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Vollständige Version anzeigen : Tausende Brücken sind marode



Wolfger von Leginfeld
16.08.2021, 11:51
Der Chef der deutschen Autobahn GmbH will für viele Bauten keine Sicherheitsgarantie mehr geben ...

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article233146965/Marode-Infrastruktur-3000-Autobahnbruecken-in-teilweise-ungenuegendem-Zustand.html

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Frage: Was macht der BRD-Geldsack eigentlich mit dem vielen Geld?

Die Renten sind niedrig, die Infrastruktur marode, Wohnen teuer ...

purple
16.08.2021, 11:53
Sei doch nicht so kleinlich.

Wir brauchen alles Geld, um es in der Welt zu verteilen.

Wolfger von Leginfeld
16.08.2021, 11:55
Sei doch nicht so kleinlich.

Wir brauchen alles Geld, um es in der Welt zu verteilen.

Hast auch wieder recht. Die wahltechnische Bestätigung dieser skurillen Politik werden wir bald wieder sehen.

sunbeam
16.08.2021, 11:58
Der Chef der deutschen Autobahn GmbH will für viele Bauten keine Sicherheitsgarantie mehr geben ...

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article233146965/Marode-Infrastruktur-3000-Autobahnbruecken-in-teilweise-ungenuegendem-Zustand.html

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Frage: Was macht der BRD-Geldsack eigentlich mit dem vielen Geld?

Die Renten sind niedrig, die Infrastruktur marode, Wohnen teuer ...

Man bringt Millionen Kanacken zum scheissen damit, wirft es Brüssel in den Rachen oder verschenkt U–Boote an Israel. Sollte dann noch was übrig sein kauft man Impfstoffe und Masken und testet wie blöd das Volk ist!

Neu
16.08.2021, 11:58
Der Chef der deutschen Autobahn GmbH will für viele Bauten keine Sicherheitsgarantie mehr geben ...

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article233146965/Marode-Infrastruktur-3000-Autobahnbruecken-in-teilweise-ungenuegendem-Zustand.html

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Frage: Was macht der Geldsack BRD eigentlich mit dem vielen Geld?

Die Renten sind niedrig, die Infrastruktur marode, Wohnen teuer ...
Autos abschaffen. Dann braucht man die Brücken nicht mehr. Und wenn man nur noch kleine LKWs baut, und die nur jede Minute einzeln drüberfahren lässt, halten sie vielleicht noch ein paar Jahre. Das heisst, zuerst eine Ampel an jeder Brücke aufstellen, und wenn ein LKW drüber fährt, auf Rot schalten, und 60 Sekunden lang warten, ob die Brücke noch steht.

Ist halt jetzt ein Dritte-Welt-Land geworden.

Wolfger von Leginfeld
16.08.2021, 11:59
Autos abschaffen. Dann braucht man die Brücken nicht mehr. Und wenn man nur noch kleine LKWs baut, und die nur jede Minute einzeln drüberfahren lässt, halten sie vielleicht noch ein paar Jahre. Das heisst, zuerst eine Ampel an jeder Brücke aufstellen, und wenn ein LKW drüber fährt, auf Rot schalten, und 60 Sekunden lang warten, ob die Brücke noch steht.

Ist halt jetzt ein Dritte-Welt-Land geworden.

Die BRD sollte nur mehr Fahradfahren zulassen.

Neu
16.08.2021, 12:00
Sei doch nicht so kleinlich.

Wir brauchen alles Geld, um es in der Welt zu verteilen.
Als erstes müssen wir die riesige Verwaltung bezahlen. Da bleibt für Brücken kein Geld übrig.

Neu
16.08.2021, 12:02
Die BRD sollte nur mehr Fahradfahren zulassen.
Autofahren soll ja dermaßen ungrün sein; liegt nicht im Trend.

autochthon
16.08.2021, 13:22
Autofahren soll ja dermaßen ungrün sein; liegt nicht im Trend.

Noch. Mobilität wird grüner und nachhaltiger.

Neu
16.08.2021, 13:33
Noch. Mobilität wird grüner und nachhaltiger.
Aber wie kommt man dann über die Flüsse? Schwimmen? Segeln ginge auch, nur braucht man dazu Wind. In den Tälern siehts da schlecht aus; ich kenne das vom Regattasegeln auf der Mosel.

Merkelraute
16.08.2021, 13:45
Noch. Mobilität wird grüner und nachhaltiger.
Genau. Der Ochse ist unsere Rettung vor dem Klimawandel. :crazy:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=71099&stc=1

Differentialgeometer
16.08.2021, 13:48
Genau. Der Ochse ist unsere Rettung vor dem Klimawandel. :crazy:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=71099&stc=1
Aber die furzen doch…. Wieder Methan

antiseptisch
16.08.2021, 13:56
Aber die furzen doch…. Wieder Methan
Das Methan soll wohl aus dem Maul kommen. Kein Furz, sondern Rülpser.

Eloy
16.08.2021, 13:58
Noch. Mobilität wird grüner und nachhaltiger.

Ja! Die Vorbereitungen laufen schon! Zumindest für die Landbevölkerung:


Grünen-Politikerin will Esel-Taxis einführen

Wer auf dem Land wohnt, ist oft auf das eigen Auto angewiesen. Busse fahren vielerorts nur selten und dann auch nicht sehr lange. Das will die Lokalpolitikerin Susanne Murer aus Zweibrücken nun ändern - mithilfe von Esel-Taxis.



https://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/weil-keine-busse-mehr-fahren-gruenen-politikerin-will-esel-taxis-einfuehren_id_8375556.html

autochthon
16.08.2021, 13:59
Genau. Der Ochse ist unsere Rettung vor dem Klimawandel. :crazy:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=71099&stc=1

Ich ziele auf batteriebetriebene Optionen ab. Ochsen sind nichtmehr zeitgemäß.

Merkelraute
16.08.2021, 14:04
Ich ziele auf batteriebetriebene Optionen ab. Ochsen sind nichtmehr zeitgemäß.
Dann bekommt der Ochse halt eine Gentherapie von Biontech, so daß er immer frischen Atem hat.
Comirnaty würde sich da anbieten.

Politikqualle
16.08.2021, 14:08
Ist halt jetzt ein Dritte-Welt-Land geworden. . siehste deswegen brauchen wir die neuen Facharbeiter aus Afrika und dem Orient ... "wdFzubiwaG" ..

navy
16.08.2021, 17:56
Ja! Die Vorbereitungen laufen schon! Zumindest für die Landbevölkerung:



https://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/weil-keine-busse-mehr-fahren-gruenen-politikerin-will-esel-taxis-einfuehren_id_8375556.html

Top für Super blöde. Sie soll es machen, statt schwafeln


Esel-Taxis in der Pfalz : „Mein Mann hat schon die Kutsche besorgt“

Von Sabrina Leretz
-Aktualisiert am 25.01.2018-15:36

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcQ9gJ3N VFytASoqLNa98mFgfeH0C_FABDptu_pr-KY-KTRqc9A%26s&sp=1629132876T22ada80d4d1f5ceca7fa2b5537481cd9fd27 181599eb304a67be50a049e15f7e

Die Grünen-Politikerin Susanne Murer will im pfälzischen Mörsbach Esel-Taxis fahren lassen. Im Interview spricht die Ortsvorsteherin über abgehängte Dörfer, Möglichkeiten der Entschleunigung und die Häme im Netz. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/tiere/ortsvorsteherin-kaempft-in-moersbach-fuer-esel-taxis-15416472.html

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcQfCdAp FsI992AqjkrtWdAgJEw_0xnGujymQ5vxiijGi68JqmDJ%26s&sp=1629132876T4b8ae765f707243a49abbe77f732a1abfea8 0c71d1542a6a925a9c1a0e1457fe

mick31
16.08.2021, 18:01
Für Lastenfaahrräder die ja jetzt das neuste und beste sind wird's noch ein paar Jahre gehen.

Lykurg
16.08.2021, 18:03
Aber die furzen doch…. Wieder Methan

Richtig! Esel = Furzen = Klimawandel = Nazi

Don
16.08.2021, 18:09
Ich ziele auf batteriebetriebene Optionen ab. Ochsen sind nichtmehr zeitgemäß.

