Vollständige Version anzeigen : Gorch Fock - Ein Trauerspiel
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Sailing_ship_Gorch_Fock.jpg
Mein Vater war selbst Eigner einer großen Werft gewesen; Großvater und Urgroßvater waren Seeleute gewesen. Aber wenn ich mir dieses Trauerspiel der "Gorch Fock" in den Medien anschaue, kann ich nur noch feststellen: Was ist aus diesem Land geworden?
#
Ich denke auch noch an die Dauerpleite des Flughafens Berlin-Schönefeld, wo nicht Fachleute führten, sondern korrupte Lokalpolitiker.
Und ja - selbst bei Olympia laufen wir nur noch unter "ferner liefen" und schaffen es mit Müh und Not noch unter die ersten Zehn.....
Die Lürssen-Werft hatte seit Herbst 2019 als zweite Werft an der "Gorch Fock" gebaut. Der vorherige Auftragnehmer, die Elsflether Werft, hatte Insolvenz anmelden müssen. In ihre Regie fielen die enormen Kostensprünge, die den Preis für die Generalüberholung von geplant 10 Millionen Euro auf 135 Millionen Euro hochgetrieben haben.
(https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_58092878/si_5/foto-serie-neuer-skandal-um-die-gorch-fock.html)
Korruption, Betrug, Untreue: ''Gorch Fock'' – Ermittlungen weiten sich aus (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_88641284/-gorch-fock-sanierung-ermittlungen-weiten-sich-aus.html)
"Corona ist Brandbeschleuniger": Verschwinden die Traditionsschiffe aus Kiel? (https://www.t-online.de/region/kiel/news/id_90583718/-corona-ist-brandbeschleuniger-verschwinden-die-traditionsschiffe-aus-kiel-.html)
"Gorch-Fock"-Desaster: Das Trauerspiel um den Stolz der Marine (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_85405874/gorch-fock-das-trauerspiel-um-den-stolz-der-marine.html)
Die Marine bildet auf der "Gorch Fock" ihren Offiziersnachwuchs in seemännischem Handwerk aus. Die Sanierung hatte im Dezember 2015 begonnen. Nach fast sechs Jahren soll das Schiff am 4. Oktober in seinen Heimathafen Kiel (https://www.t-online.de/kiel) zurückkehren.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_90730052/-gorch-fock-stoppt-probefahrt-und-wird-abgeschleppt.html
(https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_58092878/si_5/foto-serie-neuer-skandal-um-die-gorch-fock.html)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Sailing_ship_Gorch_Fock.jpg
Mein Vater war selbst Eigner einer großen Werft gewesen; Großvater und Urgroßvater waren Seeleute gewesen. Aber wenn ich mir dieses Trauerspiel der "Gorch Fock" in den Medien anschaue, kann ich nur noch feststellen: Was ist aus diesem Land geworden?
Ich denke auch noch an die Dauerpleite des Flughafens Berlin-Schönefeld, wo nicht Fachleute führten, sondern korrupte Lokalpolitiker.
Und ja - selbst bei Olympia laufen wir nur noch unter "ferner liefen" und schaffen es mit Müh und Not noch unter die ersten Zehn.....
Das Segelschiff ist technisches Kulturgut. Wenn Dein Vater selbst Eigner einer grossen Werft
war sollte er wissen das es bei der Restaurierung von alten Segelschiffen waehrend der Arbeit
zu unangenehme Ueberraschungen kommen kann. Das war bei der Gorch Fock der Fall.
Die Kalkulation der urspruenglichen Restaurierungskosten war daher reine Theorie.
Es musste zwar ein Vielfaches des kalkulierten Kostenvoranschlags fuer die Restaurierung
der Gorch Fock ausgegeben werden, dafuer ist das Objekt aber nun von der Grundsubstanz
bis in die Details originalgetreu restauriert und nahezu im urspruenglichen Neuzustand.
Meiner Ansicht nach war das die Investition wert. Die Gorch Fock kann nun die naechsten
100 Jahre die (Reichs)Flagge Deutschlands auf den Weltmeeren stolz praesentieren.
Nachtrag:
Das von Dir gepostete Foto zeigt die Gorch Fock vor der Restauration. Das restaurierte
Objekt hat eine deutlich erkennbar blaue Kiellinie und sieht auch auesserlich aus wie neu, was
das dieses aktuelle Foto beweist:
https://abload.de/img/gorch-fock-124__v-16pljmx.jpeg
Buten und Binnen / 1. September 2021 / Dirk Bliedtner und Joschka Schmitt
"Gorch Fock" verlässt nach turbulenter Sanierung Bremer Lürssen-Werft
Sechs Jahre lang wurde der Großsegler der Marine unter anderem in Bremerhaven und Bremen saniert – und von Skandalen begleitet. Heute hat das Schiff die Werft verlassen.
