Marco Wanderwitz: Weite Teile Ostdeutschlands für die Demokratie verloren

[Praetorianer]

Teile der ostdeutschen Bevölkerungen seien für die Demokratie verloren, so hatte es Marco Wanderwitz zuletzt gesagt und damit auch Parteifreunde verärgert. Jetzt richtete der Ostbeauftragte einen Appell an seine CDU.


Quelle (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/marco-wanderwitz-verteidigt-aussagen-ueber-ostdeutsche-a-cc32487e-b0d5-404b-9831-e0734b856ac2)

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz. Worüber sich Berthold Brecht einst in Bezug auf die SED lustig gemacht hat, wäre heute 1:1 auf die etablierten Parteien übertragbar.


“Das Volk hat das Vertrauen der Regierung verscherzt. Wäre es da nicht doch einfacher,die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?”

[Erik der Rote]

Wanderwitz eigentlich gesagt ist - viele Leute im Osten glauben den verordneten Mist nicht mehr. Wir können nur noch die jungen und kommenden Generationen indoktrinieren.

[Bolle]

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz. Worüber sich Berthold Brecht einst in Bezug auf die SED lustig gemacht hat, wäre heute 1:1 auf die etablierten Parteien übertragbar.

Ja klar, wenn es nicht in deren Sinne läuft, ist es der undemokratische Geist der Ossis. Am Sonntag sind ja Wahlen in Sachsen-Anhalt und die AfD hat die Chance stärkste Partei zu werden. Da kann man nicht früh genug beginnen, dieser Wahl den demokratischen Charakter abzusprechen.

[Bruddler]

Ja klar, wenn es nicht in deren Sinne läuft, ist es der undemokratische Geist der Ossis. Am Sonntag sind ja Wahlen in Sachsen-Anhalt und die AfD hat die Chance stärkste Partei zu werden. Da kann man nicht früh genug beginnen, dieser Wahl den demokratischen Charakter abzusprechen.

"Demokratie"...Kaum ein anderer Begriff wird derart missbräuchlich verwendet. Jeder Unrechts-, und Schurkenstaat schmückt sich inzwischen mit diesem Attribut.

Und außerdem gilt: Am Sonntag der AfD ganz fest die Daumen drücken ! :beten:

[Schlummifix]

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz. Worüber sich Berthold Brecht einst in Bezug auf die SED lustig gemacht hat, wäre heute 1:1 auf die etablierten Parteien übertragbar.


“Das Volk hat das Vertrauen der Regierung verscherzt. Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?”

Das tun sie ja (Umvolkung), so war doch die Ansiedelung von mindestens 1 Mio ausländischer Merkel-Stammwähler im Osten im Gespräch.
Das hätte Brecht sich wohl gar nicht vorstellen können.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/fluechtlinge-im-osten-ansiedeln,64tkae1p6cw3gdhr6gukgctq6crk4

[Lykurg]

Hört sich doch gut an! Weiter so, Mitteldeutsche!

[Maitre]

Genosse Wanderwitz ist unseren konterrevolutionären Ansichten und Umtrieben also auf der Spur! Sollte mir das Sorge bereiten? Sind die Genossen vom VEB Schild und Schwert schon unterwegs?

[autochthon]

Hört sich doch gut an! Weiter so, Mitteldeutsche!

Harte Zeiten sichern deinen Schreibtisch in Wiesbaden. Richtig so.

[Süßer]

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz. Worüber sich Berthold Brecht einst in Bezug auf die SED lustig gemacht hat, wäre heute 1:1 auf die etablierten Parteien übertragbar.

Was hat der Wanderwitz denn für schlimme Sachen gesagt?

Meldungen von Beleidigten und andere Drittquellen finde ich zuhauf aber kein Originalzitat.

[Deutschmann]

Vielleicht sollte jemand mal diesem Spezialisten die Wahlergebnisse der Landtagswahlen in Mitteldeutschland zeigen. Am besten am Beispiel CDU. 1990 fast überall mit der Mehrheit gestartet .... und bis heute grandios vergeigt. Liegt wohl weniger am Demokratiewillen unserer Mitbürger, sondern eher am Versagen unserer Politiker.

Dass Mitteldeutschland der CDU ne Menge weiterer Regierungsjahre gesichert hatte ... so viel Geschichtsvergessenheit ist fast schon beängstigend.

[Maitre]

Vielleicht sollte jemand mal diesem Spezialisten die Wahlergebnisse der Landtagswahlen in Mitteldeutschland zeigen. Am besten am Beispiel CDU. 1990 fast überall mit der Mehrheit gestartet .... und bis heute grandios vergeigt. Liegt wohl weniger am Demokratiewillen unserer Mitbürger, sondern eher am Versagen unserer Politiker.

Dass Mitteldeutschland der CDU ne Menge weiterer Regierungsjahre gesichert hatte ... so viel Geschichtsvergessenheit ist fast schon beängstigend.

Passend dazu habe ich heute ein neues AfD-Plakat gesehen. Das wurde unter die Fratzen von CDU- und SPD-Schranzen gehängt und zeigte mit zwei Pfeilen auf selbige. Der Text: Ihr hattet 30 Jahre Zeit! Viel besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Wobei ich von einer regierenden AfD keine wesentlichen Verbesserungen erwartete. Der Politbetrieb ist so verfilzt, der wickelt auch die ein.

[autochthon]

Passend dazu habe ich heute ein neues AfD-Plakat gesehen. Das wurde unter die Fratzen von CDU- und SPD-Schranzen gehängt und zeigte mit zwei Pfeilen auf selbige. Der Text: Ihr hattet 30 Jahre Zeit! Viel besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Wobei ich von einer regierenden AfD keine wesentlichen Verbesserungen erwartete. Der Politbetrieb ist so verfilzt, der wickelt auch die ein.
Wobei der Spruch "Ihr hattet 30 Jahre Zeit" unkonkreter nicht geht.
Der hört sich saugeil anklagend an und bezeichnet alles und nichts. Der passt auf alles.

[Maitre]

Wobei der Spruch "Ihr hattet 30 Jahre Zeit" unkonkreter nicht geht.
Der hört sich saugeil anklagend an und bezeichnet alles und nichts. Der passt auf alles.

Ich könnte dir jetzt natürlich auch eine extra geschärfte Axt reichen, damit du die Haare noch feiner spalten kannst.

[Deutschmann]

Passend dazu habe ich heute ein neues AfD-Plakat gesehen. Das wurde unter die Fratzen von CDU- und SPD-Schranzen gehängt und zeigte mit zwei Pfeilen auf selbige. Der Text: Ihr hattet 30 Jahre Zeit! Viel besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Wobei ich von einer regierenden AfD keine wesentlichen Verbesserungen erwartete. Der Politbetrieb ist so verfilzt, der wickelt auch die ein.

Seh ich auch so. Ausgenommen eine Partei bekommt so viel Zustimmung in der Bevölkerung, dass die sich nicht durch Kleinparteien vor sich hertreiben lässt.

[autochthon]

Ich könnte dir jetzt natürlich auch eine extra geschärfte Axt reichen, damit du die Haare noch feiner spalten kannst.

Naja. Populistisch und griffig.
Der Werbetexter war sein Geld wert. das muss ich lassen.

[twoxego]

Wanderwitz ist ein lustiger Name.
Wer ihn allerdings schon kannte, bevor es diesen famosen Strang gab, hätte trotzdem nichts gewonnen.

[Deutschmann]

Naja. Populistisch und griffig.
Der Werbetexter war sein Geld wert. das muss ich lassen.

Naja. "Unsere Heimat - Unsere Menschen" toppt das nun wirklich nicht.
Wem wohl die Heimat gehört? Und erst die Menschen?

[Maitre]

Naja. "Unsere Heimat - Unsere Menschen" toppt das nun wirklich nicht.
Wem wohl die Heimat gehört? Und erst die Menschen?

Der Oberkracher ist die SPD: "Chaos an den Schulen beenden!" Das schreiben ausgerechnet die! Meine Frau fordert mich schon immer auf, dieses verlogene Plakat möglichst zu ignorieren.

[Panther]

Das tun sie ja (Umvolkung), so war doch die Ansiedelung von mindestens 1 Mio ausländischer Merkel-Stammwähler im Osten im Gespräch.
Das hätte Brecht sich wohl gar nicht vorstellen können.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/fluechtlinge-im-osten-ansiedeln,64tkae1p6cw3gdhr6gukgctq6crk4

Bayern schreit doch immer nach ausländischen Fachkräften, und diese bayrische Arschloch aus Rosenheim will den Bayern diese Fachkräfte vorenthalten,
und sie in Mitteldeutschland ansiedeln.
Übrigens ist Mitteldeutschland mit 120 Einwohner pro km immer noch so dicht besiedelt wie viele andere Flächenstaaten.

Wanderwitz hat absolut recht. Viele Ossis haben die BRD Parteiendemokratie noch nicht verstanden und denken sie hätten das Recht auf Mitsprache.
Und das in Zeiten einer gefährlichen Seuche und Pandemie.

[twoxego]

Den Zonendeutschen ging es, wie einst dem "Fischer und seiner Frau" im Märchen. Sie hatten nicht wirklich darüber nachgedacht, was sie sich eigentlich wünschten, als sie aus "Wir sind das Volk" "Wir sind ein Volk" machten.
Nun haben sie den Salat.

Sie hätten vielleicht mehr auf Herrn E. v. Schnitzler, auch bekannt als "Sudel Ede", hören sollen.

[Maitre]

Den Zonendeutschen ging es, wie einst dem "Fischer und seiner Frau" im Märchen. Sie hatten nicht wirklich darüber nachgedacht, was sie sich eigentlich wünschten, als sie aus "Wir sind das Volk" "Wir sind ein Volk" machten.
Nun haben sie den Salat.

Da hast du wohl wahr! Mein Vater wurde von den Leuten in der Wendezeit oft als Schwarzseher betitelt. Dabei sah er nicht einmal schwarz genug!

[-jmw-]

Man muss Marcos Eltern für ihre Weitsichtigkeit bei der Wahl des Nachnamens ihres Sprösslings bewundern!

[Neben der Spur]

So, so, ein Ossi, Jahrg 1975,
gerade 'mal in der schwierigen Zeit
der Pupertät 1989/1990, Gnade der
Späten Geburt.

Erzählt der Rheinischen Post?,
vom SPON weitergetragen.

Ob er dies auch einer ostdeutschen Zeitung
so gesagt getraut hätte ?



Marco Wanderwitz (* 10. Oktober 1975 in Karl-Marx-Stadt, DDR) ist ein deutscher Politiker (CDU) und Rechtsanwalt. Er ist seit Februar 2020 Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft und Energie und Beauftragter der Bundesregierung für die neuen Bundesländer. In der 18. Wahlperiode war er kultur- und medienpolitischer Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion. In der 19. Wahlperiode war er von März 2018 bis Februar 2020 Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Innern, für Bau und Heimat.[1]

(Wikipedia)

Taugt Einer, der bei Pöstchen ständig 'rumgereicht wird ?

[Deutschmann]

Man sollte sich eher fragen warum wir über 30 Jahre später immernoch einen "Ostbeauftragten" brauchen. Alleine das ist schon staatliche Diskriminierung.

[Schwabenpower]

Man sollte sich eher fragen warum wir über 30 Jahre später immernoch einen "Ostbeauftragten" brauchen. Alleine das ist schon staatliche Diskriminierung.
Na, vielleicht wird Ostdeutschland ja irgendwann auch mal annektiert.......

[LOL]

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz.
...
Sehe ich auch so. Ein absolutes Armutszeugnis der politischen Verantwortlichen.

Zumal gleichzeitig islamofaschistische Erdoganwähler und Graue Wölfe als Wähler in den deutschen Volksparteien mit Kusshand Willkommen geheißen werden. Im Balla-Balla-Land stimmt vieles nicht...

[autochthon]

Man sollte sich eher fragen warum wir über 30 Jahre später immernoch einen "Ostbeauftragten" brauchen. Alleine das ist schon staatliche Diskriminierung.

Da ist noch viel Arbeit zu leisten.
Ich denke er koordiniert und synchronosiert Bildungssysteme und Budgetierung.

[Schwabenpower]

Da ist noch viel Arbeit zu leisten.
Ich denke er koordiniert und synchronosiert Bildungssysteme und Budgetierung.
Wie soll denn NRW jemals Anschluß an Sachsen finden? Sachsen nur noch 3 Schuljahre, dafür NRW 25?

[Deutscher Michel]

Der durfte doch nur ran, weil sein Vorgänger Christian Hirte was "Unverzeihliches" gemacht hat:

"[...] BERLIN. Der Ostbeauftragte der Bundesregierung, Christian Hirte, ist auf Drängen von Bundeskanzlerin Angela Merkel (beide CDU) von seinem Posten zurückgetreten. Grund ist Hirtes Glückwunsch-Tweet an Thomas Kemmerich (FDP) zu dessen Wahl als Ministerpräsident von Thüringen. [...]"

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/auf-draengen-merkels-ostbeauftragter-hirte-tritt-zurueck/


Vermutlich trifft er sich gelegentlich mit Haldenwang und Harbarth zum Skatspielen.

[Deutschmann]

Da ist noch viel Arbeit zu leisten.
Ich denke er koordiniert und synchronosiert Bildungssysteme und Budgetierung.

Wenn das 30 Jahre später noch notwendig ist, dann haben sämtliche Bundesregierungen dieser Zeit völlig versagt. Wenn, dann sollte der sich lieber dafür einsetzen dass die Leute dort die gleichen Löhne bekommen wie im Westen.

[Praetorianer]

Sehe ich auch so. Ein absolutes Armutszeugnis der politischen Verantwortlichen.

Zumal gleichzeitig islamofaschistische Erdoganwähler und Graue Wölfe als Wähler in den deutschen Volksparteien mit Kusshand Willkommen geheißen werden. Im Balla-Balla-Land stimmt vieles nicht...

Indirekt ist er ja die eigene Bestätigung dafür, dass an den eigenen Thesen ein wahrer Kern ist. Er ist in einer Diktatur sozialisiert worden, in der es üblich war, dass die Bonzen der Einheitspartei gejammert haben, warum die "Arbeiter" und "Proletarier" in ihrer Diktion nicht dankbar waren für das Erreichte. Insofern setzen Merkel und Wanderwitz diese Tradition ja fort, aber sie sollten doch bitte nicht von sich auf alle anderen Ossis schließen.

[Bruddler]

Indirekt ist er ja die eigene Bestätigung dafür, dass an den eigenen Thesen ein wahrer Kern ist. Er ist in einer Diktatur sozialisiert worden, in der es üblich war, dass die Bonzen der Einheitspartei gejammert haben, warum die "Arbeiter" und "Proletarier" in ihrer Diktion nicht dankbar waren für das Erreichte. Insofern setzen Merkel und Wanderwitz diese Tradition ja fort, aber sie sollten doch bitte nicht von sich auf alle anderen Ossis schließen.

Wahr ist auch, kein einziger Diktator würde sich selbst als Diktator bezeichnen.
Selbst in den übelsten Diktaturen kursiert der Begriff "Demokratie"...

[ich58]

Da ist noch viel Arbeit zu leisten.
Ich denke er koordiniert und synchronosiert Bildungssysteme und Budgetierung.
Bildung und Fachkompetenz wären erst mal für die Politiker angebracht, ansonsten ist der Vogel wie im Namen enthalten, ein Witz.

[Shahirrim]

Das Böse demütigt den wandernden Witz!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-distanziert-sich-von-den-aussagen-von-marco-wanderwitz-a-77bada68-689b-49ab-ac7f-979ed63f44ab

[Schwabenpower]

Das Böse demütigt den wandernden Witz!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-distanziert-sich-von-den-aussagen-von-marco-wanderwitz-a-77bada68-689b-49ab-ac7f-979ed63f44ab
Was macht die denn in Polen?

[Süßer]

Der durfte doch nur ran, weil sein Vorgänger Christian Hirte was "Unverzeihliches" gemacht hat:

"[...] BERLIN. Der Ostbeauftragte der Bundesregierung, Christian Hirte, ist auf Drängen von Bundeskanzlerin Angela Merkel (beide CDU) von seinem Posten zurückgetreten. Grund ist Hirtes Glückwunsch-Tweet an Thomas Kemmerich (FDP) zu dessen Wahl als Ministerpräsident von Thüringen. [...]"

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/auf-draengen-merkels-ostbeauftragter-hirte-tritt-zurueck/


Vermutlich trifft er sich gelegentlich mit Haldenwang und Harbarth zum Skatspielen.

Unglaublich, das Grauen aus der Uckermark.

[erselber]

Bildung und Fachkompetenz wären erst mal für die Politiker angebracht, ansonsten ist der Vogel wie im Namen enthalten, ein Witz.




Wer so etwas besitzt, vorzuweisen hat geht nicht in die Politik sondern in die freie Wirtschaft.

[Veruschka]

Man sollte sich eher fragen warum wir über 30 Jahre später immernoch einen "Ostbeauftragten" brauchen. Alleine das ist schon staatliche Diskriminierung.
Hmmm, vielleicht liegt es an den Ossis:hmm:

Im Übrigen, was soll denn die Aufregung, ist doch top Wahlkampfhilfe für die AfD.

[ABAS]

Hmmm, vielleicht liegt es an den Ossis:hmm:

Im Übrigen, was soll denn die Aufregung, ist doch top Wahlkampfhilfe für die AfD.

