - es ist schwierig, sich den Menschen als nicht nur körperlich wahrzunehmen - Rudolf Steiner und auch viele andere Sehende meinten als Kind, daß Jeder die Verstorbenen sehen müsse - (klar kommen die, die an nichts weiter als an die Materie glauben, dann dahin, daß sie sagen, alles nur Materie und finden tausend andere Erklärungen, warum wir altern und warum wir Angst vor dem Tod haben - sicherlich - aber Steiner sah seine Tante (ihre Ätherkörper) als er auf einer Bank im Bahnhof saß und dachte lange, alle sähen es - wie es auch andere Sehende aussagten - aber nicht Jeder hat das - und ich auch nicht, aber ich habe Dinge wahrgenommen, die mir seltsam vorkamen - und ich lange darüber nachgrübelte - nur konnte mir anfangs keiner Erklärungen geben - und ich merkte, selbst Leute, die doch annahmen, von sich, daß sie esoterisch waren - haben mir dann nur die Erklärungen im Materiellen geben können, da wußte ich, sie haben es auch nicht.

Ich habe lange Jahrzehnte geprüft - schließlich bin ich ein Erdzeichen - das genau weiß, was um einen herum passiert - man wird es sicher an meinen Beiträgen merken - aber ich bin auch innerlich mit der anderen Welt verbunden - es muß sich nur noch entwickeln - und das wird sich über viele Leben hinweg ziehen - und was wir heute erleben, setzen wir eigentlich nur fort.

Davon bin ich überzeugt, obwohl viele meinen, ich solle so denken wie sie - und nein, ich habe Wissenschaft nie abgelehnt - genauso wie es Gottfried de Purucker nie abgelehnt hat.

:-)

Nietzsche

05.02.2022, 13:35

....

... Und es gibt immer Einwände - dagegen habe ich nichts, aber wenn jetzt Jemand kommt, der sagt, ich glaube an gar nichts und daß alles Zufall ist und alles so ist, wie ich es sehe und du mußt das unbedingt auch so sehen - dann sage ich - nitschewo - ich weiß, was ich weiß - in mir - und mit dieser Art, ich muß das glauben oder nur an Formeln und unbedingte Formeln glauben, die doch stetig von anderen Formelerfindern zerredet werden - nein - ich weiß, daß es mehr gibt und daß weiß ich für mich
Du glaubst zu wissen. Du glaubst auch zu wissen, was andere denken. Wenn sie nicht glauben, dann bedeutet das für dich, dass diese Menschen meinen, alles wäre Zufall. Ist doch kokolores. Auch ich sage nicht, dass du glauben sollst was ich glaube. Ich sage auch nicht, du sollst wissen was ich weiss. Du weisst aber nicht, dass es mehr gibt, dir reichen die Erklärungen nicht und deswegen glaubst du. Woran du glaubst, dein Bier. Zu behaupten das wäre Wissen... hahnebüchen.

Andere, die denken, sie müßten alles ablehnen, was sie (noch) nicht verstehen und die Anderen alle müßten es auch - nein - das lehne ich ab. Und ich verlange von Niemandem, daß er das glauben soll, was ich glaube - ich mache nur die Menschen damit bekannt - wenn sie es noch nicht kennen und dann können sie damit umgehen, wie sie wollen.
Tun sie. Sie vergleichen es in ihrem alltäglichen Leben und stellen fest: tangiert mich nicht.

Ich sehe jedenfalls Zusammenhänge, die mit der Realität zu tun haben und auch, wenn Andere dafür andere Erklärungen haben - mich überzeugt der Weg, den ich seit langem gehe.
Also Glaube.

Es ist nichts weiter als: Glaube, was Du willst - ich kann mich gern darüber unterhalten - aber nur Wissenschaft - ist mir einfach zu wenig - obwohl ich wissenschaftliche Erkenntnisse annehme, aber da, wo die Wissenschaft bereit ist, die Erde zu vernichten - und die Ganzheitlichkeit zu zerstören - weil Wissenschaft auch gleich wieder Leute auf den Plan ruft, die ihre finanziellen Vorteile mit der Zerstörung der Welt einhergehen lassen - dann sollte doch in so manchem Menschen, die Frage stehen - ob das immer gut ist.
Wissenschaft zerstört keine Menschen. Wissenschaft zerstört keine Erde. Wissenschaft bringt Wissen. Erkenntnis. Wie man diese Wissenschaft anwendet, das machen Menschen.

