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Vollständige Version anzeigen : Zigarrenstrang



Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:10
Ja,ich gebe es zu. Ich mag keinen Alkohol,(Bier,Wein,Spirituosen),bis auf so süßes Zeug, schmeckt mir einfach nicht.
Meine Passion gilt den Zigarren. Kubanischen Zigarren und Zigarillos.
Wer von euch ist hier Zigarrenraucher,Zigarilloraucher?
Hier könnten wir uns jetzt über unsere Erfahrungswerte austauschen.

Hrafnaguð
08.06.2021, 12:17
Ja,ich gebe es zu. Ich mag keinen Alkohol,(Bier,Wein,Spirituosen),bis auf so süßes Zeug, schmeckt mir einfach nicht.
Meine Passion gilt den Zigarren. Kubanischen Zigarren und Zigarillos.
Wer von euch ist hier Zigarrenraucher,Zigarilloraucher?
Hier könnten wir uns jetzt über unsere Erfahrungswerte austauschen.

Zigarren kenn ich nur aus der Malocherbude in der ich einstmals schaffte. Manchmal
hat man vom Chef eine bekommen....

Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:20
Zigarren kenn ich nur aus der Malocherbude in der ich einstmals schaffte. Manchmal
hat man vom Chef eine bekommen....

Weißt du noch von welchem Land sie stammte,bzw.wie hat sie dir geschmeckt?

OneDownOne2Go
08.06.2021, 12:22
Ich hab mir Zigarillos das Rauche angefangen, Zigaretten rauchte ja schon jeder. Clubmaster Brazil, ohne Filter natürlich. Mit 21, nach fast 10 Jahren, habe ich dann morgens Teer an den Spiegel gehustet. Aber noch heute nehme ich mir gerne die Zeit und rauche mal was, was nicht der reinen Suchtbefriedigung dient, sondern einfach dem Genuss. Schon toll, was so alles aus Cuba kommt.

Parabellum
08.06.2021, 12:30
Ich bin beim Thema Zigarren ein "Anfänger" und habe dementsprechend die milden Stumpen für mich entdeckt. Habe mich beim Kauf mal vergriffen und nach der Hälfte einen furchtbaren Nikotin-Flash bekommen :kotz:

Aktuell lagernd :

- Dominican Estates (Corona / DomRep)
- Mustique BLUE (Robusto / DomRep)
- Corrida Brazil (Robusto / Brasilien)

Meine Frau schwört auf "Leon Jimenes Flavour Petit Corona Bee".

Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:33
Ich hab mir Zigarillos das Rauche angefangen, Zigaretten rauchte ja schon jeder. Clubmaster Brazil, ohne Filter natürlich. Mit 21, nach fast 10 Jahren, habe ich dann morgens Teer an den Spiegel gehustet. Aber noch heute nehme ich mir gerne die Zeit und rauche mal was, was nicht der reinen Suchtbefriedigung dient, sondern einfach dem Genuss. Schon toll, was so alles aus Cuba kommt.

Ich habe mit 21 jahren angefangen Zigaretten zu rauchen. Vor ca. 25 Jahren bin ich auf kub.Zigarren und Zigarillos umgestiegen. Da ich diese nicht inhaliere,habe ich auch keinen morgendlichen Husten mehr. Meine Lieblingsmarke bei den Zigarillos ist die Partagas Club. Bei den Zigarren bevorzuge ich
Romeo y Julieta 2,3 in Tubes bzw. Nr 4 oder wenn es der Geldbeutel nicht so hergibt die Upmann Majestic,in diesen Preissegment das Beste was ich kenne. Empfehlenswert!!! Leider ist oft das Zugverhalten bei den kub.Zigarren schlecht.
Nachtrag:
Trotzdem sie von kubanischen Jungfrauen auf ihren Schenkeln gerollt werden.:D

Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:35
Ich bin beim Thema Zigarren ein "Anfänger" und habe dementsprechend die milden Stumpen für mich entdeckt. Habe mich beim Kauf mal vergriffen und nach der Hälfte einen furchtbaren Nikotin-Flash bekommen :kotz:

Aktuell lagernd :

- Dominican Estates (Corona / DomRep)
- Mustique BLUE (Robusto / DomRep)
- Corrida Brazil (Robusto / Brasilien)

Meine Frau schwört auf "Leon Jimenes Flavour Petit Corona Bee".

Probier unbedingt KUBANISCHE Zigarren!

Hrafnaguð
08.06.2021, 12:38
Weißt du noch von welchem Land sie stammte,bzw.wie hat sie dir geschmeckt?

Aus Deutschland und sie haben mir absolut nicht geschmeckt.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:39
Aus Deutschland und sie haben mir absolut nicht geschmeckt.

Aus Deutschland?
Das kannst du vergessen. Hab mal eine aus der Pfalz von einem Freund bekommen und geraucht. Scheusslich.

Hrafnaguð
08.06.2021, 12:41
Das kannst du vergessen. Hab mal eine aus der Pfalz von einem Freund bekommen und geraucht. Scheusslich.

Naja, das mein ich ja nicht. Kommst schon selbst noch drauf oder gibt es "die Zigarre" in der Form
im österreichischen Deutsch nicht?

Parabellum
08.06.2021, 12:41
Probier unbedingt KUBANISCHE Zigarren!

Habe ich schon in Form der Romeo y Julieta Mille Fleurs. Sie hatte mich allerdings nicht umgehauen. Geschmacklich war sie ok, bei 3 gekauften Exemplaren waren allerdings 2 so bescheiden gerollt (Schiefbrand, extremer Zugwiderstand) das ich entschieden habe erstmal keine mehr zu ordern. Die Kubaner sollen generell wohl momentan ein nicht gerade kleines Qualitätsproblem haben, weil sie mit der Produktion kaum noch hinterher kommen und dementsprechend "schludern".

Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:48
Humidor und Cutter

Ein MUSS für jeden Zigarrenliebhaber.

Kub. Zigarren sollten in einem Humidor bei ca. 70-75 Prozent Luftfeuchtigkeit bei ca. 19-20 Grad Raumtemperatur,gelagert werden. Zedernholz bevorzugen. Mit destilliertem Wasser dafür sorgen,dass der Humidor auch diese Luftfeuchtigkeit hält. Sollte aber keinesfalls über 75 Prozent Luftfeuchtigkeit gehen.
Ich besitze einen,der auch noch zusätzlich für eine Luftumdrehung sorgt.
Zum Anschneiden einer Zigarre empfehle ich die sogenannte "Guillotine".
Auf KEINEN Fall darf die Zigarre mit einem Benzinfeuerzeug angezündet werden,ob man allerdings zu langen Zündhölzern greift oder doch lieber zu einem Gasfeuerzeug,drei-vier-flammig, ist wohl eine Geschmackssache.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 12:59
Habe ich schon in Form der Romeo y Julieta Mille Fleurs. Sie hatte mich allerdings nicht umgehauen. Geschmacklich war sie ok, bei 3 gekauften Exemplaren waren allerdings 2 so bescheiden gerollt (Schiefbrand, extremer Zugwiderstand) das ich entschieden habe erstmal keine mehr zu ordern. Die Kubaner sollen generell wohl momentan ein nicht gerade kleines Qualitätsproblem haben, weil sie mit der Produktion kaum noch hinterher kommen und dementsprechend "schludern".

Ja,kenne ich. Schmeckt mir auch nicht. In derselben Preisklasse würde ich sattdessen eindeutig die H UPMANN MAJESTIC empfehlen.
Leider ist es so wie du es beschreibst. Qualitätsmängel.
Romeo y Julieta habe ich die 1,2,3 und 4 (die ist Klasse) geraucht und immer waren bei einer 25 Kiste ca. 4-5 Stück dabei die man nicht rauchen konnte.Zugwiderstand,Ablösung des Deckblattes u. ä.
Ist mir aber bei der H UPMANN MAJESTIC niemals passiert und ich bin jetzt schon bei ca. der 5 Kiste.

Xarrion
08.06.2021, 13:02
Ja,kenne ich. Schmeckt mir auch nicht. In derselben Preisklasse würde ich sattdessen eindeutig die H UPMAN MAJESTIC empfehlen.
Leider ist es so wie du es beschreibst. Qualitätsmängel.

Zigarren aus Nicaragua kann ich sehr empfehlen.

Sehr angenehmer Rauchgenuß.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:10
Naja, das mein ich ja nicht. Kommst schon selbst noch drauf oder gibt es "die Zigarre" in der Form
im österreichischen Deutsch nicht?

Das versteh ich jetzt nicht. Österreichische oder Deutsche Zigarren kommen niemals geschmacklich an dominikanische,geschweige denn kubanische heran.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:12
Zigarren aus Nicaragua kann ich sehr empfehlen.

Sehr angenehmer Rauchgenuß.

Eine ist mir in Erinnerung die ich geraucht habe,weiß aber die Marke nicht mehr. Aber,ich könnte dir mit verbundenen Augen sagen, ob ich eine kubanische oder nicht kubanische Zigarre gerade rauche,gut bei der Marke müsste ich passen.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:13
Zigarren aus Nicaragua kann ich sehr empfehlen.

Sehr angenehmer Rauchgenuß.

Aus Sumatra sind sie auch genießbar.

Parabellum
08.06.2021, 13:14
Leider ist es so wie du es beschreibst. Qualitätsmängel.

Mit teilweise abgehobenem Preis. Dann lieber eine Dominican Estates für 3,60 € mit perfektem Zug und Abbrennverhalten plus deutlich angenehmeren Geschmack.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:16
Mit teilweise abgehobenem Preis. Dann lieber eine Dominican Estates für 3,60 € mit perfektem Zug und Abbrennverhalten plus deutlich angenehmeren Geschmack.

Naja,für knapp über 5 € bekommst du schon eine H.UPMANN Majestic. Und da habe ich auch beides. Was den Geschmack betrifft,kann ich dies nicht beurteilen,weil ich die von dir genannte Zigarre noch nicht geraucht habe.
Aber ich habe da so meine Zweifel,da bisher alle dominkanischen Zigarren die ich geraucht habe,auch preislich etwas höher gestaltet,meiner Meinung nach an die H.Upmann Majestic nicht herankommt,geschweige denn kub. Zigarren um 10-11 € aufwärts.

Daggu
08.06.2021, 13:20
​​
Probier unbedingt KUBANISCHE Zigarren!

Cubanische Zigarren? Die Dinger also, in denen wertvolles Geschmeide und seltene Demanten mit eingerollt werden, jedenfalls den immer weiter steigenden Preisen nach?

Dafür wird die Qualität der Cubanerinnen auch immer bescheidener, der Zigarren meine ich jetzt.

In meinem Humidor im allgemeinen anwesend: H.Upmann Regalias, , Montecristo No. 5, für den Alltag eher Jose L.Piedra Petit Caballeros, auch aus Kuba, aber eben "Billigzigarren", jedenfalls für cubanische Verhältnisse.
(Aber als Einstieg in diese Welt immer zu empfehlen.)

Ansonsten werden es immer öfter und mehr Zigarren aus Nicaragua, was hier die Qualität, den Geschmack und auch den Preis anbetrifft, das sind die Zigarren von Villa Zamorano in allen Formaten unschlagbar, absolute Empfehlung. Nicht nur hier nähern sich die Sticks aus Nicaragua immer mehr den cubanischen Rollen an, in Qualität und Verarbeitung sicherlich, allerdings im Aroma und Geschmack kann wohl keine Zigarre der Welt die Cubanerinnen ersetzen.

Hier noch ein Video der "Scheffin" der Villa Zamorano Zigarren von Maya Selva


https://www.youtube.com/watch?v=HwsIPNUnL-8&t=1s

Würfelqualle
08.06.2021, 13:23
Als ich 1999 in der Dom. Rep. war, hab ich die immer gequalmt:

https://s20.directupload.net/images/user/210608/wkx4uvm6.png

Dazu einen schön milden Rum und das Wellenrauschen der Karibik.


Seit 2017 rauche ich nicht mehr, dampfe nur ein nikotinfreies Liquid mit der E Zigarette.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:26
Als ich 1999 in der Dom. Rep. war, hab ich die immer gequalmt:

https://s20.directupload.net/images/user/210608/wkx4uvm6.png

Dazu einen schön milden Rum und das Wellenrauschen der Karibik.


Seit 2017 rauche ich nicht mehr, dampfe nur ein nikotinfreies Liquid mit der E Zigarette.

Mit Vanille aromatisiert? Geht gar nicht. Oh,je,da fallen mir gleich die grauslichen Moodszigarillos ein.

Smoker
08.06.2021, 13:27
Auch wenn jetzt alle die Hände überm Kopf zusammenschlagen... ich rauch ab und zu gerne Backwoods

Würfelqualle
08.06.2021, 13:27
Mit Vanille aromatisiert? Geht gar nicht. Oh,je,da fallen mir gleich die grauslichen Moodszigarillos ein.

Geschmäcker sind halt verschieden.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:28
Auch wenn jetzt alle die Hände überm Kopf zusammenschlagen... ich rauch ab und zu gerne Backwoods

Kenne ich nicht,muss da mal guggeln.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:28
Geschmäcker sind halt verschieden.

Schon klar.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:30
Auch wenn jetzt alle die Hände überm Kopf zusammenschlagen... ich rauch ab und zu gerne Backwoods

"Mit verschiedenen Geschmackrichtungen",nein,danke. Ich möchte PUREN Tabak schmecken,ohne irgendwelche Zusätze.Aber wie schon erwähnt,jeder nach seinem Geschmack.

Parabellum
08.06.2021, 13:31
Naja,für knapp über 5 € bekommst du schon eine H.UPMANN Majestic. Und da habe ich auch beides.

H.UPMANN steht auf meiner ToDo-Liste, die sind anscheinend noch nicht so sehr von den Qualitätsmängeln betroffen. Alles weitere aus Kuba rauche ich erstmal nicht. Erstens geschmacklich für mich als Anfänger gar nicht einfangbar, man stellt ja einem Einsteiger auch keinen 40 Jahre alten Whisky hin. Und Zweitens ohnehin viel zu teuer. Und naja Drittens....versuch mal aktuell an Standard-Cohibas ranzukommen. :D

Würfelqualle
08.06.2021, 13:32
Auch wenn jetzt alle die Hände überm Kopf zusammenschlagen... ich rauch ab und zu gerne Backwoods

Alles gut, ist völlig in Ordnung.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:35
​​

Cubanische Zigarren? Die Dinger also, in denen wertvolles Geschmeide und seltene Demanten mit eingerollt werden, jedenfalls den immer weiter steigenden Preisen nach?

Dafür wird die Qualität der Cubanerinnen auch immer bescheidener, der Zigarren meine ich jetzt.

In meinem Humidor im allgemeinen anwesend: H.Upmann Regalias, , Montecristo No. 5, für den Alltag eher Jose L.Piedra Petit Caballeros, auch aus Kuba, aber eben "Billigzigarren", jedenfalls für cubanische Verhältnisse.
(Aber als Einstieg in diese Welt immer zu empfehlen.)

Ansonsten werden es immer öfter und mehr Zigarren aus Nicaragua, was hier die Qualität, den Geschmack und auch den Preis anbetrifft, das sind die Zigarren von Villa Zamorano in allen Formaten unschlagbar, absolute Empfehlung. Nicht nur hier nähern sich die Sticks aus Nicaragua immer mehr den cubanischen Rollen an, in Qualität und Verarbeitung sicherlich, allerdings im Aroma und Geschmack kann wohl keine Zigarre der Welt die Cubanerinnen ersetzen.

Hier noch ein Video der "Scheffin" der Villa Zamorano Zigarren von Maya Selva


https://www.youtube.com/watch?v=HwsIPNUnL-8&t=1s

:gp:Grün.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:35
Alles gut, ist völlig in Ordnung.

Ist es auch. Wie du schon geschrieben hast!

Politikqualle
08.06.2021, 13:38
*** https://www.cigarworld.de/bilder/detail/7_48_44909.jpg No. 5 ***

Forthcoming Fire
08.06.2021, 13:40
H.UPMANN steht auf meiner ToDo-Liste, die sind anscheinend noch nicht so sehr von den Qualitätsmängeln betroffen. Alles weitere aus Kuba rauche ich erstmal nicht. Erstens geschmacklich für mich als Anfänger gar nicht einfangbar, man stellt ja einem Einsteiger auch keinen 40 Jahre alten Whisky hin. Und Zweitens ohnehin viel zu teuer. Und naja Drittens....versuch mal aktuell an Standard-Cohibas ranzukommen. :D

Ja,sind sie noch nicht.Klare Empfehlung in dieser Preisklasse, eine für Cubaverhältnisse eher milde-bis mittelestarke Zigarre mit gutem Geschmack,"cremig".
Cohiba?
Habe ich auch schon geraucht,finde sie etwas überbewertet-Preis-Leistung. Bei Zigarillos noch mehr,die Partagas Club ist weitaus biliger und schmeckt auch hervorragend.

Würfelqualle
08.06.2021, 13:41
*** https://www.cigarworld.de/bilder/detail/7_48_44909.jpg No. 5 ***

Eine Zigarre 7,50 ! Für Genießer ! Wobei nach oben ist ja fast keine Grenze.

Postkarte
08.06.2021, 13:57
Bin Anfänger ....

Habe Dominikanische ausprobiert:

Griffin's
Domenico

waren beide nicht schlecht :dg:

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:27
Bin Anfänger ....

Habe Dominikanische ausprobiert:

Griffin's
Domenico

waren beide nicht schlecht :dg:

Wenn du Anfänger bist,würde ich dir eine milde-mittelstarke kub. Zigarre empfehlen. Preiklasse um 5€. Z.B. die H.Upmann Majestic.

Postkarte
08.06.2021, 14:30
Wenn du Anfänger bist,würde ich dir eine milde-mittelstarke kub. Zigarre empfehlen. Preiklasse um 5€. Z.B. die H.Upmann Majestic.

