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Vollständige Version anzeigen : * Saudi-Arabien baut Atomraketen *



Politikqualle
25.12.2021, 12:51
*** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen? ***
.
..
. Nach ihren Erkenntnissen habe Saudi-Arabien aus China technologische Unterstützung zum Bau ballistischer Raketen erhalten.
Bislang habe das Königreich Raketen direkt von Peking gekauft, mit dem Technologietransfer werde Riad aber in der Lage sein, ein eigenes ballistisches Raketenprogramm zu entwickeln. ... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html) ....
.
... hallo Ölscheichs , willkommen in dem gemeinsamen Verein der Atommächte , nur so verschafft man sich Respekt ... :crazy:

Politikqualle
25.12.2021, 12:54
.. unter der heißen Sonne , eine schöne Lage ..
.
... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/bislang-kaufte-saudi-arabien-in-china-ballistische-raketen-nun-will-das-koenigreich-die-traegersysteme-94b587cd4e8f4092a3a05ccba4f5e1ff-78638904/4,w=993,q=high,c=0.bild.jpg ..

schlaufix
25.12.2021, 12:57
Schon der Titel des Strangs ist irreführend. Trotz Stern. Die Mods sollten in sofort löschen.

Süßer
25.12.2021, 13:10
Schon der Titel des Strangs ist irreführend. Trotz Stern. Die Mods sollten in sofort löschen.

Nah, es heißt die Finanzierung der pakistanischen Bombe haben die Saudis übernommen. Dafür erhielten sie ds Recht, wenn sie es wünschen auf die Technologie zugreifen zu können.
Und schon sind alle Komponenten beisammen. Also kann der Titel bleiben, liebe Mods.

Merkelraute
25.12.2021, 13:15
Nah, es heißt die Finanzierung der pakistanischen Bombe haben die Saudis übernommen. Dafür erhielten sie ds Recht, wenn sie es wünschen auf die Technologie zugreifen zu können.
Und schon sind alle Komponenten beisammen. Also kann der Titel bleiben, liebe Mods.
Die Chinesen sollen auch ihre Finger im saudischen Raketendeal drin haben:

https://www.youtube.com/watch?v=JeRuWXjjNZU

Neben der Spur
25.12.2021, 13:30
Na wenn die Saudis auf
Pakistanische Raketen- und Atomtechnologie
zurückgreifen können,
warum hatten sie es bisher noch
nicht gemacht?

Trauen die Saudis der Musel-Technologie nicht?

Radio brachte,
daß die vorherige GroKo noch
kurz vor Stabübergabe an Ampel
Rüstungsverkäufe genehmigt hat.
9 Mrd sollen es 2021 werden,
davon 4,3 Mrd an Aegypten;
Flugabwehr und Kriegsschiffe darunter.

Ausserdem hätte Israel schon herumgeweint.

navy
25.12.2021, 13:33
Die Chinesen sollen auch ihre Finger im saudischen Raketendeal drin haben:

https://www.youtube.com/watch?v=JeRuWXjjNZU

Was für ein Paramter Wechsel. Nur weg von den US. NATO Verbrechern

Süßer
25.12.2021, 13:36
Die Chinesen sollen auch ihre Finger im saudischen Raketendeal drin haben:

https://www.youtube.com/watch?v=JeRuWXjjNZU


Ja die Saudis wollen immer nur das Neueste und das Beste. Ob die Chinesen denen erklären, wie die Technologie funktioniert oder nur ihre 5 MT Gefechtsköpfe liefern.

Sjard
25.12.2021, 13:36
Ob der Mossad wie im Iran seine Agenten auf die Konstrukteure und Wissenschaftler des Atomprogramms ansetzt und sie um die Ecke bringen wird ?

Merkelraute
25.12.2021, 13:42
Was für ein Paramter Wechsel. Nur weg von den US. NATO Verbrechern
Das liegt vermutlich daran, daß die Saudis keine Patriotraketen mehr von den USA bekommen:

https://www.youtube.com/watch?v=4ZWSqT-0Dq4

Drache
25.12.2021, 14:25
Ich denke nicht, daß wir dahingehend etwas zu befürchten haben. Bevor die auch nur den ersten Sprengkopf testen, ist Saudi-Arabien durch
die Nato demokratisiert und wurde vom Mittelalter in die Steinzeit zurückgebombt.

Merkelraute
25.12.2021, 14:31
Ja die Saudis wollen immer nur das Neueste und das Beste. Ob die Chinesen denen erklären, wie die Technologie funktioniert oder nur ihre 5 MT Gefechtsköpfe liefern.
Es würde mich nicht wundern, wenn die Chinesen sogar an Saudis und Houtis Waffen liefern. China betreibt eine Militärbasis direkt gegenüber in Djibouti.

Zirrus
25.12.2021, 20:00
*** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen? ***
.
.... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html) ....
.
... hallo Ölscheichs , willkommen in dem gemeinsamen Verein der Atommächte , nur so verschafft man sich Respekt ... :crazy:

Was sind „Atomraketen“? Raketen die mittels Atomkraft angetrieben werden? Man sollte bei der Eröffnung eines Stranges schon etwas präziser sein.
Eine Rakete zu bauen, die ein paar tausend Kilometer zurücklegt, ist heutzutage gar nicht mehr schwer. Im Prinzip ist dazu jede Volkswirtschaft in der Lage, die einigermaßen entwickelt ist.

Zirrus
25.12.2021, 20:03
Nah, es heißt die Finanzierung der pakistanischen Bombe haben die Saudis übernommen. Dafür erhielten sie ds Recht, wenn sie es wünschen auf die Technologie zugreifen zu können.
Und schon sind alle Komponenten beisammen. Also kann der Titel bleiben, liebe Mods.

Eigentlich gibt es keine Geheimnisse mehr darüber wie man eine Atombombe baut. Alles was man drüber wissen muss, ist im Prinzip öffentlich zugänglich. Die einzige Schwierigkeit, die so ein Atombombenanwärter hat, ist die Beschaffung von spaltbaren Material in großen Mengen. Um relativ kleine und leichte Bomben mit einer großen Zerstörungskraft zu bauen, benötigt dieser Atombombenanwärter Plutonium und das kann er nur in einem Reaktor herstellen.Das bedeutetet wiederum, dass er Atomreaktoren braucht und diese jahrelang im Betrieb haben muss, um genügen spaltbares Plutonium herzustellen. Aber auch dann wird er nur wenige Atombomben zu Verfügung haben, die wiederum von einer potenten Militärmacht eliminiert werden können.
Im Grunde beißt sich hier die Katze in den Schwanz, weil die Ironie darin liegt, dass dann, wenn viele Staaten solche Bomben herstellen können, wenig Staaten jedoch in der Lange sind, diese Waffen dennoch zuverlässig zu zerstören, weil sie die Technik dafür einwickeln können, die die weniger entwickelten Staaten jedoch nicht zu Verfügung haben.

Esreicht!
25.12.2021, 20:51
Hallo,

bisher jedenfalls waren die Saudis zuverlässige Partner Israels, auch im Kampf gegen Assad, Gemeinsamkeiten auch beim 9/11. Interessante Entwicklung, denn die Schlitzaugen sind mit dem Iran gut im Geschäft und der Iran wiederum mag die saudischen Sandneger und Kollaborateure Israels nicht, Stichwort:Sunniten/Schiiten

kd

Süßer
25.12.2021, 21:14
Eigentlich gibt es keine Geheimnisse mehr darüber wie man eine Atombombe baut. Alles was man drüber wissen muss, ist im Prinzip öffentlich zugänglich. Die einzige Schwierigkeit, die so ein Atombombenanwärter hat, ist die Beschaffung von spaltbaren Material in großen Mengen. Um relativ kleine und leichte Bomben mit einer großen Zerstörungskraft zu bauen, benötigt dieser Atombombenanwärter Plutonium und das kann er nur in einem Reaktor herstellen.Das bedeutetet wiederum, dass er Atomreaktoren braucht und diese jahrelang im Betrieb haben muss, um genügen spaltbares Plutonium herzustellen. Aber auch dann wird er nur wenige Atombomben zu Verfügung haben, die wiederum von einer potenten Militärmacht eliminiert werden können.
Im Grunde beißt sich hier die Katze in den Schwanz, weil die Ironie darin liegt, dass dann, wenn viele Staaten solche Bomben herstellen können, wenig Staaten jedoch in der Lange sind, diese Waffen dennoch zuverlässig zu zerstören, weil sie die Technik dafür einwickeln können, die die weniger entwickelten Staaten jedoch nicht zu Verfügung haben.

Glaub was Du willst. Aber wenn es so verhielte, wäre die Schweiz schon lange Atommacht.

Merkelraute
25.12.2021, 21:18
Glaub was Du willst. Aber wenn es so verhielte, wäre die Schweiz schon lange Atommacht.
Die Schweiz hat gar kein Interesse daran. Das wäre genau so sinnvoll wie der Bau eines Flugzeugträgers im Zürichsee.

ich58
25.12.2021, 21:23
Die Schweiz hat gar kein Interesse daran. Das wäre genau so sinnvoll wie der Bau eines Flugzeugträgers im Zürichsee.
Die Bismarck soll schon im Thuner See gesehen worden sein!

Süßer
25.12.2021, 21:27
Die Schweiz hat gar kein Interesse daran. Das wäre genau so sinnvoll wie der Bau eines Flugzeugträgers im Zürichsee.

Sie hatte aber Interesse... Wieso bestimmst Du Wicht eigentlich, das sie keins gehabt hätte. Es gab nach dem 2. WK 10 europäische Atomprojekte, alle erfolglos abgebrochen.

Merkelraute
25.12.2021, 21:32
Sie hatte aber Interesse... Wieso bestimmst Du Wicht eigentlich, das sie keins gehabt hätte. Es gab nach dem 2. WK 10 europäische Atomprojekte, alle erfolglos abgebrochen.
Wo hätten sie die Atombomben denn testen sollen, Winzling?

Süßer
25.12.2021, 21:38
Wo hätten sie die Atombomben denn testen sollen, Winzling?


Darum geht es nicht. Du behauptest entgegen der Wahrheit, die Schweiz hätte kein Interesse gehabt.

SprecherZwo
26.12.2021, 09:25
Sie hatte aber Interesse... Wieso bestimmst Du Wicht eigentlich, das sie keins gehabt hätte. Es gab nach dem 2. WK 10 europäische Atomprojekte, alle erfolglos abgebrochen.
Wohl hauptsächlich aus finanziellen Gründen, nicht weil man es technisch nicht hinbekommen hat. Ein Atomkraftwerk zu bauen ist technisch anspruchsvoller als eine Atombombe.

Bruddler
26.12.2021, 09:32
Schon der Titel des Strangs ist irreführend. Trotz Stern. Die Mods sollten in sofort löschen.

Der Strangtitel *Saudi-Arabien baut Atomraketen* ist eine klare Aussage.
Gleich danach folgt die Frage: *** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen ? ***

Ganz so, wie man die Politikqualle kennt...:cool:

SprecherZwo
26.12.2021, 09:36
Der Strangtitel *Saudi-Arabien baut Atomraketen* ist eine klare Aussage.
Gleich danach folgt die Frage: *** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen ? ***

Ganz so, wie man die Politikqualle kennt...:cool:
Eigentlich geht es erstmal nur um Raketen und nicht um Atomsprengköpfe.
"Atomraketen" hört sich natürlich dramatischer an, deshalb hat die Blöd den Begriff verwendet.

