Mustafa Kemal Atatürk

[Ή Λ K Λ П]

Alles, was schön ist, bleibt auch schön, wenn es welkt. Unsere Liebe zu Kemâl Paşa bleibt Liebe, auch
wenn wir sterben.

Dieser Thread sei ihm gewidmet.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Ataturk1930s.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=GzG-cw8vvQA&list=FLBPm-zZmr-VftbmkazhXuzQ&index=1&ab_channel=y%C4%B1lmazt%C3%BCrko%C4%9Flu

[Swesda]

Ah, der türkische Stalin. Ja, die Türken brauchen eine harte Hand mit Weitsicht wie Mustafa Kemal, keinen gewalttätigen Kleinbauern wie Erdogan. Was werdet ihr unternehmen, um diesen Üzkürügüngü wieder loszuwerden?

[Krabat]

Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet.

Atatürk

[Makkabäus]

Atatürk-Denkmal in Havanna, Kuba: "Friede den Völkern, Friede der Welt" !

https://i.imgur.com/0I24pmT.jpg

[Neben der Spur]

War er nicht Offizier im 1.Weltkrieg
auf den Dardanellen.
Lieferte Briten und Franzosen Pech.

Inwiefern war er am Armenischen Genozid beteiligt?

[Sathington Willoughby]

Atatürk war einer der revolutionärsten Politiker überhaupt.
Er hat es gewagt, den Islam von heute auf morgen einzugrenzen, zu entmachten.
Er hat die arabische Schrift durch die lateinische ersetzt, weil er erkannt hatte, dass der Fortschritt in Europa, die religiöse Steinzeit in Arabien liegen.
Er hatte also Weitblick und Organisationstalent und hat die Türkei sehr weit nach vorne gebracht, indem er mit der osmanischen Vergangenheit gebrochen hatte und eine konsequente Modernisierung/Säkularisierung einführte.
Leider gerät sein Erbe täglich mehr unter Druck.

[Makkabäus]

Atatürk war einer der revolutionärsten Politiker überhaupt.
Er hat es gewagt, den Islam von heute auf morgen einzugrenzen, zu entmachten.
Er hat die arabische Schrift durch die lateinische ersetzt, weil er erkannt hatte, dass der Fortschritt in Europa, die religiöse Steinzeit in Arabien liegen.
Er hatte also Weitblick und Organisationstalent und hat die Türkei sehr weit nach vorne gebracht, indem er mit der osmanischen Vergangenheit gebrochen hatte und eine konsequente Modernisierung/Säkularisierung einführte.
Leider gerät sein Erbe täglich mehr unter Druck.

Ja er fehlt sehr und noch mehr fehlt seine Idee.

[KatII]

Atatürk war einer der revolutionärsten Politiker überhaupt.
Er hat es gewagt, den Islam von heute auf morgen einzugrenzen, zu entmachten.
Er hat die arabische Schrift durch die lateinische ersetzt, weil er erkannt hatte, dass der Fortschritt in Europa, die religiöse Steinzeit in Arabien liegen.
Er hatte also Weitblick und Organisationstalent und hat die Türkei sehr weit nach vorne gebracht, indem er mit der osmanischen Vergangenheit gebrochen hatte und eine konsequente Modernisierung/Säkularisierung einführte.
Leider gerät sein Erbe täglich mehr unter Druck.
In türksprachigen Teilen des Zarenrussland hat man auch die arabische Schrift verwendet. Mit den Kommunisten war es vorbei, seitdem Kyrillisch.

[Süßer]

Ah, der türkische Stalin. Ja, die Türken brauchen eine harte Hand mit Weitsicht wie Mustafa Kemal, keinen gewalttätigen Kleinbauern wie Erdogan. Was werdet ihr unternehmen, um diesen Üzkürügüngü wieder loszuwerden?


Ironischerweise liegst Du garnicht soweit daneben. Nur ist es im westlichen Kulturkeis kaum bekannt.


Nach offiziellen Angaben der Sowjetunion versorgten die Sowjets die Türkei mit 39.000 Gewehren, 327 Maschinengewehren, 54 Kanonen, 63 Millionen Patronen und 147.000 Granaten. An den Ostgrenzen der Türkei wurde 1918 von der ehemaligen russischen Armee zurückgelassene militärische Ausrüstung abgefertigt. Die Sowjetregierung unterstützte die Türkei auch beim Aufbau verschiedener Fabriken. Zusätzlich wurden den Vertretern der Großen Türkischen Nationalversammlung 200 Kilogramm Goldbarren geliefert, die der türkischen Seite 1920 versprochen wurden. Dann,General Frunze gab den türkischen Behörden in Trabzon 100.000 Goldrubel, um ein Waisenhaus für Kinder verwaister Märtyrer und Veteranen zu errichten. Am 3. Mai 1922 wurden dreieinhalb Millionen Goldrubel, die letzte Einheit der 10 Millionen Goldrubel, die Aralov, der Vertreter Sowjetrusslands in Ankara, bei der Unterzeichnung des Vertrags von 1921 versprochen hatte, an die türkische Regierung übergeben. Danach fanden viele Verhandlungen und Kooperationen statt. Ich hoffe, dass diese Zusammenarbeit auch in Zukunft fortgesetzt wird. “

Ich habe es auch nur in einer türkischen Ausgabe von Sputniknews gefunden und mit translate übersetzt.
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=tr&u=https://tr.sputniknews.com/columnists/201904291038895489-turkiye-ve-rusya-tarih-boyunca-ne-zaman-isbirligi-yapsa-batinin-bolgedeki-hain-planlari-bozulmustur/&prev=search&pto=aue

Man könnte sagen, daß Atatürks Türkei, erst durch die Unterstützung Lenins realisiert werden konnte. Siehe auch der türkisch-griechische Krieg.

[Swesda]

Ironischerweise liegst Du garnicht soweit daneben. Nur ist es im westlichen Kulturkeis kaum bekannt.



Ich habe es auch nur in einer türkischen Ausgabe von Sputniknews gefunden und mit translate übersetzt.
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=tr&u=https://tr.sputniknews.com/columnists/201904291038895489-turkiye-ve-rusya-tarih-boyunca-ne-zaman-isbirligi-yapsa-batinin-bolgedeki-hain-planlari-bozulmustur/&prev=search&pto=aue

Man könnte sagen, daß Atatürks Türkei, erst durch die Unterstützung Lenins realisiert werden konnte. Siehe auch der türkisch-griechische Krieg.
Wieso "ironischerweise"? Du hast einfach nicht den leisesten Schimmer, mit wem du es zu tun hast. Gut so, aber manchmal ist es schon schwierig, sich im Zaum zu halten bei all diesen Dummheiten.

Du hast also in einer türkischen Ausgabe von "Sputniknews" was gefunden und dann übersetzen lassen. Meine Güte.

Ich habe da etwas besseres, und das habe ich noch nicht mal übersetzen (lassen) müssen.


Die militärische Unterstützung für die Kemalisten begann fast unmittelbar nach der Aufnahme der ersten Kontakte zwischen Moskau und Ankara. In der Zeit von 1920 bis 1922 stellte Sowjetrussland Atatürk 80 Millionen Lira zur Verfügung (was mehr als das Doppelte des Verteidigungshaushalts Ankaras war), lieferte 39.000 Gewehre, 327 Maschinengewehre, 147.000 Granaten, Ausrüstung und Rohstoffe für die Herstellung von Patronen und übergab auch zwei Torpedoboote, die Schiwoj und die Schútki. Unter Anleitung sowjetischer Spezialisten wurden in der Türkei zwei Schießpulverfabriken gebaut.
Darüber hinaus versorgten die Bolschewiken die Kemalisten aktiv mit Getreide. Gleichzeitig wurde Russland selbst zu dieser Zeit von einer massiven Hungersnot heimgesucht, die fünf Millionen Menschen das Leben kostete.

Noch mehr Interessantes steht hier: Wie die Bolschewiken zur Gründung der modernen Türkei beitrugen - Russia Beyond DE (rbth.com) (https://de.rbth.com/geschichte/84638-bolschewiken-gruendung-moderner-tuerkei)

[Krabat]

Atatürk war einer der revolutionärsten Politiker überhaupt.
Er hat es gewagt, den Islam von heute auf morgen einzugrenzen, zu entmachten.
Er hat die arabische Schrift durch die lateinische ersetzt, weil er erkannt hatte, dass der Fortschritt in Europa, die religiöse Steinzeit in Arabien liegen.
Er hatte also Weitblick und Organisationstalent und hat die Türkei sehr weit nach vorne gebracht, indem er mit der osmanischen Vergangenheit gebrochen hatte und eine konsequente Modernisierung/Säkularisierung einführte.
Leider gerät sein Erbe täglich mehr unter Druck.

Zum Glück gerät sein Erbe immer mehr unter Druck. Ohne Erdogan hätten die deutschen Deppenpolitiker schon längst für einen EU-Beitritt gesorgt. Das hiesse dann Niederlassungsfreiheit und wir würden uns dumm und dämlich zahlen. So gesehen bin ich Erdogan dankbar

[Swesda]

Noch interessanter ist, dass sich auch AH für Kemal Pascha interessierte. Nach dem Zusammenbruch des osmanischen Reichs, das als einziges treu zum Kaiserreich gehalten hatte, zum Ende des I. Weltkriegs, war es Kemal Pascha, der die Türkei von den Besatzern befreite und die Türkei insgesamt neu aufstellte. Die Kraft und der Erfolg dieses Führers blieben in Deutschland nicht verborgen.


I
n den Morgenstunden des 30. Oktober 1933 marschierten in der Berliner Tiergartenstraße mehr als einhundert SA-Leute auf und bildeten eine Ehrenformation vor der türkischen Botschaft, wo sie trotz des Regens bis Mitternacht blieben. Im Laufe des Tages gaben sich nationalsozialistische Größen hier die Klinke in die Hand. Die Gattin des Botschafters erhielt ein Blumengebinde mit Hakenkreuz und Halbmond. Später waren einige SA-Leute derart betrunken, dass sie abgezogen werden mussten. Anlass des Spektakels war der zehnte Jahrestag der türkischen Republik. Zwar entspricht es durchaus den Gepflogenheiten, solche Jubiläen diplomatisch abzufeiern. Hier aber gratulierte eine politische Bewegung einer anderen, die nationalsozialistische der kemalistischen. Stefan Ihrig schildert die Szene in seiner ursprünglich als Dissertation in Cambridge verfassten Studie über Atatürk in der Vorstellungswelt der Nationalsozialisten.
Noch viel mehr Interessantes steht hier: Mustafa Kemal Atatürk : Hitlers leuchtender Stern - Politische Bücher - FAZ (https://www.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/mustafa-kemal-atatuerk-hitlers-leuchtender-stern-13915756.html)

[Swesda]

Ja er fehlt sehr und noch mehr fehlt seine Idee.
Du gehörst also auch zu den Schafen, die alles anblöken, was nach Führer riecht?

Russland wäre heute noch in mittelalterlicher Rückständigkeit gefangen ohne Stalin. Stalin war es, der mit den alten Kommunisten unter Lenins Führung radikal aufräumte, weil seine Losung lautete "Russland first" und geschissen auf die Weltrevolution. Stalin war es, der auf den Knochen Millionen toter Russen die Industrialisierung Russlands nach vorne trieb. Stalin war der Gründer des modernen Russlands. Ein blutiger Schlächter obendrein.

Die Parallele zu Kemal Pascha ist offenkundig. Auch er mordete sich durch den alten Islam, trennte den Staat von der Religion mit einer tödlichen Überzeugungskraft und schuf so unter zigtausenden von Opfern die moderne Türkei.

Mao Tse Dong ist ein ganz ähnliches Beispiel. Wahrscheinlich war seine Aufgabe die schwierigste von allen. Sein Todeslisten waren definitiv die längsten von allen.

Wer zu solchen Führern aufblickt sollte sich stets den Preis für diese Leistungen bewusst machen und sehr vorsichtig abwägen, ob hier das fremde Blut den Meister lobt oder verdammt.

Der arme Adolf passt so gar nicht in diese Liste. Als Schlächter war er durchaus ebenbürtig, aber als Begründer eines neuen Deutschlands hat er völlig versagt. Hier verbietet sich jede Huldigung von selbst.

[Süßer]

Wieso "ironischerweise"? Du hast einfach nicht den leisesten Schimmer, mit wem du es zu tun hast. Gut so, aber manchmal ist es schon schwierig, sich im Zaum zu halten bei all diesen Dummheiten.

Du hast also in einer türkischen Ausgabe von "Sputniknews" was gefunden und dann übersetzen lassen. Meine Güte.

Ich habe da etwas besseres, und das habe ich noch nicht mal übersetzen (lassen) müssen.



Noch mehr Interessantes steht hier: Wie die Bolschewiken zur Gründung der modernen Türkei beitrugen - Russia Beyond DE (rbth.com) (https://de.rbth.com/geschichte/84638-bolschewiken-gruendung-moderner-tuerkei)


Wieso mußt DU immer auf Barikaden klettern und Deine Mitdiskutenten mit Namen belegen..

<Ironischerweise> bezieht sich deutlich auf den westlichen Kulturkreis...:compr:

Übrigens stimmen unsere beiden Quellen in ihrer Aussage ziemlich überein.
Und die Story mit dem Goldzug hatten mir der Vater vom meinem Arbeitgeber am Ende meiner achtjährigen Anstellung in der Türkei erzählt. Finden konnte ich nur keinen Link zum posten.
BTW: Danke für die Bestätigung.

[Süßer]

Du gehörst also auch zu den Schafen, die alles anblöken, was nach Führer riecht?

Russland wäre heute noch in mittelalterlicher Rückständigkeit gefangen ohne Stalin. Stalin war es, der mit den alten Kommunisten unter Lenins Führung radikal aufräumte, weil seine Losung lautete "Russland first" und geschissen auf die Weltrevolution. Stalin war es, der auf den Knochen Millionen toter Russen die Industrialisierung Russlands nach vorne trieb. Stalin war der Gründer des modernen Russlands. Ein blutiger Schlächter obendrein.

Die Parallele zu Kemal Pascha ist offenkundig. Auch er mordete sich durch den alten Islam, trennte den Staat von der Religion mit einer tödlichen Überzeugungskraft und schuf so unter zigtausenden von Opfern die moderne Türkei.

Mao Tse Dong ist ein ganz ähnliches Beispiel. Wahrscheinlich war seine Aufgabe die schwierigste von allen. Sein Todeslisten waren definitiv die längsten von allen.

Wer zu solchen Führern aufblickt sollte sich stets den Preis für diese Leistungen bewusst machen und sehr vorsichtig abwägen, ob hier das fremde Blut den Meister lobt oder verdammt.

Der arme Adolf passt so gar nicht in diese Liste. Als Schlächter war er durchaus ebenbürtig, aber als Begründer eines neuen Deutschlands hat er völlig versagt. Hier verbietet sich jede Huldigung von selbst.

Die Parallelen hinsichtlich des Mordens sind unübersehbar. Fraglich ist ob der Entwicklungsstand der obigen Staaten so viel niedriger heute wäre. Siehe Tigerstaaten, die heute so schlecht nicht darstehen aber keine revolutionär motivierten Massenschächtungen über sich ergehen lassen mußten.

Übrigens finde ich paßt Adolf doch ganz gut in diese Aufzählung. Nur ist er der Einzige, der nicht der kommunistischen Religion folgte.

[Swesda]

Wieso mußt DU immer auf Barikaden klettern und Deine Mitdiskutenten mit Namen belegen..

<Ironischerweise> bezieht sich deutlich auf den westlichen Kulturkreis...:compr:

Übrigens stimmen unsere beiden Quellen in ihrer Aussage ziemlich überein.
Und die Story mit dem Goldzug hatten mir der Vater vom meinem Arbeitgeber am Ende meiner achtjährigen Anstellung in der Türkei erzählt. Finden konnte ich nur keinen Link zum posten.
BTW: Danke für die Bestätigung.
Gerne. Was wahr ist muss wahr bleiben.


<Ironischerweise> bezieht sich deutlich auf den westlichen Kulturkreis.
Du hältst den westlichen Kulturkreis also für minderbemittelt, oder was?

[Swesda]

Die Parallelen hinsichtlich des Mordens sind unübersehbar. Fraglich ist ob der Entwicklungsstand der obigen Staaten so viel niedriger heute wäre. Siehe Tigerstaaten, die heute so schlecht nicht darstehen aber keine revolutionär motivierten Massenschächtungen über sich ergehen lassen mußten.

Übrigens finde ich paßt Adolf doch ganz gut in diese Aufzählung. Nur ist er der Einzige, der nicht der kommunistischen Religion folgte.
Und erfolglos blieb. Vorsicht, daraus sollte man keine falschen Schlüsse ziehen.

[Süßer]

Gerne. Was wahr ist muss wahr bleiben.


Du hältst den westlichen Kulturkreis also für minderbemittelt, oder was?

Schon wieder so ein Kurzschluß...

Ich schrub; es ist 'im westlichen Kulturkeis kaum bekannt'.
Wie kommst Du darauf, daß ich Ursachen dafür benannt hätte?

[Süßer]

Und erfolglos blieb. Vorsicht, daraus sollte man keine falschen Schlüsse ziehen.


Du meinst Zirkelschlüße, so wie man aus dem Ergebnis nicht auf die Ursachen schließen kann?!

Alle 4 waren Nationalisten.
Alle 4 ließen ihre Gegner töten ohne Rechtsstaatlichkeit.
Alle 4 wurden wurden wesentlich von ausländischen Kräften unterstützt, ohne die ihr Erfolg fraglich war.

[navy]

Bis Erdogan kam, war die Türkei der sicherste Staat der Welt, geführt von einer Atatürk Bildung, der den Islam verachtete. Die Militär waren Staats tragend, hoch angesehen, übernahmen in vielen Regionen, auch Polizei Aufgaben. Danach ging es bergab

[Bruddler]

Bis Erdogan kam, war die Türkei der sicherste Staat der Welt, geführt von einer Atatürk Bildung, der den Islam verachtete. Die Militär waren Staats tragend, hoch angesehen, übernahmen in vielen Regionen, auch Polizei Aufgaben. Danach ging es bergab

Mustafa Kemal Atatürk wusste um die Gefahr, die der Islam mit sich bringt.
"Der Islam gehört zur Türkei"...so ein Dummspruch wäre Mustafa Kemal Atatürk niemals über die Lippen gekommen...

[navy]

Mustafa Kemal Atatürk wusste um die Gefahr, die der Islam mit sich bringt.
"Der Islam gehört zur Türkei"...so ein Dummspruch wäre Mustafa Kemal Atatürk niemals über die Lippen gekommen...

:gp: war ein Strategischer Fehler 1938, das man in der Neuen Verfassung, den Moslems erlaubte Moschen zu bauen und dann kam der Bauernsohn Recep Erdogan mit seinem gefälschten Diplom und sein Financier: Yassan Kadi, auch als Bin Laden Financier bekannt. Grund, man wollte eine möglichst grosse Zustimmung für die neue Verfassung

[Bruddler]

:gp: war ein Strategischer Fehler 1938, das man in der Neuen Verfassung, den Moslems erlaubte Moschen zu bauen und dann kam der Bauernsohn Recep Erdogan mit seinem gefälschten Diplom und sein Financier: Yassan Kadi, auch als Bin Laden Financier bekannt. Grund, man wollte eine möglichst grosse Zustimmung für die neue Verfassung

Ob die Türken jemals begreifen werden, was Erdogan mit ihnen treibt ? :hmm: