17.06.Ein Tag zum Gedenken ?

[Bestmann]

Die Untaten der DDR Regierung mit der Hilfe von Russen-Panzern sollte nie ,aber auch nie vergessen werden !
Sind derartige Verbrechen (Unterdrückungen ) auch in Hier und Jetzt noch möglich ?
Beten Wir für die von Regierungen Ermordeten ,die Uns zum Ansporn der Wachsamkeit gegen (...........) sein sollten .
In Diesem Sinne ,Gruß Bestmann .

[Klopperhorst]

Die Untaten der DDR Regierung mit der Hilfe von Russen-Panzern sollte nie ,aber auch nie vergessen werden !
Sind derartige Verbrechen (Unterdrückungen ) auch in Hier und Jetzt noch möglich ?
Beten Wir für die von Regierungen Ermordeten ,die Uns zum Ansporn der Wachsamkeit gegen (...........) sein sollten .
In Diesem Sinne ,Gruß Bestmann .

Olle Kamellen, juckt nur noch ein paar Zeitzeugen.
Wenn ich die Wahl hätte, zwischen einer offenen Repression ala DDR und einer versteckten Volksausrottung ala BRD, würde ich immer die ehrlichere Variante wählen.

---

[Lykurg]

Olle Kamellen, juckt nur noch ein paar Zeitzeugen.
Wenn ich die Wahl hätte, zwischen einer offenen Repression ala DDR und einer versteckten Volksausrottung ala BRD, würde ich immer die ehrlichere Variante wählen.

---

Ja, sehe ich inzwischen auch so. Zudem ist alles mögliche möglich, wenn man die Macht hat. Wer soll denn das verhindern? Außer durch erfolgreichen Widerstand...

[Bestmann]

Olle Kamellen, juckt nur noch ein paar Zeitzeugen.
Wenn ich die Wahl hätte, zwischen einer offenen Repression ala DDR und einer versteckten Volksausrottung ala BRD, würde ich immer die ehrlichere Variante wählen.

---

Beide von Dir benannte (Varianten ) sind weder /noch Bürger freundlich ,oder Demokratisch .
Wir sollten "Wachsam sein und bleiben " das der Berliner Politklüngel nicht wieder zu viel Macht bekommt .
Gruß Bestmann .

bpb.de - Dossier 17. Juni 1953 - Der Aufstand - Die Toten des ... (https://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/der-aufstand-des-17-juni-1953/152604/die-toten-des-volksaufstandes)

[goldi]

Olle Kamellen, juckt nur noch ein paar Zeitzeugen.
Wenn ich die Wahl hätte, zwischen einer offenen Repression ala DDR und einer versteckten Volksausrottung ala BRD, würde ich immer die ehrlichere Variante wählen.

---Unter Honecker gab es Bevölkerungspolitische Maßnahmen.
Die Geburtenrate wurde dadurch erhöht.

[Klopperhorst]

Unter Honecker gab es Bevölkerungspolitische Maßnahmen.
Die Geburtenrate wurde dadurch erhöht.

Bekannt, auch die Ausländerpolitik war eine grundlegend andere. Arbeitsmigranten mussten nach Ablauf ihrer Vertragszeit zurück in die Heimatländer, Massenzuwanderung in Sozialsysteme gab es nicht.

---

[Klopperhorst]

Beide von Dir benannte (Varianten ) sind weder /noch Bürger freundlich ,oder Demokratisch .
Wir sollten "Wachsam sein und bleiben " das der Berliner Politklüngel nicht wieder zu viel Macht bekommt .
Gruß Bestmann .

bpb.de - Dossier 17. Juni 1953 - Der Aufstand - Die Toten des ... (https://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/der-aufstand-des-17-juni-1953/152604/die-toten-des-volksaufstandes)

Wenn man ehrlich ist, hat es ein paar Naive erwischt, welche die Großwetterlage im Kalten Krieg nicht verstanden haben.
Es ging nicht um Bürgerrechte, sondern um die Vorherrschaft der Systeme und eiskaltes Blockdenken.
Wäre Ostberlin gefallen, wäre es wahrscheinlich zum heißen Krieg gekommen.

---

[twoxego]

Bekannt, auch die Ausländerpolitik war eine grundlegend andere. Arbeitsmigranten mussten nach Ablauf ihrer Vertragszeit zurück in die Heimatländer, Massenzuwanderung in Sozialsysteme gab es nicht.

---
Es gab, abgesehen einmal von der Rente, keine nennenswerten Sozialsysteme.
Arbeitslosengeld konnte es beispielsweise gar nicht geben, weil Arbeitslosigkeit eine Straftat darstellte.
BAföG gab es nicht, weil so etwas nicht nötig war etc.pp..

Ps.:
Der Staat war trotzdem Kacke.
Jedem, der dies anders sieht, rufe ich zu: Dann geh' doch 'rüber.

[Querfront]

Die Untaten der DDR Regierung mit der Hilfe von Russen-Panzern sollte nie ,aber auch nie vergessen werden !
Sind derartige Verbrechen (Unterdrückungen ) auch in Hier und Jetzt noch möglich ?
Beten Wir für die von Regierungen Ermordeten ,die Uns zum Ansporn der Wachsamkeit gegen (...........) sein sollten .
In Diesem Sinne ,Gruß Bestmann .

Soweit ich feststellen konnte, gibt es heute leider keine Demos, obwohl diese dringend nötig wären. Soviel DDR wie heute, hatten wir selbst unter Honecker nicht.