Merkelraute
26.12.2021, 09:37
Der Strangtitel *Saudi-Arabien baut Atomraketen* ist eine klare Aussage.
Gleich danach folgt die Frage: *** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen ? ***

Ganz so, wie man die Politikqualle kennt...:cool:
Abschußbasen und Patriotraketen haben sie schon.

https://www.youtube.com/watch?v=4ZWSqT-0Dq4

Bruddler
26.12.2021, 09:39
Eigentlich geht es erstmal nur um Raketen und nicht um Atomsprengköpfe.
"Atomraketen" hört sich natürlich dramatischer an, deshalb hat die Blöd den Begriff verwendet.

:sonicht: Politikqualle weiß es besser !

Merkelraute
26.12.2021, 09:47
:sonicht: Politikqualle weiß es besser !
Die Saudis haben doch schon welche. Dann rufen die einmal in Pakistan an. Die sind froh über jeden Dollar.

Süßer
26.12.2021, 10:05
Wohl hauptsächlich aus finanziellen Gründen, nicht weil man es technisch nicht hinbekommen hat. Ein Atomkraftwerk zu bauen ist technisch anspruchsvoller als eine Atombombe.


Schon wieder ein Relativist, der genau weiß was die damals zu denken hatten...
So wird Geschichte kreiert!

ABAS
26.12.2021, 10:05
Den Chinesen geht es in erster Linie um die gigantischen neuen Infrastukturprojekte, insbesondere dem
fortschrittlichen NEOM - The Line - Stadtplanungsprojekt. Die Saudis haben innovative Unternehmen aus
der ganzen Welt an diesem Giga-Projekt beteiligt und dabei geht es um Investitionsvolumen von einer
halben Billionen EUR.

Selbstverstaendlich finden die Chinese das NEOM Projekte anregend, weil die Staedteplanung der Zukunft
eine noch besser Ueberwachung der Bevoelkerung sicherstellen kann. Selbstverstaendlich wollen die klugen
Chinesen den Saudis auch Hochgeschwindigskeitszuege aus chinesischer Produktion verkaufen und andere
lukrative Auftraege zur Teilhabe an dem MEGA Projekt uebernehmen.

Falls die Saudis beabsichtigen sich nuklear zu bewaffenen, muessen sie Nuklearwaffen nicht unter hohen
zeitlichen und finanziellen Aufwand selbst entwickeln, sondern koennen sie von den Chinesen kaufen. Aber
die Saudis sind genausowenig daran interessiert eine Nuklearmacht zu werden wie der Iran. Falls sich das
wider erwarten aendern sollte, werden die Chinesen dafuer Sorgen das der Iran und Saudi-Arabien
durch den Verkauf von einsatzfaehigen Nuklearwaffen beide zu Nuklearmaechten werden.

Davon abgesehen sind Nuklearwaffen ohnehin Ladenhueter und obsolet seitdem die Chinesen und Russen
ueber einsaetzfaehige Hyperschallraketen in grossen Stueckzahlen verfuegen. Laender die weiter auf
die Nukleaerwaffentechnologie setzen (muessen) sind eben rueckstaendig und technologisch unterlegen.



Saudi-Arabien kündigt klimaneutrales Infrastrukturprojekt “The Line“ an

Der saudische Kronprinz Mohammed bin Salman kündigte am 11. Januar 2021 das neue klimaneutrale städtische Projekt „The Line“ an, das Teil des Mega-City-Projekts Neom im Nordwesten Saudi-Arabiens sein wird. Das Projekt umfasst miteinander verbundene Wohneinheiten innerhalb eines 170km langen Gürtels. In dem Gebiet gibt es weder Autos noch Straßen, sondern es ist eine städtische Antwort, wie um die Natur herum gebaut werden kann. „The Line“ werde das städtische Leben revolutionieren, indem es vorführe, wie Mensch und Natur im Einklang miteinander leben können, so der Kronprinz. Damit reagiere das Projekt auf die für die Menschheit wichtigsten Herausforderungen städtischer Infrastruktur, nämlich die Umweltverschmutzung, den Verkehr sowie die Überbevölkerung.

„The Line“ zählt zu den Kernprojekten der Saudi Vision 2030 und soll die wirtschaftliche Diversifizierung vorantreiben, indem es 380 Tausend Arbeitsplätze bis 2030 schaffen sowie 48 Milliarden zum BIP beitragen soll. Gemäß dem saudischen Kronprinzen, ist es das erste städtische Projekt seit 150 Jahren, in dem eine Stadt nicht entlang von Straßen, sondern von Menschen gebaut wird. Alle essenziellen Orte wie Schulen, Einkaufsmöglichkeiten, Arztpraxen und Grünflächen seien in weniger als fünf Minuten zu Fuß erreichbar. Ultrahochgeschwindigkeits-Transitzüge und autonome Mobilitätslösungen würden den Bewohnern ermöglichen, Lebensqualität durch kurze Wege zurückzugewinnen. Die Gemeinden würden als „Smart Cities“ außerdem mit künstlicher Intelligenz angetrieben und die gesammelten Daten würden genutzt, um die Lebensqualität in dem Wohnprojekt stetig weiterzuentwickeln.

https://ghorfa.de/de/saudi-arabien-kuendigt-klimaneutrales-infrastrukturprojekt-the-line-an/


UBM Magazin / 26.12.21

Neom in Saudia Arabien wird um The Line erweitert
Revolution des urbanen Wohnens

Der futuristische Stadt-Staat Neom in Saudi Arabien erhält Zuwachs: In Form der
170 Kilometer langen autofreien, linearen Stadt „The Line”.

Als wäre der geplante Stadt-Staat Neom in Saudi-Arabien nicht schon utopisch
und futuristisch genug. 2017 ließ Kronprinz Mohammed bin Salman
erste Pläne zur intelligenten Wüsten-Stadt der Superlative m Nordwesten
der Arabischen Halbinsel verlautbaren. Seitdem wird umgesetzt. Und das
Megaprojekt, das gleichzeitig Hi-Tech und Lebensqualität, Nachhaltigkeit und
Attraktion, Tourismus sowie Investment verbinden soll, wurde soeben um das
nächste krasse Vorhaben erweitert: The Line.

The Line: „Revolution des urbanen Wohnens”

The Line wird ein 170 Kilometer langer Gürtel aus „hypervernetzten Gemeinden
ohne Autos und Straßen”. Die „Revolution des urbanen Wohnens” sei die direkte
Antwort auf einige der aktuell drängendsten Herausforderungen der Menschheit:
veraltete Infrastruktur, Umweltverschmutzung, Verkehr, Überlastung in jeder
Hinsicht.

Das Kofferwort Neom setzt sich aus dem griechischen „neo” (für neu) und der
arabischen Abkürzung M (für das Wort „mostaqbal”, was Zukunft bedeutet)
zusammen. Mit einer Fläche von 26.000 Quadratkilometern ist das ganze Gebiet
annähernd so groß wie Belgien.

Die lineare Stadt The Line wiederum wird sich von der Küste des Roten Meeres
beim Golf von Aqaba hinauf durch den Nordwesten des Königkreichs ziehen. Sie ist
einer der Pfeiler der saudischen „Vision 2030”. Bis zu diesem Jahr soll das
Megaprojekt 380.000 Arbeitsplätze schaffen und umgerechnet rund 40 Milliarden
Euro zum BIP beitragen.

The Line soll zu hundert Prozent aus „sauberer Energie” gespeist werden. Mit der
gesamten „Neom”-Zone will sich der weltgrößte Öl-Exporteur wirtschaftlich breiter
aufstellen. Baubeginn ist in 2021. Das Neom-Gebiet insgesamt, mit mehreren
verschiedenen Zonen wie einem Industrie- und Logistik-Zentrum, soll 2025
fertiggestellt sein.

Zuletzt haben die Bemühungen Saudi-Arabiens, ausländische Geldgeber für
Investitionen zu gewinnen, durch die Ermordung des Journalisten Jamal Kashoggi
einen deutlichen Dämpfer erfahren.

Fußgängerfreundlich

Der (nicht nur) für seine (unklare) Rolle in diesem Mordfall umstrittene Kronprinz
zeigte sich bei der Präsentation von The Line als Wohltäter: Nach der industriellen
Revolution hätten Maschinen, Autos und Fabriken in Städten den Vorrang vor den
Menschen bekommen, so Mohammed bin Salman.

Die Menschen verbrächten Jahre ihres Lebens mit Pendeln. Bis 2050 müssten
Massen wegen des steigenden Meeresspiegels umziehen. 90 Prozent der Menschen
atmeten verschmutzte Luft ein. „Deshalb müssen wir das Konzept einer
konventionellen Stadt in das einer futuristischen Stadt umwandeln”.

Keine Autos, keine Straßen, keine Kohlenstoffemissionen. Das Leben in der
Millionenstadt soll fußgängerfreundlich sein. Alles Wesentliche für das tägliche
Leben wie Schulen, Arztpraxen, Freizeiteinrichtungen sowie Grünflächen, werde
innerhalb von fünf Minuten fußläufig erreichbar sein, heißt es.

Sollte Transport nötig sein, dann über Ultra-Hochgeschwindigkeits-Verkehrsmitteln
und autonome Mobilitätslösungen. Die Fahrt von einem Ende zum anderen von
The Line soll maximal 20 Minuten dauern. So sollen 95 Prozent der momentan
bestehenden Natur erhalten bleiben.

Neue Art von Smart

Künstliche Intelligenz (KI) soll die verbundenen Gemeinden zu selbstlernenden
Gemeinden machen. Die Neom-Developer schätzen, dass 90 Prozent der
verfügbaren Daten dazu genutzt würden, um die Infrastruktur zu verbessern –
wesentlich mehr als es typischerweise in aktuellen Smart Cities der Fall sei.

Zeichnungen zeigen KI-betriebene Fahrzeuge, unterirdisch fahrende U-Bahn-
Linien und Hochgeschwindigkeits-Güterbeförderungen.

Im November 2020 hat das Unternehmen Neom seine Hauptquartier dort bezogen
– ein Schritt, der das Wachstum des 500-Milliarden-Dollar-Superprojekts
beschleunigen soll. An die 500 Menschen arbeiten bereits dort, 170 Kilometer von
der Stadt Tabuk entfernt.

Avantgarde hat ihren Preis

Wahrscheinlich dürfte man bei dem Mega-Projekt gar nicht von einer Utopie
sprechen. Es ist davon auszugehen, dass es durchgezogen wird – ob mit oder ohne
ausländische Investoren und Projektbeteiligte (Stararchitekt Norman Foster
beispielsweise hat sich daraus zurückgezogen). Avantgardistisch ist es allemal.

Doch das Projekt hat auch seinen nicht-finanziellen Preis. Laut der saudiarabischen
Menschenrechtsorganisation Alqst (http://www.alqst.org) müssen ortsansässige
Beduinenstämme das Feld räumen.

Die Regierung bietet zwar Entschädigungssummen an. Jene, die sich weigern, werden
jedoch verhaftet oder Schlimmeres.