Das Segelschulschiff "Gorch Fock" hat am Mittwochvormittag die Bremer Lürssen-Werft in Lemwerder verlassen. Das Manöver lief planmäßig gegen 9:30 Uhr an und verlief ohne Zwischenfälle. Begleitet von etlichen Schaulustigen am Weserurfer fuhr der Dreimaster zügig in Richtung Nordsee ab. Gegen Mittag könnte das Schiff auf seinem Weg dann Nordenham und Bremerhaven passieren.
"Wir sind unglaublich stolz darauf, dieses besondere Schiff nun auf die Zielgerade gebracht zu haben und in wenigen Wochen unserem Kunden zu übergeben", sagte Tim Wagner, Geschäftsführer der Lürssen-Werft. "Gorch Fock"-Kommandant Nils Brandt ergänzte: "Wir freuen uns auf die erste Seefahrt im Rahmen der Werftprobefahrt und die ersten richtigen Eindrücke auf dem 'neuen' Schiff."
...
Nils Brandt, "Gorch Fock"-Kapitän
Sanierung der "Gorch Fock" kommt Neubau gleich
Die "Gorch Fock", vor 63 Jahren bei Blohm und Voss in Hamburg erbaut, steht für Tradition in der Marine. Nun soll das Schiff nach dem Ausdocken in Lemwerder ganz geschmeidig die Weser entlang in Richtung Bremerhaven gleiten. Die Sanierung kommt einem Neubau gleich. Die Außenhaut zum Beispiel wurde zu 80 Prozent ausgetauscht. Die Gesamtkosten haben sich mit 135 Millionen Euro mehr als verzehnfacht.
...
https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/gorch-fock-verlaesst-werft-bremen-100.html
Das Segelschiff ist technisches Kulturgut. Wenn Dein Vater selbst Eigner einer grossen Werft
war sollte er wissen das es bei der Restaurierung von alten Segelschiffen waehrend der Arbeit
zu unangenehme Ueberraschungen kommen kann. Das war bei der Gorch Fock der Fall.
Die Kalkulation der urspruenglichen Restaurierungskosten war daher reine Theorie.
Es musste zwar ein Vielfaches des kalkulierten Kostenvoranschlags fuer die Restaurierung
der Gorch Fock ausgegeben werden, dafuer ist das Objekt aber nun von der Grundsubstanz
bis in die Details originalgetreu restauriert und nahezu im urspruenglichen Neuzustand.
Meiner Ansicht nach war das die Investition wert. Die Gorch Fock kann nun die naechsten
100 Jahre die (Reichs)Flagge Deutschlands auf den Weltmeeren stolz praesentieren.
Nachtrag:
Das von Dir gepostete Foto zeigt die Gorch Fock vor der Restauration. Das restaurierte
Objekt hat eine deutlich erkennbar blaue Kiellinie und sieht auch auesserlich aus wie neu.
Das Segelschiff ist technisches Kulturgut. Wenn Dein Vater selbst Eigner einer grossen Werft
war, sollte er wissen, dass es bei der Restaurierung von alten Segelschiffen während der Arbeit
zu unangenehme Überraschungen kommen kann. Das war bei der Gorch Fock der Fall.
Die Kalkulation der ursprünglichen Restaurierungskosten war daher reine Theorie.
Eine Kostenexplosion von ursprünglichen 10 Mio.€ auf schließlich 135 Mio.€, ist allemal ungewöhnlich! Für diese Summe hätte man eine neues Schiff bauen können. Der Hauptgrund war auch hier wieder die totale Überforderung von Fachleuten und schlicht Pfusch.
Es musste zwar ein Vielfaches des kalkulierten Kostenvoranschlags für die Restaurierung
der Gorch Fock ausgegeben werden, dafür ist das Objekt aber nun von der Grundsubstanz
bis in die Details originalgetreu restauriert und nahezu im ursprünglichen Neuzustand.
Diese Macke, speziell der Deutschen, alles immer genau wieder so herzustellen, wie es mal war (Denkmalschutz) bringt hier nichts....es ist für mich schlicht Gefühlsduselei. Das Primäre ist hier die Ausbildung von Kadetten der Seemarine.
Ein Musterbeispiel dazu: Die Renovierung der "Langen Brücke" (https://www.bz-berlin.de/data/uploads/2021/05/brucke_1620068814-768x432.jpg) in Berlin-Köpenick, die patout wieder so hergerichtet werden musste, wie sie einst aussah.
Dabei wurde schlicht der immer stärker zunehmende Autoverkehr übersehen. 1999 wurde dazu eine Hilfsbrücke parallel gebaut, gerechnet auf max. drei Jahre Ersatz. Jetzt kann die Original-Brücke den starken Verkehr nicht mehr bewältigen - fazit:
Die Hilfsbrücke steht heute noch und ist inzwischen schon selbst wieder so ramponiert, dass eine Hälfte der Brücke stillgelegt werden musste!
Das von Dir gepostete Foto zeigt die Gorch Fock vor der Restauration. Das restaurierte
Objekt hat eine deutlich erkennbar blaue Kiellinie und sieht auch äusserlich aus wie neu.
