Verschwörungstheoretiker - harmlose Trottel oder gefährliche Irre?

[Fenstergucker]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.

[Seligman]

Gefaehrlicher fuer die Regierenden Machthaber. Ja.
Die Luegen die dein ORF ausstrahlt schluckst du gerne. Erkennst du da nirgends Widersprueche? Klingt unglaublich.

[Fenstergucker]

Gefaehrlicher fuer die Regierenden Machthaber. Ja.
Die Luegen die dein ORF ausstrahlt schluckst du gerne. Erkennst du da nirgends Widersprueche? Klingt unglaublich.

Die angeblichen Lügen, die der ORF ausstrahlt, decken sich komischerweise mit den Aussagen der Ärzte in meinem Kundenkreis. Davon abgesehen sind die Lügen der Verschwörungstheoretiker meist ziemlich leicht widerlegbar. Da erkenne ich durchaus beträchtliche Widersprüche. Und wenn ich an das dumme Gestammel der Funktionäre dieser beiden neuen "Parteien" denke, sagt das schon sehr viel über den Intelligenzquotienten der Herr- und Damenschaften aus.

Wenn ich mich z.B. zurückerinnere, haben jene, die jetzt Corona verharmlosen, zu Beginn der Pandemie lauthals getönt, daß die US-Juden mit einem künstlich hergestellten, tödlichen Virus die Menschheit um ein paar Milliarden reduzieren wollen. Na, was jetzt? Solche Kasperln und Scharlatane soll ich ernst nehmen?

Da war ja dagegen ein gewisser Dr. Ryke Geerd Hamer noch ein Ausbund der Seriosität! :haha:

[BrüggeGent]

Die angeblichen Lügen, die der ORF ausstrahlt, decken sich komischerweise mit den Aussagen der Ärzte in meinem Kundenkreis. Davon abgesehen sind die Lügen der Verschwörungstheoretiker meist ziemlich leicht widerlegbar. Da erkenne ich durchaus beträchtliche Widersprüche. Und wenn ich an das dumme Gestammel der Funktionäre dieser beiden neuen "Parteien" denke, sagt das schon sehr viel über den Intelligenzquotienten der Herr- und Damenschaften aus.

Wenn ich mich z.B. zurückerinnere, haben jene, die jetzt Corona verharmlosen, zu Beginn der Pandemie lauthals getönt, daß die US-Juden mit einem künstlich hergestellten, tödlichen Virus die Menschheit um ein paar Milliarden reduzieren wollen. Na, was jetzt? Solche Kasperln und Scharlatane soll ich ernst nehmen? :haha:

Die Geschichte mit den Juden ist natürlich ein Schmarrn.Trotzdem bleibt der Fakt...Corona ist nicht gefährlicher als eine Grippe.Aber ,wenn die Medien und Politiker etwas dramatisieren, wird es wohl stimmen.:fizeig::sark::cool:

[Fenstergucker]

Die Geschichte mit den Juden ist natürlich ein Schmarrn.Trotzdem bleibt der Fakt...Corona ist nicht gefährlicher als eine Grippe.Aber ,wenn die Medien und Politiker etwas dramatisieren, wird es wohl stimmen.:fizeig::sark::cool:

Auch dieser "Fakt" ist leicht widerlegbar! Obwohl nur ganz wenige Menschen gegen Grippe geimpft sind und in der Vergangenheit keinerlei Maßnahmen gegen die Ansteckung getroffen wurden, gab es bei der Grippe nie derart hohe Ansteckungszahlen weltweit. :ätsch:

[BrüggeGent]

Auch dieser "Fakt" ist leicht widerlegbar! Obwohl nur ganz wenige Menschen gegen Grippe geimpft sind und in der Vergangenheit keinerlei Maßnahmen gegen die Ansteckung getroffen wurden, gab es bei der Grippe nie derart hohe Ansteckungszahlen weltweit. :ätsch:

Angesteckte merken meistens nichts...es sei denn,sie werden "getestet".:cool:

[Seligman]

Vor solchen die glauben sie schalten den Fernseher ein und sind informiert muss man sich fuerchten.

[nurmalso2.0]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.


Religionen sind ebenfalls Verschwörungstheorien, also Spinnereien, dass nurmalso am Rande.
Egal welches Gerücht oder vermeintliche Wahrheit in die Welt gesetzt wird, es werden sich immer Leichtgläubige finden die darauf hereinfallen.

[Kreuzbube]

Angesteckte merken meistens nichts...es sei denn,sie werden "getestet".:cool:

Deshalb werden die nicht mehr getestet. Damit der Schwindel nicht auffliegt!:)

[Flaschengeist]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.

Ja. Menschen die an Verschwörungen glauben sind ganz gefährlich für unser friedliches Zusammenleben. Schon damals als diese gefährlichen VTler die Brutkasten-Story bezweifelten und eine Verschwörung ahnten, haben sie insgeheim die Gesellschaft spalten wollen. Als sie später eine Verschwörung hinter dem Angriff auf Syrien wittern - Bummm. Wieder eine gefährliche VT. Aber damit nicht genug. Diese gefährlichen Typen witterten auch eine Verschwörung hinter der Migrationswelle. Sie waren so dreist und nannten das ganze eine gewollte Umvolkung. Schon allein dafür müsste man sie verbieten diese gefährlichen VTler.

[Stanley_Beamish]

Auch dieser "Fakt" ist leicht widerlegbar! Obwohl nur ganz wenige Menschen gegen Grippe geimpft sind und in der Vergangenheit keinerlei Maßnahmen gegen die Ansteckung getroffen wurden, gab es bei der Grippe nie derart hohe Ansteckungszahlen weltweit. :ätsch:

Es gab auch keine Tests, Blitzbirne.
Wie hoch in den letzten Jahren die Ansteckungszahlen bei Grippe waren, weißt du doch gar nicht.

[BrüggeGent]

Ja. Menschen die an Verschwörungen glauben sind ganz gefährlich für unser friedliches Zusammenleben. Schon damals als diese gefährlichen VTler die Brutkasten-Story bezweifelten und eine Verschwörung ahnten, haben sie insgeheim die Gesellschaft spalten wollen. Als sie später eine Verschwörung hinter dem Angriff auf Syrien wittern - Bummm. Wieder eine gefährliche VT. Aber damit nicht genug. Diese gefährlichen Typen witterten auch eine Verschwörung hinter der Migrationswelle. Sie waren so dreist und nannten das ganze eine gewollte Umvolkung. Schon allein dafür müsste man sie verbieten diese gefährlichen VTler.

:appl::appl::appl::appl:

[Tutsi]

https://www.zeitenschrift.com/artikel/faktencheck-wie-verrueckt-sind-verschwoerungs-theoretiker


Der Begriff „Verschwörungstheoretiker“ spaltet heute die Gesellschaft in zwei Teile. Er ist wie ein heimtückisches Virus, vor dem aufgeklärte Bürger die Türen verbarrikadieren und die Fenster abdichten. Keinesfalls möchten sie Opfer eines Verschwörungsvirus werden, wissen sie doch, dass es allen davon Befallenen den gesunden Menschenverstand und eine klare Weltsicht ausgetrieben hat. Verschwörungstheoretiker, sagen ihnen Medienvertreter und Politiker aller Couleur, sind eine dem Wahnsinn entlangschlitternde verblendete Gruppe von Außenseitern, die überall das Werk von geheimen Logen, Satanisten und sonstigen Teufeln erblicken und, gefangen in dieser Blase von Angst und Verblendung, nicht mehr in der Lage sind, die richtigen Entscheidungen zu treffen – beispielsweise sich gegen Corona impfen zu lassen.
Jene, die vom „Verschwörungstheorie-Virus“ befallen scheinen, sehen indes nicht nur keine Veranlassung, sich vor Corona mittels einer Impfung zu schützen, sie möchten auch keineswegs das Verschwörungs-Virus in sich abtöten. Denn was ihren Gegnern als Verblendung erscheint, empfinden sie selbst als klaren Blick auf Hintergründiges, das eben nur die Aufgeklärten und Furchtlosen erkennen können. In ihren Augen tummeln sich auf der anderen Seite scheuklappentragende Schafe, die, ohne zu klagen oder auch nur zu hinterfragen, der Herde nachtrotten, wo immer diese hingeführt wird. Beide Seiten neigen also dazu, auf die anderen herunterzublicken im Gefühl, es selber sehr viel besser zu wissen. Unsere Gesellschaft ist dieser Tage gespalten wie selten zuvor. Schauen wir deshalb ein wenig genauer hin.


Kann Jeder denken, was er will. Und wenn man Zusammenhänge betrachtet - wer mit wem - wozu - weshalb - wo führt es hin ? - Dann erkennen wir - daß Jene, die mehr zu sagen haben, ein ganzes Volk verändern können, weil sie es wollen.

Und es gibt immer nicht nur einen, der an einer Sache mitarbeitet - da braucht es schon eine ganze Gruppe, die auch eine gewissen Macht haben. Es einfach abzutun, ist eine Sache, bei der man sich fragt, warum die Leute bestimmte Fragen nicht mehr stellen sollen - genau diese Fragen, die doch eher eingehender ist und die den Kern erreicht - weil man da auch wissen muß mit Kenntnis - was man fragen soll, damit es an die ganze Sache geht.


„Fake News“: Welche Medien
verbreiten die Unwahrheit?
https://www.schweitzer-online.de/ebook/Grohm/Hooton-Plan/9783740754372/A49728633/

Wir könnten ja mal google fragen - aber eben mit Suchworten, die weiter helfen - das würde schwer werden.


„Und der Journalist Wolf Schneider, der gar nicht als besonders kritisch galt, hat 1984 das Buch ‚Unsere tägliche Desinformation – Wie die Massenmedien uns in die Irre führen‘ veröffentlicht. Die Kapitel sind wie folgt überschrieben:
✶ Manche Journalisten manipulieren
✶ Viele Journalisten werden gegängelt
✶ Viele Journalisten sind unkritisch
✶ Alle Journalisten sind Zwängen unterworfen
✶ Alle Journalisten werden benutzt.“



Verzerrte Medien-Brille

Was kann man noch glauben ?


Eine dieser führenden Nachrichtenagenturen ist Reuters. Deren Vorstandsvorsitzender Jim Smith sitzt auch im Vorstand des Covid-Impfstoff-Herstellers Pfizer sowie im Vorstand der Partnering Against Corruption-Initiative des Weltwirtschaftsforums WEF. Kein Wunder also, dass Reuters auch ein führendes Mitglied der im Dezember 2020 gegründeten Trusted News Initiative (TNI) ist, deren erklärtes Ziel lautet, durch die Zusammenarbeit großer Nachrichten- und globaler Technologiekonzerne die Verbreitung „schädlicher Desinformationen über Impfstoffe“ zu bekämpfen. (Andere wichtige Partner der Initiative sind etwa Google/YouTube, Facebook, Microsoft, The Washington Post (im Besitz von Jeff Bezos (https://www.zeitenschrift.com/artikel/die-welt-im-wuergegriff-von-amazon)), Twitter, BBC, Associated Press, Agence France-Presse, CBC/Radio-Canada, European Broadcasting Union, Financial Times).

Die globale Macht wird nicht von den kleinen Leuten ausgeführt - dabei fällt mir ein, heute gelesen zu haben, daß der Chefredakteur - Herausgeber - der Zeitschrift "Titanic" - eng mit Jan Böhmermann zusammen arbeitet.

[Hank Rearden]

Aus dem Essay Eine philosophische Untersuchung des Neuen Coronavirus

Die Anwendung der Bezeichnung „Verschwörungstheorie“ auf der Regierung widersprechende Theorien kann man gut beim Thema Coronavirus studieren. Im Januar 2020 wurden im deutschen staatlichen Fernsehen Aussagen, daß das NCoV gefährlicher sei, als die Regierung es sagt, als „Verschwörungstheorien“ bezeichnet. So sagte die Journalistin Stephanie Probst am 27.1.2020 in der Sendung „Quer“ im Bayerischen Rundfunk: Panik breitet sich derzeit in Deutschland schneller aus als das Virus selbst. Die ersten laufen sogar schon mit Mundschutz durch die Städte. Und bewußte Falschmeldungen, Verschwörungstheorien und reißerische Überschriften über das Coronavirus dominieren derzeit die sozialen Medien. Der andere Zweck dieser Angstmache ist: Destabilisierung. Die Bevölkerung soll verunsichert werden, was das Vertrauen in den Staat und dessen Glaubwürdigkeit erschüttern soll. Am 30.1.2020 wurde im ZDF im „heute-journal“ ein Ausschnitt aus einem Youtube-Video gezeigt: „Die Coronaviruspandemie ist weitaus schlimmer, als man euch glauben machen möchte. Sie ist viel, viel, viel schlimmer.“ Dies wurde von der Journalistin wie folgt kommentiert: Angst schüren vor einer Pandemie, die es noch gar nicht gibt. Das neuartige Virus: ein idealer Nährboden für Falschbehauptungen und Verschwörungstheorien.
Ab März 2020 wurden im deutschen staatlichen Fernsehen nicht mehr Aussagen, die das NCoV als gefährlich darstellen, sondern Aussagen, die das NCoV als nicht sehr gefährlich darstellen, als „Verschwörungstheorien“ bezeichnet. Einige Beispiele: Überschrift: Verschwörungsmythen. Die Legende vom „Corona-Schwindel“. Zusammenfassung: Im Netz ist ein neuer Mythos erschaffen worden: Der „Corona-Schwindel“ knüpft nahtlos an bestehende Verschwörungslegenden an. Von Patrick Gensing, ARD-Faktenfinder Text: Die Verbreitung von Sars-CoV-2 wird von Anfang an durch wilde Verschwörungslegenden begleitet. In Deutschland sind die Mythen zu Corona umgehend in das Netz bestehender Verschwörungsideologien eingewoben worden, knüpfen sie doch von der Struktur her nahtlos an „Theorien“ beispielsweise zum „Klimawahnsinn“ an: So wird beispielsweise behauptet, das Virus sei gar nicht neu – so wie „Klimaskeptiker“ den weltweit dokumentierten Klimawandel lediglich als Teil eines natürlichen Zyklus bezeichnen. ein zentrales Element von Verschwörungsideologien ist, dass deren Anhänger sich als kleine, kritische Minderheit inszenieren, die im Gegensatz zur tumben Mehrheit die Wahrheit erkannt habe.
https://von-wachter.de/cov/Wachter_2020-NCoV-LaTeX.pdf

[-jmw-]

Religionen sind ebenfalls Verschwörungstheorien
Eine Verschwörungstheorie ist - sagt ja schon der Name - eine Theorie darüber, dass jemand sich mit jemandem verschworen habe.

Inwieweit trifft das auf Religionen zu?

Beispielsweise gibt es viele Religionen, die auf einer Tatsachenbehauptung "Es gibt Natur- und Ahnengeister" beruhen.

In welchem Sinne ist so eine Behauptung eine Verschwörung? Wessen Verschwörung mit wem wird denn durch den Satz behauptet?

[herberger]

In den USA kann selbst eine Verabredung zum Ladendiebstahl eine Verschwörung sein. Nur im deutschen Verständnis ist Verschwörung ein riesen Ding.

[nurmalso2.0]

Eine Verschwörungstheorie ist - sagt ja schon der Name - eine Theorie darüber, dass jemand sich mit jemandem verschworen habe.

Inwieweit trifft das auf Religionen zu?

Beispielsweise gibt es viele Religionen, die auf einer Tatsachenbehauptung "Es gibt Natur- und Ahnengeister" beruhen.

In welchem Sinne ist so eine Behauptung eine Verschwörung? Wessen Verschwörung mit wem wird denn durch den Satz behauptet?


Verschwörungstheorie ist aktuell eine nette Umschreibung für Schwachsinn. Aber das weißt du doch.

[-jmw-]

Verschwörungstheorie ist aktuell eine nette Umschreibung für Schwachsinn. Aber das weißt du doch.
"Verschwörungstheorie" ist derzeit v.a. eine Umschreibung von "mag ich nicht".

[Fenstergucker]

Angesteckte merken meistens nichts...es sei denn,sie werden "getestet".:cool:

Also jene in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis, die infiziert wurden, haben es sehr wohl gemerkt. Bis auf 2 merkten sie es ziemlich lang, viel länger als bei einer normalen Grippe. Kurzatmigkeit, Schmerzen in der Lunge, Müdigkeit dauerten Monate lang an. Und die beiden, die keine Langzeitfolgen merkten, sind tot.

[Fenstergucker]

"Verschwörungstheorie" ist derzeit v.a. eine Umschreibung von "mag ich nicht".

Diese Aussage ist eine Verharmlosung der Verschwörungstheorien. Ja, es gibt an manchen Aussagen der Herrschenden Zweifel. Zweifel, die manchmal berechtigt sind, so wie bei den angeblichen Fabriken für Bio-Kampfstoffe Saddam Husseins. Da suchte man offensichtlich einen Vorwand um Saddam zu eliminieren. Leute, die daran gezweifelt haben, nenne ich auch so: Zweifler!

Wenn ich aber an die Flat Earth Society, QAnon oder ähnliche denke, so sind da Leute zugange, die alle Fakten negieren, die teilweise ihre kruden Ansichten offensiv propagieren und mit - zugegeben - viel Aufwand Fakten verdrehen, Halbwahrheiten produzieren und so Leichtgläubige auf's Glatteis führen. Und genauso ist es bei Corona! Was hier getäuscht, gelogen und an Tatsachen verdreht wird, ist schon eine gigantische Maschinerie. Da werden leere Krankenhaus-Gänge gefilmt und behauptet, daß es keine Patienten auf Intensivstationen gibt. Als wenn man so einfach auf Covid-Intensivstationen gehen könnte. Da wird mit - verdrehten - Fakten behauptet, die FFP2-Masken könnten das Virus gar nicht herausfiltern, weil das für das Gewebe der Masken viel zu klein ist und die Tatsache negiert, daß das Virus nicht einfach so herumfliegt, sondern sich zu hunderten oder tausenden in winzigen Tröpfchen befindet, die von Infizierten ausgehustet oder sonstwie ausgestoßen werden. Und diese Tröpfchen sind um ein vielfaches größer, sodaß sie ganz leicht herauszufiltern sind. Da werden angebliche Fachleute zitiert, die zwar studiert haben, aber dennoch gescheiterte Existenzen sind. Schließlich hat auch ein gewisser Dr. Hamer studiert. Mit Donald Trump und Corona-Leugnern hat die Verschwörungstheorie ein bisher nie gekanntes Stadium erreicht, wobei diese beiden sich gegenseitig angefeuert und ergänzt haben.

Aber man braucht sich diese Leute ja nur genauer anzusehen: Großteils verkrachte Existenzen oder gewissenlose Opportunisten und deren Anhänger sind meist geistig eher minder Bemittelte. Einfache Leute, denen man Lügen als Fakten verkaufen und falsche Berechnungen als richtig unterjubeln kann.

[Drache]

Ich unterscheide da zwischen zwei Personengruppen. Einmal diejenigen, welche mit Fakten und Beweisen arbeiten und den anderen,
welche einfach nur geistigen, an den Haaren herbeigezogenen Dünnschiss erzählen.

Personen, welche eine Gefahr in der Migrationswelle sehen, gehören zur ersten Gruppe, da es genügend Beispiele auf der Welt gibt,
die man anbringen kann. Bestes Beispiel ist der Iran, welcher so viele Arabs ins Land gelassen hat, daß die Perser in ihrem eigenen
Land eine Minderheit darstellen. Personen, welche den ausufernden Kapitalismus und der damit einhergehenden Korruption und Machtmiß-
brauch anprangern sind auch keine dummen Trottel, sondern haben vollkommen recht, wie man anhand einiger Skandale bzgl. Unterschla-
gung, Steuerhinterziehung, sexueller Mißbrauch von Minderjährigen, Verstrickungen in den internationalen Waffen- und Drogenhandel immer
wieder sehen kann. Auch ich denke, daß man dort nur die obersten 10cm der Spitze des Eisbergs zu sehen bekommt. Würde man auch nur
30cm tiefer graben und das veröffentlichen, versinkt die Welt in unzähligen Bürgerkriegen und Revolutionen.

Die zweite Gruppe sind für mich harmlose Spinner, welche keine andere Aufgaben im Leben sehen, als immer wieder den gleichen Schwachsinn
von sich zu geben. Sei es die sog. jüdische Weltverschwörung, Entführung durch Aliens oder Hohlerde und Neuschwabenland. Diese Leute
bezeichne ich auch gerne als die sog. "Aluhutfraktion". Hier werden keine Beweise erbracht, bestenfalls gefälschte, sondern lediglich Behaup-
tungen in die Welt posaunt. Einige von denen, welche psychisch labil sind, können der Gesellschaft durch Gewalttaten allerdings durchaus
gefährlich werden, wie man an einigen, wenigen Vorkommnissen gesehen hat.

[Flaschengeist]

Diese Aussage ist eine Verharmlosung der Verschwörungstheorien. Ja, es gibt an manchen Aussagen der Herrschenden Zweifel. Zweifel, die manchmal berechtigt sind, so wie bei den angeblichen Fabriken für Bio-Kampfstoffe Saddam Husseins. Da suchte man offensichtlich einen Vorwand um Saddam zu eliminieren. Leute, die daran gezweifelt haben, nenne ich auch so: Zweifler!

Wenn ich aber an die Flat Earth Society, QAnon oder ähnliche denke, so sind da Leute zugange, die alle Fakten negieren, die teilweise ihre kruden Ansichten offensiv propagieren und mit - zugegeben - viel Aufwand Fakten verdrehen, Halbwahrheiten produzieren und so Leichtgläubige auf's Glatteis führen. Und genauso ist es bei Corona! Was hier getäuscht, gelogen und an Tatsachen verdreht wird, ist schon eine gigantische Maschinerie. Da werden leere Krankenhaus-Gänge gefilmt und behauptet, daß es keine Patienten auf Intensivstationen gibt. Als wenn man so einfach auf Covid-Intensivstationen gehen könnte. Da wird mit - verdrehten - Fakten behauptet, die FFP2-Masken könnten das Virus gar nicht herausfiltern, weil das für das Gewebe der Masken viel zu klein ist und die Tatsache negiert, daß das Virus nicht einfach so herumfliegt, sondern sich zu hunderten oder tausenden in winzigen Tröpfchen befindet, die von Infizierten ausgehustet oder sonstwie ausgestoßen werden. Und diese Tröpfchen sind um ein vielfaches größer, sodaß sie ganz leicht herauszufiltern sind. Da werden angebliche Fachleute zitiert, die zwar studiert haben, aber dennoch gescheiterte Existenzen sind. Schließlich hat auch ein gewisser Dr. Hamer studiert. Mit Donald Trump und Corona-Leugnern hat die Verschwörungstheorie ein bisher nie gekanntes Stadium erreicht, wobei diese beiden sich gegenseitig angefeuert und ergänzt haben.

Aber man braucht sich diese Leute ja nur genauer anzusehen: Großteils verkrachte Existenzen oder gewissenlose Opportunisten und deren Anhänger sind meist geistig eher minder Bemittelte. Einfache Leute, denen man Lügen als Fakten verkaufen und falsche Berechnungen als richtig unterjubeln kann.


Man Alter, Dein Weltbild will ich mal haben. Alles in einen Topf schmeissen, gut durchrühren und das Etikett Abfall raufpappen.... Verrate mir mal bitte wie du es geschafft hast zu solch simpler Binärdenke zu kommen und im selben Atemzug andere als Minder bemittelt abzufertigen?

Wo fangen wir bei deinem verkorksten Eintopf an? Erstmal: Was haben Flacherde oder Qanon mit Zweifel an der Covid/Impfpolitik zu tun? Ich verrate es Dir: Gar nichts. Es dient einzig und allein dazu sich nicht mit den wirklichen Widersprüchen und Schweinereien auseinander setzen zu müssen.

Beispiele für Verschwörungen gibt es zuhauf. Jeden Tag wird uns vor Augen geführt, dass Verschwörungen nicht nur Theorie sondern bittere Praxis sind. Selbst bei euch im beschaulichen Österreich. Man erinnere sich nur an die Ibiza-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Ibiza-Affäre) oder etwas weiter zurück - die Machenschaften des netten Herr Silberstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Silberstein-Affäre). Das sind Aktionen wo ein paar Leute unter Ausschluss der Öffentlichkeit etwas ausgeheckt haben um sich persönlich Vorteile zu verschaffen. Wie nennt man sowas? Richtig, eine Verschwörung.

Und jetzt halte Dich fest, sowas funktioniert auch auf internationaler Ebene. Die Brutkastenlüge hast Du selbst benannt. In Deutschland erinnert man sich sicher an die Iran Contra Affäre. Wir können noch weiter Richtung Sonne fliegen. Beispiel OPCW-Skandal. (https://www.heise.de/tp/features/OPCW-Leitung-hat-Bericht-zum-angeblichen-Giftgasangriff-in-Duma-frisiert-4595395.html) Wo die Führungsriege der Organisation für das Verbot chemischer Waffen im Auftrag jewisser Kriegsparteien Berichte fälschte.

Wenn also selbst die OPCW in Verschwörungen verwickelt ist, gibt es keinen Grund anzunehmen, dass die WHO vor solchen Machenschaften verschon ist. Im Gegenteil, das Beispiel der Schweinegrippe macht deutlich, dass die Profiteure in langer Vorarbeit ihre Mitarbeiter in Stellung brachten, Wissenschaftler und Ärzte schmierten (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-pandemie-wie-die-who-das-vertrauen-der-verbraucher-verseucht-a-699427.html) und Schlüsselpositionen übernahmen.

Wie du siehst, müssen wir uns nicht über Flache Erden, blutsaugende Clintons oder geimpfte Microsoft 5G Chips echauffieren. Es gibt genug echte gefährlichen Verschwörungen.


Ein Blick in die Vergangenheit, die wie die Gegenwart erscheint


Zwischen Alarmismus und Wirklichkeit
Warum wurde die sogenannte Schweinegrippe vor einem Jahr zur gefährlichen Pandemie erklärt, obwohl sie zehnmal weniger tödlichen Erkrankungen verursacht hat als eine normale Wintergrippe? Kritiker werfen der WHO vor, nur darauf gewartet zu haben, eine über Jahre aufgebaute Maschinerie in Gang zu setzen.
https://www.deutschlandfunk.de/zwischen-alarmismus-und-wirklichkeit.724.de.html?dram:article_id=99775

WHO-Autoren stehen auf der Gehaltsliste der Pharmakonzerne
Was Britische Journalisten herausgefunden haben, könnte sich zu einem der größten Pharmaskandale der vergangenen Jahre entwickeln. 2004 veröffentlichte die Weltgesundheitsorganisation WHO Richtlinien, wie Länder einer Pandemie vorbeugen können. Diese Richtlinien führten unter anderem dazu, dass Milliarden von Steuergeldern zur vermeintlichen Bekämpfung der Schweinegrippe mit Medikamenten verschwendet wurden.
https://www.welt.de/wirtschaft/article7910012/Bezahlte-Pharmaindustrie-fuer-Panik-vor-Schweinegrippe.html

Wie die WHO das Vertrauen der Verbraucher verseucht
Hat die Pharmaindustrie die Schweinegrippepanik mit Zahlungen an Wissenschaftler geschürt? Drei Seuchenexperten der Weltgesundheitsorganisation haben Geld von Konzernen erhalten. Jetzt verteidigt sich die WHO in einem offenen Brief - für Transparenz sorgt sie damit aber nicht.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-pandemie-wie-die-who-das-vertrauen-der-verbraucher-verseucht-a-699427.html

Gekaufte Ärzte
Fast jeder zweite Experte hat persönliche Honorare von Arzneimittelherstellern wie AstraZeneca, Bristol-Myers Squibb, GlaxoSmithKline oder Roche angenommen. Diese Dienste für die Industrie vertragen sich nicht mit der Aufgabe der Arzneimittelkommission, die unabhängig sein sollte. Mediziner, die sich von Firmen kaufen lassen, neigen dazu, deren Produkte unkritisch zu empfehlen."
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/126589950

[Fenstergucker]

Ich unterscheide da zwischen zwei Personengruppen. Einmal diejenigen, welche mit Fakten und Beweisen arbeiten und den anderen,
welche einfach nur geistigen, an den Haaren herbeigezogenen Dünnschiss erzählen.

Personen, welche eine Gefahr in der Migrationswelle sehen, gehören zur ersten Gruppe, da es genügend Beispiele auf der Welt gibt,
die man anbringen kann. Bestes Beispiel ist der Iran, welcher so viele Arabs ins Land gelassen hat, daß die Perser in ihrem eigenen
Land eine Minderheit darstellen. Personen, welche den ausufernden Kapitalismus und der damit einhergehenden Korruption und Machtmiß-
brauch anprangern sind auch keine dummen Trottel, sondern haben vollkommen recht, wie man anhand einiger Skandale bzgl. Unterschla-
gung, Steuerhinterziehung, sexueller Mißbrauch von Minderjährigen, Verstrickungen in den internationalen Waffen- und Drogenhandel immer
wieder sehen kann. Auch ich denke, daß man dort nur die obersten 10cm der Spitze des Eisbergs zu sehen bekommt. Würde man auch nur
30cm tiefer graben und das veröffentlichen, versinkt die Welt in unzähligen Bürgerkriegen und Revolutionen.

Die zweite Gruppe sind für mich harmlose Spinner, welche keine andere Aufgaben im Leben sehen, als immer wieder den gleichen Schwachsinn
von sich zu geben. Sei es die sog. jüdische Weltverschwörung, Entführung durch Aliens oder Hohlerde und Neuschwabenland. Diese Leute
bezeichne ich auch gerne als die sog. "Aluhutfraktion". Hier werden keine Beweise erbracht, bestenfalls gefälschte, sondern lediglich Behaup-
tungen in die Welt posaunt. Einige von denen, welche psychisch labil sind, können der Gesellschaft durch Gewalttaten allerdings durchaus
gefährlich werden, wie man an einigen, wenigen Vorkommnissen gesehen hat.

