Vollständige Version anzeigen : Magnesium Mangel bedroht die Europäiscshe Wirtschaft ? Stimmt das ?
latinroad
11.10.2021, 10:02
In verschiedene Zeitungsartikel der vergangen Tages wurde von einem massiven Magnesium Mangel berichtet z. B. für die Produktion von z.B. Alu
China liefert nicht, bei einem Marktanteil von 87 % !!
Wie seht ihr das?
Hat das normale Auswirkungen auf den Industriestandort Deutschland oder schon gravierente Nachteile?
https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/aluminium-industrie-droht-europaweiter-produktionstopp-72583.html
https://www.welt.de/wirtschaft/plus234300602/Drohender-Alu-Produktionsstopp-gefaehrdet-die-deutsche-Industrie.html
https://european-aluminium.eu/media/3237/2021-09-27-position-paper_impact-of-imminent-shortage-of-mg-supply-from-china-on-eu-aluminium-production.pdf
Klopperhorst
11.10.2021, 10:04
China schottet sich zunehmend ab, wie es in der Geschichte schon oft der Fall war (Chinesische Mauer, Zerstörung der Hochseeflotte durch den chin. Kaiser usw.).
Das wird gravierende Auswirkungen auf die weltweiten Wirtschaftsbeziehungen haben.
---
Das haben die Aluminiumhändler meiner Frau bereits in der letzten Woche angekündigt. Wird also was dran sein. Jetzt kommt die dicke Rechnung für "Wir produzieren billig in China und müssen selbst nicht mehr richtig arbeiten".
Ich wußte bisher nicht, daß in der Aluminiumproduktion Magnesium verwendet wird. Wieder etwas gelernt.
Da wir keine weitsichtigen Politiker haben, die strategisch planen, wird das Land volles Rohr in eine schlimme Krise stolpern. Immerhin sind und bleiben wir Weltmarktführer in Genderscheiße und dem Import von Sozialfällen.
Ich wußte bisher nicht, daß in der Aluminiumproduktion Magnesium verwendet wird. Wieder etwas gelernt.
Da wir keine weitsichtigen Politiker haben, die strategisch planen, wird das Land volles Rohr in eine schlimme Krise stolpern. Immerhin sind und bleiben wir Weltmarktführer in Genderscheiße und dem Import von Sozialfällen.
AlMg1 und AlMg3 sind weit verbreitete Legierungen. Findet man beim Bau bzw. Architektur recht häufig wieder. Wir haben schon überlegt, auf Al99,5 umzusatteln. Dem fehlen aber wichtige mechanische Eigenschaften.
Ich wußte bisher nicht, daß in der Aluminiumproduktion Magnesium verwendet wird. Wieder etwas gelernt.
Da wir keine weitsichtigen Politiker haben, die strategisch planen, wird das Land volles Rohr in eine schlimme Krise stolpern. Immerhin sind und bleiben wir Weltmarktführer in Genderscheiße und dem Import von Sozialfällen.
Und Lastenfahrräder! Da sind wir auch Weltspitze!
Bruddler
11.10.2021, 10:13
China schottet sich zunehmend ab, wie es in der Geschichte schon oft der Fall war (Chinesische Mauer, Zerstörung der Hochseeflotte durch den chin. Kaiser usw.).
Das wird gravierende Auswirkungen auf die weltweiten Wirtschaftsbeziehungen haben.
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Lass' mal den Konflikt um Taiwan eskalieren, dann werden wir wirklich erfahren, wie es ist, wenn sich China richtig abschottet...
Klopperhorst
11.10.2021, 10:15
Lass' mal den Konflikt mit Taiwan eskalieren, dann werden wir wirklich erfahren, wie es ist, wenn sich China richtig abschottet...
Chinesen sind grundsätzlich nicht auf einen Weltmarkt angewiesen, weil sie einen gigantischen Binnenmarkt haben.
Außerdem ticken die kollektivistisch, das Wir-Gefühl ist stärker als Globalisierungs-Bestrebungen.
Nur kleine, rohstoffarme Länder und Inseln sind auf internationalen Handel angewiesen.
---
Bruddler
11.10.2021, 10:18
Chinesen sind grundsätzlich nicht auf einen Weltmarkt angewiesen, weil sie einen gigantischen Binnenmarkt haben.
Außerdem ticken die kollektivistisch, das Wir-Gefühl ist stärker als Globalisierungs-Bestrebungen.
Nur kleine, rohstoffarme Länder und Inseln sind auf internationalen Handel angewiesen.
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Wer sich von China abhängig macht, wird sich ggf. erpressbar machen.
China schottet sich zunehmend ab, wie es in der Geschichte schon oft der Fall war (Chinesische Mauer, Zerstörung der Hochseeflotte durch den chin. Kaiser usw.).
Das wird gravierende Auswirkungen auf die weltweiten Wirtschaftsbeziehungen haben.
---
Die schotten sich nicht ab, die sind gerade dabei den grössten zusammenhängenden Wirtschaftsraum der Welt zu schaffen. Ohne die USA (und England).
https://www.merkur.de/politik/neue-seidenstrasse-china-beteiligte-laender-verlauf-deutschland-kritik-90466338.html
Klopperhorst
11.10.2021, 10:21
Die schotten sich nicht ab, die sind gerade dabei den grössten zusammenhängenden Wirtschaftsraum der Welt zu schaffen. Ohne die USA (und England).
https://www.merkur.de/politik/neue-seidenstrasse-china-beteiligte-laender-verlauf-deutschland-kritik-90466338.html
Blödsinn. Chinesische Aktien stagnieren und fallen sogar seit Monaten, weil sie ausländisches Kapital abhalten.
Auch das gehört zur Abschottungspolitik (chin. Naturell).
Im Grunde können die ohne uns, und das zeigen sie uns auch zunehmend.
---
Blödsinn. Chinesische Aktien stagnieren und fallen sogar seit Monaten, weil sie ausländisches Kapital abhalten.
Auch das gehört zur Abschottungspolitik (chin. Naturell).
Im Grunde können die ohne uns, und das zeigen sie uns auch zunehmend.
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Ja, natürlich...:auro:
Klopperhorst
11.10.2021, 10:26
Ja, natürlich...:auro:
Du hast keine Ahnung.
China hat in allen wesentlichen Bereichen Abschottungsbestrebungen.
Deine Seidenstraße ist nichts weiter als ein Luftgespinst.
Chinesen brauchen nicht mit uns handeln.
---
Du hast keine Ahnung.
China hat in allen wesentlichen Bereichen Abschottungsbestrebungen.
Deine Seidenstraße ist nichts weiter als ein Luftgespinst.
Chinesen brauchen nicht mit uns handeln.
---
Ja, keiner hat Ahnung. Nur du. Klar.
Klopperhorst
11.10.2021, 10:27
Ja, keiner hat Ahnung. Nur du. Klar.
So ist es.
---
Das ist doch fast schon ein derart wunderbares Timing, dass man kaum noch an einen Zufall glauben kann.
Wir brauchen doch in Kürze überhaupt kein Magnesium mehr!
Die Aluminiumherstellung ist extrem stromintensiv - und zwar mit unterbrechungsfreiem Strom - und wenn demnächst alle Gundlastversorgung-Kraftwerke abgeschaltet werden und Blackouts so sicher wie das Amen in der Kirche sein dürften, werden auch noch die letzten in Deutschland verbliebenen Aluminiumhersteller (in Hamburg hat doch schon vor einigen Jahren ein Großer dichtgemacht?) ihren Betrieb einstellen müssen.
Deutschland wird Schrittchen für Schrittchen zum Morgenthau-Land - und das sogar ganz ohne den ollen Morgenthau.....
Flüchtling
11.10.2021, 10:32
Mampft Magnesiumnahrungsergänzungsmittelpulver. Dann bleibt alles gut.
SprecherZwo
11.10.2021, 10:35
Mampft Magnesiumnahrungsergänzungsmittelpulver. Dann bleibt alles gut.
Aber das kommt doch auch aus China.
Bruddler
11.10.2021, 10:40
Das ist doch fast schon ein derart wunderbares Timing, dass man kaum noch an einen Zufall glauben kann.
Wir brauchen doch in Kürze überhaupt kein Magnesium mehr!
Die Aluminiumherstellung ist extrem stromintensiv - und zwar mit unterbrechungsfreiem Strom - und wenn demnächst alle Gundlastversorgung-Kraftwerke abgeschaltet werden und Blackouts so sicher wie das Amen in der Kirche sein dürften, werden auch noch die letzten in Deutschland verbliebenen Aluminiumhersteller (in Hamburg hat doch schon vor einigen Jahren ein Großer dichtgemacht?) ihren Betrieb einstellen müssen.