Das war Absicht von mir. Ich wollte das Schiff so zeigen, wie es mal war.....:)
Leberecht
02.09.2021, 08:02
Das Segelschiff ist technisches Kulturgut. Wenn Dein Vater selbst Eigner einer grossen Werft
war sollte er wissen das es bei der Restaurierung von alten Segelschiffen waehrend der Arbeit
zu unangenehme Ueberraschungen kommen kann. Das war bei der Gorch Fock der Fall.
Die Kalkulation der urspruenglichen Restaurierungskosten war daher reine Theorie.
Es musste zwar ein Vielfaches des kalkulierten Kostenvoranschlags fuer die Restaurierung
der Gorch Fock ausgegeben werden, dafuer ist das Objekt aber nun von der Grundsubstanz
bis in die Details originalgetreu restauriert und nahezu im urspruenglichen Neuzustand.
Meiner Ansicht nach war das die Investition wert. Die Gorch Fock kann nun die naechsten
100 Jahre die (Reichs)Flagge Deutschlands auf den Weltmeeren stolz praesentieren.
Übrigens, ich stamme von der nordöstlichen Ostseeküste und mein Pate hieß mit Vornamen Georg. Genannt wurde er aber Jeórch und manchmal wurde das e auch weggelassen, also Jorch. Da liegt m. M. nahe, daß Gorch einst für Georg stand und damit für den Künstlervornamen des namensgebenden Schriftstellers.
Eine Kostenexplosion von ursprünglichen 10 Mio.€ auf schließlich 135 Mio.€, ist allemal ungewöhnlich! Für diese Summe hätte man eine neues Schiff bauen können.
Diese Macke, speziell der Deutschen, alles immer genau wieder so herzustellen, wie es mal war (Denkmalschutz) bringt hier nichts....es ist für mich schlicht Gefühlsduselei.
Ein Musterbeispiel dazu: Die Renovierung der "Langen Brücke " in Berlin-Köpenick, die patout wieder so hergerichtet werden muste, wie sie mal aussah.
Dabei wurde schlicht der immer stärker zunehmende Autoverkehr übersehen. 1999 wurde dazu eine Hilfsbrüpcke parallel gebaut, gerechnet auf max. drei Jahre Ersatz.
Diese Hilfsbrücke steht heute noch und ist inzwischen selbst wieder so ramponiert, dass eine Hälfte der Brücke stillgelegt werden musste!
Das war Absicht von mir. Ich wollte das Schiff so zeigen, wie es mal war.....:)
Oldtimer zu restaurieren kostet stets mehr als Neubau. Ausserdem ist ein Neubau eben
eine Kopie und kein Original. Im uebrigen halte ich die 135 Millionen fuer die Vollrestauration
der Gorch Fock sogar fuer preiswert.
Wenn man dann noch bedenkt was der Staat auf Kosten des Steuerzahlers z.B. in technisches
Geraet der Bundeswehr (Schuetzenpanzer PUMA) investiert, war die Restauration der Gorch Fock
sogar ein Schnaeppchenpreis. Ein Exemplar der neuen Schuetzenpanzers PUMA kostet
dem Deutschen Steuerzahler schon ca. 17 Millionen EUR. Fuer alle bestellten 350 PUMA blecht
der Deutsche Steuerzahler insgesamt ca. 6 Milliarden EUR damit Lesben, Schwuchteln,
Bisexuelle, Transen, Queere, Diverse und andere Perverse im Dienst als Berufssoldaten der BW
damit spazieren fahren koennen.
Explodierender Preis
Neue Schützenpanzer kosten viele Milliarden mehr
19.07.2019 | dpa
Bundeswehr: Preis für Schützenpanzer "Puma" verdoppelt sich. Schützenpanzer "Puma": 350 Panzer dieser Art sollen für die Bundeswehr hergestellt werden.
Der Schützenpanzer vom Typ "Puma" sollte eigentlich drei Milliarden Euro kosten. Nun veröffentlicht das Verteidigungsministerium neue Zahlen, die fast doppelt so hoch sind. Dafür hagelt es Kritik.
Der Gesamtpreis für den Schützenpanzer "Puma" hat sich seit der ersten parlamentarischen Befassung fast verdoppelt. "Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5.989 Millionen Euro eingeplant", teilte das Verteidigungsministerium auf eine Anfrage des Linken-Abgeordneten Matthias Höhn mit. Diese Summe sei mehr als 2,9 Milliarden höher als die anfangs zu Grunde gelegte Summe.
Nach Angaben des Verteidigungsministeriums liegt die Kostensteigerung an der vertraglich vereinbarten "Preiseskalation" sowie zusätzlichen Anforderungen an den Panzer. Diese haben sich demnach in den vergangenen 17 Jahren aus der "Fortschreibung des Fähigkeitsprofils" der Bundeswehr und technologischen Entwicklungen ergeben.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_86124460/bundeswehr-preis-fuer-schuetzenpanzer-puma-verdoppelt-sich.html
Schlummifix
02.09.2021, 08:11
Das Segelschiff ist technisches Kulturgut. Wenn Dein Vater selbst Eigner einer grossen Werft
war sollte er wissen das es bei der Restaurierung von alten Segelschiffen waehrend der Arbeit
zu unangenehme Ueberraschungen kommen kann. Das war bei der Gorch Fock der Fall.
