Vollständige Version anzeigen : Ford Mustang versus Ford e-Mustung
BlackForrester
10.03.2021, 00:03
Nun obliegt es ja jedem Automobilkonzern wie er denn seine Fahrzeuge nennt und ob man einen Fahrzeugname als Legende pflegt (in Deutschland als Beispiel den Käfer) oder der Fahrzeugname zum Synonym für eine ganze Fahrzeugklsse steht (beispielhaft der Golf).
Auch Ford hat so eine Ära gepflegt - mit der Klasse der Ponycar, dessen Namen vom Ford Mustang abgeleitet wurde - gut bist besten motorisierte, zweitürrige Coupes, welche im Verhältnis zu den damaligen US-Straßenkreuzern auch noch relativ klein waren. Dabei hat sich die Silhouette dieser Fahrzeugsklasse, egal ob jetzt Mustand, Charger, Canarro, Challanger - ähnlich dem 911er Porsche - über die Jahrzehnte nur unwesentlich geändert.
https://www.ford.de/fahrzeuge/ford-mustang/ausstattungsvarianten/mach-1
Jetzt bricht allerdings auch bei Ford das e-Zeitalter an und man bringt tatsächlich einen e-Mustang auf den Markt. Lassen wir den Antrieb einmal vööig aussen vor, wie kann man aber einen verunglückten SUV (und mehr ist der e-Mustung nicht) nach einem Fahrzeugtyp benennen, welcher für eine ganze Fahrzeugklasse, ja ganze Fahrzeuggenerationen steht. Gut, Optik und Aussehen ist immer Geschmackssache - aber ein ein Couoe und ein SUV sind schon von Grund auf komplett unterschiedliche Fahrzeugklassen - das wäre in etwa so, wie Daimler sagen würde - die neue S-Klasse nennen wir nun G-Klasse...
https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e#farben
Ruiniert hier Ford im Grunde eine Legende :?
John Donne
10.03.2021, 05:21
[...]
Ruiniert hier Ford im Grunde eine Legende :?
[...]
Ja, ein Mustang muß ein V8 sein, alles andere ist Murks.
Ein Elektro-Mustang ist ein Gräuel und wider die Natur.
Kurzsichtige Entscheidungen im Marketing und der Markenpflege haben in den USA Tradition. "They love the Mustang, lets call it Mustang so we sell more,.. )
Rumpelstilz
10.03.2021, 05:43
Nun obliegt es ja jedem Automobilkonzern wie er denn seine Fahrzeuge nennt und ob man einen Fahrzeugname als Legende pflegt (in Deutschland als Beispiel den Käfer) oder der Fahrzeugname zum Synonym für eine ganze Fahrzeugklsse steht (beispielhaft der Golf).
Auch Ford hat so eine Ära gepflegt - mit der Klasse der Ponycar, dessen Namen vom Ford Mustang abgeleitet wurde - gut bist besten motorisierte, zweitürrige Coupes, welche im Verhältnis zu den damaligen US-Straßenkreuzern auch noch relativ klein waren. Dabei hat sich die Silhouette dieser Fahrzeugsklasse, egal ob jetzt Mustand, Charger, Canarro, Challanger - ähnlich dem 911er Porsche - über die Jahrzehnte nur unwesentlich geändert.
https://www.ford.de/fahrzeuge/ford-mustang/ausstattungsvarianten/mach-1
Jetzt bricht allerdings auch bei Ford das e-Zeitalter an und man bringt tatsächlich einen e-Mustang auf den Markt. Lassen wir den Antrieb einmal vööig aussen vor, wie kann man aber einen verunglückten SUV (und mehr ist der e-Mustung nicht) nach einem Fahrzeugtyp benennen, welcher für eine ganze Fahrzeugklasse, ja ganze Fahrzeuggenerationen steht. Gut, Optik und Aussehen ist immer Geschmackssache - aber ein ein Couoe und ein SUV sind schon von Grund auf komplett unterschiedliche Fahrzeugklassen - das wäre in etwa so, wie Daimler sagen würde - die neue S-Klasse nennen wir nun G-Klasse...
https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e#farben
Ruiniert hier Ford im Grunde eine Legende :?
Gibt es eigentlich irgendetwas in Westeuropa und Nordamerika, was nicht ruiniert wird? Geschichte, Kultur, Sprache, Traditionen ...
John Donne
10.03.2021, 07:07
Gibt es eigentlich irgendetwas in Westeuropa und Nordamerika, was nicht ruiniert wird? Geschichte, Kultur, Sprache, Traditionen ...
Deutsche Gründlichkeit muß sein!
mathetes
10.03.2021, 07:10
Es gab auch Verbrenner-Mustangs die mit dem Stil der Vorgänger gebrochen haben, einige sahen aus wie ein Ford Escort, erst der 2004er Mustang hatte wieder Ähnlichkeit mit dem Original.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/1989_Ford_Mustang_LX_Coupe_%2814402804664%29.jpg/1024px-1989_Ford_Mustang_LX_Coupe_%2814402804664%29.jpg
Daneben kann sich der Mach-E durchaus sehen lassen:
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2020/09/Ford-Mustang-Mach-E-Europa-2-1200x689.jpg
Ob Elektro oder nicht ist hier finde ich nicht der Punkt, eher die Frage ob ein SUV ein Mustang sein kann. Auch der Audi TT könnte als SUV Coupe zurück kommen, SUVs entsprechen nunmal dem automobilen Zeitgeist, noch mehr als E-Autos.
sagt bitte nicht "MUSTANG" zu diesen Dingern........
Das ist ein Ford Mustang
https://www.autolina.ch/bild/ford-mustang-coupe-oldtimer/21/783/975603_1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=weEDGoeCbgQ
Meine HERRschaften:
Aufwachen!
Bald nur noch E-Autos
Auch Ford stampft alle Benziner und Diesel ein
Ab 2030 nur noch E-Modelle
https://auto.oe24.at/news/ford-stampft-alle-benziner-und-diesel-ein-nur-noch-elektroautos/465683752
MANFREDM
10.03.2021, 07:43
Ja, ein Mustang muß ein V8 sein, alles andere ist Murks.
Ein Elektro-Mustang ist ein Gräuel und wider die Natur.
2,1 Tonnen Leergewicht. 180 km/h Spitze. (Mein alter Golf IV mit 100 PS lief schon 190) Und sowas soll ein Mustang sein? Das ist ein Kaltblüter!
https://i.pinimg.com/originals/ea/f7/68/eaf768e2e886006bbf232c0b9a048d74.jpg
Schwabenpower
10.03.2021, 07:44
Ja, ein Mustang muß ein V8 sein, alles andere ist Murks.
Ein Elektro-Mustang ist ein Gräuel und wider die Natur.
Mit amerikanischer Zündfolge wohlgemerkt. Und mindestens 5 Liter Hubraum.
John Donne
10.03.2021, 07:56
2,1 Tonnen Leergewicht. 180 km/h Spitze. (Mein alter Golf IV mit 100 PS lief schon 190) Und sowas soll ein Mustang sein? Das ist ein Kaltblüter!
https://i.pinimg.com/originals/ea/f7/68/eaf768e2e886006bbf232c0b9a048d74.jpg
Also Anhängerkupplung dran und das ganze mit Bierfässern beladen!
Schwabenpower
10.03.2021, 08:00
Also Anhängerkupplung dran und das ganze mit Bierfässern beladen!
Ahh, jetzt verstehe ich. Der Mustang als Versorgung der Kühlung des Biers. So ergibt es einen Sinn.
Doppelstern
10.03.2021, 08:03
Ein Ford Mustang kann kein 4türer sein, es sollte immer ein 2türer sein. Wenn die einen echten Mustang genommen und dort einen Elektromotor eingepflanzt hätten, dann könnte man es durchgehen lassen. Aber Elektrokarren müssen halt immmer vollständig anders aussehen. Die Schnauze ist bei fast allen Elektrokarren verhunzt und der Elektro Mustang macht da keine Ausnahme. Es gibt nur eine Ausnahme = Tesla.
BlackForrester
10.03.2021, 09:38
Meine HERRschaften:
Aufwachen!
Bald nur noch E-Autos
Auch Ford stampft alle Benziner und Diesel ein
Ab 2030 nur noch E-Modelle
(https://auto.oe24.at/news/ford-stampft-alle-benziner-und-diesel-ein-nur-noch-elektroautos/465683752)
Du hast nicht kapiert worum es geht - ein Mustand war an Form und Silhoutte erkennbar - was jetzt auf den Markt kommt hat absolut keine Ähnlichkeit damit. Das wäre in etwa so als würde Porsche aus dem 911er ein SUV machen oder VW einem Kastenwagen den namen Käfer geben etc.
BlackForrester
10.03.2021, 09:45
Es gab auch Verbrenner-Mustangs die mit dem Stil der Vorgänger gebrochen haben, einige sahen aus wie ein Ford Escort, erst der 2004er Mustang hatte wieder Ähnlichkeit mit dem Original.
Auch wenn es Irrungen und Wirrungen durch die Designer gab...es sind aber immer 2-türige Coupes geblieben...oder kennst Du einen viertürigen Mustang? Ich zumindest nicht (ich lasse aber gerne eine ggf. vorhandene Bildungslücke schließen).
Man assoziert einen Mustang ja auch mit einem V8, obwohl man schon in den 1960er Jahren einen Sechszylinder und neuerdings sogar einen Vierzylinder unter der Haube findet. Klar kann man nun Sakrileg schreien...aber ein SUV ist doch eine ganz andere Schiene als ein Coupe...
Das wäre in etwa so als würde Opel seinen Mokka heute Manta nennen - oder VW seinen ID3 Käfer...
...- ein Mustand war an Form und Silhoutte erkennbar - was jetzt auf den Markt kommt hat absolut keine Ähnlichkeit damit. Das wäre in etwa so als würde Porsche aus dem 911er ein SUV machen oder VW einem Kastenwagen den namen Käfer geben etc.
Du hast nicht kapiert worum es geht .
In absehbarer Zeit ist JEDER Verbrenner ein Oldtimer.
Jeder.
Ich habe selbst einen Oldtimer.
Gehe gerne auf Oldtimertreffs.
Das kannst du dann auch gerne machen.......
mathetes
10.03.2021, 13:33
Auch wenn es Irrungen und Wirrungen durch die Designer gab...es sind aber immer 2-türige Coupes geblieben...oder kennst Du einen viertürigen Mustang? Ich zumindest nicht (ich lasse aber gerne eine ggf. vorhandene Bildungslücke schließen).
Man assoziert einen Mustang ja auch mit einem V8, obwohl man schon in den 1960er Jahren einen Sechszylinder und neuerdings sogar einen Vierzylinder unter der Haube findet. Klar kann man nun Sakrileg schreien...aber ein SUV ist doch eine ganz andere Schiene als ein Coupe...
Das wäre in etwa so als würde Opel seinen Mokka heute Manta nennen - oder VW seinen ID3 Käfer...
Der Mustang war von Anfang an ein eher kleines Auto und es gab ihn meine ich auch von Anfang an als 6-Zylinder, die Muscle Car Ära hat meine ich der Pontiac GTO begründet, auch wenn Pony Car und Muscle Car vll. nicht deckungsgleich sind, aber es gibt coolere Autos aus der Ära des ersten Mustangs, ich stehe mehr auf Pontiac und Dodge/Plymouth, aber das ist eine Zeit die nur kurz währte und auch nie wieder kommt.
Aus dem Charger ist nach einigen Irrungen auch eine 4-türige Sportlimousine geworden, ich bin da nicht ganz so dogmatisch und der aktuelle Charger ist eines meiner Lieblingsautos (optisch):
https://www.newcarz.de/wp-content/uploads/2020/11/newcarz-dodge-charger-srt-hellcat-160.jpg
Haspelbein
10.03.2021, 13:36
Aus dem Charger ist nach einigen Irrungen auch eine 4-türige Sportlimousine geworden, ich bin da nicht ganz so dogmatisch und der aktuelle Charger ist eines meiner Lieblingsautos (optisch):
https://www.newcarz.de/wp-content/uploads/2020/11/newcarz-dodge-charger-srt-hellcat-160.jpg
Bei mir nicht. Sehe ich so einen Wagen in Silber hinter mir, so ist es wahrscheinlich die Ohio Highway Patrol, die diese Wagen fährt. ;)
mathetes
10.03.2021, 13:44
Bei mir nicht. Sehe ich so einen Wagen in Silber hinter mir, so ist es wahrscheinlich die Ohio Highway Patrol, die diese Wagen fährt. ;)
Zugegeben, ich kenne das Auto auch überwiegend als Polizei-Auto aus Fernsehserien, finde aber auch den Crown Victoria super, wenn mich nicht alles täuscht hat der Ausmaße wie ein Maybach in Deutschland, das dürfte dann unter Traumauto laufen, Autos die man zwar toll findet, aus praktischen (oder finanziellen) Gründen aber nie fahren wird:
https://i.pinimg.com/originals/61/af/70/61af7048de112564e036bbd208baf14e.jpg
Haspelbein
10.03.2021, 13:48
Zugegeben, ich kenne das Auto auch überwiegend als Polizei-Auto aus Fernsehserien, finde aber auch den Crown Victoria super, wenn mich nicht alles täuscht hat der Ausmaße wie ein Maybach in Deutschland, das dürfte dann unter Traumauto laufen, Autos die man zwar toll findet, aus praktischen (oder finanziellen) Gründen aber nie fahren wird:
https://i.pinimg.com/originals/61/af/70/61af7048de112564e036bbd208baf14e.jpg
Ja, die Crown Vics sind aus dem Polizeidienst ausgeschieden, also einfach zu alt. Ford hat das Marktsegement mehr oder weniger aufgegeben, und Dodge hat es sich eben unter den Nagel gerissen. Und ja, die Dinger sind wirklich gross, aber von der Ausstattung sehr spartanisch. Und viele wurden im Polizeidienst wirklich verschlissen.
mathetes
10.03.2021, 13:55
Ja, die Crown Vics sind aus dem Polizeidienst ausgeschieden, also einfach zu alt. Ford hat das Marktsegement mehr oder weniger aufgegeben, und Dodge hat es sich eben unter den Nagel gerissen. Und ja, die Dinger sind wirklich gross, aber von der Ausstattung sehr spartanisch. Und viele wurden im Polizeidienst wirklich verschlissen.