Deutschland wird Schrittchen für Schrittchen zum Morgenthau-Land - und das sogar ganz ohne den ollen Morgenthau.....
Die Grünen nennen das "Aufbruch"...:pfeif:
Du hast keine Ahnung.
China hat in allen wesentlichen Bereichen Abschottungsbestrebungen.
Deine Seidenstraße ist nichts weiter als ein Luftgespinst.
Chinesen brauchen nicht mit uns handeln.
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Das ist in dieser Pauschalität nicht zutreffend.
Chinas Industrie ist zu einem wesentlichen Teil auf den Export der Güter nach Europa und in die USA angewiesen, alleine schon, um die Devisen zu erwirtschaften, mit denen man dann Commodities (Fabriken, Anteile, Patente, Rohstoffe, Halbfabrikate, Ländereien usw.) kaufen bzw. importieren kann.
Abschottungsbestrebungen dienen in erste Linie zur Bildung von Monopolstellungen, um die Preise diktieren zu können.
Und nein, die neue Seidenstraße ist kein Luftgespinst, sondern eine sehr vorausschauende Maßnahme zur Sicherung des Exports in westliche Länder. Man verkürzt und verbilligt dadurch die Transporte und vermeidet die Unberechenbarkeiten der Schiffstransporte (siehe auch das Suezkanal-Desaster vor einigen Monaten).
Zeitgenossen, die den Chinesen hinsichtlich Geschäftstüchtigkeit etwas vormachen wollten, müssen erst noch geboren werden.
Deutschland wird Schrittchen für Schrittchen zum Morgenthau-Land - und das sogar ganz ohne den ollen Morgenthau.....
Genau deshalb fördern Morgenthaus Stammesgenossen ja die grünen Deutschenfeinde
Hrafnaguð
11.10.2021, 11:01
China schottet sich zunehmend ab, wie es in der Geschichte schon oft der Fall war (Chinesische Mauer, Zerstörung der Hochseeflotte durch den chin. Kaiser usw.).
Das wird gravierende Auswirkungen auf die weltweiten Wirtschaftsbeziehungen haben.
---
Da findet gerade eine gewaltige Rekommunistisierung statt, die CCP spricht schon selbst offen von einer
Kulturrevolution 2.0, nebst gewaltiger Einflussnahme über Agitprop auf den Rest der Welt.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/kulturrevolution-2-0/5441814.html
Der Westen hat dort in grenzenloser Naivität mit Entwicklungshilfe und Produktionsauslagerungen eine Natter
an seiner Brust gesäugt die sich nun anschickt zuzubeißen und ihr Gift zu verteilen. Man sollte mal Sun Tzus
"Die Kunst des Krieges" lesen, dann weiß man womit man es zu tun hat.
Man kann die Sache natürlich von einem anderen Blickwinkel betrachten und auch vermuten daß hier die Entwicklung
in China zumindest von höchsten Elitenkreisen gewollt in diese Richtung gefördert wurde um ein Feindbild aufzubauen
das auch ganz real ein Feind wird oder man steckt in diesen Kreisen mit China unter einer Decke und die Entwicklung ist gewollt um hier China als Vorbild für den totalen Kontrollstaat aufzubauen und diesen weltweit einzuführen.
Auf jeden Fall ist China das wohl derzeit gefährlichste Land für die Freiheit der Menschheit an sich. Gut, diese gab
es im Grunde nie (auch nicht im Westen), sie ist ein Ideal, aber wir brauchen uns ja nur ansehen wie etwa Corona Vorschub für immer mehr Kontrolle und Schaffung neuer Kontrollsysteme leistete und leistet. Ja, der Chinavirus
"Kontrollstaat" ist eben hochinfektiös und weitaus gefährlicher als das SarsCov2 Virus.
Merkelraute
11.10.2021, 11:03
In verschiedene Zeitungsartikel der vergangen Tages wurde von einem massiven Magnesium Mangel berichtet z. B. für die Produktion von z.B. Alu
China liefert nicht, bei einem Marktanteil von 87 % !!
Wie seht ihr das?
Hat das normale Auswirkungen auf den Industriestandort Deutschland oder schon gravierente Nachteile?
https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/aluminium-industrie-droht-europaweiter-produktionstopp-72583.html
https://www.welt.de/wirtschaft/plus234300602/Drohender-Alu-Produktionsstopp-gefaehrdet-die-deutsche-Industrie.html
https://european-aluminium.eu/media/3237/2021-09-27-position-paper_impact-of-imminent-shortage-of-mg-supply-from-china-on-eu-aluminium-production.pdf
Wenn Aluminium nicht mehr produziert wird, gibt es keine Bleche für Autos.
So kann man auch ganz schnell CO2 einsparen.
Nicht Sicher
11.10.2021, 11:04
Ich wußte bisher nicht, daß in der Aluminiumproduktion Magnesium verwendet wird. Wieder etwas gelernt.
Da wir keine weitsichtigen Politiker haben, die strategisch planen, wird das Land volles Rohr in eine schlimme Krise stolpern. Immerhin sind und bleiben wir Weltmarktführer in Genderscheiße und dem Import von Sozialfällen.
Aluminium alleine ist zu weich und neigt stark zum Kriechen, also plastischer Verformung die man gerade nicht haben will bei mechanischer Belastung. Viel wird da nicht zugesetzt, im einstelligen %-Bereich. Dazu oft auch noch Si wie bei AlMgSi0,5, die ich gerne nutze, da sie neben super mechanischen Eigenschaften auch noch die Wärme fast genauso gut leitet wie reines Aluminium.
Wenn Aluminium nicht mehr produziert wird, gibt es keine Bleche mehr für Autos.
So kann man auch ganz schnell CO2 einsparen.
Autobleche bestehen - bis auf ganz wenige exotische Ausnahmen - aus Walzstahl.
Wenn schon Aluminium im Auto, dann für die Motorenblöcke.
Schlummifix
11.10.2021, 11:10
Da köchelt wieder geopolitisch irgendwas...
Taiwan-Konflikt oder so.
China und Russland halten Rohstoffe zurück.
Ölpreis explodiert...das wird alles lustig.
Merkelraute
11.10.2021, 11:10
Die Grünen nennen das "Aufbruch"...:pfeif:
Ohne Alu gibt es dann aber auch keine Lastenräder. Dann müssen sie für die Lastenräder Bäume fällen.
Merkelraute
11.10.2021, 11:12
Autobleche bestehen - bis auf ganz wenige exotische Ausnahmen - aus Walzstahl.
Wenn schon Aluminium im Auto, dann für die Motorenblöcke.
Äußerliche Autobleche sind aus gewalztem Aluminium (Coils).
Im Innern sind Stahlbleche und andere Materialien.
Genau deshalb fördern Morgenthaus Stammesgenossen ja die grünen Deutschenfeinde
Das ergibt gar keinen Sinn. Heute noch viel weniger als damals schon. Denn es galt immer der Grundsatz, dass man ein starkes Europa als Verbündeten gegen Russland braucht. Und dazu gehört auch ein starkes Deutschland bzw. eine starke BRD.
Daran hat sich nichts geändert. Im Gegenteil. China wird die USA mittelfristig als Weltmacht ablösen. Zumindest sich aber auf Augenhöhe etablieren. Die Vorbereitungen laufen wie schon gesagt mit der Seidenstrasse.
Was macht nun eine Weltmacht zu einer Weltmacht? Doch Kontrolle über die Welt. Die Welt besteht überwiegend aus Wasser. Die USA sind nur deshalb Weltmacht, weil sie die Meere kontrollieren und damit auch die Handelswege. Sie sind die einzige Nation der Welt, die in der Lage ist für jede andere Nation Sanktionen auszusprechen und die auch durchzusetzen. Weil sie überall landen können und Routen/Häfen blockieren können.
Das wird sich mit der Seidenstrasse ändern. Sie verbindet den grössten Wirtschaftsraum der Erde mit den meisten Konsumenten.
Warum sollte es im Interesse der USA sein, mit Europa den einzigen Verbündeten, der ihnen noch die Weltmachtsstellung zugesteht, zu schwächen? Wenn wir hier platt sind, kommen Russen und Chinesen und übernehmen den Laden. So sieht das doch aus.
Larry Plotter
11.10.2021, 11:19
Äußerliche Autobleche sind aus gewalztem Aluminium (Coils).
Im Innern sind Stahlbleche und andere Materialien.
Nicht alle fahren Audi.
Äußerliche Autobleche sind aus gewalztem Aluminium (Coils).
Im Innern sind Stahlbleche und andere Materialien.
Glaube ich nicht.
War eben mit einem Magneten in der Garage: An meinem BMW (Baujahr 2018) sind sämtliche Karosseriebleche aus Stahl.
Wird bei den allermeisten anderen PKW genauso sein.
Aluminiumkarosserien gab es meines Wissens nur bei einigen Sondermodellen von Audi oder Porsche. Aber sonst noch? Wäre mir völlig neu.
Glaube ich nicht.
War eben mit einem Magneten in der Garage: An meinem BMW (Baujahr 2018) sind sämtliche Karosseriebleche aus Stahl.
Wird bei den allermeisten anderen PKW genauso sein.
Aluminiumkarosserien gab es meines Wissens nur bei einigen Sondermodellen von Audi oder Porsche. Aber sonst noch? Wäre mir völlig neu.
Jaguar. Weiß ich aber auch nur, weil ein ehemaliger Arbeitgeber solche Bleche für Jaguar zuschnitt.
Neben der Spur
11.10.2021, 11:24
Leichkraftwagen. VW-Lupo.
Neben der Spur
11.10.2021, 11:27
Guss ist immer scheisse,
sei es Guss - Eisen oder Guss - Alu.
Guss kann man mit dem Hammer zerschmettern.
antiseptisch
11.10.2021, 11:29
Chinesen sind grundsätzlich nicht auf einen Weltmarkt angewiesen, weil sie einen gigantischen Binnenmarkt haben.
Außerdem ticken die kollektivistisch, das Wir-Gefühl ist stärker als Globalisierungs-Bestrebungen.
Nur kleine, rohstoffarme Länder und Inseln sind auf internationalen Handel angewiesen.
---
Es wird aber allzu oft unterschätzt, wie gewaltig die chinesischen Binnenschulden sind. Es werden immer nur die Dollar-Devisenreserven betrachtet. China hat zig Millionen unfertige Immobilien, die von den Käufern aber schon lange vor Baubeginn komplett voraus bezahlt wurden. Die geprellten Käufer stehen jetzt vor dem Nichts. Die Chinesen stehen finanziell viel schlechter dar als gemeinhin angenommen. Wurden jahrelang nur durch die Immobilienblase getrieben, wie in den USA von 2003 bis 2008. Das Platzen einer Preisblase hat immer hässliche Konsequenzen. Von mir aus können die wieder auf Drittweltniveau zurückfallen, wenn sie glauben, an den Westen nichts mehr exportieren zu müssen. Vom Binnenmarkt allein können die nicht leben. Erst recht nicht, nachdem in den letzten Jahren deren Löhne stärker gestiegen sind als das Wirtschaftswachstum. Hochmut kommt vor dem Fall.
antiseptisch
11.10.2021, 11:31
Guss ist immer scheisse,
sei es Guss - Eisen oder Guss - Alu.
Guss kann man mit dem Hammer zerschmettern.
Wo ist denn das ganze Recycling-Alu? Es heißt doch immer, Alu könnte zu 99% recycelt werden. Wo geht denn das alles hin?
Guss ist immer scheisse,
sei es Guss - Eisen oder Guss - Alu.
Guss kann man mit dem Hammer zerschmettern.
Dafür haben Gußwerkstoffe meist recht gute schwingungsdämpfende Eigenschaften. Deswegen wurden- und werden- viele Maschinengestelle nach wie vor aus Grauguss hergestellt. Und die Eigenschaften von Gußwerkstoffen lassen sich einstellen. Da gibt es welche, die du nicht mit dem Hammer zerschmettern wirst.
Wo ist denn das ganze Recycling-Alu? Es heißt doch immer, Alu könnte zu 99% recycelt werden. Wo geht denn das alles hin?
Wenn es in ein Bauwerk geht, ist es z.B. für 20...30...n Jahre verbaut. Und das sind nicht die einzigen Langzeitanwendungen: Schiffbau, Fahrzeuge, Flugzeuge etc. Mit steigender Menge der Anwendungen reicht das zurückkommende Aluminium nicht mehr aus.
Merkelraute
11.10.2021, 11:36
Nicht alle fahren Audi.
Okay, vielleicht fährt Chronos einen Panzer. :D
Es wird aber allzu oft unterschätzt, wie gewaltig die chinesischen Binnenschulden sind. Es werden immer nur die Dollar-Devisenreserven betrachtet. China hat zig Millionen unfertige Immobilien, die von den Käufern aber schon lange vor Baubeginn komplett voraus bezahlt wurden. Die geprellten Käufer stehen jetzt vor dem Nichts. Die Chinesen stehen finanziell viel schlechter dar als gemeinhin angenommen. Wurden jahrelang nur durch die Immobilienblase getrieben, wie in den USA von 2003 bis 2008. Das Platzen einer Preisblase hat immer hässliche Konsequenzen. Von mir aus können die wieder auf Drittweltniveau zurückfallen, wenn sie glauben, an den Westen nichts mehr exportieren zu müssen. Vom Binnenmarkt allein können die nicht leben. Erst recht nicht, nachdem in den letzten Jahren deren Löhne stärker gestiegen sind als das Wirtschaftswachstum. Hochmut kommt vor dem Fall.
Mir erzählte damals in China jemand, dass die sich für die eigene Wohnung teilweise bis in die Nachkommengeneration hinein verschulden würden. Und die Bauweise ist nun nicht unbedingt so haltbar, dass die Nachkommen das auch noch bewohnen können. Der Kollege redete schon vor 10 Jahren davon, dass diese Blase sich eines Tages rächen werde.
Merkelraute
11.10.2021, 11:41
Glaube ich nicht.
War eben mit einem Magneten in der Garage: An meinem BMW (Baujahr 2018) sind sämtliche Karosseriebleche aus Stahl.
Wird bei den allermeisten anderen PKW genauso sein.
Aluminiumkarosserien gab es meines Wissens nur bei einigen Sondermodellen von Audi oder Porsche. Aber sonst noch? Wäre mir völlig neu.
Hier kannst Du es nachlesen:
https://www.hydro.com/de-DE/aluminium/industries/automobilindustrie/rohkarosserie/
Neben der Spur
11.10.2021, 11:59
Dafür haben Gußwerkstoffe meist recht gute schwingungsdämpfende Eigenschaften. Deswegen wurden- und werden- viele Maschinengestelle nach wie vor aus Grauguss hergestellt. Und die Eigenschaften von Gußwerkstoffen lassen sich einstellen. Da gibt es welche, die du nicht mit dem Hammer zerschmettern wirst.
Dann kannst' mich ma' als Qualitäts-Sicherungs-Offizier einstellen.
Controller, oder so, heißt die Berufsbezeichnung.
antiseptisch
11.10.2021, 12:22
Mir erzählte damals in China jemand, dass die sich für die eigene Wohnung teilweise bis in die Nachkommengeneration hinein verschulden würden. Und die Bauweise ist nun nicht unbedingt so haltbar, dass die Nachkommen das auch noch bewohnen können. Der Kollege redete schon vor 10 Jahren davon, dass diese Blase sich eines Tages rächen werde.
Richtig so. Übrigens haben japanische Häuser auch nur eine geplante Lebensdauer von 30 Jahren. Da ist es völlig normal, dass die mit jedem Jahr weniger wert werden, weil die vom Typ her nicht renovierfähig sind, und dann einfach abgerissen werden. Mit dem Bauschutt vergrößern sie dann Küstengebiete. Beispielsweise verziehen sich die Wände, unsanierbare Feuchteschäden, Elektroinstallation schmiert ab, usw. Hausbautechnisch sind Asiaten immer noch hoffnungslos unterbelichtet.
Merkelraute
11.10.2021, 12:24
Guss ist immer scheisse,
sei es Guss - Eisen oder Guss - Alu.
Guss kann man mit dem Hammer zerschmettern.
Sehe ich auch so. Wird heute überhaupt noch im Automobilbau gegossen ?
Schon aus Zeitgründen ist das Giessen nicht mehr Stand der Technik.
In verschiedene Zeitungsartikel der vergangen Tages wurde von einem massiven Magnesium Mangel berichtet z. B. für die Produktion von z.B. Alu
China liefert nicht, bei einem Marktanteil von 87 % !!