Die habe ich mir gerade schon angesehen :D

https://www.cigarworld.de/zigarren/cuba/regulares/h-upmann-majestic-01016_6168

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:32
Eine Zigarre 7,50 ! Für Genießer ! Wobei nach oben ist ja fast keine Grenze.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70534&stc=1 Hervorragend,mittelstark,um ca. 11,00 €
Romeo y Julieta Exhibicion No. 4

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:32
Die habe ich mir gerade schon angesehen :D

https://www.cigarworld.de/zigarren/cuba/regulares/h-upmann-majestic-01016_6168

Sehr gut!

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70535&stc=1Um die 5€ ich kenne nix besseres in dieser Preisklasse. Für Anfänger durchaus geeignet,da nicht zu stark.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:37
Am liebsten ist mir das Robustoformat,wie sie z.B. die Romeo y Julieta Exhibicion No. 4 aufweist.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:40
Es freut mich sehr,dass sich hier einige Zigarrenliebhaber eingefunden haben.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:48
Für den recht kurzen Rauchgenuss Romeo Y Julieta No. 3
Preis ca. 6.70€

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70536&stc=1

Xarrion
08.06.2021, 14:48
Es freut mich sehr,dass sich hier einige Zigarrenliebhaber eingefunden haben.

Ist ja auch ein höchst erfreuliches Thema.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:49
Ist ja auch ein höchst erfreuliches Thema.

Ja,finde ich auch.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 14:53
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70537&stc=1Wenn man etwas Glück hat,klappt es auch mit dem Zugverhalten dieser guten Zigarre,nicht zu stark,typischer,kuban.Geschmack.
Romeo Y Julieta No.2, Preis um die 7€.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:00
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70538&stc=1
Romeo y Julieta Cedros de Luxe No. 3
Durchaus empfehlenswert,wenn auch eine etwas stärkere Zigarre um die 9€

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:05
Kubanische Zigarren,die ich kein zweites mal rauchen werde.

1)

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70539&stc=1
Guantanamera Minutos,Preis um die 1,50€

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:08
2)

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70540&stc=1

Quintero Bravas,Preis,ca. 2.80€

Daggu
08.06.2021, 15:10
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70538&stc=1
Romeo y Julieta Cedros de Luxe No. 3


Durchaus empfehlenswert,wenn auch eine etwas stärkere Zigarre um die 9€


Wobei die beliebteste und meistverkaufte der cubanischen Zigarren in Deutschland die ROMEO Y JULIETA Mille Fleurs ist, hier im Corona Format und im allgemeinen für unter 5 Euro erhältlich:


https://tabak-profi.de/media/image/product/425/md/romeo-y-juliette-mille-fleurs-kubanische-zigarren.jpg


Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:11
Wobei die beliebteste und meistverkaufte der cubanischen Zigarren in Deutschland die ROMEO Y JULIETA Mille Fleurs ist, hier im Corona Format und im allgemeinen für unter 5 Euro erhältlich:


https://tabak-profi.de/media/image/product/425/md/romeo-y-juliette-mille-fleurs-kubanische-zigarren.jpg



Stimmt! Wobei mir diese 1000 Blumen nicht schmecken.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:17
Eine ganz hervorragende Zigarre,die ich ab und zu rauche ist.....

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70541&stc=1
Ramon Allones Specially Selected, im beliebten Robustoformat,mittelstark bis starke Zigarre um die 10-11€

Hrafnaguð
08.06.2021, 15:19
Das versteh ich jetzt nicht. Österreichische oder Deutsche Zigarren kommen niemals geschmacklich an dominikanische,geschweige denn kubanische heran.

Als "Zigarre" werden auch heftige Anschisse bezeichnet.

Ich finde Zigarren und Zigarellos mit das widerlichste was es an öffentlicher Geruchsbelästigung überhaupt gibt. Gehste essen, am Nachbartisch raucht einer Zigarre, schöner Abend im Eimer. Inb einem Fall zah ich mich gezwungen nach höflichen aber ignorierten Bitten mit direkter physischer Gewalt zu drohen worauf netterweise gehorcht wurde, auch da daraufhin andere Gäste den Mund aufmachten und auch der Besitzer des Restaurants nun aktiv wurde. Sollte man in der Öffentlichkeit verbieten diese Kotzbalken.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:21
3) https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70542&stc=1Guantanamera Cristales,ca. 2,50€...so schmeckt sie auch.

Daggu
08.06.2021, 15:21
Stimmt! Wobei mir diese 1000 Blumen nicht schmecken.

Wie es dann so ist, mit den Geschmäckern...

Übrigens, die meistverkaufte Zigarre in allgemeinen, in Deutschland, das ist dieser Stumpen hier, relativ billig, kernig, und selbst bei diesem Stick versteht man, warum die Tabakpflanze einen relativ hohen Zuckergehalt hat.

https://www.cigarworld.de/bilder/detail/2808_12659_40506.jpg

Ich habe die früher immer beim Meeres-Angeln geraucht! Gut gegen Kindbettfieber und Erkrankungen irgendwelcher Talgdrüsenapparate.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:23
Als "Zigarre" werden auch heftige Anschisse bezeichnet.

Ich finde Zigarren und Zigarellos das widerlichste was es an öffentlicher Geruchsbelästigung überhaupt gibt. Gehste essen, am Nachbartisch raucht einer Zigarre, schöner Abend im Eimer. Inb einem Fall zah ich mich gezwungen nach höflichen aber ignorierten Bitten mit direkter physischer Gewalt zu drohen worauf netterweise gehorcht wurde. Sollte man in der Öffentlichkeit verbieten diese Kotzbalken.

Quatsch,in Österreich darf nicht in den Restaurants geraucht werden. bzw. gibt/gab es einen EXTRARAUM für Raucher. Sind dir die Besoffenen lieber, die dich anpöbeln? Alkoholverbot!

Hrafnaguð
08.06.2021, 15:26
Quatsch,in österreich darf nicht in den Restaurants geraucht werden. Bzw. gibt/gab es einen EXTRARAUM für Raucher. Sind dir die Besoffenen lieber die dich anpöbeln?

Ich besuche keine Restaurants etc wo so etwas passiert.
War immer auf Terassen. Da darf meistens geraucht werden. Zigarren mögen dem Benutzer ein Wohlgenuss
sein, den anderen Gästen sind sie aber, im Gegensatz zum wesentlich wohlriechenderen Pfeifentabak, ein Graus.
Die Dinger stinken einfach nur widerwärtigst.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:26
Wenn ich im Garten eines Lokales eine Zigarre rauche und du kommst mir mit sowas daher,hättest du es "resch".

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:29
Ich besuche keine Restaurants etc wo so etwas passiert.
War immer auf Terassen. Da darf meistens geraucht werden. Zigarren mögen dem Benutzer ein Wohlgenuss
sein, den anderen Gästen sind sie aber, im Gegensatz zum wesentlich wohlriechenderen Pfeifentabak, ein Graus.
Die Dinger stinken einfach nur widerwärtigst.

Im FREIEN zu rauchen,egal ob Zigarre,Pfeife oder Zigaretten oder Zigarillos, willst verbieten?
Ich bin dann dafür, dass der Alkohol verboten wird.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:30
Wie es dann so ist, mit den Geschmäckern...

Übrigens, die meistverkaufte Zigarre in allgemeinen, in Deutschland, das ist dieser Stumpen hier, relativ billig, kernig, und selbst bei diesem Stick versteht man, warum die Tabakpflanze einen relativ hohen Zuckergehalt hat.

https://www.cigarworld.de/bilder/detail/2808_12659_40506.jpg

Ich habe die früher immer beim Meeres-Angeln geraucht! Gut gegen Kindbettfieber und Erkrankungen irgendwelcher Talgdrüsenapparate.

Corona?:haha:

Die Tropenschatz Brasil ist die meistverkaufte Zigarre Deutschlands (jede dritte Zigarre!). Da die beliebteste Tabakmischung in Deutschland (mit ca. 80%) Sumatra ist, wird die Produktpalette von Handelsgold jetzt durch die neue Tropenschatz Sumatra erweitert.
https://www.cigarworld.de/zigarren/deutschland/handelsgold-tropenschatz-90001658

Danke,nein.

Parabellum
08.06.2021, 15:32
Ich finde Zigarren und Zigarellos mit das widerlichste was es an öffentlicher Geruchsbelästigung überhaupt gibt.

Kann ich zustimmen. Deswegen rauche ich die nur im Garten oder in einer Zigarren-Bar. Nicht mal während meiner aktiven Zigaretten-Zeit kam ich auf die Idee in einem Restaurant zu rauchen. Wäre bei meinem ehemaligen geliebten "Schwarzen Krauser" für meine Mitmenschen übel gewesen.

Daggu
08.06.2021, 15:33
Corona?:haha:

Jungs, das ist doch nur ein Zigarren-Strang und sollte keine Tour de Force werden. Ich bin dann mal raus.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:37
Jungs, das ist doch nur ein Zigarren-Strang und sollte keine Tour de Force werden. Ich bin dann mal raus.