An dieser Stelle würde ich gerne an einen Thread erinnern, den ich mal erstellt hatte, Mustang Fans sollten voll auf ihre Kosten kommen:
https://politikforen.net/showthread.php?187882-Kultige-Roadmovies-Auto-und-Truckerfilme
Was ist deine Meinung zum Mach-E? Ich störe mich vor allem am Interieur.
Haspelbein
10.03.2021, 14:11
An dieser Stelle würde ich gerne an einen Thread erinnern, den ich mal erstellt hatte, Mustang Fans sollten voll auf ihre Kosten kommen:
https://politikforen.net/showthread.php?187882-Kultige-Roadmovies-Auto-und-Truckerfilme
Was ist deine Meinung zum Mach-E? Ich störe mich vor allem am Interieur.
Womit soll ich anfangen? Ich bin kein sonderlicher Fan des Ford Mustang, obwohl ich absolut nachvollziehen kann, warum man das Auto mag. Wenn es einfach nur darum geht, schnell von der Ampel wegzukommen, so wird auch der Mach-E dies erfüllen. Aber ich halte ihn derzeit in fast jeder Kategorie einem Tesla unterlegen. (Allein schon, was die effiziente Nutzung der Batterie angeht, aber man merkt auch, dass der Wagen nicht von Grund auf als E-Auto konzipiert wurde.)
Wenn es darum geht, einen Sportwagen über eine kurvenreiche Strecke oder gar eine Rennstrecke zu jagen, so ist die E-Mobilität in ihrer derzeitigen Form ganz generell nicht die Antwort auf dieses Bedürfnis.
Suedwester
10.03.2021, 14:55
Es gab auch Verbrenner-Mustangs die mit dem Stil der Vorgänger gebrochen haben, einige sahen aus wie ein Ford Escort, erst der 2004er Mustang hatte wieder Ähnlichkeit mit dem Original.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/1989_Ford_Mustang_LX_Coupe_%2814402804664%29.jpg/1024px-1989_Ford_Mustang_LX_Coupe_%2814402804664%29.jpg
Daneben kann sich der Mach-E durchaus sehen lassen:
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2020/09/Ford-Mustang-Mach-E-Europa-2-1200x689.jpg
Ob Elektro oder nicht ist hier finde ich nicht der Punkt, eher die Frage ob ein SUV ein Mustang sein kann. Auch der Audi TT könnte als SUV Coupe zurück kommen, SUVs entsprechen nunmal dem automobilen Zeitgeist, noch mehr als E-Autos.
Sie haetten das Ding evtl. BRONCO nennen koennen. Alte
4x4 Tradition. Da waere noch irgendwie ein Bezug vorhanden.
Aber ein Mustang als SUV geht garnicht, egal ob E oder sonstwie
angetrieben.
Suedwester
10.03.2021, 15:30
Zugegeben, ich kenne das Auto auch überwiegend als Polizei-Auto aus Fernsehserien, finde aber auch den Crown Victoria super, wenn mich nicht alles täuscht hat der Ausmaße wie ein Maybach in Deutschland, das dürfte dann unter Traumauto laufen, Autos die man zwar toll findet, aus praktischen (oder finanziellen) Gründen aber nie fahren wird:
https://i.pinimg.com/originals/61/af/70/61af7048de112564e036bbd208baf14e.jpg
Die letzten geilen Bullenkarren gab es in den 1970ern.
Das waren Plymouth, Dodge....
Davon wurden in diversen Filmen (gefuehlt) mindestens 2,5 Millionen
zu Klump gefahren, gesprengt, verbrannt, in Schluchten befoerdert.... :hd:
R I P
BlackForrester
11.03.2021, 07:52
Du hast nicht kapiert worum es geht .
In absehbarer Zeit ist JEDER Verbrenner ein Oldtimer.
Jeder.
Ich habe selbst einen Oldtimer.
Gehe gerne auf Oldtimertreffs.
Das kannst du dann auch gerne machen.......
...und was hat das jetzt damir zu tun, dass Ford einem SUV-artigen e-Vehikel den Namen Mustang verpasst hat :?
...und was hat das jetzt damir zu tun, dass Ford einem SUV-artigen e-Vehikel den Namen Mustang verpasst hat :?
Das nennt man Marketing.
Ändert aber nix daran, dass in absehbarer Zeit Ford auf E umschwenkt.
Da kannst du noch so viele e-Hasser-Stränge eröffnen,
daran änderst du nix.
BlackForrester
11.03.2021, 12:52
Das nennt man Marketing.
Ändert aber nix daran, dass in absehbarer Zeit Ford auf E umschwenkt.
Da kannst du noch so viele e-Hasser-Stränge eröffnen, daran änderst du nix.
So lange es in den e-Community nicht zu mehr reicht als das Hater.-Argument zu ziehen, so lange ist davon auszugehen, dass die e-Community sich selbst belügt - weil sonst würde Menschen mit anderen Vorstellungen nicht diffamieren, diskreditieren und verleumden...aber was soll man sagen - so seid Ihr halt.
hamburger
11.03.2021, 13:27
Das nennt man Marketing.
Ändert aber nix daran, dass in absehbarer Zeit Ford auf E umschwenkt.
Da kannst du noch so viele e-Hasser-Stränge eröffnen,
daran änderst du nix.
Du lebst in einer Scheinwelt....irgendwie tust du mir leid. Dein EGolf kann nichts, wie festgestellt, außer als Einkaufswagen zu dienen. Die Menschen brauchen aber mehr als einen motorisierten Einkaufswagen...und deshalb kaufen sie den ESchrott nicht...mehrheitlich.
Das wird sich auch nie ändern, und wenn die Subventionen entfallen gehts wie in den USA abwärts mit EAutos.
Ford wird auch nie auf E umschwenken...sie werden ihre Pickups weiter bauen...wie ich dir schon zweimal an Hand der Zulassungszahlen in den USA gezeigt habe.
Lerne lesen....
....
Das wird sich auch nie ändern.....
Du lebst in einer Scheinwelt....irgendwie tust du mir leid.
Veruschka
11.03.2021, 14:56
Du hast nicht kapiert worum es geht .
In absehbarer Zeit ist JEDER Verbrenner ein Oldtimer.
Jeder.
Ich habe selbst einen Oldtimer.
Gehe gerne auf Oldtimertreffs.
Das kannst du dann auch gerne machen.......
Ach so, dann gehst du ja selbst davon aus, dass die AfD nie an die Macht kommt. Mein ja nur, weil die e-Autos nichts am Hut haben :D
FranzKonz
11.03.2021, 14:58
Ach so, dann gehst du ja selbst davon aus, dass die AfD nie an die Macht kommt. Mein ja nur, weil die e-Autos nichts am Hut haben :D
Wie Du an Olliver sehr schön sehen kannst, gibt es auch in der AfD gewaltige Spinner. :fizeig:
Veruschka
11.03.2021, 14:59
Wie Du an Olliver sehr schön sehen kannst, gibt es auch in der AfD gewaltige Spinner. :fizeig:
Au weia mein Lieber, du weißt aber auch, dass so ein Statement die volle Dröhnung e-Olli nach sich zieht :))
Ach so, dann gehst du ja selbst davon aus, dass die AfD nie an die Macht kommt. Mein ja nur, weil die e-Autos nichts am Hut haben :D
Ich sehe nur die E-Position anders.
Und das macht ja nix.
Der Rest passt ja.
OneDownOne2Go
11.03.2021, 15:13
Ich sehe nur die E-Position anders.
Und das macht ja nix.
Der Rest passt ja.
Jeder hat das Recht, mal im Unrecht zu sein. Du natürlich auch. E mag kommen, ist deswegen aber nicht weniger Kacke, es ist eben politisch gewollte Kacke. Heute ist - nur nebenbei - der 10. Jahrestag des Fukishima-Unfalls, der Deutschland dazu bewogen hat, in Zukunft auf eine sichere Stromversorgung zu verzichten. Gerade unter diesem Aspekt sehe ich eine phantastische Zukunft für E-Fahrer. Lange Schlangen an Ladestationen, wo es gerade keinen Strom gibt, und ich brause in meinem anachronistischen Verbrenner-Umweltschweine-Mobil daran vorbei. Ja, vielleicht muss ich das Benzin dann wieder in der Apotheke kaufen und es ist so teuer, dass ich für eine Tankfüllung eine Niere verkaufen muss, aber Mobilität - echte, nicht theoretische - ist eben auch wichtig.
Marketing meint ja immer, alles zu dürfen. Aber aus einer potthässlichen Transe mit Bartschatten und Adamsapfel wirf keine Miss Universe nur, weil man sie jetzt Jennifer nennen muss, und nicht mehr Jens. Und so kann Ford diese grottenhässliche Absurdität natürlich Mustang nennen, davon wird es aber noch lange kein Pony-Car. Positiv zu vermerken wäre hier, dass damit die frühen, asthmatischen Foxbody-Mustangs nicht mehr das lausigste Angebot in Sachen Ponycar sind. Das gönne ich ihnen...
Jeder hat das Recht, mal im Unrecht zu sein. Du natürlich auch. ...
Sehr großzügig.
Aber du kennst meine Position.
Ich sehe es umgekehrt.
Dafür werde ich hier gesperrt.
E mag kommen....
Läuft.
Disruption.
Bisher ungebremst.
Dank Prämie sogar ÜBER der bisherigen eFunktion.
Aber liefe auch ohne.......
...Heute ist - nur nebenbei - der 10. Jahrestag des Fukishima-Unfalls, der Deutschland dazu bewogen hat, in Zukunft auf eine sichere Stromversorgung zu verzichten.
Richtig!
MERKEL-Gesockse abwählen!
Gerade unter diesem Aspekt sehe ich eine phantastische Zukunft für E-Fahrer. Lange Schlangen an Ladestationen, wo es gerade keinen Strom gibt, und ich brause in meinem anachronistischen Verbrenner-Umweltschweine-Mobil daran vorbei. Ja, vielleicht muss ich das Benzin dann wieder in der Apotheke kaufen und es ist so teuer, dass ich für eine Tankfüllung eine Niere verkaufen muss, aber Mobilität - echte, nicht theoretische - ist eben auch wichtig.
Marketing meint ja immer, alles zu dürfen. Aber aus einer potthässlichen Transe mit Bartschatten und Adamsapfel wirf keine Miss Universe nur, weil man sie jetzt Jennifer nennen muss, und nicht mehr Jens. Und so kann Ford diese grottenhässliche Absurdität natürlich Mustang nennen, davon wird es aber noch lange kein Pony-Car. Positiv zu vermerken wäre hier, dass damit die frühen, asthmatischen Foxbody-Mustangs nicht mehr das lausigste Angebot in Sachen Ponycar sind. Das gönne ich ihnen
Selbst GRATIS-Ladungen gibts immer mehr.
Tendenz steigend.
Den E-Mustang werde ich auch mal probefahren.
Im alten Blechkleid wäre er noch unpassender.
Der ID4 war überraschend super mit AHK und viel Platz.
OneDownOne2Go
11.03.2021, 15:46
[...]
Der ID4 war überraschend super mit AHK und viel Platz.
Was willst du denn ziehen mit der AHK am ID4? Einen Diesel-Stromgenerator? :D
Haspelbein
11.03.2021, 15:56
Jeder hat das Recht, mal im Unrecht zu sein. Du natürlich auch. E mag kommen, ist deswegen aber nicht weniger Kacke, es ist eben politisch gewollte Kacke. Heute ist - nur nebenbei - der 10. Jahrestag des Fukishima-Unfalls, der Deutschland dazu bewogen hat, in Zukunft auf eine sichere Stromversorgung zu verzichten. Gerade unter diesem Aspekt sehe ich eine phantastische Zukunft für E-Fahrer. Lange Schlangen an Ladestationen, wo es gerade keinen Strom gibt, und ich brause in meinem anachronistischen Verbrenner-Umweltschweine-Mobil daran vorbei. Ja, vielleicht muss ich das Benzin dann wieder in der Apotheke kaufen und es ist so teuer, dass ich für eine Tankfüllung eine Niere verkaufen muss, aber Mobilität - echte, nicht theoretische - ist eben auch wichtig.
Marketing meint ja immer, alles zu dürfen. Aber aus einer potthässlichen Transe mit Bartschatten und Adamsapfel wirf keine Miss Universe nur, weil man sie jetzt Jennifer nennen muss, und nicht mehr Jens. Und so kann Ford diese grottenhässliche Absurdität natürlich Mustang nennen, davon wird es aber noch lange kein Pony-Car. Positiv zu vermerken wäre hier, dass damit die frühen, asthmatischen Foxbody-Mustangs nicht mehr das lausigste Angebot in Sachen Ponycar sind. Das gönne ich ihnen...