Wie seht ihr das?
Hat das normale Auswirkungen auf den Industriestandort Deutschland oder schon gravierente Nachteile?
https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/aluminium-industrie-droht-europaweiter-produktionstopp-72583.html
https://www.welt.de/wirtschaft/plus234300602/Drohender-Alu-Produktionsstopp-gefaehrdet-die-deutsche-Industrie.html
https://european-aluminium.eu/media/3237/2021-09-27-position-paper_impact-of-imminent-shortage-of-mg-supply-from-china-on-eu-aluminium-production.pdf
Wenn die Verbrecher, die produktiven Arbeits Plätze nach China auslagerte, heute abhängig ist, kann man sehen, wie korrupt udn kriminell die Deutsche Wirtschafts Aussenpolitik in Deutchland ist
Deutschmann
11.10.2021, 12:36
China schottet sich zunehmend ab, wie es in der Geschichte schon oft der Fall war (Chinesische Mauer, Zerstörung der Hochseeflotte durch den chin. Kaiser usw.).
Das wird gravierende Auswirkungen auf die weltweiten Wirtschaftsbeziehungen haben.
---
Abschotten glaube ich weniger. Die bedienen aktuell zuerst ihre eigenen Märkte. Und dann kommen die anderen.
Sehe ich auch so. Wird heute überhaupt noch im Automobilbau gegossen ?
Schon aus Zeitgründen ist das Giessen nicht mehr Stand der Technik.
Natürlich wird noch gegossen: Motorengehäuse, Getriebegehäuse, Zylinderköpfe. Alles nach wie vor Guss. Auch Bremsscheiben sind Gußteile. Wie sollen diese Teile denn sonst hergestellt werden? Die werden endkonturnah gegossen und spanend nachbearbeitet.
Abschotten glaube ich weniger. Die bedienen aktuell zuerst ihre eigenen Märkte. Und dann kommen die anderen.
Interessante Herangehensweise, so fokussiert auf die eigene Bevölkerung und die nationalen Interessen. In Deutschland undenkbar.
Dann kannst' mich ma' als Qualitäts-Sicherungs-Offizier einstellen.
Controller, oder so, heißt die Berufsbezeichnung.
Mit Gußwerkstoffen habe ich nicht mehr viel zu tun. Tut mir auch nicht leid drum. Wenn man z.B. Grauguß zerspant, ist man zum Schichtende teilweise schwarz wie ein Neger. Dafür muss man aber nicht dauernd die Schneidplatten wenden.
Deutschmann
11.10.2021, 12:45
Interessante Herangehensweise, so fokussiert auf die eigene Bevölkerung und die nationalen Interessen. In Deutschland undenkbar.
Am meisten in die Buxe gekniffen sind die Amis mit ihrer Art "Handelskrieg" gegen Chinesische Firmen. Die stehen ganz unten auf der Liste. :D
Deutschmann
11.10.2021, 12:46
Gestern kam übrigens eine Reportage dass wir in Deutschland im Rheintal etwa 85% des EU-weiten Bedarf an Silizium abbauen könnten. Aber wie es eben in Deutschland so ist .... durch die Geo-Arbeiten könnte kleine Erschütterungen oder Erdbeben entsthen. Könnten!!!
Merkelraute
11.10.2021, 12:49
Natürlich wird noch gegossen: Motorengehäuse, Getriebegehäuse, Zylinderköpfe. Alles nach wie vor Guss. Auch Bremsscheiben sind Gußteile. Wie sollen diese Teile denn sonst hergestellt werden? Die werden endkonturnah gegossen und spanend nachbearbeitet.
Teilweise wird es aber auch schon aus dem Vollen gefräst.
https://www.youtube.com/watch?v=yJasasJBStg
Gestern kam übrigens eine Reportage dass wir in Deutschland im Rheintal etwa 85% des EU-weiten Bedarf an Silizium abbauen könnten. Aber wie es eben in Deutschland so ist .... durch die Geo-Arbeiten könnte kleine Erschütterungen oder Erdbeben entsthen. Könnten!!!
Ernsthaft? Wusste ich nicht. Gut das wir jetzt am Beginn der germanischen Ökodiktatur stehen, somit bleibt das Silizium noch mindestens 50 Jahre im Boden!
Teilweise wird es aber auch schon aus dem Vollen gefräst.
Und was ist das Volle?
Teilweise wird es aber auch schon aus dem Vollen gefräst.
https://www.youtube.com/watch?v=yJasasJBStg
Mal abgesehen davon, dass das Rohteil auch hier gegossen wurde: Wer soll denn den Spaß in der Serienfertigung bezahlen? Das, was da im Video gezeigt wird, ist engineering porn eines Maschinenherstellers (Hurco). Kann man machen, dauert aber Stunden. Gießen geht dagegen schneller, mit weniger Abfall und wenig Nachbearbeitung.
Hier ist eine der Buden zu sehen, die sowas machen:
https://www.youtube.com/watch?v=WcXjMNRgp4A
Glaube ich nicht.
War eben mit einem Magneten in der Garage: An meinem BMW (Baujahr 2018) sind sämtliche Karosseriebleche aus Stahl.
Wird bei den allermeisten anderen PKW genauso sein.
Aluminiumkarosserien gab es meines Wissens nur bei einigen Sondermodellen von Audi oder Porsche. Aber sonst noch? Wäre mir völlig neu.
Bei BMW weiß ich, daß zumindest beim 5er, ab dem E60 (ab 2003) der Vorderwagen, inkl. Kotflügel und Motorhaube aus Aluminium besteht, bzw. bei den Nachfolgemodellen vermehrt Aluminium in der Karosserie verbaut wurde.
Merkelraute
11.10.2021, 13:05
Mal abgesehen davon, dass das Rohteil auch hier gegossen wurde: Wer soll denn den Spaß in der Serienfertigung bezahlen? Das, was da im Video gezeigt wird, ist engineering porn eines Maschinenherstellers (Hurco). Kann man machen, dauert aber Stunden. Gießen geht dagegen schneller, mit weniger Abfall und wenig Nachbearbeitung.
Hier ist eine der Buden zu sehen, die sowas machen:...
Okay, der Motor scheint noch gegossen zu werden.
https://www.youtube.com/watch?v=1GITNpn4qJo
Okay, der Motor scheint noch gegossen zu werden.
https://www.youtube.com/watch?v=1GITNpn4qJo
Richtig. Und wenn du in dem Hurco-Video mal genau schaust: Die Bohrungen für die "Laufbüchsen" werden mit einem 45mm Bohrer vorgebohrt. Da passen am Ende Mopedkolben rein. Der "Motorblock" ist nämlich stark verkleinert, damit man ihn überhaupt so fräsen kann. Das ist ein schönes Beispiel, was man mit so einer Fünfachsmaschine machen könnte. Praktische Relevanz hat das aber nicht.
Und was ist das Volle?
Nicht DAS Volle. DER Volle. Der stockbesoffene Bahnhofspenner, der zum Motorblock zurechtgefräst genug Promille intus hat, um die ersten 300 km ohne Tankfüllung zurückzulegen. :D
Nicht DAS Volle. DER Volle. Der stockbesoffene Bahnhofspenner, der zum Motorblock zurechtgefräst genug Promille intus hat, um die ersten 300 km ohne Tankfüllung zurückzulegen. :D
ein echter Selbstzünder
nicht das volle. Der volle. Der stockbesoffene bahnhofspenner, der zum motorblock zurechtgefräst genug promille intus hat, um die ersten 300 km ohne tankfüllung zurückzulegen. :d
:d....
Gestern kam übrigens eine Reportage dass wir in Deutschland im Rheintal etwa 85% des EU-weiten Bedarf an Silizium abbauen könnten. Aber wie es eben in Deutschland so ist .... durch die Geo-Arbeiten könnte kleine Erschütterungen oder Erdbeben entsthen. Könnten!!!
So wie es eine politische Legende ist, daß wir ein rohstoffarmes Land seien. Im Erzgebirge gibt es Wolfram. Nur abgebaut wird es nicht, trotz des weltweit hohen Bedarfs.
So wie es eine politische Legende ist, daß wir ein rohstoffarmes Land seien. Im Erzgebirge gibt es Wolfram. Nur abgebaut wird es nicht, trotz des weltweit hohen Bedarfs.
Wir haben so einige Rohstoffe, die man nicht mehr abbauen kann... will. Für die Mansfäller Schewwerochsen wäre es ggfs. auch besser, sie würden unter Tage wieder Kupferschiefer abbauen, statt sich auf Stütze den Verstand wegzusaufen.