...

https://www.ubm-development.com/magazin/neom-the-line/


NEOM IS A NEW VISION OF WHAT THE FUTURE COULD BE

https://www.neom.com/en-us?gclid=EAIaIQobChMI_5aqrpWB9QIVReJ3Ch05XAKGEAAYA SAAEgI0tPD_BwE

Süßer
26.12.2021, 10:11
Abschußbasen und Patriotraketen haben sie schon.

https://www.youtube.com/watch?v=4ZWSqT-0Dq4


Soll es dann als gesammelte Antwort auf die Angriffe einen Atomschlag auf Sanaa geben oder eher Tharan?

ABAS
26.12.2021, 10:13
Die Saudis haben doch schon welche. Dann rufen die einmal in Pakistan an. Die sind froh über jeden Dollar.

Stimmt! Osama Bin Laden haette das WTC auch nuklear plattmachen lassen koennen.
Das war ihm wahrscheinlich aber zu anspruchslos und primitiv. Ausserdem haetten die Opfer
nicht lange genug gelitten und die internationale Buehnenshow waere zu kurz ausgefallen!

Merkelraute
26.12.2021, 10:24
Soll es dann als gesammelte Antwort auf die Angriffe einen Atomschlag auf Sanaa geben oder eher Tharan?
Kann gut sein, daß die dort den Großen Reset vorhaben.

Süßer
26.12.2021, 10:25
Wohl hauptsächlich aus finanziellen Gründen, nicht weil man es technisch nicht hinbekommen hat. Ein Atomkraftwerk zu bauen ist technisch anspruchsvoller als eine Atombombe.


Um das Thema Schweiz mal abzuschließen..
https://www.srf.ch/news/schweiz/atomreaktor-lucens-der-traum-von-der-schweizer-atombombe

Nicht zuletzt der grösste Atom-Unfall vor genau 50 Jahren in Lucens hat vermutlich verhindert, dass die Schweiz eine Atombombe gebaut hat.

Im Bundesarchiv hat der Historiker Michael Fischer zur Geschichte der Atomenergie in der Schweiz geforscht. In seinem demnächst erscheinenden Buch deckt er auf, wie nahe die Schweiz am Bau einer Atombombe war:
«Es wäre mit dem Reaktor möglich gewesen, Plutonium zu erbrüten, das man später für Atomwaffen hätte einsetzen können», sagt Fischer.
Öffentlich erklärte der Bundesrat 1958, dass der Armee zur Bewahrung der Unabhängigkeit und zum Schutz der Neutralität die wirksamsten Waffen zur Verfügung stehen müssten: «Dazu gehören die Atomwaffen.»

So können wir jetzt uns auf Saudiarabien konzentrieren, bittte?

Merkelraute
26.12.2021, 10:29
Um das Thema Schweiz mal abzuschließen..
https://www.srf.ch/news/schweiz/atomreaktor-lucens-der-traum-von-der-schweizer-atombombe



So können wir jetzt uns auf Saudiarabien konzentrieren, bittte?

«Es wäre mit dem Reaktor möglich gewesen, Plutonium zu erbrüten, das man später für Atomwaffen hätte einsetzen können»,
Und das soll jetzt ein Beweis eines Atombombenprogramms der Schweiz sein? Willst Du uns veräppeln?

bitchplease
26.12.2021, 10:33
Falls das stimmt wird es die Nachbarn nachhaltig motivieren ebenfalls solche Waffen zu bekommen. Die Kriegsgefahr steigt dann massiv und es wird erst wieder ruhig wenn alle in ihren Beschaffungsversuchen erfolgreich waren.

Politikqualle
26.12.2021, 10:37
Falls das stimmt wird es die Nachbarn nachhaltig motivieren ebenfalls solche Waffen zu bekommen. Die Kriegsgefahr steigt dann massiv und es wird erst wieder ruhig wenn alle in ihren Beschaffungsversuchen erfolgreich waren.
.
.. wer den Islam ausbreiten will , braucht ernsthafte seriöse Waffen ... :crazy:

Süßer
26.12.2021, 10:38
Und das soll jetzt ein Beweis eines Atombombenprogramms der Schweiz sein? Willst Du uns veräppeln?


Nicht ich, der schweizer Bundesrat will Dich veräppeln....

Öffentlich erklärte der Bundesrat 1958, dass der Armee zur Bewahrung der Unabhängigkeit und zum Schutz der Neutralität die wirksamsten Waffen zur Verfügung stehen müssten: «Dazu gehören die Atomwaffen.»

Man hatte damals eben ein anderes Verständnis von Neutralität.
Aber wenn die Schweizer keine Atomwaffen, nach dem Prinzip: man lege 2 Hälften zusammen, bauen konnten, dann eröffnet sich die Frage nach dem Wirkprinzip..

Und da sind mir bei meinen Recherchen aufgefallen das exotische Mikroskope, tB das Sekondärionen-Elektronenmikroskop entwickelt wurde. Es wurden an Halbleitern geforscht. Es gab dann irgendwann Maser und Laser.
Im Münchener Umland gab es ein Institut das sich mit Superleitung befaßte. Obwohl nichtkriegswichtige Unternehmungen schon lange eingestellt wurden.........

Merkelraute
26.12.2021, 10:44
Nicht ich, der schweizer Bundesrat will Dich veräppeln....
Ja, und. In irgendeiner Rede hat auch Franz Josef Strauß von Kernwaffen in der Bundeswehr phantasiert. Das ist noch lange kein Programm für Kernwaffen.

Süßer
26.12.2021, 22:13
Ja, und. In irgendeiner Rede hat auch Franz Josef Strauß von Kernwaffen in der Bundeswehr phantasiert. Das ist noch lange kein Programm für Kernwaffen.


Glaube doch was Du willst, das deutsche Programm lief in Argentiniern. Quelle ist hier Gaby Weber.

navy
27.12.2021, 06:44
Stimmt! Osama Bin Laden haette das WTC auch nuklear plattmachen lassen koennen.
Das war ihm wahrscheinlich aber zu anspruchslos und primitiv. Ausserdem haetten die Opfer
nicht lange genug gelitten und die internationale Buehnenshow waere zu kurz ausgefallen!

Was soll denn Bin Laden, mit dem WTC, und dem 11.9.2001 zutun haben? Es wurde auch nie ein FBI Haftbefehl ausgestellt, aber viele Lügen, sogar mit gefälschten Videos verbreitet

navy
27.12.2021, 06:45
Glaube doch was Du willst, das deutsche Programm lief in Argentiniern. Quelle ist hier Gaby Weber.

Gute Quelle, Gaby Weber

Politikqualle
27.12.2021, 11:11
Was soll denn Bin Laden, mit dem WTC, und dem 11.9.2001 zutun haben? .. super Kalauer zum Jahresende .. :haha: ..

navy
27.12.2021, 11:20
.. super Kalauer zum Jahresende .. :haha: ..

Eine damalige Medien, US Department of State Erfindung, wie der "Kampf gegen den Terror" ::: der beste Feind ist der Feind, den es nicht gibt. PunkT. Heute Corona

Süßer
27.12.2021, 11:54
Gute Quelle, Gaby Weber

Ja ist sie aber sie hat das Problem, wie jeder Geschichtsforscher/Revisionist, das die Hofschreiber/Kreationisten, fleißig ein Geschichtsbild zusammenschreiben und Gaby nur kleine Korrekturen daran vornehmen kann. Sie ist an Beweise gebunden, die werden aber geheimgehalten. Wie sehr sich das Geschichtsbild in den paar Jahrzehnten änderte kan man gut hier am Schweizdisput nachvollziehen. Heute kann sich Niemand mehr einen neutralen Staat vorstellen, der Atomwaffen als Basis seiner Neutralität versteht.

Es wurde ein Geschichtsbild kreiert, welches im Wesentlichen von den damaligen Vorgängen und Zielen abweicht.
Exemplarisch sind die Atomwaffen. Von Ursprung über Habenwollen, hin zur Weiterentwicklung, selbst die Theorie, alles ist gefakt und kriert.
Mitnichten sind die Zünder einfache pyrotechniche Vorrichtungen. Anfangs war es eine Fat Man heute sind mehrere MT-starke Geräte in einem Raketenkopf untergebracht.
Die gesamte isral-Forschung scheint an deutschen Hochschulen erfolgt zu sein, selbt die Uboote für den 2schlag sind deutsche.

Aber ein direkter Angriff würden heilige Stätten gefähren also sucht man nach 'Feinden' die bereit (oder doof genug sind) sich zu exponieren.

Und schon kauft SA Raketentechnologie aus China. Damit wird eine Bedrohung aufgebaut, der sich Iran nicht entziehen kann. Es kann seinen Feind nicht bekämpfen und es kann nicht geschützt werden von seinen Freunden, nNur wenn die Freunde einen globalen Atomkrieg eingehen). Aber wenn die Saudis den Iran angreifen werden , wird es mit hochentwickelten waffen sein, dh israelische, die in deutschen...
Die freie Welt unternimmt wieder mal alles um ein weiteres Stück 'unfreies Terretorium' einzudrücken.

hamburger
27.12.2021, 12:31
Schon der Titel des Strangs ist irreführend. Trotz Stern. Die Mods sollten in sofort löschen.

Schon dein Text ist irre, wird auch nicht gelöscht

Politikqualle
28.12.2021, 12:17
*** Israel hat Waffen für die Hisbollah vernichtet ***

*** Israel zerstört iranische Terror-Raketen ***
.
... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/massive-angriffe-in-syrien-israel-zerstoert-iranische-terror-raketen-78661160,la=de.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/massive-angriffe-in-syrien-israel-zerstoert-iranische-terror-raketen-78661160,la=de.bild.html) ...
.
... Israel hat nun mal gute Spione , und der Iran wird dann wohl demnächst auch so einige Bomben auf das Köpfchen bekommen ...

Krabat
28.12.2021, 12:28
Ich denke nicht, daß wir dahingehend etwas zu befürchten haben. Bevor die auch nur den ersten Sprengkopf testen, ist Saudi-Arabien durch
die Nato demokratisiert und wurde vom Mittelalter in die Steinzeit zurückgebombt.

Das sicher nicht, ist die sunnitische SA doch die Stellvertretermacht der USA gegen die shiitische Stellvertretermacht der Russen, also Iran.

kadir
28.12.2021, 13:01
Was sind „Atomraketen“? Raketen die mittels Atomkraft angetrieben werden? Man sollte bei der Eröffnung eines Stranges schon etwas präziser sein.
Eine Rakete zu bauen, die ein paar tausend Kilometer zurücklegt, ist heutzutage gar nicht mehr schwer. Im Prinzip ist dazu jede Volkswirtschaft in der Lage, die einigermaßen entwickelt ist.

Schon möglich. Aber diese auch präzisionsgenau mit Satelliten Unterstützung +-10 Meter auch dorthin zu befördern erfordert schon ein gewisses Know How.

Götz
28.12.2021, 13:18
Ja, und. In irgendeiner Rede hat auch Franz Josef Strauß von Kernwaffen in der Bundeswehr phantasiert. Das ist noch lange kein Programm für Kernwaffen.

In Paris, London und Moskau gab es deshalb bestimmt einigen Argwohn, insbesondere die "Grande Nation" wacht mit Argusaugen darüber, dass uns gewisse Aspekte staatlicher Souveränität vorenthalten bleiben.

schlaufix
28.12.2021, 13:40
Achtung. Die Quallle verteilt mal wieder Rote für nichts. Man merkt schon das die Kinder Ferien haben.