Die Kalkulation der urspruenglichen Restaurierungskosten war daher reine Theorie.
Es musste zwar ein Vielfaches des kalkulierten Kostenvoranschlags fuer die Restaurierung
der Gorch Fock ausgegeben werden, dafuer ist das Objekt aber nun von der Grundsubstanz
bis in die Details originalgetreu restauriert und nahezu im urspruenglichen Neuzustand.
Meiner Ansicht nach war das die Investition wert. Die Gorch Fock kann nun die naechsten
100 Jahre die (Reichs)Flagge Deutschlands auf den Weltmeeren stolz praesentieren.
Nachtrag:
Das von Dir gepostete Foto zeigt die Gorch Fock vor der Restauration. Das restaurierte
Objekt hat eine deutlich erkennbar blaue Kiellinie und sieht auch auesserlich aus wie neu, was
das dieses aktuelle Foto beweist:
https://abload.de/img/gorch-fock-124__v-16pljmx.jpeg
Die Gesamtkosten haben sich mit 135 Millionen Euro mehr als verzehnfacht.
Baukosten waren 1958 damals 8,5 Mio DM :lach:
Also 4,3 Mio Eur
Also eindeutig Betrug, Korruption und Beschiss.
Solche Projekte werden stets genutzt, um sich die Taschen zu füllen. Kontrolliert offensichtlich keiner.
Baukosten waren 1958 damals 8,5 Mio DM :lach:
Also 4,3 Mio Eur
Also eindeutig Betrug, Korruption und Beschiss.
Solche Projekte werden stets genutzt, um sich die Taschen zu füllen. Kontrolliert offensichtlich keiner.
Ein Mercedes Benz 300 SL mit Fluegeltueren kostete 1958 ca. 24.000 DM (12.000 EUR) je nach Ausstattung.
Heute erzielen vollstaendig bis ins Detail original restaurierte Exponate unter Sammler einen Kaufpreis von
weit ueber 1 Million EUR.
AUTO-LEGENDE MERCEDES-BENZ 300 SL (W198) FLÜGELTÜRER
Der Traumsportwagen des 20. Jahrhunderts
...
Weltpremiere in New York
Am 6. Februar 1954 hat der 300 SL in New York seine Premiere.
Der 300 SL ist Mitte der 50er-Jahre „ein Fahrzeug, das den Namen Mercedes-Benz wieder vergoldet“. Der zweisitzige Sportwagen folgte damit ab dem ersten Entwicklungsschritt einer klaren Strategie: Der 300 SL sollte ein neues Markenimage prägen und damit den wichtigen US-Markt zu öffnen. Die New York International Automobile Show war bewusst als Ort für die Weltpremiere am 6. Februar 1954 ausgewählt worden. Gebaut wurde der W198 zunächst als geschlossenes Coupé wie der zwei Jahre zuvor der Rennsportwagen (W194). Seine Flügeltüren sind ab dem ersten Einsatz bei der Mille Miglia im April 1952 ein gut in Szene gesetztes Spektakel. Doch gerade beim Seriensportwagen sorgen sie für eine Komforteinbuße. Erst für den Roadster kann der Gitterrohrrahmen aus dünnen Stahlrohren ohne Einschränkung der Steifigkeit so verändert werden, dass die Türen konventionell eingebaut werden können.
Damit fährt Mercedes ab 1954 auch in der Serie mit einem Schlag auf dem Niveau der europäischen Sportwagenelite aus Italien und England wie zum Beispiel Ferrari, Jaguar oder Aston Martin. Das alles haben die Ingenieure mit Rudolf Uhlenhaut an der Spitze mit einer feinen Balance aus Funktionalität und Luxus abgestimmt. Trotz des horrenden Kaufpreises von 29.000 Mark wurden allein vom Coupé insgesamt 1400 Exemplare gebaut. Zusammen mit dem 300 SL Roadster werden von der intern als W198 bezeichneten Baureihe bis 1963 insgesamt 3.258 Exemplare gebaut.
Zum Vergleich: Ferrari verkaufte den ersten 250 GT (in der zivilen 240 PS-Version) von 1958 bis 1960 insgesamt nur rund 350 Mal. Jaguar baute dagegen vom XK 140 (Oktober 1954 bis Februar 1957) insgesamt rund 8.950 Exemplare, also mehr als das Sechsfache der 300-SL-Stückzahl.