Merkelraute
11.10.2021, 13:29
Und was ist das Volle?
Eine Bramme kannst Du jetzt aber nicht mit einem Motorguss vergleichen.
https://www.youtube.com/watch?v=UtLpiUSzFIE
Shahirrim
11.10.2021, 13:32
In verschiedene Zeitungsartikel der vergangen Tages wurde von einem massiven Magnesium Mangel berichtet z. B. für die Produktion von z.B. Alu
China liefert nicht, bei einem Marktanteil von 87 % !!
Wie seht ihr das?
Hat das normale Auswirkungen auf den Industriestandort Deutschland oder schon gravierente Nachteile?
https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/aluminium-industrie-droht-europaweiter-produktionstopp-72583.html
https://www.welt.de/wirtschaft/plus234300602/Drohender-Alu-Produktionsstopp-gefaehrdet-die-deutsche-Industrie.html
https://european-aluminium.eu/media/3237/2021-09-27-position-paper_impact-of-imminent-shortage-of-mg-supply-from-china-on-eu-aluminium-production.pdf
Dass China so einen hohen Marktanteil dort hat, war mir bis gestern nicht bekannt.
Merkelraute
11.10.2021, 13:33
So wie es eine politische Legende ist, daß wir ein rohstoffarmes Land seien. Im Erzgebirge gibt es Wolfram. Nur abgebaut wird es nicht, trotz des weltweit hohen Bedarfs.
Uran gibt es dort auch. Vermutlich sind die Regularien aber so hoch, daß es keinen Sinn macht. Dann holt man das Zeug lieber aus der Wüste Australiens.
Dass China so einen hohen Marktanteil dort hat, war mir bis gestern nicht bekannt.
Müsste nicht sein: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167638/umfrage/kritische-rohstoffe-laender-mit-magnesium-2009/
Shahirrim
11.10.2021, 13:35
So wie es eine politische Legende ist, daß wir ein rohstoffarmes Land seien. Im Erzgebirge gibt es Wolfram. Nur abgebaut wird es nicht, trotz des weltweit hohen Bedarfs.
Man fragt sich, was noch alles falsch ist. China wird ja auch immer in der Propaganda als Rohstoffarm dargestellt. Und braucht deswegen alles an Rohstoffen aus dem Ausland. Jetzt habe ich gestern zum ersten Mal gehört (das war mir wirklich nicht bekannt), dass sie fast 90% Marktanteil bei Mg haben.
Uran gibt es dort auch.
Aus der Wismut Zeit sind einige interessante Probebohrungen bekannt, die bislang nicht ausgeschöpft wurden.
Shahirrim
11.10.2021, 13:36
Müsste nicht sein: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167638/umfrage/kritische-rohstoffe-laender-mit-magnesium-2009/
Jaja, siehe Beitrag 68. Ich glaube, es ist einfach nur politisch gewollt, dass Deutschland Rohstoffarm ist. So wie wir Steinkohle hätten, aber die nicht fördern wollen.
Man fragt sich, was noch alles falsch ist. China wird ja auch immer in der Propaganda als Rohstoffarm dargestellt. Und braucht deswegen alles an Rohstoffen aus dem Ausland. Jetzt habe ich gestern zum ersten Mal gehört (das war mir wirklich nicht bekannt), dass sie fast 90% Marktanteil bei Mg haben.
Je tiefer man gräbt, desto mehr "Alltagswissen" entpuppt sich als unzutreffend.
Man fragt sich, was noch alles falsch ist. China wird ja auch immer in der Propaganda als Rohstoffarm dargestellt. Und braucht deswegen alles an Rohstoffen aus dem Ausland. Jetzt habe ich gestern zum ersten Mal gehört (das war mir wirklich nicht bekannt), dass sie fast 90% Marktanteil bei Mg haben.
Andere bauen es aus Kostengründen nicht ab. Oder aus Umweltschutzgründen. Oder sie werden sanktioniert. Also sind wir von dem abhängig, der uns jetzt den ausgestreckten Mittelfinger zeigt.
Gestern kam übrigens eine Reportage dass wir in Deutschland im Rheintal etwa 85% des EU-weiten Bedarf an Silizium abbauen könnten. Aber wie es eben in Deutschland so ist .... durch die Geo-Arbeiten könnte kleine Erschütterungen oder Erdbeben entsthen. Könnten!!!
das kam schon vor wochen nachts in einem der kleinen tv-sender, das gestern war garantiert die dritte wiederholung.
ich dachte mir bei dem bericht noch, jetzt machen sie das rheintal auch noch kaputt mit ihrer gier.
Merkelraute
11.10.2021, 13:42
Aus der Wismut Zeit sind einige interessante Probebohrungen bekannt, die bislang nicht ausgeschöpft wurden.
Wenn der Uranpreis 10mal so hoch ist wie jetzt, wird sich schon jemand finden, der das Zeug da rausholt. :D
Eine Bramme kannst Du jetzt aber nicht mit einem Motorguss vergleichen.
https://www.youtube.com/watch?v=UtLpiUSzFIE
Anwendungsfall, Werkstoff nach Festigkeit, Beständigkeit, Span- und Schweißbarkeit etc.mal außen vorgelassen ist Fräsen oder Drehen aus dem Vollen i.d.R. viel zu teuer.
Gewöhnlich benutzt man für größere Teile auch Schweißkonstruktionen aus Walzstahl die dann spanend bearbeitet werden.
kotzfisch
11.10.2021, 13:49
So wie es eine politische Legende ist, daß wir ein rohstoffarmes Land seien. Im Erzgebirge gibt es Wolfram. Nur abgebaut wird es nicht, trotz des weltweit hohen Bedarfs.
Richtig- man hatte einst den "verwolften" Abraum achtlos auf Halde gekippt, als man mit Wolfram noch nichts anzufangen wußte.So siehts aus.
Anwendungsfall, Werkstoff nach Festigkeit, Beständigkeit, Span- und Schweißbarkeit etc.mal außen vorgelassen ist Fräsen oder Drehen aus dem Vollen i.d.R. viel zu teuer.
Gewöhnlich benutzt man für größere Teile auch Schweißkonstruktionen aus Walzstahl die dann spanend bearbeitet werden.
So isses. Von der Bearbeitung waren mir Gußteile grundsätzlich lieber als Schweißkonstruktionen. Besonders solche Schweißkonstruktionen, bei denen man in und durch Schweißnähte fräsen oder bohren musste, habe ich gehasst. Als kleines Andenken an so ein Teil habe ich eine Narbe am linken Ringfinger. Ich konnte bis auf den Knochen sehen. Achja und die Schwingungsproblematik ist z.T. nicht sehr schön, wenn man Funktionsflächen mit hoher Oberflächengüte fräsen soll und die Schweißkonstruktion in allen Tonlagen singt. Ist natürlich nicht zu umgehen, gewisse Bauteile so zu fertigen.
Jaguar. Weiß ich aber auch nur, weil ein ehemaliger Arbeitgeber solche Bleche für Jaguar zuschnitt.
Sicher gibt es einige Marke oder Modelle auch deutscher Hersteller, bei denen die Karosserie (oder zumindest Teile davon) aus Alublech hergestellt werden.
Aber in den unteren Preisklassen der Massenhersteller (VW, Opel, Ford usw.) kann ich mir das im Moment nicht vorstellen, und zwar aus Kostengründen.
Kann mich aber irren, denn ich habe nicht den Anspruch postuliert, das Karosserie-Ausgangsmaterial sämtlicher PKW-Modelle zu kennen. Habe mich auch nie darüber informiert. Jedenfalls besteht die gesamte Karosse meines 1er-BMWs aus Stahlblech.
Sollte jetzt aber auch keine dogmatische Diskussion werden.
Sicher gibt es einige Marke oder Modelle auch deutscher Hersteller, bei denen die Karosserie (oder zumindest Teile davon) aus Alublech hergestellt werden.
Aber in den unteren Preisklassen der Massenhersteller (VW, Opel, Ford usw.) kann ich mir das im Moment nicht vorstellen, und zwar aus Kostengründen.
Kann mich aber irren, denn ich habe nicht den Anspruch postuliert, das Karosserie-Ausgangsmaterial sämtlicher PKW-Modelle zu kennen. Habe mich auch nie darüber informiert. Jedenfalls besteht die gesamte Karosse meines 1er-BMWs aus Stahlblech.