... :-)

Diese Gleichmachung, Jeder muß so denken wie der Andere - das sind gefährliche Dinge, die einem die Freiheit einschränken.
Richtig. Deswegen sage ich ja, du kannst glauben was du willst. Ernst wirds erst wenn du meinst dein Glauben wäre Wissen. Was du hier ja immer wieder schreibst. Dein Glaube ist aber kein Wissen sondern Glaube. Das ist das, was du glaubst. Du kannst glauben, dass du ein Huhn auf dem Kopf trägst. Wenn niemand anderes dieses Huhn sieht, dann ist es dennoch existent! Und zwar in deinem Kopf. DAS kann dir niemand nehmen! Deine Gedanken, dein Glaube, dass du ein Huhn auf dem Kopf trägst. Es wird erst dann "schräg" wenn du behauptest, du hättest ein Huhn auf dem Kopf und das ist eine alternative Denkweise die du anderen Leuten nur näherbringen willst und wenn sie das Huhn noch nicht sehen können sind sie nicht reif genug für etwas, was da ist. Etwas, was mehr ist als das materielle. Dann unterliebst du einem Irrglauben. Nämlich dass das Huhn universal für alle sichtbar wäre. Wenn es für alle anderen nicht sichtbar ist bleiben wir bei deinem Argument:

muß man deshalb diesem Menschenfolgen - weil er sagt, Drogen machen mich glücklich und alles ist gut, solange ich Drogen nehme - nimm du auch welche, dann bin ich nicht allein.
dann muss man dir auch nicht sagen: Da ist ein Huhn! Na weil da eben für alle anderen kein Huhn ist....

Glaube nur an das Materielle - dann bist du richtig - so der Slogan mancher Leute -jaa, höre ich , lese ich - nehme ich war - aber ist das für mich gut ?
Es ist völlig schnuppe ob das gut für dich ist. Es geht darum eine Basis zu haben auf der man diskutiert. Fakten, eine gewisse Annäherung an die Wahrheit, das Ding-ansich. Ich gebe dir dazu ein Beispiel. Es gibt Menschen die haben eine helle Hautfarbe und es gibt Menschen die haben eine dunkle Hautfarbe. Jetzt stelle ich deine Frage: "aber ist das für mich gut?" Ja? Nein? Egal ob du das für dich gut IST , es IST so. Du kannst das auch anders nennen, wie das momentan gemacht wird. Worte verdrehen, austauschen, aber am Ende bleibt die Essenz, also der Inhalt gleich. Ob du nun Mohr, Neger, Farbiger, Schwarzer, afrikanische Abstammung oder starkpigmentiert sagst. An der Bedeutung ändert sich nichts. Sprache.

Nimmt es mir meine Gedanken und Sorgen ?
Du willst getröstet werden. Der christliche Gott ist tot, die alten Römergötter sind tot. Die keltischen Götter sind tot. Also erschaffen wir uns einen neuen Gott. Etwas, was man meint, was fehlt. Ein Sinn des Ganzen. Reinkarnation? Tolle Sache. Lässt sich nicht belegen, lässt sich nicht anfassen, lässt sich nicht deuten, ok nehmen wir. Dem Universum ist es völlig gleich ob du dich gut oder schlecht fühlst wenn es die Dinosaurier vernichtet. Ebenso bei Menschen. Gleich im Sinne von gleichgültig weil kein Zweck dahin steht sondern einfach nur Kausalität.

...und finden tausend andere Erklärungen, warum wir altern und warum wir Angst vor dem Tod haben...
Es gibt dafür Erklärungen. Sie werden dir nicht gefallen weil du dann wieder Sorgen bekommst....

und ich lange darüber nachgrübelte - nur konnte mir anfangs keiner Erklärungen geben
Sie geben dir ja Erklärungen, die reichen dir halt nicht.