Es gibt hier eine US-Autozeitschrift, die Porsche sehr freundlich gegenüber eingestellt ist. Einmal im Jahr jagen sie eine ganze Reihe von Autos über den Virginia International Raceway, von einem Mini-Cooper bis zu Lamborghinis. Dieses Mal war auch ein Porsche Taycan als erstes E-Auto dabei, und er schlug sich gar nicht schlecht. Jedoch schaffte er gerade mal drei Runden, bis er wieder geladen werden musste. (Von 100% auf 41%, denn man wollte die Batterie schonen.) Dies bedeutet, dass der Taycan zwar volle Leistung fährt, aber sein heftiges Gewicht und die Batteriekapaiztät eben ihren Tribut fordern.
Was willst du denn ziehen mit der AHK am ID4? ...
Wohnwagen brauchts nicht,
wir haben ja WOMO,
aber Anhänger für Transporte aller Art,
Holz machen,
Grünschnitt etc.
Und touristisch für 4 Rädertransport vor Ort....
Es gibt hier eine US-Autozeitschrift, die Porsche sehr freundlich gegenüber eingestellt ist. Einmal im Jahr jagen sie eine ganze Reihe von Autos über den Virginia International Raceway, von einem Mini-Cooper bis zu Lamborghinis. Dieses Mal war auch ein Porsche Taycan als erstes E-Auto dabei, und er schlug sich gar nicht schlecht. Jedoch schaffte er gerade mal drei Runden, bis er wieder geladen werden musste. (Von 100% auf 41%, denn man wollte die Batterie schonen.) Dies bedeutet, dass der Taycan zwar volle Leistung fährt, aber sein heftiges Gewicht und die Batteriekapaiztät eben ihren Tribut fordern.
https://www.youtube.com/watch?v=b1tpVxXl08M
Haspelbein
11.03.2021, 16:05
https://www.youtube.com/watch?v=b1tpVxXl08M
Das ist eben nicht das Problem. (Der Test des Automagazins bezog sich zudem auf Standardmodelle.)
Das ist eben nicht das Problem. (Der Test des Automagazins bezog sich zudem auf Standardmodelle.)
Trotzdem werden alle Rekorde elektrisch.
Merkelraute
11.03.2021, 16:46
Nun obliegt es ja jedem Automobilkonzern wie er denn seine Fahrzeuge nennt und ob man einen Fahrzeugname als Legende pflegt (in Deutschland als Beispiel den Käfer) oder der Fahrzeugname zum Synonym für eine ganze Fahrzeugklsse steht (beispielhaft der Golf).
Auch Ford hat so eine Ära gepflegt - mit der Klasse der Ponycar, dessen Namen vom Ford Mustang abgeleitet wurde - gut bist besten motorisierte, zweitürrige Coupes, welche im Verhältnis zu den damaligen US-Straßenkreuzern auch noch relativ klein waren. Dabei hat sich die Silhouette dieser Fahrzeugsklasse, egal ob jetzt Mustand, Charger, Canarro, Challanger - ähnlich dem 911er Porsche - über die Jahrzehnte nur unwesentlich geändert.
https://www.ford.de/fahrzeuge/ford-mustang/ausstattungsvarianten/mach-1
Jetzt bricht allerdings auch bei Ford das e-Zeitalter an und man bringt tatsächlich einen e-Mustang auf den Markt. Lassen wir den Antrieb einmal vööig aussen vor, wie kann man aber einen verunglückten SUV (und mehr ist der e-Mustung nicht) nach einem Fahrzeugtyp benennen, welcher für eine ganze Fahrzeugklasse, ja ganze Fahrzeuggenerationen steht. Gut, Optik und Aussehen ist immer Geschmackssache - aber ein ein Couoe und ein SUV sind schon von Grund auf komplett unterschiedliche Fahrzeugklassen - das wäre in etwa so, wie Daimler sagen würde - die neue S-Klasse nennen wir nun G-Klasse...
https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e#farben
Ruiniert hier Ford im Grunde eine Legende :?
Hab noch nirgends einen Elektromustang gesehen. Scheint genau so ein Fake zu sein, wie der GT, den auch noch keiner zu Gesichte bekam.
FranzKonz
11.03.2021, 16:48
Trotzdem werden alle Rekorde elektrisch.
Scheiß drauf. Das Geblubber eines satten V8 ist nicht zu simulieren.
FranzKonz
11.03.2021, 16:49
Was willst du denn ziehen mit der AHK am ID4? Einen Diesel-Stromgenerator? :D
Das, oder ein Heinemännchen.
Scheiß drauf. Das Geblubber eines satten V8 ist nicht zu simulieren.
Brauchts ja auch nicht.
Das hast du dann auf Oldtimer-Festen.
;)
Merkelraute
11.03.2021, 16:52
Trotzdem werden alle Rekorde elektrisch.
Wann denn ? Die sind doch viel zu langsam in den Kurven, weil zu schwer.
Hab noch nirgends einen Elektromustang gesehen. Scheint genau so ein Fake zu sein, wie der GT, den auch noch keiner zu Gesichte bekam.
https://www.youtube.com/watch?v=jSHkrM5B4uQ
Bestellen kannst du ihn glaub ich,
aber probefahren noch nicht.....
Haspelbein
11.03.2021, 16:55
Trotzdem werden alle Rekorde elektrisch.
Wie schon gesagt, nicht das Problem.
Wann denn ? Die sind doch viel zu langsam in den Kurven, weil zu schwer.
Du irrst,
das kommt davon,
weil du keine Probefahrten hin kriegst.
;)
Merkelraute
11.03.2021, 16:56
Du irrst,
das kommt davon,
weil du keine Probefahrten hin kriegst.
;)
Wie schwer sind denn die Tesla ? 3Tonnen oder 4Tonnen ? In der Kurve hat der keine Chance gegen einen Benziner. Selbst mit 300 PS weniger, ist ein leichter Benziner überlegen.
Wie schwer sind denn die Tesla ? 3Tonnen oder 4Tonnen ?
Nicht schwerer als vergl. BMWs.
UND optimalere Gewichtsverteilung für TIEFEN Schwerpunkt.
Einfach öfters kostenlose Probefahrten machen.
Macht Laune.........
Merkelraute
11.03.2021, 17:02
Nicht schwerer als vergl. BMWs.
UND optimalere Gewichtsverteilung für TIEFEN Schwerpunkt.
Einfach öfters kostenlose Probefahrten machen.
Macht Laune.........
Kein Interesse. Mir sind die Elektroautos zu schwer, unsicher, zu teuer und man muss zu lange aufladen. Hab da keine Zeit für.
Wie schwer sind denn die Tesla ? 3Tonnen oder 4Tonnen ? In der Kurve hat der keine Chance gegen einen Benziner. Selbst mit 300 PS weniger, ist ein leichter Benziner überlegen.
Pikes Peak International Hill Climb einen neuen Rekord aufgestellt. Im 500 kW (680 PS) starken, rein elektrisch angetriebenen I.D. R Pikes Peak fuhr Pilot Romain Dumas in 7:57,148 Minuten eine neue Bestmarke für Elektrofahrzeuge und verbesserte zugleich den Allzeit-Rekord von Sébastien Loeb aus dem Jahr 2013 um 16 Sekunden.
https://ecomento.de/2018/07/09/volkswagen-zeigt-elektroauto-rekordfahrt-des-i-d-r-pikes-peak-aus-der-helikopterperspektive/
Merkelraute
11.03.2021, 17:05
Pikes Peak International Hill Climb einen neuen Rekord aufgestellt. Im 500 kW (680 PS) starken, rein elektrisch angetriebenen I.D. R Pikes Peak fuhr Pilot Romain Dumas in 7:57,148 Minuten eine neue Bestmarke für Elektrofahrzeuge und verbesserte zugleich den Allzeit-Rekord von Sébastien Loeb aus dem Jahr 2013 um 16 Sekunden.
https://ecomento.de/2018/07/09/volkswagen-zeigt-elektroauto-rekordfahrt-des-i-d-r-pikes-peak-aus-der-helikopterperspektive/
Mit dem Hubschrauber schaffe ich den Pikes Peak sogar in 60s.
Kein Interesse. Mir sind die Elektroautos zu schwer, unsicher, zu teuer und man muss zu lange aufladen. Hab da keine Zeit für.
Unstillbarer Wissensdurst!
:gib5:
Mit dem Hubschrauber schaffe ich den Pikes Peak sogar in 60s.
16 Sekunden schneller als mit Verpenner.
So viel zu deiner Straßenlage.......
Merkelraute
11.03.2021, 17:07
Unstillbarer Wissensdurst!
:gib5:
Ich mag 6 Zylinder oder 8Zylinder Saugermotoren.
Merkelraute
11.03.2021, 17:07
16 Sekunden schneller als mit Verpenner.
So viel zu deiner Straßenlage.......
Da nehme ich lieber meinen Hubschrauber mit Benzinmotor. 7 Minuten schneller als Elektro.
hamburger
11.03.2021, 17:09
Trotzdem werden alle Rekorde elektrisch.
Auf dem Ring schlage ich jeden Tesla....bei normalen Rennen mit entsprechender Rundenzahl...und das sogar mit meiner einfachen C Klasse Kompressor.
Ob der Eschrott überhaupt ein Rennen beenden kann, bevor der Akku platzt?
Auf dem Ring schlage ich jeden Tesla....bei normalen Rennen mit entsprechender Rundenzahl...und das sogar mit meiner einfachen C Klasse Kompressor.
Ob der Eschrott überhaupt ein Rennen beenden kann, bevor der Akku platzt?
https://www.youtube.com/watch?v=tiSH655Mvec
Haspelbein
11.03.2021, 17:23
Auf dem Ring schlage ich jeden Tesla....bei normalen Rennen mit entsprechender Rundenzahl...und das sogar mit meiner einfachen C Klasse Kompressor.
Ob der Eschrott überhaupt ein Rennen beenden kann, bevor der Akku platzt?
Ja, es kommt auch ein wenig auf den Ring an, aber das Gewicht des E-Autos ist der Strassenlage nicht förderlich, d.h. es muss stärker abbremsen. Dafür hat es auch eine tolle Beschleunigung, und kann das weitgehend ausgleichen, oder sogar den Benziner übertreffen. Jedoch wird dies von der Batteriekapazität begrenzt.
In dem meinigen Beispiel war der Porsche Taycan sehr schnell, aber nach 7,5 Minuten war halt schluss, da man auch die Batterie des Porsches schonen wollte. Sicherlich kann er auch länger fahren, aber dann eben nicht so aggressiv auf der Rennstrecke.
FranzKonz
11.03.2021, 18:21
Brauchts ja auch nicht.
Das hast du dann auf Oldtimer-Festen.
;)
Du bist halt eine Kulturbremse.
hamburger
11.03.2021, 18:26
Ja, es kommt auch ein wenig auf den Ring an, aber das Gewicht des E-Autos ist der Strassenlage nicht förderlich, d.h. es muss stärker abbremsen. Dafür hat es auch eine tolle Beschleunigung, und kann das weitgehend ausgleichen, oder sogar den Benziner übertreffen. Jedoch wird dies von der Batteriekapazität begrenzt.
In dem meinigen Beispiel war der Porsche Taycan sehr schnell, aber nach 7,5 Minuten war halt schluss, da man auch die Batterie des Porsches schonen wollte. Sicherlich kann er auch länger fahren, aber dann eben nicht so aggressiv auf der Rennstrecke.
Alle Tesla Fahrer, die mit dem kleinen Schwanz, haben einen Vergleich nur auf einer 1500 Km Strecke abgelehnt, Hamburg Mailand....weil diese Fake Autos haben auf der Autobahn eine Reichweite von 150 Km, wenn sie den Akku voll ausnutzen. Laden können sie nur bis 80 %, danach wird es extrem langsam.
Olliver spinnt ebenso, denn sein EGolf schafft Hamburg Bremen und zurück nicht im Autobahn Tempo.
In einem Rennen ist bei EAuitos Sense, denn der Auflade Vorgang nach den ersten Runden lässt sie sogar hinter einem Trabbi bleiben
Du bist halt eine Kulturbremse.
Merkel und andere CovidiotINNEN verbieten Oldtimer-Treffs.
Doch nicht ich!
;)
BlackForrester
11.03.2021, 18:30
Womit soll ich anfangen? Ich bin kein sonderlicher Fan des Ford Mustang, obwohl ich absolut nachvollziehen kann, warum man das Auto mag. Wenn es einfach nur darum geht, schnell von der Ampel wegzukommen, so wird auch der Mach-E dies erfüllen. Aber ich halte ihn derzeit in fast jeder Kategorie einem Tesla unterlegen. (Allein schon, was die effiziente Nutzung der Batterie angeht, aber man merkt auch, dass der Wagen nicht von Grund auf als E-Auto konzipiert wurde.)
Wenn es darum geht, einen Sportwagen über eine kurvenreiche Strecke oder gar eine Rennstrecke zu jagen, so ist die E-Mobilität in ihrer derzeitigen Form ganz generell nicht die Antwort auf dieses Bedürfnis.
Öhm, ich denke diese Aussage ist so nicht haltbar. Mit einem "echten" Mustang hat der viertürige SUV ja rein gar nix zu tun und man kann nun nicht behaupten, dass Ford da in eine Verbrennerplattform einen e-Antrieb eingebaut hätte.
Merkel und andere CovidiotINNEN verbieten Oldtimer-Treffs.
Doch nicht ich!
;)
Treffen von Tesla, VW-Golf, Renault Zoe und anderer E-Automobil Geschaedigter sind auch verboten.
Nun obliegt es ja jedem Automobilkonzern wie er denn seine Fahrzeuge nennt und ob man einen Fahrzeugname als Legende pflegt (in Deutschland als Beispiel den Käfer) oder der Fahrzeugname zum Synonym für eine ganze Fahrzeugklsse steht (beispielhaft der Golf).
Auch Ford hat so eine Ära gepflegt - mit der Klasse der Ponycar, dessen Namen vom Ford Mustang abgeleitet wurde - gut bist besten motorisierte, zweitürrige Coupes, welche im Verhältnis zu den damaligen US-Straßenkreuzern auch noch relativ klein waren. Dabei hat sich die Silhouette dieser Fahrzeugsklasse, egal ob jetzt Mustand, Charger, Canarro, Challanger - ähnlich dem 911er Porsche - über die Jahrzehnte nur unwesentlich geändert.
https://www.ford.de/fahrzeuge/ford-mustang/ausstattungsvarianten/mach-1
Jetzt bricht allerdings auch bei Ford das e-Zeitalter an und man bringt tatsächlich einen e-Mustang auf den Markt. Lassen wir den Antrieb einmal vööig aussen vor, wie kann man aber einen verunglückten SUV (und mehr ist der e-Mustung nicht) nach einem Fahrzeugtyp benennen, welcher für eine ganze Fahrzeugklasse, ja ganze Fahrzeuggenerationen steht. Gut, Optik und Aussehen ist immer Geschmackssache - aber ein ein Couoe und ein SUV sind schon von Grund auf komplett unterschiedliche Fahrzeugklassen - das wäre in etwa so, wie Daimler sagen würde - die neue S-Klasse nennen wir nun G-Klasse...
https://www.ford.de/fahrzeuge/der-neue-ford-mustang-mach-e#farben
Ruiniert hier Ford im Grunde eine Legende :?
Ein Ford Mustang mit E-Motor kauft kein Mensch der bei Verstand ist. Genauso kauft kein vernuenftiger
und verstaendiger Mensch eine Corvette mit E-Motor. Die Preise klassischer Ford Mustang und Corvette
mit V 8 Motoren werden noch mehr steigen als es bisher schon der Fall war.
BlackForrester
11.03.2021, 18:48
https://www.youtube.com/watch?v=b1tpVxXl08M
...und was willst Du damit nun sagen.
Nach der zweiten Runde hört das Video auf....warum wohl.
Dazu, wer rechnen kann - Kurslänge um die 5 Kilometer, Strombedarf 10% des Akkus...das Performance Model hat einen 75 Kwh Akku, also 7,5 Kwh - dies macht, auf 100 Kilometer dann einen Strombedarf von sage und schreibe 150 KWh und damit in etwa das 10fache was Tesla lt. WLTP angibt.
Da verblast selbst der von Dir so gerne zitierte Cayenne mit seinen 60 Liter Super...das sind gerade einmal das 5fache der Werksangabe.
BlackForrester
11.03.2021, 18:49
Trotzdem werden alle Rekorde elektrisch.
...und wo bitte schön?
Haspelbein
11.03.2021, 18:56
Öhm, ich denke diese Aussage ist so nicht haltbar. Mit einem "echten" Mustang hat der viertürige SUV ja rein gar nix zu tun und man kann nun nicht behaupten, dass Ford da in eine Verbrennerplattform einen e-Antrieb eingebaut hätte.
Die Planung begann mit einer Elektrifizierung eines Ford Focus. Sie sollen davon abgesehen haben, aber aus meiner Sicht merkt man diese Ausgangsbasis dem Endresultat zumindest optisch ein wenig an. (Ich müsste ihn fahren, um das wirklich beurteilen zu können.) Er sieht aber aus meiner Sicht eben wie ein Focus aus, an den man (besonders am Heck) ein paar Stilelemente des Mustangs angebracht hat.
FranzKonz
11.03.2021, 18:56
Treffen von Tesla, VW-Golf, Renault Zoe und anderer E-Automobil Geschaedigter sind auch verboten.
Das geht nicht. Da können die nicht mehr zum alltäglichen Lade-Treffen bei Aldi.
Alle Tesla Fahrer, die mit dem kleinen Schwanz, haben einen Vergleich nur auf einer 1500 Km Strecke abgelehnt, Hamburg Mailand....weil diese Fake Autos haben auf der Autobahn eine Reichweite von 150 Km, wenn sie den Akku voll ausnutzen. Laden können sie nur bis 80 %, danach wird es extrem langsam.
Olliver spinnt ebenso, denn sein EGolf schafft Hamburg Bremen und zurück nicht im Autobahn Tempo.
In einem Rennen ist bei EAuitos Sense, denn der Auflade Vorgang nach den ersten Runden lässt sie sogar hinter einem Trabbi bleiben
Die Masse des Volkes wird die extreme Minderheit der Nutzer von E-Automobilen verachten und hassen.
Ersten vermindern Ladesaeulen in den Innenstaedten die Kapazitaet des Parkraums und zweitens werden
bei wieder eintretenden Reiseverkehr nach bewaeltigter Pandemie die Staus auf den Autobahnen und
und vor den Raststaetten zunehmen, weil die dummkoepfigen Nutzer von E-Automobilen entweder mit
leeren Batterien liegenbleiben oder die Ladesaeulen an den BAB-Raststaetten blockieren. Es ist jetzt schon
absehbar das sich Schlangen vor den Ladesaeulen der Raststaetten bilden werden.
Ein Tank zu fuellen dauert an der Raststaetten nicht laenger als 10 Minuten. Ein E-Automobil haengt
stundenlang an der Ladesaeule. So wie ich das sehe wird man die Dummuser von E-Autos
geteert und gefedert durch die Strassen treiben, weil sie den oeffentlichen Strassenverkehr durch
Nutzung ihrer E-Automobile unzumutbar behindern. Ich hoffe auf die LKW Fahrer. Die sind
robust genug sich alle behindernden E-Automobilfahrer mal anstaendig vorzunehmen.
...und wo bitte schön?
Überall,
selbst auf dem Mond und Mars fahren alle elektrisch.
;)
BlackForrester
11.03.2021, 19:17
Ja, es kommt auch ein wenig auf den Ring an, aber das Gewicht des E-Autos ist der Strassenlage nicht förderlich, d.h. es muss stärker abbremsen. Dafür hat es auch eine tolle Beschleunigung, und kann das weitgehend ausgleichen, oder sogar den Benziner übertreffen. Jedoch wird dies von der Batteriekapazität begrenzt.
Das mit der Beschleunigung ist auch so eine Mär.
Klar geht ein 700PS Tesla wahnsinnig, kein Thema - der 911er GT2 mit der gleichen Leistung geht aber ähnlich um nicht zu sagen gleich gut von 0 auf 100. Es ist also nicht so, dass ein e-Kfz bei der Beschleunigung alles in Grund und Boden fährt....weder beim Sprint, noch beim Durchzug.
Geh weg von Tesla - Vergleich einmal den 300KW starken e-tron mit dem "nur" 251 KW starken Q5...da ist der e-tron, obwohl 20% mehr Leistung im Sprint langsamer (5,7 Sekunden zu 5,1 Sekunden lt. Audi).
Dies kannst Du im Grunde bei jedem Vergleich Stromer versus Verbrenner da so feststellen und wenn überhaupt Unterscheide da sind die Unterschiede nur marginal
In dem meinigen Beispiel war der Porsche Taycan sehr schnell, aber nach 7,5 Minuten war halt schluss, da man auch die Batterie des Porsches schonen wollte. Sicherlich kann er auch länger fahren, aber dann eben nicht so aggressiv auf der Rennstrecke.
Eigentlich ist der Taycan eher dafür bekannt Vollgas, äh, Vollstromfest zu sein :?:?:?...allerdings, wenn ich sehe dass ein Tesla bei dieser Fahrerei um die 150 KWh Strom auf einhundert Kilometer fressen würde, da kann man dann beim Prosche ´mal locker bei einem Strombedarf von über 200 KWh und irgendwann kommst Du halt an physikalische Grenzen.
BlackForrester
11.03.2021, 19:18
Überall, selbst auf dem Mond und Mars fahren alle elektrisch. ;)
...und was hat der Mond oder der Mars nun mit den "Rekorden" zu tun?
BlackForrester
11.03.2021, 19:23
Die Planung begann mit einer Elektrifizierung eines Ford Focus. Sie sollen davon abgesehen haben, aber aus meiner Sicht merkt man diese Ausgangsbasis dem Endresultat zumindest optisch ein wenig an. (Ich müsste ihn fahren, um das wirklich beurteilen zu können.) Er sieht aber aus meiner Sicht eben wie ein Focus aus, an den man (besonders am Heck) ein paar Stilelemente des Mustangs angebracht hat.
Mag sein -wie aber kann man eine Fahrzeugikone, welche man selber geschaffen hat - so diskreditieren?
Nachsatz:
Es geht mir umd ie Optik und nur um die Optik - vielleicht habe ich dies nicht so zum Ausdruck gebracht. Da spielt es auch keine Rolle ob gefahren oder nicht (im Grunde ist ein e-Kfz wie jedes andere Auto auch - deshalb verstehe ich auch das "Wer einmal einen Stromer gefahren ist und so weiter nicht).
BlackForrester
11.03.2021, 19:25
Hab noch nirgends einen Elektromustang gesehen. Scheint genau so ein Fake zu sein, wie der GT, den auch noch keiner zu Gesichte bekam.
Also, ich habe einen bewgt - ein Fake ist das Ding also nicht und als SUV auch einigermaßen brauchbar :D
Haspelbein
11.03.2021, 19:25
Das mit der Beschleunigung ist auch so eine Mär.
Klar geht ein 700PS Tesla wahnsinnig, kein Thema - der 911er GT2 mit der gleichen Leistung geht aber ähnlich um nicht zu sagen gleich gut von 0 auf 100. Es ist also nicht so, dass ein e-Kfz bei der Beschleunigung alles in Grund und Boden fährt....weder beim Sprint, noch beim Durchzug.
Geh weg von Tesla - Vergleich einmal den 300KW starken e-tron mit dem "nur" 251 KW starken Q5...da ist der e-tron, obwohl 20% mehr Leistung im Sprint langsamer (5,7 Sekunden zu 5,1 Sekunden lt. Audi).
Dies kannst Du im Grunde bei jedem Vergleich Stromer versus Verbrenner da so feststellen und wenn überhaupt Unterscheide da sind die Unterschiede nur marginal
Es kommt wirklich auf das konkrete Fahrzeug an. Wie schwer ist die Batterie, und wie hoch das Gewicht insgesamt? Ein Formula-E Auto beschleunigt ähnlich wie ein Formula-1 Wagen, jedoch mit einer deutlich geringeren Höchstgeschwindigkeit. (Wobei man wieder bei einem ganz bestimmten anderen Punkt wäre.) Will man eine Leistung auch längerfristig, dann muss eine schwere Batterie mit, und das hat Folgen.
Merkelraute
11.03.2021, 20:30
Also, ich habe einen bewgt - ein Fake ist das Ding also nicht und als SUV auch einigermaßen brauchbar :D
Kann der denn einen Anhänger auf einen Berg ziehen ? :haha:
Haspelbein
11.03.2021, 21:01
Mag sein -wie aber kann man eine Fahrzeugikone, welche man selber geschaffen hat - so diskreditieren?
"Hallo, ist das die Ford Motor Company? Kann ich bitte mit der Marketing-Abteilung sprechen? Der Herr Black Forrester hat da ein paar Fragen. Danke!"
Nachsatz:
Es geht mir umd ie Optik und nur um die Optik - vielleicht habe ich dies nicht so zum Ausdruck gebracht. Da spielt es auch keine Rolle ob gefahren oder nicht (im Grunde ist ein e-Kfz wie jedes andere Auto auch - deshalb verstehe ich auch das "Wer einmal einen Stromer gefahren ist und so weiter nicht).
Ja, es ist einfach eine Marketing-Masche. Mit dem Mustang hat es nichts zu tun.
OneDownOne2Go
12.03.2021, 01:27
Wann denn ? Die sind doch viel zu langsam in den Kurven, weil zu schwer.
Nun, Gewicht ist nicht alles, es kommt auch darauf an, wie es verteilt ist. Bei den meisten E-Karren liegen die Akkus weit unten, teils auf Höhe der Radlagerung oder sogar etwas darunter. Das, zusammen mit dem - zugegeben - satten Drehmoment eines Elektroantriebs und entsprechend haftenden Schlappen können auch eine E-Karre flott durch eine Kurve fahren lassen. Da macht es das Gewicht nicht mehr alleine. Ich war vor etlichen Jahren mal auf dem Hockenheimring, als dort Renn-LKW getestet wurden. Ein Testfahrer hat mich damals ehrlich vorgeführt, mein - nicht eben langsames - Straßenauto sah kein Land gegen den dicken MAN. Und der hatte einen hohen Schwerpunkt, ich will gar nicht wissen wie das ausgegangen wäre, hätte der die ganze Masse tief im Fahrgestell gehabt.
Aber das ändert alles nix daran, dass E-Karren einfach nicht reif sind, die Reichweite ist ein Witz, die Ladezeit ein schlechter Witz, und wenn es erst mal mehr von den Schüsseln gibt, ist es mit Sicherheit auch mit dem kostenlosen Laden schnell vorbei, Benzin verschenkt ja auch niemand. Selbst dann, wenn es genug Saft gibt - angesichts der irrwitzigen Energiepolitik unserer Brunzlette und ihres Eunuchen-Kabinetts ist das aber eher fraglich.
Für einen Rundenrekord auf Zeit spielt das keine Rolle, ein E-Auto schafft es schon zwei, drei mal um die Nordschleife, bevor der Akku die Füße streckt. Das trifft aber keinerlei Aussage über die Alltagstauglichkeit dieser Geräte. Die Rekordfahrzeuge, von denen ich bisher gehört habe, haben aber sowieso samt und sonders keine Straßenzulassung, das sind reine Machbarkeitsstudien und ohne Rückwirkung auf die Technik, mit der sich Strom-Piloten durch den Alltag quälen.
BlackForrester
12.03.2021, 06:27
Kann der denn einen Anhänger auf einen Berg ziehen ? :haha:
Keine Ahnung - da dies ein Kfz ist, welches für mich eh nie in Frage kommen wird habe ich mich auch nicht weiter damit beschäftigt und es war auch kein Fahrzeug, wo ich einen unvergleichlichen Aha-Effekt gehabt hätte. Ein Kfz, welches was eingesetzte Materialien und Verarbeitung betrifft schon völlig ok ist, aber eben wie alle Stromer maßlos überteuert.
BlackForrester
12.03.2021, 06:38
Es kommt wirklich auf das konkrete Fahrzeug an. Wie schwer ist die Batterie, und wie hoch das Gewicht insgesamt? Ein Formula-E Auto beschleunigt ähnlich wie ein Formula-1 Wagen, jedoch mit einer deutlich geringeren Höchstgeschwindigkeit. (Wobei man wieder bei einem ganz bestimmten anderen Punkt wäre.) Will man eine Leistung auch längerfristig, dann muss eine schwere Batterie mit, und das hat Folgen.
Sicher ist das Gewicht mit eine Meßgröße, wenn es um Beschleunigung geht....aber nur eine Meßgröße von mehreren.
Bei der Thematik Höchstgeschwindigkeit und / oder Beschleunigungsorgien spielt - so zumindest meine ich es verstanden zu haben - nicht die Größe des Akkus eine wesentliche Rolle, sondern das periphäre Akkumanagement - sprich bei "Überlastung" beginnt der Akku, sinnbildlich gesprochen, zu kochen und zerlegt sich selber. Man müsste also ein weitaus effizienteres Akkumanagement mit deutlich höherer Kühlleistung installiseren und damit wären wir wieder beim Gewicht OHNE dass daraus eine Mehrleistung sn sich erwachsen würde.
Generall aber - wenn interessiert ob ein Kfz nun in 3, 4, 7,10 Sekunden von 0 auf 100 geht? Ich wage die Behauptung, dass bei 95% - 98% der Autokäufer die Beschleunigung keine relevante Größe ist, auf welche Wert gelegt wird.
BlackForrester
12.03.2021, 06:59
Nun, Gewicht ist nicht alles, es kommt auch darauf an, wie es verteilt ist. Bei den meisten E-Karren liegen die Akkus weit unten, teils auf Höhe der Radlagerung oder sogar etwas darunter. Das, zusammen mit dem - zugegeben - satten Drehmoment eines Elektroantriebs und entsprechend haftenden Schlappen können auch eine E-Karre flott durch eine Kurve fahren lassen. Da macht es das Gewicht nicht mehr alleine. Ich war vor etlichen Jahren mal auf dem Hockenheimring, als dort Renn-LKW getestet wurden. Ein Testfahrer hat mich damals ehrlich vorgeführt, mein - nicht eben langsames - Straßenauto sah kein Land gegen den dicken MAN. Und der hatte einen hohen Schwerpunkt, ich will gar nicht wissen wie das ausgegangen wäre, hätte der die ganze Masse tief im Fahrgestell gehabt.
Der MAN wäre - bis 160 - Kreise um Dein Kfz gefahren :D...dabei brauchst Du nicht einmal den Blick auf einen Renn-MAN werfen. Wenn Du mit einer Sattelzugmaschine ohne Auflieger und 600 PS Leistung beschleunigst, da kann auf den ersten Metern (also bis Tempo 60, 70) aber so richtig der Dampf abgehen, dass selbst manch gut motorisierter Autofahrer die Klappe nicht mehr zubekommt.
Aber das ändert alles nix daran, dass E-Karren einfach nicht reif sind, die Reichweite ist ein Witz, die Ladezeit ein schlechter Witz, und wenn es erst mal mehr von den Schüsseln gibt, ist es mit Sicherheit auch mit dem kostenlosen Laden schnell vorbei, Benzin verschenkt ja auch niemand. Selbst dann, wenn es genug Saft gibt - angesichts der irrwitzigen Energiepolitik unserer Brunzlette und ihres Eunuchen-Kabinetts ist das aber eher fraglich.
Die Reichweitenthematik halte ich - für deutlich mehr als 75% der Kfz-Nutzer - für nicht relevant, da diese Ihre Fahrzeuge wohl zu mehr als 90% in einer Range bewegen, wo die meisten Reichweiten der e-Kfz ausreichend sind - WENN und jetzt kommt das große WENN - entsprechend genügend Ladestationen zur Verfügung stehen, damit man immer und überall seinen Stromer stundenlang ans Netz hängen kann.
Genau hier aber beginnt die Krux - ist solch eine Ladeinfrastruktur zur vertretbaren Kosren und unter Umlage der Kosten auf den Nutzer darstellbar. Ich sage nein - weil die Investitionen in einen kleinen bis mittleren vierstelligen Mrd-Bereich motwendig wären - beginnend bei der Darstellung der entsprechenden Kraftwerkskapazitäten, über die Überlandverteilung, hin zur Vor-Ort-Verteilung bis eben zum Ladekabel, welches eingesteckt werden muss.
Dazu kommt dass man über weite Teile des Jahres Ladestatione vorhalten muss, welche im Grunde kein Mensch braucht.
Was ich damit meine? Stellen wir uns vor - Ferienbeginn in NRW, es machen sich - sagen wir nur 50 000 Fahrzeuge auf den Weg in den Süden - dann kommt man vom Ruhrgebiet bis in den Bereich Mannheim und / oder Würzburg. Also müssen in oder um diesen beiden Städten einige tausend Ladestationen stehen, welche man benötigt um diesen Peak abzufängen bzw. auszugleichen - aber die restlichen 360 Tage im Jahr sind diese Stationen eigentlich überzählig sprich zuviel. Es bleibt ja aber nicht bei Mannheim / Würzburg - der nächjste große "Ladepark" müsste um München herum entstehen und auch hier dann - einige tausend Ladestationen, welche eben nur wenige Tage im Jahr tatsächlich benötigt werden.
OneDownOne2Go
12.03.2021, 07:32
Der MAN wäre - bis 160 - Kreise um Dein Kfz gefahren :D...dabei brauchst Du nicht einmal den Blick auf einen Renn-MAN werfen. Wenn Du mit einer Sattelzugmaschine ohne Auflieger und 600 PS Leistung beschleunigst, da kann auf den ersten Metern (also bis Tempo 60, 70) aber so richtig der Dampf abgehen, dass selbst manch gut motorisierter Autofahrer die Klappe nicht mehr zubekommt.
Tja, die Waldgeraden gab es ja da schon nicht mehr, da hätte ich mit Luft verschaffen können ... :D
Die Reichweitenthematik halte ich - für deutlich mehr als 75% der Kfz-Nutzer - für nicht relevant, da diese Ihre Fahrzeuge wohl zu mehr als 90% in einer Range bewegen, wo die meisten Reichweiten der e-Kfz ausreichend sind - WENN und jetzt kommt das große WENN - entsprechend genügend Ladestationen zur Verfügung stehen, damit man immer und überall seinen Stromer stundenlang ans Netz hängen kann.
Genau hier aber beginnt die Krux - ist solch eine Ladeinfrastruktur zur vertretbaren Kosren und unter Umlage der Kosten auf den Nutzer darstellbar. Ich sage nein - weil die Investitionen in einen kleinen bis mittleren vierstelligen Mrd-Bereich motwendig wären - beginnend bei der Darstellung der entsprechenden Kraftwerkskapazitäten, über die Überlandverteilung, hin zur Vor-Ort-Verteilung bis eben zum Ladekabel, welches eingesteckt werden muss.
Dazu kommt dass man über weite Teile des Jahres Ladestatione vorhalten muss, welche im Grunde kein Mensch braucht.
Was ich damit meine? Stellen wir uns vor - Ferienbeginn in NRW, es machen sich - sagen wir nur 50 000 Fahrzeuge auf den Weg in den Süden - dann kommt man vom Ruhrgebiet bis in den Bereich Mannheim und / oder Würzburg. Also müssen in oder um diesen beiden Städten einige tausend Ladestationen stehen, welche man benötigt um diesen Peak abzufängen bzw. auszugleichen - aber die restlichen 360 Tage im Jahr sind diese Stationen eigentlich überzählig sprich zuviel. Es bleibt ja aber nicht bei Mannheim / Würzburg - der nächjste große "Ladepark" müsste um München herum entstehen und auch hier dann - einige tausend Ladestationen, welche eben nur wenige Tage im Jahr tatsächlich benötigt werden.
Für mich ist "E-Mobilität" ein Synonym für Abschied von unserer individuellen Mobilität im Alltag, der Regelbetrieb des braves, arbeitsamen Menschen mag damit abzudecken sein, das sehe ich ähnlich, aber dort, wo das Auto uns Freiheiten beschert hat, die wir zuvor nicht gekannt haben, wird das E-Auto einen Trend in die Gegenrichtung setzen. Mal schnell auf eine Weißwurst aus Frankfurt nach München? Heute vielleicht unvernünftig, aber technisch kein Problem. Mit einer E-Schüssel dagegen bereits eine kleine Denksportaufgabe in Sachen Lade-Logistik. An einem schönen Wochenende mal eine kleine Alpentour? In der Theorie gerne, in der Praxis kann das aber leicht an den unvermeidlichen Ladepausen alleine scheitern, selbst dann, wenn die Ladestellen nicht alle besetzt sind.
Status Quo ist, dass das Elektroauto die Erfordernisse individueller Mobilität einfach nicht erfüllt, nicht nur zu Ferienbeginn entlang der Hauptreiserouten, das tut es ganz allgemein nicht. Bevor eine komplette Akku-Ladung nicht in der selben Zeit erledigt ist, die heute ein Mal Volltanken beansprucht, und beides identische Reichweite bietet, wird sich daran auch nichts ändern. Und das ist meiner Ansicht nach durchaus politisch gewollt und gewünscht, der Arbeitsalltag darf funktional nicht zu sehr eingeschränkt werden, die persönlichen Freiheiten dagegen sind zumindest allen heute aktiven Parteien herzlich gleichgültig. Das Stimmvieh soll arbeiten, Steuern bezahlen und regelmäßig sein Kreuz an der richtigen Stelle machen, darüber hinsaus darf es aber nicht störend in Erscheinung treten. Kann man es auf diesem Weg in seiner Bewegungsfreiheit einschränken, ist das absolut kein Nachteil...
MANFREDM
12.03.2021, 07:50
Sicher ist das Gewicht mit eine Meßgröße, wenn es um Beschleunigung geht....aber nur eine Meßgröße von mehreren.
Bei der Thematik Höchstgeschwindigkeit und / oder Beschleunigungsorgien spielt - so zumindest meine ich es verstanden zu haben - nicht die Größe des Akkus eine wesentliche Rolle, sondern das periphäre Akkumanagement - sprich bei "Überlastung" beginnt der Akku, sinnbildlich gesprochen, zu kochen und zerlegt sich selber. Man müsste also ein weitaus effizienteres Akkumanagement mit deutlich höherer Kühlleistung installiseren und damit wären wir wieder beim Gewicht OHNE dass daraus eine Mehrleistung sn sich erwachsen würde.
Generall aber - wenn interessiert ob ein Kfz nun in 3, 4, 7,10 Sekunden von 0 auf 100 geht? Ich wage die Behauptung, dass bei 95% - 98% der Autokäufer die Beschleunigung keine relevante Größe ist, auf welche Wert gelegt wird.
Interessant ist, dass der Einsatz ständiger Maximalbeschleunigung oder in der Nähe dieser den Akku stark belastet und zur Degradation = Kapazitätsverlust führt. Ebenso häufiges Schnellladen.
Reichweite, Beschleunigung und Ladezeiten sind alles Fake-Angaben. Wer seinen Akku schonen will, lädt ausschliesslich Steckdose zuhause, lässt sachte anrollen und daddelt mit sanfter Beschleunigung mit max. 120 km/h (statt 225 km/h wie bei Tesla3 angegeben) durch die nähere Umgebung (garantiert nicht durch die Lande).
100% Aufladen ist übrigens auch nur direkt vor Antritt einer Fahrt sinnvoll. Also 10% i.d.R. nicht nutzbar, 5% wg. Tiefentladung auch nicht, nach 50.000 km 7% Degradation wie im Beispiel.
Ergibt bei Tesla3 LR: 75 kWh - 22,5% = 58 kWh. Reicht dann für 300 - 350 km.
BlackForrester
12.03.2021, 09:39
Interessant ist, dass der Einsatz ständiger Maximalbeschleunigung oder in der Nähe dieser den Akku stark belastet und zur Degradation = Kapazitätsverlust führt. Ebenso häufiges Schnellladen.
Wobei das belasten des Akkus durch den "persönlichen" Fahrstil die Akkugarantie NICHT verwirkt, während...
Reichweite, Beschleunigung und Ladezeiten sind alles Fake-Angaben. Wer seinen Akku schonen will, lädt ausschliesslich Steckdose zuhause, lässt sachte anrollen und daddelt mit sanfter Beschleunigung mit max. 120 km/h (statt 225 km/h wie bei Tesla3 angegeben) durch die nähere Umgebung (garantiert nicht durch die Lande).
100% Aufladen ist übrigens auch nur direkt vor Antritt einer Fahrt sinnvoll. Also 10% i.d.R. nicht nutzbar, 5% wg. Tiefentladung auch nicht, nach 50.000 km 7% Degradation wie im Beispiel.
Ergibt bei Tesla3 LR: 75 kWh - 22,5% = 58 kWh. Reicht dann für 300 - 350 km.
...eine unsachgemäße Akkubehandlung (VW hat da z.B. eine Art Betriebsanleitung / Leitfadebn herausgebracht, behandelt man den Akku anders kann / wird dies zum Garantieverlust führen - ich weiß jetzt allerdings nicht, ob andere hersteller auch solche "Garantievorgaben" machen - was, wenn ja, zu e-Gemeinde immer vergißt zu erwähnen).
BlackForrester
12.03.2021, 09:55
Für mich ist "E-Mobilität" ein Synonym für Abschied von unserer individuellen Mobilität im Alltag, der Regelbetrieb des braves, arbeitsamen Menschen mag damit abzudecken sein, das sehe ich ähnlich, aber dort, wo das Auto uns Freiheiten beschert hat, die wir zuvor nicht gekannt haben, wird das E-Auto einen Trend in die Gegenrichtung setzen. Mal schnell auf eine Weißwurst aus Frankfurt nach München? Heute vielleicht unvernünftig, aber technisch kein Problem. Mit einer E-Schüssel dagegen bereits eine kleine Denksportaufgabe in Sachen Lade-Logistik. An einem schönen Wochenende mal eine kleine Alpentour? In der Theorie gerne, in der Praxis kann das aber leicht an den unvermeidlichen Ladepausen alleine scheitern, selbst dann, wenn die Ladestellen nicht alle besetzt sind.
Du wirst da von mir keine Widerworte hören - die e-Mobilität schränkt die individuelle Mobilität schon (erheblich) ein, weil man a) nicht mehr so flexibel ist, b) nicht mehr so spontan
Status Quo ist, dass das Elektroauto die Erfordernisse individueller Mobilität einfach nicht erfüllt, nicht nur zu Ferienbeginn entlang der Hauptreiserouten, das tut es ganz allgemein nicht. Bevor eine komplette Akku-Ladung nicht in der selben Zeit erledigt ist, die heute ein Mal Volltanken beansprucht, und beides identische Reichweite bietet, wird sich daran auch nichts ändern. Und das ist meiner Ansicht nach durchaus politisch gewollt und gewünscht, der Arbeitsalltag darf funktional nicht zu sehr eingeschränkt werden, die persönlichen Freiheiten dagegen sind zumindest allen heute aktiven Parteien herzlich gleichgültig. Das Stimmvieh soll arbeiten, Steuern bezahlen und regelmäßig sein Kreuz an der richtigen Stelle machen, darüber hinsaus darf es aber nicht störend in Erscheinung treten. Kann man es auf diesem Weg in seiner Bewegungsfreiheit einschränken, ist das absolut kein Nachteil...
Politisch gewollt in der Hinsicht, dass man bunte Gewänder trägt, aber nicht weiß was man tut....oder kannst Du mir einen deer politischen Lautsprecher nennen, welche eine entsprechend fundierte Ausbilding in der Thematik hat um zu wissen, was er tut?
Überlege einmal - wenn Du einen Akku mit einem Volumen von 100 KWh in - sagen wir 5 Minunten von 0 auf 100% (lassen wir aussen vor, dass dies ein Akku nicht mitmacht) laden willst, dann bedingt dies, dass die Ladesäule mindestens eine Leistung von 1 200KW haben muss (stelle Dir dazu dann einmal das entsprechend dimensionierte Ladekabel vor).
Das ist nicht nur in etwa das 5fache, was Ladesäulen heute zu leisten in der Lage sind, sondern auch (eine theoretische) 5fache Leistung, welche ein Kfz verarbeiten kann (bis heute wohl nur - wieder theoretisch - der Taycan).
Praktisch wist Du am Akku scheitern, weil eine Ladeleistung von mindestens 1200 KW würde gigantische Akkukühlung erzwingen wollte man verhindern dass der Akku vor Hitze zu kochen beginnt.
Jetzt kannst Du Dir den Gag erlauben und ´mal nachfragen, wie man denn die Kuh vom Eis bringen wollte...und dann hüllt sich die e-Community, wie immer wenn es konkret wird, in Schweigen...und dies soll die Zukunft der Mobilität sein :?
Haspelbein
12.03.2021, 12:21
Sicher ist das Gewicht mit eine Meßgröße, wenn es um Beschleunigung geht....aber nur eine Meßgröße von mehreren.
Bei der Thematik Höchstgeschwindigkeit und / oder Beschleunigungsorgien spielt - so zumindest meine ich es verstanden zu haben - nicht die Größe des Akkus eine wesentliche Rolle, sondern das periphäre Akkumanagement - sprich bei "Überlastung" beginnt der Akku, sinnbildlich gesprochen, zu kochen und zerlegt sich selber. Man müsste also ein weitaus effizienteres Akkumanagement mit deutlich höherer Kühlleistung installiseren und damit wären wir wieder beim Gewicht OHNE dass daraus eine Mehrleistung sn sich erwachsen würde.
Sicher, Leistung und Lebensdauer sind sehr von der Temperatur abhängig. Jedoch löst die Kühlung das Kapazitätsproblem nicht, d.h. man kann durch Kühlung erreichen, dass sich bei einer vergleichsweisen hohen Leistung das Gewicht der Batterie nicht erhöht. Das andere Problem ist jedoch, dass die Leistung der Batterie bei diesen Geschwindigkeiten konsistent hoch bleiben muss, d.h. sie entlädt sich relativ schnell, selbst wenn sie gekühlt wird. Dann ist man wieder bei der schweren Batterie.
Generall aber - wenn interessiert ob ein Kfz nun in 3, 4, 7,10 Sekunden von 0 auf 100 geht? Ich wage die Behauptung, dass bei 95% - 98% der Autokäufer die Beschleunigung keine relevante Größe ist, auf welche Wert gelegt wird.
Käufer eines Ford Mustangs wollen darauf mit Sicherheit nicht verzichten, und darum geht es ja in diesem Strang.
Schwabenpower
12.03.2021, 12:38
Der MAN wäre - bis 160 - Kreise um Dein Kfz gefahren :D...dabei brauchst Du nicht einmal den Blick auf einen Renn-MAN werfen. Wenn Du mit einer Sattelzugmaschine ohne Auflieger und 600 PS Leistung beschleunigst, da kann auf den ersten Metern (also bis Tempo 60, 70) aber so richtig der Dampf abgehen, dass selbst manch gut motorisierter Autofahrer die Klappe nicht mehr zubekommt.
[...]
Mich hat mal ein Scania V8 bis 80 km/h so stehen lassen, daß ich dachte, mein Motor ist ausgegangen. Bei einem 330 PS-Auto
Haspelbein
12.03.2021, 12:40
Tja, die Waldgeraden gab es ja da schon nicht mehr, da hätte ich mit Luft verschaffen können ... :D
Für mich ist "E-Mobilität" ein Synonym für Abschied von unserer individuellen Mobilität im Alltag, der Regelbetrieb des braves, arbeitsamen Menschen mag damit abzudecken sein, das sehe ich ähnlich, aber dort, wo das Auto uns Freiheiten beschert hat, die wir zuvor nicht gekannt haben, wird das E-Auto einen Trend in die Gegenrichtung setzen. Mal schnell auf eine Weißwurst aus Frankfurt nach München? Heute vielleicht unvernünftig, aber technisch kein Problem. Mit einer E-Schüssel dagegen bereits eine kleine Denksportaufgabe in Sachen Lade-Logistik. An einem schönen Wochenende mal eine kleine Alpentour? In der Theorie gerne, in der Praxis kann das aber leicht an den unvermeidlichen Ladepausen alleine scheitern, selbst dann, wenn die Ladestellen nicht alle besetzt sind.
Status Quo ist, dass das Elektroauto die Erfordernisse individueller Mobilität einfach nicht erfüllt, nicht nur zu Ferienbeginn entlang der Hauptreiserouten, das tut es ganz allgemein nicht. Bevor eine komplette Akku-Ladung nicht in der selben Zeit erledigt ist, die heute ein Mal Volltanken beansprucht, und beides identische Reichweite bietet, wird sich daran auch nichts ändern. Und das ist meiner Ansicht nach durchaus politisch gewollt und gewünscht, der Arbeitsalltag darf funktional nicht zu sehr eingeschränkt werden, die persönlichen Freiheiten dagegen sind zumindest allen heute aktiven Parteien herzlich gleichgültig. Das Stimmvieh soll arbeiten, Steuern bezahlen und regelmäßig sein Kreuz an der richtigen Stelle machen, darüber hinsaus darf es aber nicht störend in Erscheinung treten. Kann man es auf diesem Weg in seiner Bewegungsfreiheit einschränken, ist das absolut kein Nachteil...
Wochendtour in die Alpen? Bist du einer von diesen Privilegierten? (Der nachfolgende Muss-Satz fällt mir gerade nicht ein.)
OneDownOne2Go
12.03.2021, 23:55
Du wirst da von mir keine Widerworte hören - die e-Mobilität schränkt die individuelle Mobilität schon (erheblich) ein, weil man a) nicht mehr so flexibel ist, b) nicht mehr so spontan
Politisch gewollt in der Hinsicht, dass man bunte Gewänder trägt, aber nicht weiß was man tut....oder kannst Du mir einen deer politischen Lautsprecher nennen, welche eine entsprechend fundierte Ausbilding in der Thematik hat um zu wissen, was er tut?
Überlege einmal - wenn Du einen Akku mit einem Volumen von 100 KWh in - sagen wir 5 Minunten von 0 auf 100% (lassen wir aussen vor, dass dies ein Akku nicht mitmacht) laden willst, dann bedingt dies, dass die Ladesäule mindestens eine Leistung von 1 200KW haben muss (stelle Dir dazu dann einmal das entsprechend dimensionierte Ladekabel vor).
Das ist nicht nur in etwa das 5fache, was Ladesäulen heute zu leisten in der Lage sind, sondern auch (eine theoretische) 5fache Leistung, welche ein Kfz verarbeiten kann (bis heute wohl nur - wieder theoretisch - der Taycan).
Praktisch wist Du am Akku scheitern, weil eine Ladeleistung von mindestens 1200 KW würde gigantische Akkukühlung erzwingen wollte man verhindern dass der Akku vor Hitze zu kochen beginnt.
Jetzt kannst Du Dir den Gag erlauben und ´mal nachfragen, wie man denn die Kuh vom Eis bringen wollte...und dann hüllt sich die e-Community, wie immer wenn es konkret wird, in Schweigen...und dies soll die Zukunft der Mobilität sein :?
Ich weiß, so viel verstehe sogar ich von Physik. Der notwendige Ladestrom kann nicht nur nicht zuverlässig erzeugt werden, es fehlt auch an der Infrastruktur zur Verteilung und natürlich an Ladestationen, Das ist, wie eigentlich jedes andere Projekt dieser Regierung, ein Haufen dampfender Kuhdung, und die Strategie das zu verdecken ist, noch mehr Bullshit aufzuhäufen. Wir haben das schlechteste Mobilfunk-Netz in Westeuropa, vermutlich in ganz Europa, wir sind ganz hinten bei Breitband-Internet, wir haben die schlechtesten Schulen, unsere Infrastruktur altert rapide und wird nicht gepflegt, geschweige ausgebaut, jetzt verabschieden wir uns noch von der 24/7-Stromversorgung und schicken uns an, der Autoindustrie den Todesstoß zu versetzen.
Die E-Mobilität ist nur eine Facette dieser scheinbar groß angelegten Kampagne zur Deindustrialisierung Deutschlands, und so oft ich mir Ockhams Rasiermesser in Erinnerung rufe und mir sage, dass Dummheit und Inkompetenz bereits vollauf genügen, so kann ich mich doch nicht dagegen wehren, dann und wann eine Verschwörung zu wittern. Politiker sind in Sachfragen eigentlich immer inkompetent, das bringt das System so mit sich. Dazu haben sie ihren Apparat an Fachbeamten und Experten, nur zwingt sie leider niemand, auf diese Leute auch zu hören. Da werden Berater einfach so lange ausgetauscht, bis der aktuelle das bestätigt, was man gerne hören will, inzwischen ist die hohe Politik umgeben von einer Entourage ja-sagender Meinungs-Eunuchen, entsprechend ist die Qualität der Resultate.
Ein echtes Trauerspiel, im Grunde bleibt einem nur, grimmig zu lachen, während wir weiter auf den Abgrund zurasen, in den wir gesteuert werden...
OneDownOne2Go
12.03.2021, 23:58
Wochendtour in die Alpen? Bist du einer von diesen Privilegierten? (Der nachfolgende Muss-Satz fällt mir gerade nicht ein.)
Um ehrlich zu sein, so etwas - eine Alpentour - habe ich zuletzt an der Uni gemacht, und das umfasste das Abfahren einiger schöner Pass-Straßen mit einer Übernachtung inklusive abendlichem Besäufnis nach dem Verzehr größerer Mengen Rindfleisch. Und dann und wann hat man auch mal eine Ortsansässige abgeschleppt...
Ist das Privilegiert? Dann wohl schon :cool:
Schwabenpower
13.03.2021, 00:01
Um ehrlich zu sein, so etwas - eine Alpentour - habe ich zuletzt an der Uni gemacht, und das umfasste das Abfahren einiger schöner Pass-Straßen mit einer Übernachtung inklusive abendlichem Besäufnis nach dem Verzehr größerer Mengen Rindfleisch. Und dann und wann hat man auch mal eine Ortsansässige abgeschleppt...
Ist das Privilegiert? Dann wohl schon :cool:
Quatsch. Das ist Pflicht
Haspelbein
13.03.2021, 01:03
Um ehrlich zu sein, so etwas - eine Alpentour - habe ich zuletzt an der Uni gemacht, und das umfasste das Abfahren einiger schöner Pass-Straßen mit einer Übernachtung inklusive abendlichem Besäufnis nach dem Verzehr größerer Mengen Rindfleisch. Und dann und wann hat man auch mal eine Ortsansässige abgeschleppt...
Bei mir eher Kindheitserinnerungen. Besonders unser Hund nach einer Pass-Strasse aus der Heckklappe des Open Kadett kotzte, habe ich immer noch in sehr deutlich in Erinnerung.
Ist das Privilegiert? Dann wohl schon :cool:
Laut Zeit-Online auf jeden Fall. :D
BlackForrester
13.03.2021, 02:22
Sicher, Leistung und Lebensdauer sind sehr von der Temperatur abhängig. Jedoch löst die Kühlung das Kapazitätsproblem nicht, d.h. man kann durch Kühlung erreichen, dass sich bei einer vergleichsweisen hohen Leistung das Gewicht der Batterie nicht erhöht. Das andere Problem ist jedoch, dass die Leistung der Batterie bei diesen Geschwindigkeiten konsistent hoch bleiben muss, d.h. sie entlädt sich relativ schnell, selbst wenn sie gekühlt wird. Dann ist man wieder bei der schweren Batterie.
Käufer eines Ford Mustangs wollen darauf mit Sicherheit nicht verzichten, und darum geht es ja in diesem Strang.
Ich denke nicht, dass der bis heute typische Mustang-Nutzer in Mehrheit sich DIESEN e-Mustang - unabhängig von der Leistung - kaufen wird. Der originäre Mustang ist und bleibt halt ein zweitüriges Coupe und was Ford hier als Mustang anbietet ist ein Cross Over bzw. SUV, also eher ein Kfz für "ältere" Damen und Herren sowie Vaddi, Muddi und Kinder :D
BlackForrester
13.03.2021, 13:19
Mich hat mal ein Scania V8 bis 80 km/h so stehen lassen, daß ich dachte, mein Motor ist ausgegangen. Bei einem 330 PS-Auto
Da bist Du nicht der Erste und nicht der Letzte :D...die SZM´s (also Sattelzugmaschinen) haben, ohne Auflieger, schon in meinen jungen Jahren kräftig angeschoben und schon damals hat dann so mancher Porschefahrer seinen Mund nicht mehr zubekommen...
Schwabenpower
13.03.2021, 13:54
Da bist Du nicht der Erste und nicht der Letzte :D...die SZM´s (also Sattelzugmaschinen) haben, ohne Auflieger, schon in meinen jungen Jahren kräftig angeschoben und schon damals hat dann so mancher Porschefahrer seinen Mund nicht mehr zubekommen...
Ja klar ohne Auflieger. Gerade der V8 von Scania ("King of the road", 770, glaube ich) hatte ja ordentlich Drehmoment und Leistung
Haspelbein
13.03.2021, 14:08
Ich denke nicht, dass der bis heute typische Mustang-Nutzer in Mehrheit sich DIESEN e-Mustang - unabhängig von der Leistung - kaufen wird. Der originäre Mustang ist und bleibt halt ein zweitüriges Coupe und was Ford hier als Mustang anbietet ist ein Cross Over bzw. SUV, also eher ein Kfz für "ältere" Damen und Herren sowie Vaddi, Muddi und Kinder :D
Ja, natürlich ist sowas ein elektrisches Mini-SUV, und als solches mehr oder weniger ein Subventionsabgreifgefährt. Und die Marketingabteilung ist auf keine neue Idee gekommen.
OneDownOne2Go
13.03.2021, 14:45
Bei mir eher Kindheitserinnerungen. Besonders unser Hund nach einer Pass-Strasse aus der Heckklappe des Open Kadett kotzte, habe ich immer noch in sehr deutlich in Erinnerung.
Meine Hunde waren autofest, gekotzt hat nur mal eine Freundin, aber das lag zumindest ebenso an zu viel Rotwein, wie an meiner Fahrweise. :)
Laut Zeit-Online auf jeden Fall. :D
Okay, dann ist das wohl so. Mit Zeit-Online streitet man nicht... :D
OneDownOne2Go
13.03.2021, 14:48
Quatsch. Das ist Pflicht
Ganz erstaunlich, wie jung ich mal gewesen bin. Fällt mir jedes Jahr mehr auf :D
Sagt bitte nicht "MUSTANG" zu diesen Dingern ... Das ist ein Ford Mustang:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2021/03/Mustang.jpgJa, es gab mal Autos, mit denen es Spaß machte sie zu fahren. Als wir noch nicht wußten, daß wir mit dem 68er Geschmeiß die christliche Abendlandkultur von Europa, USA, Kanada, Südafrika, Rhodesien, Südwest-Afrika, Neuseeland und Australien vernichten würden. Sogar Kleinwagen machten Spaß, wenn Du 10 Finalistinnen reinpacken mußtest, um sie auf die Bühne zu fahren, weil alle 10 Tugela Queen werden wollten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2021/02/1970-NKR.jpg
Kreuzbube
13.03.2021, 19:42
Die Youtube Testvideos sehen ganz gut aus. Warten wir ab, was in ein paar Jahren sein wird. Ich bleibe sehr wahrscheinlich bei Ford; egal welche Energie sich durchsetzt. Testen können derweil Andere!:)
BlackForrester
14.03.2021, 10:12
Ja klar ohne Auflieger. Gerade der V8 von Scania ("King of the road", 770, glaube ich) hatte ja ordentlich Drehmoment und Leistung
Da nehmen sich die "großen" SZM´s nix - ob Scania, Volvo, Benz, MAN, DAF etc. - die gehen alle leer und ohne Anhang wie die Hölle vorwärts...halt nur bis Tempo 88 - 90 :D und wenn Du es ´drauf anlegst geht auch ein Donut damit auf die Straße zeichnen...
Schwabenpower
14.03.2021, 10:15
Da nehmen sich die "großen" SZM´s nix - ob Scania, Volvo, Benz, MAN, DAF etc. - die gehen alle leer und ohne Anhang wie die Hölle vorwärts...halt nur bis Tempo 88 - 90 :D und wenn Du es ´drauf anlegst geht auch ein Donut damit auf die Straße zeichnen...
Naja, V8 hat von sich aus schon mehr Bums. Aber stimmt schon, der Hersteller spielt da keine große Rolle. Wie das mit den heutigen ist, weiß ich gar nicht. Möglicherweise elektronisch ausgebremst. "Normale" Schaltung haben die ja nicht mehr.
Haspelbein
14.03.2021, 21:33
Ford Puma:
https://www.topgear.com/sites/default/files/styles/fit_1960x1102/public/cars-car/carousel/2020/01/puma_desert_island_blue_020.jpg
Ford e-Mustang:
https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/2020_ford_mach-e_gt_01.jpg
Ford Mustang:
https://i.gaw.to/content/photos/39/78/397825_2020_Ford_Mustang.jpg
Der e-Mustang basiert doch ganz klar auf dem Mustang! :D
BlackForrester
15.03.2021, 10:31
Naja, V8 hat von sich aus schon mehr Bums. Aber stimmt schon, der Hersteller spielt da keine große Rolle. Wie das mit den heutigen ist, weiß ich gar nicht. Möglicherweise elektronisch ausgebremst. "Normale" Schaltung haben die ja nicht mehr.
Lass Dir gesagt sein - bis Tempo 80 kannst Du da mit einer reinen SZM um viele leistungsstarke Autos immer noch Kreise fahren und "normale" Schaltung :D - bei Benz kannst Du schon seit 20 Jahren mit der elektropneumatischen Schaltung fahren - Hebel nach vorne und das Ding schaltet herunter, Hebel nach hinten und das Ding schaltet hoch und sollte dabei immer dann im passenden Gang sein - kannst Du aber auch umgehen...allerdings geht der Trend eindeutig Richtung automatisierter Getriebe
Persönlich bin ich von automatisierten Getrieben nicht so begeistert - weil wenn Du gewöhnt bis rückwärts rangieren ggf. mit der Kupplung zu spielen (wer kann, der kann :D), dann ist das schon eine Umstellung
Wer aber ein gradverzahntes, nicht synchronisiertes Fuller-Getriebe jemals gefahren ist und dies fahren konnte der schwört noch heute darauf...
Schwabenpower
15.03.2021, 10:34
Lass Dir gesagt sein - bis Tempo 80 kannst Du da mit einer reinen SZM um viele leistungsstarke Autos immer noch Kreise fahren und "normale" Schaltung :D - bei Benz kannst Du schon seit 20 Jahren mit der elektropneumatischen Schaltung fahren - Hebel nach vorne und das Ding schaltet herunter, Hebel nach hinten und das Ding schaltet hoch und sollte dabei immer dann im passenden Gang sein - kannst Du aber auch umgehen...allerdings geht der Trend eindeutig Richtung automatisierter Getriebe
Persönlich bin ich von automatisierten Getrieben nicht so begeistert - weil wenn Du gewöhnt bis rückwärts rangieren ggf. mit der Kupplung zu spielen (wer kann, der kann :D), dann ist das schon eine Umstellung
Wer aber ein gradverzahntes, nicht synchronisiertes Fuller-Getriebe jemals gefahren ist und dies fahren konnte der schwört noch heute darauf...
Die hatten wir damals bei der Feuerwehr. Mucki-Bude brauchtest Du da nicht mehr....
War das MAN mit dem Blinker im Lenkradkranz und Motorbremse als Hebel am Lenkrad?
BlackForrester
15.03.2021, 14:37
Die hatten wir damals bei der Feuerwehr. Mucki-Bude brauchtest Du da nicht mehr....
War das MAN mit dem Blinker im Lenkradkranz und Motorbremse als Hebel am Lenkrad?
Naja, kommt darauff an - es gab auch schon damals Lenkungen mir Unterstützung - waren halt teuer und hat mich sich zumeist gespart...dafür waren dann die Lenkräder größer als ein Schiffsruder und wenn Du im Baustellenverkehr unterwegs warst, dann wusstest Du abends was Du am Tag gewerkelt hast...das waren noch Zeiten wo echte Männer noch echte Männer waren... :D
Väterchen Frost
15.03.2021, 21:38
Sie haetten das Ding evtl. BRONCO nennen koennen. Alte
4x4 Tradition. Da waere noch irgendwie ein Bezug vorhanden.
Aber ein Mustang als SUV geht garnicht, egal ob E oder sonstwie
angetrieben.
Wenn er nur 180 kann, ist das nix.:kotz:
BlackForrester
16.03.2021, 07:05
Ja, es gab mal Autos, mit denen es Spaß machte sie zu fahren. Als wir noch nicht wußten, daß wir mit dem 68er Geschmeiß die christliche Abendlandkultur von Europa, USA, Kanada, Südafrika, Rhodesien, Südwest-Afrika, Neuseeland und Australien vernichten würden. Sogar Kleinwagen machten Spaß, wenn Du 10 Finalistinnen reinpacken mußtest, um sie auf die Bühne zu fahren, weil alle 10 Tugela Queen werden wollten.
Sage ich es einmal so - der "Spaßfaktor" ist der Ernüchterung gewichen...habe ich mir in jungen Jahren Kraftfahrzeuge geleistet, weil ich es mir leisten WOLLTE und KONNTE, welche aber wirtschaftlichster Unsinn waren so ist für mich heute ein Kfz ein Ding um von A nach B zu kommen - möglichst zeiteffizient, möglichst sicher und möglichst komfortabel (auch wenn ich den wirtschaftlichen Unsinn doch nicht so ganz unterdrücken kann :D)...der "Spaßfaktor" dabei ist in der Zwischenzeit nachrangig...
BlackForrester
16.03.2021, 07:09
Wenn er nur 180 kann, ist das nix.:kotz:
Wollen wir den originären Mustang nicht übertrieben loben - Tempo 180 auf der A7 vom Hattenbacher Dreieck zum Dreieck Drammetal - kannst Du mit den älteren Modellen (also so vor 1990) gar nicht und mit den neueren Modellen (so ab 2005) nur bedingt fahren...und da ist die Autobahn komplett dreispurig
https://www.youtube.com/watch?v=0vblIwX49WQ
MANFREDM
18.03.2021, 19:11
https://www.youtube.com/watch?v=0vblIwX49WQ
Nach einer Minute: "Eher ein Ford Mondeo als ein klassischer Mustang." Ich kann mich vor Lachen nicht mehr halten. Mein 8 Jahre alter Audi A3 TDI sieht sportlicher aus: für den halben Preis! :haha: Den Rest erspare ich mir.
Wollen wir den originären Mustang nicht übertrieben loben - Tempo 180 auf der A7 vom Hattenbacher Dreieck zum Dreieck Drammetal - kannst Du mit den älteren Modellen (also so vor 1990) gar nicht und mit den neueren Modellen (so ab 2005) nur bedingt fahren...und da ist die Autobahn komplett dreispurig
Mit dem E-Mustang schon gar nicht. Ich fahre auf jeder 3-spurigen Autobahn 180 km/h, wenn es nicht voll ist.
Der e-Mustang basiert doch ganz klar auf dem Mustang! :D
Der Mustang kommt aber eher als Münchner Brauereipferd daher!
https://images.boredomfiles.com/wp-content/uploads/sites/7/2018/04/17-belgian-draft-horse-for-sale-e1525111993616-768x492.jpg
Schwabenpower
18.03.2021, 19:14
Wollen wir den originären Mustang nicht übertrieben loben - Tempo 180 auf der A7 vom Hattenbacher Dreieck zum Dreieck Drammetal - kannst Du mit den älteren Modellen (also so vor 1990) gar nicht und mit den neueren Modellen (so ab 2005) nur bedingt fahren...und da ist die Autobahn komplett dreispurig
Naja, das können die meisten "deutschen" Autos auch nicht.
Kann aber auch an den Fahrern liegen
BlackForrester
19.03.2021, 00:29
Naja, das können die meisten "deutschen" Autos auch nicht.
Kann aber auch an den Fahrern liegen
...also in DER PS-Klasse wo sich ein Mustang bewegt würde ich die Behauptung wagen - das können ALLE deutschen Autos - mit Ausnahme der e - furchtbar viel Leistung, wenig Tempo...
hamburger
19.03.2021, 00:36
Wollen wir den originären Mustang nicht übertrieben loben - Tempo 180 auf der A7 vom Hattenbacher Dreieck zum Dreieck Drammetal - kannst Du mit den älteren Modellen (also so vor 1990) gar nicht und mit den neueren Modellen (so ab 2005) nur bedingt fahren...und da ist die Autobahn komplett dreispurig
Kollege hat einen Mach 1 gehabt, der ging relativ problemlos....über 200 KmH....lief der stabil
BlackForrester
19.03.2021, 00:43
Kollege hat einen Mach 1 gehabt, der ging relativ problemlos....über 200 KmH....lief der stabil
Geradeaus mit Sicherheit - aber schön langegezogene Kurven mag ein Mustang bis heute nicht...egal ob alt oder neu und die gibt es auf diesem Autoteilstück massig.
MANFREDM
19.03.2021, 08:16
Den Test zum Mustang gibt es frei in der FAZ:
https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/elektromobilitaet/der-neue-ford-mustang-mach-e-ein-suv-als-elektroauto-17210112.html
Unser Fazit
STARK: Der eigene Ansatz. Das Raumgefühl. Der ungewöhnlich nervenschonende Stromverzehr auf der Autobahn. Die satte Beschleunigung. Und dass der V8-Mustang lebendig bleibt.
SCHWACH: Dass zumindest im Winter Ladezeit und Reichweite meilenweit vom Versprochenen abweichen. Der Spurhalteassistent.
STROMSCHLAG: Wer an der Autobahn spontan bei Ionity lädt, zahlt 79 Cent je kWh. 25 Euro auf 100 Kilometer sind geeignet, den Käufer eines Elektroautos erst zu ernüchtern und dann für immer zu verprellen.
Technische Daten und Preise
Empfohlener Preis 62.900 Euro
Preis des Testwagens 67.000 Euro
Dual-Elektromotor, Gesamtleistung 346 PS (258 kW), maximales Drehmoment 580 Nm
Lithium-Ionen-Batterie 98,7 kWh brutto
Automatisches Getriebe
Allradantrieb
Wer es braucht, soll 60.000 € dafür auf den Tisch legen.
BlackForrester
19.03.2021, 09:09
Den Test zum Mustang gibt es frei in der FAZ:
https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/elektromobilitaet/der-neue-ford-mustang-mach-e-ein-suv-als-elektroauto-17210112.html
Wer es braucht, soll 60.000 € dafür auf den Tisch legen.
...und dies dafür dass man weniger bekommt.
Der 198 KW-starke Mustang Standard Range sprintet von 0 - 100 in 6,2 Sekunden (sagt Ford), mein 195 KW-stakrer Diesel würde diese Strecke in - ups - 6,2 Sekunden sprinten (wäre es kein Allred), sagt der Hersteller.
Da fragt sich doch der Schelm - wo ist da die angeblich elektrische Beschleunigungsüberlegenheit?
Auch mit der Vmax hat es der Mustang nicht so - selbst das Spitzenmodell mit 358 KW - Leistung schafft gerade so knapp 190, mein Diesel kann deutlich über 250 rennen.
Da fragt sich doch der Schelm - obwohl doppelt so viel Leistung deutlich geringere Vmax?
Auch mit dem Verbrauch ist das so eine Sache - Tempo 120, 130 auf der Autobahn geht der e-Mustang in Ladestrombereiche von 22, 23 Kwh (ohne Ladeverluste) und damit in einen Bereich von 20% ÜBER der Werksangabe - in der selben Temporange frißt mein Diesel um die 6 Liter - und damit in etwa 10% weniger als die Werksangabe (und dies gilt nicht nur für mein Kfz - bei Tempo 120, 130 auf der Autobahn halten sich als gut bis bestens motorisierten Verbrennerfahrzeuge in der Range der Herstellerangaben - in der Regel sogar deutlich darunter)
Da fragt sich der Schelm - warum wird beim Verbrauch so getrickst und getäuscht?
mathetes
19.03.2021, 11:41
Naja, das können die meisten "deutschen" Autos auch nicht.
Kann aber auch an den Fahrern liegen
So ziemlich jeder PKW mit 100 PS sollte 180 laufen, eher 190.
Tja, die Waldgeraden gab es ja da schon nicht mehr, da hätte ich mit Luft verschaffen können ... :D
Für mich ist "E-Mobilität" ein Synonym für Abschied von unserer individuellen Mobilität im Alltag, der Regelbetrieb des braves, arbeitsamen Menschen mag damit abzudecken sein, das sehe ich ähnlich, aber dort, wo das Auto uns Freiheiten beschert hat, die wir zuvor nicht gekannt haben, wird das E-Auto einen Trend in die Gegenrichtung setzen. Mal schnell auf eine Weißwurst aus Frankfurt nach München? Heute vielleicht unvernünftig, aber technisch kein Problem. Mit einer E-Schüssel dagegen bereits eine kleine Denksportaufgabe in Sachen Lade-Logistik. An einem schönen Wochenende mal eine kleine Alpentour? In der Theorie gerne, in der Praxis kann das aber leicht an den unvermeidlichen Ladepausen alleine scheitern, selbst dann, wenn die Ladestellen nicht alle besetzt sind.
Status Quo ist, dass das Elektroauto die Erfordernisse individueller Mobilität einfach nicht erfüllt, nicht nur zu Ferienbeginn entlang der Hauptreiserouten, das tut es ganz allgemein nicht. Bevor eine komplette Akku-Ladung nicht in der selben Zeit erledigt ist, die heute ein Mal Volltanken beansprucht, und beides identische Reichweite bietet, wird sich daran auch nichts ändern. Und das ist meiner Ansicht nach durchaus politisch gewollt und gewünscht, der Arbeitsalltag darf funktional nicht zu sehr eingeschränkt werden, die persönlichen Freiheiten dagegen sind zumindest allen heute aktiven Parteien herzlich gleichgültig. Das Stimmvieh soll arbeiten, Steuern bezahlen und regelmäßig sein Kreuz an der richtigen Stelle machen, darüber hinsaus darf es aber nicht störend in Erscheinung treten. Kann man es auf diesem Weg in seiner Bewegungsfreiheit einschränken, ist das absolut kein Nachteil...
Alles richtig, wobei sich die Frage stellt ob auf eine Bratwurst von Stuttgart nach Frankfurt - haben ältere Semester wohl tatsächlich gemacht - nicht so oder so schon ein Relikt vergangener Zeiten ist und man stattdessen nicht eher zu einem Shopping-Trip nach London fliegt. Ich denke das E-Auto wird auch dazu führen, dass einfach mehr geflogen wird, Inlandsflüge sind insbesondere in Norwegen weit verbreitet. Eine Strecke von 500 Km aufwärts wird man im Elektro-Zeitalter eben fliegen und sich ggf. vor Ort einen Mietwagen nehmen.
Schwabenpower
19.03.2021, 17:01
So ziemlich jeder PKW mit 100 PS sollte 180 laufen, eher 190.
[....]
Offensichtlich kennst Du die Strecke nicht, auch als "Kasseler Berge" bekannt. Mit 250 noch auf der Bahn bleiben.
mathetes
19.03.2021, 20:31
Offensichtlich kennst Du die Strecke nicht, auch als "Kasseler Berge" bekannt. Mit 250 noch auf der Bahn bleiben.
Ist mir entgangen, dass es um eine bestimmte Strecke ging.
BlackForrester
20.03.2021, 10:17
Alles richtig, wobei sich die Frage stellt ob auf eine Bratwurst von Stuttgart nach Frankfurt - haben ältere Semester wohl tatsächlich gemacht - nicht so oder so schon ein Relikt vergangener Zeiten ist und man stattdessen nicht eher zu einem Shopping-Trip nach London fliegt. Ich denke das E-Auto wird auch dazu führen, dass einfach mehr geflogen wird, Inlandsflüge sind insbesondere in Norwegen weit verbreitet. Eine Strecke von 500 Km aufwärts wird man im Elektro-Zeitalter eben fliegen und sich ggf. vor Ort einen Mietwagen nehmen.
Nicht in Deutschland :D
Aber Du hast - z.b. die e-Auto Hochburg Norwegen betrachend - durchaus recht. Da hat man halt nicht so ein gut ausgebautes, flächendeckendes Straßennetz wo die nächste Autobahn 30, 40, vielleicht 50 Kilometer entfernt ist, dafür hat sozusagen jedes Dorf einen eigenen Flugplatz...sprich, die Norweger haben ein komplett anderes Nutzungsverhalten (´mal abgesehen davon, dass die Emissionsbilanz der Energiewirtschaft sagenhaft gut ist - im Gegensatz zu Deutschland).
BlackForrester
20.03.2021, 10:22
Ist mir entgangen, dass es um eine bestimmte Strecke ging.
Nuja - ich sprach da schon von einem gewissen Teilstück der A7 - fast ohne Tempobegrenzung, schön bergauf und bergab mit noch schöneren langgezogenen Kurven...vom Fahrprofil her eine er schönsten deutschen Autobahnteilstücke - wenn nur der Verkehr (tagsüber) nicht wäre....
mathetes
20.03.2021, 20:34
Nuja - ich sprach da schon von einem gewissen Teilstück der A7 - fast ohne Tempobegrenzung, schön bergauf und bergab mit noch schöneren langgezogenen Kurven...vom Fahrprofil her eine er schönsten deutschen Autobahnteilstücke - wenn nur der Verkehr (tagsüber) nicht wäre....
Mal kurz was anderes, ich habe das Gefühl, dass man (echte) Ford Mustang (relativ aktuelle Modelle) inzwischen an jeder Ecke sieht, im Frühjahr fällt es mir besonders auf, ist das nur bei mir in der Gegend so oder hat es die letzten Jahren einen regelrechten Mustang Boom gegeben, für die Leistung sind sie recht preiswert und inzwischen werden sie auch offiziell hier verkauft.
BlackForrester
21.03.2021, 09:13
Mal kurz was anderes, ich habe das Gefühl, dass man (echte) Ford Mustang (relativ aktuelle Modelle) inzwischen an jeder Ecke sieht, im Frühjahr fällt es mir besonders auf, ist das nur bei mir in der Gegend so oder hat es die letzten Jahren einen regelrechten Mustang Boom gegeben, für die Leistung sind sie recht preiswert und inzwischen werden sie auch offiziell hier verkauft.
Schau mal die (Listen-) Preise an nur beispielhaft https://www.ford-koegler.de/ford-mustang/mustang-angebote/?change=1&marke=Ford&modell=Mustang&offset=0&usagecategory=Neuwagen
Für einen Listenpreis von (gut, jetzt nicht dolle ausgestattet) unter 50 000 € VOR Einstieg in die Preisverhandlungen dürfte da ein Betrag in den unteren 40 000 machbar sein und dann schau Dir einmal an, was für Fahrzeuge Du in der Ragel zwischen 40 und 50 000 € bekommst. Da ist ein Mustang schon ein gutes Angebot.
Ähnlich verhält es sich beim Leasing - ein Bullit-Modell kriegst Du für deutlich unter 600 € im Monat - auch da sind die Mitbewerber erheblich, sehr erheblich teurer.
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