Sollte jetzt aber auch keine dogmatische Diskussion werden.
In bin da ganz bei dir: Für die meisten Autos wird Stahlblech verwendet.
Okay, vielleicht fährt Chronos einen Panzer. :D
Wenn du einen 118er-BMW nun unbedingt als Panzer bezeichnen möchtest, bittesehr.
Für mich fühlt der sich jedenfalls fahrtechnisch nicht als Panzer an, sondern eher als leichtfüßiges Mobil. Trotz Stahlblech-Karosse.
Deutschmann
11.10.2021, 14:21
Sicher gibt es einige Marke oder Modelle auch deutscher Hersteller, bei denen die Karosserie (oder zumindest Teile davon) aus Alublech hergestellt werden.
Aber in den unteren Preisklassen der Massenhersteller (VW, Opel, Ford usw.) kann ich mir das im Moment nicht vorstellen, und zwar aus Kostengründen.
Kann mich aber irren, denn ich habe nicht den Anspruch postuliert, das Karosserie-Ausgangsmaterial sämtlicher PKW-Modelle zu kennen. Habe mich auch nie darüber informiert. Jedenfalls besteht die gesamte Karosse meines 1er-BMWs aus Stahlblech.
Sollte jetzt aber auch keine dogmatische Diskussion werden.
BMW hat bereits beim alten 5er Alumium eingesetzt. Zumindest vorne. Weiß aber nicht in welcher Zusammensetzung.
Hier kannst Du es nachlesen:
https://www.hydro.com/de-DE/aluminium/industries/automobilindustrie/rohkarosserie/
Da steht zwar nicht, für welche Marken oder Modelle dieses Alu-Blechzeug eingesetzt wird. Ist aber doch auch völlig wurscht. Ich hatte doch gar nicht kategorisch abgestritten, dass Alu (zumindest bei einigen Marken bzw. Modellen) für die Karossen eingesetzt wird.
Ein kleiner Sturm im Wasserglas, bzw. ein Streit um des Kaisers Bart.....
Gestern kam übrigens eine Reportage dass wir in Deutschland im Rheintal etwa 85% des EU-weiten Bedarf an Silizium abbauen könnten. Aber wie es eben in Deutschland so ist .... durch die Geo-Arbeiten könnte kleine Erschütterungen oder Erdbeben entsthen. Könnten!!!
Soweit mir bekannt, bestehen sogar runde 40 % der gesamten Erdkruste aus Silizium. Nur eben in noch stark verunreinigter Form.
Die Kosten entstehen erst durch die Züchtung von chemisch reinen Kristallen. Das macht dann als Ausgangsmaterial für die gesamte Halbleiterei (Solarzellen, Chips usw.) das Silizium erst richtig (relativ) teuer.
Es dürfte also nie ein Mangel an Silizium auftreten. Die nächstbeste Kiesgrube reicht schon als Rohstoffquelle....
Uran gibt es dort auch. Vermutlich sind die Regularien aber so hoch, daß es keinen Sinn macht. Dann holt man das Zeug lieber aus der Wüste Australiens.
Hier im Schwarzwald gibt es auch Uran-Vorkommen (um den Feldberg herum, beispielsweise bei Menzenschwand usw.).
In den späten Siebzigern hat man Versuche zur Förderung unternommen, aber dann bald wieder eingestellt. Soweit bekannt, weil die Vorkommen insgesamt nicht ergiebig genug waren und nicht mit den Weltmarktpreisen konkurrieren konnten.
Ergo kauft man das Zeug eben dort, wo es günstiger ist, als es für teures Geld hier im Land auszubuddeln. Wird im Erzgebirge heute ähnlich sein. Man hat zwar dort jahrzehntelang für die Russen abgebaut (Wismut), aber wahrscheinlich lohnt es sich heute nicht mehr - zumal der Bedarf im eigenen Land wegen des Atomausstiegs auf Null zurückgegangen ist.
SprecherZwo
11.10.2021, 15:02
Gestern kam übrigens eine Reportage dass wir in Deutschland im Rheintal etwa 85% des EU-weiten Bedarf an Silizium abbauen könnten. Aber wie es eben in Deutschland so ist .... durch die Geo-Arbeiten könnte kleine Erschütterungen oder Erdbeben entsthen. Könnten!!!
Kann es sein, dass du Lithium meinst?
Deutschmann
11.10.2021, 15:30
Kann es sein, dass du Lithium meinst?
Stimmt. Sorry. Mein Fehler.
Ich wußte bisher nicht, daß in der Aluminiumproduktion Magnesium verwendet wird. Wieder etwas gelernt.
Da wir keine weitsichtigen Politiker haben, die strategisch planen, wird das Land volles Rohr in eine schlimme Krise stolpern. Immerhin sind und bleiben wir Weltmarktführer in Genderscheiße und dem Import von Sozialfällen.
die Totale Unfähigkeit auch der Wirtschaftsberater! Produktive Arbeitsplätze für Boni auslangern, blöder geht es nicht mehr, für einen Staat und ein Wirtschafts System
Und Lastenfahrräder! Da sind wir auch Weltspitze!
Genau! Auf der IAA (Internationale Automobilmesse) ließ sich Frau Merkel mit dem Zukunftsträger Lastenfahrrad abbilden:
Bundeskanzlerin Merkel besucht KETTLER Alu-Rad auf der IAA Mobility
Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel besuchte am ersten offiziellen Messetag der IAA Mobility 2021 gleich nach ihrer Eröffnungsrede den deutschen Fahrrad- und E-Bike-Hersteller KETTLER Alu-Rad.
https://www.velototal.de/2021/09/08/bundeskanzlerin-merkel-besucht-kettler-alu-rad-auf-der-iaa-mobility/
(Wohlgemerkt, mit Gangschaltung von Shimano....)
Genau! Auf der IAA (Internationale Automobilmesse) ließ sich Frau Merkel mit dem Zukunftsträger Lastenfahrrad abbilden:
Bundeskanzlerin Merkel besucht KETTLER Alu-Rad auf der IAA Mobility
Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel besuchte am ersten offiziellen Messetag der IAA Mobility 2021 gleich nach ihrer Eröffnungsrede den deutschen Fahrrad- und E-Bike-Hersteller KETTLER Alu-Rad.
https://www.velototal.de/2021/09/08/bundeskanzlerin-merkel-besucht-kettler-alu-rad-auf-der-iaa-mobility/
(Wohlgemerkt, mit Gangschaltung von Shimano....)
Bei der Situation hat sich das Politbüro in China vor Lachen ins Höschen gemacht!
Lass' mal den Konflikt um Taiwan eskalieren, dann werden wir wirklich erfahren, wie es ist, wenn sich China richtig abschottet...
Wobei es weniger darum geht, dass sich China abschottet, sondern darum
China hat mit sämtlichen Ländern mit strategisch wichtiger Infrastruktur und vor allem mit Rohstoffvorkommen von Südamerika über Asien bis hin nach Europa Knebelverträge abgeschlossen, die weniger darauf abzielen, dass diese Staaten ihre Kredite zurückzahlen, sondern vielmehr darauf spekulieren, dass die Staaten eben dies nicht können. Daher sind die Rohstoffvorkommen an China verpfändet und stehen dem Weltmarkt nicht mehr zur Verfügung mit fatalen Folgen für uns als Wirtschaftskonkurrenten.
Die Lieferengpässe sind ganz bewußt von den Chinesen inszeniert, so wie Corona ebenfalls von den Chinesen inszeniert wurden. Dramatische Bilder für den Rest der Welt, um diese in einen Lockdown zu zwingen, von dem China profitiert.
Nicht vergessen, die Chinesen haben das Ziel ausgegeben, die Wirtschaftsmacht der Welt zu werden und die westlichen Staaten abzuhängen.
Auch nicht zu vergessen, die Chinesen brauchen keinen Exportmarkt, denn sie haben einen riesigen Binnenmarkt, der nicht gesättigt ist und zudem über mehr als genug Arbeitskräfte verfügt. Und der einzelne Chinese hat in diesem System keinen Wert, er ist ohne Bedeutung. Dessen Wohlergehen wird für das Ziel der Nation unbarmherzig geopfert, wenn es sein muss.
Bei der Situation hat sich das Politbüro in China vor Lachen ins Höschen gemacht!
Davon kannst du ausgehen.
Außerdem haben sie die eitle Machterhaltung korrupter europäischer Politiker sehr genau einkalkuliert und auf diese ihr Vorgehen abgestimmt.