Du wirst noch in batteriebetriebenen Optionen ersaufen. Wir arbeiten da dran.
Ich bin alles andere als ein öko, aber das wird eine Umweltkatastrophe.

Schwabenpower
16.08.2021, 18:12
Du wirst noch in batteriebetriebenen Optionen ersaufen. Wir arbeiten da dran.
Ich bin alles andere als ein öko, aber das wird eine Umweltkatastrophe.
Allerdings. Sehenden Auges

Esreicht!
16.08.2021, 19:08
Der Chef der deutschen Autobahn GmbH will für viele Bauten keine Sicherheitsgarantie mehr geben ...

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article233146965/Marode-Infrastruktur-3000-Autobahnbruecken-in-teilweise-ungenuegendem-Zustand.html

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Frage: Was macht der BRD-Geldsack eigentlich mit dem vielen Geld?

Die Renten sind niedrig, die Infrastruktur marode, Wohnen teuer ...

Ohne Moos nix los! Die Autobahnbau GmbH kann/will nicht zahlen, weshalb bereits beauftragte Firmen ausgestiegen sind:


• 14.04.2021 - 12:12 Uhr
Großprojekte unterbrochen Chaos bei der Autobahn GmbH: Unternehmen stoppen Arbeiten auf Baustellen

Die Autobahngesellschaft bezahlt ihre Rechnungen weiterhin nicht. Nun ziehen die beauftragten Firmen Konsequenzen – und legen die Baustellen still…..

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/grossprojekte-unterbrochen-chaos-bei-der-autobahn-gmbh-unternehmen-stoppen-arbeiten-auf-baustellen/27090710.html?ticket=ST-7755142-Tf9jDnrNVreYExzlJ1BU-ap2


Es gibt wirklich überhaupt keine Bereiche mehr, in der das antideutsche BRD-Politpack nicht jämmerlich versagt!Nur um an der Macht zu bleiben werden Abermilliarden für nichtdeutsche Interessen verballert :schlecht:

Möglicherweise werden deutsche Flutopfer auch noch im Winter keinen Strom und Wasser haben usw. und dennoch werden dieselben Polit-Dreckäcke vom Michl mit 85% wiedergewählt!


kd

Wuehlmaus
16.08.2021, 20:03
Wird nicht besser werden. Ein Golf 8 mild/Plugin-Hybrid wiegt mit 1.6 Tonnen ca. 200kg (1/7) mehr als der reine Verbrenner, der Golf I noch 800k.g Und das Gewicht verursacht überproportional Schäden.

Schwabenpower
16.08.2021, 20:55
Wird nicht besser werden. Ein Golf 8 mild/Plugin-Hybrid wiegt mit 1.6 Tonnen ca. 200kg (1/7) mehr als der reine Verbrenner, der Golf I noch 800k.g Und das Gewicht verursacht überproportional Schäden.
Öhm, mein Benziner hat ein Kampfgewicht von 2,3 Tonnen. Aber breite Reifen, die verteilen besser :)

Wolfger von Leginfeld
16.08.2021, 21:38
Ohne Moos nix los! Die Autobahnbau GmbH kann/will nicht zahlen, weshalb bereits beauftragte Firmen ausgestiegen sind:



Mit dem BRD-Geldsack meinte ich natürlich nicht deren Chef oder diese arme Firma. Sondern den Staat selbst.

Neben der Spur
07.01.2022, 18:17
A-45-Brücke seit Anfang Dezember 2021 komplett gesperrt.

Der Tüv muss wohl geschlafen haben,
von 100 auf 0% auf einen Schlag.

Keine reelle Redunanz vorhanden,
frühzeitige Komplettumleitungen nötig.

https://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/gesellschaft/3250515533/1.7720443/top1_page_wide-retina/die-talbruecke-rahmede-bei.jpg

So sehen die Brücken über den Nord-Ostsee-Kanal auch aus.

Tunnel statt Brücken!
Dann gäbe es auch keinen Schattenwurf auf
Solar-Paneele.

"A45: Marode Brücke auf Sauerlandlinie muss abgerissen werden"

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/a45-marode-bruecke-auf-sauerlandlinie-muss-abgerissen-werden-17720431.amp.html

Schwabenpower
07.01.2022, 18:22
A-45-Brücke seit Anfang Dezember 2021 komplett gesperrt.

Der Tüv muss wohl geschlafen haben,
von 100 auf 0% auf einen Schlag.

Keine reelle Redunanz vorhanden,
frühzeitige Komplettumleitungen nötig.

https://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/gesellschaft/3250515533/1.7720443/top1_page_wide-retina/die-talbruecke-rahmede-bei.jpg

So sehen die Brücken über den Nord-Ostsee-Kanal auch aus.

Tunnel statt Brücken!
Dann gäbe es auch keinen Schattenwurf auf
Solar-Paneele.

"A45: Marode Brücke auf Sauerlandlinie muss abgerissen werden"

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/a45-marode-bruecke-auf-sauerlandlinie-muss-abgerissen-werden-17720431.amp.html
Da bin ich im Oktober noch drüber gefahren. Umleitung über A4 und A1 ist lustig. Vor allem für den Pendelverkehr zwischen Lüdenscheid und Hagen bzw. Dortmund. Die B54 dürfte auch voll sein

Kaktus
02.02.2022, 19:30
Diese Woche kam eine Meldung, daß 60 Autobahnbrücken abgerissen werden müssen

Ruprecht
02.02.2022, 20:40
Das wir als reiches Land so auf Verschleiß fahren, ist wirklich nicht nachvollziehbar.
Die Kommunen gehen finanziell am Stock, viele Bereiche sind faktisch totgespart, aber mit Inbrunst singen ihr Negerlein kommet!
Wenn hier nicht bald ein Umdenken in Richtung Volkswohl stattfindet und ich meine das eigene, fahren die Politdeppen den Karren vollends an die Wand.

BlackForrester
03.02.2022, 14:29
Der Chef der deutschen Autobahn GmbH will für viele Bauten keine Sicherheitsgarantie mehr geben ...

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article233146965/Marode-Infrastruktur-3000-Autobahnbruecken-in-teilweise-ungenuegendem-Zustand.html

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Frage: Was macht der BRD-Geldsack eigentlich mit dem vielen Geld?

Die Renten sind niedrig, die Infrastruktur marode, Wohnen teuer ...


Man gibt es - wie in der Politik so üblich - anderen.

BlackForrester
03.02.2022, 14:40
Da bin ich im Oktober noch drüber gefahren. Umleitung über A4 und A1 ist lustig. Vor allem für den Pendelverkehr zwischen Lüdenscheid und Hagen bzw. Dortmund. Die B54 dürfte auch voll sein


Die Thematik ist am Ende ja nicht, dass eine Brücke baufällig ist (wer daran nun schuld ist - verschüttete Milch, weil ändert nix, dass die Brücke am Arsch ist und ersetzt werden muss) - die Thematik ist, dass man bei Euch Jahrzehnte für einen Brückenneubau braucht (siehe A1-Brücke bei Leverkusen, die ist seit rund 10 Jahren für den Schwerlastverkehr gesperrt).

Wie es geht - man werfe ein Blick nach Genua - da haben selbst die Spaghettis es binnen EINES Jahres (in Zahlen 1 Jahr) geschafft die eingestürzte Brücke anzubauen und an der gleichen Stelle eine neue Brücke zu bauen...in EINEM Jahr.

Bei der Brücke auf der A45 wird es gehen wie der Brücke auf der A1 - liegen doch meines Wissens auch die A45er-Brücke in NRW - in diesem Jahrzehnt wird das nix mehr.

Ich würde Euch empfehlen anstatt auf die "Bimbos" zu schimpfen, welche in Euer Land strömen - lasst ´mal Die machen, denn die bauen so eine Brücke auch in ein paar Monaten - Ihr könnte es ja nicht - siehe Brücke an der A1, siehe Flughafen Brerlin, siehe Elbphilharmonie und und und....

laurin
03.02.2022, 15:14
Die Thematik ist am Ende ja nicht, dass eine Brücke baufällig ist (wer daran nun schuld ist - verschüttete Milch, weil ändert nix, dass die Brücke am Arsch ist und ersetzt werden muss) - die Thematik ist, dass man bei Euch Jahrzehnte für einen Brückenneubau braucht (siehe A1-Brücke bei Leverkusen, die ist seit rund 10 Jahren für den Schwerlastverkehr gesperrt).