aber ich bin auch innerlich mit der anderen Welt verbunden - es muß sich nur noch entwickeln - und das wird sich über viele Leben hinweg ziehen - und was wir heute erleben, setzen wir eigentlich nur fort.
Du kannst innerlich mit unendlich vielen Welten verbunden sein. Ein gutes passendes Lied dazu ist: "Abenteuerland" der Gruppe PUR. Aufpassen! Damit will ich dich nicht veralbern sondern ich gestehe durchaus zu, dass es FÜR DICH so scheint, als wäre es DIE Wahrheit. Nur halt für alle anderen nicht. Wie der Herr Steiner den du dort beschrieben hast. Der meint auch, alle anderen könnten wahrnehmen was er wahrnimmt. Das macht das, was er wahrnimmt aber nicht "wahr" im Sinne von, dass es existiert. Sondern nur, dass er es wahrnimmt. Die Definition dessen will ich nicht psychologisch angehen, denn dazu fehlt mir die Qualifikation. In der Alltagssprache würde man Phantasie, Spinnerei, Tagträumerei, Wunschvorstellungen sagen. Das ist negativ belastet, es leitet sich von "naiv" bis "gutgläubig" ab. Meiner Meinung nach zu Unrecht. Es kann jeder MEINEN und GLAUBEN was er will. Es ist immer dann ein Problem, und das ist daher ein so gutes Beispiel, auch dass DU SELBER dieses Beispiel erbracht hast:

Rudolf Steiner und auch viele andere Sehende meinten als Kind, daß Jeder die Verstorbenen sehen müsse .....aber Steiner sah seine Tante (ihre Ätherkörper) als er auf einer Bank im Bahnhof saß und dachte lange, alle sähen es
Aber es haben keine anderen Menschen das gesehen, was er gesehen hat. Selbst wenn es also diese Verstorbenen so gäbe, wenn sie niemand sieht haben sie auf uns keinen Einfluss. Also sind sie weder messbar, noch für uns von Relevanz. Wenn er sie gesehen hat, und sie einen Einfluss auf ihn haben, dann nur in seinem Kopf. Er verhält sich anders oder er ändert sein Denken weil er GLAUBT, jemanden gesehen zu haben. Für jeden Menschen um ihn herum ändert sich also nichts.

Davon bin ich überzeugt, obwohl viele meinen, ich solle so denken wie sie - und nein, ich habe Wissenschaft nie abgelehnt..
Nein du sollst nicht behaupten die Wahrheit zu sprechen für ALLE sondern FÜR DICH. FÜR DICH ist das Wahrheit. Weil du mehr willst als Wissenschaft. Sie "nimmt dir nicht deine Gedanken und Sorgen" weil das kein Anspruch an Wissenschaft ist. Sondern an Philosophie, Psychologie und Religionen. An Glaubenslehren und nicht Wissenslehren.

Anders formuliert: Du kannst dein ganzes Leben lang behaupten, dass der Mensch in der Lage wäre mit seinen Gedanken alles mögliche zu tun, und dies würde auch ganz universal funktionieren. Dann können Menschen über Wasser gehen. Den Hunger per Osmose beenden. Sie können fliegen, schrumpfen und sich vergrößern wie sie wollen.

In dieser Hinsicht glauben wir beide dasselbe. Ich glaube, dass der Mensch sich das alles VORSTELLEN kann. Und auch, dass er selber daran glaubt, dass er all das kann. Ein Wahn, weil es eben nur für diese Person gilt.
Du aber bist der Ansicht, dass er genau das kann und könnte.

Flüchtling

05.02.2022, 17:25

[...] Wir müssen schon in der Wahrheit sein, um in der Wahrheit zu suchen. "Die Wahrheit suchen" ist ein aussichtsloses Beginnen. Dann such mal schön. Zwischen der Wahrheit und Dir klafft ein unendlicher Abstand! Du wirst nie hinkommen! Die Wahrheit muß schon da sein, absolut sicher, und dann gilt es in der Wahrheit zu suchen, um immer Neues zu finden und nicht "die Wahrheit" zu suchen, denn sie ist da und uns zu eigen gegeben. Und wir suchen in dem, was unser ist. Und alles, was wir neu finden, bestätigt alles je Erkannte im je erkannten Sinne. [...]

http://www.spes-unica.de/milch/texte/text.php?datei=1983_2advent

Tutsi

07.02.2022, 09:21

DLF - Tag für Tag - 9:35 h -

Thema:

Ausbildung und Aufklärung: Wie Katholiken in Ostafrika sexuelle Gewalt in der Kirche verhindern wollen

Mehr als Ratgeber und Wohlfühlliteratur: Viele große Denker und Theologen beschäftigen sich in ihren neuen Büchern mit Mystik und Spiritualität. Eine Leseprobe mit vier Buchempfehlungen

Es wird wieder interessant. Kann man sich, wenn man möchte, anhören.

Tutsi

08.02.2022, 00:21

Wahrheit - wer hat die ganze Wahrheit - alle fragen - und eine Antwort wird es wohl nie geben.

https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie

Geschichte der christlichen Theosophie

Die konfessionellen Auseinandersetzungen des sechzehnten Jahrhunderts führten zu einer Ausformung der sich seit der Spätantike (https://dewiki.de/Lexikon/Sp%c3%a4tantike) unterschiedlich auswirkenden jüdischen, muslimischen und christlichen Mystik, als Grundlage der christlichen Theosophie, der das regen Zulauf bescherte. Die neu entwickelte abendländisch-christliche Theosophie bildete eine Alternative zur „trockenen“ Theologie[23] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-23) und hat ihre Wurzeln in den ersten beiden Kapiteln des 1. Korintherbriefs (https://dewiki.de/Lexikon/1._Brief_des_Paulus_an_die_Korinther) („denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit“).[24] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-24) Der Religionswissenschaftler Antoine Faivre (https://dewiki.de/Lexikon/Antoine_Faivre) benennt drei charakteristische Züge der modernen abendländischen Theosophie:

„1. Eine Tendenz, über die Beziehungen zwischen Gott (bzw. die göttliche Welt), Natur und Mensch spekulative Diskurse zu führen.
2. Eine Vorliebe für das mystische Element in den geoffenbarten Texten (z. B. in der Bibel).
3. Die Überzeugung, dass ein dem Menschen innewohnendes Vermögen (nämlich die schöpferische Einbildungskraft) ihn befähigt, mit höheren Realitätsebenen in Kontakt zu treten.[25] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-25)“

Von den alexandrinischen Kirchenvätern führt ein breiter Strom christlicher Theosophen wie Hildegard von Bingen (https://dewiki.de/Lexikon/Hildegard_von_Bingen), Böhme (https://dewiki.de/Lexikon/Jakob_B%c3%b6hme), Gichtel (https://dewiki.de/Lexikon/Johann_Georg_Gichtel), Pordage (https://dewiki.de/Lexikon/John_Pordage), Oetinger (https://dewiki.de/Lexikon/Friedrich_Christoph_Oetinger), J. M. Hahn (https://dewiki.de/Lexikon/Johann_Michael_Hahn), F. von Baader (https://dewiki.de/Lexikon/Franz_von_Baader), Schelling (https://dewiki.de/Lexikon/Friedrich_Wilhelm_Joseph_Schelling) bis zu den russischen Sophiologen Wladimir Sergejewitsch Solowjow (https://dewiki.de/Lexikon/Wladimir_Sergejewitsch_Solowjow), Nikolai Alexandrowitsch Berdjajew (https://dewiki.de/Lexikon/Nikolai_Alexandrowitsch_Berdjajew) und Sergei Nikolajewitsch Bulgakow (https://dewiki.de/Lexikon/Sergei_Nikolajewitsch_Bulgakow).[26] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-26)

Es war schon immer eine Diskussion darum und jeder Mensch, der dazu kam - der in dieser Richtung seine Werke tat - hat ein bißchen dazu beigetragen, daß sich bestimmte Ansichten entwickelten - nichts ging einfach nur so - hat Gott sie gerufen ?

Sind sie im Geist Gottes tätig gewesen ?

Aivanhov - "Das Göttlilche im Menschen" - ich setze dazu - wir müssen nur lernen, es zu erkennen - Surya-Yoga, der Sonnenyoga, ist die geistige Disziplin, die unserer göttlichen Seite, unserem höheren Ich die größten Entfaltungsmöglichkeiten bietet.Die Entwicklung des religiösen Bewusstseins zielt darauf ab, die Distanz zwischen Mensch und Gott abzubauen.Man sollte denken, dass der Herr in unserem Inneren ist und gleichzeitig davon ausgehen, dass wir ein Teil von Ihm sind, ein unendlich winziges Stückchen, dass Er das Ganze ist und wir ein Teilchen dieses Ganzen. Wen ihr zum Herrn betet und dabei denkt, Er sei irgendwo, jenseits der Sterne, wie glaubt ihr dann, soll euer Gebet bis dorthin gelangen?Viele Menschen sind schon auf dem Weg - denken wir an den Jakobsweg - in den Stunden des Suchens - auf dem Weg - in der Begegnung mit anderen - es ist alles da - es muß nur genutzt werden.