Schade,ist doch bisher nicht so schlimm.

Daggu
08.06.2021, 15:52
Schade,ist doch bisher nicht so schlimm.

Ich dachte dabei nur an die Menschen, die sich selbst die Tropenschatz-Corona nicht jeden Tag leisten können (als Vielraucher), für die Zigarren aus Cuba ein Luxusartikel sind, den sie nur vom Hörensagen kennen.
Und es gibt Menschen, die sind mit einer Tropenschatz-Corona glücklich und zufrieden, auch und gerade in unserer konsumistisch orientierten Überflussgesellschaft.


Und ehrlich, eine Cohiba Esplendidos, zum Beispiel, oder einige Zigarren aus dem Davidoff Sortiment kaufe ich nicht mehr, schon aus Gewissensgründen nicht.

In diesem Sinne und Dank für diesen interessanten Thread.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 15:56
Ich dachte dabei nur an die Menschen, die sich selbst die Tropenschatz-Corona nicht jeden Tag leisten können (als Vielraucher), für die Zigarren aus Cuba ein Luxusartikel sind, den sie nur vom Hörensagen kennen.
Und es gibt Menschen, die sind mit einer Tropenschatz-Corona glücklich und zufrieden, auch und gerade in unserer konsumistisch orientierten Überflussgesellschaft.


Und ehrlich, eine Cohiba Esplendidos, zum Beispiel, oder einige Zigarren aus dem Davidoff Sortiment kaufe ich nicht mehr, schon aus Gewissensgründen nicht.

In diesem Sinne und Dank für diesen interessanten Thread.

Ich habe Corona mit dem Virus assoziiert, zudem habe ich geglaubt du willst mich veräppeln, musste also erst nachguggeln,war nicht böse gemeint. Schade, dass du hier nicht mehr schreiben möchtest. Du hast schon recht,das sollte man beachten.


Ich dachte dabei nur an die Menschen, die sich selbst die Tropenschatz-Corona nicht jeden Tag leisten können (als Vielraucher), für die Zigarren aus Cuba ein Luxusartikel sind, den sie nur vom Hörensagen kennen.
Und es gibt Menschen, die sind mit einer Tropenschatz-Corona glücklich und zufrieden, auch und gerade in unserer konsumistisch orientierten Überflussgesellschaft.

Doppelstern
08.06.2021, 15:58
Als "Zigarre" werden auch heftige Anschisse bezeichnet.

Ich finde Zigarren und Zigarellos mit das widerlichste was es an öffentlicher Geruchsbelästigung überhaupt gibt. Gehste essen, am Nachbartisch raucht einer Zigarre, schöner Abend im Eimer. Inb einem Fall zah ich mich gezwungen nach höflichen aber ignorierten Bitten mit direkter physischer Gewalt zu drohen worauf netterweise gehorcht wurde, auch da daraufhin andere Gäste den Mund aufmachten und auch der Besitzer des Restaurants nun aktiv wurde. Sollte man in der Öffentlichkeit verbieten diese Kotzbalken.


:gp:

Kann ich nur unterstützen.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 16:03
:gp:

Kann ich nur unterstützen.

Auch du. Na dann hoffe ich stark, dass du mir niemals begegnest wenn ich im FREIEN,in der ÖFFENTLICHKEIT, eine Zigarre oder Zigarillo rauche und du mich darauf hinweist.. Zugegeben, das ist höchst unwahrscheinlich.

Die vielen Privaten die aus reiner Bequemlichkeit mit ihren Autos die Luft verpesten,gefallen mir auch nicht,aber.....so ist das nunmal.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 16:13
Ein schönes Beispiel.
Meine Ehefrau,mittlerweile in Pension war Bankangestellte bei einer der bekanntesten Banken in Österreich.
In dieser großen Firma gab es zwei Aufenthaltsräume, wo man auch das Mittagessen einnehmen konnte. Eines für Raucher und eines für Nichtraucher.
Eigenartigerweise,besser gesagt,BEZEICHNENDERWEISE versammelten sich die ALLERMEISTEN Nichtraucher im Raum der RAUCHER,sodass ein Raucher dort oft keinen Platz mehr bekommen konnte und in den NICHTRAUCHERRAUM ausweichen musste. Soviel also zu den "BELÄSTIGUNGEN".

Doppelstern
08.06.2021, 16:16
Auch du. Na dann hoffe ich stark, dass du mir niemals begegnest wenn ich im FREIEN,in der ÖFFENTLICHKEIT, eine Zigarre oder Zigarillo rauche und du mich darauf hinweist.. Zugegeben, das ist höchst unwahrscheinlich.

Die vielen Privaten die aus reiner Bequemlichkeit mit ihren Autos die Luft verpesten,gefallen mir auch nicht,aber.....so ist das nunmal.


Das Problem mit Rauchen in Restaurants haben wir ja zum Glück nicht mehr. In keinem Bundesland in Deutschland darf in Restaurants mittlerweile geraucht werden. Als es noch zulässig war, hätte ich auch mich fast mit einem geprügelt, weil er so dreist war in einer Kantine zu rauchen, obwohl es in der Kantine verboten war. Wenn jemand in der Öffentlichkeit raucht, stört es mich seltenst, es sei denn, er pustet seine Giftstoffe in meine Richtung.

Ich bin übrigens Nichtraucher, schon immer gewesen.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 16:22
Das Problem mit Rauchen in Restaurants haben wir ja zum Glück nicht mehr. In keinem Bundesland in Deutschland darf in Restaurants mittlerweile geraucht werden. Als es noch zulässig war, hätte ich auch mich fast mit einem geprügelt, weil er so dreist war in einer Kantine zu rauchen, obwohl es in der Kantine verboten war. Wenn jemand in der Öffentlichkeit raucht, stört es mich seltenst, es sei denn, er pustet seine Giftstoffe in meine Richtung.

Das "Problem" hätte in Österreich der UNTERNEHMER lösen müssen. Ganz einfach.Nichtraucherlokal,Raucherlokal oder getrennte Räume für Raucher und Nichtraucher.. diese Entscheidung hätte ihm überlassen sein sollen,wie es auch die FPÖ gefordert hat.
Und da es ja angeblich so einen großen Bedarf an Nichraucherlokalen gibt,hätten doch diese Betreiber ein sehr gutes Geschäft gemacht. Ich verstehe dabei das eigentliche Problem nicht.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 16:32
Doch. Wir sind kein Tabakland aber ein Wein-Bierland. Deshalb wird auch Werbung für Alkohol nicht verboten,wohl aber für Tabak.Die Schädigungen können bei beidem auftreten,man soll mir also nicht mit "Vorsorge,Gesundheit" kommen. Von den sozialen Verwerfungen die Alkohol auslösen können, nicht nur in Familien und Tabak im krassen Gegenteil dazu eben nicht,gar nicht erst zu reden. Wird in der BRD,vermute ich mal,nicht anders sein.

Doppelstern
08.06.2021, 16:34
Das "Problem" hätte in Österreich der UNTERNEHMER lösen müssen. Ganz einfach.Nichtraucherlokal,Raucherlokal oder getrennte Räume für Raucher und Nichtraucher.. diese Entscheidung hätte ihm überlassen sein sollen,wie es auch die FPÖ gefordert hat.
Und da es ja angeblich so einen großen Bedarf an Nichraucherlokalen gibt,hätten doch diese Betreiber ein sehr gutes Geschäft gemacht. Ich verstehe dabei das eigentliche Problem nicht.



Bist Du aus Österreich ?

Das eigentliche Problem sind die Raucher. Sie meinen immer und überall rauchen zu müssen, ungeachtet der ganzen Nichtraucher, die eine reine, saubere Luft einatmen möchten. Es gibt nur ganz wenige Raucher, die höflich nachfragen, ob sie rauchen dürfen.

Von mir kommt bei einer solchen Frage natürlich immer ein Nein:D

Forthcoming Fire
08.06.2021, 16:39
Bist Du aus Österreich ?

Das eigentliche Problem sind die Raucher. Sie meinen immer und überall rauchen zu müssen, ungeachtet der ganzen Nichtraucher, die eine reine, saubere Luft einatmen möchten. Es gibt nur ganz wenige Raucher, die höflich nachfragen, ob sie rauchen dürfen.

Von mir kommt bei einer solchen Frage natürlich immer ein Nein:D

Ja,Wiener.
#67 (https://www.politikforen.net/showthread.php?190371-Zigarrenstrang&p=10700271&viewfull=1#post10700271) :D

Wäre ja noch schöner,wenn ich im Freien in der Öffentlichkeit nachfragen sollte ob ich rauchen darf. Sicher nicht.

Doppelstern
08.06.2021, 16:42
Doch. Wir sind kein Tabakland aber ein Wein-Bierland. Deshalb wird auch Werbung für Alkohol nicht verboten,wohl aber für Tabak.Die Schädigungen können bei beidem auftreten,man soll mir also nicht mit "Vorsorge,Gesundheit" kommen. Von den sozialen Verwerfungen die Alkohol auslösen können, nicht nur in Familien und Tabak dagegen nicht,gar nicht erst zu reden. Wird in der BRD vermute ich mal nicht anders sein.