Wie es geht - man werfe ein Blick nach Genua - da haben selbst die Spaghettis es binnen EINES Jahres (in Zahlen 1 Jahr) geschafft die eingestürzte Brücke anzubauen und an der gleichen Stelle eine neue Brücke zu bauen...in EINEM Jahr.

Bei der Brücke auf der A45 wird es gehen wie der Brücke auf der A1 - liegen doch meines Wissens auch die A45er-Brücke in NRW - in diesem Jahrzehnt wird das nix mehr.

Ich würde Euch empfehlen anstatt auf die "Bimbos" zu schimpfen, welche in Euer Land strömen - lasst ´mal Die machen, denn die bauen so eine Brücke auch in ein paar Monaten - Ihr könnte es ja nicht - siehe Brücke an der A1, siehe Flughafen Brerlin, siehe Elbphilharmonie und und und....

Die Spaghettis, also die Italiener, haben gute Ingenieure und gute Straßenbauer.

laurin
03.02.2022, 15:22
Die Thematik ist am Ende ja nicht, dass eine Brücke baufällig ist (wer daran nun schuld ist - verschüttete Milch, weil ändert nix, dass die Brücke am Arsch ist und ersetzt werden muss) - die Thematik ist, dass man bei Euch Jahrzehnte für einen Brückenneubau braucht (siehe A1-Brücke bei Leverkusen, die ist seit rund 10 Jahren für den Schwerlastverkehr gesperrt).

Wie es geht - man werfe ein Blick nach Genua - da haben selbst die Spaghettis es binnen EINES Jahres (in Zahlen 1 Jahr) geschafft die eingestürzte Brücke anzubauen und an der gleichen Stelle eine neue Brücke zu bauen...in EINEM Jahr.

Bei der Brücke auf der A45 wird es gehen wie der Brücke auf der A1 - liegen doch meines Wissens auch die A45er-Brücke in NRW - in diesem Jahrzehnt wird das nix mehr.

Ich würde Euch empfehlen anstatt auf die "Bimbos" zu schimpfen, welche in Euer Land strömen - lasst ´mal Die machen, denn die bauen so eine Brücke auch in ein paar Monaten - Ihr könnte es ja nicht - siehe Brücke an der A1, siehe Flughafen Brerlin, siehe Elbphilharmonie und und und....

Die Spaghettis, also die Italiener, haben gute Ingenieure und gute Straßenbauer.
(Deutschland natürlich auch)

nurmalso2.0
03.02.2022, 15:23
Die Spaghettis, also die Italiener, haben gute Ingenieure und gute Straßenbauer.


"Wir" haben dafür sehr viel Bürokratie mit sehr viel Beamten, die durch sehr lange und ein unübersichtliche Prozedere bei den Genehmigungen dafür sorgen, das ihnen die Arbeit nicht ausgeht. Nennt sich BRD-Gründlichkeit.

Schwabenpower
03.02.2022, 15:27
Die Thematik ist am Ende ja nicht, dass eine Brücke baufällig ist (wer daran nun schuld ist - verschüttete Milch, weil ändert nix, dass die Brücke am Arsch ist und ersetzt werden muss) - die Thematik ist, dass man bei Euch Jahrzehnte für einen Brückenneubau braucht (siehe A1-Brücke bei Leverkusen, die ist seit rund 10 Jahren für den Schwerlastverkehr gesperrt).

Wie es geht - man werfe ein Blick nach Genua - da haben selbst die Spaghettis es binnen EINES Jahres (in Zahlen 1 Jahr) geschafft die eingestürzte Brücke anzubauen und an der gleichen Stelle eine neue Brücke zu bauen...in EINEM Jahr.

Bei der Brücke auf der A45 wird es gehen wie der Brücke auf der A1 - liegen doch meines Wissens auch die A45er-Brücke in NRW - in diesem Jahrzehnt wird das nix mehr.

Ich würde Euch empfehlen anstatt auf die "Bimbos" zu schimpfen, welche in Euer Land strömen - lasst ´mal Die machen, denn die bauen so eine Brücke auch in ein paar Monaten - Ihr könnte es ja nicht - siehe Brücke an der A1, siehe Flughafen Brerlin, siehe Elbphilharmonie und und und....
Weiß ich alles, war ja mal im Brückenbau. 10 Jahre Planung und Genehmigung, 7 Monate Bauzeit.

Die A45 führt durch NRW und Hessen.

Die Leverkusener Brücke kenne ich, zu der Zeit habe ich in Köln gearbeitet. Da ging ja die Fähre schneller

laurin
03.02.2022, 15:29
"Wir" haben dafür sehr viel Bürokratie mit sehr viel Beamten, die durch sehr lange und ein unübersichtliche Prozedere bei den Genehmigungen dafür sorgen, das ihnen die Arbeit nicht ausgeht. Nennt sich BRD-Gründlichkeit.

Sehr richtig! Da liegt der Hund begraben!

laurin
03.02.2022, 15:32
https://www.youtube.com/watch?v=C0EmG9wUYIY

Autobahn Bologna - Florenz. Sparvo-Tunnel: Martina, die größte TBM der Welt aus dem Schwarzwald, bahnt sich ihren Weg. Zusammenarbeit von tüchtigen deutschen und italienischen Ingenieuren.

laurin
03.02.2022, 17:55
https://der-kleine-akif.de/2022/01/31/ich-weiss-auch-nicht-alles/


Und mit diesem Brücken-Beispiel komme ich zu dem, was ich nicht verstehe. Es hat sich nämlich in jüngster Zeit herausgestellt, daß mehr als die Hälfte der Brücken in Deutschland wegen gravierender Schäden abgerissen und wieder neu aufgebaut muß. Das kann Jahre dauern. Man hat einfach vergessen oder besser gesagt die Binsenweisheit verlernt, daß auch Brücken altern und daß sie gepflegt und gewartet werden müssen.

Stattdessen hat man Energien bis an die Grenze einer militärischen Mobilmachung und Milliarden in die Beantwortung der Frage gesteckt, ob ein Mensch mit Penis, Hoden und einer Prostata nicht auch eine Frau sein könne und ein Mensch mit einer Gebärmutter ein ganzer Kerl. Wenn diese Frage zu Ende beantwortet wäre, hätte es übrigens für niemanden einen Nutzen. Es ist etwas Kultisches, ein halluziniertes Problem, so etwas wie das griechische Götterwesen und die Spekulation darüber, welche die stärkste Gottheit darin ist, was aber mit der Realität nicht das Geringste zu tun hat, schon gar nicht mit der Alterung von Brücken.

Jetzt die Preisfrage: Hat diese Politik der Bewältigung von Phantomproblemen, der sinnlosen Spiegelfechterei irgendwelche Auswirkungen auf das Leben der Bürger?

Seit zwei Jahren herrscht in Deutschland etwas viel Zerstörerisches als der Brücken-Gau. Corona und die schier kafkaesken bis diktatorischen Maßnahmen der Politik, um es aus der Welt zu schaffen, haben das Leben jedes Einzelnen von uns umgekrempelt, es in Dauerdepression versetzt, Reisen zur Erholung verunmöglicht, bis auf die Netflixierung der Gesellschaft das kulturelle Leben zum Erliegen gebracht und aus jedem einen potentiellen Straftäter gemacht. Die mentale Gesamtlage der Nation ist umso erdrückender, zumal wir uns alle an unser altes „freies“ Leben erinnern. Zuletzt habe ich gehört, daß Corona einen wirtschaftlichen Gesamtschaden von 300 Milliarden Euro verursacht habe. Eigentlich hatte ich das Zigfache angenommen.

Meister Hora
03.02.2022, 18:01
https://der-kleine-akif.de/2022/01/31/ich-weiss-auch-nicht-alles/

Hat der kleine Akif wieder seinen kleinen Schwanz kompensiert? :D

Hay
03.02.2022, 18:09
Sehr richtig! Da liegt der Hund begraben!

Der Hund liegt nicht in der Bürokratie begraben, sondern schlichtweg durch die Zweckentfremdung der Steuergelder, die für alles mögliche ausgegeben wurden, nur nicht für den Erhalt der Infrastruktur. Die Verfahren zum Straßen- und Brückenbau dauern nicht länger als zuvor, es hätte also nicht zu diesen Zuständen kommen müssen.

Es erinnert mich an die Schuldzuschreibung der explodierenden Mieten durch mangelnden Wohnraum in Deutschland. Die explodierenden Mieten schob die SPD einfach den Spekulanten zu und ließ den Grund für die Spekulationen unter den Tisch fallen, nämlich, dass Spekulation erst entsteht, wenn Güter rar sind und zu erwarten ist, dass sie noch rarer werden. Gäbe es einen funktionierenden Wohnungsmarkt, gäbe es auch keine Spekulanten. Natürlich spielt auch die Geldpolitik eine Rolle, aber auch die ist ja hausgemacht...

BlackForrester
11.02.2022, 03:12
Weiß ich alles, war ja mal im Brückenbau. 10 Jahre Planung und Genehmigung, 7 Monate Bauzeit.

Die A45 führt durch NRW und Hessen.

Die Leverkusener Brücke kenne ich, zu der Zeit habe ich in Köln gearbeitet. Da ging ja die Fähre schneller


Also, 10 Jahre Planung & Genehmigung ist doch für den deutschen Staat und dessen Behörden schon fast Lichtgeschwindigkeit...aber Bauzeit 7 Monate???? Das war wohl einmal.

Aktuell wird da wo ich einmal in der Nähe gewohnt habe eine Brücke übers Neckartal gebaut - Bauzeit mindestens 6 Jahre (eher mehr) und da fragt sich der Laie...warum baut man eigentlich erst die eine Zufahrtsrampe (Bauzeit wohl in Summe 1 Jahre), dann wird wohl die zweite Zufahrtrampe gebaut (Bauzeit wohl ein weites Jahres) und dann beginnt man wohl mit den eigentlichen Brückenbau (Bauzeit also 4 Jahre)...als Laie, der ich bin, würde ich mit dem Bau der beiden Zufahrtsrampen zeitgleich beginnen und natürlich am selben Tag auch mit der Brücke selber (Stichwort Brückenpfeiler).

Was soll man aber dazu sagen, wenn dann ein Staatsskretär der FDP ins Verkehrsministerium gesetzt wird, welcher dafür Verantwortung trägt, dass diese Brücke überhaupt, nach so um die 30 Jahre Planung, gebaut wird und man dann - als man mit dem Bau der Brücke beginnt - feststellt, hoppela, war haben auf einer Seite der Brücke ja vergessen die Brückenzufahrtstrasse zu planen. Wenn man solche "Kapazitäten" aus Parteiproporz in leitenden Funktionen versetzt dann muss man sich ja nichts wundern, dass Ihr in Deutschland nix auf die Reihe kriegt.

Oder liegt es eventuell an den ausführenden Unternehmen, die nix auf die Reihe bringen (siehe A1-Brücke bei Leverkusen wo eine Öschi-Firma den Auftrag gewonnen hat dann billigsten Stahl aus China verbauen wollte, welcher gar nicht den Anforderungen entsprach)?

BlackForrester
11.02.2022, 03:23
"Wir" haben dafür sehr viel Bürokratie mit sehr viel Beamten, die durch sehr lange und ein unübersichtliche Prozedere bei den Genehmigungen dafür sorgen, das ihnen die Arbeit nicht ausgeht. Nennt sich BRD-Gründlichkeit.


Die Genehmigungen sind wohl weniger das Problem - das Problem sind wohl eher die Bürger in dem schönen Deutschland, welche meinen gegen jeden Scheiß klagen zu können und zu müssen und somit Deutschland in der Welt der Lächerlichkeit preis gibt.

Schwabenpower
11.02.2022, 13:31
Also, 10 Jahre Planung & Genehmigung ist doch für den deutschen Staat und dessen Behörden schon fast Lichtgeschwindigkeit...aber Bauzeit 7 Monate???? Das war wohl einmal.

Aktuell wird da wo ich einmal in der Nähe gewohnt habe eine Brücke übers Neckartal gebaut - Bauzeit mindestens 6 Jahre (eher mehr) und da fragt sich der Laie...warum baut man eigentlich erst die eine Zufahrtsrampe (Bauzeit wohl in Summe 1 Jahre), dann wird wohl die zweite Zufahrtrampe gebaut (Bauzeit wohl ein weites Jahres) und dann beginnt man wohl mit den eigentlichen Brückenbau (Bauzeit also 4 Jahre)...als Laie, der ich bin, würde ich mit dem Bau der beiden Zufahrtsrampen zeitgleich beginnen und natürlich am selben Tag auch mit der Brücke selber (Stichwort Brückenpfeiler).

Was soll man aber dazu sagen, wenn dann ein Staatsskretär der FDP ins Verkehrsministerium gesetzt wird, welcher dafür Verantwortung trägt, dass diese Brücke überhaupt, nach so um die 30 Jahre Planung, gebaut wird und man dann - als man mit dem Bau der Brücke beginnt - feststellt, hoppela, war haben auf einer Seite der Brücke ja vergessen die Brückenzufahrtstrasse zu planen. Wenn man solche "Kapazitäten" aus Parteiproporz in leitenden Funktionen versetzt dann muss man sich ja nichts wundern, dass Ihr in Deutschland nix auf die Reihe kriegt.

Oder liegt es eventuell an den ausführenden Unternehmen, die nix auf die Reihe bringen (siehe A1-Brücke bei Leverkusen wo eine Öschi-Firma den Auftrag gewonnen hat dann billigsten Stahl aus China verbauen wollte, welcher gar nicht den Anforderungen entsprach)?
Gut gedacht. Dafür wäre ich beinahe mal rausgeflogen. Brücke über Autobahn, zwei Widerlager, mittige Stütze. Nach Zeitplan alles schön nacheinander eingeschalt, bewehrt, betoniert und nach 42 Tagen (was schon Schwachsinn ist, die wird ja nicht sofort voll belastet) ausgeschalt.

Ich habe dann mit den ausführenden Firmen abgesprochen, daß wir die beiden Widerlager und die Stütze gleichzeitig machen und nach 14 Tagen ausschalen.

Wurde nicht so gemacht und ich mußte beim Chef antanzen. Danach habe ich gekündigt

erselber
11.02.2022, 14:52
Könnte aber auch ein Teil der „Verteidigungsanstrengungen“ sein.

Schon im Vorfeld dürften sich die „Militärs“ gedacht haben, wenn der „Iwan“ mal einmarschiert kommt der mit seinen schweren Geräten eh nicht unbeschadet über die baufälligen Brückenkonstruktionen.

Das hält ihn eine Zeitlang auf, denn der Trachtenverein schafft das sowieso nicht.

Schwabenpower
11.02.2022, 15:17
Könnte aber auch ein Teil der „Verteidigungsanstrengungen“ sein.

Schon im Vorfeld dürften sich die „Militärs“ gedacht haben, wenn der „Iwan“ mal einmarschiert kommt der mit seinen schweren Geräten eh nicht unbeschadet über die baufälligen Brückenkonstruktionen.

Das hält ihn eine Zeitlang auf, denn der Trachtenverein schafft das sowieso nicht.
Dafür gab essen die Sprengtaschen in den Brücken

erselber
11.02.2022, 15:22
Dafür gab essen die Sprengtaschen in den Brücken


Das Prinzip der Sprengkammern kenne ich auch noch.

Die muss ja erst jemand mit Sprengstoff füllen, da denke sind die vom Trachtenverein eh nicht fähig, mutig dazu.

Aber ich meine mal gelesen zu haben, dass man diese im Wahn an den ewigen Frieden mal zu betonierte/verfüllte oder unbrauchbar gemacht haben soll.

Schwabenpower
11.02.2022, 15:34
Das Prinzip der Sprengkammern kenne ich auch noch.

Die muss ja erst jemand mit Sprengstoff füllen, da denke sind die vom Trachtenverein eh nicht fähig, mutig dazu.