Die Versteigerungs- und Preis-Rekorde
Gute Exemplare werden für Preise von rund einer Million Euro gehandelt. Allerdings variieren die Preise stark je nach Geschichte und Zustand des angebotenen Autos. Im Dezember 2018 erzielte ein Flügeltürer (Baujahr 1955) aus der*Sammlung eines großen Wiener Mercedes-Händlers*in der Auktion von Dorotheum einen Verkaufspreis von 1.492.600 Euro. 2014 sorgte ein unrestauriertes Exemplar aus dem Baujahr 1956 bei einer Auktion in Scottsdale (USA) für Aufsehen: Das Coupé wurde für 1.897.500 US-Dollar verkauft. Für einen 300 SL Roadster wurde 2018 ein Preis von 3.071.200 Euro gezahlt. Ein Extrem: Dieses Exemplar aus dem letzten Baujahr 1963 war nur 1.500 Kilometer bewegt worden und hatte nur einen Vorbesitzer.
Was macht einen 300 SL besonders teuer?
Neben dem Zustand und der Geschichte (prominente oder eine geringe Anzahl von Vorbesitzern) steht originales Zubehör wie Rudge-Felgen mit Zentralverschluss, ein Maß-Kofferset oder das Stahl-Hardtop (Roadster) hoch im Kurs. Auch eines der nur 29 Leichtmetall-Coupés sorgt für einen wesentlich höheren Preis.
...
https://www.auto-motor-und-sport.de/oldtimer/mercedes-benz-300-sl-w-198/
Deutschmann
02.09.2021, 08:28
Wozu brauchen wir das Schiff überhaupt? Als Sinnbild für den Zustand der Bundeswehr? Während andere ihre U-Boote mit modernen Antrieben losschicken, hissen wir immer noch die Segel?
Baukosten waren 1958 damals 8,5 Mio DM :lach:
Also 4,3 Mio Eur
Also eindeutig Betrug, Korruption und Beschiss.
Solche Projekte werden stets genutzt, um sich die Taschen zu füllen. Kontrolliert offensichtlich keiner.
Solche Projekte werden stets genutzt, um sich die Taschen zu füllen. Kontrolliert offensichtlich keiner.
Genau so ist es. Gerade bei "öffentlichen" Auftraggebern wird gnadenlos zugelangt.
Derzeit kein GRÜN möglich!
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/gorch-fock-werft-109~_v-original.jpg
pixelschubser
02.09.2021, 08:33
Wozu brauchen wir das Schiff überhaupt? Als Sinnbild für den Zustand der Bundeswehr? Während andere ihre U-Boote mit modernen Antrieben losschicken, hissen wir immer noch die Segel?
Brauchen wir dazu, dass kleine, dicke Mädchen aus der Takelage fallen, die für den Job "Marine" ansich untauglich sind!
Wozu brauchen wir das Schiff überhaupt? Als Sinnbild für den Zustand der Bundeswehr? Während andere ihre U-Boote mit modernen Antrieben losschicken, hissen wir immer noch die Segel?
Das ist die Ausbildung - nicht der spätere Betrieb! Das wird gebraucht, um den Jungs mal das Salzwasser um die Ohren spritzen zu lassen, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie es die Ahnen einst trieben - letztlich mal zu zeigen, wie sportlich man früher mal sein musste und was Diziplin bedeutet.
Alles Dinge, für die unsere verpimpelte Smartphone-Generation heute keine Antennen mehr hat.....:auro:
https://mar.prod.image.rndtech.de/var/storage/images/haz/mediathek/fotostrecken/die-gorch-fock/gorch_fock_dpa3/11052805-1-ger-DE/Gorch_fock_dpa3_gallery_detail.jpg
Klar bei Segel setzen
Wassiliboyd
02.09.2021, 08:39
Eine Kostenexplosion von ursprünglichen 10 Mio.€ auf schließlich 135 Mio.€, ist allemal ungewöhnlich! Für diese Summe hätte man eine neues Schiff bauen können. Der Hauptgrund war auch hier wieder die totale Überforderung von Fachleuten und schlicht Pfusch.
...
Gibt es eigentlich noch IRGENDWAS, das in Deutschland ohne Pleiten, Pech und Pannen über die Bühne geht?
Baukosten waren 1958 damals 8,5 Mio DM :lach:
Also 4,3 Mio Eur
Also eindeutig Betrug, Korruption und Beschiss.
Solche Projekte werden stets genutzt, um sich die Taschen zu füllen. Kontrolliert offensichtlich keiner.
Der Vergleich hinkt aber ganz gewaltig.
1. Wie hoch war 1958 die Kaufkraft einer DM?
2. Wie hoch war damals der Stundenlohn eines vergleichbaren Arbeitnehmers?
3. Wie hoch war damals die tägliche bzw. wöchentliche Arbeitszeit?
4. Welche Sicherheitsvorschriften sind seit 1958 für Schiffe hinzu gekommen, und welche technischen Einrichtungen wurden seither zusätzlich Pflichtausrüstung?
5. Die Umrechnungsformel "1 Euro entspricht 2 DM" hat schon bei Einführung des Euro nicht funktioniert. Weshalb sollte sie dann im Jahr 2021 funktionieren?
Es ist nunmal eine Tatsache, dass bei Restaurierungen nach Inangriffnahme der Arbeiten grundsätzlich zusätzliche Defekte auftauchen. Sei es, dass man diese vorher nicht sehen konnte, oder dass sich weitere Folgen nicht abschätzen ließen.
Abgesehen davon finde ich es durchaus richtig und angemessen, solche Kulturgüter so gut wie möglich zu erhalten. Sei es aus Tradition, oder sei es aus Respekt vor der Leistung unserer Vorfahren.
Diese 135 Millionen Euro kostet uns das seither ins Land gekommene Faulenzer-Gesindel alle 2...3 Tage. Und davon haben wir - überhaupt nichts, ausser Kriminalität und sonstige üble Folgen.
Also dann doch lieber eine Investition in ein Kulturgut.
Brauchen wir dazu, dass kleine, dicke Mädchen aus der Takelage fallen, die für den Job "Marine" ansich untauglich sind!
ja, das Schiff passt nicht mehr in diese Zeit.
Interessant, dass es tatsächlich noch fertig wurde...
Ich hätte nicht mehr damit gerechnet.
Passend wäre es jetzt eigentlich, wenn es auf der ersten großen Fahrt zu einem ganz großen Skandal kommt, also dass der Kommandant einen CIS - neutralen Kadetten nicht korrekt anredet oder ähnliche fürchterliche Verfehlungen.
Dann könnte man die Gorch Fock vielleicht für einen symbolischen Preis für ein Euro an die Seefahrernation Slowenien verkaufen oder so....
Pulchritudo
02.09.2021, 08:54
Gibt es eigentlich noch IRGENDWAS, das in Deutschland ohne Pleiten, Pech und Pannen über die Bühne geht?
Ja, die Umvolkung.
ja, das Schiff passt nicht mehr in diese Zeit.
Interessant, dass es tatsächlich noch fertig wurde...
Ich hätte nicht mehr damit gerechnet.
Passend wäre es jetzt eigentlich, wenn es auf der ersten großen Fahrt zu einem ganz großen Skandal kommt, also dass der Kommandant einen CIS - neutralen Kadetten nicht korrekt anredet oder ähnliche fürchterliche Verfehlungen.
Dann könnte man die Gorch Fock vielleicht für einen symbolischen Preis für ein Euro an die Seefahrernation Slowenien verkaufen oder so....
naja.....
Technischer Defekt
"Gorch Fock" stoppt Probefahrt – und wird abgeschleppt
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90730052/-gorch-fock-stoppt-probefahrt-nach-langer-sanierung-und-wird-abgeschleppt.html
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Gorch-Fock-nach-Defekt-schon-frueher-Wilhelmshaven,gorchfock2390.html
Politikqualle
02.09.2021, 09:14
Mein Vater war selbst Eigner einer großen Werft gewesen; Großvater und Urgroßvater waren Seeleute gewesen. Aber wenn ich mir dieses Trauerspiel der "Gorch Fock" in den Medien anschaue, kann ich nur noch feststellen: Was ist aus diesem Land geworden?
.. wieso , hat doch alles funktioniert , man hat den Staat um einige Millionen erleichtert ..
ja, das Schiff passt nicht mehr in diese Zeit.
Interessant, dass es tatsächlich noch fertig wurde...
Ich hätte nicht mehr damit gerechnet.
Passend wäre es jetzt eigentlich, wenn es auf der ersten großen Fahrt zu einem ganz großen Skandal kommt, also dass der Kommandant einen CIS - neutralen Kadetten nicht korrekt anredet oder ähnliche fürchterliche Verfehlungen.
Dann könnte man die Gorch Fock vielleicht für einen symbolischen Preis für ein Euro an die Seefahrernation Slowenien verkaufen oder so....
Nee - für Seeräuberfilme aller Couleur wäre sie noch hervorragend geeignet :)
https://jaredandkyal.files.wordpress.com/2019/04/d0c75-sea2bhawk.png
Szene aus "Der Herr der sieben Meere" (sea hawk) USA 1940
der vergleich hinkt aber ganz gewaltig.
1. Wie hoch war 1958 die kaufkraft einer dm?
2. Wie hoch war damals der stundenlohn eines vergleichbaren arbeitnehmers?
3. Wie hoch war damals die tägliche bzw. Wöchentliche arbeitszeit?
4. Welche sicherheitsvorschriften sind seit 1958 für schiffe hinzu gekommen, und welche technischen einrichtungen wurden seither zusätzlich pflichtausrüstung?
5. Die umrechnungsformel "1 euro entspricht 2 dm" hat schon bei einführung des euro nicht funktioniert. Weshalb sollte sie dann im jahr 2021 funktionieren?
Es ist nunmal eine tatsache, dass bei restaurierungen nach inangriffnahme der arbeiten grundsätzlich zusätzliche defekte auftauchen. Sei es, dass man diese vorher nicht sehen konnte, oder dass sich weitere folgen nicht abschätzen ließen.