Wenn man gesittet trinkt, z.Bsp. abends ein Glas Wein, dann führt es nicht automatisch zum Alkoholismus. Aber wenn jemand raucht, wird es mit der Zeit immer mehr, bis eine Sucht erkennbar wird, weil die Zigarettenhersteller da bestimmte Suchtmittel mit reinmischen. Außerdem kann es nicht Gesund sein, seine Lungen mit Giftstoffe zu füllen. Dem entsprechend sterben jedes Jahr hundert tausende an Lungenkrebs. Mein Vater ist auch als Raucher an Lungenkrebs gestorben.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 16:49
Wenn man gesittet trinkt, z.Bsp. abends ein Glas Wein, dann führt es nicht automatisch zum Alkoholismus. Aber wenn jemand raucht, wird es mit der Zeit immer mehr, bis eine Sucht erkennbar ist, weil die Zigarettenhersteller da bestimmte Suchtmittel mit reinmischen. Außerdem kann es nicht Gesund sein, seine Lungen mit Giftstoffe zu füllen. Dem entsprechend sterben jedes Jahr hundert tausende an Lungenkrebs. Mein Vater ist auch an Lungenkrebs gestorben.

In kubanischen Zigarren/Zigarillos wird nichts "gemischt" Reiner Tabak.
Ich habe nicht behauptet,dass jeder der in Maßen Alkohol trinkt zum Säufer werden muss,ABER Tatsache ist,dass es auch viele "ALKOHOLKRANKE" gibt und diese sind im SOZIALEN Umfeld oftmals auffällig in negativer Weise. Wieviele BESOFFENE Autofahrer haben schon Menschen getötet,oder schwer verletzt? Wieviele Frauen wurden von Alkholikern (enthemmt) geschlagen oder getötet? Wieviele völlig zerrüttete Familen gibt es,weil beide Elternteile Alkoholiker sind,wieviele Kinder müssen darunter leiden,weil der Vater oder die Mutter "alkoholkrank" ist?
usw.usf.
Klar ist das Risiko einen Lungenkrebs dadurch zu bekommen erhöht, als bei einem Nichtraucher,gesund kann rauchen also nicht sein,habe ich auch nie behauptet.
Übrigens,ich inhaliere nicht.

Doppelstern
08.06.2021, 16:49
Ja,Wiener.
#67 (https://www.politikforen.net/showthread.php?190371-Zigarrenstrang&p=10700271&viewfull=1#post10700271) :D

Wäre ja noch schöner,wenn ich im Freien in der Öffentlichkeit nachfragen sollte ob ich rauchen darf. Sicher nicht.


Ich meinte eigentlich in geschlossenen Räumen. In der Öffentlichkeit macht das ganz sicher keiner.

Doppelstern
08.06.2021, 16:56
In kubanischen Zigarren/Zigarillos wird nichts "gemischt" Reiner Tabak.
Ich habe nicht behauptet,dass jeder der in Maßen Alkohol trinkt zum Säufer werden muss,ABER Tatsache ist,dass es auch viele "ALKOHOLKRANKE" gibt und diese sind im SOZIALEN Umfeld oftmals auffällig in negativer Weise. Wieviel BESOFFENE Autofahrer haben schon Menschen getötet,oder schwer verletzt? Wieviele Frauen wurden von Alkholikern geschlagen oder getötet? Wieviel völlig zerrüttete Familen gibt es weil beide Elternteile Alkoholiker sind,wieviele Kinder müssen darunter leiden,weil der Vater oder die Mutter "alkoholkrank" ist?
usw.usf.

Ohh ja, die gibt es ganz sicher.
Ich halte trotzdem das Rauchen für das eigene Leben für gefährlicher als Trinken.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:00
Ohh ja, die gibt es ganz sicher.
Ich halte trotzdem das Rauchen für das eigene Leben für gefährlicher als Trinken.

Kommt darauf an wieviel einer raucht und ob er inhaliert oder nicht,bzw. wieviel einer trinkt und was.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:02
Ich meinte eigentlich in geschlossenen Räumen. In der Öffentlichkeit macht das ganz sicher keiner.

Das hat sich ja leider mittlerweile erledigt.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:10
Im FREIEN zu rauchen,egal ob Zigarre,Pfeife oder Zigaretten oder Zigarillos, willst verbieten?
Ich bin dann dafür, dass der Alkohol verboten wird.

Auf Restaurants bezogen sollte man Zigarren und Zigarellos verbieten. Normale Zigaretten bieten keine
derartige olfaktorische Belästigung. Alkohol trink ich so gut wie gar keinen, mir egal.

Schrottkiste
08.06.2021, 17:13
Wenn man gesittet trinkt, z.Bsp. abends ein Glas Wein, dann führt es nicht automatisch zum Alkoholismus. Aber wenn jemand raucht, wird es mit der Zeit immer mehr, bis eine Sucht erkennbar wird, weil die Zigarettenhersteller da bestimmte Suchtmittel mit reinmischen. Außerdem kann es nicht Gesund sein, seine Lungen mit Giftstoffe zu füllen. Dem entsprechend sterben jedes Jahr hundert tausende an Lungenkrebs. Mein Vater ist auch als Raucher an Lungenkrebs gestorben.

Ja,
so sehe ich das auch. Hab mit dem Rauchen aufgehört, wobei ich mir aber ab und zu noch eine Kippe zum Bier gönne. Klingt dumm, aber ist mir egal.
Der Trigger zum erneuten Suchtrauchen existiert bei mir irgendwie nicht. Da bin ich aber auch sehr froh drum.
Schönen Abend an alle Forenkumpelinen

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:15
Auf Restaurants bezogen sollte man Zigarren und Zigarellos verbieten. Normale Zigaretten bieten keine
derartige olfaktorische Belästigung. Alkohol trink ich so gut wie gar keinen, mir egal.

Das hätte der Unternehmer zu entscheiden. Ganz einfach. Nicht du und nicht ich.
#67
bzw.
#69 (https://www.politikforen.net/showthread.php?190371-Zigarrenstrang&p=10700271&viewfull=1#post10700271)

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:17
Ja,
so sehe ich das auch. Hab mit dem Rauchen aufgehört, wobei ich mir aber ab und zu noch eine Kippe zum Bier gönne. Klingt dumm, aber ist mir egal.
Der Trigger zum erneuten Suchtrauchen existiert bei mir irgendwie nicht. Da bin ich aber auch sehr froh drum.
Schönen Abend an alle Forenkumpelinen

Dann bist du jetzt quasi ein "Sonntagsraucher". Von der Zigarette bin ich längst gänzlich weg. Schmeckt mir überhaupt nicht mehr.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:17
Kann ich zustimmen. Deswegen rauche ich die nur im Garten oder in einer Zigarren-Bar. Nicht mal während meiner aktiven Zigaretten-Zeit kam ich auf die Idee in einem Restaurant zu rauchen. Wäre bei meinem ehemaligen geliebten "Schwarzen Krauser" für meine Mitmenschen übel gewesen.

Eine sehr löbliche Einstellung!
In Kneipen geraucht hab ich nur in meinen Flegeljahren, das waren dann aber halt übele Spelunken
wo es wirklich nicht mehr drauf ankommt. Auch den schwarzen Krauser übrigens. Bin gelegentlich
rückfälliger Nichtraucher, aber froh darum daß in Restaurants im Innenraum nicht mehr gequalmt
werden darf und das sollte auch für die Außenbewirtschaftung gelten. Übele Spelunken könnte man
vom Rauchverbot ausnehmen, wer da reingeht (ich heute definitiv nicht mehr) der weiß ja auch
worauf er sich einlässt und sollte sich nicht beschweren.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:18
Das hätte der Unternehmer zu entscheiden. Ganz einfach. Nicht du und nicht ich.
#67 (https://www.politikforen.net/showthread.php?190371-Zigarrenstrang&p=10700271&viewfull=1#post10700271)

Oder der Gesetzgeber.

Ist ja nicht so daß ich dir den Spaß an Zigarren insgesamt verbieten will aber EIN Zigarrenraucher auf ner Restaurantterrasse kann dem Rest der Gäste echt den Tag versauen.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:21
Eine sehr löbliche Einstellung!
In Kneipen geraucht hab ich nur in meinen Flegeljahren, das waren dann aber halt übele Spelunken
wo es wirklich nicht mehr drauf ankommt. Auch den schwarzen Krauser übrigens. Bin gelegentlich
rückfälliger Nichtraucher, aber froh darum daß in Restaurants im Innenraum nicht mehr gequalmt
werden darf und das sollte auch für die Außenbewirtschaftung gelten. Übele Spelunken könnte man
vom Rauchverbot ausnehmen, wer da reingeht (ich heute definitiv nicht mehr) der weiß ja auch
worauf er sich einlässt und sollte sich nicht beschweren.

Der Unternehmer,der Wirt trägt das finanzielle Risiko,deshalb hat eigentlich nur er zu entscheiden, ob er ein Raucherlokal,ein Nichtraucherlokal-oder einen getrennten Bereich für Raucher und Nichtraucher betreiben möchte. Versteh das Problem nicht.