Aber ich meine mal gelesen zu haben, dass man diese im Wahn an den ewigen Frieden mal zu betonierte/verfüllte oder unbrauchbar gemacht haben soll.
Hast Du richtig gelesen. Deswegen schrieb ich ja in der Vergangenheitsform.
Früher wurden Eisenbahnbrücken auch grundsätzlich als Einfeldträger gebaut. Da konnte man einzelne Felder schnell zerstören und auch schnell ersetzen. Heute auch nicht mehr

erselber
11.02.2022, 15:40
Hast Du richtig gelesen. Deswegen schrieb ich ja in der Vergangenheitsform.
Früher wurden Eisenbahnbrücken auch grundsätzlich als Einfeldträger gebaut. Da konnte man einzelne Felder schnell zerstören und auch schnell ersetzen. Heute auch nicht mehr

Entschuldigung, ich habe das "gab es" überlesen.

Schwabenpower
11.02.2022, 15:43
Entschuldigung, ich habe das "gab es" überlesen.
Kein Problem

Xarrion
11.02.2022, 16:27
Das Prinzip der Sprengkammern kenne ich auch noch.

Die muss ja erst jemand mit Sprengstoff füllen, da denke sind die vom Trachtenverein eh nicht fähig, mutig dazu.

Aber ich meine mal gelesen zu haben, dass man diese im Wahn an den ewigen Frieden mal zu betonierte/verfüllte oder unbrauchbar gemacht haben soll.

Dafür war tatsächlich der Trachtenverein zuständig.

Es gab dafür extra die sogenannten Wallmeister.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wallmeister

Schwabenpower
11.02.2022, 16:41
Dafür war tatsächlich der Trachtenverein zuständig.

Es gab dafür extra die sogenannten Wallmeister.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wallmeister
Die aber nur selten vor Ort waren, und wenn, dann ziemlich planlos herumliefen.
In der Praxis sah es so aus, daß Du die Konstruktion genehmigen lassen mußtest. Die allerdings wurde von den Tragwerksplanern und Statikern mundgerecht aufgearbeitet, so daß dann der Stempel drunter konnte

BlackForrester
18.02.2022, 08:43
Gut gedacht. Dafür wäre ich beinahe mal rausgeflogen. Brücke über Autobahn, zwei Widerlager, mittige Stütze. Nach Zeitplan alles schön nacheinander eingeschalt, bewehrt, betoniert und nach 42 Tagen (was schon Schwachsinn ist, die wird ja nicht sofort voll belastet) ausgeschalt.

Ich habe dann mit den ausführenden Firmen abgesprochen, daß wir die beiden Widerlager und die Stütze gleichzeitig machen und nach 14 Tagen ausschalen.

Wurde nicht so gemacht und ich mußte beim Chef antanzen. Danach habe ich gekündigt


Was u.a. daran liegt, dass es sich für die Firmen lohnt den Bau so lange wie möglich zu strecken. Dies kann man aber den Firmen nicht zum Vorwurf machen, wenn man als Staat Ausschreibungen nicht entsprechend priorisiert und dann Verzögerungen auch noch belohnt werden, anstatt man da kürzt.

Bruddler
18.02.2022, 09:08
Noch. Mobilität wird grüner und nachhaltiger.

Das sagen die grünen Wasserprediger auch...

BlackForrester
18.02.2022, 10:09
Der Hund liegt nicht in der Bürokratie begraben, sondern schlichtweg durch die Zweckentfremdung der Steuergelder, die für alles mögliche ausgegeben wurden, nur nicht für den Erhalt der Infrastruktur. Die Verfahren zum Straßen- und Brückenbau dauern nicht länger als zuvor, es hätte also nicht zu diesen Zuständen kommen müssen.

Es erinnert mich an die Schuldzuschreibung der explodierenden Mieten durch mangelnden Wohnraum in Deutschland. Die explodierenden Mieten schob die SPD einfach den Spekulanten zu und ließ den Grund für die Spekulationen unter den Tisch fallen, nämlich, dass Spekulation erst entsteht, wenn Güter rar sind und zu erwarten ist, dass sie noch rarer werden. Gäbe es einen funktionierenden Wohnungsmarkt, gäbe es auch keine Spekulanten. Natürlich spielt auch die Geldpolitik eine Rolle, aber auch die ist ja hausgemacht...


Was heißt "dauert nicht länger als zuvor"? Welchen Maßstab setzt Du da an?

Den heutigen deutschen Verordnungs- und Bürokratiewahnsinn in das Jahr 1950 transformiert und in Deutschland würde man heute noch in Höhlen wohnen, weil, das Wirtschaftswunder hätte es nie gegeben.

Neben der Spur
18.02.2022, 10:54
Hast Du richtig gelesen. Deswegen schrieb ich ja in der Vergangenheitsform.
Früher wurden Eisenbahnbrücken auch grundsätzlich als Einfeldträger gebaut. Da konnte man einzelne Felder schnell zerstören und auch schnell ersetzen. Heute auch nicht mehr

Dann baut man pro Brückenelement ein Kranelement dazu.

Schwabenpower
18.02.2022, 13:44
Was u.a. daran liegt, dass es sich für die Firmen lohnt den Bau so lange wie möglich zu strecken. Dies kann man aber den Firmen nicht zum Vorwurf machen, wenn man als Staat Ausschreibungen nicht entsprechend priorisiert und dann Verzögerungen auch noch belohnt werden, anstatt man da kürzt.
Jein.
Ja, wenn Du die Projektleitung meinst.
Nein, wenn Du die ausführenden Firmen meinst. Die großen Maschinen müssen laufen und umsetzen kostet Zeit und Geld.

Schwabenpower
18.02.2022, 13:44
Dann baut man pro Brückenelement ein Kranelement dazu.
Was für ein Kranelement?

Neben der Spur
18.02.2022, 18:46
Was für ein Kranelement?

Mann könnte nebenher re+li Schienen legen,
und Portalkran wie im Hafen/Werft laufen lassen.

Alternativ.

Schwabenpower
18.02.2022, 18:53
Mann könnte nebenher re+li Schienen legen,
und Portalkran wie im Hafen/Werft laufen lassen.

Alternativ.
Dann kostet die Zugfahrt von Wuppertal nach Remscheid 1000 Euro

Neben der Spur
18.02.2022, 18:59
Dann kostet die Zugfahrt von Wuppertal nach Remscheid 1000 Euro

Die ganze Autobahn lingelang.
Als Wartungsschienen.
1x im Jahrzeht gebraucht.
Mann könnte natürlich erweitern, und
zur Schiene noch eine Zweite legen,
damit man beiderseitig Bahngleise hätte.

Schwabenpower
18.02.2022, 20:57
Die ganze Autobahn lingelang.
Als Wartungsschienen.
1x im Jahrzeht gebraucht.
Mann könnte natürlich erweitern, und
zur Schiene noch eine Zweite legen,
damit man beiderseitig Bahngleise hätte.
Wartungsfrei. 1,5 Millionen Euro pro Meter. Wird sich rechnen

Hay
19.02.2022, 08:04
Was heißt "dauert nicht länger als zuvor"? Welchen Maßstab setzt Du da an?

Den heutigen deutschen Verordnungs- und Bürokratiewahnsinn in das Jahr 1950 transformiert und in Deutschland würde man heute noch in Höhlen wohnen, weil, das Wirtschaftswunder hätte es nie gegeben.

Es bedeutet, dass es billig ist, politisches Versagen, durchaus gewollt, um die Gelder zu sparen, die man anderweitig ausgeben wollte und weiterhin möchte, mit der Dauer von Verfahren oder Zuständigkeiten zu erklären.

BlackForrester
21.02.2022, 11:03
Es bedeutet, dass es billig ist, politisches Versagen, durchaus gewollt, um die Gelder zu sparen, die man anderweitig ausgeben wollte und weiterhin möchte, mit der Dauer von Verfahren oder Zuständigkeiten zu erklären.


Ist es nicht so, dass es die Parteien waren und sind, welche den Bürokratiewahnsinn Jahr für Jahr steigern um Posten und Pöstchen für "verdiente" Parteimitglieder zu schaffen, welche ansonsten nicht einmal Aldi als Auffüllkraft einstellen würde?

Warum konnte man in den 1950er Jahren in seiner Scheune werkeln um dort den Grundstein für sein Unternehmen zu legen und wenn Du dies heute nur versuchst sofort der Berufsgenossenschaften, der Brandschutz, die Umweltbehörde der Arbeitsschutz und was weiß ich noch alles an Behörden auf der Matte steht und Dich behandelt als wärst Du eine Massenmörder? Wer hat denn die Gesetze gemacht? Kamen die aus dem luftleeren Raum?

Dabei stellt sich dann auch noch heraus und zwar quer durch ALLE Lebensbereiche - je mehr das Parteienvolk und die nachgelagerten Behörden in völliger Unkenntnis der Materie reglementieren umso schlimmer wird es.

Warum kann ich, wen ich aus meinem Bürofenster schaue, zusehen wie ein höheres Gebäude gebaut wird und es - gefühlt - jeden Tag um einen Stock wächst während man in Deutschland für solcherlei Gebäude Jahr und Jahrzehnte braucht, von den überbördenden Kosten gar nicht zu reden? Warum können es Andere nur die Deutschen nicht? Oder willst Du mir jetzt erzählen es läge an den Bauhandwerkern in Deutschland? Seltsam - in anderen Ländern können Die es plötzlich. Oder sollten es die Unternehmen sein? Auch wieder seltsam, gleiches Unternehmen baut in Ausland - gegenüber Deurschland - in Lichtgeschwindigkeit.

WENN es in Deutschland um die Brücken so bestellt ist wie vermeldet dann ersetzt man die Brücken und zwar in einem Affentempo - sprich 1, 2 maximal 3 Jahre...andere Länder können dies nicht nur, die machen dies auch (siehe Genau, siehe Kalifornieren etc.) - in Deutschland muss man erst einmal diverse Arbeitskreise bilden und natürlich muss Hinz und Kunz die Möglichkeit haben einen Brückenneubau zu verhindern, nicht zu vergessen der Grottenmolch und dessen Lebensraum und dann muss man natürlich irgend einen Billigheimer nehmen (muss man eigentlich nicht, sondern man müsste den wirtschaftlichsten nehmen, wenn man denn als Partei und Staat Ahnung für Wirtschaftlichkeit hätte) un ddeswegen geht bei Euch nix voran.

BlackForrester
21.02.2022, 11:10
Dann baut man pro Brückenelement ein Kranelement dazu.


Dies würde aber voraussetzen, dass man solch ein Brückenelement auch fix / fertig montiert anliefert und per Kran dann einsetzt - das macht man vielleicht in den USA, aber doch in Deutschland nicht. Das wäre ja zu einfach und ginge zu schnell - nee, nee - Entschleunigung heißt in Deutschland das Zauberwort und warum schnell und einfach, wenn es denn auch langsam und komplziiert geht?

navy
21.02.2022, 11:14
Dies würde aber voraussetzen, dass man solch ein Brückenelement auch fix / fertig montiert anliefert und per Kran dann einsetzt - das macht man vielleicht in den USA, aber doch in Deutschland nicht. Das wäre ja zu einfach und ginge zu schnell - nee, nee - Entschleunigung heißt in Deutschland das Zauberwort und warum schnell und einfach, wenn es denn auch langsam und komplziiert geht?

gibt Folge Bauaufträge wenn man Unfug in Gips Böden baut, wie Stuttgart 21, oder Schrott Brücke, wie an der Mosel

Hay
21.02.2022, 11:17
Ist es nicht so, dass es die Parteien waren und sind, welche den Bürokratiewahnsinn Jahr für Jahr steigern um Posten und Pöstchen für "verdiente" Parteimitglieder zu schaffen, welche ansonsten nicht einmal Aldi als Auffüllkraft einstellen würde?

Warum konnte man in den 1950er Jahren in seiner Scheune werkeln um dort den Grundstein für sein Unternehmen zu legen und wenn Du dies heute nur versuchst sofort der Berufsgenossenschaften, der Brandschutz, die Umweltbehörde der Arbeitsschutz und was weiß ich noch alles an Behörden auf der Matte steht und Dich behandelt als wärst Du eine Massenmörder? Wer hat denn die Gesetze gemacht? Kamen die aus dem luftleeren Raum?

Dabei stellt sich dann auch noch heraus und zwar quer durch ALLE Lebensbereiche - je mehr das Parteienvolk und die nachgelagerten Behörden in völliger Unkenntnis der Materie reglementieren umso schlimmer wird es.

Warum kann ich, wen ich aus meinem Bürofenster schaue, zusehen wie ein höheres Gebäude gebaut wird und es - gefühlt - jeden Tag um einen Stock wächst während man in Deutschland für solcherlei Gebäude Jahr und Jahrzehnte braucht, von den überbördenden Kosten gar nicht zu reden? Warum können es Andere nur die Deutschen nicht? Oder willst Du mir jetzt erzählen es läge an den Bauhandwerkern in Deutschland? Seltsam - in anderen Ländern können Die es plötzlich. Oder sollten es die Unternehmen sein? Auch wieder seltsam, gleiches Unternehmen baut in Ausland - gegenüber Deurschland - in Lichtgeschwindigkeit.

WENN es in Deutschland um die Brücken so bestellt ist wie vermeldet dann ersetzt man die Brücken und zwar in einem Affentempo - sprich 1, 2 maximal 3 Jahre...andere Länder können dies nicht nur, die machen dies auch (siehe Genau, siehe Kalifornieren etc.) - in Deutschland muss man erst einmal diverse Arbeitskreise bilden und natürlich muss Hinz und Kunz die Möglichkeit haben einen Brückenneubau zu verhindern, nicht zu vergessen der Grottenmolch und dessen Lebensraum und dann muss man natürlich irgend einen Billigheimer nehmen (muss man eigentlich nicht, sondern man müsste den wirtschaftlichsten nehmen, wenn man denn als Partei und Staat Ahnung für Wirtschaftlichkeit hätte) un ddeswegen geht bei Euch nix voran.

Du fokussierst dich zu sehr auf die Bürokratie. Die war bereits vor der Jahrtausendwende Hemmschuh für vieles. Die Bürokratie erklärt allerdings nicht, warum die Infrastruktur in Deutschland erodiert. Das hat nämlich weniger mit der Bürokratie als mit der bewußten Schleifung dieser zugunsten anderer Verwendungen von Steuermitteln zu tun und sie erklärt auch, warum Deutschland kein so reiches Land ist, wenn die Straßen Schlaglöcher haben, die Brücken einstürzen und die Menschen zur Tafel gehen müssen. Wäre es nur die Bürokratie, wäre der jetzige Zustand schon vor Vor-Merkel-Zeiten im letzten Jahrtausend erreicht worden, denn zu diesem Zeitpunkt konnte man noch Fahrbahnen neu aufschütten, Strassen asphaltieren, Brücken bauen und erhalten und Schwimmbäder betreiben. Hier wird einfach ein Land runtergewirtschaftet und die Verantwortlichen argumentieren ganz einfach mit Bürokratie und Investitionsstaus und so weiter und so fort. Das ist zu billig und das ist zu einfach.

Schwabenpower
21.02.2022, 12:08
Du fokussierst dich zu sehr auf die Bürokratie. Die war bereits vor der Jahrtausendwende Hemmschuh für vieles. Die Bürokratie erklärt allerdings nicht, warum die Infrastruktur in Deutschland erodiert. Das hat nämlich weniger mit der Bürokratie als mit der bewußten Schleifung dieser zugunsten anderer Verwendungen von Steuermitteln zu tun und sie erklärt auch, warum Deutschland kein so reiches Land ist, wenn die Straßen Schlaglöcher haben, die Brücken einstürzen und die Menschen zur Tafel gehen müssen. Wäre es nur die Bürokratie, wäre der jetzige Zustand schon vor Vor-Merkel-Zeiten im letzten Jahrtausend erreicht worden, denn zu diesem Zeitpunkt konnte man noch Fahrbahnen neu aufschütten, Strassen asphaltieren, Brücken bauen und erhalten und Schwimmbäder betreiben. Hier wird einfach ein Land runtergewirtschaftet und die Verantwortlichen argumentieren ganz einfach mit Bürokratie und Investitionsstaus und so weiter und so fort. Das ist zu billig und das ist zu einfach.
Ein kleines Beispiel vor meiner Haustür. Die B2 sollte auf 4 km saniert werden. Die angesetzten Kosten lagen bei einem Drittel des günstigsten Angebotes. Alleine das darf schon nicht passieren. Außer, es wäre die erste je sanierte Straße.

Also das gesamte Ausschreibungsverfahren noch mal neu, europaweit natürlich.

Vergabe 1,5 Jahre später. Eigentliche Bauzeit: nicht ganz drei Wochen

Hay
21.02.2022, 12:15
Ein kleines Beispiel vor meiner Haustür. Die B2 sollte auf 4 km saniert werden. Die angesetzten Kosten lagen bei einem Drittel des günstigsten Angebotes. Alleine das darf schon nicht passieren. Außer, es wäre die erste je sanierte Straße.

Also das gesamte Ausschreibungsverfahren noch mal neu, europaweit natürlich.

Vergabe 1,5 Jahre später. Eigentliche Bauzeit: nicht ganz drei Wochen

Das erklärt aber schon einmal die vielen Schlaglöcher nicht, die mit der Frau Merkel aus der DDR kamen und der DDR gleichen. Alleine in meiner Einliegerstrasse wachsen die und wachsen die und wachsen die....

BlackForrester
21.02.2022, 12:53
Du fokussierst dich zu sehr auf die Bürokratie. Die war bereits vor der Jahrtausendwende Hemmschuh für vieles. Die Bürokratie erklärt allerdings nicht, warum die Infrastruktur in Deutschland erodiert. Das hat nämlich weniger mit der Bürokratie als mit der bewußten Schleifung dieser zugunsten anderer Verwendungen von Steuermitteln zu tun und sie erklärt auch, warum Deutschland kein so reiches Land ist, wenn die Straßen Schlaglöcher haben, die Brücken einstürzen und die Menschen zur Tafel gehen müssen. Wäre es nur die Bürokratie, wäre der jetzige Zustand schon vor Vor-Merkel-Zeiten im letzten Jahrtausend erreicht worden, denn zu diesem Zeitpunkt konnte man noch Fahrbahnen neu aufschütten, Strassen asphaltieren, Brücken bauen und erhalten und Schwimmbäder betreiben. Hier wird einfach ein Land runtergewirtschaftet und die Verantwortlichen argumentieren ganz einfach mit Bürokratie und Investitionsstaus und so weiter und so fort. Das ist zu billig und das ist zu einfach.


Es liegt nicht nur an der Bürokratie - richtig - aber die Bürokratie trägt ihren gewichtigen Teil zur Kostensteigerung bei UND zeitgleich ist die Bürokratie mitverantwortlich, dass die Sache so ist wie die Sache nun einmal ist.

Dass die Infrasatruktur erodiert liegt nämlich u.a. daran, dass Nichts und Niemand für etwas verantwortlich ist (und schon gar nicht in Haftung genommen werden kann) und viele (um nicht zu sagen alle) Vorgänge im Sumpf der Bürokratie versinken.

Um Dir ´mal einen "bürokratischen" Schwank näher zu bringen - da wo ich gewohnt habe plant man ein neues Gemeindezentrum. Man könnte das alte Gemeindezentrum sanieren (würde so 3 Mio. kosten) oder eine neues bauen (kostet in etwa doppelt so viel) - man saniert nicht, weil - da gibt es keine Förderung vom Bund oder vom Land, nein, man baut neu, weil da soll es bis zu 4,5 Mio. vom Bund und Land geben - sprich, für die Gemeinde sind die Kosten halb so hoch...sinnhaft ist es nicht und wohl nur dem bürokratischen Irrsinn in Deutschland geschuldet, dass man lieber mehr Geld ausgibt, auch wenn es deutlich günstiger ginge.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dies auch bei den Autobahnbrucken auf ähnliche Art und Weise der Fall ist - sprich die Länder haben gar kein Interesse daran die Infrastruktur in Schuss zu halten, weil dafür gibt es kein Geld vom Bund, also lässt man die Infrastruktur verrotten, denn dann gibt es Geld - bürokratischer Irrsinn,, aber es ist j anicht das Geld derer, welche dafür Verantwortung tragen.

Schwabenpower
21.02.2022, 12:55
Das erklärt aber schon einmal die vielen Schlaglöcher nicht, die mit der Frau Merkel aus der DDR kamen und der DDR gleichen. Alleine in meiner Einliegerstrasse wachsen die und wachsen die und wachsen die....
Doch sicher. Wegen der Schlaglöcher wurde der Abschnitt ja saniert. Aber eben 1,5 Jahre später als vorgesehen und 10 Jahre später als notwendig

BlackForrester
21.02.2022, 12:59
gibt Folge Bauaufträge wenn man Unfug in Gips Böden baut, wie Stuttgart 21, oder Schrott Brücke, wie an der Mosel


Naja, Stgt. 21 wird sich noch weisen ob daraus eine Dauerbaustelle wird - aber im im Ländle zu bleiben - A81 Richtung Singen, Höhe Oberndorf - da wurden die Planer der Autobahn von den Bauern und Anliegern gewarnt - da ist Gips und nicht zu knapp. Was haben die Planer getan - doch als hochstudierte "Fachkräfte" die Basuern und Anlieger ausgelacht (was weiß so ein dummer Bauer, wir Beamte sind die Intelligenz) und das Ende vom Lied - alle Jahre wieder hebt sich die Autobahn und alle Jahre wieder sind umfangreiche Sanierungsmaßnahmen notwendig.

Tja, so isses, wenn die "deutsche Intelligenz" nicht auf die dummen deutschen Bauern hört - aber was soll man denn auch hören, man wird ja nicht in Regreß genommen, auch wenn man sehenden Auges einen Zustand herbeiführt...

Schwabenpower
21.02.2022, 12:59
Es liegt nicht nur an der Bürokratie - richtig - aber die Bürokratie trägt ihren gewichtigen Teil zur Kostensteigerung bei UND zeitgleich ist die Bürokratie mitverantwortlich, dass die Sache so ist wie die Sache nun einmal ist.

Dass die Infrasatruktur erodiert liegt nämlich u.a. daran, dass Nichts und Niemand für etwas verantwortlich ist (und schon gar nicht in Haftung genommen werden kann) und viele (um nicht zu sagen alle) Vorgänge im Sumpf der Bürokratie versinken.

Um Dir ´mal einen "bürokratischen" Schwank näher zu bringen - da wo ich gewohnt habe plant man ein neues Gemeindezentrum. Man könnte das alte Gemeindezentrum sanieren (würde so 3 Mio. kosten) oder eine neues bauen (kostet in etwa doppelt so viel) - man saniert nicht, weil - da gibt es keine Förderung vom Bund oder vom Land, nein, man baut neu, weil da soll es bis zu 4,5 Mio. vom Bund und Land geben - sprich, für die Gemeinde sind die Kosten halb so hoch...sinnhaft ist es nicht und wohl nur dem bürokratischen Irrsinn in Deutschland geschuldet, dass man lieber mehr Geld ausgibt, auch wenn es deutlich günstiger ginge.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dies auch bei den Autobahnbrucken auf ähnliche Art und Weise der Fall ist - sprich die Länder haben gar kein Interesse daran die Infrastruktur in Schuss zu halten, weil dafür gibt es kein Geld vom Bund, also lässt man die Infrastruktur verrotten, denn dann gibt es Geld - bürokratischer Irrsinn,, aber es ist j anicht das Geld derer, welche dafür Verantwortung tragen.
Das ist auch ein Grund.

Wesentlicher ist aber ein "Virus" der sich in den letzten Jahren immer mehr verbreitet hat: jhwzs-aktsze

Jeder hat was zu sagen - aber keiner traut sich zu entscheiden. Erlebe Ich hier täglich. Es wird inzwischen auch nur noch diskutiert, was nicht geht.

BlackForrester
21.02.2022, 13:01
Das erklärt aber schon einmal die vielen Schlaglöcher nicht, die mit der Frau Merkel aus der DDR kamen und der DDR gleichen. Alleine in meiner Einliegerstrasse wachsen die und wachsen die und wachsen die....


Dann würde ich empfehlen - geh zu Deiner Gemeinde und fordere die sollen die Straße sanieren. Wenn Du nicht im Ländle wohnt kann die Kommune nämlich die Kosten auf die Anlieger umlegen - ich glaube da wärst Du auch nicht begeistert von :D

navy
21.02.2022, 13:01
Naja, Stgt. 21 wird sich noch weisen ob daraus eine Dauerbaustelle wird - aber im im Ländle zu bleiben - A81 Richtung Singen, Höhe Oberndorf - da wurden die Planer der Autobahn von den Bauern und Anliegern gewarnt - da ist Gips und nicht zu knapp. Was haben die Planer getan - doch als hochstudierte "Fachkräfte" die Basuern und Anlieger ausgelacht (was weiß so ein dummer Bauer, wir Beamte sind die Intelligenz) und das Ende vom Lied - alle Jahre wieder hebt sich die Autobahn und alle Jahre wieder sind umfangreiche Sanierungsmaßnahmen notwendig.

Tja, so isses, wenn die "deutsche Intelligenz" nicht auf die dummen deutschen Bauern hört - aber was soll man denn auch hören, man wird ja nicht in Regreß genommen, auch wenn man sehenden Auges einen Zustand herbeiführt...

Wussten ja die Alten Ägypter schon, das man dort nicht bauen kann.

Nach Ulm bauen ja Bahn Trassen auch noch in Gips Böden. Das wird Alles Dauer Baustelle und mit Vorsatz

Hay
21.02.2022, 13:14
Dann würde ich empfehlen - geh zu Deiner Gemeinde und fordere die sollen die Straße sanieren. Wenn Du nicht im Ländle wohnt kann die Kommune nämlich die Kosten auf die Anlieger umlegen - ich glaube da wärst Du auch nicht begeistert von :D

Die Schlaglöcher sind bei uns flächendeckend vorhanden und du glaubst gar nicht, wie es rumpelt, wenn man auf den Bundesstrassen in die Landeshauptstadt fährt. Das tut mitunter richtige Schläge.

Brotzeit
21.02.2022, 14:29
Tausende Brücken sind marode.
Nur die Seebrücke nicht .....

sibilla
21.02.2022, 15:20
Doch sicher. Wegen der Schlaglöcher wurde der Abschnitt ja saniert. Aber eben 1,5 Jahre später als vorgesehen und 10 Jahre später als notwendig

... und inzwischen war ein neues auto fällig, weil die stoßdämpfer den geist aufgaben und das kreuz kaputt war.:))

wenn ich an die ewig dauernde baustelle auf der a8 denke, gerade bei dir in der gegend, jah-re-lang! sind wir daran runter und rauf vorbeigefahren und es tat sich


















nix!!!

Schwabenpower
21.02.2022, 16:50
... und inzwischen war ein neues auto fällig, weil die stoßdämpfer den geist aufgaben und das kreuz kaputt war.:))

wenn ich an die ewig dauernde baustelle auf der a8 denke, gerade bei dir in der gegend, jah-re-lang! sind wir daran runter und rauf vorbeigefahren und es tat sich


















nix!!!
Das hat einen einfachen Grund: Bahn hat Priorität. Erst wenn die gegen Jahresende nicht mehr wissen, wo sie das Geld noch verschleudern können, werden die Reste für Straßenbau freigegeben

Neben der Spur
21.02.2022, 17:27
Wartungsfrei. 1,5 Millionen Euro pro Meter. Wird sich rechnen

Die Kostenhöhe erklärt sich durch den immensen Aufwand an Maschinen und Material.

So kostet ein Kilometer Gleisbau rund 750.000 Euro

- eine der bis zu 300 Kilogramm schweren Eisenbahnschwellen, die in Abständen von 65 Zentimetern verlegt werden, allein 105 Euro. 15.03.2010

navy
25.07.2022, 12:42
Für Deutschland hat man kein Geld, im Ausland, baut man Kostenlos mit KfW, EIB Bank Krediten, die nie bezahlt werden


Deutsche Bahn an milliardenschwerem Bahnausbau in Ghana beteiligt
25 Juli 2022 11:06 Uhr

Für die Deutsche Bahn ist es ein lukratives Geschäft: Sie beteiligt sich an einem umfangreichen Ausbau des Eisenbahnnetzes in Ghana. Es ist nicht das erste Mal, dass deutsche Unternehmen Eisenbahnlinien in diesem Teil Westafrikas bauen lassen. Der Osten Ghanas war einst Teil der deutschen Kolonie Togoland. https://de.rt.com/afrika/144339-deutsche-bahn-an-milliardenschwerem-bahnausbau-in-ghana-beteiligt/

Merkelraute
25.07.2022, 14:55
Für Deutschland hat man kein Geld, im Ausland, baut man Kostenlos mit KfW, EIB Bank Krediten, die nie bezahlt werden


Deutsche Bahn an milliardenschwerem Bahnausbau in Ghana beteiligt
25 Juli 2022 11:06 Uhr

Für die Deutsche Bahn ist es ein lukratives Geschäft: Sie beteiligt sich an einem umfangreichen Ausbau des Eisenbahnnetzes in Ghana. Es ist nicht das erste Mal, dass deutsche Unternehmen Eisenbahnlinien in diesem Teil Westafrikas bauen lassen. Der Osten Ghanas war einst Teil der deutschen Kolonie Togoland. https://de.rt.com/afrika/144339-deutsche-bahn-an-milliardenschwerem-bahnausbau-in-ghana-beteiligt/
Ghana war nie Deutschland. Du meinst Togo.

BlackForrester
25.07.2022, 16:01
Das ist auch ein Grund.

Wesentlicher ist aber ein "Virus" der sich in den letzten Jahren immer mehr verbreitet hat: jhwzs-aktsze

Jeder hat was zu sagen - aber keiner traut sich zu entscheiden. Erlebe Ich hier täglich. Es wird inzwischen auch nur noch diskutiert, was nicht geht.


Wem sagt Du das - große Lippe riskieren - sich in Meeting aufplustern - sich für den Nabel der Welt haltend - wenn man dann aber eine Entscheidung kommen soll, welche man braucht um weiterzumachen heißt es dann plötzlich - ööööhm, da muss ich erst einmal Rücksprache halten.

Da lobe ich unseren aktuellen Auftraggeber - der hört sich an was gebraucht wird und dann fällt da eine Entscheidung - so oder so. Wobei mir der Kerl eh sympathisch ist - sagte er doch einmal zu uns - wenn Ihr mehr als 5 Minunten braucht um mich zu überzeugen könnte Ihr gehen...oder, ich will nichts von Problem hören, ich will die Lösung dafür, dafür werdet Ihr bezahlt oder ich brauche keine Schwätzer, ich brauche Macher...so ist es halt wenn EINER nicht nur entscheiden kann, sondern entscheidet und keine Rücksicht auf irgendwelche Bedenkenträger nehmen muss - da geht es halt voran.

Allerdings ist der Druck für uns zu liefern dadurch auch entsprechend hoch und wir können uns nicht hinter was auch immer verstecken...

Schwabenpower
25.07.2022, 16:07
Wem sagt Du das - große Lippe riskieren - sich in Meeting aufplustern - sich für den Nabel der Welt haltend - wenn man dann aber eine Entscheidung kommen soll, welche man braucht um weiterzumachen heißt es dann plötzlich - ööööhm, da muss ich erst einmal Rücksprache halten.

Da lobe ich unseren aktuellen Auftraggeber - der hört sich an was gebraucht wird und dann fällt da eine Entscheidung - so oder so. Wobei mir der Kerl eh sympathisch ist - sagte er doch einmal zu uns - wenn Ihr mehr als 5 Minunten braucht um mich zu überzeugen könnte Ihr gehen...oder, ich will nichts von Problem hören, ich will die Lösung dafür, dafür werdet Ihr bezahlt oder ich brauche keine Schwätzer, ich brauche Macher...so ist es halt wenn EINER nicht nur entscheiden kann, sondern entscheidet und keine Rücksicht auf irgendwelche Bedenkenträger nehmen muss - da geht es halt voran.

Allerdings ist der Druck für uns zu liefern dadurch auch entsprechend hoch und wir können uns nicht hinter was auch immer verstecken...
Ist hier im moment auch so. Die lassen mich einfach machen. Funktioniert.

BlackForrester
25.07.2022, 16:29
Ist hier im moment auch so. Die lassen mich einfach machen. Funktioniert.


Bis es Einem auffällt, dass es so nicht zu gehen hat, weil das so in Deutschland nicht vorgesehen ist :D

Schwabenpower
25.07.2022, 16:36
Bis es Einem auffällt, dass es so nicht zu gehen hat, weil das so in Deutschland nicht vorgesehen ist :D
Das machen wir nach 16:00 Uhr :)