Da bin ich durchaus deiner Meinung, was die Einschätzung der einzelnen Gruppen anlangt. Jedoch sehe ich durch die "sozialen Medien" durchaus eine Verschärfung der Situation. Typen, wie Donald Trump haben aus den "Spinnern" militante Truppen geformt, die durchaus gefährlich werden können. Wenn solche Leute charismatische Führer bekommen, die diese Leute zu einer Gruppe vereinen und aufstacheln, dann wird's definitiv ziemlich haarig. Denn eines haben diese Anhänger von Verschwörungstheorien gemeinsam: Sie fühlen sich dem Rest der Menschen überlegen und versuchen offensiv, die anderen zu "bekehren".

[Fenstergucker]

Man Alter, Dein Weltbild will ich mal haben. Alles in einen Topf schmeissen, gut durchrühren und das Etikett Abfall raufpappen.... Verrate mir mal bitte wie du es geschafft hast zu solch simpler Binärdenke zu kommen und im selben Atemzug andere als Minder bemittelt abzufertigen?

Wo fangen wir bei deinem verkorksten Eintopf an? Erstmal: Was haben Flacherde oder Qanon mit Zweifel an der Covid/Impfpolitik zu tun? Ich verrate es Dir: Gar nichts. Es dient einzig und allein dazu sich nicht mit den wirklichen Widersprüchen und Schweinereien auseinander setzen zu müssen.

Beispiele für Verschwörungen gibt es zuhauf. Jeden Tag wird uns vor Augen geführt, dass Verschwörungen nicht nur Theorie sondern bittere Praxis sind. Selbst bei euch im beschaulichen Österreich. Man erinnere sich nur an die Ibiza-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Ibiza-Affäre) oder etwas weiter zurück - die Machenschaften des netten Herr Silberstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Silberstein-Affäre). Das sind Aktionen wo ein paar Leute unter Ausschluss der Öffentlichkeit etwas ausgeheckt haben um sich persönlich Vorteile zu verschaffen. Wie nennt man sowas? Richtig, eine Verschwörung.

Und jetzt halte Dich fest, sowas funktioniert auch auf internationaler Ebene. Die Brutkastenlüge hast Du selbst benannt. In Deutschland erinnert man sich sicher an die Iran Contra Affäre. Wir können noch weiter Richtung Sonne fliegen. Beispiel OPCW-Skandal. (https://www.heise.de/tp/features/OPCW-Leitung-hat-Bericht-zum-angeblichen-Giftgasangriff-in-Duma-frisiert-4595395.html) Wo die Führungsriege der Organisation für das Verbot chemischer Waffen im Auftrag jewisser Kriegsparteien Berichte fälschte.

Wenn also selbst die OPCW in Verschwörungen verwickelt ist, gibt es keinen Grund anzunehmen, dass die WHO vor solchen Machenschaften verschon ist. Im Gegenteil, das Beispiel der Schweinegrippe macht deutlich, dass die Profiteure in langer Vorarbeit ihre Mitarbeiter in Stellung brachten, Wissenschaftler und Ärzte schmierten (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-pandemie-wie-die-who-das-vertrauen-der-verbraucher-verseucht-a-699427.html) und Schlüsselpositionen übernahmen.

Wie du siehst, müssen wir uns nicht über Flache Erden, blutsaugende Clintons oder geimpfte Microsoft 5G Chips echauffieren. Es gibt genug echte gefährlichen Verschwörungen.


Ein Blick in die Vergangenheit, die wie die Gegenwart erscheint


Zwischen Alarmismus und Wirklichkeit
Warum wurde die sogenannte Schweinegrippe vor einem Jahr zur gefährlichen Pandemie erklärt, obwohl sie zehnmal weniger tödlichen Erkrankungen verursacht hat als eine normale Wintergrippe? Kritiker werfen der WHO vor, nur darauf gewartet zu haben, eine über Jahre aufgebaute Maschinerie in Gang zu setzen.
https://www.deutschlandfunk.de/zwischen-alarmismus-und-wirklichkeit.724.de.html?dram:article_id=99775

WHO-Autoren stehen auf der Gehaltsliste der Pharmakonzerne
Was Britische Journalisten herausgefunden haben, könnte sich zu einem der größten Pharmaskandale der vergangenen Jahre entwickeln. 2004 veröffentlichte die Weltgesundheitsorganisation WHO Richtlinien, wie Länder einer Pandemie vorbeugen können. Diese Richtlinien führten unter anderem dazu, dass Milliarden von Steuergeldern zur vermeintlichen Bekämpfung der Schweinegrippe mit Medikamenten verschwendet wurden.
https://www.welt.de/wirtschaft/article7910012/Bezahlte-Pharmaindustrie-fuer-Panik-vor-Schweinegrippe.html

Wie die WHO das Vertrauen der Verbraucher verseucht
Hat die Pharmaindustrie die Schweinegrippepanik mit Zahlungen an Wissenschaftler geschürt? Drei Seuchenexperten der Weltgesundheitsorganisation haben Geld von Konzernen erhalten. Jetzt verteidigt sich die WHO in einem offenen Brief - für Transparenz sorgt sie damit aber nicht.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-pandemie-wie-die-who-das-vertrauen-der-verbraucher-verseucht-a-699427.html

Gekaufte Ärzte
Fast jeder zweite Experte hat persönliche Honorare von Arzneimittelherstellern wie AstraZeneca, Bristol-Myers Squibb, GlaxoSmithKline oder Roche angenommen. Diese Dienste für die Industrie vertragen sich nicht mit der Aufgabe der Arzneimittelkommission, die unabhängig sein sollte. Mediziner, die sich von Firmen kaufen lassen, neigen dazu, deren Produkte unkritisch zu empfehlen."
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/126589950


Wenn du dir meine Ansichten etwas genauer durch den Kopf gehen lässt, wirst du bemerken, daß ich durchaus differenziere. Die Ibiza-Affaire oder die aktuelle Korruptionsaffäire rund um Kurz sind nicht das, was ich als Verschwörungstheorie bezeichne. Hier hat man entweder jemandem eine Falle gestellt und das hat geklappt (so wie bei Strache) oder man kam zufällig auf Verdachtsfälle von Korruption (wie bei Kurz). Diese Dinge kann man vielleicht zu einer Verschwörung aufbauschen, tatsächlich handelt es sich um Dummheit, Überheblichkeit und Korruption, wie sie wohl überall zu finden ist. Auch der Fall mit der Schweinegrippe und der WHO dürfte wohl nichts anderes als Korruption und Bestechlichkeit sein.

[Bruddler]

Eines, kann man mit Sicherheit sagen, "Verschwörungstheoretiker" sind lästig, vor allem, wenn sich deren "Verschwörung" letztendlich bewahrheitet...

[Flaschengeist]

Wenn du dir meine Ansichten etwas genauer durch den Kopf gehen lässt, wirst du bemerken, daß ich durchaus differenziere. Die Ibiza-Affaire oder die aktuelle Korruptionsaffäire rund um Kurz sind nicht das, was ich als Verschwörungstheorie bezeichne. Hier hat man entweder jemandem eine Falle gestellt und das hat geklappt (so wie bei Strache) oder man kam zufällig auf Verdachtsfälle von Korruption (wie bei Kurz). Diese Dinge kann man vielleicht zu einer Verschwörung aufbauschen, tatsächlich handelt es sich um Dummheit, Überheblichkeit und Korruption, wie sie wohl überall zu finden ist. Auch der Fall mit der Schweinegrippe und der WHO dürfte wohl nichts anderes als Korruption und Bestechlichkeit sein.

Mein Lieber, genau das sind Verschwörungen, zu denen es entsprechende Verschwörungstheorien gab. Anders gesagt, wer da zu recht eine Verschwörung vermutete ist ein Verschwörungstheoretiker. Und was schreibst Du über diese Leute

"Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist. "

Was stimmt da mit Dir nicht? Das ist keine Differenzierung, sondern ein paranoider Rundumschlag. Wenn wir doch eben feststellten, dass Verschwörungen zur Tagesordnung gehören wie kannst Du da Verschwörungstheoretiker als gefährliche Irre, gefährlicher noch als Terroristen hinstellen? Oder als gesellschaftliche Versager?

Wir erleben auch täglich Verbrechen von Einwanderern. Das ist eine Tatsache, auch wenn Politik und Medien immer noch von Einzelfällen schwafeln. Sind die Kriminalbeamten, die hinter dem Mord an einer jungen Frau einen Nafri vermuten, gefährliche VTler oder folgen sie ihrer Erfahrung?

Wenn ich weiss, dass die Schweinpest mit Verschwörungen auf internationaler Ebene daher ging, sind dann ähnliche Gedanken bei der "tödlichen" Covid Pandemie zu verdenken?

[Bruddler]

Wann redet man von einer "Verschwörung", und wann von einer "Prognose" ? :hmm:
Tatsache ist, "beide" können falsch, oder auch richtig liegen...

[Kurti]

Eines, kann man mit Sicherheit sagen, "Verschwörungstheoretiker" sind lästig, vor allem, wenn sich deren "Verschwörung" letztendlich bewahrheitet...Was aber zum Leidwesen der Verschwörungstheoretiker höchst selten vorkommt.
Ungefähr so oft, wie die berühmte "Scheixxe im Kanonenrohr".

[Fenstergucker]

Was aber zum Leidwesen der Verschwörungstheoretiker höchst selten vorkommt.
Ungefähr so oft, wie die berühmte "Scheixxe im Kanonenrohr".

Sehe ich genauso! Die großen Verschwörungstheorien bewahrheiten sich fast immer nur in den Köpfen derjenigen, die an sie glauben. Beweise dafür finden sich höchst selten. Das Schlimme daran ist, daß die Anhänger dieser Theorien keinem Argument mehr zugängig sind. Du kannst ihre Aussagen mit Fakten entkräften und sie werden sie negieren, wiederholen ihre Aussagen 5 Minuten später anderen gegenüber.

[Bruddler]

Was aber zum Leidwesen der Verschwörungstheoretiker höchst selten vorkommt.
Ungefähr so oft, wie die berühmte "Scheixxe im Kanonenrohr".

Ach Kurt...
Wenn sich "Verschwörungstheorien" letztendlich bewahrheiten, wird das in den seltesten Fällen auch öffentlich zugegeben...

[Fenstergucker]

Mein Lieber, genau das sind Verschwörungen, zu denen es entsprechende Verschwörungstheorien gab. Anders gesagt, wer da zu recht eine Verschwörung vermutete ist ein Verschwörungstheoretiker. Und was schreibst Du über diese Leute

"Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist. "

Was stimmt da mit Dir nicht? Das ist keine Differenzierung, sondern ein paranoider Rundumschlag. Wenn wir doch eben feststellten, dass Verschwörungen zur Tagesordnung gehören wie kannst Du da Verschwörungstheoretiker als gefährliche Irre, gefährlicher noch als Terroristen hinstellen? Oder als gesellschaftliche Versager?

Wir erleben auch täglich Verbrechen von Einwanderern. Das ist eine Tatsache, auch wenn Politik und Medien immer noch von Einzelfällen schwafeln. Sind die Kriminalbeamten, die hinter dem Mord an einer jungen Frau einen Nafri vermuten, gefährliche VTler oder folgen sie ihrer Erfahrung?

Wenn ich weiss, dass die Schweinpest mit Verschwörungen auf internationaler Ebene daher ging, sind dann ähnliche Gedanken bei der "tödlichen" Covid Pandemie zu verdenken?

Wie schon gesagt: Da bin ich anderer Meinung! Das eine sind lokale Skandale, ob jetzt tatsächliche oder künstlich heraufbeschworene. Das sehe ich jetzt nicht als die großen Verschwörungen, die wirklich gefährliche Theorien heraufbeschwören. Und die Sache mit der Schweinepest hat sich zu schnell von selbst erledigt, um zu einer großen Verschwörungstheorie zu werden.

[Fenstergucker]

Ach Kurt...
Wenn sich "Verschwörungstheorien" letztendlich bewahrheiten, wird das in den seltesten Fällen auch öffentlich zugegeben...

Ach Bruddler .....

Meinst du nicht, daß gerade die Verschwörungstheoretiker wochen- wenn nicht monatelang laut aufheulen würden nach dem Motto: "Wir haben's euch ja gesagt ...", wenn sich eine ihrer Theorien bewahrheiten würde? :D

[Valdyn]

Die zweite Gruppe sind für mich harmlose Spinner, welche keine andere Aufgaben im Leben sehen, als immer wieder den gleichen Schwachsinn
von sich zu geben. Sei es die sog. jüdische Weltverschwörung, Entführung durch Aliens oder Hohlerde und Neuschwabenland. Diese Leute
bezeichne ich auch gerne als die sog. "Aluhutfraktion". Hier werden keine Beweise erbracht, bestenfalls gefälschte, sondern lediglich Behaup-
tungen in die Welt posaunt. Einige von denen, welche psychisch labil sind, können der Gesellschaft durch Gewalttaten allerdings durchaus
gefährlich werden, wie man an einigen, wenigen Vorkommnissen gesehen hat.

Die diskreditieren aber die normalen vernünftigen Anliegen. Ich stimme dir zu, dass es VTs gibt, die sozusagen auf dem Boden der Realität sind. Z. B. ist es natürlich durchaus denkbar, dass die Öffentlichkeit nicht über alle Verträge und Abkommen der Eliten in Kenntnis gesetzt wird. Da gibt es vielleicht auch keine Beweise für, sondern nur Indizien, aber dem würde sicher die Mehrheit bedenkenlos zustimmen. Z. B. was die Migration betrifft. Dann kommen aber noch Menschen dazu denen das nicht reicht und aus denen, die diese Verträge und Abkommen geheim halten, Blutsäufer, religiöse Fanatiker und Völkermörder machen.

Am Ende steht hinter jeder VT das absolut undenkbare beispiellose Böse, welches natürlich absolut gezielt, vorausschauend und geplant vorgeht. Und das lädt dann nicht mehr dazu ein über den Ausgangspunkt nachzudenken.

[Kurti]

Ach Bruddler .....

Meinst du nicht, daß gerade die Verschwörungstheoretiker wochen- wenn nicht monatelang laut aufheulen würden nach dem Motto: "Wir haben's euch ja gesagt ...", wenn sich eine ihrer Theorien bewahrheiten würde? :DEinen solchen Triumph würde sich kein VT-ler entgehen lassen und den auch sogleich auf alle weiteren VT's ausdehnen.

[Flaschengeist]

Wie schon gesagt: Da bin ich anderer Meinung! Das eine sind lokale Skandale, ob jetzt tatsächliche oder künstlich heraufbeschworene. Das sehe ich jetzt nicht als die großen Verschwörungen, die wirklich gefährliche Theorien heraufbeschwören. Und die Sache mit der Schweinepest hat sich zu schnell von selbst erledigt, um zu einer großen Verschwörungstheorie zu werden.

Ich habe dir doch ausreichend internationale Verschwörungen genannt: Irak Krieg, Iran Kontra Affäre, Gladio, OPCW und WHO Unterwanderung, Globale Überwachung, Islamisierung/Umvolkung. Das sind alles Themen, wo hierzuforum lang und breit über eine mögliche Verschwörung diskutiert wurde, die sich im nachhinein, als erwiesen herausstellten. Was kommst Du jetzt daher und redest von den irren gefährlichen VTlern?

Offensichtlich weisst du gar nicht was eine Verschwörung und die dahinter stehende Theorie ist. Schau dir mal die Definition an und erkläre was oder wen du überhaupt meinst. Mir schwant nämlich dir geht es ausschließlich darum, die Zweifler & Kritiker der Corona/Impfpolitik als gefährliche Irre darzustellen oder was meinst du konkret? Was ist so gefährlich und irre? Dass an deinem Weltbild gerüttelt wird?

[marion]

Also jene in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis, die infiziert wurden, haben es sehr wohl gemerkt. Bis auf 2 merkten sie es ziemlich lang, viel länger als bei einer normalen Grippe. Kurzatmigkeit, Schmerzen in der Lunge, Müdigkeit dauerten Monate lang an. Und die beiden, die keine Langzeitfolgen merkten, sind tot.

Wie alt, was für Vorerkrankungen + Blutgruppe :? Das es Carola nicht gibt, behauptet ja auch keiner

[Affenpriester]

Gut dass es sie gibt und ein klares Zeichen für eine aufkommende Meinungsdiktatur ist dass es immer mehr Verschwörungstheoretiker gibt und man etwas gegen sie "unternehmen" muss, sei es nur der Ausschluss aus der Diskussion.
Ich bin pro Redefreiheit, dazu gehört eben auch die Falschaussage sowie bewusste Täuschungen. Weshalb sollten Medienkonzerne das Alleinrecht darauf haben? Ich habe dieses Monopol weder beglaubigt, noch unterstützt. Jeder Trottel sollte das Recht haben, offen aussprechen zu dürfen, woran er glaubt ... und ich nehme mir das Recht, mich über ihn lustig zu machen. Das braucht mir niemand gewähren, zusprechen oder sicherstellen ... ich lasse mir nichts erlauben und wer Meinungen verbietet und so ... gabs da nicht mal nen Spruch von genau denen, die es heute noch strikter durchziehen wollen?

[Reiner Zufall]

Die VT ist ein Totschlagargument, erfunden von der CIA!

50 Jahre "Verschwörungstheoretiker"
https://www.heise.de/tp/news/50-Jahre-Verschwoerungstheoretiker-3674427.html
04. April 2017

1967 verteilte die CIA eine geheime Handreichung zur Diskreditierung von Zweiflern

Ausgerechnet der "1. April" ziert als Datum das CIA-Dokument 1035-960, in welchem die CIA 1967 den Begriff "Conspiracy Theory" - "Verschwörungstheorie" - einführte. Sie reagierte damit auf das verbreitete Unbehagen über die offizielle Interpretation des Kennedy-Attentats. ... die bei damals 46% der US-Bürger Zweifel an der Alleintäterschaft Oswalds verursachte.

Daher entwarf der US-Geheimdienst eine Handreichung, wie Zweiflern am Warren-Report zu begegnen sei, etwa auch im Ausland.

Die CIA schlug ihrem Personal vor, das Thema diskret mit den ausländischen Eliten und Medienvertretern zu diskutieren.

Der US-Geheimdienst verfügte damals über 250 "Media Outlets" und finanzierte verdeckt etliche ausländische Medien. ....Journalisten im In- und Ausland wurden hofiert.
Damals hat man die VT-er noch als arme Irre bezeichnet und verlacht, heute werden sie von den dämonkrötischen Verschwörern zu Staatsfeinden und Terroristen gemacht und mit Haß und Hetze überzogen!
Durch das Netz sitzt den wahren Staatsverbrechern der Schweiß auf der Stirn, denn die Panik ist bei den echten Verschwörern groß, dass sie enttarnt werden vor den Völkern.

Heute ist die Befehlsstruktur für die Medien und ihre Lügen=Narrative auf vier Agenturen geschrumpft!
https://kenfm.de/kenfm-spotlight-ullrich-mies-ueber-die-vier-groessten-pr-agenturen-der-bewusstseinsindustrie/

Über diese "Agenturen"


Omnicom Group
Publicis Groupe S.A.
WPP plc.
Interpublic Group of Companies

kann sich jeder bei Wiki selbst informieren.

Kein
Reiner Zufall,
dass das, was hier zu VT zusammenschmiert ist, nur der NWO dient und uns zu Sklaven macht.

[konfutse]

Viele Verschwörungstheoretiker sind gefährliche Irre. Sieht man an den Klimapanikern, die sagen, dass menschengemachtes CO2 die Welt untergehen lässt und an den Covidioten, die sagen, dass Corona eine Pandemie verursacht hat.

[Bruddler]

Ach Bruddler .....

Meinst du nicht, daß gerade die Verschwörungstheoretiker wochen- wenn nicht monatelang laut aufheulen würden nach dem Motto: "Wir haben's euch ja gesagt ...", wenn sich eine ihrer Theorien bewahrheiten würde? :D

Man wird tunlichst vermeiden, die neue (wahre) Erkenntnis (rückwirkend) den "Verschwörungstheoretikern" gutzuschreiben.

Fenstergucker, kannst Du mir überhaupt geistig folgen ? :hmm: Bei Dir habe ich meine Zweifel, da Du bekanntlich nicht der Hellste bist...

[Drache]

Da bin ich durchaus deiner Meinung, was die Einschätzung der einzelnen Gruppen anlangt. Jedoch sehe ich durch die "sozialen Medien" durchaus eine Verschärfung der Situation. Typen, wie Donald Trump haben aus den "Spinnern" militante Truppen geformt, die durchaus gefährlich werden können. Wenn solche Leute charismatische Führer bekommen, die diese Leute zu einer Gruppe vereinen und aufstacheln, dann wird's definitiv ziemlich haarig. Denn eines haben diese Anhänger von Verschwörungstheorien gemeinsam: Sie fühlen sich dem Rest der Menschen überlegen und versuchen offensiv, die anderen zu "bekehren".

Ja, natürlich. Wenn diese Leute Zustimmung von ganz oben bekommen, wie z.B. von einem US-Präsidenten, dann kann das ganz schnell in die Hose gehen.
Speziell natürlich in den USA, wo jeder Depp, welcher bewaffnet sein will, auch bewaffnet ist. Hierzulande ist die Gefahr geringer, denn sowohl die Zustimmung
als auch die Möglichkeit sich zu bewaffnen, hält sich in Grenzen. Klar, wenn es solche Gruppen, geführt von einer charismatischen Person, darauf anlegen, wäre
es auch hier möglich, sich zu bewaffnen und aus einer Ansammlung von Spinnern eine paramilitärische Truppe zu formen. Gerade in ländlichen Gebieten ist dies
alles andere als unmöglich. Jeder Schieß- oder Schützenverein, jede Burschenschaft oder Landwehr kann sich unter bestimmten Umständen zu solch einer
Truppe zusammenschließen.

[-jmw-]

Diese Aussage ist eine Verharmlosung der Verschwörungstheorien. [...]
Das Wort "Verharmlosung" sollte man in diesem und ähnlichen Kontexten nur genauso ironisch anwenden wie "Hass und Hetze".

[-jmw-]

Tatsächlich bräuchte ich nur unbegrenzte Finanzmittel, ein paar hundert Spezialisten und vollständige Straffreiheit für unsere Schandtaten und ich könnte eine ganze Reihe sog. VT be- oder widerlegen.

[Fenstergucker]

Wie alt, was für Vorerkrankungen + Blutgruppe :? Das es Carola nicht gibt, behauptet ja auch keiner

Einer 72, aber vorher lt. Arzt völlig gesund, begeisterter Bergwanderer. Der hatte wesentlich mehr Kondition als ich. Der andere 53, Raucher, erhöhten, aber behandelten Blutdruck. Und mein Neffe (40) ist begeisterter Radfahrer, brauchte für die Strecke der Tour de France nur 3 Tage länger, leidete ein halbes Jahr an Atemnot.

[Fenstergucker]

Gut dass es sie gibt und ein klares Zeichen für eine aufkommende Meinungsdiktatur ist dass es immer mehr Verschwörungstheoretiker gibt und man etwas gegen sie "unternehmen" muss, sei es nur der Ausschluss aus der Diskussion.
Ich bin pro Redefreiheit, dazu gehört eben auch die Falschaussage sowie bewusste Täuschungen. Weshalb sollten Medienkonzerne das Alleinrecht darauf haben? Ich habe dieses Monopol weder beglaubigt, noch unterstützt. Jeder Trottel sollte das Recht haben, offen aussprechen zu dürfen, woran er glaubt ... und ich nehme mir das Recht, mich über ihn lustig zu machen. Das braucht mir niemand gewähren, zusprechen oder sicherstellen ... ich lasse mir nichts erlauben und wer Meinungen verbietet und so ... gabs da nicht mal nen Spruch von genau denen, die es heute noch strikter durchziehen wollen?

Dieser Ansicht war ich auch einmal! Den Meinungsumschwung haben in den letzten 2-3 Jahren die "sozialen Medien" bewirkt. Man braucht nur darüber nachzudenken, was Trump mit seiner Hetze bewirkt hat.

[Fenstergucker]

Man wird tunlichst vermeiden, die neue (wahre) Erkenntnis (rückwirkend) den "Verschwörungstheoretikern" gutzuschreiben........



Da unterliegst du dem Irrtum, daß man heute sowas noch verschweigen könnte. Die "Sozialen Medien" wären dann voll von Postings, in denen diese Leute ihren Triumph in die Welt "hinausschreien" würden.

[schlaufix]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.

Es sind arme Irre und sie sind auch gefährlich für die Gesellschaft. Damit ist doch alles gesagt.

[Haspelbein]

Tatsächlich bräuchte ich nur unbegrenzte Finanzmittel, ein paar hundert Spezialisten und vollständige Straffreiheit für unsere Schandtaten und ich könnte eine ganze Reihe sog. VT be- oder widerlegen.

Ich glaube nicht, dass man VTs wirklich be- oder widerlegen kann. Es dann einfach ein weiterer Mann im Hintergrund, der für die offensichtliche Erklärung verantwortlich ist, oder die Forderung nach einem weiteren Beweis, unsinnig oder nicht, der auch im Idealfall nicht erbracht werden kann.

[Kurti]

Ich glaube nicht, dass man VTs wirklich be- oder widerlegen kann. Es dann einfach ein weiterer Mann im Hintergrund, der für die offensichtliche Erklärung verantwortlich ist, oder die Forderung nach einem weiteren Beweis, unsinnig oder nicht, der auch im Idealfall nicht erbracht werden kann.Ohne VTs wäre so manches Forum tot.

[Lykurg]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.

Was willst du von den Regimemedien gehirngewaschener Vogel denn "widerlegen", wenn du nur Lügen nachplapperst und gar keine Ahnung hast.? Die Massenmedien gehören in nationale und soziale Hände, dann siehst du auch klar, denn dann kann man dir die Wahrheit beibringen. Das ist der Punkt. Und gerade Typen wie du würden sich bei neuen Machtverhältnissen doch als erste unterwerfen und genau so alles aus der Glotze nachplappern wie heute auch


Ohne VTs wäre so manches Forum tot.

Wie wird die denn definiert? Alles, was regierungskritisch ist, ist eine böse VT?


Aber man braucht sich diese Leute ja nur genauer anzusehen: Großteils verkrachte Existenzen oder gewissenlose Opportunisten und deren Anhänger sind meist geistig eher minder Bemittelte. Einfache Leute, denen man Lügen als Fakten verkaufen und falsche Berechnungen als richtig unterjubeln kann.

Du meinst sicher die Regimebüttel im Bundestag? Ja, da gebe ich dir Recht

[Pappenheimer]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.



Ich erinnere nur an die ersten Videos, ganz zu Beginn der Corona Plandemie: Wo Leute in China einfach so umfielen. Liefen auf der Straße und zack tot waren sie. Diese Videos wurden ganz geschickt in den sozialen Medien platziert, um den Bürgern Panik zu machen. Oder die Story mit den überfüllten Intensivstationen, was sich als dreiste Lüge herausstellte. Das hatte nämlich NULL mit Corona zu tun. Oder die Reportage aus einem Krematorium, wo sich angeblich die Särge bis zur Decke stapelten. Ebenfalls Fakenews. Hier in Costa Rica wurden hunderte Krankenwagen mit Blaulicht und Polizeieskorte quer durchs Land gejagt, angeblich mussten Corona-Intensivpatienten dringend in andere Krankenhäuser gebracht werden. Auch das wurde als Fake der Regierung enttarnt. Verschwörungspraktiker sind wohl eher die Politiker und deren höriges Journalistenpack.


Du redest von irgendwelchen Verschwörungstheoretikern, lässt Dir aber von den Nachrichten die Hucke volllügen. Sonst ist alles ok bei Dir?

[Affenpriester]

Dieser Ansicht war ich auch einmal! Den Meinungsumschwung haben in den letzten 2-3 Jahren die "sozialen Medien" bewirkt. Man braucht nur darüber nachzudenken, was Trump mit seiner Hetze bewirkt hat.

Demokratie funktioniert immer am besten, wenn man denen, die Unvernünftiges reden und den offiziellen Fakten zuwider agieren, einen Maulkorb und Zementstiefel verpasst, bevor man sie an der Ostsee in den Sonderurlaub schickt. Die Vernunft kennt nur eine Wahrheit und das mit den grauen Schattierungen ist nur relavistisches Geschwätz der Liberalen. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Spinner frei reden darf, um Unterstützung werben und lügen und täuschen und widersprechen? Wie soll so eine Demokratie funktionieren ... es betrifft doch uns alle, es geht um unsere Zukunft, um unsere Kinder und es wäre nicht anständig, Unanständige einfach schalten und walten zu lassen. Wenn es um Gesundheit geht, um Klimawandel, um Sicherheit, Naturschutz, um unsere Kinder und Tierschutz und vor allem um die Wirtschaft, da muss die eigene Meinung mal hinten anstehen. Schließlich geht es hier um Gesundheit, um Tote und traurige Negerkinder und Inder ... Demokratie muss wehrhaft sein, vor allem gegen Meinungen, die keine sind weil falsch.

[Trantor]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.


nun dieser Entwicklung kann man recht schnell eine Riegel vorschieben….und zwar wenn man schlicht endlich seine Gutmenschenmentalität ablegt....das gilt übrigends für viele Bereiche.

Wenn man das soziale Verhalten schlicht in die Ansprüche an Krankenkassen bzw Behandlung anrechnet - dh Coronaleugner oder Verharmloser Vtler einfach was die medizinisch Behandlung angeht nicht behandelt, oder hinten anstellt oder sie selbst für die Behandlung bei einer C19 infektionen bezahlen lassen würde.