Es war durchaus möglich früher in der Wr. Spitzengastronomie,wie z.B. dem Steirereck, eine Zigarre zu rauchen. Die hatten sogar eine Humidor.

Schrottkiste
08.06.2021, 17:23
Dann bist du jetzt quasi ein "Sonntagsraucher". Von der Zigarette bin ich längst gänzlich weg. Schmeckt mir überhaupt nicht mehr.

Ich hatte auch gehofft, daß sie mir nicht mehr schmecken würde. Hab zwischendurch auch 3 Jahre gedampft, was ich überhaupt nicht mehr mache.
Das mit dem Sonntagsraucher passt schon.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:25
Der Unternehmer,der Wirt trägt das finanzielle Risiko,deshalb hat eigentlich nur er zu entscheiden, ob er ein Raucherlokal,ein Nichtraucherlokal-oder einen getrennten Bereich für Raucher und Nichtraucher betreiben möchte. Versteh das Problem nicht.

Es war durchaus möglich früher in der Wr. Spitzengastronomie,wie z.B. dem Steiereck, eine Zigarre zu rauchen. Die hatten sogar eine Humidor.


Das Problem kann für Gäste schon darin bestehen daß in so ner Fressgasse der eine Restaurantbetreiber
dies verbietet, auch im Außenbereich, der andere dann nicht. Da stört dann EIN Zigarrenraucher die gesamten
Gäste der gesamten Fressgasse. Zigarren mögen gut schmecken, sie stinken aber erbärmlich und dies sollte man
als passionierter Zigarrenraucher einfach auf dem Schirm haben oder man ist ein Asozialer.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:28
Oder der Gesetzgeber.

Ist ja nicht so daß ich dir den Spaß an Zigarren insgesamt verbieten will aber EIN Zigarrenraucher auf ner Restaurantterrasse kann dem Rest der Gäste echt den Tag versauen.

Weshalb lässt du den Unternehmer nicht entscheiden, welche Art von Lokal er betreiben möchte? Die Einmischung des Staates mit einem Verbot mehr,hat nichts dabei zu suchen,meiner bescheidenen Meinung nach. Und gerade viele Nichtraucher setzen sich lieber in ein Raucherzimmer und nicht in den Raum wo es ein Rauchverbot gibt. Meine Frau hat über 38 Jahre in einer großen Bank in Wien gearbeitet und musste dies immer wieder feststellen,wie ich schon geschrieben habe.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:32
Weshalb lässt du den Unternehmer nicht entscheiden, welche Art von Lokal er betreiben möchte? Die Einmischung des Staates mit einem Verbot mehr,hat nichts dabei zu suchen,meiner bescheidenen Meinung nach. Und gerade viele Nichtraucher setzen sich lieber in ein Raucherzimmer und nicht in den Raum wo es ein Rauchverbot gibt. Meine Frau hat über 38 Jahre in einer großen Bank in Wien gearbeitet und musste dies immer wieder feststellen,wie ich schon geschrieben habe.

Ja, Raucherzimmer, da geht es aber meist um Zigaretten. Zigarren stinken aber wesentlich mehr und wesentlich unangenehmer. Die gingen mir sogar als aktiver Zigarettenraucher auf den Nerv. Das ist ein Geruch der buchstäblich zum kotzen ist. Kotzbalken halt. Wie gesagt, in einem Fall habe ich das mit Androhung von Gewalt unterbunden nachdem jede höfliche Bitte absolut folgenlos blieb und bekam dann Unterstützung von anderen Gästen, die bis dahin zu feig waren den Mund auf zu machen und auch dem Restaurantbesitzer. Dem Zigarrenraucher dem war das völlig egal, der hat frech gegrinst bis er dann die Ansage bekam und realisierte daß er dem Gegenüber dummerweise körperlich unterlegen war und es diesem verdammt ernst war. Völlig ignorant. Ich wette du bis genau so ein Vogel.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:34
Das Problem kann für Gäste schon darin bestehen daß in so ner Fressgasse der eine Restaurantbetreiber
dies verbietet, auch im Außenbereich, der andere dann nicht. Da stört dann EIN Zigarrenraucher die gesamten
Gäste der gesamten Fressgasse. Zigarren mögen gut schmecken, sie stinken aber erbärmlich und dies sollte man
als passionierter Zigarrenraucher einfach auf dem Schirm haben oder man ist ein Asozialer.

Dann sollte er ein Lokal seiner Wahl besuchen in dem es ein striktes Rauchverbot gibt.
Da müssten diese ja wie Pilze aus dem Boden geschossen sein,wenn es eine derartige Nachfrage gegeben hätte und alle Nichtraucher wären glücklich ob dieser Menge. Der Unternehmer sollte entscheiden und der Staat hat sich dabei gefälligst herauszuhalten.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:37
Dann sollte er ein Lokal seiner Wahl besuchen in dem es ein striktest Rauchverbot gibt.
Da müssten diese ja wie Pilze aus dem Boden geschossen sein,wenn es eine derartige Nachfrage gegeben hätte und alle Nichraucher wären glücklich ob dieser Menge. Der Unternehmer soll entscheiden und der Staat sich dabei herauszuhalten.

Nochmal: Zigarren sind in Sachen Geruchsbelästigung ein VÖLLIG anderes Kaliber als Zigaretten und der Geruch schafft es sogar Zigarettenraucher übelst zu belästigen. Wenn dir diese Problematik nicht bewußt ist, dann bist du eben ein ignoranter Asozialer der im Zweifelsfalle keine Rücksicht auf seine Mitmenschen nimmt, keiner Einsicht fähig ist und im Zweifelsfalle eine entsprechende Ansage gefolgt von physischer Aktion bei Nichteinsehen braucht.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:39
Ja, Raucherzimmer, da geht es aber meist um Zigaretten. Zigarren stinken aber wesentlich mehr und wesentlich unangenehmer. Die gingen mir sogar als aktiver Zigarettenraucher auf den Nerv. Das ist ein Geruch der buchstäblich zum kotzen ist. Kotzbalken halt. Wie gesagt, in einem Fall habe ich das mit Androhung von Gewalt unterbunden nachdem jede höfliche Bitte absolut folgenlos blieb und bekam dann Unterstützung von anderen Gästen, die bis dahin zu feig waren den Mund auf zu machen und auch dem Restaurantbesitzer. Dem Zigarrenraucher dem war das völlig egal, der hat frech gegrinst bis er dann die Ansage bekam und realisierte daß er dem Gegenüber dummerweise körperlich unterlegen war und es diesem verdammt ernst war. Völlig ignorant. Ich wette du bis genau so ein Vogel.

Richtig,es geht meist um Zigaretten. Wenn viele in einem Raum rauchen entsteht aber auch ein großer Qualm,der ebenso stören könnte. Dazu kommt,man kann doch nicht Zigaretten,oder Pfeife gestatten,aber Zigarillos und Zigarren nicht,weil diese mehr "stinken".
Ob ich ein Vogel bin?
Nö. Aber dieser Konfrontation wäre ich sicher nicht ausgewichen.:D

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:43
Nochmal: Zigarren sind in Sachen Geruchsbelästigung ein VÖLLIG anderes Kaliber als Zigaretten und der Geruch schafft es sogar Zigarettenraucher übelst zu belästigen. Wenn dir diese Problematik nicht bewußt ist, dann bist du eben ein ignoranter Asozialer der im Zweifelsfalle keine Rücksicht auf seine Mitmenschen nimmt, keiner Einsicht fähig ist und im Zweifelsfalle eine entsprechende Ansage gefolgt von physischer Aktion bei Nichteinsehen braucht.

Jetzt driftest du völlig ab. Wenn du unfähig bist zivilisiert zu diskutieren,dann halte dich aus diesem Strang heraus,Vogel.
Deine Gewaltphantasien zeigen auch ein schlechtes Bild von dir.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:46
Richtig,es geht meist um Zigaretten. Wenn viele in einem Raum rauchen entsteht aber auch ein großer Qualm,der ebenso stören könnte. Dazu kommt,man kann doch nicht Zigaretten,oder Pfeife gestatten,aber Zigarillos und Zigarren nicht,weil diese mehr "stinken".
Ob ich ein Vogel bin?
Nö. Aber dieser Konfrontation wäre ich sicher nicht ausgewichen.:D

Ich rede nicht über Raucherlokale, sondern Außengastro. Du sitzt da, mit deinem Weibe oder ein paar Freunden,
isst ein Gericht für 40€, einen schönen Wein dazu und 20m entfernt zündet sich jemand ne Zigarre an und stinkt, rücksichtslose, die ganze Gasse zu. Den Kippenraucher ein paar Meter weg, der stört nicht, das riecht wenig.
Die Zigarre aber stinkt bestialisch und vermiest einer ganzen Reihe von Menschen, die draußen hocken die Laune
und den Spaß am Essen. So ist das. Und wenn du das nicht kapierst, bist du ein ignoranter Mensch der gar nicht
auf dem Schirm hat und nicht kapiert warum es andere nicht stört wenn sich hie und da einer ne Kippe raucht,
aber es die ganze Gasse belästigt, inklusive sogar der Zigarettenraucher, wenn nur EINER da ist der eine fette Zigarre
rausholt und damit die ganze Gasse vollstinkt. Ist einfach ein anderes Kaliber an Geruch.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:50
Jetzt driftest du völlig ab. Wenn du unfähig bist zivilisiert zu diskutieren,dann halte dich aus diesem Strang heraus,Vogel.
Deine Gewaltphantasien zeigen auch ein schlechtes Bild von dir.

Das war damals in weiter oben geschilderter Situation keine Phantasie, das war REAL und wurde von anderen
Gästen durchaus goutiert wobei die glaubhafte und ernstgemeinte Androhung dankbarerweise ausreichte. Danach war Ruhe, der Stinker zog bald ab und alle hatten einen entspannten Abend
ohne Gestanksbelästigung. Bei derart uneinsichtigen Menschen muß man manchmal die gute alte Karte des
physischen Argumentes ziehen, geht nicht anders.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 17:54
Das war damals in weiter oben geschilderter Situation keine Phantasie, das war REAL und wurde von anderen
Gästen durchaus goutiert wobei die glaubhafte und ernstgemeinte Androhung dankbarerweise ausreichte. Danach war Ruhe, der Stinker zog bald ab und alle hatten einen entspannten Abend
ohne Gestanksbelästigung. Bei derart uneinsichtigen Menschen muß man manchmal die gute alte Karte des
physischen Argumentes ziehen, geht nicht anders.

Dann solltest du aufpassen, dass der üble "Stinker" dir nicht einmal das Herz-Ass zeigt.
Unglaublich. Solche Fanatiker wie du sehen überhaupt nicht ein,dass es Nichtraucherlokale geben müsste,sowie Raucherlokale. Jedem das Seine.

Hrafnaguð
08.06.2021, 17:57
Dann solltest du aufpassen dass der üble "Stinker" die nicht einmal das Herz-Ass zeigt.
Unglaublich. Solche Fanatiker wie du sehen überhaupt nicht ein,dass es AUCH Nichraucherlokale geben müsste,sowie Raucherlokale. Jedem das Seine.

Ist jemand körperlich überlegen muß man halt die Weinflasche nehmen. Aber in gehobener Außengastronomie
sitzen i.d.R. keine Leute die im Zweifelsfalle zu echter Brutalität fähig sind, da reicht ne Ansage und Ruhe iss. Ja, jedem das Seine. Den Spruch kannste
dir dann auf dem Tor in Eisen geschmiedet anschauen, aber von INNEN.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 18:01
Ist jemand körperlich überlegen muß man halt die Weinflasche nehmen. Aber in gehobener Außengastronomie
sitzen i.d.R. keine Leute die im Zweifelsfalle zu echter Brutalität fähig sind, da reicht ne Ansage und Ruhe iss. Ja, jedem das Seine. Den Spruch kannste
dir dann auf dem Tor in Eisen geschmiedet anschauen, aber von INNEN.

Jetzt wirst du immer lächerlicher. Gerade in der "gehobenen" (Außen)Gastronomie in Österreich war IMMER ein Humidor vorhanden,in dem sich Spitzenzigarren befanden. Nein,da waren keine Spielkarten beinhaltet. Es gab auch noch keinen Nichtraucherbereich. Einige genossen nach dem essen ihre Zigarre.Da hätte ich dich schon gerne erlebt,wenn du damals gemeint hättest den Rambo spielen zu müssen. Hochkant hinausgeworfen hätte man dich. Dass der Gesetzgeber sich in Dinge dann eingemischt hat, die ihm eigentlich nix angehen,steht auf einem anderen Blatt.

Hrafnaguð
08.06.2021, 18:20
Jetzt wirst du immer lächerlicher. Gerade in der "gehobenen" (Außen)Gastronomie in Österreich war IMMER ein Humidor vorhanden. Nein,da waren keine Spielkarten beinhaltet. Es gab auch noch keinen Nichtraucherbereich. Einige genossen nach dem essen ihre Zigarre.Da hätte ich dich schon gerne erlebt,wenn du damals gemeint hättest den Rambo spielen zu müssen. Hochkant hinausgeworfen hätte man dich. Dass der Gesetzgeber sich in Dinge dann eingemischt hat, die ihm eigentlich nix angehen,steht auf einem anderen Blatt.

Ich meine keine Dekadenzläden für Reiche oder welche die sich dafür halten sondern gehobene normale Küche,
also mit Liebe selbstgekocht und nicht aus dem Gefrierfach, was gehoben und teurer ist, aber keine Dekadenz
darstellt wie sie in Luxusrestaurants herrscht. Solche Läden würde ich selbst mit genügend Geld nicht aufsuchen
wollen, da mich weder das Essen noch das Publikum interessiert, da würde es mich höchstens hinverschlagen gerade UM rausgeworfen zu werden und für schlechte Stimmung zu sorgen.
Und in dem was ich meine, da hast du ein Publikum daß sich sehr wohl von solchem Gestank belästigt fühlt, da hier
die Zigarre nicht als Statussymbol gilt, sondern als Belästigung, im Prinzip ist sie an sich eine Dekadenzerscheinung.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 18:30
Ich meine keine Dekadenzläden für Reiche oder welche die sich dafür halten sondern gehobene normale Küche,
also mit Liebe selbstgekocht und nicht aus dem Gefrierfach, was gehoben und teurer ist, aber keine Dekadenz
darstellt wie sie in Luxusrestaurants herrscht. Solche Läden würde ich selbst mit genügend Geld nicht aufsuchen
wollen, da mich weder das Essen noch das Publikum interessiert, da würde es mich höchstens hinverschlagen gerade UM rausgeworfen zu werden und für schlechte Stimmung zu sorgen.
Und in dem was ich meine, da hast du ein Publikum daß sich sehr wohl von solchem Gestank belästigt fühlt, da hier
die Zigarre nicht als Statussymbol gilt, sondern als Belästigung, im Prinzip ist sie an sich eine Dekadenzerscheinung.

Du scheinst wenig Ahnung von Spitzengastronomie zu haben,dafür aber viele Vorurteile,auch was das "Statussymbol" betrifft.
Ich trage meine Breitling Evolution nicht aus
Statussymbol, sondern weil sie mir verdammt gut gefällt. ( Gäbe es z.B eine Festina,Casio,Seiko oder was auch immer,die mir so gut gefallen würde,hätte ich mir diese gekauft)
Ich rauche kub.Zigarren nicht als Statussymbol, sondern weil sie mir verdammt gut schmecken. Hätte auch bei mir wenig Sinn,weil ich nur mit sehr wenigen Menschen in Kontakt bin.

Klar,aber auch "gutbürgerliche" Küche kann sehr gut sein.

Hrafnaguð
08.06.2021, 18:36
Du scheinst wenig Ahnung von Spitzengastronomie zu haben,dafür aber viele Vorurteile,auch was das "Statussymbol" betrifft.
Klar,aber auch "gutbürgerliche" Küche kann sehr gut sein.

Naja, ich würde in so einem Laden eher mal dagegenhalten. Dem Gestank einen Wohlgeruch entgegensetzen.
Mit eigenen, hausgemachten Zigarren. Sorgt dann halt bei den anderen, zigarrenrauchenden Gästen für Ärger
und Unfrieden, Aufregung und sogar Hass. Bei dem einem oder anderen vielleicht aber für ein "darf ich auch mal?".

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-19fb9ea1335abfc372103a59911eb835.webp

(Unter normalen Umständen würde ich sowas aber nicht in der Öffentlichkeit praktizieren, auch wenns erlaubt wäre, da auch hier Rücksichtnahme auf Menschen die es nicht riechen wollen!)

Forthcoming Fire
08.06.2021, 18:50
Naja, ich würde in so einem Laden eher mal dagegenhalten. Dem Gestank einen Wohlgeruch entgegensetzen.
Mit eigenen, hausgemachten Zigarren. Sorgt dann halt bei den anderen, zigarrenrauchenden Gästen für Ärger
und Unfrieden, Aufregung und sogar Hass. Bei dem einem oder anderen vielleicht aber für ein "darf ich auch mal?".

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-19fb9ea1335abfc372103a59911eb835.webp

(Unter normalen Umständen würde ich sowas aber nicht in der Öffentlichkeit praktizieren, auch wenns erlaubt wäre, da auch hier Rücksichtnahme auf Menschen die es nicht riechen wollen!)

Das ist alleine schon deshalb nur eine Wunschvorstellung, weil es kein Restaurant in Österreich mehr gibt,in dem geraucht werden darf. Nicht anders wird es in der BRD sein,nehme ich mal stark an.

So...und jetzt zünde ich mir genüsslich eine H.Upmann Majestic an,bin zwar nicht mehr in meinem Garten,aber im Haus sind die Fenster geöffnet.:cool: Meine Frau,Zigarettenraucherin, weiß dies zu schätzen,gut im Winter wirds ein bisserl schwierig,aber ein bisserl was geht immer.
Willst du auch den Rauch genießen? Pech gehabt,leider gibt es noch keine Geruchsübertragung per PC/Monitor oder TV.

Hrafnaguð
08.06.2021, 19:01
Das ist alleine schon deshalb nur eine Wunschvorstellung, weil es kein Restaurant in Österreich mehr gibt,in dem geraucht werden darf. Nicht anders wird es in der BRD sein,nehme ich mal stark an.

So...und jetzt zünde ich mir genüsslich eine H.Upmann Majestic an,bin zwar nicht mehr in meinem Garten,aber im Haus sind die Fenster geöffnet.:cool: Meine Frau,Zigarettenraucherin, weiß dies zu schätzen,gut im Winter wirds ein bisserl schwierig,aber ein bisserl was geht immer.
Willst du auch den Rauch genießen? Pech gehabt,leider gibt es noch keine Geruchsübertragung per PC/Monitor oder TV.

Genieß es, ich gönns dir. Versteh das nicht falsch, ich muß es ja nicht riechen. Nein, in Innenräumen in der Gastro darf nicht mehr geraucht werden und ich find das auch äußerst gut so. Das ist mir, außer bei Aufenthalten in übelen Spelunken wo es einfach dazugehört, schon immer auf den Nerv gegangen so verqualmte Restaurants, auch als ich selbst noch Raucher war. Heute muß man halt vor die Tür gehen, ist doch ok.

Aber eine Frage: Kannst du denn verstehen daß der Geruch der Zigarre für andere eine äußerst harte Belästigung und Zumutung sein kann die jene die von Zigaretten ausgeht um Längen übersteigt? Oder ist dir das schlichtweg egal?

Forthcoming Fire
08.06.2021, 19:04
Genieß es, ich gönns dir. Versteh das nicht falsch, ich muß es ja nicht riechen. Nein, in Innenräumen in der Gastro darf nicht mehr geraucht werden und ich find das auch äußerst gut so. Das ist mir, außer bei Aufenthalten in übelen Spelunken wo es einfach dazugehört, schon immer auf den Nerv gegangen so verqualmte Restaurants, auch als ich selbst noch Raucher war. Heute muß man halt vor die Tür gehen, ist doch ok.

Aber eine Frage: Kannst du denn verstehen daß der Geruch der Zigarre für andere eine äußerst harte Belästigung und Zumutung sein kann die jene die von Zigaretten ausgeht um Längen übersteigt? Oder ist dir das schlichtweg egal?

Danke.
Das verstehe ich durchaus,meine Frau,Zigarettenraucherin, sagt mir ja das auch immer** Deshalb plädiere ich doch für Gaststätten wo geraucht oder nicht geraucht werden darf. Auch eine Unterteilung in Raucherzimmer und Nichtraucherzimmer wäre in meinen Augen eine Option.

** Wobei sie von Zigarre zu Zigarre einen Unterschied im "Geruch" ausmacht. Einige "stinken" mehr,andere weniger,meint sie.

Hrafnaguð
08.06.2021, 19:11
Danke.
Das verstehe ich durchaus,meine Frau,Zigarettenraucherin, sagt mir ja das auch immer. Deshalb plädiere ich doch für Gaststätten wo geraucht oder nicht geraucht werden darf. Auch eine Unterteilung in Raucherzimmer und Nichtraucherzimmer wäre in meinen Augen eine Option.

Geht mir ja auch um Außenbereich. Da ist es halt so das ein Zigarrero die ganze Gegend verpestet.
In der wirklich gehobenen Gastro könnte man dann nach dem Essen ins Zigarrenzimmer wechseln,
schön klischeehaft mit Clubsesseln aus Leder, kleiner Bar mit gehobenen Spiritouosen für die Verdauung
und dezenter Luftabsaugung mit Filter die unhörbar arbeitet. Man verschwindet dann eben für ne halbe
Stunde dort und die Gattinen freuen sich da sie mal ungezwungen sich dem Klatsche widmen können.
Ist ja nur da ein Problem wo das Vergnügen eines einzelnen dem Rest der Gäste die Freude versaut und da werd ich halt dann ungehalten wenn die Leute dann auch noch völlig uneinsichtig sind. Das ist halt ziemlich asozial.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 19:15
Geht mir ja auch um Außenbereich. Da ist es halt so das ein Zigarrero die ganze Gegend verpestet.
In der wirklich gehobenen Gastro könnte man dann nach dem Essen ins Zigarrenzimmer wechseln,
schön klischeehaft mit Clubsesseln aus Leder, kleiner Bar mit gehobenen Spiritouosen für die Verdauung
und dezenter Luftabsaugung mit Filter die unhörbar arbeitet. Man verschwindet dann eben für ne halbe
Stunde dort und die Gattinen freuen sich da sie mal ungezwungen sich dem Klatsche widmen können.
Ist ja nur da ein Problem wo das Vergnügen eines einzelnen dem Rest der Gäste die Freude versaut und da werd ich halt dann ungehalten wenn die Leute dann auch noch völlig uneinsichtig sind. Das ist halt ziemlich asozial.

Von mir text hervorgehoben
Da wäre ich ganz bei dir!

Forthcoming Fire
08.06.2021, 19:33
Weiter im text

Eine ganz hervorragende Zigarre, die sich auch vor mancher Cohiba nicht zu verstecken braucht.

Vegas Robaina Unicos,um ca.16€

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70549&stc=1

Forthcoming Fire
08.06.2021, 19:38
Unvergesslich.
Mein ehemaliger Trafikant aus Wien hat mir einmal aus Cuba eine Zigarre/no name, mitgebracht,die dort von Arbeitern geraucht werden. Was soll ich viel erzählen. Sie schmeckte mir VORZÜGLICH,weit besser als all jene Zigarren, die ich aus nichtcubanischen Ländern rauchte.

Makkabäus
08.06.2021, 19:46
Ich habe mal Zigarren probiert zu rauchen, war nicht meins, habe damals nur gewöhnliche Zigaretten geraucht.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 19:56
Ich habe mal Zigarren probiert zu rauchen, war nicht meins, habe damals nur gewöhnliche Zigaretten geraucht.

Welche,das ist die Frage.
Als ich anfing aus Interesse Zigarren zu rauchen,brachte mir meine Frau ca. 5 aus unterschiedlichen Ländern mit. Schmeckten mir alle nicht und ich dachte schon für mich,das Ding hat sich erledigt.
Dann probierte ich es doch noch mit einer kubanischen. Diese da war meine erste kubanische Zigarre die ich geraucht habe.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70551&stc=1
Eine Romeo y Julieta Exhibicion No. 4

Was soll ich sagen,dann war es um mich geschehen.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 20:03
Eine gute Zigarre aus Cuba zu rauchen ist vergleichbar mit dem, was für einen Weintrinker wohl französische Weine sind.Ein Höchstgenuß.

Forthcoming Fire
08.06.2021, 20:32
Partagas Habanerosrecht günstig für eine Zigarre aus Cuba und schmeckt auch ganz gut.
Preis unter 5€

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70552&stc=1

Diese kub. Zigarillos rauche ich täglich.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70553&stc=1
Partagas Club 10 Stück um ca. 7€

Sitting Bull
09.06.2021, 00:25
Probier unbedingt KUBANISCHE Zigarren!


Ein Bekannter bringt mir hin und wieder eine Kiste Cohiba mit.Steck ich dann mit Besuch auf der Terrasse an.

Meine erste Cohiba habe ich vor etlichen Jahren im Hotel Nacional de Cuba in der Chruchill-Lounge gepafft.

Momentan habe ich noch ein paar Schachteln Cohiba Cigarrillos Negros King Size Filter.
Alquitran : 12 mg
Nicotina :0,7 mg
Monoxido de Carbono :12 mg
:D

Forthcoming Fire
09.06.2021, 00:26
Ein Bekannter bringt mir hin und wieder eine Kiste Cohiba mit.Steck ich dann mit Besuch auf der Terrasse an.

Meine erste Cohiba habe ich vor etlichen Jahren im Hotel Nacional de Cuba in der Chruchill-Lounge gepafft.

Momentan habe ich noch ein paar Schachteln Cohiba Cigarrillos Negros King Size Filter.
Alquitran : 12 mg
Nicotina :0,7 mg
Monoxido de Carbono :12 mg
:D

:kla:

Forthcoming Fire
09.06.2021, 16:37
Diese Cohiba bekam ich geschenkt. Von allen Zigarren die ich kenne und rauchte,war sie geschmacklich die beste.Ob aber der Preis hinsichtlich d. Preis-Leistungsverhältnis gerechtfertigt ist,wage ich zu bezweifeln. Es ist doch oft so,dass man für etwas "mehr" WEITAUS mehr bezahlt.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70557&stc=1
Cohiba Esplendidos

Forthcoming Fire
11.06.2021, 12:52
Romeo y Julieta Mille Fleursca. 4,70€
nicht unbedingt mein Geschmack,gibt in dieser Preisklasse besseres,meiner Meinung nach.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70577&stc=1