Hier im Schwarzwald gibt es auch Uran-Vorkommen (um den Feldberg herum, beispielsweise bei Menzenschwand usw.).
In den späten Siebzigern hat man Versuche zur Förderung unternommen, aber dann bald wieder eingestellt. Soweit bekannt, weil die Vorkommen insgesamt nicht ergiebig genug waren und nicht mit den Weltmarktpreisen konkurrieren konnten.
Ergo kauft man das Zeug eben dort, wo es günstiger ist, als es für teures Geld hier im Land auszubuddeln. Wird im Erzgebirge heute ähnlich sein. Man hat zwar dort jahrzehntelang für die Russen abgebaut (Wismut), aber wahrscheinlich lohnt es sich heute nicht mehr - zumal der Bedarf im eigenen Land wegen des Atomausstiegs auf Null zurückgegangen ist.
Das sind eigene neudeutsche Kostenrechnungen. Aus dem Kohleabbau haben wir uns ebenfalls aus diesen Gründen verabschiedet. Es sind die politischen Fehlentscheidungen vieler Jahrzehnte. Kein anderes Land ist so dämlich, die eigenen Rohstoffvorkommen zu versiegeln.
Klopperhorst
11.10.2021, 18:57
Es wird aber allzu oft unterschätzt, wie gewaltig die chinesischen Binnenschulden sind. Es werden immer nur die Dollar-Devisenreserven betrachtet. China hat zig Millionen unfertige Immobilien, die von den Käufern aber schon lange vor Baubeginn komplett voraus bezahlt wurden. Die geprellten Käufer stehen jetzt vor dem Nichts. Die Chinesen stehen finanziell viel schlechter dar als gemeinhin angenommen. Wurden jahrelang nur durch die Immobilienblase getrieben, wie in den USA von 2003 bis 2008. Das Platzen einer Preisblase hat immer hässliche Konsequenzen. Von mir aus können die wieder auf Drittweltniveau zurückfallen, wenn sie glauben, an den Westen nichts mehr exportieren zu müssen. Vom Binnenmarkt allein können die nicht leben. Erst recht nicht, nachdem in den letzten Jahren deren Löhne stärker gestiegen sind als das Wirtschaftswachstum. Hochmut kommt vor dem Fall.
Die werden nicht auf 3. Welt-Niveau zurück fallen.
Warum sollten sie das, weil du sie nicht sympathisch findest?
China hat eine leistungsfähige, naturwiss. gebildete Bevölkerung.
Ich mache mir gar keine Sorgen um China, jede Nation hat ihre Wirtschafts- und Immobilienkrisen (hatte Europa, USA auch en Masse), aber entscheidend ist,
wie die langfristigen Rahmenbedingungen aussehen. Und da sieht es in Europa und USA sehr düster aus.
---
Klopperhorst
11.10.2021, 19:02
...
Auf jeden Fall ist China das wohl derzeit gefährlichste Land für die Freiheit der Menschheit an sich. Gut, diese gab
es im Grunde nie (auch nicht im Westen), sie ist ein Ideal, aber wir brauchen uns ja nur ansehen wie etwa Corona Vorschub für immer mehr Kontrolle und Schaffung neuer Kontrollsysteme leistete und leistet. Ja, der Chinavirus
"Kontrollstaat" ist eben hochinfektiös und weitaus gefährlicher als das SarsCov2 Virus.
Quatsch. China mach seinen Nationalsozialismus und lässt andere Länder weitgehend in Ruhe, im Gegensatz zur USA, die sich überall auch militärisch einmischt.
---
Davon kannst du ausgehen.
Außerdem haben sie die eitle Machterhaltung korrupter europäischer Politiker sehr genau einkalkuliert und auf diese ihr Vorgehen abgestimmt.
Davon kannst Du ausgehen. Gut das sich die Viertgrößte Volkswirtschaft der Welt selber kaputt macht.
(....)
Auch nicht zu vergessen, die Chinesen brauchen keinen Exportmarkt, denn sie haben einen riesigen Binnenmarkt, der nicht gesättigt ist und zudem über mehr als genug Arbeitskräfte verfügt. Und der einzelne Chinese hat in diesem System keinen Wert, er ist ohne Bedeutung. Dessen Wohlergehen wird für das Ziel der Nation unbarmherzig geopfert, wenn es sein muss.
Ja, dazu jedoch gleich auch ein "aber".
China hat mit seinen fast eineinhalb Milliarden Einwohnern sicher einen riesigen Binnenmarkt, aber das reicht in deren volkswirtschaftlichen Betrachtung nicht ganz aus.
Man benötigt den Export in die wichtigsten Märkte der Welt auch, um Devisen für die eigenen Einkäufe zu erwirtschaften. Zugleich hilft ein kräftiger Exportanteil aber auch, Produktionskapazitäten besser planen, auslasten und puffern zu können. Weiteres Stichwort: Mengenvorteile bei der Materialbeschaffung.
Soviel zunächst zum rein pekuniären bzw. betriebswirtschaftlichen Teil.
Es gibt aber auch einen weiteren verborgenen Aspekt, der hier noch gar nicht erwähnt wurde.
a) Vorweg zu schicken ist der immer noch vorhandene Respekt vor den Weissen als kulturelle "Leader". Man beobachtet ganz genau, was in Europa und den USA an aktuellen Trends sichtbar wird und wie diese Trends gewinnbringend für die eigenen Erzeugnisse umgesetzt werden können.
b) Die Chinesen nutzen die Exportmärkte (wie früher schon die Japaner) quasi als Testfelder, um die Akzeptanz der eigenen Produkte zu ermitteln, zu erproben und zu verbessern.
Wissend, dass die eigenen Konsumenten relativ kritiklos konsumieren, nutzt man die Reaktionen der Absatzmärkte im Westen, um laufende Verbesserungen der eigenen Produkte zu initiieren.
Sei es hinsichtlich westlichen Designs und westlicher Haptik, sei es hinsichtlich der Ausstattung, der technischen Performance und der Qualität der Produkte, sei es hinsichtlich der Marktdurchdringung, oder auch nur, um die Absatzmöglichkeiten und die weitere Marktentwicklung einschätzen zu können.
c) Um einen Vergleich zu bemühen: Mit demselben Hintergedanken, mit dem man in den Achtzigern die Sonderwirtschaftszonen einrichtete und dadurch ausländische Joint-Venture-Partner ins Land lockte (und dabei auch als gezielt angestrebtem Nebeneffekt kostenlos Knowhow und Ausbildung der eigenen Arbeitnehmer bekam), werden auch jetzt die westlichen Absatzmärkte als Ideenbringer und Trendsetting-Kompasse genutzt.
Wir im Westen spielen dabei völlig unbewusst die Testkäufer für die Chinesen, um ihnen indirekt bei der Verbesserung und auch Weiterentwicklung ihrer Produkte zu helfen.
Wie gesagt, haben schon die Japaner vor einem halben Jahrhundert auf die exakt gleiche Weise den Westen als freiwillige Test-Panels für die eigene Produktentwicklung genutzt.
Um es sehr verkürzt zu formulieren: Wir Westler sind als Konsumenten für die Chinesen auch gleichzeitig Testkäufer. Klingt abenteuerlich, aber was ich jetzt schrieb, ist die Quintessenz vieler meiner Gespräche mit chinesischen Geschäftsleuten und deren erkennbaren Absichten.
SprecherZwo
11.10.2021, 19:42
Wobei es weniger darum geht, dass sich China abschottet, sondern darum
China hat mit sämtlichen Ländern mit strategisch wichtiger Infrastruktur und vor allem mit Rohstoffvorkommen von Südamerika über Asien bis hin nach Europa Knebelverträge abgeschlossen, die weniger darauf abzielen, dass diese Staaten ihre Kredite zurückzahlen, sondern vielmehr darauf spekulieren, dass die Staaten eben dies nicht können. Daher sind die Rohstoffvorkommen an China verpfändet und stehen dem Weltmarkt nicht mehr zur Verfügung mit fatalen Folgen für uns als Wirtschaftskonkurrenten.
Die Lieferengpässe sind ganz bewußt von den Chinesen inszeniert, so wie Corona ebenfalls von den Chinesen inszeniert wurden. Dramatische Bilder für den Rest der Welt, um diese in einen Lockdown zu zwingen, von dem China profitiert.
Nicht vergessen, die Chinesen haben das Ziel ausgegeben, die Wirtschaftsmacht der Welt zu werden und die westlichen Staaten abzuhängen.