Politikqualle
28.12.2021, 14:21
... da fragt man sich doch , warum die dort Raketen gelagert haben :
.
... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/massive-angriffe-in-syrien-israel-zerstoert-iranische-terror-raketen-78661160,la=de.bild.html ...

navy
28.12.2021, 17:09
*** Israel hat Waffen für die Hisbollah vernichtet ***

*** Israel zerstört iranische Terror-Raketen ***
.
... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/massive-angriffe-in-syrien-israel-zerstoert-iranische-terror-raketen-78661160,la=de.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/massive-angriffe-in-syrien-israel-zerstoert-iranische-terror-raketen-78661160,la=de.bild.html) ...
.
... Israel hat nun mal gute Spione , und der Iran wird dann wohl demnächst auch so einige Bomben auf das Köpfchen bekommen ...

Schreibt Bild. Illegaler Angriff auf den Syrischen Hafen: Latakia

aut syrischem Militär habe „der israelische Feind heute gegen 3.21 Uhr einen Luftangriff mit Raketen aus den Tiefen des Mittelmeers westlich von Latakia gegen die Containerwerft im Handelshafen in Latakia durchgeführt“. Dabei seien „das Al-Nada-Krankenhaus und einige an den Hafen angrenzende Gebäude und Geschäfte beschädigt“ worden, so die Behauptung.

Zirrus
29.12.2021, 15:03
Glaub was Du willst. Aber wenn es so verhielte, wäre die Schweiz schon lange Atommacht.

Ein Staat, der zwanzig Atombomben besitzt ist noch lange keine Atommacht, sondern lediglich ein Staat, der einige Atombomben hat und so zum vorrangigsten Ziel für einen Angreifer wird, um diese Waffen auszuschalten. Es ist dabei auch vollkommen egal, ob dieser Staat ein Angreifer ist oder nicht.
Ein Beispiel: Die Franzosen hatten in den Anfängen ihrer nuklearen Bewaffnung eine Doktrin, die vorsah, bei einen Angriff durch die Russen, auch befreundete Staaten mit Nuklearwaffen anzugreifen, um deren Eintritt in den Nuklearkrieg zu erzwingen. Hierbei muss man wissen, dass Frankreich, Großbritannien und auch Israel keine wirklichen Atommächte sind, weil deren Territorien einfach zu klein für eine nukleare Auseinandersetzung sind. Diese Staaten können bereits durch ein paar starke Atomsprengköpfe substanziell schwer geschädigt werden kann, sodass ein Überleben dort entweder überhaupt nicht mehr oder nur schwer möglich ist. Russland und die USA hingegen können durchaus hundert Treffer erhalten und werden trotzdem weiter existieren.

Zirrus
29.12.2021, 15:04
Die Schweiz hat gar kein Interesse daran. Das wäre genau so sinnvoll wie der Bau eines Flugzeugträgers im Zürichsee.

Auch die Schweiz, Schweden, Deutschland und viele andere Staaten hatten in den Fünfzigerjahren ein Interesse an Nuklearwaffen. Um die zügellose Ausbreitung dieser Waffen aber zu verhindern, schufen die USA das Programm der „nuklearen Teilhabe“, das besagt, dass die USA in vielen Staaten nukleare Waffen stationieren und deren Verbündete dann im Kriegsfall diese Waffen einsetzen konnten – jedoch nur unter der Kontrolle der USA.

Zirrus
29.12.2021, 15:06
Wo hätten sie die Atombomben denn testen sollen, Winzling?

Bei einem Atomprogramm muss keine Atombombe getestet werden. Bei solchen Programmen geht es erst einmal lediglich um Messungen von Neutronen und deren Verhalten, wenn sie auf Uran außerhalb des Reaktors auftreffen. Diese Messungen geben Aufschluss darüber wie die Bombe konstruiert sein muss, um dann erfolgreich eine praktikable Kernwaffe zu bauen. Auch sind Versuche mit Sprengstoffen nötig, um harte Metalle bei der Explosion mithilfe von Röntgenaufnahmen zu beobachten, wenn sie zusammengepresst werden. Und sicherlich noch viele weitere Untersuchungen, die eine Rolle spielen im Atombombenbau.

Zirrus
29.12.2021, 15:08
Schon möglich. Aber diese auch präzisionsgenau mit Satelliten Unterstützung +-10 Meter auch dorthin zu befördern erfordert schon ein gewisses Know How.

Eine Interkontinentalrakete, deren Sprengkopf nur +- 10 Meter vom Ziel einschlägt, dürfte wohl ein ehrgeiziges Vorhaben sein. Die durchschnittliche Abweichung von Interkontinentalraketen beträgt etwa 50 bis 500 Meter. Die Raketensilos der US-Rakete „Minuteman“ befinden sich jeweils 10 km auseinander, was bedeutet, dass man nicht von einer kleinen Zielabweichung ausgeht, sondern von einer größeren und deshalb auch damit zu rechnen ist, dass die Sprengköpfe mindestens über 300 kt stark sein werden.


Bei Atombomben, die von Flugzeuge ins Ziel getragen werden sind sehr geringe Abweichungen von unter zehn Metern möglich, weil sie mithilfe der GPS-Satelliten geleitet werden. Alternativ können sowohl Sprengköpfe von Raketen als auch steuerbare Bomben mithilfe von Transpondern und Laserstrahlen, die das Ziel „markieren“, angesteuert werden, was dann einen direkten Treffer ermöglicht. Die Markierungsgeräte können von eingeschleusten Soldaten dort am Ziel oder in der Nähe des Ziels heimlich installiert werden. Unter Umständen bereits auch Jahre im voraus.

Süßer
29.12.2021, 17:15
Ein Staat, der zwanzig Atombomben besitzt ist noch lange keine Atommacht, sondern lediglich ein Staat, der einige Atombomben hat und so zum vorrangigsten Ziel für einen Angreifer wird, um diese Waffen auszuschalten. Es ist dabei auch vollkommen egal, ob dieser Staat ein Angreifer ist oder nicht.
Ein Beispiel: Die Franzosen hatten in den Anfängen ihrer nuklearen Bewaffnung eine Doktrin, die vorsah, bei einen Angriff durch die Russen, auch befreundete Staaten mit Nuklearwaffen anzugreifen, um deren Eintritt in den Nuklearkrieg zu erzwingen. Hierbei muss man wissen, dass Frankreich, Großbritannien und auch Israel keine wirklichen Atommächte sind, weil deren Territorien einfach zu klein für eine nukleare Auseinandersetzung sind. Diese Staaten können bereits durch ein paar starke Atomsprengköpfe substanziell schwer geschädigt werden kann, sodass ein Überleben dort entweder überhaupt nicht mehr oder nur schwer möglich ist. Russland und die USA hingegen können durchaus hundert Treffer erhalten und werden trotzdem weiter existieren.


Schön gebrüllt Löwe aber weit von der Realität weg. Die ist ganz einfach, die Schweit wollte Atommacht werden. Aber sie schafften es nicht.

Wenn Du Dich wirklich mit Geschichte beschäftigen würdest, wenn, wüstet Du genau das Dein Argument völlig haltlos ist.

Süßer
29.12.2021, 17:16
Eine Interkontinentalrakete, deren Sprengkopf nur +- 10 Meter vom Ziel einschlägt, dürfte wohl ein ehrgeiziges Vorhaben sein. Die durchschnittliche Abweichung von Interkontinentalraketen beträgt etwa 50 bis 500 Meter. Die Raketensilos der US-Rakete „Minuteman“ befinden sich jeweils 10 km auseinander, was bedeutet, dass man nicht von einer kleinen Zielabweichung ausgeht, sondern von einer größeren und deshalb auch damit zu rechnen ist, dass die Sprengköpfe mindestens über 300 kt stark sein werden.


Bei Atombomben, die von Flugzeuge ins Ziel getragen werden sind sehr geringe Abweichungen von unter zehn Metern möglich, weil sie mithilfe der GPS-Satelliten geleitet werden. Alternativ können sowohl Sprengköpfe von Raketen als auch steuerbare Bomben mithilfe von Transpondern und Laserstrahlen, die das Ziel „markieren“, angesteuert werden, was dann einen direkten Treffer ermöglicht. Die Markierungsgeräte können von eingeschleusten Soldaten dort am Ziel oder in der Nähe des Ziels heimlich installiert werden. Unter Umständen bereits auch Jahre im voraus.


Völlig verdrehter Quatsch.

kotzfisch
29.12.2021, 17:20
ob der mossad wie im iran seine agenten auf die konstrukteure und wissenschaftler des atomprogramms ansetzt und sie um die ecke bringen wird ?

ja!

kotzfisch
29.12.2021, 17:21
Eine Interkontinentalrakete, deren Sprengkopf nur +- 10 Meter vom Ziel einschlägt, dürfte wohl ein ehrgeiziges Vorhaben sein. Die durchschnittliche Abweichung von Interkontinentalraketen beträgt etwa 50 bis 500 Meter. Die Raketensilos der US-Rakete „Minuteman“ befinden sich jeweils 10 km auseinander, was bedeutet, dass man nicht von einer kleinen Zielabweichung ausgeht, sondern von einer größeren und deshalb auch damit zu rechnen ist, dass die Sprengköpfe mindestens über 300 kt stark sein werden.


Bei Atombomben, die von Flugzeuge ins Ziel getragen werden sind sehr geringe Abweichungen von unter zehn Metern möglich, weil sie mithilfe der GPS-Satelliten geleitet werden. Alternativ können sowohl Sprengköpfe von Raketen als auch steuerbare Bomben mithilfe von Transpondern und Laserstrahlen, die das Ziel „markieren“, angesteuert werden, was dann einen direkten Treffer ermöglicht. Die Markierungsgeräte können von eingeschleusten Soldaten dort am Ziel oder in der Nähe des Ziels heimlich installiert werden. Unter Umständen bereits auch Jahre im voraus.

Letzter teil: Quatsch mit soße.Zuviel Tom Clancy inhaliert?

kotzfisch
29.12.2021, 17:23
Die Bismarck soll schon im Thuner See gesehen worden sein!

Ud die USS Enterprise im Zurichsee!

kotzfisch
29.12.2021, 17:23
Sie hatte aber Interesse... Wieso bestimmst Du Wicht eigentlich, das sie keins gehabt hätte. Es gab nach dem 2. WK 10 europäische Atomprojekte, alle erfolglos abgebrochen.

Quelle!

Eridani
29.12.2021, 17:26
*** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen? ***
.
.... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html) ....
.
... hallo Ölscheichs , willkommen in dem gemeinsamen Verein der Atommächte , nur so verschafft man sich Respekt ... :crazy:

Jetzt die Kameltreiber auch noch? Wozu brauchen die Atomraketen? Die sollen erstmal versuchen, im 21. Jahrhundert anzukommen....

https://www.nzz.ch/international/saudiarabien-frauen-duerfen-auto-fahren-frei-sind-sie-nicht-ld.1490846

Süßer
29.12.2021, 17:30
Quelle!


Hatte ich schon gebracht. Wiki gibt einen ersten Überblick. Wen ich mich richtig erinnere war Paul Scherrer ins schweizer Projekt involviert.

PS: Die Phase mit dem wochenlangem Nachdenken und nachsuchen, habe ich hinter mir. Ich mußte akzeptieren das es Keinen interessiert.
Es werden lieber leichtverdauliche Dogmen nachgerannt, die sich gelegentlich ändern. Logik und geschichtliche Warheit ist eher hinderlich.