Die Natur hat es so vorgesehen das Menschen oft nur aus dem Schaden den sie erleiden klug werden.....leider ist unser Moralsystem so ausgelegt das jeder vor Schaden bewahrt wird ,egal wie dumm oder asozial er sich verhält....so kann aber niemand mehr aus Schaden klug werden und bleibt halt für immer dumm....das gilt für soviele Bereiche

[Trantor]

Demokratie funktioniert immer am besten, wenn man denen, die Unvernünftiges reden und den offiziellen Fakten zuwider agieren, einen Maulkorb und Zementstiefel verpasst, bevor man sie an der Ostsee in den Sonderurlaub schickt. Die Vernunft kennt nur eine Wahrheit und das mit den grauen Schattierungen ist nur relavistisches Geschwätz der Liberalen. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Spinner frei reden darf, um Unterstützung werben und lügen und täuschen und widersprechen? Wie soll so eine Demokratie funktionieren ... es betrifft doch uns alle, es geht um unsere Zukunft, um unsere Kinder und es wäre nicht anständig, Unanständige einfach schalten und walten zu lassen. Wenn es um Gesundheit geht, um Klimawandel, um Sicherheit, Naturschutz, um unsere Kinder und Tierschutz und vor allem um die Wirtschaft, da muss die eigene Meinung mal hinten anstehen. Schließlich geht es hier um Gesundheit, um Tote und traurige Negerkinder und Inder ... Demokratie muss wehrhaft sein, vor allem gegen Meinungen, die keine sind weil falsch.


äh nein ganz im Gegenteil Demokratie funktioniert nur mit Liberalismus gut...ansonsten ist es keine Demokratie oder nur eine Scheindemokratie wie zB in der DDR.

und Liberalismus bedeutet Selbstverantworung. Sebstverantwortlich für sein eigenes Handeln was bedeutet das man auch die entsprechenden Konsequenzen für sein Handeln selbst tragen muss...dh für Impfverweigerer und Coronaleugner….Behandlungsverweigerung oder eigene Bezahlung einer entsprechend notwendigen Behandlung im Ernstfall......die Anzahl der Coronaleugner würde sich in kürzester Zeit auf annähernd 0 eliminieren...entweder weil die Menschen schlauer werden oder eben an ihrer eigenen Dummheit sterben.

[Testosteronum]

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.

Verschwörungsheinis sind dumme Trottel, die den ganzen Tag über Probleme jammern, aber noch nicht mal im Traum auf die Idee kommen würden, auch nur eine Millisekunde über Lösungen und Alternativen nachzudenken.

Es gibt aber eine Sache, die solche Leute "gefährlich" macht:
Wenn man ein Problem aufzeigt, muss man sich auch für eine Lösung einsetzen. Man muss die Lösung in den Mittelpunkt stellen.
Macht man das nicht, wird das Problem durch den Gewöhnungseffekt zur Normalität. Und dann ist niemand mehr an einer Lösung interessiert. So nach dem Motto "man kann ja eh nix machen".
Diese Verschwörungsheinis tragen also dazu bei, dass Probleme durch diesen Gewöhnungseffekt zur Normalität werden.

[Trantor]

Ich erinnere nur an die ersten Videos, ganz zu Beginn der Corona Plandemie: Wo Leute in China einfach so umfielen. Liefen auf der Straße und zack tot waren sie. Diese Videos wurden ganz geschickt in den sozialen Medien platziert, um den Bürgern Panik zu machen. Oder die Story mit den überfüllten Intensivstationen, was sich als dreiste Lüge herausstellte. Das hatte nämlich NULL mit Corona zu tun. Oder die Reportage aus einem Krematorium, wo sich angeblich die Särge bis zur Decke stapelten. Ebenfalls Fakenews. Hier in Costa Rica wurden hunderte Krankenwagen mit Blaulicht und Polizeieskorte quer durchs Land gejagt, angeblich mussten Corona-Intensivpatienten dringend in andere Krankenhäuser gebracht werden. Auch das wurde als Fake der Regierung enttarnt. Verschwörungspraktiker sind wohl eher die Politiker und deren höriges Journalistenpack.


Du redest von irgendwelchen Verschwörungstheoretikern, lässt Dir aber von den Nachrichten die Hucke volllügen. Sonst ist alles ok bei Dir?

und wenn du an Corona erkrankst und stirbst und man dich dann in eine Kiste packt....ist das dann auch Fake?

[Fenstergucker]

nun dieser Entwicklung kann man recht schnell eine Riegel vorschieben….und zwar wenn man schlicht endlich seine Gutmenschenmentalität ablegt....das gilt übrigends für viele Bereiche.

Wenn man das soziale Verhalten schlicht in die Ansprüche an Krankenkassen bzw Behandlung anrechnet - dh Coronaleugner oder Verharmloser Vtler einfach was die medizinisch Behandlung angeht nicht behandelt, oder hinten anstellt oder sie selbst für die Behandlung bei einer C19 infektionen bezahlen lassen würde.

Die Natur hat es so vorgesehen das Menschen oft nur aus dem Schaden den sie erleiden klug werden.....leider ist unser Moralsystem so ausgelegt das jeder vor Schaden bewahrt wird ,egal wie dumm oder asozial er sich verhält....so kann aber niemand mehr aus Schaden klug werden und bleibt halt für immer dumm....das gilt für soviele Bereiche

Da rennst du bei mir offene Türen ein! :D Auch ich habe schon oft die Meinung vertreten, daß man jenen, die ungeimpft sind, im Falle einer schweren Covid-Erkrankung die Behandlung selbst zahlen lassen sollte. Das würde der Impfung einen beträchtlichen Schub geben, vor allem dann, wenn man den Leuten auch sagt, was ein Tag im Krankenhaus oder gar auf der Intensivstation kostet.

[Fenstergucker]

und wenn du an Corona erkrankst und stirbst und man dich dann in eine Kiste packt....ist das dann auch Fake?

Stimmt! Aber dann kann er/sie die Meinung nicht mehr ändern. Abgesehen davon hat Pappenheimer, wie es bei den VTlern üblich ist, nur Behauptungen aufgestellt, ist aber jeden Beweis schuldig geblieben.

[Fenstergucker]

Was willst du von den Regimemedien gehirngewaschener Vogel denn "widerlegen", wenn du nur Lügen nachplapperst und gar keine Ahnung hast.? Die Massenmedien gehören in nationale und soziale Hände, dann siehst du auch klar, denn dann kann man dir die Wahrheit beibringen. Das ist der Punkt. Und gerade Typen wie du würden sich bei neuen Machtverhältnissen doch als erste unterwerfen und genau so alles aus der Glotze nachplappern wie heute auch

Ich würde den VTlern gern glauben, aber bisher sind sie jeden Beweis schuldig geblieben. Behauptungen ohne Beweis von irgendwelchen dahergelaufenen (angeblichen) Besserwissern schenke ich jedenfalls keinen Glauben. Da vertraue ich lieber auf die Erfahrungen, die ich durch die Erkrankungen im Verwandten- und Bekanntenkreis mitbekommen habe.


Du meinst sicher die Regimebüttel im Bundestag? Ja, da gebe ich dir Recht

Nein, nein, damit sind schon die VTler gemeint. Wenn ich bei Demos und Berichten darüber sehe, was da für Gestalten herumlaufen und welchen Blödsinn die verzapfen, dann bekommt mein Vertrauen in die Menschheit wieder mal einen ordentlichen Dämpfer. Da sind zu 95% geistige Tiefflieger unterwegs. Der Rest sind wohl Opportunisten und Leute, die von den VT profitieren. Also gewissenlose Verbrecher.

[Lykurg]

Ich würde den VTlern gern glauben, aber bisher sind sie jeden Beweis schuldig geblieben. Behauptungen ohne Beweis von irgendwelchen dahergelaufenen (angeblichen) Besserwissern schenke ich jedenfalls keinen Glauben. Da vertraue ich lieber auf die Erfahrungen, die ich durch die Erkrankungen im Verwandten- und Bekanntenkreis mitbekommen habe.

Welche "Beweise" hat denn dein Lügenregime bzw. haben deine Lügenmedien, du Spinner? Sei mal weniger bewegungs- und denkfaul und bilde dir eine eigene Meinung. Zudem Thema Corona-Betrug wurde hier bereits mehr als genug verlinkt. Deine scheiß Corona-Tests sind auch Verarsche. Wenn man 40-50 Runden pro Test macht, ist JEDER corona-positiv. Hier geht es um die politische Durchsetzung einer repressiven Gesellschaft und einen Finanz-Reset (der die Reichen noch reicher macht); sieht eigentlich ein Blinder mit Krückstock. Und "geheim" ist das auch nicht (Weltwirtschaftsforum).

[Fenstergucker]

Welche "Beweise" hat denn dein Lügenregime bzw. haben deine Lügenmedien, du Spinner? Sei mal weniger bewegungs- und denkfaul und bilde dir eine eigene Meinung. Zudem Thema Corona-Betrug wurde hier bereits mehr als genug verlinkt. Deine scheiß Corona-Tests sind auch Verarsche. Wenn man 40-50 Runden pro Test macht, ist JEDER corona-positiv. Hier geht es um die politische Durchsetzung einer repressiven Gesellschaft und einen Finanz-Reset (der die Reichen noch reicher macht); sieht eigentlich ein Blinder mit Krückstock. Und "geheim" ist das auch nicht (Weltwirtschaftsforum).

Richtig! Das sieht nur ein Blinder mit Krückstock! :D

[ganja]

Auch ich habe schon oft die Meinung vertreten, daß man jenen, die ungeimpft sind, im Falle einer schweren Covid-Erkrankung die Behandlung selbst zahlen lassen sollte. Das würde der Impfung einen beträchtlichen Schub geben, vor allem dann, wenn man den Leuten auch sagt, was ein Tag im Krankenhaus oder gar auf der Intensivstation kostet.
Am meisten helfen würde wohl, wenn die Regierung von der Impfung abraten würde und sagt, sie sei gefährlich... Ein guter Verschwörungstheoretiker macht immer das Gegenteil davon, was die Regierung propagiert. :D

[Lykurg]

Richtig! Das sieht nur ein Blinder mit Krückstock! :D

Wenn du nicht völlig blind oder blöd bist, müsstest du es sehen. Aber offenbar bist du geistig zu "phlegmatisch" wie du ja selbst schreibst... :cool:

"Die Welt im Jahre 2030...you will own nothing..." (Offizieller Spot des WEF)

https://www.weforum.org/great-reset/

[Empirist]

Am meisten helfen würde wohl, wenn die Regierung von der Impfung abraten würde und sagt, sie sei gefährlich... Ein guter Verschwörungstheoretiker macht immer das Gegenteil davon, was die Regierung propagiert. :D


So verrückt das klingt, ich glaube du hast damit Recht.

[Flaschengeist]

Da rennst du bei mir offene Türen ein! :D Auch ich habe schon oft die Meinung vertreten, daß man jenen, die ungeimpft sind, im Falle einer schweren Covid-Erkrankung die Behandlung selbst zahlen lassen sollte. Das würde der Impfung einen beträchtlichen Schub geben, vor allem dann, wenn man den Leuten auch sagt, was ein Tag im Krankenhaus oder gar auf der Intensivstation kostet.

Auf die Idee muss man erstmal kommen, anderen an die Wäsche zu wollen, weil sie einfach nur gesund sind und in Ruhe gelassen werden wollen. Ich bin der Meinung, jeder der solche kommunistischen Meiningen in Stellung bringt, sollte wegen Volksverhetzung 12 Monate im Flüchtlingsheim die Klos putzen. :)

[Fenstergucker]

Auf die Idee muss man erstmal kommen, anderen an die Wäsche zu wollen, weil sie einfach nur gesund sind und in Ruhe gelassen werden wollen. Ich bin der Meinung, jeder der solche kommunistischen Meiningen in Stellung bringt, sollte wegen Volksverhetzung 12 Monate im Flüchtlingsheim die Klos putzen. :)

Warum regst du dich dann auf? Wenn alle, die nicht geimpft sind, sowieso gesund sind und in Ruhe gelassen werden wollen, dann betrifft sie das ohnedies nicht. :D:ätsch:

Gesunde Leute brauchen keinen Arzt und kein Krankenhaus. Nur Kranke brauchen es.

Aber ich würde sogar noch weiter gehen: Wer nicht geimpft ist und andere mit Corona ansteckt, sollte wegen Gemeingefährdung angeklagt und streng bestraft werden.

[Shahirrim]

So verrückt das klingt, ich glaube du hast damit Recht.

Ihr projiziert eben. Ich hasse Merkel mit Leib und Seele, würde aber niemals Nord Stream 2 von ihr kritisieren und dagegen sein, weil sie dafür ist.

[Fenstergucker]

Am meisten helfen würde wohl, wenn die Regierung von der Impfung abraten würde und sagt, sie sei gefährlich... Ein guter Verschwörungstheoretiker macht immer das Gegenteil davon, was die Regierung propagiert. :D

Wäre einen Versuch wert:D, allerdings befürchte ich, daß es dafür schon zu spät ist. Selbst der dümmste VTler würde den Braten riechen ......

[Shahirrim]

Wäre einen Versuch wert:D, allerdings befürchte ich, daß es dafür schon zu spät ist. Selbst der dümmste VTler würde den Braten riechen ......

Berufsverschwörungstheoretiker gibt es natürlich, aber ich glaube eher, dass es dazu kommt, das die sagen: "Seht, die mussten uns recht geben! Mal sehen, was wir noch bestätigt kriegen."

[Valdyn]

Am meisten helfen würde wohl, wenn die Regierung von der Impfung abraten würde und sagt, sie sei gefährlich... Ein guter Verschwörungstheoretiker macht immer das Gegenteil davon, was die Regierung propagiert. :D

Ist auch so. Vieles kommt durch die Alternativen und viele von denen leben von Spenden. Die bereiten auf ihren Kanälen und Blogs immer das auf, was gerade aktuell ist und nehmen dazu logischerweise immer eine andere Haltung ein als die MSM. Mit Politik hat das nicht viel zu tun.

[SprecherZwo]

Am meisten helfen würde wohl, wenn die Regierung von der Impfung abraten würde und sagt, sie sei gefährlich... Ein guter Verschwörungstheoretiker macht immer das Gegenteil davon, was die Regierung propagiert. :D
Manche von denen tragen jetzt ja auch Masken, weil sie sich vor den Spike-Proteinen der Geimpften fürchten.

[Shahirrim]

Manche von denen tragen jetzt ja auch Masken, weil sie sich vor den Spike-Proteinen der Geimpften fürchten.

So einer ist ja Oliver Janich. Ist der gleiche Quatsch in grün. Entweder schützt die Maske oder sie schützt nicht. Aber dieser Eiertanz sollte eigentlich konsequent aufgezeigt werden. Wenn man Drosten schon kritisiert, dann aber genau wie er mal das mal das sagt, dann passt das nicht.

[Flaschengeist]

Warum regst du dich dann auf? Wenn alle, die nicht geimpft sind, sowieso gesund sind und in Ruhe gelassen werden wollen, dann betrifft sie das ohnedies nicht. :D:ätsch:

Gesunde Leute brauchen keinen Arzt und kein Krankenhaus. Nur Kranke brauchen es.

Aber ich würde sogar noch weiter gehen: Wer nicht geimpft ist und andere mit Corona ansteckt, sollte wegen Gemeingefährdung angeklagt und streng bestraft werden.

Dann würde sich aber auch dein Strafmass erhöhen. Ausweisung nach Afghanistan wegen Volksverhetzung und Verrat am Vaterland unter Einbehaltung aller Vermögenswerte. :D:ätsch:

[Trantor]

Stimmt! Aber dann kann er/sie die Meinung nicht mehr ändern. Abgesehen davon hat Pappenheimer, wie es bei den VTlern üblich ist, nur Behauptungen aufgestellt, ist aber jeden Beweis schuldig geblieben.
wenn man das teilweise so liest sind manche schon so festgefahren, die werden ihre Meinung sowieso nie ändern, jedenfalls nicht bevor sie intubiert werden.....

[Flaschengeist]

wenn man das teilweise so liest sind manche schon so festgefahren, die werden ihre Meinung sowieso nie ändern, jedenfalls nicht bevor sie intubiert werden.....

Würde man etwas zurück haltender mit dem Intubieren umgehen, hätten wir heute weniger Tote zu verzeichnen. Viele Covid-Patienten sterben durch die Folgen unnötiger Intubation, nicht durch Covid.

[Fenstergucker]

Dann würde sich aber auch dein Strafmass erhöhen. Ausweisung nach Afghanistan wegen Volksverhetzung und Verrat am Vaterland unter Einbehaltung aller Vermögenswerte. :D:ätsch:

Aber nur dann, wenn die VTler die Mehrheit sind. Und das ist meine geringste Angst! :bäh:

[Trantor]

Würde man etwas zurück haltender mit dem Intubieren umgehen, hätten wir heute weniger Tote zu verzeichnen. Viele Covid-Patienten sterben durch die Folgen unnötiger Intubation, nicht durch Covid.

selbstverständlich....deshalb kommen die Menschen ja auch immer zu dir anstatt zu einem Arzt zu gehen, wenn sie krank sind oder medizinischen Rat suchen.

Wen interessiert schon das dumme Geschwätzt von Menschen die jahrelng studiert und praktische Berufserfahrung haben, wenn man im Forum doch einfach nur Dr. Flasche fragen muss......

Sy wegen der Nickverhunzung, aber ich konnte grad nicht widerstehen ;)

[Flaschengeist]

selbstverständlich....deshalb kommen die Menschen ja auch immer zu dir anstatt zu einem Arzt zu gehen, wenn sie krank sind oder medizinischen Rat suchen.

Wen interessiert schon das dumme Geschwätzt von Menschen die jahrelng studiert und praktische Berufserfahrung haben, wenn man im Forum doch einfach nur Dr. Flasche fragen muss......

Sy wegen der Nickverhunzung, aber ich konnte grad nicht widerstehen ;)


Macht nichts. Es entspricht ja deinem restlichen Pöbel-Niveau. Menschen die jahrelang studiert haben und vom Fach sind, beklagen, dass viele der Covid-Patienten wegen unnötiger Intubation verstorben sind und nicht wegen dem Virus. Aber du weißt das sicher besser.

[Trantor]

Macht nichts. Es entspricht ja deinem restlichen Pöbel-Niveau. Menschen die jahrelang studiert haben und vom Fach sind, beklagen, dass viele der Covid-Patienten wegen unnötiger Intubation verstorben sind und nicht wegen dem Virus. Aber du weißt das sicher besser.

Menschen die jahrelang studiert haben, vom Fach sind und berufserfahrung haben, sind und arbeiten vor Ort und treffen täglich die entsprechenden medizinischen Entscheidungen....und die wissen es besser.

und wenn bei dir auch nur etwas fachliche Kritik dahinter steht anstatt reine Trollbehauptungen dann weisst du ganz genau was fehlt.......der Link zur Quelle um das entsprechend bewerten zu können.

bis dahin.....

[Flaschengeist]

Menschen die jahrelang studiert haben, vom Fach sind und berufserfahrung haben, sind und arbeiten vor Ort und treffen täglich die entsprechenden medizinischen Entscheidungen....und die wissen es besser....
Eben. Insofern: Du musst nicht allem widersprechen, was nicht in dein Bild passt. Vertraue einfach mal einem Experten, anstatt rumzutrollen. Vorausgesetzt, Du willst Dich der Realität annähern. Die besagt nun mal leider, dass nicht wenige der Patienten wegen unnötiger Intubation verstorben sind.


und wenn bei dir auch nur etwas fachliche Kritik dahinter steht anstatt reine Trollbehauptungen dann weisst du ganz genau was fehlt.......der Link zur Quelle um das entsprechend bewerten zu können.

bis dahin.....

[Flaschengeist]

Aber nur dann, wenn die VTler die Mehrheit sind. Und das ist meine geringste Angst! :bäh:
Hier zuforum sind sie es. Und trotzdem darfst du hier noch schreiben. Also, keine Angst vor den bösen VTlern :D

[Pappenheimer]

und wenn du an Corona erkrankst und stirbst und man dich dann in eine Kiste packt....ist das dann auch Fake?



Das ändert nichts daran, dass die wirklichen Verschwörungspraktiker die Politik und Medien sind. Einige wenige der vielen dreisten Lügen habe ich genannt.

[Trantor]

Eben. Insofern: Du musst nicht allem widersprechen, was nicht in dein Bild passt. Vertraue einfach mal einem Experten, anstatt rumzutrollen. Vorausgesetzt, Du willst Dich der Realität annähern. Die besagt nun mal leider, dass nicht wenige der Patienten wegen unnötiger Intubation verstorben sind.

ich wiederhole nochmals...wo sind deine Quellen du Troll?

[Flaschengeist]

ich wiederhole nochmals...wo sind deine Quellen du Troll?
Wie üblich, nur Beleidigungsversuche wenn Dir Argumente fehlen. Aber Du weißt es ja offensichtlich eh besser als Leute vom Fach.

[herberger]

Verschwörung ist im Prinzip alles unnatürliche das nur durch Zeugen belegt wird.

[konfutse]

...
Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. ...
Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.
Warum nur erinnert mich das an Spahn, Wieler und Lauterbach?

[Dr.Zuckerbrot]

Ich glaube nicht, dass man VTs wirklich be- oder widerlegen kann. Es dann einfach ein weiterer Mann im Hintergrund, der für die offensichtliche Erklärung verantwortlich ist, oder die Forderung nach einem weiteren Beweis, unsinnig oder nicht, der auch im Idealfall nicht erbracht werden kann.

Es gab vor einigen Jahren auf welt.de einen Bezahlartikel, in dessen Teaser ein Ami sagte, die meisten Verschwörungstheorien hätten sie selbst fabriziert.
Das ist m.E. logisch, denn die Verschwörungstheorien wirken wie Düppel. Da sie nach dem Verlust des Meinungsmonopols durch das Internet das Machtinstrument des Westens schlichtweg verloren hatten, ist sehr gut vorstellbar, dass sie auf diese Analogie gekommen sind und die Aufklärungswirkung des Internet durch 'Düppeln' per großer Menge von Bullshit zerstört haben.

[Affenpriester]

äh nein ganz im Gegenteil Demokratie funktioniert nur mit Liberalismus gut...ansonsten ist es keine Demokratie oder nur eine Scheindemokratie wie zB in der DDR.

und Liberalismus bedeutet Selbstverantworung. Sebstverantwortlich für sein eigenes Handeln was bedeutet das man auch die entsprechenden Konsequenzen für sein Handeln selbst tragen muss...dh für Impfverweigerer und Coronaleugner….Behandlungsverweigerung oder eigene Bezahlung einer entsprechend notwendigen Behandlung im Ernstfall......die Anzahl der Coronaleugner würde sich in kürzester Zeit auf annähernd 0 eliminieren...entweder weil die Menschen schlauer werden oder eben an ihrer eigenen Dummheit sterben.

Ich habe den Eindruck dass du meinen Beitrag irgendwie bissl zu wörtlich oder ernst nimmst. Demokratie heißt, dass dich bereits deine beiden verblödeten Nachbarn überstimmen und täte über Dinge, die dir wichtig sind, abgestimmt werden, schaust du dumm aus der Wäsche. Das Mehrheitsprinzip halt ... kein Naturgesetz, nur ein Affenprinzip. Wenn du mit drei Frauen abstimmst, welcher Film geschaut wird, schauste dumm in die Röhre. Wobei ... irgendwie eigenartig mit Fotzen rumzuhängen und TV zu schauen, da fühlt man sich gleich wie eine Schwuchtel. Dummes Beispiel ... dumme Beispiele gibts mehr als genug und die Dummheit steht nicht unter Minderheitenschutz ... die Dummheit garantiert die Stabilität des Systems. Das System selbst ist alles andere als dumm aber wer sich daran orientiert, was Mehrheiten wollen oder der Durchschnitt der Menschen so tut, der strebt nach dem Mittelmaß. Der kleinste gemeinsame Nenner ist der faule Kompromiss der alle irgendwie mit einbezieht und in etwa so eindrucksvoll ist wie hellgraue Raufasertapete auf dunkelgrauem Putz. Kann jeder grad noch mitgehen aber wird niemandem gerecht. Wer sich wundert, von Leuten belogen zu werden, die auf größtmögliche Zustimmung angewiesen sind, der kann auch gleich seinem Anlageberater bei der Sparkasse die Vollmacht über seine Finanzen ausstellen. Demokratie heißt um Stimmen zu betteln, Zuspruch zu erlangen ... auf Wahlkampfveranstaltungen geht es in etwa so ehrlich zu wie auf Datingportalen im Internet. Die dickbrüstige Sahneschnitte mit den kleinen Emojis stellt sich als dicker Emo mit kleinen Brüsten und zuviel Sahneschnitten heraus. Wenn plötzlich Humorlosigkeit gepaart mit Adipositas den Platz blockiert, an dem du dich mit deinem Internetflirt treffen wolltest, ist das eine peinliche Situation. Auf was für eine arme Sau wartet die denn da, fragst du dich, während dir schon von ihren stechenden Parfumproben die Augen tränen. Sie hält dich für so sentimental und kann es kaum glauben, dass es doch noch Männer gibt, die nicht so oberflächlich sind ... so wie z.B. ihr Ex, über den sie gefühlt den halben Abend reden wird als wäre es nicht bereits viereinhalb Jahre her, wo er nur mal schnell Zigaretten holen wollte.
Es ist die verfickte Erwartungshaltung, mit der gespielt wird. Man will ja belogen werden aber man will nicht wissen, dass man belogen wird ... man belügt dafür den anderen und versucht, dass der andere nicht merkt, belogen zu werden. Schlecht fühlt man sich erst, wenn die Lüge auffliegt ... Wahrheit ist so schmerzhaft wie die Gewissheit, ständig nur belogen zu werden. Und so irrt man zwischen Hoffnung und Enttäuschung von Date zu Wahlurne, von Wahlurne über Standesamt zur Wahlurne ... von Wahlurne zum Scheidungsrichter. Demokratie benötigt nur Beteiligung ... was gewählt und wer belogen wird ist völlig unerheblich und so erfreulich wie Behördengänge.

[Haspelbein]

Es gab vor einigen Jahren auf welt.de einen Bezahlartikel, in dessen Teaser ein Ami sagte, die meisten Verschwörungstheorien hätten sie selbst fabriziert.
Das ist m.E. logisch, denn die Verschwörungstheorien wirken wie Düppel. Da sie nach dem Verlust des Meinungsmonopols durch das Internet das Machtinstrument des Westens schlichtweg verloren hatten, ist sehr gut vorstellbar, dass sie auf diese Analogie gekommen sind und die Aufklärungswirkung des Internet durch 'Düppeln' per großer Menge von Bullshit zerstört haben.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Amerikaner jemals ein Monopol auf Verschwörungstheorien gehabt hätten. Ein Meinungsmonopol hatten die Amerikaner zuvor auch nicht, ganz im Gegenteil, mir kommt die derzeitige Presse deutlich homogener vor als zu den Zeiten vor dem Internet.

[Valdyn]

Ich glaube nicht, dass man VTs wirklich be- oder widerlegen kann. Es dann einfach ein weiterer Mann im Hintergrund, der für die offensichtliche Erklärung verantwortlich ist, oder die Forderung nach einem weiteren Beweis, unsinnig oder nicht, der auch im Idealfall nicht erbracht werden kann.

Komplett widerlegen nicht. Aber normalerweise muss man das ja auch nicht, weil der Behauptende in der Belegpflicht ist. Aber selbst das wird ja in der Regel ignoriert und der VTler begnügt sich mit der reinen Behauptung, ohne seine Theorie überhaupt darzulegen. VTs scheitern aber letztlich schon am gesunden Menschenverstand und quasi Naturgesetzen. Z. B. wird die Existenz einer Verschwörung unwahrscheinlicher mit der Anzahl an Mitwissern. Je größer eine Verschwörtung aber ist, desto mehr Mitwisser sind nötig. Und je mehr Annahmen nötig sind, dass die Verschwörung aufgeht, desto unwahrscheinlicher wird sie. Damit kann man eigentlich alles aussortieren was so auf dem Markt ist. Denn was auf dem Markt ist, kommt ja ohne Weltbeherrschungsambitionen irgendwelcher Erzschurken gar nicht aus. Die Vtler mögen ja originell bei der Wahl ihrer Themen sein, obwohl eigentlich sind sie auch das nicht, aber bei der Wahl ihrer Argumente sind sie es definitiv nicht.

[Dr Mittendrin]

Komplett widerlegen nicht. Aber normalerweise muss man das ja auch nicht, weil der Behauptende in der Belegpflicht ist. Aber selbst das wird ja in der Regel ignoriert und der VTler begnügt sich mit der reinen Behauptung, ohne seine Theorie überhaupt darzulegen. VTs scheitern aber letztlich schon am gesunden Menschenverstand und quasi Naturgesetzen. Z. B. wird die Existenz einer Verschwörung unwahrscheinlicher mit der Anzahl an Mitwissern. Je größer eine Verschwörtung aber ist, desto mehr Mitwisser sind nötig. Und je mehr Annahmen nötig sind, dass die Verschwörung aufgeht, desto unwahrscheinlicher wird sie. Damit kann man eigentlich alles aussortieren was so auf dem Markt ist. Die Vtler mögen ja originell bei der Wahl ihrer Themen sein, obwohl eigentlich sind sie auch das nicht, aber bei der Wahl ihrer Argumente sind sie es definitiv nicht.

Etliche VTs sind nun fakt geworden.

[Valdyn]

Etliche VTs sind nun fakt geworden.

Ja, z. B. dass in deinem Kopf ein kleiner Klausikobold hockt der dich fremdsteuert und dich 24/7 Blödsinn schreiben lässt. Das Internet weiss davon!

Läufst du mir eigentlich nach?

[Dr Mittendrin]

Gerade Corona hat die Diskussion um Verschwörungstheorien befeuert und die Gräben zwischen Fans und Gegnern enorm vertieft. Ob in Foren, auf Facebook, Youtube oder sonstigen sozialen Medien gehen die Wogen immer höher. Ob es jetzt um Corona, die flache Erde, um die US-Juden, Q-Anon, NWO oder sonstige Themen geht - die Diskussionen werden immer heftiger.