Auch nicht zu vergessen, die Chinesen brauchen keinen Exportmarkt, denn sie haben einen riesigen Binnenmarkt, der nicht gesättigt ist und zudem über mehr als genug Arbeitskräfte verfügt. Und der einzelne Chinese hat in diesem System keinen Wert, er ist ohne Bedeutung. Dessen Wohlergehen wird für das Ziel der Nation unbarmherzig geopfert, wenn es sein muss.
Billige Transatlantiker-Propaganda, sonst nichts. Gut, dass die Dominanz der USA zuende geht, die hat und Deutschen nur Schlechtes gebracht.
SprecherZwo
11.10.2021, 19:44
Es wird aber allzu oft unterschätzt, wie gewaltig die chinesischen Binnenschulden sind. Es werden immer nur die Dollar-Devisenreserven betrachtet. China hat zig Millionen unfertige Immobilien, die von den Käufern aber schon lange vor Baubeginn komplett voraus bezahlt wurden. Die geprellten Käufer stehen jetzt vor dem Nichts. Die Chinesen stehen finanziell viel schlechter dar als gemeinhin angenommen. Wurden jahrelang nur durch die Immobilienblase getrieben, wie in den USA von 2003 bis 2008. Das Platzen einer Preisblase hat immer hässliche Konsequenzen. Von mir aus können die wieder auf Drittweltniveau zurückfallen, wenn sie glauben, an den Westen nichts mehr exportieren zu müssen. Vom Binnenmarkt allein können die nicht leben. Erst recht nicht, nachdem in den letzten Jahren deren Löhne stärker gestiegen sind als das Wirtschaftswachstum. Hochmut kommt vor dem Fall.
Ja, das gilt auch für die Angelsachsen und deren Lakaien.
Bruddler
12.10.2021, 07:56
Wobei es weniger darum geht, dass sich China abschottet, sondern darum
China hat mit sämtlichen Ländern mit strategisch wichtiger Infrastruktur und vor allem mit Rohstoffvorkommen von Südamerika über Asien bis hin nach Europa Knebelverträge abgeschlossen, die weniger darauf abzielen, dass diese Staaten ihre Kredite zurückzahlen, sondern vielmehr darauf spekulieren, dass die Staaten eben dies nicht können. Daher sind die Rohstoffvorkommen an China verpfändet und stehen dem Weltmarkt nicht mehr zur Verfügung mit fatalen Folgen für uns als Wirtschaftskonkurrenten.
Die Lieferengpässe sind ganz bewußt von den Chinesen inszeniert, so wie Corona ebenfalls von den Chinesen inszeniert wurden. Dramatische Bilder für den Rest der Welt, um diese in einen Lockdown zu zwingen, von dem China profitiert.
Nicht vergessen, die Chinesen haben das Ziel ausgegeben, die Wirtschaftsmacht der Welt zu werden und die westlichen Staaten abzuhängen.
Auch nicht zu vergessen, die Chinesen brauchen keinen Exportmarkt, denn sie haben einen riesigen Binnenmarkt, der nicht gesättigt ist und zudem über mehr als genug Arbeitskräfte verfügt. Und der einzelne Chinese hat in diesem System keinen Wert, er ist ohne Bedeutung. Dessen Wohlergehen wird für das Ziel der Nation unbarmherzig geopfert, wenn es sein muss.
Da könnte was dran sein. :dg:
Hrafnaguð
12.10.2021, 11:18
Quatsch. China mach seinen Nationalsozialismus und lässt andere Länder weitgehend in Ruhe, im Gegensatz zur USA, die sich überall auch militärisch einmischt.
---
Denkst du. Die wenden eben nur andere Methoden an. Die intervenieren nicht militärisch,
sondern handeln auf ganz anderer Ebene. Die USA sind halt politisch ein KrachBumm-Ego
das sich stehts selbst und anderen beweisen muß, der politische Schulhofbully der Welt
halt, der anderen offensiv seinen Willen aufzwingt. China ist der stille Manipulator und geschickte Intrigant. Doppelzüngig, manipulativ und
äußerst gerissen dabei wenn es darum geht sein Ziel ohne Gewalt zu erreichen.
Asiaten ticken da eben ganz anders als Westler. Das hab ich sogar mal ganz praktisch erlebt
bei meinem letzten Job, wo mein koreanischer Vorgesetzer die Firmenleitung ganz still, langsam und beharrlich genau dahin manipuliert wo er sie haben wollte, daß sie ihm dann auch langsam, Stück für Stück genau das gegeben haben was er für seinen Arbeitsbereich wollte wo ein Deutscher an seiner Stelle eher direkt offensiv und mit harten Verhandlungen und auch Kämpfchen versucht hätte seinen Willen durchzusetzen und wahrscheinlich dann dabei eher gescheitert wäre weil er damit die Autoritätstrigger der Firmenleitung ausgelöst hätte. War faszinierend zu beobachten.
Billige Transatlantiker-Propaganda, sonst nichts. Gut, dass die Dominanz der USA zuende geht, die hat und Deutschen nur Schlechtes gebracht.
Die Frage ist ob eine Dominanz Chinas so viel besser für Deutschland wäre. Schließlich war Deutschland auch beim Boxeraufstand dabei und im 2. WK mit Japan verbündet.
China schottet sich zunehmend ab, wie es in der Geschichte schon oft der Fall war (Chinesische Mauer, Zerstörung der Hochseeflotte durch den chin. Kaiser usw.).
Das wird gravierende Auswirkungen auf die weltweiten Wirtschaftsbeziehungen haben.
---
Das letzte Mal als sich China abgeschottet hat sind sie technologisch so weit zurückgefallen dass sie schließlich von zahlenmäßig weit unterlegenen westlichen Streitkräften besiegt, gedemütigt und teilkolonisiert werden konnten. Ich glaube kaum dass sie diesen Fehler wiederholen wollen.
Ganz abgesehen davon das die meisten Handlungen Chinas zur Zeit (Marineausbau, Präsenz in Afrika, Militärstützpunkte im südchinesischen Meer und im Ausland, Aufkauf von Häfen, neue Seidenstraße usw.) auf das genaue Gegenteil dessen hindeuten.
Das letzte Mal als sich China abgeschottet hat sind sie technologisch so weit zurückgefallen dass sie schließlich von zahlenmäßig weit unterlegenen westlichen Streitkräften besiegt, gedemütigt und teilkolonisiert werden konnten. Ich glaube kaum dass sie diesen Fehler wiederholen wollen.
Ganz abgesehen davon das die meisten Handlungen Chinas zur Zeit (Marineausbau, Präsenz in Afrika, Militärstützpunkte im südchinesischen Meer und im Ausland, Aufkauf von Häfen, neue Seidenstraße usw.) auf das genaue Gegenteil dessen hindeuten.
Richtig!
Und bei dieser Gelegenheit sei auch noch an den von den Briten und einigen ihrer Handlanger angezettelten Opiumkrieg erinnert, der letztlich zum Zusammenbruch des letzten chinesischen Kaiserreiches und als Folge dessen zum Bürgerkrieg zwischen den Kommunisten unter Mao und den Nationalchinesen unter Chiang Kai Shek führte.
Das steckt den Chinesen auch heute noch in den Knochen und wird dem Westen nie vergessen.
Deutschmann
12.10.2021, 12:02
Mich würde malk die Einschätzung unserer schweizer User interessieren. Sieht es in der Schweiz auch so schlecht mit Nachschub aus? Oder mit den Energiepreisen?
Alles Geschäfte und Spekulation der Finanz Mafia, die Milliarden mit Spekulation macht. Energie ist da, wenn die EU, die Gaslager der Northstrem II Pipeline frei gibt, was für die Finanzmafia aber nicht gemacht wird.
https://www.youtube.com/watch?v=BjObEnFuCVE
Die EU ist nur noch ein Verbrecher Kartell, für ihre Hintermänner und Lobbyisten
Da gönne ich mir doch spontan eine Magnesium-Brausetablette. :D
SprecherZwo
30.10.2021, 09:31
Mich würde malk die Einschätzung unserer schweizer User interessieren. Sieht es in der Schweiz auch so schlecht mit Nachschub aus? Oder mit den Energiepreisen?
Das ist auf der ganzen Welt so.
Deutschmann
30.10.2021, 15:42
Das ist auf der ganzen Welt so.
Über den Einkauf habe ich festgestellt, dass es überwiegend amerikanische Firmen sind die nicht liefern können.
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