Werden wir eines Tages wieder danach suchen, wer wir sind ?

Die Vernunft des Menschen gilt ihm als Gehäuse, „darin des wahren Verstandes göttliche Erkenntnis“ ist. Er drückt dies so aus: „Gott hat mir die Weisheit gegeben, nicht Ich, der Ich der Ich bin, weiß es, sondern Gott in mir.“ Wie die göttliche Erkenntnis innerhalb der Vernunft im Menschen wirkt, so die himmlische Weisheit innerhalb der Natur als allumfassende Offenbarerin des verborgenen Gottes. In der mystischen Lehre vom verborgenen Gott (https://dewiki.de/Lexikon/Deus_absconditus) kann eine Parallele zu Martin Luthers (https://dewiki.de/Lexikon/Martin_Luther) theologischer Lehre gezogen werden. Im Unterschied zu Luther jedoch, schaut Jakob Böhme alle Dinge in unmittelbarer Gottdurchdrungenheit, die durch Sophia gesehen werden könne.[34] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-Hirschberger_1948-34)[36] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-Pietsch-36)[37] (https://dewiki.de/Lexikon/Theosophie#cite_note-Nigg_1987-37)

Wissenschaft - hat gute Seiten, aber auch schlechte Dinge hervor gebracht.

Wissenschaft - Chemie - Vernichtungsmittel - Zerstörung
Wissenschaft - Atom - Atomwaffen - Nagasaki - Hiroshima -
Wissenschaft - Labore - Vernichtung der Tiere - Tabletten - teilweise Zerstörung der Organe
Es gibt viele Beispiele, was wir als gut empfinden - und was dann aus dem, was gut schien, dann soviel Unheil erwuchs, daß der Erde schadete -

Es gibt eine Doku in zwei Folgen - Die Erde von oben.
https://www.youtube.com/watch?v=hxyk6xwy-WI 1:59:23

Die Erde von Oben - E01 - Artenvielfalt (2006)1:31:31
(https://www.youtube.com/watch?v=CIQBWL5_Sac&list=PLj6T2bgWwbhbv0Ji37QZg0pWt2exM9kHn)
Die Erde von Oben - E02 - Erde und Ressourcen (2007)1:32:32
(https://www.youtube.com/watch?v=kGxf3riLUrQ&list=PLj6T2bgWwbhbv0Ji37QZg0pWt2exM9kHn)

Die Erde von Oben - E12 - Eine Reise für die Erde
https://www.youtube.com/watch?v=ozI2e5kVWYM 9 min

Die Erde von oben | Folge 1 | Space Lounge

Tutsi

24.02.2022, 13:09

Hat nun die Theosophie recht oder Herr Dr. A. Gosztonyi kann es uns besser erklären - suchen wir einen Mittel weg ?

https://www.alexander-gosztonyi.ch/index.php/fragen/283-was-ist-der-unterschied-zwischen-geist-und-seele