In Österreich hat eine Partei der Corona-Leugner und Impf-Verweigerer bei der oberösterreichischen Landtagswahl den Einzug in den Landtag geschafft, worauf auch in Graz eine ähnliche Partei gegründet wurde. Der ORF hat gestern eine Doku ausgestrahlt, die sich mit diesem Thema beschäftigte. Und die maßgeblichen Personen in diesen Parteien kamen da nicht wirklich gut weg. Auf die Frage, woher man seine Weisheiten habe, kamen entweder sinnloses Gestammel oder halt- und substanzlose Behauptungen. So wurde z.B. behauptet, daß ein Leiter eines österreichischen Krankenhauses alle ungeimpften Corona-Patienten auf die Intensivstation verlegt habe, um die Statistiken zu verfälschen. Pech nur, daß der genannte Primararzt bereits seit 2019 in Pension ist und mit dem Krankenhaus gar nichts mehr zu tun hat. Das Märchen war also schlecht erfunden.

Ähnlich ist es mit fast allen Behauptungen, die im Netz kursieren. Mit ein wenig Recherche sind sie fast immer leicht zu widerlegen. Es muß sich gar nicht um derart verblödete Ansichten, wie jene der Flat Earth Society oder der Anhänger einer jüdischen Weltverschwörung handeln. Fast immer sind die Behauptungen, die von den Verschwörungstheoretikern aufgestellt werden, zwar auf Fakten beruhend, jedoch dann dermaßen verdreht, dass die in das krude Weltbild dieser Wahnsinnigen passen. Da werden falsche Berechnungen angestellt, Fakten mit Fiktion vermischt, Lügen mit erfundenen "Beweisen" als wahr dargestellt, so daß geistig eher Minderbemittelte dieses Gewirr kaum mehr durchschauen können.

Früher hat man diese Typen belächelt und als das abgetan, was sie auch tatsächlich sind. Inzwischen werden mit Hilfe der sozialen Medien diese kruden Theorien viel schneller verbreitet und finden immer mehr Anhänger unter jenen, die offensichtlich nicht nicht in der Lage, bzw. nicht bereit sind, dieses Gewirr an Lügen, Halbwahrheiten und Tatsachenverdrehungen zu durchschauen. Inzwischen gehen überall in der EU tausende dieser in die Irre geleiteten Menschen auf die Straße, demonstrieren letztendlich für ein Hirngespinst.

Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.


Du stocherst nur rum. Greife mal einen Fall auf wie den Juden Soros. Was er alles macht, will und was er anstrebt. NWO und Soros ist ein Thema ... evtl auch Corona zusammen.


Übrigens Monika Donner ( Österreicherin ) hat ein Buch verfasst, "Coronadiktatur "und es gibt Youtube von ihr.

[Dr.Zuckerbrot]

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Amerikaner jemals ein Monopol auf Verschwörungstheorien gehabt hätten. Ein Meinungsmonopol hatten die Amerikaner zuvor auch nicht, ganz im Gegenteil, mir kommt die derzeitige Presse deutlich homogener vor als zu den Zeiten vor dem Internet.

Die Verschwörungstheorien waren damit nicht gemeint, sondern die Mainstreammedien. Diese sorgen für Gleichschaltung in ausreichendem Maße wie sie sonst in totalitären Systemen herrscht. Sobald man eine gewisse Dichte von Desinformation erreichen kann, werden die Lügen im Allgemeinen geglaubt.
Die alternativen Möglichkeiten damals wie Flugblätter etc. hatten ja nicht annähernd die Reichweite wie die heutigen internetbasierten Medien.

Ich weiss nicht genau, wie Chomskys Bücher 'Media Control' und 'Manufacturing Consent' zu beurteilen sind, aber die Aufhetzung der US-Amerikaner gegen Deutschland 1917 per industrieller Rufmordkampagne hat ja nun funktioniert. Ganz daneben scheint er mir daher nicht zu liegen.

[Haspelbein]

Die Verschwörungstheorien waren damit nicht gemeint, sondern die Mainstreammedien. Diese sorgen für Gleichschaltung in ausreichendem Maße wie sie sonst in totalitären Systemen herrscht. Sobald man eine gewisse Dichte von Desinformation erreichen kann, werden die Lügen im Allgemeinen geglaubt.
Die alternativen Möglichkeiten damals wie Flugblätter etc. hatten ja nicht annähernd die Reichweite wie die heutigen internetbasierten Medien.

Eine Gleichschaltung sehe ich in den USA nicht, was schlicht daran liegt, dass das Internet es den etablierten Medien sehr schwer gemacht hat. Wie schon gesagt, von Breitbart bis zur NYT ist hier alles vorhanden. Das Fernsehen hat an Einfluss in den letzten Jahrzehnten sehr verloren, Zeitungen sowieso. Eine mediale Gleichschaltung funktioniert nicht, oder eben nicht mehr.



Ich weiss nicht genau, wie Chomskys Bücher 'Media Control' und 'Manufacturing Consent' zu beurteilen sind, aber die Aufhetzung der US-Amerikaner gegen Deutschland 1917 per industrieller Rufmordkampagne hat ja nun funktioniert. Ganz daneben scheint er mir daher nicht zu liegen.

Tja, da muss man Chomsky eben einordnen können. Man kann ihn nicht getrentt von der US-Politik betrachten, die er kritisiert.

[Differentialgeometer]

Eine Gleichschaltung sehe ich in den USA nicht, was schlicht daran liegt, dass das Internet es den etablierten Medien sehr schwer gemacht hat. Wie schon gesagt, von Breitbart bis zur NYT ist hier alles vorhanden. Das Fernsehen hat an Einfluss in den letzten Jahrzehnten sehr verloren, Zeitungen sowieso. Eine mediale Gleichschaltung funktioniert nicht, oder eben nicht mehr.



Tja, da muss man Chomsky eben einordnen können. Man kann ihn nicht getrentt von der US-Politik betrachten, die er kritisiert.
Sagen wir mal: Gleichschaltung inmerhalb der Lager funktioniert sehr gut. Dafür sorgen die Algorithmen, die einen immer tiefer in die eigene Filterblase zwängen.

[Haspelbein]

Sagen wir mal: Gleichschaltung inmerhalb der Lager funktioniert sehr gut. Dafür sorgen die Algorithmen, die einen immer tiefer in die eigene Filterblase zwängen.

Diese kann man aber problemlos durchbrechen. Wenn ich BBC, Zeit, Wall Street Journal, Times of Inida und den Figaro querlese, dann geht das problemlos. Das es umgekehrt eine Selbstbeschränkung gibt, das will ich gar nicht anzweifeln. Aber das ist bei einem Leser des Spiegels oder der Bild nicht unbedingt anders, und war es früher auch nicht. Nur musste man noch “von Hand” den Schreibstil an die Meinung der Kundschaft anpassen.

Der Mensch kann sein Weltbild ganz leicht aus eigenem Antrieb beschränken, denn es ist fürchterlich bequem.

[Trantor]

Ich habe den Eindruck dass du meinen Beitrag irgendwie bissl zu wörtlich oder ernst nimmst. Demokratie heißt, dass dich bereits deine beiden verblödeten Nachbarn überstimmen und täte über Dinge, die dir wichtig sind, abgestimmt werden, schaust du dumm aus der Wäsche. Das Mehrheitsprinzip halt ... kein Naturgesetz, nur ein Affenprinzip. Wenn du mit drei Frauen abstimmst, welcher Film geschaut wird, schauste dumm in die Röhre. Wobei ... irgendwie eigenartig mit Fotzen rumzuhängen und TV zu schauen, da fühlt man sich gleich wie eine Schwuchtel. Dummes Beispiel ... dumme Beispiele gibts mehr als genug und die Dummheit steht nicht unter Minderheitenschutz ... die Dummheit garantiert die Stabilität des Systems. Das System selbst ist alles andere als dumm aber wer sich daran orientiert, was Mehrheiten wollen oder der Durchschnitt der Menschen so tut, der strebt nach dem Mittelmaß. Der kleinste gemeinsame Nenner ist der faule Kompromiss der alle irgendwie mit einbezieht und in etwa so eindrucksvoll ist wie hellgraue Raufasertapete auf dunkelgrauem Putz. Kann jeder grad noch mitgehen aber wird niemandem gerecht. Wer sich wundert, von Leuten belogen zu werden, die auf größtmögliche Zustimmung angewiesen sind, der kann auch gleich seinem Anlageberater bei der Sparkasse die Vollmacht über seine Finanzen ausstellen. Demokratie heißt um Stimmen zu betteln, Zuspruch zu erlangen ... auf Wahlkampfveranstaltungen geht es in etwa so ehrlich zu wie auf Datingportalen im Internet. Die dickbrüstige Sahneschnitte mit den kleinen Emojis stellt sich als dicker Emo mit kleinen Brüsten und zuviel Sahneschnitten heraus. Wenn plötzlich Humorlosigkeit gepaart mit Adipositas den Platz blockiert, an dem du dich mit deinem Internetflirt treffen wolltest, ist das eine peinliche Situation. Auf was für eine arme Sau wartet die denn da, fragst du dich, während dir schon von ihren stechenden Parfumproben die Augen tränen. Sie hält dich für so sentimental und kann es kaum glauben, dass es doch noch Männer gibt, die nicht so oberflächlich sind ... so wie z.B. ihr Ex, über den sie gefühlt den halben Abend reden wird als wäre es nicht bereits viereinhalb Jahre her, wo er nur mal schnell Zigaretten holen wollte.
Es ist die verfickte Erwartungshaltung, mit der gespielt wird. Man will ja belogen werden aber man will nicht wissen, dass man belogen wird ... man belügt dafür den anderen und versucht, dass der andere nicht merkt, belogen zu werden. Schlecht fühlt man sich erst, wenn die Lüge auffliegt ... Wahrheit ist so schmerzhaft wie die Gewissheit, ständig nur belogen zu werden. Und so irrt man zwischen Hoffnung und Enttäuschung von Date zu Wahlurne, von Wahlurne über Standesamt zur Wahlurne ... von Wahlurne zum Scheidungsrichter. Demokratie benötigt nur Beteiligung ... was gewählt und wer belogen wird ist völlig unerheblich und so erfreulich wie Behördengänge.

Nun Demokratie setzt eine gewisse Intelligenz und Bildung voraus. Diese beide Dinge vorausgesetzt führt das im besten Fall zu einer offenen Diskussion (darum Liberalismus) und dann letztendlich zu einem Kompromiss der hoffentlich eine friedliche Koexistenz sichern kann....um mehr geht es nicht.
Es geht bei der Demokratie nicht um die beste Regierungsform oder gar "beste Entscheidung", sondern um die Form welche am wenigsten Unheil anrichtet im Vergleich zu allen anderen.....wie gesagt um mehr geht es nicht.

Dein Vergleich mit den 3 Frauen beim fernsehen ist icht ganz passend, denn da gehst du freiwillig und recht glücklich einen stille Vereinbarung ein - ich meine für einen flotten Vierer sieht man gerne mal in die Röhre....;)
das Leben ist voll solcher stillen demokratischen Vereinbarungen....ich sehe das schon als natürlich und naturgesetzlich an.

Ja als Minderheit schaut man uU sehr oft in die Röhre.....je nach Regierungsform schaust du aber auch sogar als Mehrheit dumm aus der Wäsche....das Leben ist kein Wunschkonzert, du nicht Gott, und das Leben ist keiner deiner feuchten Träume...das leben ist hauen und stechen um des eigenen Vorteils willens....und die Demokratie hat den Vorteil das unter deren Rahmenbedinungen beim hauen und stechen am wenigsten Blut fliesst.

[Dr.Zuckerbrot]

Tja, da muss man Chomsky eben einordnen können. Man kann ihn nicht getrentt von der US-Politik betrachten, die er kritisiert.


Kannst Du das etwas näher erläutern?

[Trantor]

Wie üblich, nur Beleidigungsversuche wenn Dir Argumente fehlen. Aber Du weißt es ja offensichtlich eh besser als Leute vom Fach.

Was denn für Argumente zu einer deiner enzeiligen unbelegten Behauptungen du Troll. Und Troll ist keine Beleidigung sondern eine sachliche objektive Bezeichnung einer Person die durch ihr Verhalten eine vernünftige rationale Diskussion verhindert bzw zerstört.....und dazu zählen eben auch Behauptungen, ohne Beleg und Quellenangaben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

Alter bist du eine Pfeife...das war jetzt eine Beleidigung...und ja Trolle haben nichts anderes verdient.

[Trantor]

Ich glaube nicht, dass man VTs wirklich be- oder widerlegen kann. Es dann einfach ein weiterer Mann im Hintergrund, der für die offensichtliche Erklärung verantwortlich ist, oder die Forderung nach einem weiteren Beweis, unsinnig oder nicht, der auch im Idealfall nicht erbracht werden kann.

ja so ist das wohl...ist dann wie bei einer Religion...widerlege doch mal Gott......wer glauben will der glaubt und zwar das was er will....Realität und Wahrheit spielen dabei nur eine untergeordnete Rolle....witzig wenn man bedenkt wie vehement darauf gepocht wird.

[Haspelbein]

Kannst Du das etwas näher erläutern?

Chomsky beschreibt sich selbst als einen anarchistischen Sozialist. Für ihn gibt es eigentlich nur Verbrecherstaaten, und selbst einfache Handelsabkommen sind Formen der Unterdrückung des Menschen. Ihm schwebt letztendlich eine völlig freie Gesellschaft ohne Institutionen vor. Es gab kaum einen Staat, den er nicht ablehnte. Aus irgendeinem Grund fand er die Khmer Rouge gut, was ich auch nicht so ganz nachvollziehen kann.

Was ich aber sagen will, ist dass dieser Mann fast alles ablehnt, was mit einer Realpolitik zu tun hat. Dementsprechend sagt es m.E. nicht sonderlich viel aus, wenn er irgendetwas kritisiert, denn es ist kein sonderliches Unterscheidungsmerkmal.

[goldi]

Verschwörungstheorien aus dem Netz – eine irreführende Kampagne zur Verteidigung der Deutungshoheit
21. Oktober 2020 um 12:11
Ein Artikel von: Jens Berger

Es werden immer mehr Verschwörungstheorien verbreitet und die kommen aus dem Netz. Diese beiden Thesen werden in letzter Zeit in einem aufgeregten Stakkato sowohl von klassischen Printmedien wie dem SPIEGEL als auch vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen verbreitet ...

https://www.nachdenkseiten.de/?p=66039

[Flaschengeist]

Was denn für Argumente zu einer deiner enzeiligen unbelegten Behauptungen du Troll. Und Troll ist keine Beleidigung sondern eine sachliche objektive Bezeichnung einer Person die durch ihr Verhalten eine vernünftige rationale Diskussion verhindert bzw zerstört.....und dazu zählen eben auch Behauptungen, ohne Beleg und Quellenangaben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

Alter bist du eine Pfeife...das war jetzt eine Beleidigung...und ja Trolle haben nichts anderes verdient.

Hast Du Dich jetzt ausgetobt oder willst du weiter rumtrollen? Dass Covid-Patienten nicht selten an der unnötigen Intubation statt an Covid sterben liegt auf der Hand. Das war A) den Medien zu entnehmen und B) wurde es hier ausreichend besprochen. Informiere Dich wenigstens zu dem Thema, wenn du es schon nicht diskutieren möchtest!

[Trantor]

Hast Du Dich jetzt ausgetobt oder willst du weiter rumtrollen? Dass Covid-Patienten nicht selten an der unnötigen Intubation statt an Covid sterben liegt auf der Hand. Das war A) den Medien zu entnehmen und B) wurde es hier ausreichend besprochen. Informiere Dich wenigstens zu dem Thema, wenn du es schon nicht diskutieren möchtest!

nein das war nicht den Medien zu entnehmen schon gar nicht in der simplen einfachen Pauschalität...und was hier im Forum so alles behauptet wird ist ein Witz und sicher kein Argument für Reputation.
Und nein ich renne keinen unbelegten Behauptungen hinterher wo du irgendwas mal aufgeschnappt hast ohne eine fundierte Quelle als Grundlage, das ist Standard für jede Diskussionsbasis. Und wenn du das nicht vorweisen kannst ist die Behauptung eben beliebig und wertlos und du kannst dich an jemanden andern wenden, der weniger hohe Ansprüche an das Verkünden von Wahrheit hat.

Wenn du keine Quelle hast odr nicht weisst woher du das hast dann sag das doch einfach.....wo ist das Problem, dann kann man es gleich einordnen und kann sich das genöle sparen, das führt doch zu nix.

[Dr.Zuckerbrot]

Chomsky beschreibt sich selbst als einen anarchistischen Sozialist. Für ihn gibt es eigentlich nur Verbrecherstaaten, und selbst einfache Handelsabkommen sind Formen der Unterdrückung des Menschen. Ihm schwebt letztendlich eine völlig freie Gesellschaft ohne Institutionen vor. Es gab kaum einen Staat, den er nicht ablehnte. Aus irgendeinem Grund fand er die Khmer Rouge gut, was ich auch nicht so ganz nachvollziehen kann.

Was ich aber sagen will, ist dass dieser Mann fast alles ablehnt, was mit einer Realpolitik zu tun hat. Dementsprechend sagt es m.E. nicht sonderlich viel aus, wenn er irgendetwas kritisiert, denn es ist kein sonderliches Unterscheidungsmerkmal.

Zuerst einmal danke für die Antwort.

Soweit ich Chomsky in Erinnerung habe, hatte er ja konkrete Aussagen darüber gemacht, wie die Meinungsmanipulation stattgefunden haben soll, also Aussagen, die richtig oder falsch sein können. Mich hätte halt interessiert, wieweit man seinen Tatsachenbehauptungen Glauben schenken darf.

[Systemhandbuch]

Hast Du Dich jetzt ausgetobt oder willst du weiter rumtrollen? Dass Covid-Patienten nicht selten an der unnötigen Intubation statt an Covid sterben liegt auf der Hand. Das war A) den Medien zu entnehmen und B) wurde es hier ausreichend besprochen. Informiere Dich wenigstens zu dem Thema, wenn du es schon nicht diskutieren möchtest!

Jonas, der geht ja ab wie Schmidts Katze in #105. Keine Grammtik, keine Interpunktion, keine Rechtschreibung nur noch bam bam bam.:haha:

So machen Diskussionen echt Spaß.:D

[Flaschengeist]

nein das war nicht den Medien zu entnehmen schon gar nicht in der simplen einfachen Pauschalität...und was hier im Forum so alles behauptet wird ist ein Witz und sicher kein Argument für Reputation.
Und nein ich renne keinen unbelegten Behauptungen hinterher wo du irgendwas mal aufgeschnappt hast ohne eine fundierte Quelle als Grundlage, das ist Standard für jede Diskussionsbasis. Und wenn du das nicht vorweisen kannst ist die Behauptung eben beliebig und wertlos und du kannst dich an jemanden andern wenden, der weniger hohe Ansprüche an das Verkünden von Wahrheit hat.

Wenn du keine Quelle hast odr nicht weisst woher du das hast dann sag das doch einfach.....wo ist das Problem, dann kann man es gleich einordnen und kann sich das genöle sparen, das führt doch zu nix.

Du kannst gerne die Meinung von ausgewiesenen Experten leugnen. Wenn ich das Gefühl habe, dass jemand aufrichtig ist und ein Minimum an Anstand mitbringt - gerne - wenn allerdings jemand wie du nur die Pöbelschiene sucht und das nicht mal ansatzweise im korrekten Deutsch, muss er sich hinten anstellen, irgendwo hinter Musel und Claudia Roth. Tut mir leid, aber irgendwann reicht es, jeder hat seine Grenzen. Und du hast gerade eine rote Linie überschritten.

[Trantor]

Du kannst gerne die Meinung von ausgewiesenen Experten leugnen. Wenn ich das Gefühl habe, dass jemand aufrichtig ist und ein Minimum an Anstand mitbringt - gerne - wenn allerdings jemand wie du nur die Pöbelschiene sucht und das nicht mal ansatzweise im korrekten Deutsch, muss er sich hinten anstellen, irgendwo hinter Musel und Claudia Roth. Tut mir leid, aber irgendwann reicht es, jeder hat seine Grenzen. Und du hast gerade eine rote Linie überschritten.

wir halten nach wie vor fest:

leere Behauptung, keine Quellenangabe und Belege ---> Troll

[Flaschengeist]

wir halten nach wie vor fest:

leere Behauptung, keine Quellenangabe und Belege ---> Troll
Wir halten fest: Trantor Wissenstand = 0, Pöbelfaktor = 10. Alles wie gehabt. Ich glaube du weißt nicht mal was Intubation bedeutet.

[navy]

Hast Du Dich jetzt ausgetobt oder willst du weiter rumtrollen? Dass Covid-Patienten nicht selten an der unnötigen Intubation statt an Covid sterben liegt auf der Hand. Das war A) den Medien zu entnehmen und B) wurde es hier ausreichend besprochen. Informiere Dich wenigstens zu dem Thema, wenn du es schon nicht diskutieren möchtest! Intubation ist Vorsatz MOrd, auf Anordnung der WHO, Jens Spahn, den anderen BMG Kriminellen.

[Haspelbein]

Zuerst einmal danke für die Antwort.

Soweit ich Chomsky in Erinnerung habe, hatte er ja konkrete Aussagen darüber gemacht, wie die Meinungsmanipulation stattgefunden haben soll, also Aussagen, die richtig oder falsch sein können. Mich hätte halt interessiert, wieweit man seinen Tatsachenbehauptungen Glauben schenken darf.

Die USA waren zu Beginn des Krieges neutral, aber mit dem Eintritt der USA in den Krieg gab es ganz deutliche anti-deutsche Propaganda, und eine ungewollte Amerikanisierung der deutschen Bevölkerung. Jedoch war dies eine ganz offensichtliche Propaganda des Staates, um den Kampfeswillen des Volkes aufrecht zu erhalten. (siehe unten / Werbung für Kriegsanleihen)

https://reimaginingmigration.org/wp-content/uploads/2018/04/WWIHunNatlArchives.jpg

Was ich Chomsky nicht abnehme ist eine führende Rolle der Medien, und nicht die des Staates. Ebenso fehlen bei ihm weitgehend Belege dafür, dass die Medien wirksam waren, und nicht die Erfahrungen der Bevölkerung, oder die Reaktion auf ganz konkrete Ereignisse. Seine Betrachtungsweise erscheint mir als extrem einseitig, um eben eine Theorie zu untermauern.

[Trantor]

Wir halten fest: Trantor Wissenstand = 0, Pöbelfaktor = 10. Alles wie gehabt. Ich glaube du weißt nicht mal was Intubation bedeutet.

das ist ja nur deine subjektive Meinung und letztendlich die eigentliche Pöbelei.

Diese Aussage dagegen ist objektiv wahr und für alle nachvollziehbar:

leere Behauptung, keine Quellenangabe und Belege ---> Troll

[Flaschengeist]

das ist ja nur deine subjektive Meinung und letztendlich die eigentliche Pöbelei.

Diese Aussage dagegen ist objektiv wahr und für alle nachvollziehbar:

leere Behauptung, keine Quellenangabe und Belege ---> Troll

Dass viele Covid Erkrankte durch unnötige Intubationen verstorben sind, wurde hier diskutiert und die Aussagen der Fachleute mehrfach verlinkt. Lies dich einfach mal in das Thema Intubation ein. Im Deutschen empfehle ich da Herr Dr. Thomas Voshaar. Da Deutsch offensichtlich nicht Deine Muttersprache ist, hier noch ein Fachmann aus dem englischsprachigen Raum: Martin J. Tobin.

[Affenpriester]

Nun Demokratie setzt eine gewisse Intelligenz und Bildung voraus. Diese beide Dinge vorausgesetzt führt das im besten Fall zu einer offenen Diskussion (darum Liberalismus) und dann letztendlich zu einem Kompromiss der hoffentlich eine friedliche Koexistenz sichern kann....um mehr geht es nicht.
Es geht bei der Demokratie nicht um die beste Regierungsform oder gar "beste Entscheidung", sondern um die Form welche am wenigsten Unheil anrichtet im Vergleich zu allen anderen.....wie gesagt um mehr geht es nicht.

Dein Vergleich mit den 3 Frauen beim fernsehen ist icht ganz passend, denn da gehst du freiwillig und recht glücklich einen stille Vereinbarung ein - ich meine für einen flotten Vierer sieht man gerne mal in die Röhre....;)
das Leben ist voll solcher stillen demokratischen Vereinbarungen....ich sehe das schon als natürlich und naturgesetzlich an.

Ja als Minderheit schaut man uU sehr oft in die Röhre.....je nach Regierungsform schaust du aber auch sogar als Mehrheit dumm aus der Wäsche....das Leben ist kein Wunschkonzert, du nicht Gott, und das Leben ist keiner deiner feuchten Träume...das leben ist hauen und stechen um des eigenen Vorteils willens....und die Demokratie hat den Vorteil das unter deren Rahmenbedinungen beim hauen und stechen am wenigsten Blut fliesst.

Bezogen auf das Beispiel mit dem Weibsvolk vor der Glotze ... ja, du erwartest einen Vierer oder zumindest ein paar sexuelle Handlungen an ihnen vorzunehmen, dafür erklärst du dich für z.B. "Fifty Shades of Grey" bereit. Allerdings ist das deine Interpretation des zukünftig vergangenen Ablaufs und findet der dann doch nicht so wie erhofft statt, hat dich deine eigene Erwartungshaltung überrumpelt. Du bist vielleicht drei perversen Lesben in die Falle getappst ... oder bist Lückenfüller für irgendwas was sich dann doch wieder erledigt hat.

Frauen haben auch gern die prickelnde Gewissheit dass sie jederzeit könnten, irgendwie macht die das geil ... und auch wenn du es bei ihnen schon tropfen hörst bedeutet das dennoch nichts Sicheres. Und auch wenn du weißt dass sie sich bei einer eventuellen Vergewaltigung eventuell nicht so sehr wehren würden wie nötig, kann das später vor einem Haftrichter eventuell ganz anders dargestellt werden als du den Eindruck hattest. Manchmal erinnern sich Menschen anders an Erlebnisse, als sie stattfanden und nur weil die eine oder andere ein paar blaue Flecken, rote Striemen und Prellungen hat, war das trotzdem noch kein harter Sex. Dass Hilfeschreie einen nur noch geiler machen ist vor Gericht wohl kein zulässiges Argument dafür, dass du unschuldig bist.

Vergewaltigung ist im Grunde Auslegungssache und gemeinhin ein Frauenproblem. In manchen Frauen steckt man einfach nicht drin ... die sind vom Prinzip her wie Wähler. Sie haben nur einen Punkt, nur einen Ort der Einflussnahme ... der Wähler hat seine Wahlkabine und die Frau das Bett. Sie sind dort zwar beide den Bedingungen ausgeliefert aber innerhalb dieses begrenzten Rahmens haben sie eine Art Mitspracherecht, oder zumindest das Gefühl davon. Es ist ein Ausgeliefertsein und hat schon masochistische Züge. Und ist der Staatsmann gewählt, hat der Traummann abgespritzt, dann sind sie beide wie Gott - die scheißen darauf, was Wähler und Frau sagen, wie sie sich fühlen oder darauf, was sie ihnen vorher erzählt und versprochen haben. Solange genug Leute an das System glauben, solange wird das Spiel gespielt. Es ist natürlich kein Spiel, nicht einmal ein Glücksspiel - denn wenn die Würfel bereits längst gefallen sind, ist das Leben kein Spiel mehr.

[Nietzsche]

Vergewaltigung ist im Grunde Auslegungssache und gemeinhin ein Frauenproblem. In manchen Frauen steckt man einfach nicht drin ... ...
Ich nominiere das als besten Satz des Monats "November 21" auf Verdacht.

[Kurti]

Dass viele Covid Erkrankte durch unnötige Intubationen verstorben sind, wurde hier diskutiert und die Aussagen der Fachleute mehrfach verlinkt. Lies dich einfach mal in das Thema Intubation ein. Im Deutschen empfehle ich da Herr Dr. Thomas Voshaar. Da Deutsch offensichtlich nicht Deine Muttersprache ist, hier noch ein Fachmann aus dem englischsprachigen Raum: Martin J. Tobin.Eine ungeheuerliche Behauptung sollte schon mit überprüfbaren Zahlen belegt werden. Im www finden sich immer irgendwelche Fachleute, die die eigene Sichtweise aufzeigen.

[Fenstergucker]

Hier zuforum sind sie es. Und trotzdem darfst du hier noch schreiben. Also, keine Angst vor den bösen VTlern :D

Und wenn es nicht so wäre, hätte ich auch kein Problem. Es gibt auch noch andere Foren. Davon abgesehen sind Foren und die reale Welt nicht das Gleiche. :bäh:

[ABAS]

Verschwoerungstheoriker, bzw. in Neusprech als " Querdenker " diagnostiziert,
sind bewusstseins- und wahrnehmungsgestoerte Sonderlinge die zur Heilung ihrer
geistigen (Total) Schaeden eine fachkompente Sonderbehandlung brauchen.


GESTÖRTE WAHRNEHMUNG: Sonderlinge in der Gesellschaft

Jeder Mensch nimmt die Welt auf seine eigene Art wahr. Ist seine Wahrnehmung gestört, finden sich diese Menschen oft nicht mehr zurecht und gelten in der Leistungsgesellschaft als Sonderlinge.

https://www.tagblatt.ch/panorama/gestoerte-wahrnehmung-sonderlinge-in-der-gesellschaft-ld.931817

[Fenstergucker]

Dass viele Covid Erkrankte durch unnötige Intubationen verstorben sind, wurde hier diskutiert und die Aussagen der Fachleute mehrfach verlinkt. Lies dich einfach mal in das Thema Intubation ein. Im Deutschen empfehle ich da Herr Dr. Thomas Voshaar. Da Deutsch offensichtlich nicht Deine Muttersprache ist, hier noch ein Fachmann aus dem englischsprachigen Raum: Martin J. Tobin.

Selbst die sog. Fachleute können keine Ferndiagnosen stellen. Im Endeffekt entscheidet immer der behandelnde Arzt, ob eine Intubation nötig ist. Ärzte, die Ferndiagnosen erstellen, würde ich nie konsultieren, weil sie mir mehr als nur suspekt sind, die disqualifizieren sich selbst. Kein seriöser Arzt würde sowas tun.

[Bruddler]

Warum werden Verschwörungstheoretiker nicht ganz einfach und pauschal als Lügner bezeichnet ?
Gibt es da irgendwelche Zweifel ? :hmm:

[Fenstergucker]

Warum werden Verschwörungstheoretiker nicht ganz einfach als Lügner bezeichnet ?
Gibt es da irgendwelche Zweifel ? :hmm:

Der Unterschied zum Lügner ist, daß die VTler den Unsinn, den sie verbreiten, ja selbst glauben. Der Lügner hingegen weiß, dass er lügt.

[Bruddler]

Der Unterschied zum Lügner ist, daß die VTler den Unsinn, den sie verbreiten, ja selbst glauben. Der Lügner hingegen weiß, dass er lügt.

Gilt das auch für Politiker ? :hmm:

[Empirist]

Ihr projiziert eben. Ich hasse Merkel mit Leib und Seele, würde aber niemals Nord Stream 2 von ihr kritisieren und dagegen sein, weil sie dafür ist.

Warum sollte mich interessieren, was du angeblich hasst oder nicht?

[Fenstergucker]

Gilt das auch für Politiker ? :hmm:

Für die ganz besonders! :D

[Fenstergucker]

Warum sollte mich interessieren, was du angeblich hasst oder nicht?

Wenn dich die Meinungen anderer Leute nicht interessieren, warum bist du dann in einem Forum und hältst nicht Monologe vor dem Spiegel? :auro:

[Bruddler]

Für die ganz besonders! :D

Bei Politikern nennt man das nicht Verschwörungstheorie, sondern Zukunftsprognose...

[Fenstergucker]

Bei Politikern nennt man das nicht Verschwörungstheorie, sondern Zukunftsprognose...

Wenn du meinst ...... ich würde es beim Namen nennen: Lügen!

[Trantor]

Bezogen auf das Beispiel mit dem Weibsvolk vor der Glotze ... ja, du erwartest einen Vierer oder zumindest ein paar sexuelle Handlungen an ihnen vorzunehmen, dafür erklärst du dich für z.B. "Fifty Shades of Grey" bereit. Allerdings ist das deine Interpretation des zukünftig vergangenen Ablaufs und findet der dann doch nicht so wie erhofft statt, hat dich deine eigene Erwartungshaltung überrumpelt. Du bist vielleicht drei perversen Lesben in die Falle getappst ... oder bist Lückenfüller für irgendwas was sich dann doch wieder erledigt hat.

Es gibt auch Risikovereinbarungen bei denen man leer ausgehen kann...und trotzdem geht man sie ein...freiwillig... aus kühler Strategie heraus, oder aus Dummheit Naivität Gier oder blinde Geilheit....das stellt sich oft erst hinterher heraus.



Frauen haben auch gern die prickelnde Gewissheit dass sie jederzeit könnten, irgendwie macht die das geil ... und auch wenn du es bei ihnen schon tropfen hörst bedeutet das dennoch nichts Sicheres. Und auch wenn du weißt dass sie sich bei einer eventuellen Vergewaltigung eventuell nicht so sehr wehren würden wie nötig, kann das später vor einem Haftrichter eventuell ganz anders dargestellt werden als du den Eindruck hattest. Manchmal erinnern sich Menschen anders an Erlebnisse, als sie stattfanden und nur weil die eine oder andere ein paar blaue Flecken, rote Striemen und Prellungen hat, war das trotzdem noch kein harter Sex. Dass Hilfeschreie einen nur noch geiler machen ist vor Gericht wohl kein zulässiges Argument dafür, dass du unschuldig bist.

Vergewaltigung ist im Grunde Auslegungssache und gemeinhin ein Frauenproblem. In manchen Frauen steckt man einfach nicht drin ... die sind vom Prinzip her wie Wähler. Sie haben nur einen Punkt, nur einen Ort der Einflussnahme ... der Wähler hat seine Wahlkabine und die Frau das Bett. Sie sind dort zwar beide den Bedingungen ausgeliefert aber innerhalb dieses begrenzten Rahmens haben sie eine Art Mitspracherecht, oder zumindest das Gefühl davon. Es ist ein Ausgeliefertsein und hat schon masochistische Züge. Und ist der Staatsmann gewählt, hat der Traummann abgespritzt, dann sind sie beide wie Gott - die scheißen darauf, was Wähler und Frau sagen, wie sie sich fühlen oder darauf, was sie ihnen vorher erzählt und versprochen haben. Solange genug Leute an das System glauben, solange wird das Spiel gespielt. Es ist natürlich kein Spiel, nicht einmal ein Glücksspiel - denn wenn die Würfel bereits längst gefallen sind, ist das Leben kein Spiel mehr.

...ansonsten glaube ich du hast ein recht einseitiges Frauenbild…..ich meine man sucht sich halt auch oft die Sorte/Typ Frau aus auf die man steht, nur sollte man nicht denken das dann alle Frauen so sind.
Letztendlich sind Beziehungen dahingehend doch alle gleich, in freien Gesellschaften bekommt die Frau den Mann den sie verdient und das Volk bekommt die Regierung die sie verdient...da gibt es keinen Grund zu jammern oder zu klagen, sondern nur einen sich an die eigene Nase zu fassen.

[Bruddler]

Wenn du meinst ...... ich würde es beim Namen nennen: Lügen!

Einigen wir uns auf "Expertisen"...

[Fenstergucker]

Abgelehnt! Expertisen können auch stimmen, Lügen nie! :D

[Empirist]

Wenn dich die Meinungen anderer Leute nicht interessieren, warum bist du dann in einem Forum und hältst nicht Monologe vor dem Spiegel? :auro:


Weil das zum einen ein themenfremdes Beispiel war und auf der anderen Seite sowieso niemals zugegeben würde, von Seiten eines Verschwörungstheoretikers.

[Bruddler]

"Die Rente ist sicher"
"...blühende Landschaften"
"Der Islam gehört zu Deutschland"
"...es geht auch ohne Kernenergie"

Waren /sind das Verschwörungstheorien, oder waren / sind das Zukunfsprognosen ? :hmm:

[kiwi]

Ihr projiziert eben. Ich hasse Merkel mit Leib und Seele, würde aber niemals Nord Stream 2 von ihr kritisieren und dagegen sein, weil sie dafür ist.

Ich hasse Merkel mit Leib und Seele, das macht der IM ERIKA überhaupt nichts aus - aber Du vergiftest mit der Zeit die zuletzt „Genannte“
Wo Hass im Herzen wohnt findet Liebe keinen Platz.
Gruß Kiwi

[Valdyn]

Und wenn es nicht so wäre, hätte ich auch kein Problem. Es gibt auch noch andere Foren. Davon abgesehen sind Foren und die reale Welt nicht das Gleiche. :bäh:

Doch. Leider sind sie es. Die allermeisten Nutzer haben die einmalige Chance die sich ihnen da bietet nicht begriffen und machen genau da weiter, wo sie im echten Leben aufhören. Also jemand zu sein, der sie nicht sind. Statt die Anonymität des Internets für ehrlichen Gedankenaustausch zu nutzen ohne Ansehen der Person, also vorurteilsfrei, hauen sie hier genauso auf die Kacke, lügen und betrügen sich selber und andere und wollen sich darstellen. Weiss der Geier warum.

[Trantor]

"Die Rente ist sicher"
"...blühende Landschaften"
"Der Islam gehört zu Deutschland"
"...es geht auch ohne Kernenergie"

Waren /sind das Verschwörungstheorien, oder waren / sind das Zukunfsprognosen ? :hmm:


keines von beiden....es sind politische ideologische Aussagen bzw Standpunkte.

[Fenstergucker]

"Die Rente ist sicher"
"...blühende Landschaften"
"Der Islam gehört zu Deutschland"
"...es geht auch ohne Kernenergie"

Waren /sind das Verschwörungstheorien, oder waren / sind das Zukunfsprognosen ? :hmm:

Als Verschwörungstheorien würde ich diese Aussagen nicht sehen, aber so kommentieren, wie es die betreffenden Herr- und Damenschaften sicher nicht lesen wollen ..... :D

"Die Rente ist sicher" Stimmt, bloß deren Höhe nicht!
"...blühende Landschaften" Gibt es, aber sie werden immer weniger
"Der Islam gehört zu Deutschland" wie die Neonazis zu den Grünen
"...es geht auch ohne Kernenergie" Klar, wir können auch wieder in Höhlen ziehen

[Fenstergucker]

Doch. Leider sind sie es. Die allermeisten Nutzer haben die einmalige Chance die sich ihnen da bietet nicht begriffen und machen genau da weiter, wo sie im echten Leben aufhören. Also jemand zu sein, der sie nicht sind. Statt die Anonymität des Internets für ehrlichen Gedankenaustausch zu nutzen ohne Ansehen der Person, also vorurteilsfrei, hauen sie hier genauso auf die Kacke, lügen und betrügen sich selber und andere und wollen sich darstellen. Weiss der Geier warum.

Naja, solche mag es sicher auch geben, aber die meisten Foristen trauen sich im Schutz der Anonymität wesentlich offener ihre Meinung zu sagen/schreiben, als im realen Leben.

[Bruddler]

keines von beiden....es sind politische ideologische Aussagen bzw Standpunkte.

"ach" :hmm:

[Valdyn]

Naja, solche mag es sicher auch geben, aber die meisten Foristen trauen sich im Schutz der Anonymität wesentlich offener ihre Meinung zu sagen/schreiben, als im realen Leben.

Das meinte ich ja unter anderem auch. Ich sage hier nichts, was ich nicht auch denke und nicht auch im echten Leben vertreten würde. Mir ist klar, dass es Situationen und Ansichten gibt, die man nicht so ohne weiteres real äussern kann, aber wenn man das nicht tut, dann braucht man im Internet auch nicht so auf die Kacke hauen. Zumal man ja weder real noch im Internet dazu gezwungen wird sich zu äussern. Also sie sind im Internet jemand, der sie offensichtlich eben nicht sind.

[Trantor]

"ach" :hmm:

ja wirklich - is so :D
....das ist so wenn ich mich hinstelle und sage "blau ist de schönste Farbe" ....prinzipiell kein Unterschied.

[Flaschengeist]

Und wenn es nicht so wäre, hätte ich auch kein Problem. Es gibt auch noch andere Foren. Davon abgesehen sind Foren und die reale Welt nicht das Gleiche. :bäh:


Warum schreibst du denn in einem Forum das voll mit diesen gefährlichen VTlern ist und sogar von ihnen moderiert wird? :?

[ganja]

Warum schreibst du denn in einem Forum das voll mit diesen gefährlichen VTlern ist und sogar von ihnen moderiert wird? :?
Eine gewagte Behauptung.

[Flaschengeist]

Selbst die sog. Fachleute können keine Ferndiagnosen stellen. Im Endeffekt entscheidet immer der behandelnde Arzt, ob eine Intubation nötig ist. Ärzte, die Ferndiagnosen erstellen, würde ich nie konsultieren, weil sie mir mehr als nur suspekt sind, die disqualifizieren sich selbst. Kein seriöser Arzt würde sowas tun.

Wovon redest Du? Es handelt sich um Pneumologen und Experten für Lungenkrankheiten und mechanische Beatmung. Die arbeiten an der Front und wissen sicher was sie da von sich geben. Und wenn die sagen, dass viele Patienten wegen der unnötigen Intubation und nicht wegen Covid ums Leben kamen, dann glaube ich denen das erstmal. Auch wenn Du und andere da VT, Inkompetenz oder ähnliches unterstellen.

[Shahirrim]

Ich hasse Merkel mit Leib und Seele, das macht der IM ERIKA überhaupt nichts aus - aber Du vergiftest mit der Zeit die zuletzt „Genannte“
Wo Hass im Herzen wohnt findet Liebe keinen Platz.
Gruß Kiwi

Das sehe ich nicht so. Wer Sünde nicht hasst, wird zum Beispiel kein Platz im Reich Gottes haben.

Mit anderen Worten: "Wer Homosexualität nicht hasst, der wird auch nicht ins Reich Gottes kommen!"

Das ist aber Hasskriminalität. Ist mir aber egal. Du darfst dir meinen Hass aber nicht so vorstellen, wie aus der Propaganda. Göttlicher Hass ist anders, als satanischer Hass.

[Flaschengeist]

Eine gewagte Behauptung.
Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Das einzige was hier gewagt ist, ist das Adjektiv "gefährlich" in Bezug auf VT. Ich hatte gestern einige VT benannt, die wir hier reichlich diskutiert haben. Was an denen gefährlich ist, bleibt wohl ein Geheimnis der Verschwörer. Heutzutage gilt ja das Verharmlosen von Corona oder Skepsis gegenüber den Impfstoffen als gefährliche oder irre VT.

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Beispiele für Verschwörungen gibt es zuhauf. Jeden Tag wird uns vor Augen geführt, dass Verschwörungen nicht nur Theorie sondern bittere Praxis sind. Selbst bei euch im beschaulichen Österreich. Man erinnere sich nur an die Ibiza-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Ibiza-Aff%C3%A4re) oder etwas weiter zurück - die Machenschaften des netten Herr Silberstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Silberstein-Aff%C3%A4re). Das sind Aktionen wo ein paar Leute unter Ausschluss der Öffentlichkeit etwas ausgeheckt haben um sich persönlich Vorteile zu verschaffen. Wie nennt man sowas? Richtig, eine Verschwörung.

Und jetzt halte Dich fest, sowas funktioniert auch auf internationaler Ebene. Die Brutkastenlüge hast Du selbst benannt. In Deutschland erinnert man sich sicher an die Iran Contra Affäre. Wir können noch weiter Richtung Sonne fliegen. Beispiel OPCW-Skandal. (https://www.heise.de/tp/features/OPCW-Leitung-hat-Bericht-zum-angeblichen-Giftgasangriff-in-Duma-frisiert-4595395.html) Wo die Führungsriege der Organisation für das Verbot chemischer Waffen im Auftrag jewisser Kriegsparteien Berichte fälschte.

Wenn also selbst die OPCW in Verschwörungen verwickelt ist, gibt es keinen Grund anzunehmen, dass die WHO vor solchen Machenschaften verschon ist. Im Gegenteil, das Beispiel der Schweinegrippe macht deutlich, dass die Profiteure in langer Vorarbeit ihre Mitarbeiter in Stellung brachten, Wissenschaftler und Ärzte schmierten (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-pandemie-wie-die-who-das-vertrauen-der-verbraucher-verseucht-a-699427.html) und Schlüsselpositionen übernahmen.

Wie du siehst, müssen wir uns nicht über Flache Erden, blutsaugende Clintons oder geimpfte Microsoft 5G Chips echauffieren. Es gibt genug echte gefährlichen Verschwörungen.

[kiwi]

Das sehe ich nicht so. Wer Sünde nicht hasst, wird zum Beispiel kein Platz im Reich Gottes haben.

Mit anderen Worten: "Wer Homosexualität nicht hasst, der wird auch nicht ins Reich Gottes kommen!"

Das ist aber Hasskriminalität. Ist mir aber egal. Du darfst dir meinen Hass aber nicht so vorstellen, wie aus der Propaganda. Göttlicher Hass ist anders, als satanischer Hass.

Hallo Shahirrim zuerst einen schönen Tag und eine gute Zeit.
Deinen Worten möchte ich nicht widersprechen – jeder darf seine Vorstellungen über Liebe – Hass – Rache usw. haben.
Ich gehöre keiner Religion an habe aber trotzdem meinen festen Glauben und versuche danach zu leben.
Alles was ich „Gutes“ mache kommt irgendwann in irgendeiner Form/Art zu mir zurück.
Alles was ich „Böses“ mache kommt irgendwann in irgendeiner Form/Art zu mir zurück.
Ein langes Leben mit vielen Hochs und Tiefs hat mich zu dieser Überzeugung gebracht.
Beispiele sind hier nicht möglich und wären auch am falschen Platz.
In der Hoffnung dass Du - wenn auch nur kurz - über meine Worte nachdenkst wünsche ich Dir alles Gute.
Kiwi.

[Shahirrim]

Hallo Shahirrim zuerst einen schönen Tag und eine gute Zeit.
Deinen Worten möchte ich nicht widersprechen – jeder darf seine Vorstellungen über Liebe – Hass – Rache usw. haben.
Ich gehöre keiner Religion an habe aber trotzdem meinen festen Glauben und versuche danach zu leben.
Alles was ich „Gutes“ mache kommt irgendwann in irgendeiner Form/Art zu mir zurück.
Alles was ich „Böses“ mache kommt irgendwann in irgendeiner Form/Art zu mir zurück.
Ein langes Leben mit vielen Hochs und Tiefs hat mich zu dieser Überzeugung gebracht.
Beispiele sind hier nicht möglich und wären auch am falschen Platz.
In der Hoffnung dass Du - wenn auch nur kurz - über meine Worte nachdenkst wünsche ich Dir alles Gute.
Kiwi.

Richtig. Böse und Gut.

Hass ist aber was anderes als das Böse. Hass ist manchmal notwendig. Hass ist nicht per se böse. Wer gar nichts hasst, der ist nicht ganz richtig im Kopf. Weltumarmer, die alles lieben, nimmt ja auch kein normaler Mensch ernst und haben immer was Spinnerhaftes an sich.

Hier, der hier liebte alle Menschen! :D


https://www.youtube.com/watch?v=1XBEqyu5Mck

Ich hasse das Böse. Homosexualität ist zum Beispiel böse. Darum hasse ich sie.

[ganja]

(..)
Du weisst genau, was man unter Verschwörungstheoretiker versteht. Das sind nicht solche, welche die Covid-Massnahmen für überzogen halten, eine Zertifikatspflicht kritisch sehen oder die Version mit den Massenvernichtungswaffen im Irak nicht geglaubt haben.
Verschwörungstheoretiker leugnen z.B. die Existenz von Viren, glauben an RFID-Chips bei der Impfung, Chemtrails, NWO, QAnon etc. etc.
Deine Sache, wenn du die Mods in diese Ecke stellst...

[Shahirrim]

Du weisst genau, was man unter Verschwörungstheoretiker versteht. Das sind nicht solche, welche die Covid-Massnahmen für überzogen halten, eine Zertifikatspflicht kritisch sehen oder die Version mit den Massenvernichtungswaffen im Irak nicht geglaubt haben.
Verschwörungstheoretiker leugnen z.B. die Existenz von Viren, glauben an RFID-Chips bei der Impfung, Chemtrails, NWO, QAnon etc. etc.
Deine Sache, wenn du die Mods in diese Ecke stellst...

Das war bis 2019 vielleicht so. Heute ist so eine Haltung wie deine längst überholt. Pass auf, dass du nicht auch bald einer wirst. Wenn du nämlich zu lange darauf pochst, bist du schneller Verschwörungstheoretiker, als du die Mondlandung leugnen kannst.

[Flaschengeist]

Du weisst genau, was man unter Verschwörungstheoretiker versteht. Das sind nicht solche, welche die Covid-Massnahmen für überzogen halten, eine Zertifikatspflicht kritisch sehen oder die Version mit den Massenvernichtungswaffen im Irak nicht geglaubt haben...
Doch - genau das sind Verschwörungstheoretiker. Die hinter den Massenwaffen eine Verschwörung wittern. Oder die hinter der Covid-Panik ein Programm wittern. Oder die hinter dem Flüchtlingstsunami ein Programm wittern. Genau das sind die bösen VTler. Und dabei sind doch Verschwörungen unser täglicher Begleiter.


Verschwörungstheoretiker leugnen z.B. die Existenz von Viren, glauben an RFID-Chips bei der Impfung, Chemtrails, NWO, QAnon etc. etc.
Deine Sache, wenn du die Mods in diese Ecke stellst...
Das sind Extreme, von denen es hier nur Einzelfälle gibt. Diese paar Extreme werden benutzt um das Interesse an tatsächlichen kriminellen Machenschaften Verschwörungen zu diskreditieren. Warum beteiligst du dich an dieser Diffamierung? Mein Tipp: Halte dich an die realistischen und nachgewiesenen Verschwörungen. Da braucht es kein Chip-Impfungen oder Blutsäufer.

[kiwi]

Richtig. Böse und Gut.

Hass ist aber was anderes als das Böse. Hass ist manchmal notwendig. Hass ist nicht per se böse. Wer gar nichts hasst, der ist nicht ganz richtig im Kopf. Weltumarmer, die alles lieben, nimmt ja auch kein normaler Mensch ernst und haben immer was Spinnerhaftes an sich.

Hier, der hier liebte alle Menschen! :D


https://www.youtube.com/watch?v=1XBEqyu5Mck

Ich hasse das Böse. Homosexualität ist zum Beispiel böse. Darum hasse ich sie.

Wer gar nichts hasst, der ist nicht ganz richtig im Kopf.
… das hast Du messerscharf erkannt.

In meinem Berufsleben hatte ich jeden Tag mit 500-600 Menschen zu tun. Viele meinten dass der Kiwi nicht richtig tickt, ich habe ihnen ihren Glauben gelassen.

[Shahirrim]

Wer gar nichts hasst, der ist nicht ganz richtig im Kopf.
… das hast Du messerscharf erkannt.

In meinem Berufsleben hatte ich jeden Tag mit 500-600 Menschen zu tun. Viele meinten dass der Kiwi nicht richtig tickt, ich habe ihnen ihren Glauben gelassen.

Ich glaube, du hast (mit einem s ;)) einfach eine falsche Vorstellung. Hass göttlicher Natur ist nicht wie Hass satanischer Natur.

Hasst du es nicht, eines Tages zu sterben? Ich schon. Aber ich kann ihn dadurch nicht verhindern. Manches Essen hasse ich auch, aber der Hass drückt sich dann so aus, dass ich es einfach nicht tue. Genauso hasse ich Diebstahl, ich würde niemals etwas stehlen. Wenn du Diebstahl nicht hasst, dann darf man dir doch alles wegnehmen, oder?

Wenn du den Tod liebst, hoffe ich, du springst nicht von der Brücke. :D

[Fenstergucker]

Warum schreibst du denn in einem Forum das voll mit diesen gefährlichen VTlern ist und sogar von ihnen moderiert wird? :?

Masochismus? :bäh: Mal im Ernst: Es würde ja keinen Spaß machen, wenn alle meiner Meinung sind. Da käme ja keine Diskussion zustande.

Was sagte schon Georg von Frundsberg im 16. Jhdt? "Viel Feind, viel Ehr'"

[ganja]

Das war bis 2019 vielleicht so. Heute ist so eine Haltung wie deine längst überholt.
Eigentlich nicht...


Katrin Götz-Votteler und Simone Hespers sehen als Gemeinsamkeit aller Verschwörungstheorien an, dass sie die Erklärungen, die von offiziellen Stellen ausgegeben wurden und mehrheitlich akzeptiert sind, ablehnen „mit der Unterstellung, hier würde in verschwörerischer Absicht gehandelt“. Insofern erhöben Verschwörungstheorien gegen Personen, denen dabei unterstellt wird, mächtig genug dazu zu sein, den Vorwurf, flächendeckend und systematisch Fake News (https://de.wikipedia.org/wiki/Fake_News) zu verbreiten. Sie unterscheiden drei Gruppen solcher Verschwörungstheorien:

die Leugnung von Ereignissen, zum Beispiel der Mondlandung (https://de.wikipedia.org/wiki/Mondlandung), der menschengemachten globalen Erwärmung (https://de.wikipedia.org/wiki/Klimawandelleugnung) oder der Existenz der Bundesrepublik Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesrepublik_Deutschland) als legitimer und souveräner Staat durch die Reichsbürgerbewegung (https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsb%C3%BCrgerbewegung),
das Bezweifeln allgemein geltender Erklärungen von Ereignissen, oft mit einer Gegenerklärung, etwa zum Attentat auf John F. Kennedy oder zu den Anschlägen vom 11. September 2001,
Erklärungen größerer oder globaler Reichweite, etwa über angebliche Reptiloide (https://de.wikipedia.org/wiki/Reptiloide), vermeintliche Chemtrails (https://de.wikipedia.org/wiki/Chemtrails) oder die Behauptung, die Erde sei eine Scheibe (https://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde).[28] (https://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#cite_note-28)

Einen Konsens über eine trennscharfe Definition (https://de.wikipedia.org/wiki/Operationale_Definition), was Verschwörungstheorie eigentlich ist, gibt es bislang nicht.[29] (https://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#cite_note-29)
https://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#Definitionen

Aber ja, wie auch bei Wikipedia steht, gibt es da keine allgemeingültige Definition. Dann verstehen wir unter Verschwörungstheoretiker halt was anderes.

[Fenstergucker]

............ Beispiele für Verschwörungen gibt es zuhauf. Jeden Tag wird uns vor Augen geführt, dass Verschwörungen nicht nur Theorie sondern bittere Praxis sind. Selbst bei euch im beschaulichen Österreich. Man erinnere sich nur an die Ibiza-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Ibiza-Aff%C3%A4re) oder etwas weiter zurück - die Machenschaften des netten Herr Silberstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Silberstein-Aff%C3%A4re). Das sind Aktionen wo ein paar Leute unter Ausschluss der Öffentlichkeit etwas ausgeheckt haben um sich persönlich Vorteile zu verschaffen. Wie nennt man sowas? Richtig, eine Verschwörung.......



Und genau da bin ich nicht deiner Meinung! Sowohl die Ibiza-Affaire, als auch die Machenschaften Silbersteins sehe ich eher als Korruption, vielleicht mit ein wenig Verschwörung dabei, mag sein. Aber im Vordergrund stehen die wirtschaftlichen oder sonstigen Vorteile der handelnden Personen.

[Flaschengeist]

Masochismus? :bäh: Mal im Ernst: Es würde ja keinen Spaß machen, wenn alle meiner Meinung sind. Da käme ja keine Diskussion zustande. Was sagte schon Georg von Frundsberg im 16. Jhdt? "Viel Feind, viel Ehr'"

Es ist ja nicht so, dass das Forum zu dir kommt und dich zum Feind erklärt. Ich kenne hier auch Niemanden, der Dich ins gesellschaftliche Abseits schiebt, weil du der Regierungsmeinung folgst und dich impfen lässt. Nein - so verhält es sich nicht lieber Fenstergucker, sondern eher andersherum :)

Wenn Du Dich in einem Forum in dem viele VTs diskutiert werden, hinstellst und fragst, sind VTler nur irre oder auch gefährlich, dann hat das schon etwas leicht Paradoxes, denn mit dieser Meinung gehörst du eigentlich in den linksliberalen Spiegel. Dort werden VTler auch als gefährlich und irre verhetzt und auch in den Foren gesperrt. Aber hier gehören VTs zum Alltag, ganz einfach, weil sie viele VTs als bitterböse Praxis erwiesen haben und man so etwas nicht vergisst.

[Flaschengeist]

Und genau da bin ich nicht deiner Meinung! Sowohl die Ibiza-Affaire, als auch die Machenschaften Silbersteins sehe ich eher als Korruption, vielleicht mit ein wenig Verschwörung dabei, mag sein. Aber im Vordergrund stehen die wirtschaftlichen oder sonstigen Vorteile der handelnden Personen.
Korruption basiert auf Verschwörung. Es ist eine Urform der Verschwörung. Mir schwant du weißt gar nicht was eine Verschwörung ist. Verschwörung bedeutet nichts anderes, dass sich mindestens 2 Menschen hinter dem Rücken anderer zusammentun um in aller Heimlichkeit sich Vorteile zu verschaffen.

Das geht in der Familie los, wenn sich z.b. beim Erbstreit zwei Nachkommen heimlich zusammen tun um die anderen zu hintergehen. Das geht über Korruption, Schmiergeld bis hin zu gemeinschaftlich geplanten Mord. Das sind alles Verschwörungen. Demzufolge ist die Verschwörungstheorie ein Basisbaustein bei der Verbrechensaufklärung. Jeder Kriminologe ist zwingend ein Verschwörungstheoretiker.

Diese Verschwörungen die Du in einem kleinen sozialen Gefüge wie Familie findest, gibt es demzufolge auch im größeren Massstab. Z.b. Kartellabsprachen, Ibiza Affäre, Brutkastenlüge usw. Alles Ereignisse/Kriminelle Machenschaften, wo sich mindestens 2 Personen zusammentaten/verschworen um andere "zu ficken".

[Fenstergucker]

Wovon redest Du? Es handelt sich um Pneumologen und Experten für Lungenkrankheiten und mechanische Beatmung. Die arbeiten an der Front und wissen sicher was sie da von sich geben. Und wenn die sagen, dass viele Patienten wegen der unnötigen Intubation und nicht wegen Covid ums Leben kamen, dann glaube ich denen das erstmal. Auch wenn Du und andere da VT, Inkompetenz oder ähnliches unterstellen.

Und da gibt es auch Namen dazu? Oder ist das nur eine Behauptung. Ich habe 2 Lungenfachärzte aus Wiener Krankenhäusern in meinem Kundenkreis und die sprechen eine ganz andere Sprache. Es ist ja auch unlogisch, dass Spitalsärzte, die ja nichts davon haben, außer gesundheitsgefährdenden Stress und der Ansteckungsgefahr, ihre Zulassung auf's Spiel setzen, indem sie wissentlich ihre Patienten gefährden oder gar töten.

Nein, ich halte solche Aussagen für Lügen, die irgendwelche VTler erfinden, um ihren kruden Theorien mehr Nachdruck verleihen zu können.

[Hank Rearden]

Und da gibt es auch Namen dazu? Oder ist das nur eine Behauptung. Ich habe 2 Lungenfachärzte aus Wiener Krankenhäusern in meinem Kundenkreis und die sprechen eine ganz andere Sprache. Es ist ja auch unlogisch, dass Spitalsärzte, die ja nichts davon haben, außer gesundheitsgefährdenden Stress und der Ansteckungsgefahr, ihre Zulassung auf's Spiel setzen, indem sie wissentlich ihre Patienten gefährden oder gar töten.
Nein, ich halte solche Aussagen für Lügen, die irgendwelche VTler erfinden, um ihren kruden Theorien mehr Nachdruck verleihen zu können.

Nach meiner Erinnerung berichten Prof. Dr. Bhakdi und Dr. Wodarg in ihren einschlägigen Büchern über gleiche Vorkommnisse.
Natürlich machen die Ärzte das nicht vorsätzlich, aber mindestens grob fahrlässig.

[Flaschengeist]

Und da gibt es auch Namen dazu? Oder ist das nur eine Behauptung.
Die Spezialisten habe ich benannt. Du hast die Namen doch gelesen und drauf geantwortet. Was ist los mit Dir?
"Im Deutschen empfehle ich da Herr Dr. Thomas Voshaar ... aus dem englischsprachigen Raum: Martin J. Tobin."


Ich habe 2 Lungenfachärzte aus Wiener Krankenhäusern in meinem Kundenkreis und die sprechen eine ganz andere Sprache. Es ist ja auch unlogisch, dass Spitalsärzte, die ja nichts davon haben, außer gesundheitsgefährdenden Stress und der Ansteckungsgefahr, ihre Zulassung auf's Spiel setzen, indem sie wissentlich ihre Patienten gefährden oder gar töten.
Du weißt schon, dass Intensivbetten eine der wichtigsten Einnahmequellen eines Krankenhaus sind. Intubationen werden im Stundentakt abgerechnet. Da rollt der Rubel Wir leben im Kapitalismus.


Nein, ich halte solche Aussagen für Lügen, die irgendwelche VTler erfinden, um ihren kruden Theorien mehr Nachdruck verleihen zu können.
Anstatt mal höflich nachzufragen oder dich sachlich damit auseinander zusetzen, erklärst Du dein Gegenüber einfach als irren, kranken VTler der nur Lügen will. Da frage ich mich doch, was willst Du in diesem Forum, ausser mitzuteilen, wie gefährlich Menschen sind, die nicht an die Regierung und ihrer Informationspolitik glauben, die sich verschaukelt & betrogen fühlen.

[Fenstergucker]

Nach meiner Erinnerung berichten Prof. Dr. Bhakdi und Dr. Wodarg in ihren einschlägigen Büchern über gleiche Vorkommnisse.
Natürlich machen die Ärzte das nicht vorsätzlich, aber mindestens grob fahrlässig.

Dachte ich mir! Dr. Wodarg ist Internist und Politiker in einer Corona-kritischen Partei, Dr. Bhakdi ist Mikrobiologe und sogar Corona-Leugner. Also beide erstens keine Fachleute in der Lungenheilkunde und zweitens ziemlich unglaubwürdig.

[Shahirrim]

Eigentlich nicht...


https://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#Definitionen

Aber ja, wie auch bei Wikipedia steht, gibt es da keine allgemeingültige Definition. Dann verstehen wir unter Verschwörungstheoretiker halt was anderes.

Guck dir Richard David Precht an. Gestern noch beliebt, jetzt ein Schwurbler. Habe ich nicht mitgekriegt, war in Norwegen, als er das sagte, und dann komme ich nach 3 Tagen wieder und er ist ein Wirrkopf. Zugegeben, Verschwörungstheoretiker als Wort habe ich bei ihm noch nicht gelesen, aber wenn, dann verlinke ich es. Er hat nämlich nichts von normalen Verschwörungstheorien geäußert, nur dass er seine Kinder nicht impfen lassen will.

[Fenstergucker]

Die Spezialisten habe ich benannt. Du hast die Namen doch gelesen und drauf geantwortet. Was ist los mit Dir?
"Im Deutschen empfehle ich da Herr Dr. Thomas Voshaar ... aus dem englischsprachigen Raum: Martin J. Tobin."


Du weißt schon, dass Intensivbetten eine der wichtigsten Einnahmequellen eines Krankenhaus sind. Intubationen werden im Stundentakt abgerechnet. Da rollt der Rubel Wir leben im Kapitalismus.


Anstatt mal höflich nachzufragen oder dich sachlich damit auseinander zusetzen, erklärst Du dein Gegenüber einfach als irren, kranken VTler der nur Lügen will. Da frage ich mich doch, was willst Du in diesem Forum, ausser mitzuteilen, wie gefährlich Menschen sind, die nicht an die Regierung und ihrer Informationspolitik glauben, die sich verschaukelt & betrogen fühlen.

Also ich habe ein Interview mit Dr. Voshaar gelesen und da hört sich das schon etwas anders an. Es stimmt zwar, daß er zu frühes Intubieren kritisiert und daß dieser Fehler anfangs gemacht wurde, aber seiner Aussage nach ist man inzwischen davon abgegangen. Aber ansonsten spricht er genauso wie fast alle anderen Ärzte und ist weit davon entfernt Corona-Leugner oder Verharmloser zu sein. Er ist lediglich der Ansicht, daß die Beatmung durch die Nase oder über eine Maske erfolgen soll und Intubieren nur in Notfällen erforderlich ist.

Und was die Kosten für Intensivbetten anlangt, so hat der Arzt nichts davon, höchstens der Betreiber des Krankenhauses. Aber jeder Arzt wäre ein Idiot, wenn er auf Anraten des Spitalsbetreibers falsche Behandlungen durchführen würde. Denn letztendlich ist er es, der die Folgen zu tragen hat, wenn das herauskommt.

[ganja]

Zugegeben, Verschwörungstheoretiker als Wort habe ich bei ihm noch nicht gelesen, aber wenn, dann verlinke ich es. Er hat nämlich nichts von normalen Verschwörungstheorien geäußert, nur dass er seine Kinder nicht impfen lassen will.
Eben. Das hat ja auch nichts mit Verschwörungstheorie zu tun, wenn man seine Kinder nicht impfen lassen will.

[Bruddler]

Die Corona-Impfstrategie sieht wie folgt aus:
Man will die Menschen zwingen, dass sie sich freiwillig impfen lassen.

Nur eine Verschwörungstheorie ?

[navy]

Dachte ich mir! Dr. Wodarg ist Internist und Politiker in einer Corona-kritischen Partei, Dr. Bhakdi ist Mikrobiologe und sogar Corona-Leugner. Also beide erstens keine Fachleute in der Lungenheilkunde und zweitens ziemlich unglaubwürdig.

Schwurbel Dir was zusammen! Was soll das jetzt mit einer Lungen Erkrankung zutun haben. Genau das verneint, die 10 Millionen Wuhan Studie. Eine Medien Erfindung, um Leute zu ermorden, Geschäfts Profit Gebahren, der korrupten Krankenhäuser, die damit Milliarden stahlen mit dem Intensiv Betten Skandal

[Hank Rearden]

Dachte ich mir! Dr. Wodarg ist Internist und Politiker in einer Corona-kritischen Partei, Dr. Bhakdi ist Mikrobiologe und sogar Corona-Leugner. Also beide erstens keine Fachleute in der Lungenheilkunde und zweitens ziemlich unglaubwürdig.

Ad personam! Warum wusste ich das vorher?
Dr. Wodarg ist Facharzt für Lungenheilkunde!
Prof. Dr, Bhakdi ist Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie und international anerkannter Wissenschaftler und war Hochschullehrer.
Die Co-Autorin von Prof Bhakdi ist Frau Prof. Dr. Karina Reiss, Wissenschaftlerin und Hochschullehrerin.
Alle keine Ahnung, Schwurbler, Verschwörungstheoretiker, Corona-Leugner, Nazis!
Weiß ich schon!
Die Welt kann so einfach sein: Wer nicht an die alleinseligmachende Meinung der Regierung glaubt, ist ein Ketzer,
der keine Ahnung hat. Wenn er Ahnung hätte, würde er ja der Regierungsmeinung folgen!

[Dr Mittendrin]

Dachte ich mir! Dr. Wodarg ist Internist und Politiker in einer Corona-kritischen Partei, Dr. Bhakdi ist Mikrobiologe und sogar Corona-Leugner. Also beide erstens keine Fachleute in der Lungenheilkunde und zweitens ziemlich unglaubwürdig.Wem werde ich wohl glauben ? dem bezahlten Politiker ?

https://sun9-42.userapi.com/impg/dyfGBRf-b_77GPVrnUqU3bArQDxrMdUANI7ETQ/Gh2ocnkCYKg.jpg?size=1080x1080&quality=96&sign=71f52cf7c7ea94a75fdb75c0ef558b1b&type=album

[ganja]

Prof. Dr, Bhakdi ist Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie und international anerkannter Wissenschaftler und war Hochschullehrer.

lol


Im Februar 2021 warf Bhakdi der schleswig-holsteinischen Kultusministerin Karin Prien (https://de.wikipedia.org/wiki/Karin_Prien) vor, mit ihrem Eintreten für das Maskentragen betreibe sie die „Vergiftung unserer Kinder durch CO2“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi

[autochthon]

Wem werde ich wohl glauben ? dem bezahlten Politiker ?

https://sun9-42.userapi.com/impg/dyfGBRf-b_77GPVrnUqU3bArQDxrMdUANI7ETQ/Gh2ocnkCYKg.jpg?size=1080x1080&quality=96&sign=71f52cf7c7ea94a75fdb75c0ef558b1b&type=album

https://correctiv.org/faktencheck/2020/06/19/impfung-gegen-covid-19-sinnlos-sucharit-bhakdi-stellt-unbelegte-behauptungen-auf/

[Dr Mittendrin]

Und da gibt es auch Namen dazu? Oder ist das nur eine Behauptung. Ich habe 2 Lungenfachärzte aus Wiener Krankenhäusern in meinem Kundenkreis und die sprechen eine ganz andere Sprache. Es ist ja auch unlogisch, dass Spitalsärzte, die ja nichts davon haben, außer gesundheitsgefährdenden Stress und der Ansteckungsgefahr, ihre Zulassung auf's Spiel setzen, indem sie wissentlich ihre Patienten gefährden oder gar töten.

Nein, ich halte solche Aussagen für Lügen, die irgendwelche VTler erfinden, um ihren kruden Theorien mehr Nachdruck verleihen zu können.

Als wenn die Regierung nur 1 mal lügt, sie lügt tausendmal.

[Dr Mittendrin]

https://correctiv.org/faktencheck/2020/06/19/impfung-gegen-covid-19-sinnlos-sucharit-bhakdi-stellt-unbelegte-behauptungen-auf/

Deine quelle ist Systemquelle und hat gegen Reitschuster einen Prozess verloren. Soros gibt da Geld rein.

Zudem beweisen mir Impfdurchbrüche was anderes.

[autochthon]

Deine quelle ist Systemquelle und hat gegen Reitschuster verloren. Soros gibt da Geld rein.

Dein Arzt ist ein Systemarzt. Dein Auto ein Systemauto. Dein Haus ein Systemhaus. Deine Frau eine Systemfrau usw.

In dem Artukel steht schon das richtige.

[Dr Mittendrin]

Dein Arzt ist ein Systemarzt. Dein Auto ein Systemauto. Dein Haus ein Systemhaus. Deine Frau eine Systemfrau usw.

In dem Artukel steht schon das richtige.

Nö, heutige Elektroautos sind Systemautos. Corona ist politisch, Blinddarmentzündung nicht. Haus ab 2010 man kann Systemhaus sagen wegen der dummen Vorschriften.

Habe ja eine Ausländerin, denn die kann keine Systemfrau sein. Kann nicht indoktriniert sein.

[kiwi]

Ich glaube, du hast (mit einem s ;)) einfach eine falsche Vorstellung. Hass göttlicher Natur ist nicht wie Hass satanischer Natur.

Hasst du es nicht, eines Tages zu sterben? Ich schon. Aber ich kann ihn dadurch nicht verhindern. Manches Essen hasse ich auch, aber der Hass drückt sich dann so aus, dass ich es einfach nicht tue. Genauso hasse ich Diebstahl, ich würde niemals etwas stehlen. Wenn du Diebstahl nicht hasst, dann darf man dir doch alles wegnehmen, oder?

Wenn du den Tod liebst, hoffe ich, du springst nicht von der Brücke. :D

Kannst Du mir bitte ein Beispiel nennen was Hass göttlicher Natur ist?

Wenn Du dafür auch ein Beispiel hast was Hass satanischer Natur ist wäre ich zufrieden.

Gruß Kiwi

[Flaschengeist]

Also ich habe ein Interview mit Dr. Voshaar gelesen und da hört sich das schon etwas anders an. Es stimmt zwar, daß er zu frühes Intubieren kritisiert und daß dieser Fehler anfangs gemacht wurde, aber seiner Aussage nach ist man inzwischen davon abgegangen. Aber ansonsten spricht er genauso wie fast alle anderen Ärzte und ist weit davon entfernt Corona-Leugner oder Verharmloser zu sein. Er ist lediglich der Ansicht, daß die Beatmung durch die Nase oder über eine Maske erfolgen soll und Intubieren nur in Notfällen erforderlich ist.

Und was die Kosten für Intensivbetten anlangt, so hat der Arzt nichts davon, höchstens der Betreiber des Krankenhauses. Aber jeder Arzt wäre ein Idiot, wenn er auf Anraten des Spitalsbetreibers falsche Behandlungen durchführen würde. Denn letztendlich ist er es, der die Folgen zu tragen hat, wenn das herauskommt.

Dann lies mal richtig:

„Der Lockdown, der uns Milliarden kostet, soll verhindern, dass die Intensivstationen mit Covid-19-Patienten überlastet werden, aber dann wählen wir eine Behandlungsmethode, die dazu beiträgt, dass Patienten vielleicht unnötig sterben und auch länger auf der Intensivstation bleiben müssen. Das ergibt keinen Sinn.“ Die Strategie sei „einer der größten Fehler, den wir in der Pandemiebekämpfung gemacht haben, denn dafür gab es keinerlei wissenschaftliche Evidenz“. Sie habe in Kombination mit einer Vielzahl an Patient:innen für die hohen Todeszahlen in Teilen Europas gesorgt.
Pneumologe und Chefarzt der Lungenklinik Moers, Thomas Voshaar

oder

„Nicht nur die COVID-19-Erkrankung selbst birgt große Gefahren, sondern auch und vor allem die Behandlung mit Intubation Sobald man einen Schlauch eingeführt hat, ermöglicht man den Eintritt aller möglichen Erreger, neben COVID. Und das setzt den Patienten einer Menge an Super-Infektionen aus. Wir wissen aus 40 Jahren Erfahrung, wenn Sie jemanden haben, der krank ist und man ihn ohne Intubation behandeln kann, wird es ihm deutlich besser gehen, als wenn Sie intubieren, denn das erhöht die Sterblichkeit.“
Prof. Martin Tobin, Loyola Universität Chicago, Koryphäe auf dem Gebiet Lungenerkrankungen.

Genau das was ich weiter oben beschrieben habe. Dass viele Menschen nicht an Covid sondern wegen falscher/unnötiger Intubation versterben. Und du bezeichnest dass als "Lügen, die irgendwelche VTler erfinden, um ihren kruden Theorien mehr Nachdruck verleihen zu können." Demzufolge ist ja dann wieder eine Verschwörungstheorie wahr geworden oder wie?

[Kurti]

Dann lies mal richtig:

„Der Lockdown, der uns Milliarden kostet, soll verhindern, dass die Intensivstationen mit Covid-19-Patienten überlastet werden, aber dann wählen wir eine Behandlungsmethode, die dazu beiträgt, dass Patienten vielleicht unnötig sterben und auch länger auf der Intensivstation bleiben müssen. Das ergibt keinen Sinn.“ Die Strategie sei „einer der größten Fehler, den wir in der Pandemiebekämpfung gemacht haben, denn dafür gab es keinerlei wissenschaftliche Evidenz“. Sie habe in Kombination mit einer Vielzahl an Patient:innen für die hohen Todeszahlen in Teilen Europas gesorgt.
Pneumologe und Chefarzt der Lungenklinik Moers, Thomas Voshaar

oder

„Nicht nur die COVID-19-Erkrankung selbst birgt große Gefahren, sondern auch und vor allem die Behandlung mit Intubation Sobald man einen Schlauch eingeführt hat, ermöglicht man den Eintritt aller möglichen Erreger, neben COVID. Und das setzt den Patienten einer Menge an Super-Infektionen aus. Wir wissen aus 40 Jahren Erfahrung, wenn Sie jemanden haben, der krank ist und man ihn ohne Intubation behandeln kann, wird es ihm deutlich besser gehen, als wenn Sie intubieren, denn das erhöht die Sterblichkeit.“
Prof. Martin Tobin, Loyola Universität Chicago, Koryphäe auf dem Gebiet Lungenerkrankungen.

Genau das was ich weiter oben beschrieben habe. Dass viele Menschen nicht an Covid sondern wegen falscher/unnötiger Intubation versterben. Und du bezeichnest dass als "Lügen, die irgendwelche VTler erfinden, um ihren kruden Theorien mehr Nachdruck verleihen zu können." Demzufolge ist ja dann wieder eine Verschwörungstheorie wahr geworden oder wie?Kläglicher Versuch mithilfe von warnenden www-Stimmen, die ihr Licht vor den Scheffel stellen wollen, Ausnahmen zur Regel zu erheben.

[Dr.Zuckerbrot]

Die USA waren zu Beginn des Krieges neutral, aber mit dem Eintritt der USA in den Krieg gab es ganz deutliche anti-deutsche Propaganda, und eine ungewollte Amerikanisierung der deutschen Bevölkerung. Jedoch war dies eine ganz offensichtliche Propaganda des Staates, um den Kampfeswillen des Volkes aufrecht zu erhalten. (siehe unten / Werbung für Kriegsanleihen)

https://reimaginingmigration.org/wp-content/uploads/2018/04/WWIHunNatlArchives.jpg

Was ich Chomsky nicht abnehme ist eine führende Rolle der Medien, und nicht die des Staates. Ebenso fehlen bei ihm weitgehend Belege dafür, dass die Medien wirksam waren, und nicht die Erfahrungen der Bevölkerung, oder die Reaktion auf ganz konkrete Ereignisse. Seine Betrachtungsweise erscheint mir als extrem einseitig, um eben eine Theorie zu untermauern.

Chomsky sagt ja, dass der Kriegseintritt der USA erst durch die Rufmordkampagne möglich wurde, die exakt diese Aufgabe hatte.
Kannst Du den verlinkten Artikel; falls ja, hältst Du ihn für glaubwürdig?

https://skynetblog.de/noam-chomsky-mainstreammedien/
Auszug:

Zur selben Zeit wurde in den USA ein Gegenstück zum britischen Informationsministerium geschaffen. 1916 wurde Woodrow Wilson auf der Grundlage eines Anti-Kriegs-Programms zum Präsidenten wiedergewählt. Die Stimmung in den USA war sehr pazifistisch. Das hat in den USA eine lange Tradition. Die Leute wollen keine Kriege in anderen Ländern führen. Der Eintritt der USA in den Ersten Weltkrieg wurde heftig abgelehnt, und Wilson wurde aufgrund seiner Stellungnahme gegen den Krieg gewählt. Er war mit dem Slogan „Frieden ohne Sieg“ zur Wahl angetreten. Aber er strebte von Anfang an eine Beteiligung am Krieg an.

Daraus ergab sich das Problem, eine pazifistisch gestimmte Bevölkerung in lauter verrückte antideutsche Fanatiker zu verwandeln, die am liebsten alle Deutschen umgebracht hätten.

So etwas geht nicht ohne Propaganda, und so gründete die Regierung die erste – und im übrigen auch einzige – große staatliche Propagandainstitution der US-Geschichte. Sie hieß offiziell „Komitee zur Information der Öffentlichkeit“ und wurde auch die „Creel-Kommission“ genannt. Ihre Aufgabe bestand darin, durch die Verbreitung von Propaganda eine hurrapatriotische Hysterie in der Bevölkerung auszulösen.

Das Ganze war ein unglaublicher Erfolg. Binnen weniger Monate herrschte eine hemmungslose Kriegshysterie, und dem Kriegseintritt der USA stand kein Hindernis mehr entgegen.


Das war zum einen tatsächlich staatlich (Creel-Kommission)
Der Hinweis auf Lippmans Rolle ist m.E. aber ein Indiz für die Funktion der Massenmedien, in einem nichttotalitären Staat totalitäre Ergebnisse zu erzielen. Chomsky weist ja auch auf die Rolle der Intellektuellen als nützliche Idioten hin. Übrigens das vernichtendste Urteil über Intellektuelle, das ich bis dato gelesen habe.

[nurmalso2.0]

https://correctiv.org/faktencheck/2020/06/19/impfung-gegen-covid-19-sinnlos-sucharit-bhakdi-stellt-unbelegte-behauptungen-auf/


Das ist Blasphemie

[Flaschengeist]

Kläglicher Versuch mithilfe von warnenden www-Stimmen, die ihr Licht vor den Scheffel stellen wollen, Ausnahmen zur Regel zu erheben.
Kurtis kläglicher Versuch, andere Menschen zu diffamieren. Thomas Voshaar, ist Vorsitzender des Verbandes Pneumologischer Kliniken in Deutschland und Chefarzt des Lungenzentrums am Krankenhaus Bethanien. Martin John Tobin ist ein amerikanischer Intensivmediziner, Pneumologe und Wissenschaftler und weltweit anerkannter Experte für akutes Lungenversagen, mechanische Beatmung und neuromuskuläre Kontrolle der Atmung.

[Haspelbein]

Chomsky sagt ja, dass der Kriegseintritt der USA erst durch die Rufmordkampagne möglich wurde, die exakt diese Aufgabe hatte.
Kannst Du den verlinkten Artikel; falls ja, hältst Du ihn für glaubwürdig? [...]

Weitgehend nein. Chomsky argumentiert mehr oder wenger per Assoziation, aber die Ursächlichkeit bleibt er uns weitgehend schuldig. Natürlich gab es Kriegspropaganda, aber dies sagt nur sehr begrenzt etwas über ihre Wirksamkeit aus. Man kann den eher langsamen Stimmungsumschwung im Kongress an recht konkreten Ereignissen festmachen. Letztendlich waren wirklich die Handelsschifffahrt der Amerikaner und die anhaltenden deutschen U-Booteinsätze der Hauptgrund, auch wenn eine mögliche deutsche Kooperation mit Mexiko ebenso dazu beitrug.

Chomskys Betrachtungsweise ist aus meiner Sicht extrem selektiv, d.h. er beginnt mit einer Hypthese, und sucht sich dann Belege zusammen. Das ist ein recht häufiges vorgehen von Autoren einer jeglichen politischen Coleur, und mit einer der Gründe, warum ich viele populärwissenschaftliche Werke zur Seite gelegt habe.

[konfutse]

Kurtis kläglicher Versuch, andere Menschen zu diffamieren. Thomas Voshaar, ist Vorsitzender des Verbandes Pneumologischer Kliniken in Deutschland und Chefarzt des Lungenzentrums am Krankenhaus Bethanien. Martin John Tobin ist ein amerikanischer Intensivmediziner, Pneumologe und Wissenschaftler und weltweit anerkannter Experte für akutes Lungenversagen, mechanische Beatmung und neuromuskuläre Kontrolle der Atmung.
Er akzeptiert nur Fachleute, die in seiner Blase leben.

[Dr.Zuckerbrot]

Weitgehend nein. Chomsky argumentiert mehr oder wenger per Assoziation, aber die Ursächlichkeit bleibt er uns weitgehend schuldig. Natürlich gab es Kriegspropaganda, aber dies sagt nur sehr begrenzt etwas über ihre Wirksamkeit aus. Man kann den eher langsamen Stimmungsumschwung im Kongress an recht konkreten Ereignissen festmachen. Letztendlich waren wirklich die Handelsschifffahrt der Amerikaner und die anhaltenden deutschen U-Booteinsätze der Hauptgrund, auch wenn eine mögliche deutsche Kooperation mit Mexiko ebenso dazu beitrug.

Chomskys Betrachtungsweise ist aus meiner Sicht extrem selektiv, d.h. er beginnt mit einer Hypthese, und sucht sich dann Belege zusammen. Das ist ein recht häufiges vorgehen von Autoren einer jeglichen politischen Coleur, und mit einer der Gründe, warum ich viele populärwissenschaftliche Werke zur Seite gelegt habe.

Chomsky gibt als Quellen nur sehr summarisch die Akten des Informationsministeriums an, die er vermutlich nicht persönlich eingesehen haben wird. Sekundärliteratur nennt er nicht, d.h. überprüfbar sind seine Angaben so ohne weiteres nicht. Ich nehme aufgrund Deiner Äußerungen an, dass Dir eine semi-öffentliche Debatte, falls es sie gegeben hat, zumindest nicht bekannt ist.

Vielen Dank für Deine Beiträge

[Ansuz]

(...)

Chomskys Betrachtungsweise ist aus meiner Sicht extrem selektiv, d.h. er beginnt mit einer Hypthese, und sucht sich dann Belege zusammen. Das ist ein recht häufiges vorgehen von Autoren einer jeglichen politischen Coleur, und mit einer der Gründe, warum ich viele populärwissenschaftliche Werke zur Seite gelegt habe.

Dies. Ebenso geht z.B. der hierzuforum oft genannte Bhakdi vor in seinem populären letzten Buch.
Mich wundert, daß die Leserschaft diese Problematik nicht sieht.

[Haspelbein]

Chomsky gibt als Quellen nur sehr summarisch die Akten des Informationsministeriums an, die er vermutlich nicht persönlich eingesehen haben wird. Sekundärliteratur nennt er nicht, d.h. überprüfbar sind seine Angaben so ohne weiteres nicht. Ich nehme aufgrund Deiner Äußerungen an, dass Dir eine semi-öffentliche Debatte, falls es sie gegeben hat, zumindest nicht bekannt ist.

Vielen Dank für Deine Beiträge

Man muss auch bedenken, dass das Radio sich in den USA erst in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts stark ausbreitete. Zuvor bezogen die Amerikaner ihre Informationen m.W. weitgehend aus einer grossen Anzahl von Regionalzeitungen. In rein logistischer Hinsicht halte ich eine effektive und schnelle Rufmordkampagne die ganze Bevölkerung betreffend zur Zeit des ersten Weltkrieges für recht schwer.

Man kann die damaligen Reaktion auf einen drohenden Krieg auch deutlich differenzieren, denn je nach politischer Partei und Gruppenzugehörigkeit war die Bewertung sehr unterschiedlich. Eine Diskussion dessen bräuchte etwas länger, denn die politische Landschaft der damaligen Zeit war lange nicht so homogen wie heute.

[Kurti]

Er akzeptiert nur Fachleute, die in seiner Blase leben."Er akzeptiert nur Fachleute", die ihre Behauptungen mit überprüfbaren Zahlen belegen.

[navy]

Chomsky verfolge ich schon lange. Bei Allem Respekt, der ist fast 100 Jahre, hat seine gute Zeit mindestens 10 Jahre hinter sich. Man sollte nicht schlecht über ihn schreiben. Am Schluß babbeln sie viel Unfug, verfolgen ja aktuelle Geschehen nicht mehr

Avram Noam Chomsky [ˈævɹəm ˈnoʊəm ˈtʃɑmski] (* 7. Dezember 1928 in Philadelphia, Pennsylvania, USA) ist emeritierter Professor für Linguistik am Massachusetts Institute of Technology (MIT

https://de.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

[Dr Mittendrin]

"Er akzeptiert nur Fachleute", die ihre Behauptungen mit überprüfbaren Zahlen belegen.

Du glaubst gekauften Politikern.

[konfutse]

"Er akzeptiert nur Fachleute", die ihre Behauptungen mit überprüfbaren Zahlen belegen.
Du redest von den Spahns, Wielers und Lauterbachs. Witzig.

[Fenstergucker]

Kurtis kläglicher Versuch, andere Menschen zu diffamieren. Thomas Voshaar, ist Vorsitzender des Verbandes Pneumologischer Kliniken in Deutschland und Chefarzt des Lungenzentrums am Krankenhaus Bethanien. Martin John Tobin ist ein amerikanischer Intensivmediziner, Pneumologe und Wissenschaftler und weltweit anerkannter Experte für akutes Lungenversagen, mechanische Beatmung und neuromuskuläre Kontrolle der Atmung.

Er mag ein Fachmann sein, er mag im Prinzip auch recht haben, aber dennoch kennen beide die Einzelfälle nicht und können daher auch nicht mehr als Vermutungen anstellen. Davon abgesehen sind bei weitem nicht alle, die gestorben sind, auch intubiert worden.

[Flaschengeist]

Er mag ein Fachmann sein, er mag im Prinzip auch recht haben, aber dennoch kennen beide die Einzelfälle nicht und können daher auch nicht mehr als Vermutungen anstellen. Davon abgesehen sind bei weitem nicht alle, die gestorben sind, auch intubiert worden.

Die arbeiten an der Front. Wenn jemand Einzelfälle kennt, dann wohl die Herren. Aber ich will dich jetzt auch gar nicht weiter überzeugen. Wie es scheint, weisst Du besser Bescheid als führende Pneumologen, die ja eh alles krude Spinner oder inkompetente VTler sind.

[Souvenir]

Impfen schützt vor Corona nicht:

2. Bundesliga - SV Sandhausen meldet 18 Corona-Fälle (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga2/swr-sv-sandhausen-meldet--corona-faelle-story100.html)

Da war wohl ein Großverteiler unterwegs oder man kuschelte in der Kabine ein wenig.

[Fenstergucker]

Die arbeiten an der Front. Wenn jemand Einzelfälle kennt, dann wohl die Herren. Aber ich will dich jetzt auch gar nicht weiter überzeugen. Wie es scheint, weisst Du besser Bescheid als führende Pneumologen, die ja eh alles krude Spinner oder inkompetente VTler sind.

Das habe ich nicht gesagt! Aber diese beiden Ärzte kennen nicht alle Fälle, können also nur vermuten. Außerdem setzt man heute eher auf ECMO (extrakorporale Membranoxygenierung), mit der man bei Lungenversagen durch Covid sehr gute Ergebnisse erzielt.

[Fenstergucker]

Impfen schützt vor Corona nicht:

2. Bundesliga - SV Sandhausen meldet 18 Corona-Fälle (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga2/swr-sv-sandhausen-meldet--corona-faelle-story100.html)

Da war wohl ein Großverteiler unterwegs oder man kuschelte in der Kabine ein wenig.

Daß der Schutz nicht 100%ig ist, weiß man ja, aber die Impfung schützt in einem weitaus überwiegenden Maße vor schweren Verläufen.

[Souvenir]

Daß der Schutz nicht 100%ig ist, weiß man ja, aber die Impfung schützt in einem weitaus überwiegenden Maße vor schweren Verläufen.

ENTHÜLLUNGEN VON INFORMANTIN
Vorwürfe gegen BioNTech-Studie - Experten entwarnen​STAND4.11.2021, 12:29 UHR


falsche Etiketten fehlerhaft gelagerter Impfstoff, schleppende Reaktionen auf Nebenwirkungen: Eine Informantin erhebt Vorwürfe gegen eine Studie zum BioNTech-Impfstoff. Experten bleiben dennoch gelassen.




https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/vorwuerfe-gegen-biontech-studie-100.html


Landrat zieht mobile Impfteams aus den Schulen ab​Wie der NDR weiter berichtet, soll der Landrat des Kreises Cuxhaven, Kai-Uwe Bielefeld, mobile Impfteams von den Schulen abgezogen haben. Diese waren in den vergangen Tagen unterwegs, um Kinder und Jugendliche zu impfen.


Hoffentlich gibt es endlich mehr Erwachen und werden die Kinder in Ruhe gelassen!



https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ulm/1623334406202,impfung-kinder-106~_v-16x9@2dL_-6c42aff4e68b43c7868c3240d3ebfa29867457da.jpg
Kind stirbt nach Corona-Impfung: 12-Jähriger war offenbar herzkrank (https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/tod-nach-impfung-zwoelfjaehriger-herzkrank-100.html)Im Landkreis Cuxhaven starb ein Kind kurz nach seiner zweiten Corona-Impfung. Offenbar war es schwer herzkrank. Die Ermittlungen laufen.
https://www.swr3.de/assets/swr3/icons/favicon-32x32.png www.swr3.de

[Kurti]

Du redest von den Spahns, Wielers und Lauterbachs. Witzig.Von wem ich reden möchte, das suche ich mir selbst aus.

[Shahirrim]

Kannst Du mir bitte ein Beispiel nennen was Hass göttlicher Natur ist?

Wenn Du dafür auch ein Beispiel hast was Hass satanischer Natur ist wäre ich zufrieden.

Gruß Kiwi

Also, Hass göttlicher Natur ist, wenn man Diebstahl hasst. Stehlen ist gegen die 10 Gebote. Der Hass drückt sich so aus, dass man niemals stehlen würde, eher würde man auf alles verzichten. Man verabscheut Diebstahl zu sehr, als dass man ihn praktiziert. Bei mir ist ein Dieb die Verkörperung eines maximalen Versagers. Deswegen stehle ich z. B. nicht mal in Computerspielen gerne. :D

Hass satanischer Natur ist anders. Der geht mit Wut und Zerstörung einher. Man will alles vernichten, was man hasst. Da würde man nicht nur den Diebstahl nicht praktizieren, sondern Diebe zur Strafe die Fingernägel abziehen, um ihm beizubringen, dass er das stehlen sein lassen soll. Also richtige Folterung, um jemandem was beizubringen.

[Affenpriester]

Abgelehnt! Expertisen können auch stimmen, Lügen nie! :D

Die 50%ige Annahme, jetzt gerade, in genau diesem Moment, zu irren, die lässt einen mit einer 50%igen Sicherheit jede nur erdenkliche Spinnerei herbeizuargumentieren und dabei noch logisch klingen zu lassen.
Ich bin mir immer zur Hälfte sicher dass ich Recht habe und die andere Hälfte findet den Mist total bescheuert. Die beiden haben gleiches Stimmrecht und sind sich nur in ihrer Uneinigkeit einig. Sie sind Gegensätze und Grundlage meiner dunklen Seite und Psyche. Die Waage die alles im Gleichgewicht hält und der Kompass, der dich im Wahnsinn nicht verirren lässt. Nur ein Lügner sagt er lüge nie ... vertraue keinem Ehrlichen! Das sind die richtigen Lügner und der, der meint, das Licht der Erkenntnis gefunden zu haben, der jagt Irrlichter und hat einen Schatten. Folge dem, der noch sucht, nicht dem, der gefunden hat. Wenn der Nachrichtenonkel vom ZDF beginnt, zum Volke zu sprechen, komme ich mir vor als spreche da ein Priester irgendeiner Sekte zu den Anhängern und bereite sie auf die Zukunft vor. Man lacht hier über Diktaturen aber selbst Erich Honecker hatte seriöseres Personal zur Verfügung. Manchmal denkt man da spricht der Scharfrichter, bevor er Gottes Urteil verkündet.

[Shahirrim]

Abgelehnt! Expertisen können auch stimmen, Lügen nie! :D

Das würde ich so nicht sagen. Gute Lügner lügen mit der Wahrheit. Nur Vollidioten bei der Lügenpresse wie Relotius sind so dumm und lügen mit Falschaussagen. Die fliegen dann auch auf.

[Nietzsche]

Die 50%ige Annahme, jetzt gerade, in genau diesem Moment, zu irren, die lässt einen mit einer 50%igen Sicherheit jede nur erdenkliche Spinnerei herbeizuargumentieren und dabei noch logisch klingen zu lassen.
Ich bin mir immer zur Hälfte sicher dass ich Recht habe und die andere Hälfte findet den Mist total bescheuert. Die beiden haben gleiches Stimmrecht und sind sich nur in ihrer Uneinigkeit einig. Sie sind Gegensätze und Grundlage meiner dunklen Seite und Psyche. Die Waage die alles im Gleichgewicht hält und der Kompass, der dich im Wahnsinn nicht verirren lässt. Nur ein Lügner sagt er lüge nie ... vertraue keinem Ehrlichen! Das sind die richtigen Lügner und der, der meint, das Licht der Erkenntnis gefunden zu haben, der jagt Irrlichter und hat einen Schatten. Folge dem, der noch sucht, nicht dem, der gefunden hat. Wenn der Nachrichtenonkel vom ZDF beginnt, zum Volke zu sprechen, komme ich mir vor als spreche da ein Priester irgendeiner Sekte zu den Anhängern und bereite sie auf die Zukunft vor. Man lacht hier über Diktaturen aber selbst Erich Honecker hatte seriöseres Personal zur Verfügung. Manchmal denkt man da spricht der Scharfrichter, bevor er Gottes Urteil verkündet.
So tickst du? Bei mir stehen links und rechts zwei Irre und die feuern sich gegenseitig an!

[Affenpriester]

So tickst du? Bei mir stehen links und rechts zwei Irre und die feuern sich gegenseitig an!

So ist es in etwa ... immer wenn der eine etwas Großes verkündet, was er herausgefunden hat, lacht ihn der andere aus und tritt nach ihm. Der eine hebt den anderen auf und der Radius der beiden ist nun meine Spielwiese. Zwei irre Clowns, die zusammengenommen ich sind aber sich abstoßen. Gespalten und unvereinbar ... das Ich ist nun dazwischen in seiner Freiheit festgeklemmt. Umso irrer der eine Clown, desto irrer der andere ... und das Ich sitzt immer stabiler im Sattel. Ich habe meine zwei Bezugspunkte, die Dreifaltigkeit. Vater, Sohn und meine heilige Geistlosigkeit ... oder so ähnlich.

[Nietzsche]

So ist es in etwa ... immer wenn der eine etwas Großes verkündet, was er herausgefunden hat, lacht ihn der andere aus und tritt nach ihm. Der eine hebt den anderen auf und der Radius der beiden ist nun meine Spielwiese. Zwei irre Clowns, die zusammengenommen ich sind aber sich abstoßen. Gespalten und unvereinbar ... das Ich ist nun dazwischen in seiner Freiheit festgeklemmt. Umso irrer der eine Clown, desto irrer der andere ... und das Ich sitzt immer stabiler im Sattel. Ich habe meine zwei Bezugspunkte, die Dreifaltigkeit. Vater, Sohn und meine heilige Geistlosigkeit ... oder so ähnlich.
Ich mach noch mit, das macht viel mehr Spaß als herauszufinden welcher der Irren recht hat...

[Affenpriester]

Ich mach noch mit, das macht viel mehr Spaß als herauszufinden welcher der Irren recht hat...

Das Irre ist ja dass jeder Irre aus seiner Sicht recht hat. Zwei Blickwinkel, zwei Wahrheiten ... beide sind gleichzeitig richtig wie falsch ... universal paradox ... das Urprinzip aller Dinge. Drehst du das Ding auf die Kehrseite wird aus rechts links, aus links wird rechts ... aus oben wird unten, aus vorn wird hinten ... gut und böse tauschen die Rollen und die gesamte Welt steht auf dem Kopf aber nichts verändert sich und keiner bemerkt irgendwas. Du hast nur deine Perspektive gewechselt, deinen Standpunkt ... für dich stellt sich die Welt nun komplett anders dar ... die Leute verhalten sich anders irgendwie und man reagiert nun freundlicher auf dich, oder plötzlich aggressiv. Menschen die du liebst verstehen dich nicht mehr. Du hast die ganze Welt auf den Kopf gestellt und die Realitäten verschieben sich ... wer von euch beiden hat jetzt recht? Die Welt reagiert auf dich, passt sich deinem Denken an ... nicht anders herum. Die Welt entsteht in deinem Kopf ... du kannst nichts verändern aber die Interpretation manipulieren und alles scheint sich zu ändern. Es gibt wichtigere und geilere Dinge als ständig recht haben zu müssen und Bestätigung dafür zu suchen, indem man versucht andere zu überzeugen die Welt so zu sehen wie man selbst.

[Valdyn]

Die Welt entsteht in deinem Kopf ... du kannst nichts verändern aber die Interpretation manipulieren und alles scheint sich zu ändern. Es gibt wichtigere und geilere Dinge als ständig recht haben zu müssen und Bestätigung dafür zu suchen, indem man versucht andere zu überzeugen die Welt so zu sehen wie man selbst.

Richtig. Ein Tisch ist ein Tisch. Platte mit vier Beinen. Wie wir den darüber hinaus aber wahrnehmen ist individuell unterschiedlich und möglicherweise sogar von Stimmungsschwankungen oder ähnlichem abhängig und somit stets im Wandel.

Problematisch wird es nur, wenn mir ein anderer Irrer seine Wahrnehmung aggressiv mit (verbaler) Gewalt aufzwingen will. Und solche Irren gibt es leider noch und nöcher.

[Affenpriester]

Richtig. Ein Tisch ist ein Tisch. Platte mit vier Beinen. Wie wir den darüber hinaus aber wahrnehmen ist individuell unterschiedlich und möglicherweise sogar von Stimmungsschwankungen oder ähnlichem abhängig und somit stets im Wandel.

Problematisch wird es nur, wenn mir ein anderer Irrer seine Wahrnehmung aggressiv mit (verbaler) Gewalt aufzwingen will. Und solche Irren gibt es leider noch und nöcher.

Weil die Irren Clowns stets mit hundert Prozent Sicherheit an ihren eigenen Schwachsinn glauben. Das einzige, was die hinterfragen, ist der Schwachsinn der anderen. Den hinterfragen ist gar nicht deren Aufgabe. Die haben keinen Korrekturclown, sie fahren blind durch die Finsternis und halten sich für das Licht der Welt. Sie übertragen ihre Welt auf alle anderen und verstehen nicht, warum die anderen alle so dämlich sind.

[Swesda]

Weil die Irren Clowns stets mit hundert Prozent Sicherheit an ihren eigenen Schwachsinn glauben. Das einzige, was die hinterfragen, ist der Schwachsinn der anderen. Den hinterfragen ist gar nicht deren Aufgabe. Die haben keinen Korrekturclown, sie fahren blind durch die Finsternis und halten sich für das Licht der Welt. Sie übertragen ihre Welt auf alle anderen und verstehen nicht, warum die anderen alle so dämlich sind.

Wie gut, dass die alle hinter Gittern sind, sagt sich der Affe im Käfig.

[Swesda]

...
Weshalb sich langsam, aber sicher die Frage stellt, ob diese Verschwörungstheoretiker wirklich nur arme Irre sind, oder nicht vielleicht doch gefährlicher für die Gesellschaft sind, als jeder Terrorist.
Du bist ein Linker. Immer schnell dabei mit pauschalen Vorverurteilungen.

Ich glaube auch nicht, dass bei den Konferenzen der Bilderberger Weltbewegendes geschieht (zumal die Gesprächsprotokolle immer vorliegen), oder dass Bill Gates das Corona Virus erfunden hat. Ich glaube auch nicht, dass die Juden Deutschland auslöschen wollen, in dem sie uns ausgerechnet mit ihren Todfeinden fluten. Es gibt keinen "Great Reset", der die Welt in einen globalen Sozialismus zwingen will. Warum sollten ausgerechnet die Reichen und Mächtigen das Versagerprinzip "Sozialismus" durchdrücken wollen?

Das ist natürlich alles Schwachsinn. Wer das propagiert ist entweder durchgeknallt oder aber weiß im Gegenteil ganz genau, was er da tut und was er damit bezweckt. Ergebnis dieser ganzen Aktionen ist eine tiefgreifende Verunsicherung der Gesellschaft. Das ist die eigentliche Absicht. Verunsicherung fördert die Bereitschaft zum Wechsel. Ist die Verunsicherung groß genug, wird das Wesen des Wechsels auch nicht mehr hinterfragt und Vor- und Nachteile nicht mehr gegeneinander abgewogen. Dann heißt es nur "raus hier" und weg, egal wo hin. Und draußen warten dann die Häscher...

Natürlich ist das kein harmloses Spiel sondern sehr gefährlich. Andererseits gibt es aber Mängel in unserer Gesellschaft, schwerwiegende Mängel, gerade bei der Merkelregierung. Es ist wichtig, den Mächtigen auf die Finger zu schauen, und nicht jeder, der Missstände aufdeckt ist deswegen gleich ein verrückter Aluhutträger. Leider ist es Mode geworden, berechtigter Kritik mit der Verschwörungskeule zu kommen. Momentan sind die guten alten "Nahzies" nicht mehr so als Endgegner gefragt wie die Verschwörungsideologen. Modeerscheinungen, die nerven und den Blick auf tatsächliche Missstände verstellen. Das solltest du unbedingt auch erwähnt haben.

[nurmalso2.0]

Gestern in "Kontraste, ARD, Im Sog der Lügen - Wie Verschwörungsideologen Hass säen": Rothschild, Gates, 3.Weltkrieg ... am peinlichsten für diese Querspinner war der Metalldetektor, der im Impfstoff enthaltene Metallteile im Körper aufspüren kann, die den Menschen durch Funkwellen steuerbar machen.

Für ungesumpfte Verschwörungsspinner zum Aufgeilen hier der Link:https://www.ardmediathek.de/video/kontraste/das-erste/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUva29udHJhc3RlLzIwMjEtMT EtMDRUMjE6NDU6MDBfNTUyZjQ3ZWEtNGFmNi00ZDNkLTkwMzgt NDkwNDNmODE3YzUwL2tvbnRyYXN0ZS12b20tMDQtMTEtMjAyMQ/

Danger, Vorsicht. Wer sich den Film anschaut kann durch neuste Lichtwellen, die vom TV ausgestrahlt über die Augen ins Gehirn gelangen, im Sinne des "Putin/Xi Jinping/Rothschild/Gates/Merkel/Biontech-Pfizer-Kartells" nachhaltig manipuliert werden

[Valdyn]

Schwaaaaab! Klausi. Der versklavt uns alle.

[kiwi]

Also, Hass göttlicher Natur ist, wenn man Diebstahl hasst. Stehlen ist gegen die 10 Gebote. Der Hass drückt sich so aus, dass man niemals stehlen würde, eher würde man auf alles verzichten. Man verabscheut Diebstahl zu sehr, als dass man ihn praktiziert. Bei mir ist ein Dieb die Verkörperung eines maximalen Versagers. Deswegen stehle ich z. B. nicht mal in Computerspielen gerne. :D

Hass satanischer Natur ist anders. Der geht mit Wut und Zerstörung einher. Man will alles vernichten, was man hasst. Da würde man nicht nur den Diebstahl nicht praktizieren, sondern Diebe zur Strafe die Fingernägel abziehen, um ihm beizubringen, dass er das stehlen sein lassen soll. Also richtige Folterung, um jemandem was beizubringen.

sondern Diebe zur Strafe die Fingernägel abziehen,
oder die ganze Hand abhacken wie es zur Zeit in einem fernen Länd gemacht wird.
Kiwi hat verstanden und grüßt Dich

[HansMaier.]

Schwaaaaab! Klausi. Der versklavt uns alle.


Aber nein. Der ist bloß ein Einflussagent, so wie Soros oder Gates.
Neureiche Mittelreiche, denen das wirklich große Geld erlaubt hat, reich
zu werden, wenn sie mitspielen. Bei Rothschild oder Rockefeller sieht das
anders aus...
MfG
H.Maier

[konfutse]

Von wem ich reden möchte, das suche ich mir selbst aus.
Selbstverständlich kannst du das, solltest aber auch preisgeben.

[Kurti]

Selbstverständlich kannst du das, solltest aber auch preisgeben.Okay, reden wir von dir. Wo hast du eigentlich deine an bestimmte Verhöre erinnernde Beiträge gelernt?

[konfutse]

Okay, reden wir von dir. Wo hast du eigentlich deine an bestimmte Verhöre erinnernde Beiträge gelernt?
Du wähnst dich in einem Verhör ohne Fragen? Die Meinung deines Pflegers dazu wäre interessant. Ist "wähnen" eigentlich von Wahn abgeleitet? Dich betreffend bin ich mir sicher.

[Affenpriester]

Wie gut, dass die alle hinter Gittern sind, sagt sich der Affe im Käfig.

Der Affe im Käfig begreift die Gitter durchaus als das was sie sind aber er versteht sie mit der Zeit auch als das, was sie auch sind ... als Schutz vor den eigenartigen Zweibeinern. Auf Dauer beginnt der Verstand, die Bedeutung der Dinge umzuwandeln oder von einer anderen Seite zu sehen. Die Angst vor Menschen bringt Menschen dazu, sich zu isolieren und riesengroße Schutzmauern um sich herum zu errichten, unbezwingbare Barrieren und unüberwindbare Stahltüren ... ihr Reich ist endlich halbwegs sicher und während sie noch an den Türschlössern herumspielen bemerken sie, dass sie sich eingesperrt haben. Sie haben sich ihr unbezwingbares Gefängnis gebaut und bekommen die Schlösser nicht mehr auf.

[Swesda]

Der Affe im Käfig begreift die Gitter durchaus als das was sie sind aber er versteht sie mit der Zeit auch als das, was sie auch sind ... als Schutz vor den eigenartigen Zweibeinern. Auf Dauer beginnt der Verstand, die Bedeutung der Dinge umzuwandeln oder von einer anderen Seite zu sehen. Die Angst vor Menschen bringt Menschen dazu, sich zu isolieren und riesengroße Schutzmauern um sich herum zu errichten, unbezwingbare Barrieren und unüberwindbare Stahltüren ... ihr Reich ist endlich halbwegs sicher und während sie noch an den Türschlössern herumspielen bemerken sie, dass sie sich eingesperrt haben. Sie haben sich ihr unbezwingbares Gefängnis gebaut und bekommen die Schlösser nicht mehr auf.

Vor allem sind diese "unbezwingbaren Barrieren" semipermeable Konstruktionskatastrophen. Raus kommt man nicht mehr, aber rein kommt man immer irgendwie. Das Los jeder Festung, dass von außen unbegrenzt Nachschub zugeführt werden kann, wärend innen zum Schluß auch die Luft knapp wird. So bauen sie sich wieder und wieder ihr persönliches Stalingrad und noch im Tod ist ihr Staunen zu erkennen.

[Schwabenpower]

Der Affe im Käfig begreift die Gitter durchaus als das was sie sind aber er versteht sie mit der Zeit auch als das, was sie auch sind ... als Schutz vor den eigenartigen Zweibeinern. Auf Dauer beginnt der Verstand, die Bedeutung der Dinge umzuwandeln oder von einer anderen Seite zu sehen. Die Angst vor Menschen bringt Menschen dazu, sich zu isolieren und riesengroße Schutzmauern um sich herum zu errichten, unbezwingbare Barrieren und unüberwindbare Stahltüren ... ihr Reich ist endlich halbwegs sicher und während sie noch an den Türschlössern herumspielen bemerken sie, dass sie sich eingesperrt haben. Sie haben sich ihr unbezwingbares Gefängnis gebaut und bekommen die Schlösser nicht mehr auf.
Ist mir am Mittwoch im Rauchercontainer passiert.

Ich habe geduldig auf Rettung gewartet. Dann gingen mir die Zigaretten aus.
Da bin ich aus dem Fenster ausgestiegen

[Politikqualle]

.. nur noch gefährliche Irre , wenn ich mir diese Liste von Demos ansehe :
.

.
**** https://www.bild.de/ig/5ae38866-8604-4afc-b851-8abd0943f209/mobile/mobile ****
.
....
Demo-Wahnsinn in Leipzig! ....

[Fenstergucker]

Du bist ein Linker. Immer schnell dabei mit pauschalen Vorverurteilungen.

Ich glaube auch nicht, dass bei den Konferenzen der Bilderberger Weltbewegendes geschieht (zumal die Gesprächsprotokolle immer vorliegen), oder dass Bill Gates das Corona Virus erfunden hat. Ich glaube auch nicht, dass die Juden Deutschland auslöschen wollen, in dem sie uns ausgerechnet mit ihren Todfeinden fluten. Es gibt keinen "Great Reset", der die Welt in einen globalen Sozialismus zwingen will. Warum sollten ausgerechnet die Reichen und Mächtigen das Versagerprinzip "Sozialismus" durchdrücken wollen?

Das ist natürlich alles Schwachsinn. Wer das propagiert ist entweder durchgeknallt oder aber weiß im Gegenteil ganz genau, was er da tut und was er damit bezweckt. Ergebnis dieser ganzen Aktionen ist eine tiefgreifende Verunsicherung der Gesellschaft. Das ist die eigentliche Absicht. Verunsicherung fördert die Bereitschaft zum Wechsel. Ist die Verunsicherung groß genug, wird das Wesen des Wechsels auch nicht mehr hinterfragt und Vor- und Nachteile nicht mehr gegeneinander abgewogen. Dann heißt es nur "raus hier" und weg, egal wo hin. Und draußen warten dann die Häscher...

Natürlich ist das kein harmloses Spiel sondern sehr gefährlich. Andererseits gibt es aber Mängel in unserer Gesellschaft, schwerwiegende Mängel, gerade bei der Merkelregierung. Es ist wichtig, den Mächtigen auf die Finger zu schauen, und nicht jeder, der Missstände aufdeckt ist deswegen gleich ein verrückter Aluhutträger. Leider ist es Mode geworden, berechtigter Kritik mit der Verschwörungskeule zu kommen. Momentan sind die guten alten "Nahzies" nicht mehr so als Endgegner gefragt wie die Verschwörungsideologen. Modeerscheinungen, die nerven und den Blick auf tatsächliche Missstände verstellen. Das solltest du unbedingt auch erwähnt haben.

100% Zustimmung! Mit "Verschwörungstheoretiker" meine ich auch nicht die Zweifler, jene, die hinterfragen, sondern jene, die stur, faktenresistent und unbelehrbar jeden Mist nachplappern.

Und nein, ich bin bei weitem kein Linker, sondern eher rechts der Mitte. Was aber nicht heißt, daß ich mit den Rechten in allem übereinstimme. In der Migrationsfrage ja, ich würde sagen zu 99%, in anderen Fällen teilweise bis gar nicht.

[-jmw-]

Ich glaube nicht, dass man VTs wirklich be- oder widerlegen kann. Es dann einfach ein weiterer Mann im Hintergrund, der für die offensichtliche Erklärung verantwortlich ist, oder die Forderung nach einem weiteren Beweis, unsinnig oder nicht, der auch im Idealfall nicht erbracht werden kann.
Nun, es besteht ja ein Unterschied zwischen "eine Behauptung be-/widerlegen" und "jeden überzeugen / zufriedenstellen".

Worum's mir ging, ist die Feststellung der Tatsache, dass Wissenschaftler, Strafverfolgungsbehörden usw., um aus ihren Behauptungen Tatsachen "zu machen", Ressourcen benötigen; und dass es an der Sache vorbeigeht, VTlern, die offensichtlich nicht über genügend Mittel (auch Machtmittel!) zur Aufdeckung von was-auch-immer verfügen, eben dies quasi vorzuwerfen.

Anders ausgedrückt: Meine Behauptung, ich könne mir selbst die Schuhe zubinden, erfordert mir nicht die Hände auf dem Rücken zu fesseln. Es zu tun und dann zu sagen "Mach mal!" und "Kannste nicht!" - naja...

[Haspelbein]

Nun, es besteht ja ein Unterschied zwischen "eine Behauptung be-/widerlegen" und "jeden überzeugen / zufriedenstellen".

Worum's mir ging, ist die Feststellung der Tatsache, dass Wissenschaftler, Strafverfolgungsbehörden usw., um aus ihren Behauptungen Tatsachen "zu machen", Ressourcen benötigen; und dass es an der Sache vorbeigeht, VTlern, die offensichtlich nicht über genügend Mittel (auch Machtmittel!) zur Aufdeckung von was-auch-immer verfügen, eben dies quasi vorzuwerfen.

Anders ausgedrückt: Meine Behauptung, ich könne mir selbst die Schuhe zubinden, erfordert mir nicht die Hände auf dem Rücken zu fesseln. Es zu tun und dann zu sagen "Mach mal!" und "Kannste nicht!" - naja...

Wo wir wieder genau bei der Nichtwiderlegbarkeit wären, hier auf einen echten oder vermuteten Unterschied bei der Finanzierung bezogen.

[brain freeze]

Wo wir wieder genau bei der Nichtwiderlegbarkeit wären, hier auf einen echten oder vermuteten Unterschied bei der Finanzierung bezogen.

Was ja auch nicht stimmt. Es ist eher ein Instanzenproblem. Für die Widerlegung des staatlichen NSU-Narrativs bspw. gibt es unzählige Beweise und Indizien, diese "VTs" einer Gegenöffentlichkeit lassen sich deshalb nicht sauber widerlegen, siehe das umfängliche Material des Arbeitskreises NSU (fatalist). Der Staat ignoriert diese belegte Verschwörungstheorie einfach, wenn er sie nicht widerlegen kann.

Wenn man so will, herrscht eine Parität: wie sich auch indizienlose Verschwörungstheorien nicht widerlegen lassen, da beliebig erweiterbar, können andererseits tatsächliche Verschwörungen durch eine Gegenöffentlichkeit nicht justitiabel bewiesen werden, wenn die Strafverfolgungsbehörden mutmaßlich Teil der Verschwörung sind, siehe NSU-Phantom.

[Haspelbein]

Was ja auch nicht stimmt. Es ist eher ein Instanzenproblem. Für die Widerlegung des staatlichen NSU-Narrativs bspw. gibt es unzählige Beweise und Indizien, diese "VTs" einer Gegenöffentlichkeit lassen sich deshalb nicht sauber widerlegen, siehe das umfängliche Material des Arbeitskreises NSU (fatalist). Der Staat ignoriert diese belegte Verschwörungstheorie einfach, wenn er sie nicht widerlegen kann.

Ich denke nicht, dass der Staat hierzu die Möglichkeit hätte. Anders gesagt würden die Aussagen des Staates diesen Personenkreis auch nicht umstimmen, wobei der Staat leider im Rahmen des Möglichen agieren muss, und gewisse Informationen einfach nicht hat, und auch nicht erklären kann. Ohne jetzt auf diesen Fall konkret einzugehen, so würde die Wahrheit für viele Menschen schon allein deshalb widersprüchlich bleiben, weil sie nicht ihren Vorstellungen entspricht.



Wenn man so will, herrscht eine Parität: wie sich auch indizienlose Verschwörungstheorien nicht widerlegen lassen, da beliebig erweiterbar, können andererseits tatsächliche Verschwörungen durch eine Gegenöffentlichkeit nicht justitiabel bewiesen werden, wenn die Strafverfolgungsbehörden mutmaßlich Teil der Verschwörung sind, siehe NSU-Phantom.

Ebenso kann der Staat hier auch nichts widerlegen, wenn angenommen wird, dass er selbst Teil der Verschwörung ist.

[brain freeze]

Ich denke nicht, dass der Staat hierzu die Möglichkeit hätte. Anders gesagt würden die Aussagen des Staates diesen Personenkreis auch nicht umstimmen, wobei der Staat leider im Rahmen des Möglichen agieren muss, und gewisse Informationen einfach nicht hat, und auch nicht erklären kann. Ohne jetzt auf diesen Fall konkret einzugehen, so würde die Wahrheit für viele Menschen schon allein deshalb widersprüchlich bleiben, weil sie nicht ihren Vorstellungen entspricht.



Ebenso kann der Staat hier auch nichts widerlegen, wenn angenommen wird, dass er selbst Teil der Verschwörung ist.

Hier argumentierst du natürlich ein bißchen zirkulär, weil du die Annahme, die Strafverfolgungsbehörden seien Teil einer Verschwörung, sozusagen a priori ausschließt. Deshalb brachte ich ja das konkrete Beispiel NSU, weil da die "Ermittlungen" der "Verschwörungstheoretiker" zur Sabotage der Ermittler sehr umfangreich, konkret und nachvollziehbar sind. Es gab immerhin sogar einen zweiten Bundestagsuntersuchungsausschuß, der sich zum Ziel gemacht hatte, die gravierenden Ungereimtheiten und daraus resultierenden Verschwörungstheorien rund um den NSU zu "widerlegen". Aus der Sache heraus (!) ziemlich erfolglos.

Das Argument, der Informationsvorteil läge bei den Verschwörungstheoretikern, ist etwas absurd, wenn man sich anschaut, auf welches Aktenmaterial der UA Zugriff hatte, von den ermittelnden Behörden ganz zu schweigen und was z.B. der AK NSU aus den wenigen geleakten Akten herausgearbeitet hat.

[Haspelbein]

Hier argumentierst du natürlich ein bißchen zirkulär, weil du die Annahme, die Strafverfolgungsbehörden seien Teil einer Verschwörung, sozusagen a priori ausschließt. Deshalb brachte ich ja das konkrete Beispiel NSU, weil da die "Ermittlungen" der "Verschwörungstheoretiker" zur Sabotage der Ermittler sehr umfangreich, konkret und nachvollziehbar sind. Es gab immerhin sogar einen zweiten Bundestagsuntersuchungsausschuß, der sich zum Ziel gemacht hatte, die gravierenden Ungereimtheiten und daraus resultierenden Verschwörungstheorien rund um den NSU zu "widerlegen". Aus der Sache heraus (!) ziemlich erfolglos.

Es braucht nicht diesen Ausschluss, sonderrn schlicht, dass im Fall der Fälle die Verschwörung seitens des Staates angenommen wird. Ab dem Zeitpunkt ist die Sache eigentlich gegessen. Der Staat kann prinzipiell keinen Negativbeweis mehr antreten, da er als Teil der Verschwörung betrachtet wird. (Interessanterweise lässt dies aber alle Erklärungsmöglichkeiten offen.)



Das Argument, der Informationsvorteil läge bei den Verschwörungstheoretikern, ist etwas absurd, wenn man sich anschaut, auf welches Aktenmaterial der UA Zugriff hatte, von den ermittelnden Behörden ganz zu schweigen und was z.B. der AK NSU aus den wenigen geleakten Akten herausgearbeitet hat.

Nein, wir reden hier nicht von einem Informationsvorteil, sondern einem Erklärungsmodell. Der Staat, die Gruppe, die Organisation, die als Verschwörung begriffen wird, muss einen Gegenbeweis antreten. Für die VT reicht ein Zweifel an einer bestehenden Erklärung.

[-jmw-]

Wo wir wieder genau bei der Nichtwiderlegbarkeit wären, hier auf einen echten oder vermuteten Unterschied bei der Finanzierung bezogen.
Schon, nur ist die eben nicht, nennen wir es mal: wissenschaftstheoretischer, sondern (erstmal) ganz und gar praktischer Natur. Daher ja auch meine Forderung nach Milliarden € und diktatorischen Vollmachten. ;)

[-jmw-]

[...] Wenn man so will, herrscht eine Parität: wie sich auch indizienlose Verschwörungstheorien nicht widerlegen lassen, da beliebig erweiterbar, können andererseits tatsächliche Verschwörungen durch eine Gegenöffentlichkeit nicht justitiabel bewiesen werden, wenn die Strafverfolgungsbehörden mutmaßlich Teil der Verschwörung sind, siehe NSU-Phantom.
Richtig, und es geht ja noch einen Schritt weiter: Im Alltag kann der Normalbürger mangels Zeit, Geld, Personal und rechtlichen Befugnissen ja nichtmal ganz normale Verbrechen, wie sie jeden Tag in der Presse stehen, hinreichend beweisen, denn in Wohnungen darf ich nicht rein, Telefone darf ich nicht abhören, etc.pp.

Will sagen: Spricht man über VT, muss man auch das (unausweichliche und an sich nicht zu beanstandende, aber immerhin ja doch existierende) Macht- und Möglichkeitsgefälle hin zu VTlern berücksichtigen, so dass man von ihnen im Regelfall maximal Stimmigkeit, nicht Beweise verlangen kann.

[Haspelbein]

Schon, nur ist die eben nicht, nennen wir es mal: wissenschaftstheoretischer, sondern (erstmal) ganz und gar praktischer Natur. Daher ja auch meine Forderung nach Milliarden € und diktatorischen Vollmachten. ;)

Das geht immer noch an der Sache etwas vorbei, denn du setzt voraus, dass Staat, Wissenschaft, und auch noch andere Organisationen als eine Einheit agieren, vor allen Dingen im internationalen Abgleich. Das ist schon einmal eine nicht vollkommen triviale These.

[-jmw-]

Das geht immer noch an der Sache etwas vorbei, denn du setzt voraus, dass Staat, Wissenschaft, und auch noch andere Organisationen als eine Einheit agieren, vor allen Dingen im internationalen Abgleich. Das ist schon einmal eine nicht vollkommen triviale These.
Nein, das setze ich nicht nur nicht voraus, sondern ich unterstelle Staat, Wissenschaft u.a. nicht mal etwas!

Ich beschäftigte mich mit einer Sache, die mir hin und wieder auffiel in den letzten Jahren, wenn ich TV sah, Zeitung las usw.: Dass nämlich an sog. VTler eine Beweispflicht herangetragen wird, derer sie aus rein praktischen Gründen nicht genügen können. D.h. es wird zu wenig berücksichtigt, dass der Normalbürger häufig eben nur ein bisschen nachdenken und nachlesen kann, weil zu mehr ihm die Möglichkeiten fehlen, und das ganz notwendig so.

Davon, dass Staat, Wissenschaft usw. irgendwo drinhingen, schrub ich nichts.

[Haspelbein]

Nein, das setze ich nicht nur nicht voraus, sondern ich unterstelle Staat, Wissenschaft u.a. nicht mal etwas!

Ich beschäftigte mich mit einer Sache, die mir hin und wieder auffiel in den letzten Jahren, wenn ich TV sah, Zeitung las usw.: Dass nämlich an sog. VTler eine Beweispflicht herangetragen wird, derer sie aus rein praktischen Gründen nicht genügen können. D.h. es wird zu wenig berücksichtigt, dass der Normalbürger häufig eben nur ein bisschen nachdenken und nachlesen kann, weil zu mehr ihm die Möglichkeiten fehlen, und das ganz notwendig so.

Davon, dass Staat, Wissenschaft usw. irgendwo drinhingen, schrub ich nichts.

Die Beweislast hängt primär von der Aussage ab. Würde ich behaupten, dass Merkel ein Reptiloid sei, so würde man von mir auch einen Nachweis verlangen, ganz egal ob ich dazu die Möglichkeit hätte oder nicht.

[brain freeze]

[...]


Nein, wir reden hier nicht von einem Informationsvorteil, sondern einem Erklärungsmodell. Der Staat, die Gruppe, die Organisation, die als Verschwörung begriffen wird, muss einen Gegenbeweis antreten. Für die VT reicht ein Zweifel an einer bestehenden Erklärung.

Dieser Rechtfertigungsdruck ist von dir nur behauptet, da wo die Legislative de facto stellvertretend diese Rolle übernommen hat (2. NSU-Bundestagsuntersuchungsausschuss), scheiterte sie mit dem Gegenbeweis - und zwar ohne jede Konsequenz für den Staatsschutz(sic!)-Prozeß gegen Zschäpe und weitere.

[brain freeze]

Richtig, und es geht ja noch einen Schritt weiter: Im Alltag kann der Normalbürger mangels Zeit, Geld, Personal und rechtlichen Befugnissen ja nichtmal ganz normale Verbrechen, wie sie jeden Tag in der Presse stehen, hinreichend beweisen, denn in Wohnungen darf ich nicht rein, Telefone darf ich nicht abhören, etc.pp.

Will sagen: Spricht man über VT, muss man auch das (unausweichliche und an sich nicht zu beanstandende, aber immerhin ja doch existierende) Macht- und Möglichkeitsgefälle hin zu VTlern berücksichtigen, so dass man von ihnen im Regelfall maximal Stimmigkeit, nicht Beweise verlangen kann.

Volle Zustimmung, dazu kommt: Der Staat respkt. seine Behörden ermitteln nicht gegen sich selbst, schon gar nicht, wenn dadurch seine Funktionalität vermeintlich (also vorgeschoben) oder tatsächlich gefährdet wäre.

Ist die mutmaßliche Verschwörung groß und folgenschwer genug, bspw. 9/11, könnte eine Aufklärung den Staat in einer Weise erschüttern, daß die "nationale Sicherheit" als letzte Brandmauer eingezogen wird, um die Verschwörung zu deckeln. Das heißt, es gibt in den wichtigsten westlichen Staaten gegenwärtig nicht mal die theoretische Möglichkeit, eine staatliche Verschwörung zulasten der Bevölkerung zu verfolgen. Diese Leerstelle ist aber nicht identisch mit dem Fehlen von Verschwörungen.

Die Unwilligkeit und Unfähigkeit des Staates, kriminelle Verschwörungen der eigenen Funktionsträger aufzudecken und zu verfolgen, läßt die sog. Verschwörungstheoretiker praktisch ersatzweise diese originär staatlichen Aufgaben übernehmen, mit all den Unzulänglichkeiten eines beschränkten bürgerschaftlichen Engagements. Sie sind also im Kern an einer gesunden Gesellschaft interessiert (Verbrechensbekämpfung), der Dank dafür ist gesellschaftliche Ächtung.

[Haspelbein]

Dieser Rechtfertigungsdruck ist von dir nur behauptet, da wo die Legislative de facto stellvertretend diese Rolle übernommen hat (2. NSU-Bundestagsuntersuchungsausschuss), scheiterte sie mit dem Gegenbeweis - und zwar ohne jede Konsequenz für den Staatsschutz(sic!)-Prozeß gegen Zschäpe und weitere.

Du hast also keine Erwartung, dass sich der Staat rechtfertigt? Kommt mir irgendwie anders vor. (Wie schon gesagt, zur NSU selbst sage ich nichts, denn ich werde mich da nicht lange einarbeiten.)

[Ansuz]

Die Beweislast hängt primär von der Aussage ab. Würde ich behaupten, dass Merkel ein Reptiloid sei, so würde man von mir auch einen Nachweis verlangen, ganz egal ob ich dazu die Möglichkeit hätte oder nicht.

Wieso kommt mir gerade das in den Sinn? *g*

„»Ich weigere mich zu beweisen, daß ich existiere«, sagt Gott, »denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts.« »Aber«, sagt der Mensch, »der Babelfisch ist doch eine unbewußte Offenbarung, nicht wahr? Er hätte sich nicht zufällig entwickeln können. Er beweist, daß es dich gibt, und darum gibt es dich, deiner eigenen Argumentation zufolge, nicht. Quod erat demonstrandum.« »Ach du lieber Gott«, sagt Gott, »daran habe ich gar nicht gedacht«, und löst sich prompt in ein Logikwölkchen auf. »Na prima«, sagt der Mensch, »das war ja einfach«, und beweist, weil’s gerade so schön ist, dass schwarz gleich weiß ist, und kommt wenig später auf einem Zebrastreifen unter die Räder.“

– Per Anhalter durch die Galaxis, Kapitel 6

[brain freeze]

Du hast also keine Erwartung, dass sich der Staat rechtfertigt? Kommt mir irgendwie anders vor. (Wie schon gesagt, zur NSU selbst sage ich nichts, denn ich werde mich da nicht lange einarbeiten.)

Klar habe ich die Erwartung transparenter Ermittlungen, aber genau die finden doch nicht statt. Ja das NSU-Universum ist schon ziemlich komplex, es gibt einen Einsteigerkurs, der ganz brauchbar ist.

http://arbeitskreis-n.su/nsu/Blog-Sicherungen/EinstiegNSU.pdf

Der wesentliche Aspekt deiner Rechtfertigungsfrage ist ja; wenn das offizielle Narrativ in einem einzigen zentralen Punkt sauber widerlegt wird, dann ist das gesamte Konstrukt gescheitert. Insofern haben es die Verschwörungstheoretiker tatsächlich "leichter", aber wie gesagt bleibt das leider ohne rechtsstaatliche Konsequenzen.

[Haspelbein]

[...]

Der wesentliche Aspekt deiner Rechtfertigungsfrage ist ja; wenn das offizielle Narrativ in einem einzigen zentralen Punkt sauber widerlegt wird, dann ist das gesamte Konstrukt gescheitert. Insofern haben es die Verschwörungstheoretiker tatsächlich "leichter", aber wie gesagt bleibt das leider ohne rechtsstaatliche Konsequenzen.

Ja, der Staat kann schon recht eindeutig widerlegt werden. Jedoch ist für ihn der Negativbeweis, d.h. die Nichtexistenz einer VT, wirklich sehr schwer.

[brain freeze]

Ja, der Staat kann schon recht eindeutig widerlegt werden. Jedoch ist für ihn der Negativbeweis, d.h. die Nichtexistenz einer VT, wirklich sehr schwer.


Das sehe ich ganz und gar nicht so. Es unterstellt übrigens, daß "Verschwörungstheoretiker" prinzipiell nicht fähig wären, wahr und falsch zu unterscheiden, also plausible - das heißt mindestens widerspruchsfreie - Sachverhaltsdarstellungen zu akzeptieren. Das wäre schon wieder eine implizite Pathologisierung.

Auf einen Nenner gebracht: Nicht der Verschwörungstheoretiker untergräbt die Demokratie, sondern der Staat, der sich weigert, eigene Straftaten konsequent zu verfolgen.

Indem er bzw. seine Regierungsvertreter/Behörden sich hinter einem vermeintlichen Staatswohlinteresse verschanzen, zerstören sie mit ihrem extralegalen Handeln zugleich das eigene rechtsstaatliche Fundament. Das Gesetz gilt für alle oder gar nicht.

Der Staat ist gezwungen, sog. Staatsgeheimnisse anzuhäufen mit dem ganzen Rattenschwanz, der da dran hängt, die Diffamierung der kritischen Gegenöffentlichkeit ist nur logische Folge. Zu den beliebtesten Propagandamethoden gegen sog. Verschwörungstheoretiker, die auch hier gern genutzt werden, gehört dann das Vermischen mutmaßlicher tatsächlicher Verschwörungen mit überzogenen fiktiven Spinnereien (NSU vs. Reptiloide).

[dr-esperanto]

Wenn jemand gar nicht an Verschwörungen glaubt, dann dürfte es ja z.B. gar keine kriminellen Banden geben! Theorien sind zwar erstmal nur theoretisch, aber vielleicht erhärtet sich ja der Ausgangsverdacht später! Jeder Kriminalbeamte muss routinemäßig in alle Richtungen ermitteln - auch, dass eine Verschwörung hinter dem Verbrechen stecken könnte (z.B. Zigeunerclan, georgische Mafia usw.).
Verschwörungstheorien also grundsätzlich auszuschließen zeugt von beispielloser Naivität und Dummheit (zu wenig Karl May gelesen oder zu wenig Krimis? In jedem Karl-May-Buch wimmelt es nur so vor geheimen Anschlägen und Verschwörungen, finsteren Transaktionen und unlauteren Motiven!). Nein, die Welt ist nicht nur Friede-Freude-Eierkuchen, es herrscht nebenbei auch ein ständiger Kampf aller gegen alle, z.B. der Kampf der Rassen und der Kampf der Klassen!

[Haspelbein]

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Es unterstellt übrigens, daß "Verschwörungstheoretiker" prinzipiell nicht fähig wären, wahr und falsch zu unterscheiden, also plausible - das heißt mindestens widerspruchsfreie - Sachverhaltsdarstellungen zu akzeptieren. Das wäre schon wieder eine implizite Pathologisierung. [...]

Das ist nicht nur bei den Verschwörungstheoretikern so, sondern bei Menschen ganz allgemein, d.h. er ist subjektiv in seiner Wahrnehmung. Es ist schlicht eine Frage des Vorgehens, ob und wie man dies zu minimieren versucht.

[Rhino]

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Es unterstellt übrigens, daß "Verschwörungstheoretiker" prinzipiell nicht fähig wären, wahr und falsch zu unterscheiden, also plausible - das heißt mindestens widerspruchsfreie - Sachverhaltsdarstellungen zu akzeptieren. Das wäre schon wieder eine implizite Pathologisierung.

Auf einen Nenner gebracht: Nicht der Verschwörungstheoretiker untergräbt die Demokratie, sondern der Staat, der sich weigert, eigene Straftaten konsequent zu verfolgen.

Indem er bzw. seine Regierungsvertreter/Behörden sich hinter einem vermeintlichen Staatswohlinteresse verschanzen, zerstören sie mit ihrem extralegalen Handeln zugleich das eigene rechtsstaatliche Fundament. Das Gesetz gilt für alle oder gar nicht.

Der Staat ist gezwungen, sog. Staatsgeheimnisse anzuhäufen mit dem ganzen Rattenschwanz, der da dran hängt, die Diffamierung der kritischen Gegenöffentlichkeit ist nur logische Folge. Zu den beliebtesten Propagandamethoden gegen sog. Verschwörungstheoretiker, die auch hier gern genutzt werden, gehört dann das Vermischen mutmaßlicher tatsächlicher Verschwörungen mit überzogenen fiktiven Spinnereien (NSU vs. Reptiloide).


Eben... Neutral betrachtet besagt bedeutet der Begriff Verschwoerungstheoretiker uebrigens, dass so einer eine Reihe von Fakten benennt, die fuer eine Verschwoerung sprechen, und das dann in Form einer Theorie zusammenfasst und erklaert. So eine Verschwoerungstheorie kann dann als Arbeisthypothese wahr oder falsch sein, wobei die Uebergaenge da wohl fliessend sind. Ich wuerde bei so etwas aber auch eher von einer institutionellen Analyse sprechen.

Nah ja, besonders lustig wird es, wenn diejenigen, die jetzt "Verschwoerungsmythen aufdecken" sollen offenkundig selbst Anhaenger solcher sind:


VOCER: Herr Gensing, wie ist Ihr persönlicher Zugang zum Thema Extremismus?
Persönliche Betroffenheit. Ich war als Jugendlicher Antifa mäßig unterwegs, hatte lange Haare und wir waren halt alle eher alternativ drauf. In Schleswig-Holstein Ende der 80er und Anfang der 90er Jahre war der organisierte Rechtsextremismus eine virulente Bedrohung und in den Medien ist davon nichts aufgetaucht, was uns damals extrem aufgefallen ist.
https://www.vocer.org/patrick-gensing-medien-duerfen-keine-aengste-schueren/


Wobei es da wohl keine "Schweigekartell der Medien" gab, wie er versucht zu suggerieren. Das Thema war schlicht und ergreifend eine unbedeutende Randerscheinung. Und offensichtlich haben die "Rechtsextremisten" (was er woran fest macht?) eben auch nichts gemacht, was irgendwie von Interesse fuer die Journalisten war.

Patrick Gensing ist uebrigens bei den "Faktenfindern" der ARD. Das Konzept der "Fact Checka" kam von Leuten, die eifrig Geld von NGO's bekamen (Indirekt sind das Steuergelder, weil NGO's ein Steuersparmodell fuer Superreiche sind). Weil ihnen die Felle davon schwimmen, haben Konzern- und Lizenzmedien das jetzt wohl uebernommen.

Nah ja, Gensing war bei der Antifa... Da darf man ja auf so richtig objektive Beitraege von ihm zu diesem Themenklomplex hoffen.

[brain freeze]

Eben... Neutral betrachtet besagt bedeutet der Begriff Verschwoerungstheoretiker uebrigens, dass so einer eine Reihe von Fakten benennt, die fuer eine Verschwoerung sprechen, und das dann in Form einer Theorie zusammenfasst und erklaert. So eine Verschwoerungstheorie kann dann als Arbeisthypothese wahr oder falsch sein, wobei die Uebergaenge da wohl fliessend sind. Ich wuerde bei so etwas aber auch eher von einer institutionellen Analyse sprechen.

Nah ja, besonders lustig wird es, wenn diejenigen, die jetzt "Verschwoerungsmythen aufdecken" sollen offenkundig selbst Anhaenger solcher sind:


Wobei es da wohl keine "Schweigekartell der Medien" gab, wie er versucht zu suggerieren. Das Thema war schlicht und ergreifend eine unbedeutende Randerscheinung. Und offensichtlich haben die "Rechtsextremisten" (was er woran fest macht?) eben auch nichts gemacht, was irgendwie von Interesse fuer die Journalisten war.

Patrick Gensing ist uebrigens bei den "Faktenfindern" der ARD. Das Konzept der "Fact Checka" kam von Leuten, die eifrig Geld von NGO's bekamen (Indirekt sind das Steuergelder, weil NGO's ein Steuersparmodell fuer Superreiche sind). Weil ihnen die Felle davon schwimmen, haben Konzern- und Lizenzmedien das jetzt wohl uebernommen.

Nah ja, Gensing war bei der Antifa... Da darf man ja auf so richtig objektive Beitraege von ihm zu diesem Themenklomplex hoffen.

Ich schätze das schon auch so ein, daß es Ende der 80er, Anfang 90er eine Bedrohung für linke Jugendliche gab, also durch Skinheads, Neonazis usw. Es gab schon eine oft gewaltsame Konfrontation, ohne jetzt zu urteilen, von welcher Seite das stärker ausging.

Richtig ist aber auch, daß das ganze theoretische Konzept der "Linken" jahrzehntelang auf "Verschwörungstheorien" basierte, nämlich einer Verschwörung der herrschenden Klasse/Bourgeoisie zum Nachteil der Arbeiterklasse. Diese Verschwörung wurde sogar wissenschaftlich begründet und systematisiert. Davon sind die verbürgerlichten Linken heute weit entfernt, im Gegenteil verteidigen sie heute leidenschaftlich das herrschende Bürgertum mit Hilfe der Denunziation von "Verschwörungsmythen" gegen Kapitalismuskritik.

[Rhino]

Ich schätze das schon auch so ein, daß es Ende der 80er, Anfang 90er eine Bedrohung für linke Jugendliche gab, also durch Skinheads, Neonazis usw. Es gab schon eine oft gewaltsame Konfrontation, ohne jetzt zu urteilen, von welcher Seite das stärker ausging.
Es klingt nicht also ob er sich auf konkrete Gewaltanwendung bezieht. Lediglich die Existenz von Subkultur dort. Krawall mags da dennoch gegeben haben. Aber er wird eben nicht konkret. Die Bedrohung wird lediglich auf typisch linkische Art insinuiert.




Richtig ist aber auch, daß das ganze theoretische Konzept der "Linken" jahrzehntelang auf "Verschwörungstheorien" basierte, nämlich einer Verschwörung der herrschenden Klasse/Bourgeoisie zum Nachteil der Arbeiterklasse. Diese Verschwörung wurde sogar wissenschaftlich begründet und systematisiert. Davon sind die verbürgerlichten Linken heute weit entfernt, im Gegenteil verteidigen sie heute leidenschaftlich das herrschende Bürgertum mit Hilfe der Denunziation von "Verschwörungsmythen" gegen Kapitalismuskritik.

Wobei man dem alten Konzept durchaus noch einen gewissen Realismus zubilligt. Die Marxisten haben lediglich unterschlagen, dass sowohl Arbeitnehmer als auch Arbeitgeber gemeinsame Interessen haben. Das schliesst ja gewisse Interessenkonflikte nicht aus. Sachen wie "White Privilege" oder "Sexismus" als Erklaerungsmodelle fuer das schlechtere Abschneiden von Negern oder Frauen sind hingegen abstruses Verschwoerungsdenken (Und gerade das sind doch gerade heute die Agendas der neuen Linken). Eventuelle Bevorzugung am Arbeitsplatz sind im Schnitt auf konkrete Leistungsmerkmale bezogen. Und nicht darauf, dass sich die Arbeitgeber abgesprochen haben keine Neger und Frauen einzustellen. Wenn man natuerlich weiss, dass gewisse Gruppen mehr Zicken machen, mehr Probleme in der Firma erzeugen, usw. dann zaehlt das natuerlich gegen solche Personen. Linke haben selbst ein Interesse daran, dass es Probleme in der Gesellschaft gibt. Daraus ergeben sich doch fuer sie lukrative Gelegenheiten in NGO's in Staatsdienst usw. Ausserdem wollen sie doch Waehler fuer sich mobilisieren. Da will man doch moeglichst viele haben, die sich irgendwie "diskriminiert" fuehlen. Und Probleme gibt es in diesem Weltlauf doch immer.

[herberger]

In den USA heißt Verschwörung "Konspirativ" und bedeutet Verabredung zu einem Verbrechen, das könnte sogar ein gemeinsam geplanter Ladendiebstahl sein, im deutschen hört sich Verschwörung sehr bombastisch an.

[brain freeze]

In den USA heißt Verschwörung "Konspirativ" und bedeutet Verabredung zu einem Verbrechen, das könnte sogar ein gemeinsam geplanter Ladendiebstahl sein, im deutschen hört sich Verschwörung sehr bombastisch an.


Richtig. Wobei geheime "politische" Verabredungen zum Nachteil Dritter vom Strafgesetz, das sich politische Parteien selbst schreiben, meist nicht erfaßt werden, aber trotzdem verheerende Wirkung haben können. Die diffuse Bedeutungsüberhöhung des Wortes im Deutschen führt dazu, Verschwörungen per se als Ausgeburt kranker Phantasie darzustellen, das Gegenteil ist der Fall: Verschwörungen unterhalb strafrechtlicher Relevanz finden ständig statt, sie bleiben aus Sicht der Betroffenen zumindest moralisch anrüchig bis kriminell.

[Rhino]

Richtig. Wobei geheime "politische" Verabredungen zum Nachteil Dritter vom Strafgesetz, das sich politische Parteien selbst schreiben, meist nicht erfaßt werden, aber trotzdem verheerende Wirkung haben können. Die diffuse Bedeutungsüberhöhung des Wortes im Deutschen führt dazu, Verschwörungen per se als Ausgeburt kranker Phantasie darzustellen, das Gegenteil ist der Fall: Verschwörungen unterhalb strafrechtlicher Relevanz finden ständig statt, sie bleiben aus Sicht der Betroffenen zumindest moralisch anrüchig bis kriminell.
Eben, fuer die meisten Zuhoerer hat der Begriff zumindest was Romanhaftes, wenn nicht was Wahnhaftes... Etwas was uebrigens medial gefoerdert wurde. Nicht zu vergessen, dass Hitler doch auch an Verschwoerungen geglaubt hat. Fuer den Dummdeutschen beweist das dann sofort, dass es keine Verschwoerungen gibt oder man jedenfalls nicht an diese glauben darf.


Dabei sind Verschwoerungen die Regel, nur eben nicht so operettenhaft wie in der Fantasie der Gegner von Verschwoerungstheoretikern. Deswegen zieht das Argument von "Stell Dir mal wieviele Mitwisser es da geben muesste" eben nicht. Das ist doch gerade das Merkmal an der Sache: Geheimhaltung, moeglichst wenige Mitwisser. Oder "Warum packt denn keiner aus?" Machen doch regelmaessig welche, nur hoert man denen nicht zu, sondern stempelt sie eben als "VTler" ab.
In der Regel sieht es dann so aus, dass sich einzelne Politiker, Lobbyisten, Beamte ua. eben zum Zwecke der Erreichung geheimer Ziele absprechen. Geheimgesellschaften, Logen, Altherrenvereinigungen koennen bei so etwas dann das Absprachegremium stellen. Hinzu kommt, dass die Kameraderie solcher Vereinigungen ohnehin dazu fuehrt, dass die sich gegenseitig beguenstigen.

Auch sollte Geheimdienstaktivitaet nicht sonderlich ueberraschen. Im Grunde genommen ist das doch Alltag. Ich entsinne mich noch, dass Leute die was von Bilderbergern sagten, frueher mal als Spinner abgestempelt wurden. Bis es eben doch noch bekannt wurde. Merkwuerdig war da lediglich, dass das fuer die entsprechenden Medien vorher nicht das grosse Thema der Woche war. Da Treffen sich die maechtigsten und einflussreichsten Leute der Welt und keinen interessierts.

[Jony]

Zumindest in Deutschland war das Wort bis vor wenigen Jahrzehnten noch gänzlich unbekannt.
https://www.dwds.de/r/plot/?view=1&corpus=zeitungenxl&norm=date%2Bclass&smooth=spline&genres=0&grand=1&slice=1&prune=0&window=3&wbase=0&logavg=0&logscale=0&xrange=1946%3A2021&q1=Verschw%C3%B6rungstheorie

[BrüggeGent]

Zumindest in Deutschland war das Wort bis vor wenigen Jahrzehnten noch gänzlich unbekannt.
https://www.dwds.de/r/plot/?view=1&corpus=zeitungenxl&norm=date%2Bclass&smooth=spline&genres=0&grand=1&slice=1&prune=0&window=3&wbase=0&logavg=0&logscale=0&xrange=1946%3A2021&q1=Verschw%C3%B6rungstheorie

Der CSU-Generalsekretär hatte seine eigene Theorie und ist nun zurückgetreten...http://bild.de :cool:

[Merkelraute]

Der CSU-Generalsekretär hatte seine eigene Theorie und ist nun zurückgetreten.... (http://bild.de).. :cool:
Welche Theorie denn, Bild-Leser?

[BrüggeGent]

Welche Theorie denn, Bild-Leser?

Die Theorie,daß Journalisten Lügner sind.BILD-lesen ist für mich übrigens Gegneranalyse.:cool: