Defender 2021 gr. Nato Übung [Archiv] - HPF

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HerbertHofer

16.04.2021, 21:30

ab 17.4.2021
habt ihr das in den Medien schon gelesen?
Nein wie lesen Russland zieht die Truppen zusammen
sind wie alle Krank ?

HerbertHofer

16.04.2021, 21:31

ah noch der offizielle Link https://www.europeafrica.army.mil/defendereurope/

Pixelaxt

16.04.2021, 21:49

ab 17.4.2021
habt ihr das in den Medien schon gelesen?
Nein wie lesen Russland zieht die Truppen zusammen
sind wie alle Krank ?
Irgendwie verstehe ich deinen Beitrag nicht. Defender 2021 ist doch schon länger bekannt. Was ist daran jetzt neu?

BlackForrester

17.04.2021, 10:51

Irgendwie verstehe ich deinen Beitrag nicht. Defender 2021 ist doch schon länger bekannt. Was ist daran jetzt neu?

Ob nun bekannt oder nicht - dass militärische Übungen stattfinden ist doch eine Art von Normalität, welche doch Niemand verwundert.

Pixelaxt

17.04.2021, 14:58

Ob nun bekannt oder nicht - dass militärische Übungen stattfinden ist doch eine Art von Normalität, welche doch Niemand verwundert.

Jap, sehe ich auch so.

HerbertHofer

17.04.2021, 21:23

Ob nun bekannt oder nicht - dass militärische Übungen stattfinden ist doch eine Art von Normalität, welche doch Niemand verwundert.
Hallo
ihr findet das normal - Defender sollte 2020 stattfinden aber das es jetzt in den neu aufgeflammten Spannungen mit Russland abgehalten wird steht in keinen Medien https://www.anti-spiegel.ru/2021/wie-das-russische-fernsehen-ueber-das-groesste-nato-manoever-seit-jahrzehnten-berichtet/
Die Botschafter werden abgezogen - Russland https://www.anti-spiegel.ru/2021/russland-begrenzt-den-zugang-zum-asowschen-meer/ und die Amis schicken noch mehr Schiffe los - das findet ihr normal??
Ihr diskutiert hier über so viel Kake - aber wenn euch einer bald ein Loch in den Kopf jagt ist das Normal

navy

19.04.2021, 17:50

Hallo
ihr findet das normal - Defender sollte 2020 stattfinden aber das es jetzt in den neu aufgeflammten Spannungen mit Russland abgehalten wird steht in keinen Medien https://www.anti-spiegel.ru/2021/wie-das-russische-fernsehen-ueber-das-groesste-nato-manoever-seit-jahrzehnten-berichtet/
Die Botschafter werden abgezogen - Russland https://www.anti-spiegel.ru/2021/russland-begrenzt-den-zugang-zum-asowschen-meer/ und die Amis schicken noch mehr Schiffe los - das findet ihr normal??
Ihr diskutiert hier über so viel Kake - aber wenn euch einer bald ein Loch in den Kopf jagt ist das Normal

Reine Provokation ohne Ende, der NATO und wenn ein paar Einheiten in Russland nahe der Ukrainischen Grenze üben, beschweren sich die Voll Deppen auch noch. Der ganze Militär Müll der NATO, mit Elektronik, ist sowieso nur Militär Schrott. Für die Anti Russen Show, erhalten die Banden noch viel mehr Geld, wo der usa Präsident Eisenhover schon vor Jahrzehnten warnte, vor dem Militär Komplex, der Gründe für Profit und Krieg sucht.

Viele Posten gibt es, und plötzlich ist der Virus keine Gefahr, der ja real mit den NATO Truppen. Europa weit verteilt werden würde. Und die Kantinen haben natürlich auf! Blöde Sprüche von Politiker gibt es wie immer

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2018/08/nato-eu.jpg?w=272&h=315&zoom=2

Bumerang für Sanktionspolitik
Russland und China: Allianz gegen westlichen Werteimperialismus
Bild: Kremlin.ru

Brüssels Wertediktatur wird zunehmend als inakzeptabler Disziplinierungsmechanismus betrachtet und abgelehnt. So pfeifen jetzt Russland und China auf die Moralkeulenpolitik der Eurokraten und schmiedeten eine neue Zukunftsallianz. China hat nun auch mit dem Iran ein 25-Jahres-Abkommen geschlossen. Der Westen ist im Panik-Modus und ignoriert die eigene Mitwirkung an dieser Entwicklung.

Von Kornelia Kirchweger

Die neuen Feinde des Westens heißen jetzt Vladimir Putin in Russland und Xi Jinping in China. An beiden Regierungschefs beißen sich die doppelbödigen Werte-Missionare in Brüssel und Washington die Zähne aus. Insbesondere Europa ist von beiden Staaten abhängig. Aus Russland bezieht die EU knapp 40 Prozent der Gas-Importe, knapp 30 Prozent der Importe von Erdöl (-Produkten) und knapp 40 Prozent der Kohle-Importe. Auch Eisen/Stahl, Nickel, Aluminium und Holz sind wichtige Importgüter.
Weitere EU-Sanktionen

https://www.wochenblick.at/russland-und-china-allianz-gegen-westlichen-werteimperialismus/

ab 17.4.2021
habt ihr das in den Medien schon gelesen?
Nein wie lesen Russland zieht die Truppen zusammen
sind wie alle Krank ? noch der offizielle Link https://www.europeafrica.army.mil/defendereurope/

Alles Normal, die müssen für ihre Milliarden schon eine Show machen im Jahr

Bruddler

19.04.2021, 19:44

Ob nun bekannt oder nicht - dass militärische Übungen stattfinden ist doch eine Art von Normalität, welche doch Niemand verwundert.

Aber nicht, wenn die Russen solche militärische Übungen abhalten, denn deren Übungen sind stets "böse". :hzu:

Die NATO darf Truppen in Polen und im Baltikum stationieren, aber Russland darf keine Truppen an der Grenze zur Ukraine stationieren, bzw. aufstocken...

BlackForrester

19.04.2021, 22:05

Aber nicht, wenn die Russen solche militärische Übungen abhalten, denn deren Übungen sind stets "böse". :hzu:

Die NATO darf Truppen in Polen und im Baltikum stationieren, aber Russland darf keine Truppen an der Grenze zur Ukraine stationieren, bzw. aufstocken...

Warum sollten die Übungen der Russen böse sein? Man kann und sollte - und dies trifft auf die NATO ebenso zu wie auf die Russen - nicht in der Nähe eines Kriegsschauplatzes militärische Übungen abhalten - da kann zuviel schiefgehen.

Mir persönlich ist auch völlig egal wo die Russen Ihre Truppen stationieren - so lange es a) entweder auf dem eigenen Gebiet ist oder man b) sozusagen eingeladen wird.

Dem ist leider bei den Russen nicht immer der Fall - Putin findet immer wieder eine Ausrede um seine Truppen über fremden Grenzen zu hetzen und fremdes Gebiet zu annektieren....siehe Georgien, siehe Ossetien, siehe Tadschikistan, sieje siehe die Ukraine mi tder Krim und dem Donbass.

navy

20.04.2021, 23:00

................

Dem ist leider bei den Russen nicht immer der Fall - Putin findet immer wieder eine Ausrede um seine Truppen über fremden Grenzen zu hetzen und fremdes Gebiet zu annektieren....siehe Georgien, siehe Ossetien, siehe Tadschikistan, sieje siehe die Ukraine mi tder Krim und dem Donbass. Schreibe nicht so einen Blödsinn, was mit Georgien schon beginnt, wo Georgien einen Krieg begann und die Russen sehr kurz nur einen Teil des Kriegs Treibers Georgien besetze und dann wieder abzog. Vom Europarat, wurde deshalb Georgien sogar als Angreifer verurteilt in 2008. Die Krim war immer Russsich, es gab über den Anschluß eine Volksabstimmung usw. Die NATO steht ohne Einladung in vielen Ländern, treten als Besatzer auf

BlackForrester

21.04.2021, 02:08

Schreibe nicht so einen Blödsinn, was mit Georgien schon beginnt, wo Georgien einen Krieg begann und die Russen sehr kurz nur einen Teil des Kriegs Treibers Georgien besetze und dann wieder abzog. Vom Europarat, wurde deshalb Georgien sogar als Angreifer verurteilt in 2008. Die Krim war immer Russsich, es gab über den Anschluß eine Volksabstimmung usw. Die NATO steht ohne Einladung in vielen Ländern, treten als Besatzer auf

Georgien hat also Russland angegriffen...gut, man mag es glauben und zur Krim - ist, so mein Kenntnisstand, erst so um 1800 herum russich geworden - zuvor gehörte die Krim mehr oder minder den Türken und davor den Tartareren oder Mongolen und so weiter...wir können ja bi szun den Griechen gehen um zu schauen, wem gehört die Krim. Fakt ist - die Krim wurde infolge des Zusammenbruches der UdSSR von der UdSSR dem entstandenen unkrainischen Staat zugeschlagen.

Man kann sich die Welt auch malen wie man gerne möchte - deswegen wir das Bild nicht unbedingt wahr.
.

navy

21.04.2021, 05:01

Georgien hat also Russland angegriffen...gut, man mag es glauben und zur Krim - ist, so mein Kenntnisstand, erst so um 1800 herum russich geworden - zuvor gehörte die Krim mehr oder minder den Türken und davor den Tartareren oder Mongolen und so weiter..................
.
Georgien rede ich von 2008. Willst Du jetzt alle Krieg, Eroberungen aufrollen aus dem Mittelalter, und das sich die Russen von den Mongolen befreit haben, die immer hin bis Ost Deutschland ihre Eroberungs Feldzüge planten und dort operierten. Das ist einfach lächerlich, wenn man die damalige Kolonial Zeit sieht, vor allem der Britten

BlackForrester

21.04.2021, 10:22

Georgien rede ich von 2008. Willst Du jetzt alle Krieg, Eroberungen aufrollen aus dem Mittelalter, und das sich die Russen von den Mongolen befreit haben, die immer hin bis Ost Deutschland ihre Eroberungs Feldzüge planten und dort operierten. Das ist einfach lächerlich, wenn man die damalige Kolonial Zeit sieht, vor allem der Britten

Was nix daran ändert, dass Georgien Russland nicht angegriffen hat, sondern Russland in Georgien einmarschiert ist....wobei Putin, wie üblich, die Karte der russischstämmigen Bevölkerung zieht um seine Annexionen zu begründen.

Auch auf Deinen Einwand mit den Kriegen, Eroberungen etc - tja, wenn man der Behauptung Putin folgt die Krim wäre russisches Gebiet - nur weil Russland (welches ja von 1919 bis 1990 als Staat faktisch nicht nicht existent war) diesen Landstrich so 120 Jahre sein eigen nannte - dann könnte doch auch ein Erdogan daherkommen und sagen - nööö, ist türkisches Gebiet, weil die Osmanen diese Halbinsel auch ein paar Jahrhunderte in Besitz hatten.

Mit der Auflösung der Sowjetunion wurde die Krim der Ukraine zugeschlagen...

Lykurg

21.04.2021, 10:23

Irgendwie verstehe ich deinen Beitrag nicht. Defender 2021 ist doch schon länger bekannt. Was ist daran jetzt neu?

Defender wurde wegen Corona abgesagt bzw. kaum durchgeführt. Jetzt aber wohl schon

navy

21.04.2021, 11:46

Was nix daran ändert, dass Georgien Russland nicht angegriffen hat, sondern Russland in Georgien einmarschiert ist..Geschicht

Geschichts Fälschung der Ordinären Verdrehung betreibst DU. Machen nur Terroristen und Gangster.
https://geopolitiker.wordpress.com/wp-admin/post.php?post=895&action=edit

Die Schuld Frage, wurde eindeutig geklärt, schwafel also nicht so dummes Zeug daher, wie ein bezahlter Volldepp, mit der Angela Merkel Geschichte

Untersuchungskommission: Georgien hat den Krieg begonnen ... (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/untersuchungskommission-georgien-hat-den-krieg-begonnen-1854145.html)

30. Sept. 2009 ... Wer trägt die Schuld am Georgien-Krieg vom August 2008? Eine Kommission der EU kommt nach F.A.Z.-Informationen zu dem Ergebnis: Tiflis.

Jens Berger 28.11.2008
Neuere Medienberichte, die Untersuchungen der OSZE und von Menschenrechtsorganisationen werfen ein düsteres Bild auf Georgien

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29234/1.html

Eckhardt von Klaeden und dümmerliche Schwätzer und Nach Plabberer auf Klein Kind Niveau: Eben Atlantik Brücke, wo sich hoch korrupte leute wie Leisler Walter Kiep und Co. ihre Instruktionen abholen.

Deutschland lieferte illegale Angriff Waffen an Georgien

Und das mit Georgien war schon eine besonders peinliche Farce, wenn man Kriegs Verbrecher unterstützt

"Die Schuldfrage
11.11.2008
TBILISI/WASHINGTON/BERLIN

(Eigener Bericht) - Neue Berichte ehemaliger OSZE-Mitarbeiter in
Georgien belasten die westlichen Staaten einschließlich Deutschlands
wegen ihrer Rolle im jüngsten Kaukasuskrieg. Demnach war der Westen
schon vor Kriegsbeginn über georgische Eskalationsabsichten
informiert, hinderte die politisch abhängige Regierung in Tbilisi
aber nicht am völkerrechtswidrigen Beschuss südossetischer
Wohngebiete. Stattdessen nahmen die Regierungen in den USA und Europa
den georgischen Aggressor, einen Bündnispartner, wider besseres
Wissen in Schutz, um nach der Kriegsniederlage ihren eigenen
politischen Schaden zu begrenzen. Berichte über georgische
Kriegsverbrechen wurden auch in Berlin unterdrückt, die OSZE
unterliegt bis heute einem Schweigegebot. Erste Medienberichte werden
zu einem Zeitpunkt laut, da eine frühere Parteigängerin des
georgischen Staatspräsidenten Saakaschwili Neuwahlen fordert und
gegen den Amtsinhaber antreten will. Sie verhandelt schon seit
September mit Washington und Berlin und wirft Saakaschwili vor, mit
dem Angriff auf Südossetien die falsche Strategie verfolgt zu haben.
In die Gespräche mit der möglichen Saakaschwili-Nachfolgerin ist auf
deutscher Seite die Bertelsmann-Stiftung involviert.
..."
http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/57388

Berichte der EU-Beobachter würden bei einem erneuten georgischen
Angriff vermutlich nicht anders behandelt.

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fw ikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F63%2F2008_South_O ssetia_war_de.svg%2Flangde-320px-2008_South_Ossetia_war_de.svg.png&sp=1619001519T65dbc4fe30a77df0f167f7aa862e61310ab0 717016939fe612dbd09ef09c04ef

der Nacht zum 8. August, in der georgische Einheiten eine Offensive zur Rückgewinnung der Kontrolle über die ganze Region begannen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008

Georgien, finanzierte lange Zeit, mit Amerikanern (https://geopolitiker.wordpress.com/2012/11/14/die-nato-jammert-ihrer-verlorenen-terroristen-mafia-basis-georgien-hinterher/), die Terroristen geben Russland hatten dort lange Zeit, Terroristen Camps

Mercedes-Lkw für Georgiens Raketenwerfer

Bild vergrößern
Für schweres Gelände geeignet. Raketenwerfer auf einer militärischen Version des Mercedes Actros 334l. – Foto: promo

Georgiens moderne Raketenwerfer können Streumunition verschießen – eine Gefahr für Zivilisten. Montiert sind sie Mercedes-Benz-Lkws. Dies bedeutet ein Glaubwürdigkeitsproblem für Berlin, das Vorreiter beim Verbot von Streumunition sein will.

Georgien hat moderne Mehrfachraketenwerfer importiert. Sie sind auf schweren, geländegängigen Mercedes-Lkw montiert. Mit diesen Raketenwerfern kann Streumunition verschossen werden. Die ist umstritten, weil sie unterschiedslos gegen militärische und zivile Ziele wirkt. Auch noch lange nach einem Krieg. Ende 2008 soll ein internationaler Vertrag unterzeichnet werden, der solche Waffen verbietet. Die Bundesregierung sieht sich dabei in einer Vorreiterrolle und hat nun ein Glaubwürdigkeitsproblem.

Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier wird sich ärgern. Er möchte, dass Deutschland bei den Bemühungen um ein internationales Verbot von Streumunition eine „Vorreiterrolle“ spielt. Der Vertragsentwurf ist bereits ausgehandelt. Im Dezember soll er in Oslo unterschrieben und dann schnell ratifiziert werden. Und nun das: Die georgischen Streitkräfte importieren seit 2007 moderne Mehrfachraketenwerfer, mit denen Streumunition verschossen werden kann. Das hat Georgien an das UN-Waffenregister gemeldet. Die ersten vier Raketenwerfer wurden 2007 geliefert. Weitere sollten 2008 folgen. Die schweren Gelände-Lkw, auf denen die Raketenwerfer montiert sind, stammen von Mercedes-Benz…

http://www.tagesspiegel.de/politik/mercedes-lkw-fuer-georgiens-raketenwerfer/1308982.html

PS: Angela Merkel, war damals die Einzige Staatschefin des Westens, welche die Georgischen Verbrechen lobte und ganz toll fand. So deppert war die in 2008, auch mit der Geburtstags Partx im Kanzleramt für Josef Ackermann, dem Betrugs Ganoven, der die Vermögen der Deutschen Bank plünderte, Bilanzen fälschte

ABAS

21.04.2021, 13:07

BlackForrester

21.04.2021, 17:48

Geschicht
Geschichts Fälschung der Ordinären Verdrehung betreibst DU. Machen nur Terroristen und Gangster.

Die Schuld Frage, wurde eindeutig geklärt, schwafel also nicht so dummes Zeug daher, wie ein bezahlter Volldepp, mit der Angela Merkel Geschichte

Untersuchungskommission: Georgien hat den Krieg begonnen ... (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/untersuchungskommission-georgien-hat-den-krieg-begonnen-1854145.html)

30. Sept. 2009 ... Wer trägt die Schuld am Georgien-Krieg vom August 2008? Eine Kommission der EU kommt nach F.A.Z.-Informationen zu dem Ergebnis: Tiflis.

Wo soll ich die Geschichte verdrehen - dass die Georgier es nicht hinnehmen wollten, dass sich Teile des Landes von Georgien abspalten wollte und darauf militärisch reagiert haben - wo soll ich dies in Abrede gestellt haben. Ich habe gefragt wo Georgien Russland angegriffen haben sollte - denn infolge dieses, von georgischer Seite ausgehenden militärischen Eskalation, hat sich Putin bemüßig gesehen mit seinen Truppen in Georgien einzumarschieren.

navy

21.04.2021, 17:54

Wo soll ich die Geschichte verdrehen - dass die Georgier es nicht hinnehmen wollten, dass sich Teile des Landes von Georgien abspalten wollte und darauf militärisch reagiert haben - wo soll ich dies in Abrede gestellt haben. Ich habe gefragt wo Georgien Russland angegriffen haben sollte - denn infolge dieses, von georgischer Seite ausgehenden militärischen Eskalation, hat sich Putin bemüßig gesehen mit seinen Truppen in Georgien einzumarschieren.

Stehst halt unter Drogen, das Du immer noch den Blödsinn, der US, Israel Militär Berater verbreitest- Abteilung: "functional illerate" Völkerrechtlich hat Georgien angegriffen, siehe Kommission der EU, die das festgestellt hat. Die Georgier haben damal mit Raketen auf Zivile Gebiete und Siedlungen geschossen, ein Völkerrechts Verbrechen, wie es die Amerikaner überall machen, das gehört zum Programm, um die Bevölkerung zur Flucht zu treiben

Flaschengeist

21.04.2021, 17:56

Geschicht

Geschichts Fälschung der Ordinären Verdrehung betreibst DU. Machen nur Terroristen und Gangster.
https://geopolitiker.wordpress.com/wp-admin/post.php?post=895&action=edit

Die Schuld Frage, wurde eindeutig geklärt, schwafel also nicht so dummes Zeug daher, wie ein bezahlter Volldepp, mit der Angela Merkel Geschichte

Untersuchungskommission: Georgien hat den Krieg begonnen ... (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/untersuchungskommission-georgien-hat-den-krieg-begonnen-1854145.html)

...

Daraus:

Die Behörden Georgiens seien es gewesen, die den Krieg im August begonnen hätten. Russland sei sehr gut vorbereitet und auf diesen Krieg gefasst gewesen. Im Grunde genommen seien beide Seiten an diesem Krieg schuld, so Kizmarischwili. Der ehemalige Botschafter warf der georgischen Führung vor, nicht alle Chancen für die Abwendung des militärischen Konflikts mit Russland genutzt und bereits im Vorfeld Schritt für Schritt auf die Eskalation des Konfliktes hingearbeitet (http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=innenpolitik&cmd=n_einzeln&nach_id=14699) zu haben. In einem Interview untermauerte Kizmarischwili seine Darstellung und spekulierte, dass Saakaschwili Südossetien angriff, weil er an eine Unterstützung durch die USA hoffte (http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=innenpolitik&cmd=n_einzeln&nach_id=14702).

Das erinnert doch verdammt an die aktuelle Situation in der Ukraine

navy

21.04.2021, 18:01

Daraus:

einem Interview untermauerte Kizmarischwili seine Darstellung und spekulierte, dass Saakaschwili Südossetien angriff, weil er an eine Unterstützung durch die USA hoffte (http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=innenpolitik&cmd=n_einzeln&nach_id=14702).

Das erinnert doch verdammt an die aktuelle Situation in der Ukraine

Was ein Kizmarischwili, oder der durchgeknallte CIA Satrap: Micheil Saakaschwili sagt interessiert Niemanden

Die schmieren fleissig PR Firmen, und die FAZ gehört zum geschmierten Club seit langem

1,7 Millionen Dollar für Lobbyarbeit in den USA

436.800 Dollar zahlt Georgien auch der Lobbyfirma des ehemaligen Mehrheitsführers der Demokraten im Repräsentantenhaus, Dick Gephardt. Allein seit Sommer 2008 hat Tiflis rund 1,7 Millionen Dollar für Lobbyarbeit in den Vereinigten Staaten ausgegeben. https://www.spiegel.de/politik/ausland/georgiens-praesident-saakaschwili-propagandakrieg-in-der-traumfabrik-a-683654.html

Tod, nachdem er über Syrien die Wahrheit schrieb, der damalige FAZ Chef

Frank Schirrmacher (https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Schirrmacher) (* 5. September 1959 in Wiesbaden; † 12. Juni 2014 in Frankfurt am Main) war ein deutscher Journalist, Essayist, Buchautor und 20 Jahre (von Anfang 1994 bis zu seinem Tod) Mitherausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

ich58

21.04.2021, 18:08

Was nix daran ändert, dass Georgien Russland nicht angegriffen hat, sondern Russland in Georgien einmarschiert ist....wobei Putin, wie üblich, die Karte der russischstämmigen Bevölkerung zieht um seine Annexionen zu begründen.

Auch auf Deinen Einwand mit den Kriegen, Eroberungen etc - tja, wenn man der Behauptung Putin folgt die Krim wäre russisches Gebiet - nur weil Russland (welches ja von 1919 bis 1990 als Staat faktisch nicht nicht existent war) diesen Landstrich so 120 Jahre sein eigen nannte - dann könnte doch auch ein Erdogan daherkommen und sagen - nööö, ist türkisches Gebiet, weil die Osmanen diese Halbinsel auch ein paar Jahrhunderte in Besitz hatten.

Mit der Auflösung der Sowjetunion wurde die Krim der Ukraine zugeschlagen...
Du hast den Verstand eines abgestorbenen Baumes vom Feldberg.

BlackForrester

21.04.2021, 18:08

Stehst halt unter Drogen, das Du immer noch den Blödsinn, der US, Israel Militär Berater verbreitest- Abteilung: "functional illerate" Völkerrechtlich hat Georgien angegriffen, siehe Kommission der EU, die das festgestellt hat

Tja bei Manchen gilt hat der Grundsatz - was nicht sein darf ist nicht.

Dass die USA - genauso wie Putin - sich ein Dreck um irgendwelche "Rechte" kümmern, wenn es den USA nützt - und zwar unabhängig wie der Präses gerade heißt - wo sollte ich dies in Abrde stellen oder gestellt haben.

Da schenken sich die Yankees und die Russkis nix und was interessiert diese beiden Staaten eine UN oder das Volkerrecht oder Kriegsverbrecher in den eigenen Reihen und so weiter und so fort...Putin lässt die Armee marschieren um das Staatsgebiet zu erweitern die Yankees um den Einfluß zu sichern...wo sollte da auch ein Unterschied sein?

BlackForrester

21.04.2021, 18:13

Du hast den Verstand eines abgestorbenen Baumes vom Feldberg.

Das mag ja sein - wenn das aber die ganze Argumentation ist kann selbst ein Vollpfosten wie ich nicht ganz unrecht haben.

Nicht Sicher

21.04.2021, 18:13

Tja bei Manchen gilt hat der Grundsatz - was nicht sein darf ist nicht.

Was in erster Linie auf dich zutrifft, mit deiner Begriffsstutzigkeit, die komischerweise immer Richtung einer russenfeindlichen Sicht geht. Ich erinnere dich da an unsere Diskussion vor einigen Jahren bezüglich Chodorkowski und seinen Steuerhinterzug in Milliardenhöhe.

Man hat es dir erklärt aber du warst weiterhin uneinsichtig und hast einfach den Papagei für die westlich-koloniale Propaganda gemacht. In der Hinsicht hat das bei dir System, wobei das bei deinem Namen ja nicht verwundern sollte ...

ich58

21.04.2021, 18:26

Das mag ja sein - wenn das aber die ganze Argumentation ist kann selbst ein Vollpfosten wie ich nicht ganz unrecht haben.
Du hast Unrecht, alle wollten sich am russischen Kuchen ein Teil abschneiden, unmd das ist wohl schon mehrmals schief gegangen. Kannst wenigstens Russisch?

Larry Plotter

21.04.2021, 18:28

Larry Plotter

21.04.2021, 18:49

Was ein Kizmarischwili, oder der durchgeknallte CIA Satrap: Micheil Saakaschwili sagt interessiert Niemanden

Die schmieren fleissig PR Firmen, und die FAZ gehört zum geschmierten Club seit langem

1,7 Millionen Dollar für Lobbyarbeit in den USA

436.800 Dollar zahlt Georgien auch der Lobbyfirma des ehemaligen Mehrheitsführers der Demokraten im Repräsentantenhaus, Dick Gephardt. Allein seit Sommer 2008 hat Tiflis rund 1,7 Millionen Dollar für Lobbyarbeit in den Vereinigten Staaten ausgegeben. https://www.spiegel.de/politik/ausland/georgiens-praesident-saakaschwili-propagandakrieg-in-der-traumfabrik-a-683654.html

Tod, nachdem er über Syrien die Wahrheit schrieb, der damalige FAZ Chef

Frank Schirrmacher (https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Schirrmacher) (* 5. September 1959 in Wiesbaden; † 12. Juni 2014 in Frankfurt am Main) war ein deutscher Journalist, Essayist, Buchautor und 20 Jahre (von Anfang 1994 bis zu seinem Tod) Mitherausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

DAS ist alles nicht von Belang.

DAS grundlegende Problem für "Russland" ist, das man nun da ist, wo die Briten und Franzosen in den 50ern und 60ern waren,
vereinfacht gesagt, bei dem Gefühl,
den 2.WK gewonnen, aber den Frieden verloren zu haben.

Bei Russland kam dies nur zeitversetzt, weil bis 1989, im Gegensatz zu den 2 anderen Siegermächten
der "Ostblock" von der anderen Siegermacht militärisch unterdrückt wurde.
Mit der Entscheidung den einzelnen Ländern ihre Handlungsfreiheit wiederzugeben
hatte dies auch Auswirkungen auf die Regionen der Sowjetunion,
welche (bis auf die Westausdehnung von Weissrussland und ein paar Grenzbegradigungen)
in der Summe das alte Zarenreich darstellte.
Heisst, bei den dann folgenden Auseinandersetzungen ist es unerheblich Wer Wann Wo Wie Was gemacht hat,
es läuft immer darauf hinaus,
das die kleinen "Provinzfürsten" mehr oder eine Unabhängigkeit haben wollen,
welche der "alte" Zentralstaat" ihnen nicht zugestehen will.
Das die Ami's da mitten drin sind , ist aus der Historie begründet, denn sie wollen den "kalten Krieg" abschliessend gewinnen,
wohingegen Russland sich gegen den Abstieg von einer Grossmacht zu einer Regionalmacht wehrt.
Mit anderen Worten beide Seiten schenken sich nichts......und Schuldzuweisungen sind unerheblich.

Flaschengeist

21.04.2021, 18:53

[...]Fakt ist - die Krim wurde infolge des Zusammenbruches der UdSSR von der UdSSR dem entstandenen unkrainischen Staat zugeschlagen.[...]

Das ist kein Fakt sondern eine Verirrung des Zeitstrahls

1954 wurde die Krim unter Chruschtschow an die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik angegliedert

navy

21.04.2021, 19:39

DAS ist alles nicht von Belang.

DAS grundlegende Problem für "Russland" ist, das man nun da ist, wo die Briten und Franzosen in den 50ern und 60ern waren,
vereinfacht gesagt, bei dem Gefühl,
den 2.WK gewonnen, aber den Frieden verloren zu haben.

Bei Russland kam dies nur zeitversetzt, weil bis 1989, im Gegensatz zu den 2 anderen Siegermächten
der "Ostblock" von der anderen Siegermacht militärisch unterdrückt wurde.
Mit der Entscheidung den einzelnen Ländern ihre Handlungsfreiheit wiederzugeben
hatte dies auch Auswirkungen auf die Regionen der Sowjetunion,
welche (bis auf die Westausdehnung von Weissrussland und ein paar Grenzbegradigungen)
in der Summe das alte Zarenreich darstellte.
Heisst, bei den dann folgenden Auseinandersetzungen ist es unerheblich Wer Wann Wo Wie Was gemacht hat,
es läuft immer darauf hinaus,
das die kleinen "Provinzfürsten" mehr oder eine Unabhängigkeit haben wollen,
welche der "alte" Zentralstaat" ihnen nicht zugestehen will.
Das die Ami's da mitten drin sind , ist aus der Historie begründet, denn sie wollen den "kalten Krieg" abschliessend gewinnen,
wohingegen Russland sich gegen den Abstieg von einer Grossmacht zu einer Regionalmacht wehrt.
Mit anderen Worten beide Seiten schenken sich nichts......und Schuldzuweisungen sind unerheblich.

Du bist Schwer besoffen. Am besten wechsle das Fach, nur nicht Geschichte, weil Du elementare Dinge nicht kapierst

Larry Plotter

21.04.2021, 20:00

Du bist Schwer besoffen. Am besten wechsle das Fach, nur nicht Geschichte, weil Du elementare Dinge nicht kapierst

Tolles Argument. Und so mit Fakten hinterlegt, da muss man sich ja gleich mächtig verneigen, vor soviel Fachwissen.

HerbertHofer

21.04.2021, 20:43

Man ihr seit schon wider beim Beschimpfen ohne cool zu bleiben
Hier ein paar neue interessante Infos https://de.rt.com/nordamerika/116346-strategisches-kommando-usa-muessen-mit-nuklearem-krieg-rechnen/
Strategisches Kommando der USA: "Müssen mit nuklearem Krieg rechnen"

BlackForrester

22.04.2021, 07:31

Naja,

1. Wurde die Krim unter Chruschtschow der Ukraine zugeschlagen
und
2. in einem selbst für die Sowjetunion nicht rechtskräftigen Verfahren.

So gesehen kann man sich den Standpunkt aussuchen,
und die jeweilige Seite hätte "bedingt" Recht.

...und die Ukraine war - ein Teil der UdSSR und kein unabhängiger Staat. Also im Grund linke Tasche, rechte Tasche.

Sicher, man kann sich den Standpunkt aussuchen - Fakt aber ist doch - das "alte" Russland ging mit der Ermordung der Zarenfamilie 1918 unter, sprich der Staat Russland verschwand von der Landkarte und wurde endgültig 1922 durch die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (UdSSR) ersetzt.

WENN man nun den Ansatz verfolgt, dass die Krim russiches Gebiet war und daher die Besetzung rechtmässig - wie ist es dann mit Finnland, mit den baltischen Staaten, mit Weißrussland, mit diversen Kaukasus-Staaten, mit Statten wie Moldawien etc....alles Gebiete und Regionen, welche einstmals zum Zarenreich gehörten - kann Putin also überall die Panzer rollen lassen, weil die Gebiete irgendwann einmal zu Russland gehörten?

BlackForrester

22.04.2021, 07:41

Was in erster Linie auf dich zutrifft, mit deiner Begriffsstutzigkeit, die komischerweise immer Richtung einer russenfeindlichen Sicht geht. Ich erinnere dich da an unsere Diskussion vor einigen Jahren bezüglich Chodorkowski und seinen Steuerhinterzug in Milliardenhöhe.

Man hat es dir erklärt aber du warst weiterhin uneinsichtig und hast einfach den Papagei für die westlich-koloniale Propaganda gemacht. In der Hinsicht hat das bei dir System, wobei das bei deinem Namen ja nicht verwundern sollte ...

Typisches Totschlagargument - warum sollte ich russlandfeindlich sein?

Weil ich es wage Putin und sein Handeln und das von Ihm implementiere System zu kritisieren und nicht zu den einäugig Blinden zähle?

Wenn man schon "Feind" ist, wenn man wagt Kritik zu üben oder eine andere Sicht der Dinge zu haben- nun denn, dann sei es eben so - deswegen schlafe ich nicht schlechter.

Odem

22.04.2021, 07:49

Was in erster Linie auf dich zutrifft, mit deiner Begriffsstutzigkeit, die komischerweise immer Richtung einer russenfeindlichen Sicht geht. Ich erinnere dich da an unsere Diskussion vor einigen Jahren bezüglich Chodorkowski und seinen Steuerhinterzug in Milliardenhöhe.

Man hat es dir erklärt aber du warst weiterhin uneinsichtig und hast einfach den Papagei für die westlich-koloniale Propaganda gemacht. In der Hinsicht hat das bei dir System, wobei das bei deinem Namen ja nicht verwundern sollte ...

Allerdings, das sei einmal betont, sollte man vorsichtig sein, beim Russen, denn natürlich hat auch Rußland ganz eigene Geo - politische Interessen, die auch nicht zwingend gut sein müssen, für unser Volk.

Oder anders herum, was bringt es, wenn man als Büttel den Russen gegen den Ami tauscht? - Richtig, NICHTS.

Odem

22.04.2021, 07:57

Georgien hat also Russland angegriffen...gut, man mag es glauben und zur Krim - ist, so mein Kenntnisstand, erst so um 1800 herum russich geworden - zuvor gehörte die Krim mehr oder minder den Türken und davor den Tartareren oder Mongolen und so weiter...wir können ja bi szun den Griechen gehen um zu schauen, wem gehört die Krim. Fakt ist - die Krim wurde infolge des Zusammenbruches der UdSSR von der UdSSR dem entstandenen unkrainischen Staat zugeschlagen.

Man kann sich die Welt auch malen wie man gerne möchte - deswegen wir das Bild nicht unbedingt wahr.
.

Das gilt auch für Dich, Deiner Logik folgend (der Sprung in die Historie), dürfte Südsachsen nicht zu Deutschland gehören, dafür allerdings große Teile Belgiens, ich hoffe, Du merkst es selbst...

Bei der Krim selbst ging es auch nicht unbedingt um historische Aspekte, sondern darum, daß es heuer dort eine russische Mehrheitsbevölkerung gibt, die es aus Sicht des Kremls zu schützen galt, nach den Ereignissen, der Fremdgelenkten "Farbrevolution".
Was da heißt, die von dir genannte Kritik ist überhaupt nicht im Kontext zu den damaligen Ereignissen und, mehr noch begibst Du dich argumentativ auf gleiches Gebiet, was Du umgedreht selbst kritisierst.

Odem

22.04.2021, 07:58

Odem

22.04.2021, 08:03

Tja bei Manchen gilt hat der Grundsatz - was nicht sein darf ist nicht.

Dass die USA - genauso wie Putin - sich ein Dreck um irgendwelche "Rechte" kümmern, wenn es den USA nützt - und zwar unabhängig wie der Präses gerade heißt - wo sollte ich dies in Abrde stellen oder gestellt haben.

Da schenken sich die Yankees und die Russkis nix und was interessiert diese beiden Staaten eine UN oder das Volkerrecht oder Kriegsverbrecher in den eigenen Reihen und so weiter und so fort...Putin lässt die Armee marschieren um das Staatsgebiet zu erweitern die Yankees um den Einfluß zu sichern...wo sollte da auch ein Unterschied sein?

Da gebe ich dir recht, allerdings bedenke Eines, geographisch, kulturell und historisch ist uns der Russe näher und gerade aus dem ersten Grund, der geographischen Nähe gilt es eigentlich eher mit dem Russen auszukommen, als mit den Kaugimmifressers, womit solcherlei, wie die Übung Defender NATÜRLICH reichlich Provokation darstellt, vor Allem, wenn man bedenkt, daß es NATO Staaten gibt, welche da ohnehin wiederholt gegen Russland mit dem Säbel Rasseln, wie Polen, die Türkei, etc. pp..

Reiner Zufall

22.04.2021, 09:19

Allerdings, das sei einmal betont, sollte man vorsichtig sein, beim Russen, denn natürlich hat auch Rußland ganz eigene Geo - politische Interessen, die auch nicht zwingend gut sein müssen, für unser Volk.

Politische Interessen, die für unser Volk nicht gut sein sollen?

Ja, die gibt es, aber nicht aus Rußland.

Vor über 10 Jahren schlug Putin vor:

München - Ungebremster Austausch von Waren und keine Zölle mehr - so stellt sich Wladimir Putin den Handel Russlands mit der Europäischen Union in Zukunft vor. Denn der russische Ministerpräsident strebt einen "gemeinsamen Kontinentalmarkt" an.
Das Ziel müsse "die Gestaltung einer harmonischen Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok" sein, schreibt Putin in einem Gastbeitrag für die "Süddeutsche Zeitung".
[Spiegel 25.11.10]

Und wie reagieren unsere obersten Besatzer, Jewisse in den USA - seit >100 Jahren?

„Also, das primäre Interesse der Vereinigten Staaten durch das letzte Jahrhundert hindurch – also im Ersten, Zweiten und im Kalten Krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Kalter_Krieg) – sind die Beziehungen zwischen Deutschland und Rußland gewesen, denn vereinigt wären diese beiden die einzige Macht, die uns bedrohen könnte – und daher sicherzustellen, dass das nicht passiert.“
Aus George Friedman in Wikipedia

Reiner Zufall,
dass diese jewissen Kreise alles unternehmen, den Keil noch tiefer zu treiben?
Mit deutschem WTF und russischen Rohstoffen wären wir unschlagbar - und nicht mehr derart erpreßbar wie z. ZT.

navy

22.04.2021, 11:48

BlackForrester

22.04.2021, 12:20

Da gebe ich dir recht, allerdings bedenke Eines, geographisch, kulturell und historisch ist uns der Russe näher und gerade aus dem ersten Grund, der geographischen Nähe gilt es eigentlich eher mit dem Russen auszukommen, als mit den Kaugimmifressers, womit solcherlei, wie die Übung Defender NATÜRLICH reichlich Provokation darstellt, vor Allem, wenn man bedenkt, daß es NATO Staaten gibt, welche da ohnehin wiederholt gegen Russland mit dem Säbel Rasseln, wie Polen, die Türkei, etc. pp..

Darüber ließe sich streiten da in Yankeeland ja nicht Wenige deutsche Wurzel haben - aber schon Bismark wusste, es ist besser die Russen zum Freunde als zum Feinde zu haben. Setzt dieser aber voraus sich vor Putin und Co. in den Dreck zu werfen????

Odem

22.04.2021, 13:17

Darüber ließe sich streiten da in Yankeeland ja nicht Wenige deutsche Wurzel haben - aber schon Bismark wusste, es ist besser die Russen zum Freunde als zum Feinde zu haben. Setzt dieser aber voraus sich vor Putin und Co. in den Dreck zu werfen????

Deutsche Wurzeln, fein, natürlich lasse aber bei dieser Betrachtung nicht außer Acht, was gerade der Ami zum Nachteil Deutschlands angerichtet hat.

Und nein, natürlich nicht, auch ich bin kein Freund, dieses bejubelns Putins, was ich auch bereits andeutete.

Odem

22.04.2021, 13:20

Politische Interessen, die für unser Volk nicht gut sein sollen?

Ja, die gibt es, aber nicht aus Rußland.

Vor über 10 Jahren schlug Putin vor:

[Spiegel 25.11.10]

Und wie reagieren unsere obersten Besatzer, Jewisse in den USA - seit >100 Jahren?

Aus George Friedman in Wikipedia

Reiner Zufall,
dass diese jewissen Kreise alles unternehmen, den Keil noch tiefer zu treiben?
Mit deutschem WTF und russischen Rohstoffen wären wir unschlagbar - und nicht mehr derart erpreßbar wie z. ZT.

Nicht aus Russland?
Letztlich strebt Putin einen neuen Panslawinismus an, was für uns kein deut besser ist, als den Amis in den Hintern zu kriechen.
Weder das Eine noch das Andere ist gut.

Larry Plotter

22.04.2021, 17:26

...und die Ukraine war - ein Teil der UdSSR und kein unabhängiger Staat. Also im Grund linke Tasche, rechte Tasche.

Sicher, man kann sich den Standpunkt aussuchen - Fakt aber ist doch - das "alte" Russland ging mit der Ermordung der Zarenfamilie 1918 unter, sprich der Staat Russland verschwand von der Landkarte und wurde endgültig 1922 durch die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (UdSSR) ersetzt.

WENN man nun den Ansatz verfolgt, dass die Krim russiches Gebiet war und daher die Besetzung rechtmässig - wie ist es dann mit Finnland, mit den baltischen Staaten, mit Weißrussland, mit diversen Kaukasus-Staaten, mit Statten wie Moldawien etc....alles Gebiete und Regionen, welche einstmals zum Zarenreich gehörten - kann Putin also überall die Panzer rollen lassen, weil die Gebiete irgendwann einmal zu Russland gehörten?

DAS ist weit zu kurz gedacht,
denn
die Krim war ja auch während der Sowjetunion russisches Gebiet,
d.h. in der Zeit Lenins und Stalins.

Rein rechtlich brach Chruschtschow mit der Abtretung der Krim die Verfassung Russlands
und diese Entscheidung durfte er auch nach den damaligen Regeln und Gesetzen NICHT alleine treffen.
ER hätte diese den russischen Gremien zur Zustimmung vorlegen müssen.

Wenn also von westlicher Seite immer auf "Rechtsstaatlichkeit" bestanden wird,
so kann Putin argumentieren, dass diese mit der Rückholung der Krim
für Russland wieder hergestellt wurde.

BlackForrester

23.04.2021, 08:32

....................

Wenn also von westlicher Seite immer auf "Rechtsstaatlichkeit" bestanden wird, so kann Putin argumentieren, dass diese mit der Rückholung der Krim für Russland wieder hergestellt wurde.

Folgt man nun Deiner Argumentation könnte Putin also auch Finnland weder "heims in sReich" holen - die baltischen Staaten, Weißrussland, ich glaube auch noch Teile Polen, Bessarabien und was noch so alles zum einstigen russischen Zarenreich gehörte. also hat Putin wohl noch so einiges vor....

Das verstehe ich doch richtig so?

ich58

23.04.2021, 14:45

Nicht Sicher

23.04.2021, 17:35

Typisches Totschlagargument - warum sollte ich russlandfeindlich sein?

Weil ich es wage Putin und sein Handeln und das von Ihm implementiere System zu kritisieren und nicht zu den einäugig Blinden zähle?

Wenn man schon "Feind" ist, wenn man wagt Kritik zu üben oder eine andere Sicht der Dinge zu haben- nun denn, dann sei es eben so - deswegen schlafe ich nicht schlechter.

Ich habe es geschrieben, warum. Darauf gehst du natürlich nicht ein. Warum wohl?

"Kritik üben." Der war gut. Du machst hier den Papagei und kommst dir dabei auch noch ganz toll vor.

Und was Weißrussland angeht: Selbstverständlich ist es ein Teil Russlands!

Nicht Sicher

23.04.2021, 17:40

Allerdings, das sei einmal betont, sollte man vorsichtig sein, beim Russen, denn natürlich hat auch Rußland ganz eigene Geo - politische Interessen, die auch nicht zwingend gut sein müssen, für unser Volk.

Oder anders herum, was bringt es, wenn man als Büttel den Russen gegen den Ami tauscht? - Richtig, NICHTS.

Es geht hier ja nicht nur um Russlands Haustür, nein, sondern um urrussisches Gebiet wie die Ukraine und Weißrussland, welche nach dem verlorenen kalten Krieg einfach an den Westen verschenkt wurden.

Was mich hierbei besonders stört, ist, dass Nutzer wie dieser Schwarzwälder elementarste Grundbildung über Russland nicht besitzen und sich auch noch weigern sich diese anzueignen. Stattdessen meinen hier den Klugscheißer markieren zu können. Die Geschichte mit Chodorkowski ist da ein Paradebeispiel und dieser Nutzer hatte mittlerweile mehrere Jahre Zeit, seine Bildungslücken zu schließen. Aber Fehlanzeige.

Larry Plotter

25.04.2021, 08:38

Folgt man nun Deiner Argumentation könnte Putin also auch Finnland weder "heims in sReich" holen - die baltischen Staaten, Weißrussland, ich glaube auch noch Teile Polen, Bessarabien und was noch so alles zum einstigen russischen Zarenreich gehörte. also hat Putin wohl noch so einiges vor....

Das verstehe ich doch richtig so?

Nein.

Also nochmal,

die Krim war Teil Russlands auch in Zeiten der Sowjetunion ,
d.h. Teil der russischen sozialistischen Republik der Sowjetunion,
welche sich im Zusammenhang mit der Entstehung der anderen "sowjetischen sozialistischen Republiken"
nach 1917 gebildet hatten.
Weissrussland z.B. war in Zeiten der Sowjetunion auch eine gesonderte "sozialistische Sowjetrepublik" wie die Ukraine usw..

Innerhalb der Sowjetunion, zu einem späteren Zeitpunkt (1954) wurde die Krim
durch ein rechtlich nicht korrektes Verfahren (gemäß den damaligen dort geltenden Gesetzen)
der Ukraine zugeschlagen.
Heisst, Cruschtschow war nach den damaligen, in seiner Zeit geltenden Gesetzen, NICHT berechtigt
die Krim der Ukraine zuzuschlagen, damit war der Vorgang nach der dortigen internen Gesetzgebung illegal.

Nach dem Zerfall der Sowjetunion hätte also die Krim automatisch wieder dem Staate zufallen müssen,
welcher sich dann aus der " russischen Sowjetrepublik" gebildet hatte, also Russland.
Die Sowjetunion zerfiel ja damals ( nach dem Rücktritt Gorbatschows) in die, nach 1917 , nach dortigen Recht, rechtlich einwandfrei gebildeten, Teilstaaten.

Das hatte mit der Zerlegung des Zarenreiches nach 1917 absolut rein gar nichts zu tun!

Lykurg

26.04.2021, 18:20

https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von BlackForrester https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=10643196#post10643196)

Darüber ließe sich streiten da in Yankeeland ja nicht Wenige deutsche Wurzel haben - aber schon Bismark wusste, es ist besser die Russen zum Freunde als zum Feinde zu haben. Setzt dieser aber voraus sich vor Putin und Co. in den Dreck zu werfen????

In den USA herrschen allerdings Juden und keine Deutschen, das ist ja der Punkt. In Russland ebenfalls

navy

29.11.2021, 03:52

ein hervorragende Aufsatz, eines Türken an Deutscher Uni

8.11.2021 00:00
Die aktuellen Konfliktzonen in Osteuropa weisen klare Konturen auf. Durch die Hintertür wird das Intermarium-Konzept umgesetzt, das sich wie eine geographische Bruchlinie durch Europa zieht. Als Big Player auf dem europäischen Schachbrett sind eindeutig die USA und Russland zu erkennen.
avtor
Cüneyt Yilmaz
Intermarium: Wie die USA und Russland Europa in Einfluss-Zonen aufteilen
1, 2, 3 und 4 (schwarz): USA und NATO/1,2,3 und 4 (blau): Russland/5 und 6 (rot): Ungeklärte Konfliktsphären. (Google Maps/DWN/Cüneyt Yilmaz)
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de//dwn/pics//cache_ka/karte-61a39f2926e59-61a39f292794e.jpg.cut.c-61a39f29c9f9a.jpg-widths/karte-61a39f2926e59-61a39f292794e.jpg.cut.c-61a39f29c9f9a.jpg.960px.jpg

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/515988/Intermarium-Wie-die-USA-und-Russland-Europa-in-Einfluss-Zonen-aufteilen?src=live