[kreuzer]

Wenn man ehrlich ist, hat es ein paar Naive erwischt, welche die Großwetterlage im Kalten Krieg nicht verstanden haben.
Es ging nicht um Bürgerrechte, sondern um die Vorherrschaft der Systeme und eiskaltes Blockdenken.
Wäre Ostberlin gefallen, wäre es wahrscheinlich zum heißen Krieg gekommen.

---

Mein Vater war so ein "Naiver", Streikführer im TRO Werk Berlin. Es ging nämlich von Anfang an erst mal gegen die Normerhöhungen ohne Bezahlung auch auf den Baustellen der Stalinallee. Erst die Uneinsichtigkeit der führenden Politiker besonders der Funktionäre vor Ort haben immer mehr Leute auf die Straße getrieben. Diese Uneinsichtigkeit , Verbohrtheit und der pure kommunistische Fanatismus hat politische neben ökonomische Forderungen wachsen lassen. Die Korrektur am 16.6. Abends durch Genossen Ulbricht u.a. kam dann nicht mehr durch. Streikrecht ist ein Bürgerrecht und Bürgerrechte mag der Kommunismus seit Anfang an nicht, deshalb wurde dieser Aufstand niedergeschlagen.
Ach ja, alle 4 von den Mitarbeitern ins Steikkomitee gewählten"Trojaner" bekamen zwischen 6-8 Jahre Arbeitslager.
Mein Vater in Klotzsche bei Dresden, 7 Jahre.
Bei einer Amnestie, man hatte zuviel verhaftet und verurteilt, die Gefängnisse und Arbeitslager waren überfüllt,kam er nach vier Jahren unter Auflagen frei.
kreuzer

[kreuzer]

Unter Honecker gab es Bevölkerungspolitische Maßnahmen.
Die Geburtenrate wurde dadurch erhöht.

Honecker war aber 1953 eher noch ein kleines Licht bei der FDJ , die damals noch in der Organisationsphase war.
busse

[Großmoff]

Bekannt, auch die Ausländerpolitik war eine grundlegend andere. Arbeitsmigranten mussten nach Ablauf ihrer Vertragszeit zurück in die Heimatländer, Massenzuwanderung in Sozialsysteme gab es nicht.

---
Das lag wohl auch daran das es keine Massenzuwanderung in die DDR gab :D

[Klopperhorst]

Mein Vater war so ein "Naiver", Streikführer im TRO Werk Berlin. Es ging nämlich von Anfang an erst mal gegen die Normerhöhungen ohne Bezahlung auch auf den Baustellen der Stalinallee. Erst die Uneinsichtigkeit der führenden Politiker besonders der Funktionäre vor Ort haben immer mehr Leute auf die Straße getrieben. Diese Uneinsichtigkeit , Verbohrtheit und der pure kommunistische Fanatismus hat politische neben ökonomische Forderungen wachsen lassen. Die Korrektur am 16.6. Abends durch Genossen Ulbricht u.a. kam dann nicht mehr durch. Streikrecht ist ein Bürgerrecht und Bürgerrechte mag der Kommunismus seit Anfang an nicht, deshalb wurde dieser Aufstand niedergeschlagen.
Ach ja, alle 4 von den Mitarbeitern ins Steikkomitee gewählten"Trojaner" bekamen zwischen 6-8 Jahre Arbeitslager.
Mein Vater in Klotzsche bei Dresden, 7 Jahre.
Bei einer Amnestie, man hatte zuviel verhaftet und verurteilt, die Gefängnisse und Arbeitslager waren überfüllt,kam er nach vier Jahren unter Auflagen frei.
kreuzer

Ja klar, sie haben für höhere Löhne demonstriert. Erschossen wurden, so leid es mir tut, die Dummen.
Denn es glich in etwa diesem Vorhaben, sich in einem Orkan ein windgeschütztes Örtchen einrichten zu wollen, ohne zu erkennen, dass da draußen ganz andere Themen
relevant sind, als Lohnerhöhungen, nämlich die Konfrontation zweiter komplett unterschiedlicher Gesellschaftssysteme und hochgerüsteter Militärblöcke.

---

[Querfront]

Soweit ich feststellen konnte, gibt es heute leider keine Demos, obwohl diese dringend nötig wären. Soviel DDR wie heute, hatten wir selbst unter Honecker nicht.

Hab dann doch eine Aktion gefunden.

https://www.epochtimes.de/society/verfassungsgericht-tut-nichts-in-der-schlimmsten-krise-der-bundesrepublik-anwaelte-protestieren-a3536845.html


Der 17. Juni – ein historischer Tag
„Verfassungsgericht tut nichts in der schlimmsten Krise der Bundesrepublik“ – Anwälte protestieren

Seit über einem Jahr brodelt es in der Anwaltschaft. Grund sind die verhängten Corona-Maßnahmen, die die Bevölkerung empfindlich einschränken. Ausgerechnet am historischen 17. Juni wollen die Anwälte für Aufklärung ein Zeichen setzen – und ziehen dafür mit ihrer Aktion vor das Bundesverfassungsgericht Karlsruhe.

[Klopperhorst]

Das lag wohl auch daran das es keine Massenzuwanderung in die DDR gab :D

Selbst wenn es diese Anreize gegeben hätte, dann hätte die DDR niemals eine Zuwanderungspolitik wie die BRD betrieben.

---

[Schwabenpower]

Es gab, abgesehen einmal von der Rente, keine nennenswerten Sozialsysteme.
Arbeitslosengeld konnte es beispielsweise gar nicht geben, weil Arbeitslosigkeit eine Straftat darstellte.
BAföG gab es nicht, weil so etwas nicht nötig war etc.pp..

Ps.:
Der Staat war trotzdem Kacke.
Jedem, der dies anders sieht, rufe ich zu: Dann geh' doch 'rüber.
Bin schon da

[Schlummifix]

Selbst wenn es diese Anreize gegeben hätte, dann hätte die DDR niemals eine Zuwanderungspolitik wie die BRD betrieben.---

Da wollte keiner hin. Da wollten die meisten nur weg.
Du bist doch selbst ein Opfer der DDR, weil sie dich Jahrzehnte des Lebens gekostet hat. Das kann der Osten wahrscheinlich nie wieder aufholen. Auch eine Form der Vernichtung.

Wie sich jetzt herausstellt, ist die BRD leider auch beschissen. Wir Deutsche sind eben komplett angeschissen.
Das kommt davon, wenn man 2 Kriege verliert.

[Klopperhorst]

... Du bist doch selbst ein Opfer der DDR, weil sie dich Jahrzehnte des Lebens gekostet hat. ....

Ich bin kein Opfer der DDR, war zur Wende Jugendlicher, konnte also schön in die "Freiheit" durchstarten.

---

[Bestmann]

Hab dann doch eine Aktion gefunden.

https://www.epochtimes.de/society/verfassungsgericht-tut-nichts-in-der-schlimmsten-krise-der-bundesrepublik-anwaelte-protestieren-a3536845.html

Hoffentlich ist auch in diesem Falle /Klage das Verfassungsgericht nicht nur mit den Protegés der Merkel-Klicke besetzt !
Gruß Bestmann .

[Bestmann]

Da wollte keiner hin. Da wollten die meisten nur weg.
Du bist doch selbst ein Opfer der DDR, weil sie dich Jahrzehnte des Lebens gekostet hat. Das kann der Osten wahrscheinlich nie wieder aufholen. Auch eine Form der Vernichtung.

Wie sich jetzt herausstellt, ist die BRD leider auch beschissen. Wir Deutsche sind eben komplett angeschissen.
Das kommt davon, wenn man 2 Kriege verliert.
Zitat .Wie sich jetzt herausstellt, ist die BRD leider auch beschissen. Wir Deutsche sind eben komplett angeschissen.
Das kommt davon, wenn man 2 Kriege verliert.

Wir haben es in der Hand ,das Korrupte Berliner Pack im September zum Teufel zu jagen .
Geht wählen und Wählt das geringste Übel .
Gruß Bestmann .

[Schlummifix]

Ich bin kein Opfer der DDR, war zur Wende Jugendlicher, konnte also schön in die "Freiheit" durchstarten.---

Du bist trotzdem ein Opfer der DDR, so wie ich ein Opfer der BRD bin.
Denk mal drüber nach...hast doch sonst so viel begriffen.
Wir dürfen die verlorenen Kriege ausbaden.

[kreuzer]

Ja klar, sie haben für höhere Löhne demonstriert. Erschossen wurden, so leid es mir tut, die Dummen.
Denn es glich in etwa diesem Vorhaben, sich in einem Orkan ein windgeschütztes Örtchen einrichten zu wollen, ohne zu erkennen, dass da draußen ganz andere Themen
relevant sind, als Lohnerhöhungen, nämlich die Konfrontation zweiter komplett unterschiedlicher Gesellschaftssysteme und hochgerüsteter Militärblöcke.

---

Es gab auch mehrere Todesurteile, die waren dann auch die "Dummen", alles klar. Die Polen und Ungarn die im gleichen Jahrzehnt auch das Sytem abstreifen wollten waren auch die Dummen, sie haben einfach die Lage nicht gescheckt und nicht erkannt was du für relevant hälst.
Tut mir leid, aber das ist Unsinn.
kreuzer

[Sjard]

Die Untaten der DDR Regierung mit der Hilfe von Russen-Panzern sollte nie ,aber auch nie vergessen werden !
Sind derartige Verbrechen (Unterdrückungen ) auch in Hier und Jetzt noch möglich ?

Heute verlassen sich die Mächtigen auf Gehirnwäsche und psychologische Manipulationen und damit fahren sie unauffälliger, besser
und erfolgreicher als in der Vergangenheit. Gut, bei allen wirkt das nicht aber eben bei der Masse und das ist für die das entscheidende.

[Bestmann]

Heute verlassen sich die Mächtigen auf Gehirnwäsche und psychologische Manipulationen und damit fahren sie unauffälliger, besser
und erfolgreicher als in der Vergangenheit. Gut, bei allen wirkt das nicht aber eben bei der Masse und das ist für die das entscheidende.

Sehr gut erkannt woran die Oppositionen sehr schnell und sehr mächtig dran arbeiten sollten /müssen .
Gruß Bestmann .

[Hrafnaguð]

Heute verlassen sich die Mächtigen auf Gehirnwäsche und psychologische Manipulationen und damit fahren sie unauffälliger, besser
und erfolgreicher als in der Vergangenheit. Gut, bei allen wirkt das nicht aber eben bei der Masse und das ist für die das entscheidende.

Man hat ja heute auch Methoden von denen man damals nur träumen konnte. Vor allem was die Datenauswertung
von sozialen Netzwerken etc zur Stimmungserforschung in Verbindung mit moderner Massenpsychologie zur Erstellung von zielgerichteten subtilen Propagandastrategien angeht die dann auf die weitgehend unkritische gemachte Masse der "Konsumenten" trifft.

[Eridani]

Olle Kamellen, juckt nur noch ein paar Zeitzeugen.
Wenn ich die Wahl hätte, zwischen einer offenen Repression ala DDR und einer versteckten Volksausrottung ala BRD, würde ich immer die ehrlichere Variante wählen.

---

Staune auch, dass das noch in den Annalen erwähnt wird. Immerhin 68 Jahre her. Und wenn nicht die bösen Russen (Sowjets) damals den Bonzen in der DDR geholfen hätten......würde das heute garnicht mehr erwähnt werden. Alles, was gegen Russland geht, ist nun mal gut, das wird uns täglich eingebläut.

Achja - ich war damals Zeitzeuge (11 Jahre) und könnte div. Geschichten erzählen; aber wozu, es wäre nur "Perlen vor die Säue werfen" (Frei nach "Gärtner")

[Großmoff]

Staune auch, dass das noch in den Annalen erwähnt wird. Immerhin 68 Jahre her. Und wenn nicht die bösen Russen (Sowjets) damals den Bonzen in der DDR geholfen hätten......würde das heute garnicht mehr erwähnt werden. Alles, was gegen Russland geht, ist nun mal gut, das wird uns täglich eingebläut.

Achja - ich war damals Zeitzeuge (11 Jahre) und könnte div. Geschichten erzählen; aber wozu, es wäre nur "Perlen vor die Säue werfen" (Frei nach "Gärtner")
Hilfe wird eben unterschiedlich interpretiert. Nicht jeder empfindet diese als angemessen wenn sie mit Panzern daher kommt.

By the way: die Abschaffung dieses Feiertages ist noch keine 68 Jahre her, sondern erst 31.

[Eridani]

Hilfe wird eben unterschiedlich interpretiert. Nicht jeder empfindet diese als angemessen wenn sie mit Panzern daher kommt.

By the way: die Abschaffung dieses Feiertages ist noch keine 68 Jahre her, sondern erst 31.

As you like it: Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt.....ich meinte schlicht das Ereignis als Solches am Mittwoch, dem 17.Juni 1953

[ABAS]

Die Bundesregierung hat die Erinnerung an den 17. Juni 1953 fuer
BRD Systemlinge und transatlantische Stricher gefaellig aufgarniert:


Volksaufstand in der DDR
17. Juni 1953 – Historischer Tag für Deutschland

Nicht einmal vier Jahre nach ihrer Gründung steht die DDR kurz vor ihrem Ende: Nur mit Hilfe sowjetischer Panzer gelingt es dem SED-Regime, einen Volksaufstand niederzuschlagen und damit Rufe nach freien Wahlen und der Wiedervereinigung Deutschlands zu ersticken.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/deutsche-einheit/17-juni-1953-historischer-tag-fuer-deutschland-363572

[ABAS]

Es gab, abgesehen einmal von der Rente, keine nennenswerten Sozialsysteme.
Arbeitslosengeld konnte es beispielsweise gar nicht geben, weil Arbeitslosigkeit eine Straftat darstellte.
BAföG gab es nicht, weil so etwas nicht nötig war etc.pp..

Ps.:
Der Staat war trotzdem Kacke.
Jedem, der dies anders sieht, rufe ich zu: Dann geh' doch 'rüber.

Ihr ehemaligen " Ossis " leidet an notorischer Unzufriedenheit. Wer in der DDR ungluecklich war
wird auch sein Glueck nicht in der BRD finden. Wer in der DDR ein Arschloch war, wird an seinem
Arschlochstatus auch in der BRD nichts aendern. Das wird gerade an den " Querdenker " deutlich.
Die meisten " Querdenker " sind Querulanten aus der ehemaligen DDR, die nun auch in der BRD
ihre Unpaesslichkeiten unbedingt oeffentlich " ausfurzen " muessen.

[Esreicht!]

Hallo,

das jüdische Ex-Stasi-Spitzel Kahane agierte für ihre Auftraggeber gegen das DDR-Volk, heute darf sie mit einem Mio-Etat gegen das deutsche Volk agieren und straffrei sich darüber beklagen, daß zuviele Weiße im Osten Deutschlands leben.

Und gleichgeschaltete Medien haben wir bereits ebenfalls....

kd

[twoxego]

Ihr ehemaligen " Ossis " leidet an notorischer Unzufriedenheit. Wer in der DDR ungluecklich war
wird auch sein Glueck nicht in der BRD finden....
gekürzt Twox


Ich habe nie behaupte, unglücklich gewesen zu sein.
Vielmehr habe ich berichtet, dass mir jederzeit die Möglichkeit offenstand, das Land zu verlassen, ich es aber nie ernsthaft in Erwägung zog.

[BrüggeGent]

Olle Kamellen, juckt nur noch ein paar Zeitzeugen.
Wenn ich die Wahl hätte, zwischen einer offenen Repression ala DDR und einer versteckten Volksausrottung ala BRD, würde ich immer die ehrlichere Variante wählen.

---

Die Schnittmenge zwischen Ex-SED-Mitläufern und Ost-AfDlern ist größer als zwischen Ex-SED-Mitläufern und heutigen LINKEN.:cool:

[Esreicht!]

Ihr ehemaligen " Ossis " leidet an notorischer Unzufriedenheit. Wer in der DDR ungluecklich war
wird auch sein Glueck nicht in der BRD finden. Wer in der DDR ein Arschloch war, wird an seinem
Arschlochstatus auch in der BRD nichts aendern. Das wird gerade an den " Querdenker " deutlich.
Die meisten " Querdenker " sind Querulanten aus der ehemaligen DDR, die nun auch in der BRD
ihre Unpaesslichkeiten unbedingt oeffentlich " ausfurzen " muessen.

Interessant, und deshalb geht auch die Stasi West (hier VS genannt) gegen die Querdenker vor. Noch weitere DDR-Parallelen gefällig?

kd

[Esreicht!]