Differentialgeometer
29.12.2021, 17:31
Letzter teil: Quatsch mit soße.Zuviel Tom Clancy inhaliert?
Was genau?

Süßer
29.12.2021, 17:32
Jetzt die Kameltreiber auch noch? Wozu brauchen die Atomraketen? Die sollen erstmal versuchen, im 21. Jahrhundert anzukommen....

https://www.nzz.ch/international/saudiarabien-frauen-duerfen-auto-fahren-frei-sind-sie-nicht-ld.1490846


Es wird ein Ersatzfeind aufgebaut. Es ist für Israel, auch wenn sie zweitschlagfähig sind, zu gefährlich, den Iran direkt anzugreifen.
Da kommen die verrükten NAchtschattenkrieger genau recht.

ich58
29.12.2021, 18:47
Ud die USS Enterprise im Zurichsee!
Das heißt Zürisee, aber ich habe Kollegen, natürlich Schweizer, die sich Nachbauten in entsprechendem Maßstab wünschen. Wundert euch nicht.

ich58
29.12.2021, 18:49
Jetzt die Kameltreiber auch noch? Wozu brauchen die Atomraketen? Die sollen erstmal versuchen, im 21. Jahrhundert anzukommen....

https://www.nzz.ch/international/saudiarabien-frauen-duerfen-auto-fahren-frei-sind-sie-nicht-ld.1490846
Siehs mal positiv, nur ein toter Musel ist ein guter Musel.

Nicht Sicher
30.12.2021, 16:12
Was genau?

Wahrscheinlich die Sache mit dem Sender vor Ort. Das wäre das Einzige, woran ich mich grundsätzlich störe. Erstens bräuchte so ein Sender eine entsprechende Energieversorgung und wäre für Fachkundige vor Ort mehr oder weniger leicht ortbar. Zweitens ist es eben nicht damit getan, so ein Markierungsgerät "in der Nähe" des Ziels anzubringen. Was soll das überhaupt heißen? Wichtige Anlagen haben Freiflächen mit Zäunen etc. die viele hundert m und mehr umfassen, da ist überhaupt nichts mehr mit einem direkten Treffer. Und Berge, hohe Gebäude etc. mit einer direkten Sichtlinie sind natürlich strengstens überwacht. Da bringt Niemand irgendwelche Markierungsgeräte an, erst recht nicht solche, die da Jahre unentdeckt verbleiben. Das geht echt schon Richtung Tom Clancy Schwachsinn. Und für einen indirekten Treffer hunderte Meter entfernt erübrigt sich jeglicher Sinn so einer Pseudomarkierung.

Der andere Punkt ist mit der Fläche der Staaten und wie gut diese einen nuklearen Schlagabtausch überleben können. Klar ist Israel da als Extrembeispiel für einen winzigen Staat denkbar schlecht aufgestellt, aber auch Flächenstaaten haben ihre Infrastruktur, Fachkräfte usw. usf. mehr oder weniger stark konzentriert. Sie würden zwar überleben, aber die Frage ist hier halt, was das für ein Überleben sein soll danach ...

Süßer
30.12.2021, 19:48
Wahrscheinlich die Sache mit dem Sender vor Ort. Das wäre das Einzige, woran ich mich grundsätzlich störe. Erstens bräuchte so ein Sender eine entsprechende Energieversorgung und wäre für Fachkundige vor Ort mehr oder weniger leicht ortbar. Zweitens ist es eben nicht damit getan, so ein Markierungsgerät "in der Nähe" des Ziels anzubringen. Was soll das überhaupt heißen? Wichtige Anlagen haben Freiflächen mit Zäunen etc. die viele hundert m und mehr umfassen, da ist überhaupt nichts mehr mit einem direkten Treffer. Und Berge, hohe Gebäude etc. mit einer direkten Sichtlinie sind natürlich strengstens überwacht. Da bringt Niemand irgendwelche Markierungsgeräte an, erst recht nicht solche, die da Jahre unentdeckt verbleiben. Das geht echt schon Richtung Tom Clancy Schwachsinn. Und für einen indirekten Treffer hunderte Meter entfernt erübrigt sich jeglicher Sinn so einer Pseudomarkierung.

Der andere Punkt ist mit der Fläche der Staaten und wie gut diese einen nuklearen Schlagabtausch überleben können. Klar ist Israel da als Extrembeispiel für einen winzigen Staat denkbar schlecht aufgestellt, aber auch Flächenstaaten haben ihre Infrastruktur, Fachkräfte usw. usf. mehr oder weniger stark konzentriert. Sie würden zwar überleben, aber die Frage ist hier halt, was das für ein Überleben sein soll danach ...

Das genau war der Grund warum man die Termonuklearwaffen auf die Interkontinentalraketen schraubte. Selbst bei einer Abweichung von tausend Metern war das Ziel sicher vernichtet.

Gero
31.12.2021, 00:54
*** Baut Saudi-Arabien hier eigene Atomraketen? ***
.
.... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-angst-vor-den-mullahs-baut-saudi-arabien-hier-eigene-atomraketen-78638880,la=de.bild.html) ....
.
... hallo Ölscheichs , willkommen in dem gemeinsamen Verein der Atommächte , nur so verschafft man sich Respekt ... :crazy:

Laut dir war die V2 also auch eine "Atomrakete"?

Gero
31.12.2021, 00:58
[…] Hierbei muss man wissen, dass Frankreich, Großbritannien und auch Israel keine wirklichen Atommächte sind, weil deren Territorien einfach zu klein für eine nukleare Auseinandersetzung sind. Diese Staaten können bereits durch ein paar starke Atomsprengköpfe substanziell schwer geschädigt werden kann, sodass ein Überleben dort entweder überhaupt nicht mehr oder nur schwer möglich ist. Russland und die USA hingegen können durchaus hundert Treffer erhalten und werden trotzdem weiter existieren.

Unsinn! Auch in Russland und den VSA ist der Großteil Bevölkerung des Landes auf einige Metropolregionen konzentriert. Große Teile beider Länder sind unbewohnt.

Gero
31.12.2021, 01:06
[…] Aber sie schafften es nicht. […]

Wohl eher waren sie schlau genug zu realisieren dass der nötige finanzielle Aufwand, für ein Land dass fast 200 Jahre an keinem Krieg beteiligt war, in keinem Verhältnis zum marginalen Nutzen dieser Entwicklung stehen würde und haben das Programm deshalb eingestellt.

Gero
31.12.2021, 01:08
Letzter teil: Quatsch mit soße.Zuviel Tom Clancy inhaliert?

Laserzielführung wurde tatsächlich schon in mehreren Kriegen benutzt, allerdings immer nur für konventionelle Bomben.

Gero
31.12.2021, 01:27
Ich denke nicht, daß wir dahingehend etwas zu befürchten haben. Bevor die auch nur den ersten Sprengkopf testen, ist Saudi-Arabien durch
die Nato demokratisiert und wurde vom Mittelalter in die Steinzeit zurückgebombt.

Wohl kaum. Die sind Verbündete der VSA. Das würde eher so laufen wie bei Pakistan.

Gero
31.12.2021, 02:12
[…] Davon abgesehen sind Nuklearwaffen ohnehin Ladenhueter und obsolet seitdem die Chinesen und Russen
ueber einsaetzfaehige Hyperschallraketen in grossen Stueckzahlen verfuegen. Laender die weiter auf
die Nukleaerwaffentechnologie setzen (muessen) sind eben rueckstaendig und technologisch unterlegen.

Ballistische Raketen fliegen in der Regel schneller als Mach fünf und sind somit "Hyperschall". An sich also nichts neues. Ein Marschflugkörper der sich mit dieser Geschwindigkeit fortbewegt, niedrig fliegen und manövrieren kann und über eine zuverlässige Präzisionszielführung verfügt schon eher.
Und ja, die heutigen Kernwaffen haben sich bisher als wenig nützlich herausgestellt. Falls aber einmal reine Fusionsbomben entwickelt werden können, welche theoretisch mit beliebig kleiner Sprengkraft gebaut werden könnten und kaum radioaktiven Niederschlag verursachen würden, könnte dies sogar dazu führen dass chemische Sprengstoffe irgendwann militärisch obsolet werden, da diese Bomben für die gleiche Sprengkraft um einiges leichter und damit auch einfacher über lange Strecken zu transportieren wären.

Süßer
31.12.2021, 11:19
Wohl eher waren sie schlau genug zu realisieren dass der nötige finanzielle Aufwand, für ein Land dass fast 200 Jahre an keinem Krieg beteiligt war, in keinem Verhältnis zum marginalen Nutzen dieser Entwicklung stehen würde und haben das Programm deshalb eingestellt.


Auch das ist eine gefühlte Wahrheit. Der Auslöser war die Zerstörung des unterirdischen Kernkraftwerks.

Süßer
31.12.2021, 11:29
Ballistische Raketen fliegen in der Regel schneller als Mach fünf und sind somit "Hyperschall". An sich also nichts neues. Ein Marschflugkörper der sich mit dieser Geschwindigkeit fortbewegt, niedrig fliegen und manövrieren kann und über eine zuverlässige Präzisionszielführung verfügt schon eher.
Und ja, die heutigen Kernwaffen haben sich bisher als wenig nützlich herausgestellt. Falls aber einmal reine Fusionsbomben entwickelt werden können, welche theoretisch mit beliebig kleiner Sprengkraft gebaut werden könnten und kaum radioaktiven Niederschlag verursachen würden, könnte dies sogar dazu führen dass chemische Sprengstoffe irgendwann militärisch obsolet werden, da diese Bomben für die gleiche Sprengkraft um einiges leichter und damit auch einfacher über lange Strecken zu transportieren wären.

Ballistische Raketen sind nach Brennschluß auf ein bestimmtes Ziel festgelegt. Deswegen sind sie reltiv einfach bekämpfbar.
Hyperschall-Raketen haben eigentlich einen falschen Namen. Sie können beim Wiedereintritt ihre Flugbahn und damit das Ziel ändern. Vor allem können sie einen steileren Eintrittwinkel verkraften. Da ist das problem, das die dichte Athomsphäre erst ab Höhen von 3000m eine Verzögerung zuläßt. Damit treten Beschleunigungen über 18 auf, welche die Elektronik und damit den Gefechtskopf, vor dem einsatz zerstören. Deswegen haben ballistische Raketen einen flachen Eintrittswinkel,mit geringenen Verzögerungen.

Das läuft unter dem Akronym 'Clean Bomb'. Was genau das sind wird nicht gesagt, aber die werden nach dem Prinzip der Superbombe funktiionieren, nur eben kleiner. MIRV vereint ja auch viele Gefechtsköpfe in einer Rakete..
Es gibt Gerüchte das Sadams Panzerarmee mittels CLean Bombs bekämpft wurde aber keinerlei Beweise sofar.

Nicht Sicher
31.12.2021, 12:43
Ballistische Raketen fliegen in der Regel schneller als Mach fünf und sind somit "Hyperschall". An sich also nichts neues. Ein Marschflugkörper der sich mit dieser Geschwindigkeit fortbewegt, niedrig fliegen und manövrieren kann und über eine zuverlässige Präzisionszielführung verfügt schon eher.
Und ja, die heutigen Kernwaffen haben sich bisher als wenig nützlich herausgestellt. Falls aber einmal reine Fusionsbomben entwickelt werden können, welche theoretisch mit beliebig kleiner Sprengkraft gebaut werden könnten und kaum radioaktiven Niederschlag verursachen würden, könnte dies sogar dazu führen dass chemische Sprengstoffe irgendwann militärisch obsolet werden, da diese Bomben für die gleiche Sprengkraft um einiges leichter und damit auch einfacher über lange Strecken zu transportieren wären.

Es gab ja vor >20 Jahren die Hafnium-Kontroverse (https://en.wikipedia.org/wiki/Hafnium_controversy), wonach ein bestimmtes Isomer in der Lage sein sollte extreme Energiemengen zu speichern und dann nach Anregung explosionsartig freizusetzen. Ein Faktor von 10^5 bei der gravimetrischen Energiedichte im Vergleich zu den besten chemischen Sprengstoffen. Hat sich dann aber als Ente herausgestellt.

Was das Buzzword Hyperschall angeht, da hast du natürlich recht. Selbst primitive Kurzstreckenraketen fliegen ab etwa 1000km Reichweite, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, schon über M5. Viele Luftabwehrraketen ebenso, beispielsweise beim S-200 System und beim S-300/400 erreichen die großen Dinger sogar Mach 10. Ja sogar beim Pantsir-SM System beschleunigt der Flugkörper in ~3s auf 1700m/s, also über M5 und ist damit im Hyperschallbereich.

Worauf es hier ankommt ist tatsächlich die flache Flugbahn, die technisch anspruchsvoll ist und eine Abwehr erschwert. Als Beispiel sei hier das Iskander System erwähnt, welches nur bis etwa 50km (Apogäum ) aufsteigt und dort auf dieser semibalistischen Flugbahn mit >2km/s fliegt. Interkontinentalraketen steigen aber bis auf etwa 1000km auf.

Die Herausforderungen hier sind thermischer Natur, da an bestimmten Stellen die Gasmoleküle der Atmosphäre stark abgebremst werden und ihre kinetische Energie als Wärme abgeben.


https://www.youtube.com/watch?v=fTEhG8zzftQ

https://www.youtube.com/watch?v=s8iB4O-t00Q


Ballistische Raketen sind nach Brennschluß auf ein bestimmtes Ziel festgelegt. Deswegen sind sie reltiv einfach bekämpfbar.
Hyperschall-Raketen haben eigentlich einen falschen Namen. Sie können beim Wiedereintritt ihre Flugbahn und damit das Ziel ändern. Vor allem können sie einen steileren Eintrittwinkel verkraften. Da ist das problem, das die dichte Athomsphäre erst ab Höhen von 3000m eine Verzögerung zuläßt. Damit treten Beschleunigungen über 18 auf, welche die Elektronik und damit den Gefechtskopf, vor dem einsatz zerstören. Deswegen haben ballistische Raketen einen flachen Eintrittswinkel,mit geringenen Verzögerungen.

Das läuft unter dem Akronym 'Clean Bomb'. Was genau das sind wird nicht gesagt, aber die werden nach dem Prinzip der Superbombe funktiionieren, nur eben kleiner. MIRV vereint ja auch viele Gefechtsköpfe in einer Rakete..
Es gibt Gerüchte das Sadams Panzerarmee mittels CLean Bombs bekämpft wurde aber keinerlei Beweise sofar.

Was du da beschreibst sind primitive ballistische Raketen ohne Endlenkung. Ja, die gibt es, aber abseits von Atomraketen sind diese eine aussterbende Gattung. Da mittlerweile sogar der Iran präzisionsgelenkte ballistische Raketen in großen Stückzahlen baut. Diese erlauben durchaus eine Abweichung vom reinen ballistischen Einschlagspunkt, wobei es natürlich begrenzt ist durch die Kinematik.

Was die Beschleunigungen angeht, so hängt es vom Aufbau ab und 18g sind hier nichts. Nur zum Vergleich: Der ABM Flugkörper 53T6 beschleunigt in 3s auf 5,5km/s und erfährt damit eine durchschnittliche Beschleunigung von 187g, kurzzeitig sogar 210g! Flugkörper der Systeme S-300, Pantsir etc. erreichen als Spitzenwert auch teilweise bis zu 100g. Das was du da behauptest stimmt also so nicht.

Drache
31.12.2021, 12:52
Das sicher nicht, ist die sunnitische SA doch die Stellvertretermacht der USA gegen die shiitische Stellvertretermacht der Russen, also Iran.

Das mag sein, aber ich glaube nicht daran, daß man es zuläßt, daß solche Irren eine Atommacht werden.

Gero
31.12.2021, 15:05
Auch das ist eine gefühlte Wahrheit. Der Auslöser war die Zerstörung des unterirdischen Kernkraftwerks.

Davon weiß ich nichts. Aber wenn selbst Pakistan es geschafft hat Kernwaffen zu entwickeln sollte die Schweiz dazu erst recht in der Lage sein, wenn sie es wirklich wollten. Dass das Projekt aufgrund von Unfähigkeit eingestellt werden sein soll erscheint mir wenig plausibel.

Gero
31.12.2021, 15:13
Ballistische Raketen sind nach Brennschluß auf ein bestimmtes Ziel festgelegt. Deswegen sind sie reltiv einfach bekämpfbar. […]

Also die Versuche der VSA einen Raketenschild zu bauen waren nicht gerade sehr erfolgreich. So einfach ist das nicht.



Das läuft unter dem Akronym 'Clean Bomb'. Was genau das sind wird nicht gesagt, aber die werden nach dem Prinzip der Superbombe funktiionieren, nur eben kleiner. MIRV vereint ja auch viele Gefechtsköpfe in einer Rakete..
Es gibt Gerüchte das Sadams Panzerarmee mittels CLean Bombs bekämpft wurde aber keinerlei Beweise sofar.

Habe ich auch noch nicht gehört, könnte aber sein. Falls ein Staat wirklich solche Waffen entwickelt hätte würde er es wohl kaum öffentlich zugeben da diese, anders als klassische Atomwaffen, relativ leicht im Geheimen herzustellen wären und das Bekanntwerden ihrer Existenz die ganze Nichtverbreitungsagenda gefährden würde. Vielleicht haben sogar manche offizielle Nichtatommächte sie schon heimlich entwickelt.

Gero
31.12.2021, 16:08
Es gab ja vor >20 Jahren die Hafnium-Kontroverse (https://en.wikipedia.org/wiki/Hafnium_controversy), wonach ein bestimmtes Isomer in der Lage sein sollte extreme Energiemengen zu speichern und dann nach Anregung explosionsartig freizusetzen. Ein Faktor von 10^5 bei der gravimetrischen Energiedichte im Vergleich zu den besten chemischen Sprengstoffen. Hat sich dann aber als Ente herausgestellt.

Ja, davon habe ich auch schon gehört. Das meinte ich aber nicht. Es wird allerdings in dem Zusammenhang auch einiges über nukleare Isomer-Akkus als Energiespeicher geschrieben. Was ich meinte ist das: https://en.wikipedia.org/wiki/Pure_fusion_weapon Eine Kernwaffe in der direkt eine Fusionsreaktion ausgelöst wird ohne den Umweg über die Spaltung zu gehen. Solche Waffen wären leichter heimlich herzustellen, da man keine Anreicherungsanlagen/Reaktoren dafür benötigt. Deshalb würde auch kein Staat es zugeben falls er es tatsächlich geschafft hätte diese Waffen zu entwickeln. Auch offizielle Nichtatommächte mit fortschrittlicher Physikforschung könnten im Geheimen an der Entwicklung arbeiten. Ein Autor nennt hier Japan und die BRD als wahrscheinlichste Kandidaten: https://arxiv.org/pdf/physics/0510071.pdf


Was das Buzzword Hyperschall angeht, da hast du natürlich recht. Selbst primitive Kurzstreckenraketen fliegen ab etwa 1000km Reichweite, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, schon über M5. Viele Luftabwehrraketen ebenso, beispielsweise beim S-200 System und beim S-300/400 erreichen die großen Dinger sogar Mach 10. Ja sogar beim Pantsir-SM System beschleunigt der Flugkörper in ~3s auf 1700m/s, also über M5 und ist damit im Hyperschallbereich.

Worauf es hier ankommt ist tatsächlich die flache Flugbahn, die technisch anspruchsvoll ist und eine Abwehr erschwert. Als Beispiel sei hier das Iskander System erwähnt, welches nur bis etwa 50km (Apogäum ) aufsteigt und dort auf dieser semibalistischen Flugbahn mit >2km/s fliegt. Interkontinentalraketen steigen aber bis auf etwa 1000km auf.

Die Herausforderungen hier sind thermischer Natur, da an bestimmten Stellen die Gasmoleküle der Atmosphäre stark abgebremst werden und ihre kinetische Energie als Wärme abgeben.

Ja, jeder atmosphärische Flugkörper unterliegt durch die Luftreibung und der daraus resultierenden Wärmeentwicklung Grenzen was die Geschwindigkeit angeht. Eine Möglichkeit dieses Problem zu verringern wäre sich in dünnere Atmosphärenschichten zu begeben wo dann Geschwindigkeiten von über Mach 20 möglich sind, so wie es bei Awangard er Fall ist. Ein Awangardflugkörper ist allerdings nur einmal einsetzbar, was nicht effizient ist. Eine effizientere Möglichkeit wäre ein derartiger Flugkörper der nicht selbst das Geschoss ist sondern die Munition in sich trägt, sie über dem Zielgebiet abwirft und dann zur Heimatbasis zurückkehrt um für eine neue Mission beladen zu werden. Diesbezüglich geisterte auch vor ca. 20 Jahren der sogenannte "HyperSoar" durch die Medien bei dem es sich u. eine verbesserte Version (unbemannt, Staustrahl- statt Raketentriebwerk) von Sängers (höchstens als Prototyp existierenden) "Silbervogel" handelt. Er soll auf einer normalen Flugzeugbahn starten können und über die untere Atmosphäre "hüpfen" können wie ein Stein über das Wasser. Am Höhepunkt eines "Sprungs" soll er antriebslos durch die dünnen Schichten "schweben" und Wärme abstrahlen während er langsam wieder absinkt. Am Tiefpunkt in den dichteren Schichten soll er dann seine Triebwerke zünden und wieder aufsteigen. Allerdings hat man seitdem nicht mehr viel davon gehört was entweder heißt dass das Projekt zu ambitioniert war oder dass es nur noch im Geheimen weiterentwickelt wird: https://man.fas.org/dod-101/sys/ac/hypersoar.htm

"HyperSoar":

https://man.fas.org/dod-101/sys/ac/HypersoarBlueSky.jpg

"Silbervogel":

https://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2044/thumb_620x2000/ZZ21A1E163.jpg

Süßer
31.12.2021, 16:18
Also die Versuche der VSA einen Raketenschild zu bauen waren nicht gerade sehr erfolgreich. So einfach ist das nicht.

Habe ich auch noch nicht gehört, könnte aber sein. Falls ein Staat wirklich solche Waffen entwickelt hätte würde er es wohl kaum öffentlich zugeben da diese, anders als klassische Atomwaffen, relativ leicht im Geheimen herzustellen wären und das Bekanntwerden ihrer Existenz die ganze Nichtverbreitungsagenda gefährden würde. Vielleicht haben sogar manche offizielle Nichtatommächte sie schon heimlich entwickelt.