Die meisten " Ossis " sind nach ueber 30 Jahren immer noch posttraumatasiert.
Sie hatte damals doch Nichts! Nicht mal Badehosen und Badeanzuege konnten
sich die " Nacktaersche " in der DDR leisten.

[goldi]

Belehrungen kann in Ostdeutschland keiner mehr hören. Fünf Gründe, warum die These von der „Diktatursozialisierung“ grober Unfug ist.

weiterlesen
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wanderwitz-debatte-der-osten-hat-kein-mentales-defizit-17371546.html

[Deutschmann]

Hmmm, vielleicht liegt es an den Ossis:hmm:

Im Übrigen, was soll denn die Aufregung, ist doch top Wahlkampfhilfe für die AfD.

Ändert nichts an der Tatsache dass irgendwas gewaltug schief gelaufen ist wenn wir 30 Jahre später noch einen Ostbeauftragten brauchen. Und während den 30 Jahren hat nicht die AfD regiert.

[goldi]

Belehrungen kann in Ostdeutschland keiner mehr hören. Fünf Gründe, warum die These von der „Diktatursozialisierung“ grober Unfug ist.

weiterlesen
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wanderwitz-debatte-der-osten-hat-kein-mentales-defizit-17371546.html
Hier im archiv
https://archive.vn/yYQGD

[twoxego]

Die meisten " Ossis " sind nach ueber 30 Jahren immer noch posttraumatasiert.
Sie hatte damals doch Nichts! Nicht mal Badehosen und Badeanzuege konnten
sich die " Nacktaersche " in der DDR leisten.

Tatsächlich haben wir die gar nicht vermisst.
Die ersten, die sich über Nackte an den Stränden der Ostsee beklagten, waren Westdeutsche Touristen.

[goldi]

Belehrungen kann in Ostdeutschland keiner mehr hören. Fünf Gründe, warum die These von der „Diktatursozialisierung“ grober Unfug ist.

weiterlesen
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wanderwitz-debatte-der-osten-hat-kein-mentales-defizit-17371546.html

Aus der Quelle;

Belehrungen kann im Osten keiner mehr hören und schon gar niemand mehr brauchen. Auch dem Beschwichtigen, verbalen Hinterherlaufen und Versuchen, radikale Anhänger „abzuholen“, wie es vor allem ostdeutsche CDU-Politiker viel zu lange vergeblich taten, kann Wanderwitz nichts abgewinnen. Im Gegenteil, er nennt das Problem endlich mal beim Namen.
Umso ärgerlicher ist es, dass ausgerechnet er nun den abgedroschenen Satz aus der Mottenkiste holt, dass Ostdeutsche auch nach 30 Jahren Wiedervereinigung „nicht in der Demokratie angekommen“ seien, weil sie „diktatursozialisiert“ seien.
Der Befund ist aus mindestens fünf Gründen grober Unfug
...

Drittens hat die Kern-Wählerschaft der AfD im Osten die DDR, wenn überhaupt, gerade mal noch in den Kinderschuhen erlebt. Zwar wirken Diktaturerfahrungen lange nach, wenn sie in Familien weitergegeben werden. Der bemerkenswerte Umstand, dass in Umfragen rund ein Viertel der nach 1989 geborenen Ostdeutschen der Meinung ist, in der DDR habe es sich besser gelebt, ist beredtes Zeugnis davon.
Traumata und zerrüttete Familien


Nur ist es eben falsch, das isoliert zu betrachten. Vielmehr muss man – und das ist der vierte Grund – die Zeit nach 1990 einbeziehen. Die Transformation zur Marktwirtschaft hat neben viel Positivem eben auch zahllose Traumata hinterlassen, von zerrütteten Familien, zerstörten Lebensentwürfen bis hin zu Suiziden.
Die Westdeutschen, so heißt es, lernten die Demokratie erst lieben, als die Wirtschaft brummte und der Wohlstand wuchs. In Ostdeutschland ist die Demokratie bis heute oft mit dem krassen Gegenteil verbunden: einem radikalen wirtschaftlichen Niedergang.

[Veruschka]

Ändert nichts an der Tatsache dass irgendwas gewaltug schief gelaufen ist wenn wir 30 Jahre später noch einen Ostbeauftragten brauchen. Und während den 30 Jahren hat nicht die AfD regiert.

Mag schon sein, aber dann sag halt mal was konkret schief gelaufen ist.

[Klopperhorst]

Belehrungen kann in Ostdeutschland keiner mehr hören. Fünf Gründe, warum die These von der „Diktatursozialisierung“ grober Unfug ist.

weiterlesen
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wanderwitz-debatte-der-osten-hat-kein-mentales-defizit-17371546.html

Wie viele Deutsche leben noch in Ostdeutschland oder meint der Polen, Tschechen?

---

[Klopperhorst]

Ändert nichts an der Tatsache dass irgendwas gewaltug schief gelaufen ist wenn wir 30 Jahre später noch einen Ostbeauftragten brauchen. ...

Ostbeauftragter klingt bisschen nach Sonderbehandlung.

---

[Schwabenpower]

Ostbeauftragter klingt bisschen nach Sonderbehandlung.

---
Brauchen die in Polen auch. Nur ist der eigenartigerweise für Mitteldeutschland zuständig. Er weiß es nur nicht

[goldi]

Hmmm, vielleicht liegt es an den Ossis:hmm:

Im Übrigen, was soll denn die Aufregung, ist doch top Wahlkampfhilfe für die AfD.
Du schaust wohl heimlich den Steimle


BERLIN. Der sächsische Kabarettist Uwe Steimle hat dem Ostbeauftragten der Bundesregierung, Marco Wanderwitz (CDU) (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/wanderwitz-waehlerbeschimpfung-cdu/) geraten, sein Amt aufzugeben. Grund ist dessen Kritik am Wahlverhalten der Ostdeutschen. „Herr Wanderwitz ist der beste Wahlhelfer der AfD. Auf sächsisch übersetzt, heißt Wanderwitz: Running Gag. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er in nächster Zeit noch irgendwo im Osten auftreten kann, ohne ausgepfiffen zu werden“, sagte Steimle der JUNGEN FREIHEIT.
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/steimle-wanderwitz-ist-der-beste-wahlkampfhelfer-der-afd/

[Klopperhorst]

Das Böse demütigt den wandernden Witz!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-distanziert-sich-von-den-aussagen-von-marco-wanderwitz-a-77bada68-689b-49ab-ac7f-979ed63f44ab

Das Böse hat diesen neuen Ostbeauftragten doch selbst berufen, nachdem sie Christian Hirte entließ, weil der sich unangemessen zur Thüringen-Wahl äußerte.
Dass dies eine 110% Systemnudel ist, sollte also klar sein.

---

[OneDownOne2Go]

Hab ich was verpasst? Ostdeutschland haben wir doch (noch?) gar nicht wieder. Ob die aktuell dort heimischen Polen es mögen, wenn man sie Ostdeutsche nennt? :hmm:

[Schwabenpower]

Hab ich was verpasst? Ostdeutschland haben wir doch (noch?) gar nicht wieder. Ob die aktuell dort heimischen Polen es mögen, wenn man sie Ostdeutsche nennt? :hmm:
Eben, siehe oben

[Shahirrim]

Das Böse hat diesen neuen Ostbeauftragten doch selbst berufen, nachdem sie Christian Hirte entließ, weil der sich unangemessen zur Thüringen-Wahl äußerte.
Dass dies eine 110% Systemnudel ist, sollte also klar sein.

---

Merkel hasst die CDU! Aber kein Wunder, dass sie den Laden so im Griff hat, wenn sie ihre Lakaien, die ihr 100% zur Seite stehen, so ans Bein pinkeln kann und dennoch nichts befürchten muss, nicht mal am Ende ihrer Zeit.

[Deutschmann]

Mag schon sein, aber dann sag halt mal was konkret schief gelaufen ist.

Jep. Gleiche Löhne/Gehälter?

[goldi]

Wie viele Deutsche leben noch in Ostdeutschland oder meint der Polen, Tschechen?

---mann oh Mann,
bitte auch den Titel hinterfragen
Das steht auch Ostdeutschland...

[Flüchtling]

Ostdeutschland = Sibirien

[Systemhandbuch]

Wobei der Spruch "Ihr hattet 30 Jahre Zeit" unkonkreter nicht geht.
Der hört sich saugeil anklagend an und bezeichnet alles und nichts. Der passt auf alles.

Ungefähr wie Dein Beitrag.

[Demokrat]

Ich glaube, dass Wanderwitz nicht falsch liegt. Demokratie bedeutet, dass jeder seine Meinung vorbringt und hinterher abgestimmt wird. Die Meinung mit den meisten Stimmen wird dann umgesetzt. Und genau an diesem Verständnis hapert es bei vielen Ostdeutschen, zumal wenn sie eher rechts ticken. Das sieht man ja schon bei der fortwährenden Diskussion um die Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeutet für die meisten Rechten, sie dürfen ihre Meinung ungefragt auf sämtlichen Kanälen verbreiten - aber bitte ohne Widerspruch. Entsteht ob rechter Meinungen ein öffentlicher Diskurs, dann gibt es plötzlich keine Meinungsfreiheit mehr. Dabei haben andere ja auch ihr Recht auf eine eigene Meinung. Irre, oder?

Das IMO vornehmliche Problem im Osten sind die vierzig Jahre DDR-Diktatur. Die Bürger dort haben zum Glück erleben dürfen, wie diese Diktatur fiel, zumindest die älteren. Sie haben also erlebt, dass man ein System gegen ein anderes austauschen kann. Und nun sind viele (vornehmlich rechte) Bürger nicht mehr damit zufrieden, was sie unter Demokratie verstehen, und es fällt ihnen nicht so schwer, sich vorzustellen, dass man auch dieses System einfach austauschen könnte, z.B. gegen ein autoritäres. Die Westler hingegen leben seit über 70 Jahren ununterbrochen in einer Demokratie - gewiss, keiner perfekten - und für sie ist ein Systemwechsel nicht vorstellbar, weil sie das Grundgesetz quasi mit der Muttermilch aufgenommen haben und als die Errungenschaft verstehen, die es meiner Meinung nach auch ausmacht.

[hamburger]

Ich glaube, dass Wanderwitz nicht falsch liegt. Demokratie bedeutet, dass jeder seine Meinung vorbringt und hinterher abgestimmt wird. Die Meinung mit den meisten Stimmen wird dann umgesetzt. Und genau an diesem Verständnis hapert es bei vielen Ostdeutschen, zumal wenn sie eher rechts ticken. Das sieht man ja schon bei der fortwährenden Diskussion um die Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeutet für die meisten Rechten, sie dürfen ihre Meinung ungefragt auf sämtlichen Kanälen verbreiten - aber bitte ohne Widerspruch. Entsteht ob rechter Meinungen ein öffentlicher Diskurs, dann gibt es plötzlich keine Meinungsfreiheit mehr. Dabei haben andere ja auch ihr Recht auf eine eigene Meinung. Irre, oder?

Das IMO vornehmliche Problem im Osten sind die vierzig Jahre DDR-Diktatur. Die Bürger dort haben zum Glück erleben dürfen, wie diese Diktatur fiel, zumindest die älteren. Sie haben also erlebt, dass man ein System gegen ein anderes austauschen kann. Und nun sind viele (vornehmlich rechte) Bürger nicht mehr damit zufrieden, was sie unter Demokratie verstehen, und es fällt ihnen nicht so schwer, sich vorzustellen, dass man auch dieses System einfach austauschen könnte, z.B. gegen ein autoritäres. Die Westler hingegen leben seit über 70 Jahren ununterbrochen in einer Demokratie - gewiss, keiner perfekten - und für sie ist ein Systemwechsel nicht vorstellbar, weil sie das Grundgesetz quasi mit der Muttermilch aufgenommen haben und als die Errungenschaft verstehen, die es meiner Meinung nach auch ausmacht.

Das ist interessant...CDU und SPD haben gerade dem Ermächtigungsgestz zugestimmt, und jetzt kommst du daher und schwätzt von Demokratie. Nicht einmal Hitler und die NSDAP waren so unverfroren wie du und deine Parteien... Im Westen hat seit 70 Jahren die totale Verblödung statt gefunden, so kann man deinen Text auch verstehen.
Die Bildung ist in den Keller gefahren worden, man wollte dumme Bürger, die sich nicht mehr wehren können.
Das habe ich selbst mit den beiden Jungs erlebt, die aufs Gymnasium gegangen sind. Du solltest mal etwas nachdenken, bevor du schreibst

[Deutschmann]

Ich glaube, dass Wanderwitz nicht falsch liegt. Demokratie bedeutet, dass jeder seine Meinung vorbringt und hinterher abgestimmt wird. Die Meinung mit den meisten Stimmen wird dann umgesetzt. Und genau an diesem Verständnis hapert es bei vielen Ostdeutschen, ....

In der Tat. Das Demokratieverständnis - insbesondere Politiker die aus Mitteldeutschland stammen - haben bei der Thürigenwahl ihre blanke Fratze gezeigt. Einziger demokratischer Lichtblick war Ramelow - ein Wessi.

[Demokrat]

Das ist interessant...CDU und SPD haben gerade dem Ermächtigungsgestz zugestimmt, und jetzt kommst du daher und schwätzt von Demokratie. Nicht einmal Hitler und die NSDAP waren so unverfroren wie du und deine Parteien... Im Westen hat seit 70 Jahren die totale Verblödung statt gefunden, so kann man deinen Text auch verstehen.
Die Bildung ist in den Keller gefahren worden, man wollte dumme Bürger, die sich nicht mehr wehren können.
Das habe ich selbst mit den beiden Jungs erlebt, die aufs Gymnasium gegangen sind. Du solltest mal etwas nachdenken, bevor du schreibst
Da du ja mal das völlige Gegenteil eines gebildeten Bürgers darstellst, wie du hier über die Jahre und auch jetzt mit deinem Beitrag mannigfaltig bewiesen hast, sondern stattdessen das völlig ideologisierte und radikalisierte Gegenteil eines Bildungsbürgers einnimmst, will ich mal milde sein und einfach nur entgegnen: Junge, komm mal runter von deinem Ross, verkneif dir mal die Arroganz, die du dir nicht im geringsten leisten kannst, und versuch einfach mal, die Position jemandes einzunehmen, der nicht deine zugekniffenen Ansichten vertritt und - oh Überraschung - trotzdem damit rechthaben könnte.

[Schwabenpower]

Da du ja mal das völlige Gegenteil eines gebildeten Bürgers darstellst, wie du hier über die Jahre und auch jetzt mit deinem Beitrag mannigfaltig bewiesen hast, sondern stattdessen das völlig ideologisierte und radikalisierte Gegenteil eines Bildungsbürgers einnimmst, will ich mal milde sein und einfach nur entgegnen: Junge, komm mal runter von deinem Ross, verkneif dir mal die Arroganz, die du dir nicht im geringsten leisten kannst, und versuch einfach mal, die Position jemandes einzunehmen, der nicht deine zugekniffenen Ansichten vertritt und - oh Überraschung - trotzdem damit rechthaben könnte.
Mit dem, was er schreibt, hat er für sich aber recht

[LOL]

Mit dem, was er schreibt, hat er für sich aber recht
Wie "für sich"? Etwa dass er seit 70 Jahren völlig verblödet und seine Bildung im Keller ist? Gut, so gesehen stimmt das natürlich.

[Schwabenpower]

Wie "für sich"? Etwa dass er seit 70 Jahren völlig verblödet und seine Bildung im Keller ist? Gut, so gesehen stimmt das natürlich.
Nein, schrieb er ja auch nicht. Ich bezog mich auf diese von allem losgelöste Aussage

. https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von hamburger https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=10694691#post10694691)Das ist interessant...CDU und SPD haben gerade dem Ermächtigungsgestz zugestimmt, und jetzt kommst du daher und schwätzt von Demokratie. Nicht einmal Hitler und die NSDAP waren so unverfroren wie du und deine Parteien... Im Westen hat seit 70 Jahren die totale Verblödung statt gefunden, so kann man deinen Text auch verstehen.
Die Bildung ist in den Keller gefahren worden, man wollte dumme Bürger, die sich nicht mehr wehren können.

Das habe ich selbst mit den beiden Jungs erlebt, die aufs Gymnasium gegangen sind. Du solltest mal etwas nachdenken, bevor du schreibst

[Deutschmann]

Wie "für sich"? Etwa dass er seit 70 Jahren völlig verblödet und seine Bildung im Keller ist? Gut, so gesehen stimmt das natürlich.

Jeder ehrliche Hilfsschüler ist wertvoller als ein klugscheißender Abiturient.

[Demokrat]

In der Tat. Das Demokratieverständnis - insbesondere Politiker die aus Mitteldeutschland stammen - haben bei der Thürigenwahl ihre blanke Fratze gezeigt. Einziger demokratischer Lichtblick war Ramelow - ein Wessi.
Die Thüringenwahl ist kein einfacher Fall. Der FDP-Mann hat zuvor angekündigt, dass er nur kandidieren würde, wenn die AfD auch einen eigenen Kandidaten hätte. Daraufhin stellte die AfD einen Strohmann auf - und jeder wusste es - und siehe da, auf einmal lässt die AfD ihren Strohmann fallen, um sich mittels Wahl des FDP-Kandidaten an die Regierung zu putschen. Warum "an die Regierung putschen"? Weil eine FDP-Minderheitsregierung, die von der AfD geduldet wird, ohne deren Zustimmung keine Politik hätte machen können. Das war nicht der von rechten gefeierte geniale Kniff, sondern lediglich die Annahme der Rechten (aus althergebrachter Tradition), man könne die Demokratie spielen und manipulieren, wie es einem gefällt. Ein Irrtum, wie sich herausgestellt hat, und der Rücktritt wie auch die Neuwahl waren völlig legitime demokratische Prozesse - ob man das rechterseits nun einsehen will oder nicht.