Die Schnittmenge zwischen Ex-SED-Mitläufern und Ost-AfDlern ist größer als zwischen Ex-SED-Mitläufern und heutigen LINKEN.:cool:

Oh Mann, was für einen Krampf läßt Du hier ab. Aktuell dazu:



Der 17. Juni mahnt uns: Keine Verharmlosung von Linksextremismus mehr! Das Wiederauferstehen alter DDR-Methoden
• VERÖFFENTLICHT AM 17. Jun 2021
• 96 Kommentare
…….


30 Jahre nach der friedlichen Revolution wird die DDR wieder massiv verharmlost. Ausgerechnet am Jahrestag wird heute, am 17. Juni 2021, die Stasi-Unterlagenbehörde aufgelöst. Das ist an Zynismus kaum zu überbieten und ein klares Signal. Die Aufarbeitung wird abgewickelt. Die Zusammensetzung der zerrissenen Stasi-Unterlagen, die noch wesentliche Erkenntnisse etwa über Mitarbeiter des staatlich organisierten Terrors liefern könnte, ist faktisch auf Eis gelegt – auch wenn öffentlich das Gegenteil beteuert wird. Altkader und Neu-Linke steigen in höchste Positionen auf; linksextremes Denken ist allgegenwärtig, und in vielen Bereichen tonangebend. Das Berliner Abgeordnetenhaus mit seiner rot-rot-grünen Mehrheit verhamlost die Verbrechen vom 17. Juni mittlerweile als „konsequentes Durchgreifen“….

https://reitschuster.de/post/der-17-juni-mahnt-uns-keine-verharmlosung-von-linksextremismus-mehr/


Panzer werden bei Querdenker-Demos allerdings nicht auffahren - oder verfügt die Bundeswehr auch über fahrbereite Panzer?


kd

[Bestmann]

Staune auch, dass das noch in den Annalen erwähnt wird. Immerhin 68 Jahre her. Und wenn nicht die bösen Russen (Sowjets) damals den Bonzen in der DDR geholfen hätten......würde das heute garnicht mehr erwähnt werden. Alles, was gegen Russland geht, ist nun mal gut, das wird uns täglich eingebläut.

Achja - ich war damals Zeitzeuge (11 Jahre) und könnte div. Geschichten erzählen; aber wozu, es wäre nur "Perlen vor die Säue werfen" (Frei nach "Gärtner")
Ich stand als 13 Jähriger an der B.96 in Frohnau ,und bestaunte den Einmarsch der Arbeiter .
Nur leider führte der Heimweg Abends oft direkt in den Knast .
Gruß Bestmann .

[Bestmann]

Die Schnittmenge zwischen Ex-SED-Mitläufern und Ost-AfDlern ist größer als zwischen Ex-SED-Mitläufern und heutigen LINKEN.:cool:
Das Menschen nach Jahren Ihre Meinung ändern ,Politisch und auch sonst ist doch völlig normal ,oder sogar ein Glück ,
noch aufgewacht zu sein .Ich werde jedenfalls Keinen der früher belastet durch SED Greul war, verurteilen ,wen Er heute
die Hoffnung mit der AFD zu finden glaubt .Die Alternative hat keine Vergangenheit !
Sondern nur eine Zukunft .
Gruß Bestmann .

[Deutschmann]

Einer der wenigen Nachkriegs-Aktionen, bei denen die Deutschen noch Eier gezeigt haben.

Leute ... lasst euch das mal durch den Kopf gehen: als Kriegsverlierer gegen den Besatzer zu "revoltieren" - und zwar gegen einen Besatzer dem nicht unbedingt Kuscheljustiz nachgesagt wird - ist richtig starker Tobak. Aber so richtig stark. Dagegen sind die Westdeutschen Sitzblockaden gegen Pershing und Co. ein absoluter Witz der Geschichte.

Der 17. Juni sollte eigentlich der Nationalfeiertag sclechthin sein. Ein Feiertag im Sinne der Selbstbestimmung und gegen die widerspruchsloser Besatzung.

[Deutschmann]

Übrigens: für mich ist der 17. Juni weiterhin der wirkliche Nationalfeiertag.
Der 3. Oktober ist für mich der Tag der offenen Moschee.

[twoxego]

Der 17.Juni entstand aus einer spontanen Aktion von Bauarbeitern auf der Stalinallee. Es gab keinen Plan und keine Führung.
Er richtete sich zunächst nicht gegen den Staat und schon gar nicht gegen die russische Besatzung, sondern gegen eine Normerhöhung.
"Der Spitzbart muss weg", fiel den Leuten erst später ein.
Natürlich hätte es auch mit Plan und Führung im Desaster geendet.

Warum der Opfer nicht gedacht werden soll, bleibt unverständlich.
Die Mauertoten kriegen jedes Jahr ihre Kränze, auch zu Recht.

Der Vergleich mit Budapest und Prag hinkt.
Dort gab es jeweils Vorbereitungen und ideologische Überlegungen.

[Deutschmann]

Der 17.Juni entstand aus einer spontanen Aktion von Bauarbeitern auf der Stalinallee. Es gab keinen Plan und keine Führung.
Er richtete sich zunächst nicht gegen den Staat und schon gar nicht gegen die russische Besatzung, sondern gegen eine Normerhöhung.
"Der Spitzbart muss weg", fiel den Leuten erst später ein.
Natürlich hätte es auch mit Plan und Führung im Desaster geendet.

Warum der Opfer nicht gedacht werden soll, bleibt unverständlich.
Die Mauertoten kriegen jedes Jahr ihre Kränze, auch zu Recht.

Der Vergleich mit Budapest und Prag hinkt.
Dort gab es jeweils Vorbereitungen und ideologische Überlegungen.

Da hast du recht. Aber dass die Besatzer als Schirmherr eingreifen werden, dürfte wohl dem dümmsten Bauarbeiter klar gewesen sein.

[twoxego]

Die Eskalation war nicht geplant.
Die waren einfach wütend.
Bevor sie sich wieder beruhigen konnten, war es schon zu spät.

[Deutschmann]

Die Eskalation war nicht geplant.
Die waren einfach wütend.
Bevor sie sich wieder beruhigen konnten, war es schon zu spät.

Klar war das nicht geplant. Vieles ist nicht geplant. Das ist der Lauf der Geschichte.
Und dennoch haben die Steine gegen Russenpanzer geschmissen .....

[twoxego]

Und deshalb sind eben Helden auch wenn sie das nicht wussten.

[Deutschmann]

Oh. Dann hatte ich dich missverstanden.
Scheint wir sind da auf der selben Linie.

[herberger]

Deutsche Panzer wurden nie gegen zivile Bevölkerungen eingesetzt!

[houndstooth]

Staune auch, dass das noch in den Annalen erwähnt wird. Immerhin 68 Jahre her. Und wenn nicht die bösen Russen (Sowjets) damals den Bonzen in der DDR geholfen hätten......würde das heute garnicht mehr erwähnt werden. Alles, was gegen Russland geht, ist nun mal gut, das wird uns täglich eingebläut.

Achja - ich war damals Zeitzeuge (11 Jahre) und könnte div. Geschichten erzählen; aber wozu, es wäre nur "Perlen vor die Säue werfen" (Frei nach "Gärtner")
Erlebnisberichte sind fuer Interessierte der Nachwelt nie 'vor die Säue geworfen': im Gegenteil, es gibt immer Geschichtsinteressierte und Institutionen, die Augenzeugenberichte vergangener Epochen als die historiographischen 'Perlen' schaetzen die sie wirklich sind. Denn was immer Du ueber Deine Lebenserinnerungen schreibst, egal ob nur ein paar Zeilen oder mehrere Seiten lang, es gehoert nun zur Historiographie Deines Landes dessen Teil Du doch darstellst.
Es ermoeglicht somit spaetere Leser ihren Kenntnishorizont zu erweitern. Aus diesem Grund wuerde ich Dir sehr nahe legen, Deine Erinnerungen peu à peu auf Papier zu bringen: viel spaeter ... irgendwann ... irgendwo .... wird Dir irgendwer .... sehr sehr dankbar dafuer sein. Nicht nur das, Du wirst dadurch selber Perspektiven entdecken, die Du bisher garnicht richtig wahrgenommen hattest.

"Geschichtsschreibung ist jedoch eine Kunst, keine Wissenschaft. Sie ist die Kunst Ereignisse der Vergangenheit zu verstehen. Es ist auch die Kunst des Weglassens und Destillierens von Fakten - insbesondere für jene Zeiträume, für die eine große Anzahl von Dokumente und Zeugenaussagen verfügbar sind. "-----Helmut Schmidt;VOICES FROM THE THIRD REICH; Seite IX

Und für jene Zeiträume, für die eine große Anzahl von Dokumenten und Zeugenaussagen NICHT verfügbar sind, ist es umso wichtiger, neue zu schaffen und zu konservieren.
_________________________________
Leider gibt es relativ wenig deutsche, kontemporäre Erlebnisberichte aus der .~ 1930 – 1990 Zeitspanne.
Darum schreibt Peter Fritsche in seinem Buch LIFE AND DEATH IN THE THIRD REICH: "It is difficult to get at the voices of ordinary Germans in the war years." (Seite 225)
Das Gleiche kann man auch ueber fehlender Stimmen gewoehnlicher Deutscher waehrend der DDR-Zeit sagen. Deshalb waere es dringend zu begruessen, wenn der Nachwelt doch noch einige Stimmen erhalten bleiben.
Ja, es gibt schon einige Buecher - von denen ein paar unten aufgefuehrt sind - doch die werden nicht gerade von den Regalen gerissen.

17.06.Ein Tag zum Gedenken ? Absolut ! Hoffentlich fuer immer, weil man sich wachsam immer vor Augen halten moege, dass die tiefergelegenen Gruende fuer das 17. Juni-Ereignis damals nicht der Vergangenheit angehoeren, sondern seit tausenden von Jahren immer omnipraesent sind.


Kleine Buecherauswahl kontemporärer Berichte aus der Vergangenheit
https://i.ibb.co/B29H2Y7/biographies01.png (https://i.ibb.co/Zz0Rzbw/biographies01.png).......https://i.ibb.co/gzTMnTV/biographies02.png (https://i.ibb.co/QrNF5Nd/biographies02.png).......https://i.ibb.co/t4kHy7L/biographies03.png (https://i.ibb.co/jTB87cJ/biographies03.png).......https://i.ibb.co/NmgtC3k/biographies04.png (https://i.ibb.co/2s0Wh6L/biographies04.png)

https://i.ibb.co/BPMw2P6/biographies05.png (https://i.ibb.co/rtrv2tp/biographies05.png).......https://i.ibb.co/5KJJgSV/biographies06.png (https://i.ibb.co/SfZZ4Mp/biographies06.png).......https://i.ibb.co/b702FH6/biographies07.png (https://i.ibb.co/LvFJrQ0/biographies07.png)