Da, wie ich schon mehrmals nachgewiesen habe, die propagierten Zünder nicht funktionieren können, muß der reale Zünder etwas exotischer sein. Man kann anhand der Forschungsfragen im 3. Reich abschätzen, worum es sich handeln könnte.
Themen waren Halbleiter, Einkristalle, Superleiter, Mikroskope, Radioaktivität in allen Fragen, Hochspannungskristalle, nicht vergessen Triton.. Daraus könnte man einen alternativen Weg abschätzen. Das Problem ist immer, wenn Kernteile sich treffen, wechselwirken sie aber die trffen sich so selten.

Süßer
31.12.2021, 16:19
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"HyperSoar":

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"Silbervogel":

https://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2044/thumb_620x2000/ZZ21A1E163.jpg

Bitte erkläre, warum der Silbervogel nicht funktionieren kann?!

Gero
31.12.2021, 17:25
Bitte erkläre, warum der Silbervogel nicht funktionieren kann?!

Die damalige Konzeption war noch unausgereift und hätte die Hitze wahrscheinlich nicht ausgehalten. Natürlich hätte er noch weiterentwickelt und verbessert werden können aber die Geschichte lief anders.

Gero
31.12.2021, 17:26
Da, wie ich schon mehrmals nachgewiesen habe, die propagierten Zünder nicht funktionieren können, muß der reale Zünder etwas exotischer sein. Man kann anhand der Forschungsfragen im 3. Reich abschätzen, worum es sich handeln könnte.
Themen waren Halbleiter, Einkristalle, Superleiter, Mikroskope, Radioaktivität in allen Fragen, Hochspannungskristalle, nicht vergessen Triton.. Daraus könnte man einen alternativen Weg abschätzen. Das Problem ist immer, wenn Kernteile sich treffen, wechselwirken sie aber die trffen sich so selten.

Redest du jetzt von klassischen Kernwaffen oder von reinen Fusionswaffen?

Süßer
01.01.2022, 11:44
Redest du jetzt von klassischen Kernwaffen oder von reinen Fusionswaffen?

Wenn Du die verlinkten Quellen lesen hättest, würdest Du nicht so sinnlose Fragen stellen.
Hier zB: https://www.p-j-hahn.de/richter.html
dann oben die Links zu den PDFs, die https://www.p-j-hahn.de/pdf/janna_1991.pdf

Gero
01.01.2022, 11:54
Wenn Du die verlinkten Quellen lesen hättest, würdest Du nicht so sinnlose Fragen stellen.
Hier zB: https://www.p-j-hahn.de/richter.html
dann oben die Links zu den PDFs, die https://www.p-j-hahn.de/pdf/janna_1991.pdf

Zeig mir doch einmal bitte wo in diesem Strang du diese Dinge vorher schon verlinkt hattest? Den einzigen Link in diesem Strang den ich ansonsten bis jetzt von dir gefunden habe war allein dieser: https://www.srf.ch/news/schweiz/atomreaktor-lucens-der-traum-von-der-schweizer-atombombe

Süßer
01.01.2022, 12:12
Zeig mir doch einmal bitte wo in diesem Strang du diese Dinge vorher schon verlinkt hattest? Den einzigen Link in diesem Strang den ich ansonsten bis jetzt von dir gefunden habe war allein dieser: https://www.srf.ch/news/schweiz/atomreaktor-lucens-der-traum-von-der-schweizer-atombombe

Der wars, anderer strang aber paßt auch. Aber bitte das PDF durchlesen. Nicht vorher nach der Auflösung fragen.
https://www.politikforen.net/showthread.php?190355-Atomkraft-ja-bitte!-Uranaktien-jetzt-kaufen&p=10969917&viewfull=1#post10969917

Süßer
01.01.2022, 22:38
Zeig mir doch einmal bitte wo in diesem Strang du diese Dinge vorher schon verlinkt hattest? Den einzigen Link in diesem Strang den ich ansonsten bis jetzt von dir gefunden habe war allein dieser: https://www.srf.ch/news/schweiz/atomreaktor-lucens-der-traum-von-der-schweizer-atombombe

Da keine Antwort kommt, möchte ich nochmal einen nachsetzen.

https://www.p-j-hahn.de/atompraxis1.html


Die Ende 1952, also nach nur dreijährigem Bestehen, erfolgte Schließung der Richter'schen Forschungsstelle war, wie ich seinerzeit in Buenos Aires feststellen konnte, vor allem durch "psychologische Nebeneffekte" bedingt, ebenso wie der anschlies-sende Verleumdungsfeldzug gegen Richter.
Was seit der Genfer Atomenergiekonferenz 1955 an einschlägigen russischen und amerikanischen Ergebnissen veröffentlicht wurde, gründet sich fast durchweg auf Stoßversuche, auch der sog. "pinch"-Effekt, wie Allen [8] nachweisen konnte. Stoßprozesse erreichen jedoch, wie eine Betrachtung der freien Weglängen zeigt, erst bei Wasserstoffbomben-Dimensionen eine positive Energiebilanz, sind also vom Standpunkt geregelter thermonuklearer Energiegewinnung eine Sackgasse. Der Verdacht liegt daher nahe, daß die starke Hervorhebung gerade des "pinch"-Efftektes in den spärlichen Veröffentlichungen der für die amerikanischen und russischen Geheimprojekte zuständigen Forscher ein Tarnmanöver ist, das die Öffentlichkeit von aussichtsreicheren Wegen ablenken soll.
Die ebenfalls erstmalig von Richter angeregten und 1952 vom Verf. durchgeführten Versuche zur Anreicherung von schwerem Wasser in Hinblick auf seine Verwendung als thermonucleare Energiequelle durch fraktionierte Destillation [9, 10] ist inzwischen von Du Pont zur technischen Reife entwickelt worden, wie 1955 bekannt wurde [11].

Gero
04.01.2022, 23:07
Da keine Antwort kommt, möchte ich nochmal einen nachsetzen.

https://www.p-j-hahn.de/atompraxis1.html

Ich habe es mir mittlerweile einmal angeschaut. Alles in allem ist das Ganze aber sehr spekulativ. Das Staaten solche Dinge geheimhalten wollen würden ist nicht unvorstellbar.

Süßer
05.01.2022, 00:06
Ich habe es mir mittlerweile einmal angeschaut. Alles in allem ist das Ganze aber sehr spekulativ. Das Staaten solche Dinge geheimhalten wollen würden ist nicht unvorstellbar.


Das ist die Einschätzung, beruhend auf den Forschungen von Ronald Richter.
Die Geheimhaltung ist sehr weitgehend. Deswegen habe ich mich mit Literatursichtung beschäftigt und wesentliche Unterschiede in der deutschen Physik gefunden.
ZB in Bd.100 der exakten Wissenschaften, lesenswert.

Gero
05.01.2022, 13:59
Das ist die Einschätzung, beruhend auf den Forschungen von Ronald Richter.
Die Geheimhaltung ist sehr weitgehend. Deswegen habe ich mich mit Literatursichtung beschäftigt und wesentliche Unterschiede in der deutschen Physik gefunden.
ZB in Bd.100 der exakten Wissenschaften, lesenswert.

Meinst du Ostwald? Der ist aber schon von 1898.

Süßer
05.01.2022, 14:09
Meinst du Ostwald? Der ist aber schon von 1898.


Ja, Band 100 war 1945 erschienen. Werner Heisenberg, Die Physik der Atomkerne. das letzte Buch was ohne Supervision der Alliierten herausgegeben wurde.
Darin wird Einiges erwähnt zB die Xenonvergiftung, welches als Überraschung beim Betrieb der Reaktoren auftrat. und und
Ich hab die Erstausgabe, ;) Bei mir steht Friedr. Vieweg & Sohn, Braunschweig, 1943; anstatt Springer.


https://media.springernature.com/w306/springer-static/cover-hires/book/978-3-663-04331-7

PS: Bauer ist interessant gegenzulesen.

https://shop.falter.at/detail/9783709177716

navy
29.10.2022, 20:10
Amis raus geworfen, Partner Russland. Frieden mit dem Iran


https://www.youtube.com/watch?v=idDR_GvWB-s

Hitman
29.10.2022, 21:36
Amis raus geworfen, Partner Russland. Frieden mit dem Iran


https://www.youtube.com/watch?v=idDR_GvWB-s

Sind die Amis und die Saudis nicht mehr Dicke zusammen?

navy
29.10.2022, 21:44
Sind die Amis und die Saudis nicht mehr Dicke zusammen?

Beendet, die haben sogar Öl den Amis verweigert. VAE, die Araber komplett, haben Frieden mit dem Iran, kaufen Russen Waffen

Memory
29.10.2022, 22:52
Amis raus geworfen, Partner Russland. Frieden mit dem Iran


https://www.youtube.com/watch?v=idDR_GvWB-s
Das Video schaltet sich nach kurzer Zeit ab, es läuft Musik von Boney m. Rasputin.

navy
30.10.2022, 04:59
Das Video schaltet sich nach kurzer Zeit ab, es läuft Musik von Boney m. Rasputin.

Filmen war wohl verboten, deshalb so kurz. Putin, Saudis brauchen diese like Show nicht

Egal, man sieht die Herzliche Begrüssung, durch die Saudis, wo wohl Ramsan Kadyrow, den Strategie Wechsel eingeleitet hat, wo Alle Saudis auftauchten, ihn zu begrüssen. Ein fundamentaler Strategie Wechsel in der Arabischen Welt, wie zuvor Russland mit China, durch das totale Versagen der EU, Deutschlands. Fotos und Meetings seine eine Sache, Glaubwürdigkeit, Vertrauen eine Andere Sache.

Niemand investiert mehr in Deutschland, das Internationale Garantien, wie mit North Stream II, Minsk II Abkommen usw. über Bord geworfen hat, Terroristen Financier auch in Syrien war und mit jeden Verbrecher im Balkan Projekte organisierte, finanzierte

navy
30.10.2022, 05:03
Ja, Band 100 war 1945 erschienen. Werner Heisenberg, Die Physik der Atomkerne. das letzte Buch was ohne Supervision der Alliierten herausgegeben wurde.
Darin wird Einiges erwähnt zB die Xenonvergiftung, welches als Überraschung beim Betrieb der Reaktoren auftrat. und und
Ich hab die Erstausgabe, ;) Bei mir steht Friedr. Vieweg & Sohn, Braunschweig, 1943; anstatt Springer.


https://media.springernature.com/w306/springer-static/cover-hires/book/978-3-663-04331-7

PS: Bauer ist interessant gegenzulesen.

..

Donnerwetter, DU erstaunst mich. Auf allen Gebieten sind alte Lehrbücher interessant. Da steht mehr Wissen drinnen,wie man heute bei den Uni Schwurblern lernt. z.B. Globalsierung, was für ein Blödsinn, was auch Klaus Schwab, WEF verbreitete. Basis Wissen, über Klima, Viren, Medizin, Erkältungen fehlt heute total

navy
18.01.2023, 11:05
Die Araber wollen von dem Menschenmüll wie Habeck, Jo Biden Nichts mehr wissen, was ich schon länger andeutete, auch ersichtlich war. Die LGBT Deppen Show in Katar, gab dem Ansehen der Deutschen, Amerikaner den Rest

Orientierung gen Asien? Saudi-Arabien ist offen für Ausstieg aus dem Petro-Dollar im Welthandel
18 Jan. 2023 10:42 Uhr
Saudi-Arabien zeigt sich offen für den Handel in anderen Währungen als dem US-Dollar. Sollten Ölgeschäfte auch in anderen Währungen abgewickelt werden, gefährdet Riad damit die Rolle des Dollars als Weltreservewährung.