[Schwabenpower]

Jeder ehrliche Hilfsschüler ist wertvoller als ein klugscheißender Abiturient.
Zumal bei heutigen Abiturienten

[Deutschmann]

Die Thüringenwahl ist kein einfacher Fall. Der FDP-Mann hat zuvor angekündigt, dass er nur kandidieren würde, wenn die AfD auch einen eigenen Kandidaten hätte. Daraufhin stellte die AfD einen Strohmann auf - und jeder wusste es - und siehe da, auf einmal lässt die AfD ihren Strohmann fallen, um sich mittels Wahl des FDP-Kandidaten an die Regierung zu putschen. Warum "an die Regierung putschen"? Weil eine FDP-Minderheitsregierung, die von der AfD geduldet wird, ohne deren Zustimmung keine Politik hätte machen können. Das war nicht der von rechten gefeierte geniale Kniff, sondern lediglich die Annahme der Rechten (aus althergebrachter Tradition), man könne die Demokratie spielen und manipulieren, wie es einem gefällt. Ein Irrtum, wie sich herausgestellt hat, und der Rücktritt wie auch die Neuwahl waren völlig legitime demokratische Prozesse - ob man das rechterseits nun einsehen will oder nicht.

Der "erzwungener" Rücktritt.
Das war eine Muster-Posse der Musterdemokraten.

[Deutschmann]

Zumal bei heutigen Abiturienten

Oh ja. Hab gerade Illner gesehen. Da war dieser Kühnert.

[Schwabenpower]

Oh ja. Hab gerade Illner gesehen. Da war dieser Kühnert.
So hart wie Du bin ich nicht.

[Demokrat]

Der "erzwungener" Rücktritt.
Das war eine Muster-Posse der Musterdemokraten.
Erzwungen war der nicht. Kein Recht konnte Kemmerich zwingen abzutreten. Es gab massiven öffentlichen Druck, auch von der eigenen Partei vermutlich, das will ich nicht bestreiten. Aber wenn Kemmerich ein dickes Fell gehabt und die AfD für einen aufrechten "Duldungspartner" gehalten hätte, dann hätte er die Sache auch durchziehen können. Sicher wäre so eine Regierung nach spätestens ein paar Wochen zerfallen, aber das gab es ja auch schon beim Zusammenschluss anderer Parteien, wenn nicht in der BRD, dann aber in der Weimarer Republik.

[Dr Mittendrin]

Da du ja mal das völlige Gegenteil eines gebildeten Bürgers darstellst, wie du hier über die Jahre und auch jetzt mit deinem Beitrag mannigfaltig bewiesen hast, sondern stattdessen das völlig ideologisierte und radikalisierte Gegenteil eines Bildungsbürgers einnimmst, will ich mal milde sein und einfach nur entgegnen: Junge, komm mal runter von deinem Ross, verkneif dir mal die Arroganz, die du dir nicht im geringsten leisten kannst, und versuch einfach mal, die Position jemandes einzunehmen, der nicht deine zugekniffenen Ansichten vertritt und - oh Überraschung - trotzdem damit rechthaben könnte.

Hör mit Rechthaberei auf, Rechtsprofessoren sagen da was anderes. Auch Maaßen.

[Dr Mittendrin]

Erzwungen war der nicht. Kein Recht konnte Kemmerich zwingen abzutreten. Es gab massiven öffentlichen Druck, auch von der eigenen Partei vermutlich, das will ich nicht bestreiten. Aber wenn Kemmerich ein dickes Fell gehabt und die AfD für einen aufrechten "Duldungspartner" gehalten hätte, dann hätte er die Sache auch durchziehen können. Sicher wäre so eine Regierung nach spätestens ein paar Wochen zerfallen, aber das gab es ja auch schon beim Zusammenschluss anderer Parteien, wenn nicht in der BRD, dann aber in der Weimarer Republik.

Du Irrer, begreif mal daß die FPÖ sämtlich Konstellationen hatte in Austria, geht im demokratischen Österreich.

[Deutschmann]

Erzwungen war der nicht. Kein Recht konnte Kemmerich zwingen abzutreten. Es gab massiven öffentlichen Druck, auch von der eigenen Partei vermutlich, das will ich nicht bestreiten. Aber wenn Kemmerich ein dickes Fell gehabt und die AfD für einen aufrechten "Duldungspartner" gehalten hätte, dann hätte er die Sache auch durchziehen können. Sicher wäre so eine Regierung nach spätestens ein paar Wochen zerfallen, aber das gab es ja auch schon beim Zusammenschluss anderer Parteien, wenn nicht in der BRD, dann aber in der Weimarer Republik.

Nö. Die Musterdemokraten sind auch cleverer als jeder Diktator. Zerstöre das Leben des Einzelnen und der tanzt ganz freiwillig nach deiner Pfeife.

[Dr Mittendrin]

Der Oberkracher ist die SPD: "Chaos an den Schulen beenden!" Das schreiben ausgerechnet die! Meine Frau fordert mich schon immer auf, dieses verlogene Plakat möglichst zu ignorieren.

Würde man im Westen die Traditionswähler abziehen , sähe es auch düster aus.

[Demokrat]

Hör mit Rechthaberei auf, Rechtsprofessoren sagen da was anderes. Auch Maaßen.
Rechthaberei? Was meinst du damit? Etwa, dass die (West)Deutschen gehirngewaschen wären? Herr Doktor, ein nicht geringer Teil der Rechten hält Nazi-Propaganda immer noch für Geschichtswissenschaft - was willst du da eigentlich sagen? Manche Linke sind diesbezüglich übrigens nicht besser, nur mit umgekehrtem Vorzeichen. Und ein Maaßen ist da sicher keine Referenz, der hat erst vor 2-3 Jahren die heutige(!) SPD als linksradikal bezeichnet. Darüber sollte man doch wohl eher den Mantel des Schweigens decken und lieber leise treten. Meinst du nicht?

[Sherpa]

…, man könne die Demokratie spielen und manipulieren, wie es einem gefällt. Ein Irrtum, wie sich herausgestellt hat, und der Rücktritt wie auch die Neuwahl waren völlig legitime demokratische Prozesse - ob man das rechterseits nun einsehen will oder nicht.
Natürlich. Völlig legitim Muttis Donnerstimme aus Italien mit der Forderung, daß DIESES Wahlergebnis so nicht bleiben darf. :D



Erzwungen war der nicht. Kein Recht konnte Kemmerich zwingen abzutreten. Es gab massiven öffentlichen Druck, auch von der eigenen Partei vermutlich, das will ich nicht bestreiten. Aber wenn Kemmerich ein dickes Fell gehabt und die AfD für einen aufrechten "Duldungspartner" gehalten hätte, dann hätte er die Sache auch durchziehen können.
Klar. Ein Recht konnte Kemmerich nicht zum Rücktritt zwingen. Wohl aber die Bedrohung seiner Familie … Ist heute ganz normal in unserem Rechtsstaat.

[Dr Mittendrin]

Rechthaberei? Was meinst du damit? Etwa, dass die (West)Deutschen gehirngewaschen wären? Herr Doktor, ein nicht geringer Teil der Rechten hält Nazi-Propaganda immer noch für Geschichtswissenschaft - was willst du da eigentlich sagen? Manche Linke sind diesbezüglich übrigens nicht besser, nur mit umgekehrtem Vorzeichen. Und ein Maaßen ist da sicher keine Referenz, der hat erst vor 2-3 Jahren die heutige(!) SPD als linksradikal bezeichnet. Darüber sollte man doch wohl eher den Mantel des Schweigens decken und lieber leise treten. Meinst du nicht?

Maaßen spricht mir aus der Seele, ein Musterdemokrat.

[Demokrat]

Nö. Die Musterdemokraten sind auch cleverer als jeder Diktator. Zerstöre das Leben des Einzelnen und der tanzt ganz freiwillig nach deiner Pfeife.
Deine "Muster"demokraten betreiben - wie im GG angekündigt - eine wehrhafte Demokratie, und sie wollen keine Partei dabeihaben, deren Landesverband vom Verfassungsschutz beobachtet wird, und deren Fraktionsvorsitzenden man ungestraft als Faschisten bezeichnen darf. Man kann sich ja mal die Frage stellen, was wohl los wäre im politischen Parteienland, wenn die Muster-AfD an den Reglern säße.

[Deutscher Michel]

In der Tat. Das Demokratieverständnis - insbesondere Politiker die aus Mitteldeutschland stammen - haben bei der Thürigenwahl ihre blanke Fratze gezeigt.

Wen genau meinst Du denn? Mike Mohring und Kollegen?



Einziger demokratischer Lichtblick war Ramelow - ein Wessi.

Ramelow hat seit vielen Jahren exzellente Kontakte in die extremistische Szene der sogenannten "Antideutschen" und beschäftigt auch regelmäßig Leute aus dieser in seinem unmittelbaren Umfeld (z.B. Benjamin Krüger oder Benjamin-Imanuel Hoff).

Wer solche Leute aktiv unterstützt, kann kein demokratischer Lichtblick sein.

[Demokrat]

Klar. Ein Recht konnte Kemmerich nicht zum Rücktritt zwingen. Wohl aber die Bedrohung seiner Familie … Ist heute ganz normal in unserem Rechtsstaat.
Meinst du den Rechtsstaat, in dem man Politikern feige in den Hinterkopf schießt, wenn einem dessen Meinung nicht passt?

[Demokrat]

Du Irrer, begreif mal daß die FPÖ sämtlich Konstellationen hatte in Austria, geht im demokratischen Österreich.
Und du Irrer begreif mal, dass wir hier im demokratischen Deutschland sind und nicht bei den Ösis, wo es einen Kanzler nicht mal juckt, wenn strafrechtlich gegen ihn ermittelt wird.

[hamburger]

Da du ja mal das völlige Gegenteil eines gebildeten Bürgers darstellst, wie du hier über die Jahre und auch jetzt mit deinem Beitrag mannigfaltig bewiesen hast, sondern stattdessen das völlig ideologisierte und radikalisierte Gegenteil eines Bildungsbürgers einnimmst, will ich mal milde sein und einfach nur entgegnen: Junge, komm mal runter von deinem Ross, verkneif dir mal die Arroganz, die du dir nicht im geringsten leisten kannst, und versuch einfach mal, die Position jemandes einzunehmen, der nicht deine zugekniffenen Ansichten vertritt und - oh Überraschung - trotzdem damit rechthaben könnte.

Wo darf ich die Antwort auf meine Thesen suchen? Kein Inhalt....und was ich mir leisten kann oder nicht, das könnte ich dir in der Realität zeigen.
Also wieder ein Trollpost, Regierungs und Parteikonform, wie man es von dir erwarten kann.

[Demokrat]

Wo darf ich die Antwort auf meine Thesen suchen? Kein Inhalt....und was ich mir leisten kann oder nicht, das könnte ich dir in der Realität zeigen.
Also wieder ein Trollpost, Regierungs und Parteikonform, wie man es von dir erwarten kann.
Auf Hohlphrasen und Provokationen antworte ich hier inzwischen nicht mehr, dafür ist mir meine Zeit zu schade.

[hamburger]

Maaßen spricht mir aus der Seele, ein Musterdemokrat.

Maaßen hatte mit den Hetzjagden Merkel der Lüge überführt, und das mögen die Politiker nicht, ebensowenig wie der hier agierende "Demokrat".
Er kennt sich ja bestens mit den "Rechten" aus, die angeblich Nazi-Propaganda lieben....mir sind diese Leute bisher nicht begegnet.
Im Leben ist es allerdings immer so, das irgendwann die Rechnung kommt für den politischen Schwachsinn, der hier von CDU und SPD angerichtet worden ist.
Man muss also nur noch etwas warten....

[hamburger]

Auf Hohlphrasen und Provokationen antworte ich hier inzwischen nicht mehr, dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Du kannst nicht antworten, und was du schreibst ist ohne Sinn und Verstand. Zum Glück begegne ich Menschen wie dir in der realen Welt fast nie, vielleicht auch, weil diese Leute dort nicht wagen, den Mund aufzumachen...und auf SPD oder CDU Parteitage gehe ich nicht.

[Süßer]

Das Böse hat diesen neuen Ostbeauftragten doch selbst berufen, nachdem sie Christian Hirte entließ, weil der sich unangemessen zur Thüringen-Wahl äußerte.
Dass dies eine 110% Systemnudel ist, sollte also klar sein.

---


Wie lange hat sich der Running Gag gehalten, mal heute nicht mitgezählt.

[Deutscher Michel]

Ich glaube, dass Wanderwitz nicht falsch liegt. Demokratie bedeutet, dass jeder seine Meinung vorbringt und hinterher abgestimmt wird. Die Meinung mit den meisten Stimmen wird dann umgesetzt.

Genau, wie etwa bei der Inthronisierung der Frau von der Leyen. Die mußte noch nicht einmal für das Amt kandidieren, daß sie nun ausübt und so ganz verstanden hat sie dessen Funktion bisher auch nicht, wie die sogenannte "Sofagate- Affäre" gezeigt hat.

DAS ist echte Demokratie.:kich:



Und genau an diesem Verständnis hapert es bei vielen Ostdeutschen, zumal wenn sie eher rechts ticken.

Viele von denen wissen noch aus eigener Erfahrung, wie sich totalitäre Strukturen anfühlen. Deshalb haben sie auch ein großes Problem mit der Merkel- Union und den anderen Blockparteien und der inzwischen qualitativ meist unterirdischen Medienberichterstattung, die inzwischen ähnlich totalitäre Zuge angenommen hat, sich aber deutlich aggressiver positioniert .



Das sieht man ja schon bei der fortwährenden Diskussion um die Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeutet für die meisten Rechten, sie dürfen ihre Meinung ungefragt auf sämtlichen Kanälen verbreiten - aber bitte ohne Widerspruch. Entsteht ob rechter Meinungen ein öffentlicher Diskurs, dann gibt es plötzlich keine Meinungsfreiheit mehr. Dabei haben andere ja auch ihr Recht auf eine eigene Meinung. Irre, oder?

Auch hier empfehle ich einen Vergleich mit den Zuständen vor zwanzig oder dreißig Jahren in der BRD; ganz besonders im Bezug auf Medienberichterstattung, politische Vielfalt und den Umgang mit politisch Andersdenkenden.

Ich fand, es war vergleichsweise kuschelig bis langweilig damals und man mußte als gemäßigt sozialdemokratisch, konservativ, liberal, sozialistisch oder patriotisch Angehauschter eher nicht befürchten, Opfer von gewaltbereiten "Aktivisten" zu werden oder durch Denunziation seinen Arbeitsplatz oder Bankkonto zu verlieren, in gastronomischen Einrichtungen nicht bedient zu werden oder aufgrund seiner politischen Einstellung keine medizinische Versorgung zu bekommen.

Was meinst Du eigentlich mit "rechts"?

Ist die FDP rechts?



Das IMO vornehmliche Problem im Osten sind die vierzig Jahre DDR-Diktatur.

[...]



Man kann es sich vielleicht gar nicht wirklich vorstellen, wie toll es ist, nach so einer Diktaturerfahrung in den Genuß von Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, in Ansätzen Gewaltenteilung und Medienvielfalt, Reisefreiheit, sowie echter demokratischer Teilhabe zu kommen, wenn man es nicht selbst erlebt hat.

Nachvollziehbar ist aber doch sicherlich, daß es besonders Leuten mit diesen Erfahrungen und ihren Nachkommen schwer zu vermitteln ist, diese Errungenschaften zu Gunsten von demokratisch nicht legitimiertem EU- Zentralismus, Klima- Gaga, Gender- Gaga, Corona- Gaga, Zuwanderungs- Gaga und anderen Dogmen der Globalisierungsfanatiker wieder aufgeben zu müssen.

Vom liberal und freiheitlich geprägten Deutschland vergangener Jahre ist nicht mehr viel übrig. Daß das in weit umfangreicherem Maße den Leuten in den östlichen Bundesländern auffällt, liegt sicherlich auch ein bißchen daran, daß die DDR trotz großer sowjetischer Einflüsse nicht grundsätzlich im Dauerkonflikt mit deutscher Sprache, Kultur und Identität stand.

[kreuzer]

Genau, wie etwa bei der Inthronisierung der Frau von der Leyen. Die mußte noch nicht einmal für das Amt kandidieren, daß sie nun ausübt und so ganz verstanden hat sie dessen Funktion bisher auch nicht, wie die sogenannte "Sofagate- Affäre" gezeigt hat.

DAS ist echte Demokratie.:kich:



Viele von denen wissen noch aus eigener Erfahrung, wie sich totalitäre Strukturen anfühlen. Deshalb haben sie auch ein großes Problem mit der Merkel- Union und den anderen Blockparteien und der inzwischen qualitativ meist unterirdischen Medienberichterstattung, die inzwischen ähnlich totalitäre Zuge angenommen hat, sich aber deutlich aggressiver positioniert .