Es gibt nur einen einzigen Geist: den Geist Gottes. Gott ist Geist, an seinem Geist hat jede Wesenheit Anteil.
Anteil haben an Gottes Geist bedeutet: das Göttliche in sich zu haben. Es ist der Göttliche Kern, der in jeder Seele – der Seele einer Wesenheit oder einer Seelengruppe – vorhanden ist und diese überhaupt lebensfähig macht. Da in jeder Seele das Göttliche enthalten ist, ist in ihr auch ein Funken von Gottes Geist vorhanden. Auf diese Weise hat jede Wesenheit Anteil am Geist.
Gott ist allmächtig. Sein Geist ist machtvoll. Er äußert sich als Kraft: als Willenskraft, die erschafft.
Er ist Wille, Entschlusskraft, das schöpferische Wort, der Logos, der Welten entstehen lässt. Er ist aktiv und kreativ.
Der Kern jeglicher Aktivität liegt in der schöpferischen Willenskraft. Es ist die Teilhabe der Seele an Gottes schaffendem Geist, der ihr ermöglicht, selber aktiv und schöpferisch zu werden.
Nicht die Seele ist also aktiv, nicht sie ist schöpferisch, sondern jener Geist in ihr, den Gott gleichsam in sie legt und in ihr wachsen lässt.
Es ist Gottes Geist, der die Seele zur Aktivität antreibt und in ihr den Wunsch erweckt, selber geistig zu werden.
Der Geist stärkt sie, gibt ihr unentwegt Impulse, motiviert sie und drängt sie somit unablässig zur Weiterentwicklung.
…
Während der Geist aktiv ist und daher selber spontan Aktionen auslösen kann, ist die Seele – im Gegensatz zum Geist – von Natur aus passiv.
Sie erzeugt ohne den Impuls des Geistes nichts selber, sie löst keine Aktionen spontan aus. Alles, was in ihr vor sich geht, und alles, was durch sie entsteht, kommt dadurch zustande, dass sie auf Einflüsse re-agiert.
Die Seele ist re-aktiv. Es müssen auf sie von außen her Anstöße einwirken oder in ihr Impulse aufsteigen, damit sie sich regt oder in ihr Veränderungen entstehen.
...

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=112&Itemid=498

https://www.theosophie.de/images/stories/pdf/62002.pdf

Der Göttliche Pfad 1

Es ist ein Hunger in jedem Menschenherzen, den nichts befriedigen oderstillen kann … ein Hunger nach dem Wirklichen, ein Hunger nach dem Erhabenen. Er ist das göttliche Heimweh der Seele, der Geistseele des Menschen.Diese Sehnsucht entspringt dem Gefühl der Heimatlosigkeit, der Erinnerungder Seele an unsere spirituelle Heimat, aus der wir kamen und zu der unsere Reise nun wieder zurückführt. – G. de Purucker

Für all Jene, die nicht verstehen, was Menschen dazu treibt, zu glauben. Es liegt nicht in ihrer Vorstellung, weil sie damit noch nichts anfangen können.

Das Motto der Theosophischen Gesellschaft, satyan nasti paro dharmah,wird grob übersetzt mit: „Keine Religion ist höher als die Wahrheit.“Eine wertvolle Ansicht – diese arme Welt hungert nach Wahrheit. Aber was istsie, wo müssen wir danach suchen und wie können wir sie erkennen, wenn wirihr begegnen? Wenn wir spirituell hungrig sind, ist Wahrheit die Nahrung,die wir brauchen. Wenn wir Schmerzen haben, liegt Wahrheit in allem, wasunser Leiden lindert. Wenn wir jedoch große Schmerzen haben, interessiertuns die Qualität dessen, was wir finden, nicht. Je gesünder und ganzheitlicherwir im weitesten Sinn sind, desto tiefer ist die Wahrheit, die wir erfahren undumfassen können – und der göttliche Pfad ist das Entdecken und Verfolgen derWahrheit.Die Wahrheit ist gewiss nicht leicht zu fassen, aber allgemein gesprochenweist die Theosophie darauf hin, dass eine Idee – um wahr zu sein – auf allenEbenen und zu allen Zeiten wahr sein muss. Deshalb werden wir aufgefordert,alte und moderne Religionen, Wissenschaften und Philosophien zu studieren,„sie zu vergleichen … mit einem unvoreingenommenen Denken“, um durch .....letzter Artikel in dem Heft.

Es ist ein Hunger in jedem Menschenherzen, den nichts befriedigen oder
stillen kann ... ein Hunger nach dem Wirklichen, ein Hunger nach dem Erha-
benen. Er ist das göttliche Heimweh der Seele, der Geistseele des Menschen.
Diese Sehnsucht entspringt dem Gefühl der Heimatlosigkeit, der Erinnerung
der Seele an unsere spirituelle Heimat, aus der wir kamen und zu der unsere Rei-
se nun wieder zurückführt.
–
G. de Purucker

1
Aus einem Vortrag, der im April 2002 anlässlich einer Versammlung von Wissen-
schaftlern, Ärzten und Erziehern in Council Groove, Kansas, gehalten wurde.