Abgesehen davon finde ich es durchaus richtig und angemessen, solche kulturgüter so gut wie möglich zu erhalten. Sei es aus tradition, oder sei es aus respekt vor der leistung unserer vorfahren.
diese 135 millionen euro kostet uns das seither ins land gekommene faulenzer-gesindel alle 2...3 tage. Und davon haben wir - überhaupt nichts, ausser kriminalität und sonstige üble folgen.
also dann doch lieber eine investition in ein kulturgut.
https://img.welt.de/img/politik/deutschland/mobile154154499/9012508447-ci102l-w1024/Illegal-migrants-caught-in-Libya.jpg
diese 135 millionen euro kostet uns das seither ins land gekommene faulenzer-gesindel alle 2...3 tage. Und davon haben wir - überhaupt nichts, ausser kriminalität und sonstige üble folgen.
Volltreffer!
Das Segelschiff ist technisches Kulturgut. Wenn Dein Vater selbst Eigner einer grossen Werft
war sollte er wissen das es bei der Restaurierung von alten Segelschiffen waehrend der Arbeit
zu unangenehme Ueberraschungen kommen kann. Das war bei der Gorch Fock der Fall.
Die Kalkulation der urspruenglichen Restaurierungskosten war daher reine Theorie.
Es musste zwar ein Vielfaches des kalkulierten Kostenvoranschlags fuer die Restaurierung
der Gorch Fock ausgegeben werden, dafuer ist das Objekt aber nun von der Grundsubstanz
bis in die Details originalgetreu restauriert und nahezu im urspruenglichen Neuzustand.
Meiner Ansicht nach war das die Investition wert. Die Gorch Fock kann nun die naechsten
100 Jahre die (Reichs)Flagge Deutschlands auf den Weltmeeren stolz praesentieren.
Nachtrag:
Das von Dir gepostete Foto zeigt die Gorch Fock vor der Restauration. Das restaurierte
Objekt hat eine deutlich erkennbar blaue Kiellinie und sieht auch auesserlich aus wie neu, was
das dieses aktuelle Foto beweist:
https://abload.de/img/gorch-fock-124__v-16pljmx.jpeg
(von mir gefettet, aber ich gebe dir in allen Punkten recht!) :dg::gp:
Sie ist die schönste Botschafterin Deutschlands. Es werden Milliarden nur so aus dem Fenster geschmissen; die paar Millionen für unser stolzes Segelschulschiff machen den Kohl nun wirklich nicht fett. Sie ist jeden Euro wert!
Weiß ist das Schiff, das wir lieben!
Hank Rearden
03.09.2021, 20:32
Wilhelmshaven – Nach fast sechs Jahren Sanierung fuhr das Marine-Schulschiff „Gorch Fock“ am Mittwoch zum ersten Mal wieder aus eigener Kraft. Doch gleich auf der ersten Probefahrt nach der 135 Millionen Euro teuren Runderneuerung erlitt das Segelschulschiff einen Motorschaden.
https://www.bild.de/regional/bremen/bremen-aktuell/bei-probefahrt-auf-der-nordsee-gorch-fock-mit-motorschaden-77567226.bild.html
Nur noch zum Totlachen!
:haha:
Merkelraute
03.09.2021, 21:05
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Sailing_ship_Gorch_Fock.jpg
Mein Vater war selbst Eigner einer großen Werft gewesen; Großvater und Urgroßvater waren Seeleute gewesen. Aber wenn ich mir dieses Trauerspiel der "Gorch Fock" in den Medien anschaue, kann ich nur noch feststellen: Was ist aus diesem Land geworden?
#
Ich denke auch noch an die Dauerpleite des Flughafens Berlin-Schönefeld, wo nicht Fachleute führten, sondern korrupte Lokalpolitiker.
Und ja - selbst bei Olympia laufen wir nur noch unter "ferner liefen" und schaffen es mit Müh und Not noch unter die ersten Zehn.....
(https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_58092878/si_5/foto-serie-neuer-skandal-um-die-gorch-fock.html)
Es zeigt doch sehr schön, wie fertig das Land ist. Alle wollen nur noch abzocken. So ist das nunmal, wenn man aus Deutschland einen Vielvölkerstaat machen will.
ja, das Schiff passt nicht mehr in diese Zeit.
Interessant, dass es tatsächlich noch fertig wurde...
Ich hätte nicht mehr damit gerechnet.
Passend wäre es jetzt eigentlich, wenn es auf der ersten großen Fahrt zu einem ganz großen Skandal kommt, also dass der Kommandant einen CIS - neutralen Kadetten nicht korrekt anredet oder ähnliche fürchterliche Verfehlungen.
Dann könnte man die Gorch Fock vielleicht für einen symbolischen Preis für ein Euro an die Seefahrernation Slowenien verkaufen oder so....
Gebt sie den Russen für ihre Sammlung, die schwimmen wenigstens noch.
Ja, die Umvolkung.
Und die Diätenerhöhung!
Pulchritudo
04.09.2021, 10:59
Und die Diätenerhöhung!