Auch hier empfehle ich einen Vergleich mit den Zuständen vor zwanzig oder dreißig Jahren in der BRD; ganz besonders im Bezug auf Medienberichterstattung, politische Vielfalt und den Umgang mit politisch Andersdenkenden.

Ich fand, es war vergleichsweise kuschelig bis langweilig damals und man mußte als gemäßigt sozialdemokratisch, konservativ, liberal, sozialistisch oder patriotisch Angehauschter eher nicht befürchten, Opfer von gewaltbereiten "Aktivisten" zu werden oder durch Denunziation seinen Arbeitsplatz oder Bankkonto zu verlieren, in gastronomischen Einrichtungen nicht bedient zu werden oder aufgrund seiner politischen Einstellung keine medizinische Versorgung zu bekommen.

Was meinst Du eigentlich mit "rechts"?

Ist die FDP rechts?



Man kann es sich vielleicht gar nicht wirklich vorstellen, wie toll es ist, nach so einer Diktaturerfahrung in den Genuß von Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, in Ansätzen Gewaltenteilung und Medienvielfalt, Reisefreiheit, sowie echter demokratischer Teilhabe zu kommen, wenn man es nicht selbst erlebt hat.

Nachvollziehbar ist aber doch sicherlich, daß es besonders Leuten mit diesen Erfahrungen und ihren Nachkommen schwer zu vermitteln ist, diese Errungenschaften zu Gunsten von demokratisch nicht legitimiertem EU- Zentralismus, Klima- Gaga, Gender- Gaga, Corona- Gaga, Zuwanderungs- Gaga und anderen Dogmen der Globalisierungsfanatiker wieder aufgeben zu müssen.

Vom liberal und freiheitlich geprägten Deutschland vergangener Jahre ist nicht mehr viel übrig. Daß das in weit umfangreicherem Maße den Leuten in den östlichen Bundesländern auffällt, liegt sicherlich auch ein bißchen daran, daß die DDR trotz großer sowjetischer Einflüsse nicht grundsätzlich im Dauerkonflikt mit deutscher Sprache, Kultur und Identität stand.

Du hast völlig recht, ich bitte in deine Aufzählung noch das Cancel Culture zu übernehmen was jetzt massiv aus den USA herüberschwappt.
Ich habe auf einem Berliner Spartenkanal gestern mit Bettina Röhl ein Interview gesehen, die das was hier heute bei uns abgeht in ähnlichen Formen nur dramatischer und mit Millionen Toten in der Kulturrevolution in China wiedergefunden hat und da auch Parrallelen in der Agitation und Reaktion zu heute sieht. Meist junge Leute werden eingespannt um massiv Andersdenkende einzuschüchtern, körperlich zu attakieren .
Gruppen fanatisierter Jugendlicher ohne überhaupt einen Ansatz von Allgemein-oder Spezialbildung zu besitzen, versuchen die Mehrheit unter diktierenden Zwang zu setzen.(Gutes Interview)
Das dies alles natürlich ein User Demokrat nicht sieht ist verständlich, der sucht heute noch nach Netzwerken die es nicht gibt hinter verwirrten Einzeltätern.
kreuzer

[erselber]

Man kann es auch so sehen:

„Weite Teile Ostdeutschland sind für das verloren, was sich die Politclowns, deren Schergen, Jasagern, Hofschranzen oder –narren unter Demokratie vorstellen/verstehen. Sie wollen eine echte, wahrhaftige aber auch wehrhafte Demokratie. Und eine solche ist weit und breit nicht sehen oder nur ein leiser Ansatz davon. Dafür haben sie gekämpft.“

Somit sind sie für diese Art der „Merkeldemokratie oder –diktatur“ verloren.

[Schwabenpower]

Man kann es auch so sehen:

„Weite Teile Ostdeutschland sind für das verloren, was sich die Politclowns, deren Schergen, Jasagern, Hofschranzen oder –narren unter Demokratie vorstellen/verstehen. Sie wollen eine echte, wahrhaftige aber auch wehrhafte Demokratie. Und eine solche ist weit und breit nicht sehen oder nur ein leiser Ansatz davon. Dafür haben sie gekämpft.“

Somit sind sie für diese Art der „Merkeldemokratie oder –diktatur“ verloren.
So paßt es.

Vergiß aber nicht, daß ein Großteil der Wähler die DDR nie erlebt hat

[Dr Mittendrin]

Maaßen hatte mit den Hetzjagden Merkel der Lüge überführt, und das mögen die Politiker nicht, ebensowenig wie der hier agierende "Demokrat".
Er kennt sich ja bestens mit den "Rechten" aus, die angeblich Nazi-Propaganda lieben....mir sind diese Leute bisher nicht begegnet.
Im Leben ist es allerdings immer so, das irgendwann die Rechnung kommt für den politischen Schwachsinn, der hier von CDU und SPD angerichtet worden ist.
Man muss also nur noch etwas warten....

Seine Antwort blieb aus. Seine Scheuklappen sagen ihm in welcher Bandbreite Demokratie stattfindet.

[Dr Mittendrin]

Und du Irrer begreif mal, dass wir hier im demokratischen Deutschland sind und nicht bei den Ösis, wo es einen Kanzler nicht mal juckt, wenn strafrechtlich gegen ihn ermittelt wird.

Würde Merkel das jucken ? Gegen sie ist Anzeige erstattet.

[Veruschka]

Jep. Gleiche Löhne/Gehälter?
Wozu?
Habt ihr die gleichen Mieten?

[Veruschka]

Du schaust wohl heimlich den Steimle


BERLIN. Der sächsische Kabarettist Uwe Steimle hat dem Ostbeauftragten der Bundesregierung, Marco Wanderwitz (CDU) (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/wanderwitz-waehlerbeschimpfung-cdu/) geraten, sein Amt aufzugeben. Grund ist dessen Kritik am Wahlverhalten der Ostdeutschen. „Herr Wanderwitz ist der beste Wahlhelfer der AfD. Auf sächsisch übersetzt, heißt Wanderwitz: Running Gag. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er in nächster Zeit noch irgendwo im Osten auftreten kann, ohne ausgepfiffen zu werden“, sagte Steimle der JUNGEN FREIHEIT.
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/steimle-wanderwitz-ist-der-beste-wahlkampfhelfer-der-afd/
Sorry, ich kenne keine Ossi- Komiker.
Und wenn schon politisches Kabarett, dann doch bitte Wolfgang Krebs.

[kotzfisch]

Wanderwitz also running gag will nur spalten.
Die Mehrheit der Mitteldeutschen hat die DDR kaum noch
erlebt. Erstaunlich, diese Naziaffinität bei den Älteren, die doch
in einem antifaschistischem Staat sozialisiert wurden.
Nein, WW ist ein Vollkoffer ohne jede Ahnung.

[Deutschmann]

Wozu?
Habt ihr die gleichen Mieten?

Sind die Mieten in Hof genauso hoch wie in München? Und niemand würde auf die Idee kommen, den Hofenern weniger Lohn zu zahlen.

[Manni]

Sorry, ich kenne keine Ossi- Komiker.
Und wenn schon politisches Kabarett, dann doch bitte Wolfgang Krebs.


Doch. Kennst du auch. OTTO, der ist ein Ossi-Komiker. Das andere sind "Zonis".

Also so nicht die Ostfriesen beleidigen. Die waren schon immer Ossis.

[Veruschka]

Sind die Mieten in Hof genauso hoch wie in München? Und niemand würde auf die Idee kommen, den Hofenern weniger Lohn zu zahlen.
Na ja, mit Hof haste dir ja auch die letzte Gegend in Bayern ausgesucht.
Aber vergleich doch mal die bayer. Durchschnittsmieten mit denen aus Sachsen, dann können wir weiterreden.

[Maitre]

Sind die Mieten in Hof genauso hoch wie in München? Und niemand würde auf die Idee kommen, den Hofenern weniger Lohn zu zahlen.

Die Unterschiede dürften weitaus geringer sein, als zwischen Ost und West. Mein Haus nebst 1500qm Grundstück hat wahrscheinlich weniger gekostet, als du in München für einen Tiefgaragenparkplatz bezahlst. Und auch die Mieten sind extrem unterschiedlich. Hier kriegst du eine 50qm-Wohnung schon ab 200,- kalt.

[Veruschka]

Doch. Kennst du auch. OTTO, der ist ein Ossi-Komiker. Das andere sind "Zonis".

Also so nicht die Ostfriesen beleidigen. Die waren schon immer Ossis.

Neuling, du schreibst mir nicht vor, wer Ossis sind.
Ossis sind für mich Ostdeutsche. Punkt.

[SprecherZwo]

Die Unterschiede dürften weitaus geringer sein, als zwischen Ost und West. Mein Haus nebst 1500qm Grundstück hat wahrscheinlich weniger gekostet, als du in München für einen Tiefgaragenparkplatz bezahlst. Und auch die Mieten sind extrem unterschiedlich. Hier kriegst du eine 50qm-Wohnung schon ab 200,- kalt.
Es gibt auch im Westen sterbende Regionen wie z.B
Hof, Salzgitter oder Wilhelmshaven, wo die Immo-Preise extrem niedrig sind.
Deshalb wurden und werden dort massenhaft Neudeutsche angesiedelt.

[Maitre]

Es gibt auch im Westen sterbende Regionen wie z.B
Hof, Salzgitter oder Wilhelmshaven, wo die Immo-Preise extrem niedrig sind.
Deshalb wurden und werden dort massenhaft Neudeutsche angesiedelt.

Ich weiß, ich habe schon einige davon gesehen.

[Stanley_Beamish]

Wozu?
Habt ihr die gleichen Mieten?

Ich weiß nicht, ob du es schon wusstest, aber das ist nur bei Beamten und im öffentlichen Dienst so, dass sich die Bezahlung nach den persönlichen Umständen richtet.
Mein Arbeitgeber bezahlt mir jedenfalls nicht mehr Geld, wenn mein Vermieter die Miete erhöht, oder meine Frau eine Kind bekommt. Ich werde nach dem bezahlt, was ich an Wertschöpfung bringe.

[Manni]

Neuling, du schreibst mir nicht vor, wer Ossis sind.
Ossis sind für mich Ostdeutsche. Punkt.

Ach Veruschka, ich will dir doch nichts vorschreiben ! Ich will dir doch nur Ungemach vom Hals halten. Du bekommst sonst noch Ärger von guten Deutschen hier. Weil diese "Ossis" sind doch "Mitteldeutsche". Weil Ossis sind doch in dem "geraubten Land" weiter im Osten ! In den Neufünfländern wohnen doch gar keine "Ostdeutschen"....:))

[Tutsi]

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz. Worüber sich Berthold Brecht einst in Bezug auf die SED lustig gemacht hat, wäre heute 1:1 auf die etablierten Parteien übertragbar.

grün: Was Frau Wagenknecht dazu meint, liest man bei Inforadio

https://www.inforadio.de/programm/schema/sendungen/zwoelfzweiundzwanzig/202106/05/551072.html


Sa 05.06.2021 | 12:22 | ZwölfzweiundzwanzigSahra Wagenknecht - Die Intoleranz der LinkenViele halten die Diskussionskultur in Deutschland für schwer beschädigt. Schuld an den stark moralisierend geführten Debatten ist nach Einschätzung von Linken-Politikerin Sahra Wagenknecht ausgerechnet der Linksliberalismus. Mit ihr spricht Sabina Matthay.
Die Beobachter der Debattenkultur sind uneins über die Wurzel des Übels: mal heißt es, die Deformation der zivilisierten Auseinandersetzung sei der vielleicht bedrohlichste Kollateralschaden der Corona-Pandemie, andere verweisen dagegen auf Identitätspolitik und Cancel Culture. Zu letzteren gehört Sahra Wagenknecht.
Schuld sind "Lifestyle-Linke"
Sie legt die Beschädigung der Gesprächskultur einer "Lifestyle-Linken" zur Last, die andere belehren wolle, etwa durch eine vermeintlich geschlechtergerechte Sprache: "Wenn sie im Journalismus immer dominanter wird, führt das natürlich eher zu einer Abwehrreaktion bei denen, die finden, dass ist eine Entstellung der deutschen Sprache, entspricht ja auch nicht den Regeln der deutschen Sprache. Und sie fühlen sich erzogen. Sie haben das Gefühl, gerade wenn im öffentlich-rechtlichen Rundfunk sehr viel gegendert wird, dass das sozusagen aus einer Erziehungsintention heraus passiert und sie auch bitte schön auch ihre Sprache verändern sollen. In der Regel erreicht man noch nicht mal damit, dass jetzt alle freudig gendern, sondern dass sich dagegen Aversionen aufbaue."
Lebensstil als Tugend, die man sich leisten muss
Wagenknecht kritisiert die Deutungshoheit von gutsituierten Leute, die nicht mit den Problemen von Schlechtergestellte konfrontiert werden. "Es ist einfach diese Überheblichkeit", so Wagenknecht. "Wir haben heute einfach ein relativ gut gebildetes, akademisches, gut situiertes Milieu, das wohnt überwiegend in den großen Städten. Und ein Teil davon neigt dazu, tatsächlich die eigene Art des Lebens, auch die eigenen Werte, auch die eigenen Prioritäten, für den Inbegriff progressiven Lebens zu halten. Und natürlich will ich keine amoralische Politik, aber ich möchte nicht, dass Dinge moralisiert werden, wo es eigentlich um den persönlichen Geldbeutel geht."
Wanderwitz-Äußerung: Arrogant und überheblich
In demokratiefeindlichen Einstellungen sieht sie kein vorrangig ostdeutsches Phänomen. Entsprechende Äußerungen des Ost-Beauftragten der Bundesregierung, Marco Wanderwitz (CDU), seien an Arroganz und Überheblichkeit nicht zu überbieten, sagte Wagenknecht im Inforadio. Das Problem liege vielmehr darin, dass ein erheblicher Teil der Bevölkerung sich von der Politik nicht mehr vertreten fühle. Das gelte für Ost wie West.



Sie hat, wie immer, recht und die Politiker sitzen auf gut bezahlten Plätzen - sind sich einig und innerlich uneinig, aber wenn`s um`s Geld geht, da sind sie sich einig.

Wenn sich hier in D. die Kriminellen tummeln dürfen - und die Polizei weniger Rechte bekommt - aber manchmal frage ich mich, geht das nicht auch in Amerika los ? Wo die Linken sich immer mehr aufblähen - Verzeihung, die Demokraten...

Es wird allmählich bestimmt, was du sagen darfst und was nicht - und das schwappt auch hier rüber.

[Manni]

Ich weiß nicht, ob du es schon wusstest, aber das ist nur bei Beamten und im öffentlichen Dienst so, dass sich die Bezahlung nach den persönlichen Umständen richtet.
Mein Arbeitgeber bezahlt mir jedenfalls nicht mehr Geld, wenn mein Vermieter die Miete erhöht, oder meine Frau eine Kind bekommt. Ich werde nach dem bezahlt, was ich an Wertschöpfung bringe.

Donnerwetter. Ein Beamter bekommt mehr Geld, wenn die Miete erhöht wird........:haha:

[Maitre]

Ich weiß nicht, ob du es schon wusstest, aber das ist nur bei Beamten und im öffentlichen Dienst so, dass sich die Bezahlung nach den persönlichen Umständen richtet.
Mein Arbeitgeber bezahlt mir jedenfalls nicht mehr Geld, wenn mein Vermieter die Miete erhöht, oder meine Frau eine Kind bekommt. Ich werde nach dem bezahlt, was ich an Wertschöpfung bringe.

Das ist eine sich in den Schwanz beißende Katze. Hier in S-A ist seit den 90ern gut ein Drittel der Bevölkerung verschwunden. Viele zogen der Arbeit hinterher. Und wer zieht der Arbeit hinterher? In der Regel sind es die, die eine hohe Wertschöpfung erzielen. Was zurückbleibt, ist entweder Heimscheißer oder wenig gefragt. Und diese wenig Gefragten stellen in der Region die Masse an verfügbaren Bewerbern dar. Die bringen immer weniger Wertschöpfung, was die Region immer weiter herunterzieht. So wirds auch anderswo sein. Und ich habs vielfach durch. Wir begannen z.B. dieses Ausbildungsjahr mit drei gewerblichen Azubis. Davon ist noch einer da. Die anderen beiden sind wegen akuter Unlust wieder zuhause (Und anscheinend auch sehr glücklich damit).

[Veruschka]

Ich weiß nicht, ob du es schon wusstest, aber das ist nur bei Beamten und im öffentlichen Dienst so, dass sich die Bezahlung nach den persönlichen Umständen richtet.
Mein Arbeitgeber bezahlt mir jedenfalls nicht mehr Geld, wenn mein Vermieter die Miete erhöht, oder meine Frau eine Kind bekommt. Ich werde nach dem bezahlt, was ich an Wertschöpfung bringe.

Kann ja bei dir nicht so viel sein:cool:

[Stanley_Beamish]

Donnerwetter. Ein Beamter bekommt mehr Geld, wenn die Miete erhöht wird........:haha:

Nein, aber er bekommt jede Menge Zulagen für besondere Lebensumstände, die sich u.a auch nach der Höhe der Miete richten. Lies einfach das Bundesbesoldungsgesetz, Dummschwätzer!

[DaBayer]

Deine "Muster"demokraten betreiben - wie im GG angekündigt - eine wehrhafte Demokratie, und sie wollen keine Partei dabeihaben, deren Landesverband vom Verfassungsschutz beobachtet wird, und deren Fraktionsvorsitzenden man ungestraft als Faschisten bezeichnen darf. Man kann sich ja mal die Frage stellen, was wohl los wäre im politischen Parteienland, wenn die Muster-AfD an den Reglern säße.
Wer hat denn angeleiert, dass diese Partei vom VS beobachtet wird?


Rechthaberei? Was meinst du damit? Etwa, dass die (West)Deutschen gehirngewaschen wären? Herr Doktor, ein nicht geringer Teil der Rechten hält Nazi-Propaganda immer noch für Geschichtswissenschaft - was willst du da eigentlich sagen? Manche Linke sind diesbezüglich übrigens nicht besser, nur mit umgekehrtem Vorzeichen. Und ein Maaßen ist da sicher keine Referenz, der hat erst vor 2-3 Jahren die heutige(!) SPD als linksradikal bezeichnet. Darüber sollte man doch wohl eher den Mantel des Schweigens decken und lieber leise treten. Meinst du nicht?
Stimme zu, Maaßen hatte Unrecht, als er die SPD als "linksradikal" bezeichnete. Jedoch habe ich zu dieser doch gleichen Ansicht wohl andere Gründe als Du.

[Stanley_Beamish]

Kann ja bei dir nicht so viel sein:cool:

Das mag sein, aber immerhin bringe ich der Firma mehr ein als ich koste. Anderenfalls wäre ich längst entlassen worden.
Unproduktive oder gar überflüssige Arbeitskräfte kann sich nur der Staat leisten. Weil wir bezahlen es ja über unsere Steuern.

[Schwabenpower]

Das mag sein, aber immerhin bringe ich der Firma mehr ein als ich koste. Anderenfalls wäre ich längst entlassen worden.
Unproduktive oder gar überflüssige Arbeitskräfte kann sich nur der Staat leisten. Weil wir bezahlen es ja über unsere Steuern.
Das mehr einbringen als kosten wird von den Rechengenies gerne als Ausbeutung bezeichnet

[Manni]

Nein, aber er bekommt jede Menge Zulagen für besondere Lebensumstände, die sich u.a auch nach der Höhe der Miete richten. Lies einfach das Bundesbesoldungsgesetz, Dummschwätzer!

Ich brauche es nicht zu lesen, ich kenne es. Du solltest dir mal den 54 durchlesen und dann verstehen.

Also erzähl hier keinen vom Pferd.

[twoxego]

aber immerhin bringe ich der Firma mehr ein als ich koste.....
gekürzt Twox

Diese hübsche Rechnung funktioniert leider nur, wenn man die Gesamtsumme des Arbeitslohns in einem Unternehmen gegen den Gewinn aufrechnet.
Wollte man es mit den Bezügen von Spitzenmanagern versuchen, käme nichts Gutes dabei heraus, nur Ärger.

Will mir nun jemand beweisen, dass beispielsweise Herr Dr. Severin Schwan, tatsächlich soviel für Roche erarbeitet, dass die daraus resultierende Gesamtsumme sehr viel höher iausfällt als sein Gehalt von 13 Millionen Euro pro Jahr?
Die Theorie vom Mehrwert als Hauptantriebskraft der kapitalistischen Wirtschaft, lässt sich auf diesen Mann eher nicht anwenden.
Dies wäre selbst dann noch nicht der Fall, würde er täglich 132 Stunden lang hart schuften.

[hamburger]

Wer hat denn angeleiert, dass diese Partei vom VS beobachtet wird?


Stimme zu, Maaßen hatte Unrecht, als er die SPD als "linksradikal" bezeichnete. Jedoch habe ich zu dieser doch gleichen Ansicht wohl andere Gründe als Du.

Was ist linksradikal? Vielleicht der Mietendeckel....die Zuwanderung, die Transfer Zahlungen für die EU usw? Wenn das nicht linksradikal ist, was dann? Erzähl mal....

[autochthon]

Was ist linksradikal? Vielleicht der Mietendeckel....die Zuwanderung, die Transfer Zahlungen für die EU usw? Wenn das nicht linksradikal ist, was dann? Erzähl mal....

das hat alles eher mit Neoliberalismus zu tun.

[Stanley_Beamish]

Ich brauche es nicht zu lesen, ich kenne es. Du solltest dir mal den 54 durchlesen und dann verstehen.

Also erzähl hier keinen vom Pferd.

Ah, ein Mensch des öffentlichen Dienstes also.
Warum fragst du dann, wenn du es kennst? Dann hast du ja jeden Monat auf dem Lohnzettel gesehen, welche Zulagen du unabhängig von deiner Leistung bekommen hast.

[Manni]

Ah, ein Mensch des öffentlichen Dienstes also.
Warum fragst du dann, wenn du es kennst? Dann hast du ja jeden Monat auf dem Lohnzettel gesehen, welche Zulagen du unabhängig von deiner Leistung bekommen hast.

Also erst mal, ich bekomme keinen "Lohnzettel". Und du solltest dich mal mit dem BBesG (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjW7In02oDxAhWB7aQKHRkXBaMQFjAAegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.gesetze-im-internet.de%2Fbbesg%2FBJNR011740975.html&usg=AOvVaw2oU_6cnRDZTTaHknOc96zW) befassen, dann würdest du nicht solchen Blödsinn schreiben. Schon den § 54 BBesG gelesen, aber nicht verstanden ? Also erzähl hier keinen vom Pferd.

[Deutschmann]

Na ja, mit Hof haste dir ja auch die letzte Gegend in Bayern ausgesucht.
Aber vergleich doch mal die bayer. Durchschnittsmieten mit denen aus Sachsen, dann können wir weiterreden.

Ich vergleiche mal die Kaufpreise für Immobilien in Schleswig-Holstein und denen am Bodensee. Und nun vergleiche ich die Löhne für einen Maschinenbauer ..... Dann können wir weiterreden.

[Deutschmann]

Die Unterschiede dürften weitaus geringer sein, als zwischen Ost und West. Mein Haus nebst 1500qm Grundstück hat wahrscheinlich weniger gekostet, als du in München für einen Tiefgaragenparkplatz bezahlst. Und auch die Mieten sind extrem unterschiedlich. Hier kriegst du eine 50qm-Wohnung schon ab 200,- kalt.

Und trotzdem würde kein Arbeitgeber auf die Idee kommen dem Arbeitnehmer in Hof weniger Lohn zu zahlen als in München. Nur weil er weniger Miete zahlt. Sorry - aber dieses Argument ist so dermaßen abgefahren ...

[Schwabenpower]

Die Unterschiede dürften weitaus geringer sein, als zwischen Ost und West. Mein Haus nebst 1500qm Grundstück hat wahrscheinlich weniger gekostet, als du in München für einen Tiefgaragenparkplatz bezahlst. Und auch die Mieten sind extrem unterschiedlich. Hier kriegst du eine 50qm-Wohnung schon ab 200,- kalt.
Oder 25 qm für 400. Allerdings mit Sauna (die ich als Lagerraum nutze)

[Deutschmann]

Nein, aber er bekommt jede Menge Zulagen für besondere Lebensumstände, die sich u.a auch nach der Höhe der Miete richten. Lies einfach das Bundesbesoldungsgesetz, Dummschwätzer!

Man erinnere sich da an die mehr als abwertend genannte "Buschzulage" seinerzeit.

[marion]

Meinst du den Rechtsstaat, in dem man Politikern feige in den Hinterkopf schießt, wenn einem dessen Meinung nicht passt?

wenn man solche Aussagen gegenüber seinem Volk macht muss mann/frau sich nicht wundern

[Schwabenpower]

Man erinnere sich da an die mehr als abwertend genannte "Buschzulage" seinerzeit.
Stimmt. Bekam ein Verwandter, der von Bochum nach Stralsund ausgeliehen wurde.

Ich hätte Stralsund auch so Bochum vorgezogen

[Stanley_Beamish]

Also erst mal, ich bekomme keinen "Lohnzettel". Und du solltest dich mal mit dem BBesG (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjW7In02oDxAhWB7aQKHRkXBaMQFjAAegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.gesetze-im-internet.de%2Fbbesg%2FBJNR011740975.html&usg=AOvVaw2oU_6cnRDZTTaHknOc96zW) befassen, dann würdest du nicht solchen Blödsinn schreiben. Schon den § 54 BBesG gelesen, aber nicht verstanden ? Also erzähl hier keinen vom Pferd.

Wenn du keinen "Lohnzettel" bekommst, dann bist du wohl doch Hartzer. Für euch gibt es andere Zulagen, die stehen dann aber auf dem Bewilligungsbescheid des Jobcenters

[Manni]

Wenn du keinen "Lohnzettel" bekommst, dann bist du wohl doch Hartzer. Für euch gibt es andere Zulagen, die stehen dann aber auf dem Bewilligungsbescheid des Jobcenters

Auch wieder falsch. Befasse dich doch einfach mal z.b. mit dem BBG. Und auch mit dem BBesG. Und falls du es nicht begreifst, lass es dir erklären. Aber nicht von mir. Soviel Zeit und Geduld habe ich nicht. Aber eine kleine Einführung als Hinweis...es ist kein Lohn und auch kein Gehalt...:))

[Manni]

Man erinnere sich da an die mehr als abwertend genannte "Buschzulage" seinerzeit.

Die war für die betreffenden Beamten MEHR als verdient ! Und der Ausdruck kam nicht von ungefähr !

[Stanley_Beamish]

Auch wieder falsch. Befasse dich doch einfach mal z.b. mit dem BBG. Und auch mit dem BBesG. Und falls du es nicht begreifst, lass es dir erklären. Aber nicht von mir. Soviel Zeit und Geduld habe ich nicht. Aber eine kleine Einführung als Hinweis...es ist kein Lohn und auch kein Gehalt...:))

Die Zeit, mit sinnlosem Zeug den Strang vollzuspammen, hast du jedenfalls.

[Schwabenpower]

Die Zeit, mit sinnlosem Zeug den Strang vollzuspammen, hast du jedenfalls.
Als Beamter auch während der "Arbeits"zeit

[Manni]

Hier nochmal für den "Pillen-Mann":



Auch wieder falsch. Befasse dich doch einfach mal z.b. mit dem BBG. Und auch mit dem BBesG. Und falls du es nicht begreifst, lass es dir erklären. Aber nicht von mir. Soviel Zeit und Geduld habe ich nicht. Aber eine kleine Einführung als Hinweis...es ist kein Lohn und auch kein Gehalt...:))


Die Zeit, mit sinnlosem Zeug den Strang vollzuspammen, hast du jedenfalls.

Sicherlich. Für Sachen welche du nicht verstehst ist es wohl Spam.......

[Manni]

Als Beamter auch während der "Arbeits"zeit

Ach schau mal an...der Mensch, welcher andere als "Gimpel" bezeichnet......und deshalb nicht nach "Kroatien" fährt....der "Techniker und Autof(l)achmann" schlechthin...:haha:

[Schwabenpower]

Ach schau mal an...der Mensch, welcher andere als "Gimpel" bezeichnet......und deshalb nicht nach "Kroatien" fährt....der "Techniker und Autof(l)achmann" schlechthin...:haha:
Wolltest Du irgendetwas ausdrücken? Versuche es in der Deutschen Sprache

[Manni]

Wolltest Du irgendetwas ausdrücken? Versuche es in der Deutschen Sprache

Na...."möchtest" du nix verstahn.......:haha:

[Schwabenpower]

Na...."möchtest" du nix verstahn.......:haha:
Muß man da die Punkte ergänzend ersetzen? Den Zusammenhang zwischen Gimpel und Kroatien bekomme ich nicht hin

[Manni]

Muß man da die Punkte ergänzend ersetzen? Den Zusammenhang zwischen Gimpel und Kroatien bekomme ich nicht hin

Ach ... Alzheimer ? Du weißt nicht was du hier vor kurzem geschrieben hast ? Das du und ein paar "Kumpels" nicht nach Kroatien fahrt, weil da ein Gimpel einen Test sehen will. Aber mit Gimpel hast du DICH treffend beschrieben, du "Autofachmann"....:haha:

[Schwabenpower]

Ach ... Alzheimer ? Du weißt nicht was du hier vor kurzem geschrieben hast ? Das du und ein paar "Kumpels" nicht nach Kroatien fahrt, weil da ein Gimpel einen Test sehen will. Aber mit Gimpel hast du DICH treffend beschrieben, du "Autofachmann"....:haha:
Was hat das mit dem Thema zu tun? Setz die Drogen ab

[Manni]

Was hat das mit dem Thema zu tun? Setz die Drogen ab


Komisch. Wenn du hier in Richtung Beamte usw. fleißig mitschreibst geht das wohl sehr gut. Nur wenn es unangenehm für dich wird hinsichtlich deines Blödsinns fällt dir plötzlich das "Thema"'ein. Hängst du an der Flasche ?

[Deutschmann]

Die war für die betreffenden Beamten MEHR als verdient ! Und der Ausdruck kam nicht von ungefähr !

Und warum? Weil die ihren Job machen den sie als Beamter eben machen mussten?

Da ging es schlicht darum, schnell den westlichen Einfluss zu etablieren.

[Manni]

Und warum? Weil die ihren Job machen den sie als Beamter eben machen mussten?

Da ging es schlicht darum, schnell den westlichen Einfluss zu etablieren.

Falsch. Den Job mußte nur ein Teil der Beamten machen. Bundesbeamte. Landes und Komunalbeamte mußte man schon auf freiwilliger Ebene anwerben. Solltest du eigentlich wissen.

Und es ging nicht darum, "westlichen Einfluss zu etablieren", sondern ganz einfach weil kein geeignetes Personal zur Verfügung im Osten zur Verfügung stand. Und was da war und angepasst wurde, musste nicht umsonst noch lange raus "gegaukelt" werden. Und nicht umsonst sind noch heute die meisten Führungspositionen mit "Westlern" besetzt. Auch wenn bestimmte Leute wie in S.-A. Versuchen damit Stimmung zu machen.

[Schwabenpower]

Komisch. Wenn du hier in Richtung Beamte usw. fleißig mitschreibst geht das wohl sehr gut. Nur wenn es unangenehm für dich wird hinsichtlich deines Blödsinns fällt dir plötzlich das "Thema"'ein. Hängst du an der Flasche ?
Laß Dir das Geld für Deinen Deutschkurs zurück geben. Das Gestammel ergibt keinen Sinn

[Deutschmann]

Falsch. Den Job mußte nur ein Teil der Beamten machen. Bundesbeamte. Landes und Komunalbeamte mußte man schon auf freiwilliger Ebene anwerben. Solltest du eigentlich wissen.

Und es ging nicht darum, "westlichen Einfluss zu etablieren", sondern ganz einfach weil kein geeignetes Personal zur Verfügung im Osten zur Verfügung stand. Und was da war und angepasst wurde, musste nicht umsonst noch lange raus "gegaukelt" werden. Und nicht umsonst sind noch heute die meisten Führungspositionen mit "Westlern" besetzt. Auch wenn bestimmte Leute wie in S.-A. Versuchen damit Stimmung zu machen.

Und die Buschzulage war wofür gedacht? Um die niedrigen Lebenshaltungskosten auszugleichen? Mit dem man heute die ungleichen Löhne rechtfertigt?

[Manni]

Und die Buschzulage war wofür gedacht? Um die niedrigen Lebenshaltungskosten auszugleichen? Mit dem man heute die ungleichen Löhne rechtfertigt?

Wieder falsch. Die Beamten waren von ihren Dienstellen abgeordnet, mußten Unterkunft nehmen, hatten Fahrkosten, doppelte Haushaltsführung usw.

Weist du eigentlich was Beschäftigte z.b. der Autoindustrie bekommen, wenn sie "abgeordnet" werden. Die würden sich bei der Buschzulage die Bäuche vor lachen halten....

[Deutschmann]

Wieder falsch. Die Beamten waren von ihren Dienstellen abgeordnet, mußten Unterkunft nehmen, hatten Fahrkosten, doppelte Haushaltsführung usw.

Weist du eigentlich was Beschäftigte z.b. der Autoindustrie bekommen, wenn sie "abgeordnet" werden. Die würden sich bei der Buschzulage die Bäuche vor lachen halten....

Und das erklärt jetzt die unterschiedlichen Löhne 30 Jahre später wie genau?

[Maitre]

Und trotzdem würde kein Arbeitgeber auf die Idee kommen dem Arbeitnehmer in Hof weniger Lohn zu zahlen als in München. Nur weil er weniger Miete zahlt. Sorry - aber dieses Argument ist so dermaßen abgefahren ...

Wie später noch nachgefügt: Das ist auch nur ein Teil des Problems. Viel schwerwiegender war dieser Exodus der 90er und 2000er Jahre. Da sind viele gegangen die etwas konnten und auch arbeiten wollten. Wenn du hier heute eine Stelle zu besetzen hast, siehst du dich mit Bewerbern konfrontiert, die oft genug nicht einmal in der Lage sind, den aktuellen Mindestlohn zu erwirtschaften. Ich habe Storys mit solchen Pfeifen durch, die ich mir vor 10 Jahren gar nicht hätte vorstellen können. Die wenigen, die hierblieben und etwas taugen, sind dagegen gefragt und liegen gar nicht wirklich unter dem Westlohn. Der Durchschnitt wird durch die vielen Pappnasen heruntergezogen.

[Manni]

Laß Dir das Geld für Deinen Deutschkurs zurück geben. Das Gestammel ergibt keinen Sinn

Ach, daher deine Ausdrucksweise "Gimpel" wegen deiner deutschen Ausdrucksweise. Die du ja immer auch bei deinen Beiträgen als "Autofachmann"'zeigst.

Sicher warst DU der Kunde in der Werkstatt.....:D

https://www.youtube.com/watch?v=DKXUVQcF0kU

[Manni]

Und das erklärt jetzt die unterschiedlichen Löhne 30 Jahre später wie genau?

Und was hat die Buschzulage mit den Ostlöhnen zu tun ?

Tja, vielleicht hat das immer noch mit der "besonderen Qualität" der zurückgeblieben Ostkräfte zu tun ? In neusten Produktionsanlagen nicht die Produktivität der alten Westanlagen erreicht. Das beste Beispiel war mal Opel in Eisenach......

[Deutschmann]

Und was hat die Buschzulage mit den Ostlöhnen zu tun ?

Tja, vielleicht hat das immer noch mit der "besonderen Qualität" der zurückgeblieben Ostkräfte zu tun ? In neusten Produktionsanlagen nicht die Produktivität der alten Westanlagen erreicht. Das beste Beispiel war mal Opel in Eisenach......

lol ..... Was für ein Stuss.

[Schwabenpower]

lol ..... Was für ein Stuss.
Ich hatte gerade einen Lachflash

[Manni]

lol ..... Was für ein Stuss.


So ? Weil es dir nicht passt ......

[Schwabenpower]

Wie später noch nachgefügt: Das ist auch nur ein Teil des Problems. Viel schwerwiegender war dieser Exodus der 90er und 2000er Jahre. Da sind viele gegangen die etwas konnten und auch arbeiten wollten. Wenn du hier heute eine Stelle zu besetzen hast, siehst du dich mit Bewerbern konfrontiert, die oft genug nicht einmal in der Lage sind, den aktuellen Mindestlohn zu erwirtschaften. Ich habe Storys mit solchen Pfeifen durch, die ich mir vor 10 Jahren gar nicht hätte vorstellen können. Die wenigen, die hierblieben und etwas taugen, sind dagegen gefragt und liegen gar nicht wirklich unter dem Westlohn. Der Durchschnitt wird durch die vielen Pappnasen heruntergezogen.
Das ist allerdings inzwischen ausgeglichen.
Viele Anbieter haben mir schon ihr Leid geklagt.
Um es anders ausdrücken: wir hatten mal in Stuttgart Monteure aus dem BLK. Von deren Gehältern / Löhnen können Ingenieure selbst in Ba-Wü nur träumen.

[Maitre]

Das ist allerdings inzwischen ausgeglichen.
Viele Anbieter haben mir schon ihr Leid geklagt.
Um es anders ausdrücken: wir hatten mal in Stuttgart Monteure aus dem BLK. Von deren Gehältern / Löhnen können Ingenieure selbst in Ba-Wü nur träumen.

Ja, ich sag ja: Diejenigen, die etwas können und auch wollen, haben auch hier gute Einkommen. Aber dieser große Anteil an Plinsen zieht den Durchschnitt herunter. Wenn ich schon immer diese Bewerbungen sehe... mehrere Ausbildungen angefangen, nichts durchgezogen, mehrere Arbeitgeber, nie länger als ein Jahr irgendwo gewesen. Das ist leider die Masse der Bewerber hier.

[Stanley_Beamish]

So ? Weil es dir nicht passt ......

Ein angeblicher Beamter, der über Produktivität in einem Industriebetrieb fabuliert. :fizeig:

[Schwabenpower]

Ja, ich sag ja: Diejenigen, die etwas können und auch wollen, haben auch hier gute Einkommen. Aber dieser große Anteil an Plinsen zieht den Durchschnitt herunter. Wenn ich schon immer diese Bewerbungen sehe... mehrere Ausbildungen angefangen, nichts durchgezogen, mehrere Arbeitgeber, nie länger als ein Jahr irgendwo gewesen. Das ist leider die Masse der Bewerber hier.
Wie bei mir, max. 18 Monate ;)

Schon klar, was Du meinst. Auf dem Bau nicht anders, Du findest kaum Leute unter 40. Selbst für relativ einfache Aufgaben wie Bewehrung.

[Manni]

Ein angeblicher Beamter, der über Produktivität in einem Industriebetrieb fabuliert. :fizeig:


Und welche Qualifikation zeichnet dich aus, weil du auch mal was schreiben willst ? :haha:

[Maitre]

Wie bei mir, max. 18 Monate ;)

Schon klar, was Du meinst. Auf dem Bau nicht anders, Du findest kaum Leute unter 40. Selbst für relativ einfache Aufgaben wie Bewehrung.

Wir hatten mal wieder Urlaubszeit. Ich stand folglich reichlich genervt an der Maschine und im Büro stapelte sich die Arbeit.
Kam meine Frau mit einem Fremden daher: "Das ist Herr XY, der soll hier ab nächste Woche ein Praktikum machen. Kannst du ihn gebrauchen?"
Ich frag noch: "Was haben sie denn gelernt?
Sie: "Frag nicht, ich erklärs dir nachher!"
Ich bestand aber drauf.
Also fing der Typ seine Geschichte an. Er habe zunächst Gas-Wasser-Scheiße gelernt, dann irgendwas mit Holz und dann noch irgendwas mit Werbung. Nichts davon war abgeschlossen.
Frag ich ihn: "Und warum haben sie nichts zu Ende gebracht?"
Antwortet die Blase: "Ich wurde überall so schlecht behandelt!"
Den habe ich gleich abtreten lassen. Was willst du mit solchen Ballastexistenzen anfangen? Und die werden- zumindestens hier- immer mehr und mehr. Der Exodus hat sich zwar verlangsamt, aber er hat nie aufgehört.

[hamburger]

Ein angeblicher Beamter, der über Produktivität in einem Industriebetrieb fabuliert. :fizeig:

Schon erschreckend, wenn so etwas wie er Beamter werden kann. Das geht wohl nur bei Merkel und früher bei Adolf.

[Manni]

Schon erschreckend, wenn so etwas wie er Beamter werden kann. Das geht wohl nur bei Merkel und früher bei Adolf.


Schon wieder falsch. Weder bei Adolf noch bei Merkel. Aber bei dir hat es wohl nicht geklappt. Was jetzt wirklich niemanden wundert.....:D

Aber du hast ja deine Rente. Und dir geht es ausgezeichnet.

[Schwabenpower]

Wir hatten mal wieder Urlaubszeit. Ich stand folglich reichlich genervt an der Maschine und im Büro stapelte sich die Arbeit.
Kam meine Frau mit einem Fremden daher: "Das ist Herr XY, der soll hier ab nächste Woche ein Praktikum machen. Kannst du ihn gebrauchen?"
Ich frag noch: "Was haben sie denn gelernt?
Sie: "Frag nicht, ich erklärs dir nachher!"
Ich bestand aber drauf.
Also fing der Typ seine Geschichte an. Er habe zunächst Gas-Wasser-Scheiße gelernt, dann irgendwas mit Holz und dann noch irgendwas mit Werbung. Nichts davon war abgeschlossen.
Frag ich ihn: "Und warum haben sie nichts zu Ende gebracht?"
Antwortet die Blase: "Ich wurde überall so schlecht behandelt!"
Den habe ich gleich abtreten lassen. Was willst du mit solchen Ballastexistenzen anfangen? Und die werden- zumindestens hier- immer mehr und mehr. Der Exodus hat sich zwar verlangsamt, aber er hat nie aufgehört.
Die Geschichten kenne ich aus meiner Selbständigkeit zur Genüge. Heute höre ich sie über Dritte. Könnte man glatt einen eigenen Strang dazu eröffnen. Manni als Protagonist

[Manni]

Die Geschichten kenne ich aus meiner Selbständigkeit zur Genüge. Heute höre ich sie über Dritte. Könnte man glatt einen eigenen Strang dazu eröffnen. Manni als Protagonist

Lass mich ruhig bei eurem Märchenstündchen als "tolle Unternehmer" außen vor....reicht schon so bei deinem Blödsinn....:haha:

[Maitre]

Die Geschichten kenne ich aus meiner Selbständigkeit zur Genüge. Heute höre ich sie über Dritte. Könnte man glatt einen eigenen Strang dazu eröffnen. Manni als Protagonist

Ich weiß. Lange Zeit dachte ich, das wir vielleicht nur Pech mit dem Personal haben. Aber sobald man sich mit Anderen mal ganz offen unterhält, kriegt man solche Storys auch von denen erzählt. Wir haben hier in der Gegend eine Firma, die nach einem Extremfall keine Deutschen mehr einstellt. Die holt sich nur noch Polen, weil sie die Faxen dicke hat.

[Schwabenpower]

Ich weiß. Lange Zeit dachte ich, das wir vielleicht nur Pech mit dem Personal haben. Aber sobald man sich mit Anderen mal ganz offen unterhält, kriegt man solche Storys auch von denen erzählt. Wir haben hier in der Gegend eine Firma, die nach einem Extremfall keine Deutschen mehr einstellt. Die holt sich nur noch Polen, weil sie die Faxen dicke hat.
Vor Jahren dachte ich das auch, aber das hielt nicht lange an. Durch jährliche Treffen mit den alten Klassenkameraden (beruflich natürlich) stellte sich schnell heraus, daß es kein regionales Phänomen ist.

[DaBayer]

Was ist linksradikal? Vielleicht der Mietendeckel....die Zuwanderung, die Transfer Zahlungen für die EU usw? Wenn das nicht linksradikal ist, was dann? Erzähl mal....
"Links" hatte mal die Bedeutung, sich politisch für die Arbeiterschaft einzusetzen. Ein Etikett, das sich nahezu immer die SPD anheftete. Doch die SPD hat sich nie wirklich FÜR die Arbeiter eingesetzt, insofern kann sie nicht "links" sein und "linksradikal" schon gleich drei mal nicht.

Deine aufgezählten Beispiele dagegen lassen sich nicht in eine politische Richtung verordnen, sondern sind schlicht:
Misswirtschaft, Veruntreuung, Verrat.

[DaBayer]

Ein angeblicher Beamter, der über Produktivität in einem Industriebetrieb fabuliert. :fizeig:
Danke, wollte auch Ähnliches schreiben, allerdings nicht so nett wie Du :D

[Deutschmann]

Lass mich ruhig bei eurem Märchenstündchen als "tolle Unternehmer" außen vor....reicht schon so bei deinem Blödsinn....:haha:

OK. Lassen wir auch besser. Weil du da nicht mitreden kannst.

[Manni]

OK. Lassen wir auch besser. Weil du da nicht mitreden kannst.


Natürlich. Bei diesen allen Granaten ist sowas natürlich nicht möglich...die absoluten F(l)achmänner. Wer wagt es da mitzuschreiben....:haha:

[Deutschmann]

Natürlich. Bei diesen allen Granaten ist sowas natürlich nicht möglich...die absoluten F(l)achmänner. Wer wagt es da mitzuschreiben....:haha:

Du bist einfach zu clever für uns.

[Schwabenpower]

Du bist einfach zu clever für uns.
Und zu gebildet. Und zu erfahren.

Ein neuer HPF-Gott

[Dr Mittendrin]

Und trotzdem würde kein Arbeitgeber auf die Idee kommen dem Arbeitnehmer in Hof weniger Lohn zu zahlen als in München. Nur weil er weniger Miete zahlt. Sorry - aber dieses Argument ist so dermaßen abgefahren ...

Sicher in Hof weniger.

[Deutscher Michel]

Du hast völlig recht, ich bitte in deine Aufzählung noch das Cancel Culture zu übernehmen was jetzt massiv aus den USA herüberschwappt.
Stimmt, das fehlte noch in der Aufzählung. Danke für den Hinweis. :)



Ich habe auf einem Berliner Spartenkanal gestern mit Bettina Röhl ein Interview gesehen, die das was hier heute bei uns abgeht in ähnlichen Formen nur dramatischer und mit Millionen Toten in der Kulturrevolution in China wiedergefunden hat und da auch Parrallelen in der Agitation und Reaktion zu heute sieht. Meist junge Leute werden eingespannt um massiv Andersdenkende einzuschüchtern, körperlich zu attakieren .

Das ist auch ein ganz wichtiger Aspekt, den ich ja in Ansätzen schon beschrieben hatte.

Wie es der Zufall so will, habe ich heute den Leserbrief eines verzweifelten jungen Aquarianers gelesen, der zwei eigentlich ziemlich verschieden aussehende Zwergbärblingsarten der Gattung Boraras zusammen in einem Aquarium hält und sich beklagt, daß trotz unterschiedlicher Artzugehörigkeit eigentlich alle Fische nahezu gleich aussehen und fragt, wie das möglich ist. Als er sie gekauft hatte, wurden sie aus verschiedenen Becken gefischt und sahen der Artzugehörigkeit entsprechend unterschiedlich aus.

Die Antwort eines erfahrenen Aquarianers:

Wegen der durch die gemeinsame Familienzugehörigkeit bedingten Ähnlichkeit versuchen die Fische, sich zu einem gemeinsamen Schwarm zusammenzuschließen. Dabei nehmen die Tiere der zahlenmäßig unterlegenen Art bestmöglich die Gestalt der größeren Gruppe an. Sie machen das, weil sie zur Mehrheit dazugehören wollen.

Bei den Menschen ist das offenbar ähnlich und deshalb hat man in totalitären Systemen oder solchen, die sich in einem entsprechenden Umwandlungsprozeß befinden, auch immer verschiedene Mechanismen eines starken Anpassungsdrucks, die psychologisch immer besser aufbereitet werden. Oft sind es Kinder, Jugendliche und Frauen, die man bevorzugt ködert.

Fast jeder kennt sicherlich das von Mao überlieferte Zitat "Erziehe einen und betrafe hundert". Dieses Prinzip findet ja leider aktuell und in der jüngeren Vergangenheit auch in Deutschland wieder rege Anwendung.



Gruppen fanatisierter Jugendlicher ohne überhaupt einen Ansatz von Allgemein-oder Spezialbildung zu besitzen, versuchen die Mehrheit unter diktierenden Zwang zu setzen.(Gutes Interview)

(Allgemein-) Bildung ist meiner Meinung nach das beste Mittel zur Vermeidung totalitärer Tendenzen, weil jemand der gelernt hat, komplexe Zusammenhänge zu verstehen und in eine auch für andere leicht verständliche Form zu bringen, Meinungsäußerungen abzuwägen und kritisch zu hinterfragen, Details aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten und Manipulationstechniken zu erkennen und abzuwehren, besser gerüstet ist für ein mündiges Dasein, als jemand, der nur irgendwas nachplappert, was er/sie/es nicht verstanden hat und (wie die Zwergbärblinge) eigentlich nur einer gefühlten Mehrheit angehören will.

Viele junge Leute, mit denen ich beruflich zu tun habe, verfügen nicht über ein Bildungsniveau, das sie in die Lage versetzt, mündige und für das Grundanliegen wertvolle Mitglieder einer Gesellschaft zu werden, die die in diesen Tagen als Begriff oft genannte freiheitlich- demokratische Grundordnung lebt und aktiv verteidigt.

Ich bin zum Beispiel oft erschrocken über die Reaktionen, wenn sich solche Leute mit der Aussage konfrontiere, daß es auch auch rassistische Übergriffe dunkelhäutiger Menschen auf hellhäutige gibt oder wenn ich sie frage, warum in nahezu allen öffentlichen Stellenanzeigen oder solchen großer Konzerne steht, daß Bewerbungen von Frauen ausdrücklich bevorzugt behandelt werden. Auch daß viele von ihnen oft nicht richtig lesen, schreiben und rechnen können, sich nicht mit naturwissenschaftlichen Themen auskennen und über keine politische Bildung im klassischen Sinne verfügen, macht mir Sorgen.



Das dies alles natürlich ein User Demokrat nicht sieht ist verständlich, der sucht heute noch nach Netzwerken die es nicht gibt hinter verwirrten Einzeltätern.
kreuzer
Merkwürdig, der hat mir noch gar nicht auf meinen Beitrag geantwortet. :hmm:

[Manni]

Du bist einfach zu clever für uns.


Ach wo ! Mit solch cleveren "Unternehmern" und besonderen erfolgreichen "Neubundesbürgern" kann doch keiner mithalten. Ist nur erstaunlich, warum diese Leute im wahren Leben nicht so groß rauskommen. Komisch, oder nicht...*schmunzel*

[Manni]

Und zu gebildet. Und zu erfahren.

Ein neuer HPF-Gott

Ach wo ! Der "Gott" bist doch du ! Von allen Bereichen der F(l)achmann ! Hast du eigentlich einen Bruder, welcher "Anstreicher" ist und ein anerkannter "Virologe"...kann man annehmen. *lauteslachen*

[ich58]

Schon erschreckend, wenn so etwas wie er Beamter werden kann. Das geht wohl nur bei Merkel und früher bei Adolf.
Deshalb, stoppt Tierversuche, nehmt Beamte! Jeder dieser widerlichen Schleimbolzen ist überflüssig, demokratische Staaten haben diese Schmarotzer schon abgeschafft.

[Manni]

Deshalb, stoppt Tierversuche, nehmt Beamte! Jeder dieser widerlichen Schleimbolzen ist überflüssig, demokratische Staaten haben diese Schmarotzer schon abgeschafft.

Lass mich mal raten...wolltest einer werden und hat nicht gereicht.....:D

[kotzfisch]

Hier werden verschiedene Begriffe paradox verwendet: Beamte-Arbeit, Wertschöpfung-Beamte, Leistung-Beamte.....
Diese Wortpaare ergeben nicht den geringsten Sinn.

[ich58]

Lass mich mal raten...wolltest einer werden und hat nicht gereicht.....:D
Ich weiß nicht wo du deine Blödheit erworben hast, wo ich arbeite gibt es so etwas nicht. Tip, Land neben Deutschland.

[Stanley_Beamish]

Hier werden verschiedene Begriffe paradox verwendet: Beamte-Arbeit, Wertschöpfung-Beamte, Leistung-Beamte.....
Diese Wortpaare ergeben nicht den geringsten Sinn.

Na ja, es gibt schon einige Beamte, Beispiel Feuerwehr, die zumindest zur Werterhaltung beitragen.
Ob man diese Aufgaben nicht auch von privaten Unternehmen ausführen lassen könnte, steht auf einem anderen Blatt.
Hoheitliche Aufgabe wie die Steuereintreibung oder die Polizei sollte aber doch schon von Menschen durchgeführt werden, die dem Staat, also auch dir und mir, ein besonderes Treuebekenntnis abgegeben haben.

[Manni]

Ich weiß nicht wo du deine Blödheit erworben hast, wo ich arbeite gibt es so etwas nicht. Tip, Land neben Deutschland.

So ? Und dann meist du hier den Schlauen machen zu müssen. Seltsam, wie "Ausländer" so AfD - Fans sind....

Aber du hast deine "Blödheit" sicher nicht "erworben"...warum wohl.....:haha:

[ich58]

So ? Und dann meist du hier den Schlauen machen zu müssen. Seltsam, wie "Ausländer" so AfD - Fans sind....

Aber du hast deine "Blödheit" sicher nicht "erworben"...warum wohl.....:haha:
Mein Fanclub heißt SVP:

[Manni]

Mein Fanclub heißt SVP:

Wer ist dieses denn.....ist ja schwer...*schmunzel*

[Eridani]

Wer für die Demokratie verloren ist, ist Marco Wanderwitz. Worüber sich Berthold Brecht einst in Bezug auf die SED lustig gemacht hat, wäre heute 1:1 auf die etablierten Parteien übertragbar.

Schon der Denkansatz „Demokratie“ ist falsch. Es gibt auf der gesamten Welt kein Land, wo das Volk herrscht; das gab es das letzte Mal vielleicht bei den Germanen zur Zeitenwende.

Demos=Volk … Kratos=Herrschaft

Es gab und gibt immer nur die Herrschaft einer bestimmten Klasse, oder politischen Strömung; im Mittelalter waren es die Feudalherren, im Deutschen Kaiserreich war es der Adel, im 3.Reich die NSDAP samt Trittbrettfahrern und Nutznießern, in der DDR Parteikader der SED und ein paar Führungsbonzen, in der BRD herrscht de facto das Kapital, die Deutsche Bank und die Merkelclique; diese wiederum ist weisungsgebunden an NWO und USA-Ostküste.

Würde tatsächlich das Volk herrschen, gäbe es kaum Arbeitslosigkeit, keine illegale Einwanderung, kein Volkaustausch, kaum Kriminalität – und vor allem: Tradition, Sprache und Kultur wären nicht dem Verfall ausgeliefert.

https://i.pinimg.com/originals/47/dd/3c/47dd3cadb5b4b59326d2daade401e978.jpg

Germanisches Thing (Volksversammlung)

[Schwabenpower]

Hier werden verschiedene Begriffe paradox verwendet: Beamte-Arbeit, Wertschöpfung-Beamte, Leistung-Beamte.....
Diese Wortpaare ergeben nicht den geringsten Sinn.
Hee! Ich schrieb "Arbeits"zeit, nicht Arbeitszeit

[autochthon]

Schon der Denkansatz „Demokratie“ ist falsch. Es gibt auf der gesamten Welt kein Land, wo das Volk herrscht; das gab es das letzte Mal vielleicht bei den Germanen zur Zeitenwende.

Demos=Volk … Kratos=Herrschaft

Es gab und gibt immer nur die Herrschaft einer bestimmten Klasse, oder politischen Strömung; im Mittelalter waren es die Feudalherren, im Deutschen Kaiserreich war es der Adel, im 3.Reich die NSDAP samt Trittbrettfahrern und Nutznießern, in der DDR Parteikader der SED und ein paar Führungsbonzen, in der BRD herrscht de facto das Kapital, die Deutsche Bank und die Merkelclique; diese wiederum ist weisungsgebunden an NWO und USA-Ostküste.

Würde tatsächlich das Volk herrschen, gäbe es kaum Arbeitslosigkeit, keine illegale Einwanderung, kein Volkaustausch, kaum Kriminalität – und vor allem: Tradition, Sprache und Kultur wären nicht dem Verfall ausgeliefert.

In einer kleinen Gemeinschaft bei den Buschindianern kann das Volk herrschen. Nicht in einem Industriestaat, der eingebunden ist in ein europäisches Konstrukt. Das ist Träumerei.

[kotzfisch]

Na ja, es gibt schon einige Beamte, Beispiel Feuerwehr, die zumindest zur Werterhaltung beitragen.
Ob man diese Aufgaben nicht auch von privaten Unternehmen ausführen lassen könnte, steht auf einem anderen Blatt.
Hoheitliche Aufgabe wie die Steuereintreibung oder die Polizei sollte aber doch schon von Menschen durchgeführt werden, die dem Staat, also auch dir und mir, ein besonderes Treuebekenntnis abgegeben haben.

Meine Hochachtung der Feuerwehr (sind die wirklich Beamte?), der ortsnahen Polizei (nicht den USK Schlägertrupps).
Weniger den Finanzbeamten und Lehrern und den Sesselfurzern in Landratsämtern...

[Manni]

Mein Fanclub heißt SVP:

Na dann Pass mal auf, damit dein "Fanclub" dich nicht aus dem "Land neben Deutschland" rausschmeißt......:haha:

[Eridani]

In einer kleinen Gemeinschaft bei den Buschindianern kann das Volk herrschen. Nicht in einem Industriestaat, der eingebunden ist in ein europäisches Konstrukt. Das ist Träumerei.

Richtig! Und trotzdem herrscht Frau Merkel abgehoben wie Ludwig XIV. in dieser Staatssimulation!

[autochthon]

Richtig! Und trotzdem herrscht Frau Merkel abgehoben wie Ludwig XIV. in dieser Staatssimulation!

Das interpretierst du so hinein.
Und es hört sich ja auch so gut an. "Staatssimulation"..... "Polizistendarsteller"....

Legt doch alle mal diese kindischen Begriffe ab und lasst Maß walten.

[Eridani]

Das interpretierst du so hinein.
Und es hört sich ja auch so gut an. "Staatssimulation"..... "Polizistendarsteller"....

Legt doch alle mal diese kindischen Begriffe ab und lasst Maß walten.

Ja richtig.....was sollen wir auch schon von einem Systemling anderes erwarten, als Merkel-Sprech.

[autochthon]

Ja richtig.....was sollen wir auch schon von einem Systemling anderes erwarten, als Merkel-Sprech.


"Merkel-Sprech" und "Systemling" ist auch so ein Käse.

[DaBayer]

In einer kleinen Gemeinschaft bei den Buschindianern kann das Volk herrschen. Nicht in einem Industriestaat, der eingebunden ist in ein europäisches Konstrukt. Das ist Träumerei.
Demokratie nur eine Träumerei?
Dann ist ja so gesehen die Aussage des Herrn Wanderwitz (siehe Strangtitel) völlig aus der Luft gegriffen, oder nicht?

[autochthon]

Demokratie nur eine Träumerei?
Dann ist ja so gesehen die Aussage des Herrn Wanderwitz (siehe Strangtitel) völlig aus der Luft gegriffen, oder nicht?

Demokratie ist keine Träumerei. Wir leben in einer.

[DaBayer]

Demokratie ist keine Träumerei. Wir leben in einer.


In einer kleinen Gemeinschaft bei den Buschindianern kann das Volk herrschen. Nicht in einem Industriestaat, der eingebunden ist in ein europäisches Konstrukt. Das ist Träumerei.
Entscheide er sich.

[autochthon]

Entscheide er sich.

Das habe ich.

[DaBayer]

Das habe ich.
Nein, Du widersprichst Dir selbst.

[autochthon]

Nein, Du widersprichst Dir selbst.

Wir müssen über "Buschdemokratien" gar nicht diskutieren. Du kannst solche Gemeinschaften gerne mit Playmobil nachstellen. BRD 2021 ist das Thema.

[DaBayer]

Wir müssen über "Buschdemokratien" gar nicht diskutieren. Du kannst solche Gemeinschaften gerne mit Playmobil nachstellen. BRD 2021 ist das Thema.
Artikel 20 Grundgesetz ist ein Bestandteil einer "Buschdemokratie"? Oder ist die BRD gar Playmobilland?

[Stanley_Beamish]

Entscheide er sich.

Vielleicht sollte jemand ihm sagen, dass Demokratie Herrschaft des Volkes bedeutet.
Soweit waren sie bei den wöchentlich stattfindenden Stuhlkreisen seiner Sozialarbeitergruppe offensichtlich noch nicht.
Und etwas anderes, als das was ihm dort beigebracht wird, existiert für die Systemmade nicht.

[autochthon]

Vielleicht sollte jemand ihm sagen, dass Demokratie Herrschaft des Volkes bedeutet.
Soweit waren sie bei den wöchentlich stattfindenden Stuhlkreisen seiner Sozialarbeitergruppe offensichtlich noch nicht.
Und etwas anderes, als das was ihm dort beigebracht wird, existiert für die Systemmade nicht.

Richtig.
Buschdorf-Regierungen werden dort nicht durchgespielt. BRD ist das Thema, Opi.

[DaBayer]

Richtig.
Buschdorf-Regierungen werden dort nicht durchgespielt. BRD ist das Thema, Opi.
Nein, Thema ist "Marco Wanderwitz: Weite Teile Ostdeutschlands für die Demokratie verloren".
Bist Du etwa, trotz der Tatsache, Main-Frankfurter zu sein, auch für die Demokratie verloren?

[hamburger]

Nein, Du widersprichst Dir selbst.

Erwartest du von Trollen, die ihren Job nur einer degenerierten Regierung zu verdanken haben, Logik?

[Manni]

Erwartest du von Trollen, die ihren Job nur einer degenerierten Regierung zu verdanken haben, Logik?


Schau an, der Rentner ! Kommen eigentlich noch deine "enormen Steuerbescheide" oder bleibt es bei deinen Spinnereien ? :haha:

[twoxego]

Vielleicht sollte jemand ihm sagen, dass Demokratie Herrschaft des Volkes bedeutet.
...
gekürzt Twox

Bei den alten Griechen gehörten zum "Volk" nicht: Personen ohne Grundbesitz, Frauen, Sklaven und noch andere, die ich gerade nicht erinnere.
Kein so großer Unterschied eigentlich. Manche haben Teil an der Demokratie andere weniger.

[hamburger]

gekürzt Twox

Bei den alten Griechen gehörten zum "Volk" nicht: Personen ohne Grundbesitz, Frauen, Sklaven und noch andere, die ich gerade nicht erinnere.
Kein so großer Unterschied eigentlich. Manche haben Teil an der Demokratie andere weniger.

Zum Volk gehörten die Bürger Athens...heute Steuerzahler. Genau deswegen funktioniert die Demokratie heute nicht....weil Leute ohne Auto für Geschwindigkeitsbeschränkung sind, Leute im Staatsdienst für höhere Steuern....und Sozialhilfe Empfängern sind die Steuern und Schulden egal.
Und der Staat schickt sogar seine Trolle in die Foren, um Stimmung zu machen...

[twoxego]

Muss man sich da bewerben und was zahlen die so?

[hamburger]

Muss man sich da bewerben und was zahlen die so?

Frage mal Manni oder Auto und Kollegen, die wissen das

[autochthon]

Erwartest du von Trollen, die ihren Job nur einer degenerierten Regierung zu verdanken haben, Logik?

Die Kommas sind komplett falsch gesetzt, Opi.

[autochthon]

Schau an, der Rentner ! Kommen eigentlich noch deine "enormen Steuerbescheide" oder bleibt es bei deinen Spinnereien ? :haha:
Er ist Wutrenter.

[Manni]

Frage mal Manni oder Auto und Kollegen, die wissen das


Kommen eigentlich noch Belege für deine "enormen Steuerbescheide" oder bleibt es bei deinen Spinnereien, Rentner ? :haha:

[Stanley_Beamish]

Der Manni. Aus dem einen Strang fliegt er raus, dann spammt er eben den nächsten voll.

[autochthon]

Der Manni. Aus dem einen Strang fliegt er raus, dann spammt er eben den nächsten voll.

Der hamburger? Ja. Aber solange es beleidigungsfrei bleibt....

[hamburger]

Der Manni. Aus dem einen Strang fliegt er raus, dann spammt er eben den nächsten voll.

Und er hat seinen Troll Auto gleich mitgebracht....

[Manni]

Und er hat seinen Troll Auto gleich mitgebracht....

Was ist denn nun mit deinen Steuerbescheiden, wo du Unsummen bezahlt hast ? Wolltest doch einstellen ! Geht nicht, da du "Rentner " bist ?

[hamburger]

Was ist denn nun mit deinen Steuerbescheiden, wo du Unsummen bezahlt hast ? Wolltest doch einstellen ! Geht nicht, da du "Rentner " bist ?

Troll dich in deine Trollkiste...lohnt nicht, dir etwas zu zeigen, du hast ohnehin keine Ahnung von Zahlen....

[autochthon]

Troll dich in deine Trollkiste...lohnt nicht, dir etwas zu zeigen, du hast ohnehin keine Ahnung von Zahlen....

Spreche ihm doch nicht immer gleich alles ab. Vielleicht ist er mit dieser Materie betraut. Du musst anfangen, ressourcenorientiert zu denken.

[Manni]

Troll dich in deine Trollkiste...lohnt nicht, dir etwas zu zeigen, du hast ohnehin keine Ahnung von Zahlen....

Hilflos ? Verständlich "Rentner"...:haha:

[herberger]

Die Menschen in Mitteldeutschland sind nicht für die Demokratie verloren im Gegenteil sie glauben an die Demokratie, sind zum Glück verloren für die Neo Kommunisten und für Multikulti , denn das hat nichts mit Demokratie zu tun.

[Eridani]

Hilflos ? Verständlich "Rentner"...:haha:

Mach den Abflug Systemvogel - du nervst! :vorsicht:

[Sherpa]

Meinst du den Rechtsstaat, in dem man Politikern feige in den Hinterkopf schießt, wenn einem dessen Meinung nicht passt?
Ich meine den „Rechtsstaat, in dem seit vielen Jahren Politiker vor allem der unteren Ebenen zusammengeschlagen, drangsaliert … wurden, ohne daß auch nur ein „Demokrat“ sich darum kümmerte. Es waren Politiker, die gegen Multikulti … auftraten.

Das Geschrei um den Schutz von Politikern begann erst, als auch „Demokraten“ ab und zu was abbekamen. Natürlich darf das in keiner Richtung bis zum Mord gehen.

Ich kenne einen Fall, bei dem der von mehreren Antifa-Affen Zusammengeschlagene nur überlebte, weil Nachbarn vom Balkon alles sahen und riefen, sie würden sofort zu Hilfe kommen. Da ergriffen die Helden der Antifa die Flucht. Jeder wußte, wer sie waren, polizeilich ermittelt wurden sie nie, Verfahren eingestellt. Kein Einzelfall.
http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/npd-politiker-niedergeschlagen-1/ 23.06.2011

Attacke in NeuköllnNPD-Politiker niedergeschlagenMutmaßlich Autonome attackieren Neuköllner Bezirksverordneten Jan Sturm. NPD startet Wahlkampf im Rathaus Treptow. VON KONRAD LITSCHKO
Mutmaßlich Autonome haben den NPD-Bezirkspolitiker Jan Sturm in der Nacht zu Donnerstag attackiert. Laut Polizei rissen gegen 23.15 Uhr fünf schwarz gekleidete Vermummte den 46-Jährigen in der Nähe seiner Wohnung in der Richardstraße (Neukölln) vom Fahrrad, schlugen mit Schlagstöcken und Flaschen auf ihn ein und beschimpften ihn als Nazi. Die NPD spricht auch von Tritten und Schlägen gegen den Kopf Sturms. Die Täter entkamen unerkannt. Sturm erlitt Platzwunden und Prellungen. Der Polizei sagte er, selbstständig einen Arzt aufsuchen zu wollen. Ein Anwohner hatte die Tat beobachtet, der Staatsschutz ermittelt wegen gefährlicher Körperverletzung und Beleidigung.
Sturm sitzt seit 2006 für die NPD in der Bezirksverordnetenversammlung (BVV) Neukölln. Zuletzt beteiligte er sich an mehreren NPD-Kundgebungen. Bereits im August 2009 hatten Unbekannte die Eingangstür des Miethauses von Sturm eingeschlagen, einen Müllcontainer im Hinterhof angezündet und Parolen gegen Sturm an eine Wand gesprüht….

[goldi]

8. Juli 2021Die Presseschau aus deutschen Zeitungen
. Zunächst geht es aber um den Jahresbericht zum Stand der Deutschen Einheit, der gestern vorgestellt wurde.

https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/d/d4022d51081384fa5c1f682c848bb214v1_max_665x374_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg?key=de6ceb

Marco Wanderwitz, Ostbeauftragter der Bundesregierung, stellt den Jahresberichts zum Stand der deutschen Einheit vor.

Die MÄRKISCHE ODERZEITUNG... Der viel beschworene Politikwandel zugunsten des Klimaschutzes setzt in Teilen der ostdeutschen Wähler erneute Ängste frei, zumal er mit Arbeitsplatzverlusten, etwa in der Kohleindustrie, bezahlt werden wird. Darauf klug zu reagieren, ist die politische Herausforderung, nicht das Abwatschen angeblich demokratieferner Wähler, unterstreicht die MÄRKISCHE ODERZEITUNG.

Die TAGESZEITUNG – TAZ ... Er zeige,... „...dass es der Groko nicht gelungen ist, die wirtschaftliche Kluft zwischen dem Osten und dem Westen zu schließen – im Gegenteil. Anfang der 90er erlebten die Ostdeutschen, wie politische Entscheidungen dazu führten, dass eine Volkswirtschaft abgewickelt und der massenhafte Verlust von Arbeitsplätzen in Kauf genommen wurde. Diese Radikalität lässt die Politik in Bezug auf einen wirtschaftlichen Aufbau Ost nun schon seit Längerem missen. ...notiert die T.A.Z..

Der WIESBADENER KURIER hat Zweifel an der These einer Demokratieskepsis im Osten: „Eine deutliche Mehrheit der Ostdeutschen ist froh und glücklich, in der Demokratie angekommen zu sein. Viele mussten 56 Jahre – seit 1933 – warten und sich darauf einstellen....r WIESBADENER KURIER.

Die LEIPZIGER VOLKSZEITUNG hat etwas an der Methodik des Berichts auszusetzen: „Tatsächlich ist der Bericht wie seine Vorgänger unbefriedigend, weil er sich im Kern auf die Frage konzentriert, ob und wie der Osten zum Westen aufgeschlossen habe. Der Westen ist der Standard, an dem nicht gerüttelt wird. Was der Bericht nur am Rande erfasst, ist überdies die ungleiche Vermögensverteilung zwischen Ost und West, die Ostdeutsche etwa daran ablesen können, dass sie bei Anmietung einer Ferienwohnung an der ostdeutschen Ostsee meist auf westdeutsche Telefonnummern stoßen. Auch die westdeutsche Eliten-Dominanz in Ost- und Gesamtdeutschland taucht in dem Papier nicht auf“, moniert die LEIPZIGER VOLKSZEITUNG

Vollständig:
https://www.deutschlandfunk.de/presseschau-aus-deutschen-zeitungen.2287.de.html
bzw. im Archiv wenn in der Originalquelle nicht mehr vorhanden

https://archive.vn/2Ugz0

[goldi]

Zum Selben Thema Medienschau vom MDR
Die Medienschau

Kommentare zum Jahresbericht "Stand der Deutschen Einheit"
Stand: 07. Juli 2021, 22:50 Uhr


Die Mitteldeutsche Zeitung aus Halle schreibt: "Tatsächlich ist der Bericht unbefriedigend, weil er sich im Kern auf die Frage konzentriert, ob und wie der Osten zum Westen aufgeschlossen habe. (...) Was der Bericht nur am Rande erfasst, ist die ungleiche Vermögensverteilung zwischen Ost und West (....). Auch die westdeutsche Eliten-Dominanz in Ost- und Gesamtdeutschland taucht in dem Papier nicht auf. (...) Es fehlen also jene Punkte, die für die westdeutsche Seite unangenehme Fragen aufwerfen würden. Darin läge zu viel Sprengstoff."

Auch nd-aktuell.de sieht den Bericht kritisch: "Mit der Formel 'Die Verhältnisse nähern sich an, nur eben langsam' versuchen die Autoren - erneut - , die Stagnation der wirtschaftlichen Unterschiede zwischen Ost und West schönzureden. Über strukturelle Differenzen bei Geld will man im Grunde aber nicht mehr sprechen; (...) Auch über die fehlende Repräsentanz von Ostdeutschen, die fehlende Anerkennung vieler Biografien und die Treuhandpolitik geht es nicht mehr wirklich, nur noch abstrakt wird von 'Gefühlen' der Benachteiligung gesprochen. Alles ist relativ, eine Frage der Perspektive und praktisch Schnee von gestern."

taz.de merkt an: "Bei der Ursachenforschung wird gern auf die untergegangene DDR verwiesen. Der Ostbeauftragte der Bundesregierung sprach von diktatursozialisierten Ostdeutschen. Das ist bequem. Die DDR kann ja nicht mehr widersprechen. Es ist aber auch billig, denn es lenkt von eigenen Versäumnissen ab. Der aktuelle Jahresbericht zur Deutschen Einheit (...) zeigt, dass es der Groko nicht gelungen ist, die wirtschaftliche Kluft zwischen dem Osten und dem Westen zu schließen - im Gegenteil."

Die Märkische Oderzeitung meint: "Das Hauptproblem - die enttäuschten Hoffnungen nach der Wiedervereinigung - hat sich zum vererbten Wende-Trauma verfestigt. Die Erfahrung, dass die bekannte Welt von einem Tag auf den anderen auf den Kopf gestellt werden kann, spiegelt sich heute in politische Flüchtigkeit - und Trotz. (...) Darauf klug zu reagieren, ist die politische Herausforderung, nicht das Abwatschen angeblich demokratieferner Wähler."

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/presseschau100.html

archiv

https://archive.vn/EKN3k

[twoxego]

Viele der "diktatursozialisierten Ostdeutschen" sind jünger als 30 Jahre.
Es muss schlimm aussehen um die deutsche Bildungspolitik, natürlich nur in den beigetretenen Gebieten.
Sonst ist bestimmt alles in Ordnung.

[goldi]

Zum Selben Thema Medienschau vom MDR
Die Medienschau

Kommentare zum Jahresbericht "Stand der Deutschen Einheit"
Stand: 07. Juli 2021, 22:50 Uhr


Die Mitteldeutsche Zeitung aus Halle schreibt: "Tatsächlich ist der Bericht unbefriedigend, weil er sich im Kern auf die Frage konzentriert, ob und wie der Osten zum Westen aufgeschlossen habe. (...) Was der Bericht nur am Rande erfasst, ist die ungleiche Vermögensverteilung zwischen Ost und West (....). Auch die westdeutsche Eliten-Dominanz in Ost- und Gesamtdeutschland taucht in dem Papier nicht auf. (...) Es fehlen also jene Punkte, die für die westdeutsche Seite unangenehme Fragen aufwerfen würden. Darin läge zu viel Sprengstoff."

Auch nd-aktuell.de sieht den Bericht kritisch: "Mit der Formel 'Die Verhältnisse nähern sich an, nur eben langsam' versuchen die Autoren - erneut - , die Stagnation der wirtschaftlichen Unterschiede zwischen Ost und West schönzureden. Über strukturelle Differenzen bei Geld will man im Grunde aber nicht mehr sprechen; (...) Auch über die fehlende Repräsentanz von Ostdeutschen, die fehlende Anerkennung vieler Biografien und die Treuhandpolitik geht es nicht mehr wirklich, nur noch abstrakt wird von 'Gefühlen' der Benachteiligung gesprochen. Alles ist relativ, eine Frage der Perspektive und praktisch Schnee von gestern."

taz.de merkt an: "Bei der Ursachenforschung wird gern auf die untergegangene DDR verwiesen. Der Ostbeauftragte der Bundesregierung sprach von diktatursozialisierten Ostdeutschen. Das ist bequem. Die DDR kann ja nicht mehr widersprechen. Es ist aber auch billig, denn es lenkt von eigenen Versäumnissen ab. Der aktuelle Jahresbericht zur Deutschen Einheit (...) zeigt, dass es der Groko nicht gelungen ist, die wirtschaftliche Kluft zwischen dem Osten und dem Westen zu schließen - im Gegenteil."

Die Märkische Oderzeitung meint: "Das Hauptproblem - die enttäuschten Hoffnungen nach der Wiedervereinigung - hat sich zum vererbten Wende-Trauma verfestigt. Die Erfahrung, dass die bekannte Welt von einem Tag auf den anderen auf den Kopf gestellt werden kann, spiegelt sich heute in politische Flüchtigkeit - und Trotz. (...) Darauf klug zu reagieren, ist die politische Herausforderung, nicht das Abwatschen angeblich demokratieferner Wähler."

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/presseschau100.html

archiv

https://archive.vn/EKN3k

Eine Entgegnung auf Wanderwitz

Diktatursozialisiert?

13. Juli 2021
Diffamierung als Auszeichnung:
Die ostdeutsche „durchgängig skeptischere, distanziertere und auch kritischer ausgeprägte Grundeinstellung gegenüber Politik und Demokratie“, wie im Einheitsbericht der Bundesregierung negativ vermerkt, hat eine positive Seite: Jene, die erfahren mussten, durch mediale Trugbilder getäuscht worden zu sein, haben jede Leichtgläubigkeit verloren. Von*Irmtraud Gutschke.


Wer ist Marco Wanderwitz, dass er unsereins mit dem Wort „diktatursozialisiert“*beschimpfen kann? 1975 in Karl-Marx-Stadt geboren (wie auch ich Jahre früher), trat er 1990 der Jungen Union und 1998 der CDU bei. Laut Wikipedia war er von 1999 bis 2012 stellvertretender Vorsitzender des CDU-Kreisverbandes Chemnitzer Land (ab 2009 Zwickau) und ist seit 2012 Kreisvorsitzender in Zwickau. Seit 2002 ist er Mitglied des deutschen Bundestages. Politisch umtriebig, zielstrebig, hat er es in kurzer Zeit in die Regierung geschafft. Seit Februar 2020 ist er Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft und Energie und Beauftragter der Bundesregierung für die neuen Bundesländer. Als ob diese beiden Funktionen nicht genug seien, ist er außerdem als Rechtsanwalt in Leipzig tätig. Pikanterweise gehörte er zu den neun Bundestagsabgeordneten, die gegen die zwangsweise Veröffentlichung ihrer Nebeneinkünfte durch das 2005 verabschiedete Transparenzgesetz vor dem Bundesverfassungsgericht klagten und dort scheiterten. Wer sich über seine sonstigen politischen Ansichten informieren will, zum Beispiel was den Mindestlohn und die Finanzierung der Krankenkassen betrifft, wird im Internet leicht fündig.



Daniela Dahn, Mitbegründerin des „Demokratischen Aufbruchs“ in der DDR, eine Erhebung der Leipziger Institute für Jugend- und Marktforschung. Im Buch „Tamtam und Tabu“, das sie zusammen mit dem Psychologieprofessor Rainer Mausfeld veröffentlichte, wird analysiert, durch welche Einflüsse von außen es zu dieser Wahl gekommen ist. „Der eigentliche Wunsch bestand bis zuletzt darin, Eigenes in die Einheit einzubringen“, meint Daniela Dahn:

„Der Meinungsumschwung war einem Diktat aus Desinformationen, Zermürbung und Erpressung geschuldet.“




Höhenflug der Ungleichheit“
In seinem Buch „Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst“ (Westend, 2019) spricht Albrecht Müller in diesem Zusammenhang von einem „Tummelfeld für nicht endende Versuche der Meinungsmache, politisch sehr erfolgreich und sachlich höchst problematisch“, und erklärt detailliert, wie „Wir sind*das*Volk“ als in der DDR mehrheitlich verinnerlichte Parole zu „Wir sind*ein*Volk“ mutieren konnte. Was als spontane Äußerung erscheinen konnte, war in Wirklichkeit Ergebnis einer Kampagne, „geplant und umgesetzt jedenfalls von der Bild-Zeitung und der CDU-Geschäftsstelle unmittelbar nach dem Mauerfall im November 1989“.

Hinzu kam: DDR-Bürger hatten schlichtweg eine andere BRD vor Augen, als sie sie dann bekamen. Dass der „Höhenflug der Ungleichheit“ (Albrecht Müller, „Die Revolution ist fällig. Aber sie ist verboten“, Westend 2020) dort bereits in den 1970er und 80er Jahren begonnen hatte, war vielen so nicht bewusst. Immer noch hatten sie den „Goldenen Westen“ im Sinn, der mit Hilfe des Marshallplans als Gegengewicht zum sowjetischen System aufgebaut wurde. Zudem schwebte über ihnen die Lüge, dass die DDR vor der Pleite stand. Das Versprechen auf Konsum- und Bewegungsmöglichkeiten sollte bereits mit der Währungsunion eingelöst werden, die unter Umgehung des Parlaments, sogar über den Kopf von Bundesbankpräsident Karl Otto Pöhl hinweg, beschlossen wurde. DDR-Bürger, die sich über das Westgeld freuten, ahnten nicht, dass bald 95 Prozent des volkseigenen Wirtschaftsvermögens in westliche Hände übergehen würden. Die Zahl der bundesdeutschen Millionäre habe sich auf über eine Million verdoppelt, schreibt Daniela Dahn in ihrem Buch „Der Schnee von gestern ist die Sintflut von heute“ (Rowohlt, 2019), „während im Osten mit der ersehnten D-Mark die Zahl der Arbeitslosen von null auf vier Millionen stieg“.





Feindliche Übernahme auf Wunsch der Übernommenen

„Feindliche Übernahme auf Wunsch der Übernommenen“ nennt sie den Umsturz von 1989/90, dem zur Beruhigung der Bürgerrechtler immer noch gern das Etikett „friedliche Revolution“ aufgeklebt wird. Massenhafte Enttäuschung war die Folge. Denn der Wahlslogan der CDU von 1957 „Wohlstand für alle“ galt schon längst nicht mehr. In einer zutiefst gespaltenen Gesellschaft waren die Ostdeutschen die „armen Verwandten“. Dass sie nach 1945 „auch klein anfangen mussten“, meinte die Westberliner Tante meines Mannes. Wie hätte sie, umgeben von „Bild“ & Co., einen gerechten Blick auf Ansprüche aus 40 Jahren DDR haben können? Solches von „Oben-Herab“ war Massenerfahrung. Eigentlich begann es schon mit den 100 Westmark Begrüßungsgeld und den langen Schlangen vor den Bankschaltern. Freilich, die weiße Robbe hat meine Tochter immer noch, die eine Verkäuferin in Westberlin uns nach Rücksprache mit ihrem Chef für unsere restlichen 10 DM überließ, obgleich sie teurer war.

Aber das sind Almosen. Laut „Einheitsbericht“ empfinden sich 33 Prozent der Ostdeutschen als „Mensch zweiter Klasse“, ...





Da geht die Soziologin Yana Milev sogar so weit, in ihrem Buch „Entkoppelte Gesellschaft“ (Peter Lang Verlag, 2018) von Ostdeutschen als ins Exil gezwungenen Menschen zu sprechen, über deren Köpfe hinweg und ohne deren Befragung oder Beteiligung entschieden wird. Die massive Deindustrialisierung des Ostens und der Zwang zu einer neuen Wanderarbeiterschaft von hoch qualifizierten Facharbeitern, die Vereinigungskriminalität im Umfeld der Treuhandanstalt, die zielgerichtete Aneignung ostdeutschen Produktiv- und Immobilienvermögens und nicht zuletzt die stetige Rede vom „Unrechtsstaat“ konnten nicht ohne Folgen bleiben und wirken bis in nachfolgende Generationen hinein.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=74186
Archiv
https://archive.ph/pwSL8

[ich58]

Eine Entgegnung auf Wanderwitz

Diktatursozialisiert?

13. Juli 2021
Diffamierung als Auszeichnung:
Die ostdeutsche „durchgängig skeptischere, distanziertere und auch kritischer ausgeprägte Grundeinstellung gegenüber Politik und Demokratie“, wie im Einheitsbericht der Bundesregierung negativ vermerkt, hat eine positive Seite: Jene, die erfahren mussten, durch mediale Trugbilder getäuscht worden zu sein, haben jede Leichtgläubigkeit verloren. Von*Irmtraud Gutschke.






https://www.nachdenkseiten.de/?p=74186
Archiv
https://archive.ph/pwSL8
Volle Zustimmung. Der wandernde Witz wäre ein guter Parteifunktionär der SED geworden, so als Abteilungsleiter Agitation und Propaganda.

[goldi]

Volle Zustimmung. Der wandernde Witz wäre ein guter Parteifunktionär der SED geworden, so als Abteilungsleiter Agitation und Propaganda.
So kann man es natürlich auch sehen.

Für mich ist interessant wie die damalige OST-CDU
während der Wende die Kurve gekriegt hat.

Erst waren sie mit der SED zusammen in der Nationalen Front und plötzlich um 180° gedreht.
Dann noch die Bauernpartei übernommen.
Deren Mitglieder vollzogen die 180°-Drehung auch alle mit.

Bin mal gespannt ob so eine 180°-Drehung auch nach Merkels Abgang passiert.