Während des Besuchs von Präsident Xi Jinping in Saudi-Arabien im vergangenen Jahr vereinbarten die beiden Staaten eine verstärkte Koordinierung in der Energiepolitik. Während dieser Reise erklärte Xi, China werde sich bemühen, mehr Öl aus dem Nahen Osten zu kaufen, und wolle diesen Handel auch in Yuan abwickeln. Sollten Ölgeschäfte in Yuan abgewickelt werden, gefährdet China damit die Rolle des Dollars als Weltreservewährung sowie die Stellung der USA als unumstrittene Finanzsupermacht.

https://test.rtde.me/international/160224-orientierung-gen-asien-saudi-arabien/

Die Davos Deppen halt

Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-17/saudi-arabia-open-to-talks-on-trade-in-currencies-besides-dollar

navy
19.01.2023, 05:24
Jo Biden, hat vor wenigen Monaten, keine neuen Öl Verträge bekommen, was eine Ohrfeige war. Die Amerikaner haben für viele Milliarden, nutzlose Waffen, wie Patriot den Saudis verkauft, den Krieg mit dem Iran befeuert, für ihre Geschäfte




Finanzen, Welt, Wirtschaft

Entdollarisierung: Beendet Saudi-Arabien die Ära des Petrodollars?

18. Januar 2023

Saudi-Arabien war jenes Land, welches die Etablierung des Petrodollars überhaupt erst möglich machte. Doch nun, mit den wachsenden China-Geschäften, könnte Riad auch das Ende dieser Ära einläuten – und den chinesischen Yuan stärken.

Mit dem Kollaps des Bretton-Woods-Abkommens und dem Ende des Goldstandards wurde der Petrodollar geschaffen. Die Saudis als wichtigstes Ölförderland erklärten sich dazu bereit, ihr “schwarzes Gold” künftig nur mehr in US-Dollar zu fakturieren und nutzten ihren Einfluss im Ölkartel OPEC dazu, auch die anderen Mitgliedstaaten dazu zu bewegen. Die dadurch kreierte künstliche Nachfrage nach US-Dollars auf den Weltmärkten half den Amerikanern dabei, ihre Politik der endlosen Verschuldung zu etablieren, die bis heute anhält. Doch dieser Ära droht ein Ende.

Mit ein Grund dafür: Saudi-Arabien vertieft die Geschäftsbeziehungen mit der Volksrepublik China.

https://report24.news/entdollarisierung-beendet-saudi-arabien-die-aera-des-petrodollars/

navy
10.04.2023, 14:10
Es wird Frieden geben auch im Jemen, denn die Saudis, haben sich mit Syrien, dem Iran versöhnt

Und Erstmalig läuft ein Russen Kriegschiff in einen Saudi Hafen ein..


https://www.youtube.com/watch?v=elPbjhOArvw

Da geht Viel Schief, bei den Berliner, EU, US Deppen

Deutschland, EU, US Kriminelle ausgeschaltet und schon versöhnen sich die Saudis, mit den Houthis vom Jemen



https://www.youtube.com/watch?v=FS1sy8rAXjI

Niemand braucht die Kriegsgeilen Deutschen, Amerikaner in der Welt

navy
17.05.2023, 06:52
Baerbock, Foto Shopping Reise nach Riad, um ihren Hirnmüll abzusondern, erneut ohne Empfang

macht Baerbock in Saudi-Arabien klar. Wirtschaftliche Kooperation könne nicht:compr:

"losgelöst von Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechten und Freiheitsrechten betrachtet werden",

belehrte die deutsche Außenministerin ihre Gesprächspartner. Sie warnte zudem vor einer Normalisierung der Beziehung zu Syrien.

https://test.rtde.me/meinung/170205-baerbock-bizarr-deutsches-wertegeschwurbel-in/

So macht man sich noch lächerlicher

navy
27.05.2023, 17:49
Deutschland, Europa finanziert Alles, weil es halt mit Aufschlag, Russen Öl und Gas kauft

Dies berichtete Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-25/saudi-arabia-snaps-up-russian-diesel-and-sends-its-own-to-europe) am Donnerstag.


"Saudi-Arabien schnappt sich Millionen Barrel russischen Diesels, den Europa nicht mehr akzeptiert, und schickt gleichzeitig seine eigenen Öllieferungen an Käufer in der EU", heißt es in dem Bericht. Laut Bloomberg, das sich auf das Datenanalyseunternehmen Kpler beruft, importierte Saudi-Arabien im April 174.000 Barrel Diesel und Gasöl aus Russland, im Mai sogar noch mehr.

Zugleich wurde Saudi-Arabien "zum wichtigsten Lieferanten Europas und hat Russland seit Februar überholt", heißt es in dem Bericht. Das Königreich liefere "nicht denselben russischen Kraftstoff an Europa, den es importiert, was einen Verstoß gegen die EU-Sanktionen darstellen würde".

Experten und Ölmarktanalysten sind sich daher einig, dass die Verhängung von Sanktionen gegen Russland nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine für den Westen, insbesondere für Europa, einen erheblichen Rückschlag bedeutet. https://test.rtde.me/international/171127-aufstockung-oelreserven-mit-russischem-treibstoff/

navy
29.07.2023, 20:25
die verpulvern ihr Geld mit dem Projekt


heise online


"The Line": Das absurdeste Bauprojekt aller Zeiten

"The Line": Das absurdeste Bauprojekt aller Zeiten

In Saudi-Arabien entsteht eine Stadt von größenwahnsinnigen Ausmaßen. Ebenso wahnwitzig sind die Visionen, die dahinter stehen.


Rendering der Mega-Stadt "The Line". Was als künstliches Paradies mitten in der Wüste verkauft wird, dürfte schnell zur Dystopie werden.

(Bild: Neom)
24.07.2023 07:14 Uhr
MIT Technology Review
Von

Gregor Honsel

Am Roten Meer baut Saudi-Arabien gerade mit internationalen Investoren eine Stadt für 9 Millionen Einwohner, die nur aus einem einzigen Gebäude besteht: "The Line", 500 Meter hoch, 200 Meter breit und 170 Kilometer lang. Das entspricht ungefähr der Strecke von Köln bis Frankfurt. Rund ein Fünftel davon sei bereits fertiggestellt, gaben die Saudis im Februar bekannt. Daneben planen sie noch weitere Musterstädte, zusammengefasst unter dem Titel "Neom". Und in der Hauptstadt Riad soll gar ein 400 mal 400 Meter großer hohler Würfel namens Mukaab entstehen, der im Inneren einen Turm beherbergt.

Neu sind solche Bestrebungen nicht: Gigantismus hat es totalitären Regimes schon immer angetan. Die Nazis etwa bauten auf Rügen in den 1930er-Jahren den längsten Gebäudekomplex der Welt – das viereinhalb Kilometer lange Ferienwohnheim Prora. Für Berlin fantasierten Adolf Hitler und sein Hofarchitekt Albert Speer gar von einer mehr als 300 Meter hohen Kuppel. Sie hätte das derzeit höchste Bürogebäude der EU, den Commerzbank-Tower in Frankfurt, locker überspannen können. Unter ihrem Dach hätten sich wahrscheinlich sogar Regenwolken gebildet. Saudi-Arabien macht es nun noch mehrere Nummern größer.
Lieber vernünftiges Konzept statt Hightech

Selten haben Bauherren ihren Machbarkeitswahn so unverhohlen von der Leine gelassen wie in Saudi-Arabien.

https://www.heise.de/meinung/The-Line-Das-absurdeste-Bauprojekt-aller-Zeiten-9223557.html

Differentialgeometer
29.07.2023, 20:30
die verpulvern ihr Geld mit dem Projekt


heise online


"The Line": Das absurdeste Bauprojekt aller Zeiten

"The Line": Das absurdeste Bauprojekt aller Zeiten

In Saudi-Arabien entsteht eine Stadt von größenwahnsinnigen Ausmaßen. Ebenso wahnwitzig sind die Visionen, die dahinter stehen.


Rendering der Mega-Stadt "The Line". Was als künstliches Paradies mitten in der Wüste verkauft wird, dürfte schnell zur Dystopie werden.

(Bild: Neom)
24.07.2023 07:14 Uhr
MIT Technology Review
Von

Gregor Honsel

Am Roten Meer baut Saudi-Arabien gerade mit internationalen Investoren eine Stadt für 9 Millionen Einwohner, die nur aus einem einzigen Gebäude besteht: "The Line", 500 Meter hoch, 200 Meter breit und 170 Kilometer lang. Das entspricht ungefähr der Strecke von Köln bis Frankfurt. Rund ein Fünftel davon sei bereits fertiggestellt, gaben die Saudis im Februar bekannt. Daneben planen sie noch weitere Musterstädte, zusammengefasst unter dem Titel "Neom". Und in der Hauptstadt Riad soll gar ein 400 mal 400 Meter großer hohler Würfel namens Mukaab entstehen, der im Inneren einen Turm beherbergt.

Neu sind solche Bestrebungen nicht: Gigantismus hat es totalitären Regimes schon immer angetan. Die Nazis etwa bauten auf Rügen in den 1930er-Jahren den längsten Gebäudekomplex der Welt – das viereinhalb Kilometer lange Ferienwohnheim Prora. Für Berlin fantasierten Adolf Hitler und sein Hofarchitekt Albert Speer gar von einer mehr als 300 Meter hohen Kuppel. Sie hätte das derzeit höchste Bürogebäude der EU, den Commerzbank-Tower in Frankfurt, locker überspannen können. Unter ihrem Dach hätten sich wahrscheinlich sogar Regenwolken gebildet. Saudi-Arabien macht es nun noch mehrere Nummern größer.
Lieber vernünftiges Konzept statt Hightech

Selten haben Bauherren ihren Machbarkeitswahn so unverhohlen von der Leine gelassen wie in Saudi-Arabien.

https://www.heise.de/meinung/The-Line-Das-absurdeste-Bauprojekt-aller-Zeiten-9223557.html
Da würde ich sofort einziehen, wenn ich es mir leisten könnte. :)

Differentialgeometer
29.07.2023, 20:32
Eigentlich gibt es keine Geheimnisse mehr darüber wie man eine Atombombe baut. Alles was man drüber wissen muss, ist im Prinzip öffentlich zugänglich. Die einzige Schwierigkeit, die so ein Atombombenanwärter hat, ist die Beschaffung von spaltbaren Material in großen Mengen. Um relativ kleine und leichte Bomben mit einer großen Zerstörungskraft zu bauen, benötigt dieser Atombombenanwärter Plutonium und das kann er nur in einem Reaktor herstellen.Das bedeutetet wiederum, dass er Atomreaktoren braucht und diese jahrelang im Betrieb haben muss, um genügen spaltbares Plutonium herzustellen. Aber auch dann wird er nur wenige Atombomben zu Verfügung haben, die wiederum von einer potenten Militärmacht eliminiert werden können.
Im Grunde beißt sich hier die Katze in den Schwanz, weil die Ironie darin liegt, dass dann, wenn viele Staaten solche Bomben herstellen können, wenig Staaten jedoch in der Lange sind, diese Waffen dennoch zuverlässig zu zerstören, weil sie die Technik dafür einwickeln können, die die weniger entwickelten Staaten jedoch nicht zu Verfügung haben.
Nee, so einfach ist das nicht.