Jo, fett und gemästet wie die alle sind... Täte denen eine Erhöhung der durchgeführten Diäten durchaus gut. Aber das ist ja leider nicht damit gemeint. :D
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Sailing_ship_Gorch_Fock.jpg
Mein Vater war selbst Eigner einer großen Werft gewesen; Großvater und Urgroßvater waren Seeleute gewesen. Aber wenn ich mir dieses Trauerspiel der "Gorch Fock" in den Medien anschaue, kann ich nur noch feststellen: Was ist aus diesem Land geworden?
#
Ich denke auch noch an die Dauerpleite des Flughafens Berlin-Schönefeld, wo nicht Fachleute führten, sondern korrupte Lokalpolitiker.
Und ja - selbst bei Olympia laufen wir nur noch unter "ferner liefen" und schaffen es mit Müh und Not noch unter die ersten Zehn.....
(https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_58092878/si_5/foto-serie-neuer-skandal-um-die-gorch-fock.html)
Bilder lügen doch immer wieder. Wie man an dem völlig verbeulten Rumpf (soviel zur deutschen Seemannschaft) erkennen kann, handelt es sich bei der gezeigten Version noch um ein Archivbild VOR der Restaurierung. Das Schiff sieht nach den vielen Millionen wirklich sehr viel besser aus. Das möchte dann bittschön auch schon sein, wenn man in diesen alten Seelenverkäufer noch eine Menge Geld reinsteckt.
Was für eine Verschwendung von Steuergeldern. Dabie hätte die Lürssen-Werft, ein international hoch renommiertes Unternehmen für das viele Geld ganz andere und viel repräsentativere Schiffe bauen können.
Das ist eine auf Lürssen gebaute deutsche "Yacht" (eher Monster) für den Usbeken Usmanow (u.a. Gazprom). 4.000m² Wohnfläche bei 150 Meter Länge. Nochmal deutlich teurer als die alte Segelkiste, aber brandneu, sehr viel größer, luxuriöser und repräsentativer. Über den mickrigen Segelkahn lacht die Welt.
https://photo-assets.superyachttimes.com/photo/121447/image/large-7b0d6a0b3217dd17aa8cc9e9eef912f8.jpg
Ursula von der Leyen, hat die Marine in ein kriminelles, und korruptes Enterprise umgewandelt und AKK macht weiter. Die Lürsen Werft ist sehr gut, warum man eine Betrugs Werft ohne jede Erfahrung nahm, sagt Alles über Karin Suder, Ursula von der Leyen. Korrupt, Dumm ist immer gefährlich
Das Marineunterstützungskommando habe stattdessen empfohlen, die Takelage auszutauschen. Und so seien die Gutachten vom "Schiffs-TÜV" und von Detlev Löll ignoriert worden.
Donnerstag, 23. September 2021
Jahrelange Kostenexplosion Gorch Fock? "Neubau wäre besser gewesen"
Von Kevin Schulte
imago0115228877h.jpg
Die "Gorch Fock" ist mit einigen Unterbrechungen seit 1958 im Dienst der Deutschen Marine.
Fast sechs Jahre lang wird die "Gorch Fock" saniert. Die Kosten explodieren, die Staatsanwaltschaft ermittelt zwischenzeitlich wegen Korruptionsverdachts. Ein Neubau des Segelschulschiffs wäre deutlich günstiger gewesen, ist ein Schiffbauer überzeugt.
Ende August ist die "Gorch Fock" zum ersten Mal seit fast sechs Jahren wieder in See gestochen. Eher schlecht als recht, die Probefahrt des Segelschulschiffs von Bremerhaven nach Helgoland wurde nach kurzer Zeit abgebrochen. Ein Ventil im Motor war kaputt. Immerhin: Der Termin für die Übergabe an die Marine am 30. September ist offenbar nicht in Gefahr. "Jetzt sehe ich keine Schwierigkeiten, den vielfach verschobenen Termin nun tatsächlich zu halten", sagt Detlev Löll im ntv-Podcast "Wieder was gelernt".
Der Schiffbauer ist Inhaber eines auf Großsegler spezialisierten Ingenieurbüros und war in der Vergangenheit auch an mehreren Sanierungen der "Gorch Fock" beteiligt. "Wir haben auch an der Gorch Fock I gearbeitet, aber vor allem die Gorch Fock II kennen wir bis zur letzten Schraube, wir haben das Schiff mehrfach zerlegt."
*Datenschutz
Detlev Löll ist nicht nur Schiffbauingenieur, sondern auch sogenannter Großtakelagen-Gutachter, der einzige in Deutschland. Nach Beginn der Sanierungsarbeiten wurde er von der Bundeswehr auch als Gutachter für die Gorch Fock II eingesetzt. Sein Ergebnis: Die Takelage hatte nur ein paar kleinere Schäden, hätte weiterverwendet werden können. Doch weder auf das Gutachten von Löll noch auf das ähnlich lautende Gutachten vom Germanischen Lloyd, dem "Schiffs-TÜV", habe die Bundeswehr gehört https://www.n-tv.de/panorama/Gorch-Fock-Neubau-waere-besser-gewesen-article22819596.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.