https://i.ibb.co/HFw3zc2/biographies08.png (https://i.ibb.co/3r6QNxs/biographies08.png).......https://i.ibb.co/hB8f0Gs/biographies09.png (https://i.ibb.co/dPKgZNB/biographies09.png).......Helmut Schmidt .......https://i.ibb.co/sHGwB4Z/biographies10.png (https://i.ibb.co/5Fy873P/biographies10.png).......https://i.ibb.co/xHXV8f3/biographies11.png (https://i.ibb.co/TLYzqbr/biographies11.png).......https://i.ibb.co/NFN5SCq/biographies12.png (https://i.ibb.co/WHzZt5X/biographies12.png).https://i.ibb.co/pJXsb0y/biographies13.png (https://i.ibb.co/dGK3jWg/biographies13.png).......https://i.ibb.co/37dy0JZ/biographies14.png (https://i.ibb.co/hy9RKqz/biographies14.png).......https://i.ibb.co/X7Gr68D/biographies15.png (https://i.ibb.co/gScLQVd/biographies15.png)

https://i.ibb.co/smZtJHR/biographies16.png (https://i.ibb.co/r7Vvfs0/biographies16.png).......https://i.ibb.co/6g6xwGv/biographies17.png (https://i.ibb.co/syLGRc5/biographies17.png).......https://i.ibb.co/9hn5FYK/biographies18.png (https://i.ibb.co/2Sq4DKV/biographies18.png).......https://i.ibb.co/KXfPgW7/biographies19.png (https://i.ibb.co/MstvH7p/biographies19.png)

https://i.ibb.co/0MMLZN5/biographies20.png (https://i.ibb.co/Z88rKs9/biographies20.png).......https://i.ibb.co/jfSZRf2/biographies21.png (https://i.ibb.co/dMRJgMq/biographies21.png).......https://i.ibb.co/TWRt8Hw/biographies22.png (https://i.ibb.co/cYtQFNy/biographies22.png).......https://i.ibb.co/M7F1cHQ/biographies23.png (https://i.ibb.co/njx17yt/biographies23.png)

https://i.ibb.co/0s6KjzV/biographies24.png (https://i.ibb.co/nPYBsK8/biographies24.png).......https://i.ibb.co/cccqHkZ/biographies25.png (https://i.ibb.co/GvvmLn8/biographies25.png).......https://i.ibb.co/GFkRXLP/biographies26.png (https://i.ibb.co/CWvQqZ0/biographies26.png).......https://i.ibb.co/rps6H2X/biographies27.png (https://i.ibb.co/wQsW4h2/biographies27.png)

https://i.ibb.co/Bny4jmC/biographies31.png (https://i.ibb.co/fDk8tbx/biographies31.png).......https://i.ibb.co/jRqSLvp/biographies32.png (https://i.ibb.co/nC4FDsW/biographies32.png) .......https://i.ibb.co/GxXdQD6/c-biographies29.png (https://i.ibb.co/Ss26wgj/c-biographies29.png)

Dass frueher Deutsche aus Muelleimern der Englaender ihr Essen geklaubt hatten, Zuckerrueben auf Bahndaemmen und Bucheckern im Wald gesucht hatten, daran kann selbst ich mich noch erinnern.

[BrüggeGent]

Das Menschen nach Jahren Ihre Meinung ändern ,Politisch und auch sonst ist doch völlig normal ,oder sogar ein Glück ,
noch aufgewacht zu sein .Ich werde jedenfalls Keinen der früher belastet durch SED Greul war, verurteilen ,wen Er heute
die Hoffnung mit der AFD zu finden glaubt .Die Alternative hat keine Vergangenheit !
Sondern nur eine Zukunft .
Gruß Bestmann .

Akzeptiert...!!!...Kann man drüber reden...wahrscheinlich endlos...aber immerhin reden.:cool:

[Bestmann]

Akzeptiert...!!!...Kann man drüber reden...wahrscheinlich endlos...aber immerhin reden.:cool:

Danke für Deine Anerkennung meiner Sicht zu Meinungsänderungen im Politrummel .
Gruß Bestmann .

[BrüggeGent]

Danke für Deine Anerkennung meiner Sicht zu Meinungsänderungen im Politrummel .
Gruß Bestmann .

Les Légionnaires Etrangères Allemandes...ont-ils - eté plus amicable que les autres adherents européens? Tu presente lequel dans le HPF.C'est un point de vue tactique ou sincère?:cool:

[Bestmann]

Les Légionnaires Etrangères Allemandes...ont-ils - eté plus amicable que les autres adherents européens? Tu presente lequel dans le HPF.C'est un point de vue tactique ou sincère?:cool:

:hi:

[erselber]

„Die Deutschen haben ein eigenartiges Talent, bisweilen die falschen Tage zu feiern. (https://gutezitate.com/zitat/166058)“

Helmut Schmidt (https://gutezitate.com/autor/helmut-schmidt)

[Sjard]

Man hat ja heute auch Methoden von denen man damals nur träumen konnte. Vor allem was die Datenauswertung
von sozialen Netzwerken etc zur Stimmungserforschung in Verbindung mit moderner Massenpsychologie zur Erstellung von zielgerichteten subtilen Propagandastrategien angeht die dann auf die weitgehend unkritische gemachte Masse der "Konsumenten" trifft.

Ja, das hast du gut erkannt. Für mich ist es manchmal erschreckend wie viele Menschen ungeprüft Botschaften und Nachrichten
aus den Medien für bare Münze nehmen.
Da wird nichts hinterfragt oder verglichen. Das ist das traurige Resultat von Jahrzehnte langer Hirnwäsche.

[Hrafnaguð]

Ja, das hast du gut erkannt. Für mich ist es manchmal erschreckend wie viele Menschen ungeprüft Botschaften und Nachrichten
aus den Medien für bare Münze nehmen.
Da wird nichts hinterfragt oder verglichen. Das ist das traurige Resultat von Jahrzehnte langer Hirnwäsche.

Allerdings ist das erschreckend. Und ich mache die Beobachtung daß es auch umgekehrt in den Alternativmedien
genau so ist. Ich hab auf TG zwei QAnon-Gruppen aboniert. Manche Infos sind verwertbar aber im Grunde bin ich da
eher aus Gründen küchenpsychologischen Interresses drin. In sozialen Medien wird ebenfalls viel unglaublicher Müll geschrieben und tatsächlich auch noch unhinterfragt geglaubt. Musste da bei Freunden die diesen Unsinn dann weiterverteilten dieweil mal aufklärend einschreiten, was glücklicherweise meist funktioniert. Und ich möchte nicht wissen wieviel von dem krudesten Unsinn gezielt verbreitet wird um die Menschen die das fressen hinterher vom Medienapparat ob ihrer (dummerweise tatsächlich vorhandenen) Leichtgläubigkeit per Faktenchecker u.A. Mechanismen öffentlich vorführen und diskreditieren zu können. Im Grunde hast du da zwei Medienstränge, die offiziellen, anerkannten Medien, die auch nicht NUR Mist bringen, aber eben auch viel gezielten Agitprop raushauen, in der richtigen Annahme daß sie aufgrund ihrer Reichweite und von den Massen anerkannten "Seriosität" damit (wie man leider sieht) großen Erfolg haben und die sozialen Medien die dann das medial-informelle Pendant zu so etwas wie dem Vietnamkrieg sind. Ein undurchdringlicher Infodschungel mit jeder Menge Trittfallen, Hinterhalten und Sabotageaktionen in dem ja jeder mitmachen kann. Das gilt für Menschen mit ehrlichen, staats- und gesellschaftskritischen Anliegen ebenso wie für totale Spinner und Saboteure die informative "Boobytraps" legen in der berechtigten Hoffnung einer tritt rein, glaubt den kruden Unsinn auch noch und teilt diesen auch noch fleißig weiter. Infodschungelkrieg.

[Neben der Spur]

Akzeptiert...!!!...Kann man drüber reden...wahrscheinlich endlos...aber immerhin reden.:cool:

Fresse.
Deine Ami-Kaugummis furzt Du Spinner dann zum Hinterkopf heraus!

[BrüggeGent]

Fresse.
Deine Ami-Kaugummis furzt Du Spinner dann zum Hinterkopf heraus!

Vive la langue française...! Vive le Quebec libre...liberez Louisiana...et parlez Cajun...!:cool:

[kreuzer]

Ich stand als 13 Jähriger an der B.96 in Frohnau ,und bestaunte den Einmarsch der Arbeiter .
Nur leider führte der Heimweg Abends oft direkt in den Knast .
Gruß Bestmann .

Wer waren diese Arbeiter ?
Richtig Stahlwerker und Waggonbauer aus Hennigsdorf, mein Schwiegervater war dabei.
kreuzer

[Reiner Zufall]

Wer waren diese Arbeiter ?
Richtig Stahlwerker und Waggonbauer aus Hennigsdorf, mein Schwiegervater war dabei.
kreuzer

Und viele andere - in Berlin und in der gesamten DDR.

Dieser 17. Juni ist den Machthabern ein schwerer Dorn im Auge!

Die Vasallen-BRD-Politiker haben die Schandtaten der kommunistischen SED täglich für ihre Propaganda benutzt. Teils nicht zu unrecht.
Mit den SPD-Genossen Brandt und Konsorten milderte sich da ab, aber man hielt sogar den Feiertag immer noch hoch.

Und nun kommt 1989/1990 die "Wende" - Da ist das alles nicht mehr wahr.

Der Feiertag wird abgeschafft, die DDR-Gesetze bei Nichtverfolgung der Verbrechen der SED-Stasi anerkannt.
Krenz bekam eine "Strafe" mit Ausgang.
Zwei Folterer aus Cottbus ["RT=Roter Terror" und "Arafat"] bekamen kurze Haftstrafen.
https://prkreuznach.wordpress.com/2017/02/14/rt-und-arafat/

Die SED als SED/PDS und dann als PDS und zuletzt als DIE LINKE fiel der BT-Wahl 1990 sog. „getrennte Sperrklausel“ profitiert und erhielt bei 2,4 Prozent der Stimmen 17 Sitze im Parlament.

Heute werden sie jeden Tag hofiert. Schon nach `89 kamen massenhaft Stasi-Verbrecher in BrD-Behörden.

Die FAZ vom 10.07.2009 meldete:

Knapp 100.000 Mitarbeiter arbeiteten einst hauptamtlich für die Stasi. Nach der Wende gelangten viele von ihnen zu einer neuen beruflichen Identität bei Polizei, Bundeswehr, BND oder anderen Behörden. Und das sind längst nicht alle Bereiche…..

Seitdem ist offenbar, dass keiner der ehemaligen aktiven politischen Gefangenen der SED/Stasi irgendeine Funktion von Bedeutung bekam.

Nein, denn man fürchtet sie.

Wer diese Grausamkeiten hinter sich hat, der fürchtet sich nicht vor den Demokröten, wenn diese kritisiert wurden. Langsam werden die Zustände der DDR-Diktatur immer ähnlicher.

Die Schande für diesen Staat ist, dass jetzt erst nach 31 Jahren eine "Opferbeauftragte" erfunden hat. Die meisten ehem. Gefangenen sind TOT!
Jetzt will man die Zwangsadoptionen "erforschen" - Die Eltern der weggerissenen Kinder sind ebenfalls TOT!

Im Gegensatz dazu vergeht kein Tag, an dem nicht die SED-Bonzen vor die Kameras und Mikrofone kommen.

Kein
Reiner Zufall,
dass die Verhöhnung der übriggebliebenen Opfer nicht zu überbieten ist.