Was wenn das Kapital von Heute auf morgen abgeschafft werden Würde?

[Iljitsch]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

[LOL]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen. Ja, müsste Mann. Fang also gleich damit an!

[Dr Mittendrin]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

gääääääääääääääääääääääääà ¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤hn

[BrüggeGent]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

Warum setzt Du den legitimen Erhaltungstrieb der Menschen gleich mit der Habgier? Willst Du damit Dramatik erzeugen? Heutzutage kombinieren vernünftige Menschen das Recht auf ein normales Leben mit sozialem,karitativen Denken.:cool:

[BrüggeGent]

Ja, müsste Mann. Fang also gleich damit an!

Laß ihn mal reden...endlich mal wieder ein "Linker":?, der sich in die rechte Löwengrube traut.:cool:

[LOL]

Laß ihn mal reden...endlich mal wieder ein "Linker":?, der sich in die rechte Löwengrube traut.:cool:Ich habe doch gar nichts dagegen. Nur sollte diesen Theorien auch praktische Eigeninitiative folgen.

[BrüggeGent]

gääääääääääääääääääääääääà ¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤hn

Als selbsternannter Rechter/Konservativer etc. solltest Du dem neuen Foristen mit guten Argumenten Paroli bieten...und nicht mit Comicsprache.:cool:

[Iljitsch]

Ich möchte hier nur eine Diskussion lostreten. Meine eigene Meinung ist das man seinen eigenen Erhaltungstrieb nicht auf kosten anderer auslebt. (Toilettenpapier Beispiel)
Trotzdem danke für deine Meinung. Grüße.

[Iljitsch]

Das ist nur ein Denkbeispiel, beziehungsweise ein Traum, ob er irgendwann in Erfüllung geht ist egal

[BrüggeGent]

Ich möchte hier nur eine Diskussion lostreten. Meine eigene Meinung ist das man seinen eigenen Erhaltungstrieb nicht auf kosten anderer auslebt. (Toilettenpapier Beispiel)
Trotzdem danke für deine Meinung. Grüße.

Jetzt weiß niemand,bei wem Du Dich bedankst.Wenn Du jemanden speziell meinst, drücke beim Antworten auf "zitieren" des gemeinten Textes.:cool:

[Schlummifix]

Warum setzt Du den legitimen Erhaltungstrieb der Menschen gleich mit der Habgier? Willst Du damit Dramatik erzeugen? Heutzutage kombinieren vernünftige Menschen das Recht auf ein normales Leben mit sozialem,karitativen Denken.:cool:

Die Zeit hätte ich gar nicht.
Euch geht es wirklich (zu) gut.

[Iljitsch]

Jetzt weiß niemand,bei wem Du Dich bedankst.Wenn Du jemanden speziell meinst, drücke beim Antworten auf "zitieren" des gemeinten Textes.:cool:
Ist egal das gilt allgemein für die Diskussion aber danke

[Schlummifix]

Das ist nur ein Denkbeispiel, beziehungsweise ein Traum, ob er irgendwann in Erfüllung geht ist egal

Also das Geld soll abgeschafft werden?

[ABAS]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

Kapital ist nichts Schlechtes wenn es in den richtigen Haenden ist. Daher bin ich ein ueberzeugter
Verfechter des Volks- und Staatskapitalismus. Volk, Unternehmer, Kommunen, Bundeslaender und
der Staat in Deutschland koennten leicht zu Kapitalisten werden werden, indem sie ihren Glaeubigern
der privaten Finanzwirtschaft konsequent den Verlust der Zinsprofite und Totalverlust des
verliehenen Kapitals verkuenden. Verhindert wird das bedauerlicherweise dadurch das die Politiker und
Regierungsamtstraeger in Deutschland nichts anderes als Marionetten der Maechte des Kapitals sind.

[Differentialgeometer]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.
Was ist denn der ‚Erhaltungstrieb des Geldes‘? Der Punkt ist doch, dass das, was Du beschreibst, natürlich eine utopische, tolle Idee ist. Das funkktioniert nur, wenn wirklich alle mitspielen. Und das klappt nicht; ein jeder ist zunächst für seine Familie, Ethnie, Religion etc. war immer so, wird immer so sein. Und ohne Geld gilt dann halt wieder Jäger und Sammler....

[BrüggeGent]

Die Zeit hätte ich gar nicht.
Euch geht es wirklich (zu) gut.

Du läßt Dich von Deiner Armbanduhr in ein Arbeitskorsett treiben? Hast womöglich Hunderte von Euro für das "schicke Teil" ausgegeben?:cool:

[Iljitsch]

Kapital ist nichts Schlechtes wenn es in den richtigen Haenden ist. Daher bin ich ein ueberzeugter
Verfechter des Volks- und Staatskapitalismus. Volk, Unternehmer, Kommunen, Bundeslaender und
der Staat in Deutschland koennen leicht zu Kapitalisten werden werden, indem sie die Glaeubiger
der privaten Finanzwirtschaft konseqeunt den Verlust der Zinsprofite und Totalverlust der verliehenen
Kapitals verkuenden. Verhindert wird das bedauerlicherweise dadurch die Politiker und Amtstraeger
in Deutschland nichts anderes als Marionetten der Maechte des Kapitals sind.
Ich sehe das mit den Marionetten ähnlich wie du.

[Iljitsch]

Was ist denn der ‚Erhaltungstrieb des Geldes‘? Der Punkt ist doch, dass das, was Du beschreibst, natürlich eine utopische, tolle Idee ist. Das funkktioniert nur, wenn wirklich alle mitspielen. Und das klappt nicht; ein jeder ist zunächst für seine Familie, Ethnie, Religion etc. war immer so, wird immer so sein. Und ohne Geld gilt dann halt wieder Jäger und Sammler....
Oder eventuell die nächste stufe der Evolution?

[Differentialgeometer]

Oder eventuell die nächste stufe der Evolution?
Theoretisch ja, praktisch nein. 100% Sicherheit hat man nie im Leben, aber hier würde ich schon von 99% von einem ähnlichen Konzept ausgehen. Vielleicht eine Kryptowährung, aber das Konzept bleibt das Gleiche....

[Neu]

Das ist nur ein Denkbeispiel, beziehungsweise ein Traum, ob er irgendwann in Erfüllung geht ist egal
Ging in der DDR in Erfüllung. Es gab nur zwei Probleme. Das erste war, dass alles von oben vorgeschrieben war - und die Vorschriften recht "merkwürdige" Ergebnisse brachten.
Das zweite war, dass es keinen Ansporn mehr gab, was zu leisten. Haben wir ja jetzt bereits schon zur Genüge. Wer Hartz IV geworden ist, vererbt diesen Beruf einfach an seine Kinder weiter - es gibt keinen einfacheren und sichereren Beruf, wenn man sich erstmal daran gewöhnt hat. Millionen Asylanten können das bezeugen.

[Iljitsch]

Theoretisch ja, praktisch nein. 100% Sicherheit hat man nie im Leben, aber hier würde ich schon von 99% von einem ähnlichen Konzept ausgehen. Vielleicht eine Kryptowährung, aber das Konzept bleibt das Gleiche....
Währung ist Währung aber ich währe auch für andere Vorschläge offen, wie man das Problem lösen könne.

[BrüggeGent]

Oder eventuell die nächste stufe der Evolution?

Bevor wir einen Sprung in der Evolution erhoffen...sollten lieber Sozialdemokraten und Gewerkschaften gestärkt werden.:cool:

[Iljitsch]

Ging in der DDR in Erfüllung. Es gab nur zwei Probleme. Das erste war, dass alles von oben vorgeschrieben war - und die Vorschriften recht "merkwürdige" Ergebnisse brachten.
Das zweite war, dass es keinen Ansporn mehr gab, was zu leisten. Haben wir ja jetzt bereits schon zur Genüge. Wer Hartz IV geworden ist, vererbt diesen Beruf einfach an seine Kinder weiter - es gibt keinen einfacheren und sichereren Beruf, wenn man sich erstmal daran gewöhnt hat. Millionen Asylanten können das bezeugen.
Ich denke das man nicht alle Harz IV Empfänger über einen Kamm scheren solle. Es ist nun mal ein loch aus dem man schwer herauskommt.
Aber das verdanken wir nun mal der SPD

[Differentialgeometer]

Währung ist Währung aber ich währe auch für andere Vorschläge offen, wie man das Problem lösen könne.
Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.

[Iljitsch]

Bevor wir einen Sprung in der Evolution erhoffen...sollten lieber Sozialdemokraten und Gewerkschaften gestärkt werden.:cool:
Sehe ich genauso

[Neu]

Oder eventuell die nächste stufe der Evolution?
Die nächste Stufe der Verarmung Deutschlands, ja. Die guten hauen ab, zwischen 100.000 und 200.000 jedes Jahr, und der Bodensatz bleibt. Tolle Zukunftsaussichten. Oder her mit der Mauer, wie lange hat sie in der DDR gut gedient?

[Iljitsch]

Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.
Ein gutes Beispiel aber denkst du das man dieses Stigma des Zinses ohne Gewalt von unten oder Oben brechen könne

[Merkelraute]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.
Dann wärst Du der erste, der nichts mehr zu fressen hätte.

[Iljitsch]

Die nächste Stufe der Verarmung Deutschlands, ja. Die guten hauen ab, zwischen 100.000 und 200.000 jedes Jahr, und der Bodensatz bleibt. Tolle Zukunftsaussichten. Oder her mit der Mauer, wie lange hat sie in der DDR gut gedient?
Wer haut ab, die Menschen?

[Neu]

Ich denke das man nicht alle Harz IV Empfänger über einen Kamm scheren solle. Es ist nun mal ein loch aus dem man schwer herauskommt.
Aber das verdanken wir nun mal der SPD
Nöö, nicht nur der SPD. ALLE Parteien waren beteiligt. Und wollen es genauso weiter betreiben - bis auf die AfD.

Aus diesem Loch kommt man nicht mehr raus. Im Gegenteil, die Schulschliessungen heuer wollen, dass sich Hartz IV weiter ausbreitet. Wenn man was ernsthaftes tun wollte, würde man den Staatsapparat gesundschrumpfen. Aber das wird es nicht werden.

[Neu]

Wer haut ab, die Menschen?
Die gutausgebildeten. Die Produktion. Die Intelligenz. Leistung ist nicht mehr in, in Deutschland.

[Differentialgeometer]

Ein gutes Beispiel aber denkst du das man dieses Stigma des Zinses ohne Gewalt von unten oder Oben brechen könne
Nein, dazu bedarf es eines revolutionären Umsturzes - leider. Die Kräfte dieser billionenschweren Industrie werden es mit Zähnen und Klauen verteidigen. Am Erbe des letzten, der diesem System den Kampf angesagt hatte, nagen wir geute noch....

[BrüggeGent]

Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.

Aber hallo..."Brechung der Zinsknechtschaft" forderte schon Gottfried Feder im 25 Punkte Programm der NSDAP. Herr Teppichbeter , da begeben Sie sich auf glattes Eis.:cool:

[Iljitsch]

Dann wärst Du der erste, der nichts mehr zu fressen hätte.
Reiche die wie vollgefressene Schweine auf ihren Tron sitzen finde ich Abscheulich aber wir als Arbeiter nähren sie nur noch mehr.
Denk mal über diesen Satz nach und dann gib mir kein recht.
Außerdem ist das nur ein Denkbeispiel also alles reine Kopfsache.

[Affenpriester]

Wird nicht geschehen ... die, die die Macht dazu hätten, das Kapital abzuschaffen, sind auch dessen Eigentümer. Kapital ist Macht und wer die Macht hat, gibt sie nicht ab ... wer die Macht hat, der will sie nutzen um noch mehr Macht zu erlangen, oder um "Gutes" zu tun. Mit der Macht kann man so viel "Gutes" tun ... wie könnte ein "guter" Mensch darauf verzichten, "Gutes" zu tun? Die Welt ist voller "guter" Menschen ohne Macht. Gott sei Dank auch haben sie keine, vor "guten" Menschen halte Abstand! Geld abschaffen wollen nur Leute, die keins haben ... Kasten und Stände wollen auch nur Leute abschaffen, die von schlechtem Stand sind. Die aber, die die Welt verändern könnten, die sind nicht von schlechtem Stand.

[Differentialgeometer]

Aber hallo..."Brechung der Zinsknechtschaft" forderte schon Gottfried Feder im 25 Punkte Programm der NSDAP. Herr Teppichbeter , da begeben Sie sich auf glattes Eis.:cool:
Und natürlich hat er Recht gehabt. Das fordert im Übrigen der Islam wie die österreichische Nationalökonomie.... 2+2 ist halt vier, auch wenn Hitler dem zweifelsfrei zugestimmt hätte.

[Neu]

Ein gutes Beispiel aber denkst du das man dieses Stigma des Zinses ohne Gewalt von unten oder Oben brechen könne
Hat man ja. Mit verheerenden Folgen. Negativzins gabs noch nie. Jetzt bleibt nur noch Geld drucken und Kommunismus.

[Neu]

Reiche die wie vollgefressene Schweine auf ihren Tron sitzen finde ich Abscheulich aber wir als Arbeiter nähren sie nur noch mehr.
Denk mal über diesen Satz nach und dann gib mir kein recht.
Außerdem ist das nur ein Denkbeispiel also alles reine Kopfsache.
In der DDR hat man das abgeschafft. Gründlich. Nur, warum haben sich die anderen daran kein Beispiel genommen?

[Iljitsch]

Wird nicht geschehen ... die, die die Macht dazu hätten, das Kapital abzuschaffen, sind auch dessen Eigentümer. Kapital ist Macht und wer die Macht hat, gibt sie nicht ab ... wer die Macht hat, der will sie nutzen um noch mehr Macht zu erlangen, oder um "Gutes" zu tun. Mit der Macht kann man so viel "Gutes" tun ... wie könnte ein "guter" Mensch darauf verzichten, "Gutes" zu tun? Die Welt ist voller "guter" Menschen ohne Macht. Gott sei Dank auch haben sie keine, vor "guten" Menschen halte Abstand! Geld abschaffen wollen nur Leute, die keins haben ... Kasten und Stände wollen auch nur Leute abschaffen, die von schlechtem Stand sind. Die aber, die die Welt verändern könnten, die sind nicht von schlechtem Stand.
Nenne mir bitte eine Person die der Welt durch sein Kapital geholfen hat und dabei nicht sich selber in eine bessere Lage wie Ansehen oder Ruhm gebracht hat

[Nationalix]

Das ist nur ein Denkbeispiel, beziehungsweise ein Traum, ob er irgendwann in Erfüllung geht ist egal

Wenn es egal ist, erübrigt sich jede weitere Diskussion.

[Schlummifix]

Aber hallo..."Brechung der Zinsknechtschaft" forderte schon Gottfried Feder im 25 Punkte Programm der NSDAP. Herr Teppichbeter , da begeben Sie sich auf glattes Eis.:cool:

Also erstens...war die Partei damals noch links; das wurde später gestrichen.
Zweitens, wo ist eigentlich aktuell die Zinsknechtschaft? Wir haben Minuszinsen.
Ich fühle mich geknechtet, weil es auf der Bank keine Zinsen mehr gibt.

[Merkelraute]

Reiche die wie vollgefressene Schweine auf ihren Tron sitzen finde ich Abscheulich aber wir als Arbeiter nähren sie nur noch mehr.
Denk mal über diesen Satz nach und dann gib mir kein recht.
Außerdem ist das nur ein Denkbeispiel also alles reine Kopfsache.
Die vollgefressene Schweine sind zumeist Linke, die genau so einen Schwachsinn labern wie Du hier. Die leben in ihren Villen im Grünen, jetten um die Welt und machen den anderen Menschen Vorschriften, wie sie zu leben haben.

[Iljitsch]

In der DDR hat man das abgeschafft. Gründlich. Nur, warum haben sich die anderen daran kein Beispiel genommen?
Weil die DDR in der ganzen Welt als Unrechtsstaat verpönt ist und war, mit der Begründung Menschen in einen Käfig aus stahl und Beton eingesperrt zu haben

[Affenpriester]

Nenne mir bitte eine Person die der Welt durch sein Kapital geholfen hat und dabei nicht sich selber in eine bessere Lage wie Ansehen oder Ruhm gebracht hat

Niemand hilft der Welt ... alles, was du tust, tust du nur für dich. Mit Kapital hast du nur mehr Macht, der Welt deinen Stempel aufzudrücken.

[Neu]

Und natürlich hat er Recht gehabt. Das fordert im Übrigen der Islam wie die österreichische Nationalökonomie.... 2+2 ist halt vier, auch wenn Hitler dem zweifelsfrei zugestimmt hätte.
Nicht ganz. 2+2 = 5 - 1. oder auch drei. 4 - 1 = 3. In Deutschland ist die Rechnung noch anders. Von 100 € bleiben etwa 46 € übrig - nach Steuern und Abgaben. 10 X 10 = 46.

[Iljitsch]

Die vollgefressene Schweine sind zumeist Linke, die genau so einen Schwachsinn labern wie Du hier. Die leben in ihren Villen im Grünen, jetten um die Welt und machen den anderen Menschen Vorschriften, wie sie zu leben haben.
Ich zähle mich nicht zu den Polarisierenden Linken ich bin Arbeiter und habe ne 20 m2 Wohnung

[Neu]

Weil die DDR in der ganzen Welt als Unrechtsstaat verpönt ist und war, mit der Begründung Menschen in einen Käfig aus stahl und Beton eingesperrt zu haben
Im Moment in der ganzen EU. Covid - Gesetze. Es ist schwer geworden, raus zu kommen. Ich bin gerade draussen.

[Iljitsch]

Niemand hilft der Welt ... alles, was du tust, tust du nur für dich. Mit Kapital hast du nur mehr Macht, der Welt deinen Stempel aufzudrücken.
Und findest du das gut der Welt einen Stempel aufzudrücken?

[Neu]

Und findest du das gut der Welt einen Stempel aufzudrücken?
Die Amis, Frau Merkel und China finden das ganz toll.

[antiseptisch]

Ich möchte hier nur eine Diskussion lostreten. Meine eigene Meinung ist das man seinen eigenen Erhaltungstrieb nicht auf kosten anderer auslebt. (Toilettenpapier Beispiel)
Trotzdem danke für deine Meinung. Grüße.
Ich habe im Mai ein ehemaliges Nachbarpärchen, was an einem Samstag gegen 9 Uhr morgens mit zwei Großpackungen Toilettenpapier aus dem Edeka kam, offen als asozial bezeichnet, nachdem sie mich angrinsten und sagten: "Da musst du früher aufstehen, jetzt ist alles vergriffen!" :dru:

[Nationalix]

Und findest du das gut der Welt einen Stempel aufzudrücken?

Was machst du denn hier? Du willst uns doch auch nur deinen linken Stempel aufdrücken.

[Iljitsch]

Die Amis, Frau Merkel und China finden das ganz toll.
Genau das ist mein Problem, die Reichen werden Reicher, die Armen immer Ärmer und die Mächtigen immer Mächtiger

[BrüggeGent]

Reiche die wie vollgefressene Schweine auf ihren Tron sitzen finde ich Abscheulich aber wir als Arbeiter nähren sie nur noch mehr.
Denk mal über diesen Satz nach und dann gib mir kein recht.
Außerdem ist das nur ein Denkbeispiel also alles reine Kopfsache.

"Reiche,vollgefressene Schweine"..."Wir als Arbeiter"...was ist denn das für ein Wortmüll? Von Deinem Avatar her hatte ich da mehr Geist erwartet.Entweder gehörst Du zur MLPD oder Du startest ein aufregendes Abenteuer im Internet und bist 17 Jahre.:cool:

[Merkelraute]

Ich zähle mich nicht zu den Polarisierenden Linken ich bin Arbeiter und habe ne 20 m2 Wohnung
Kapitalismus hilft doch gerade dem Arbeiter ein besseres Leben zu führen. In den USA haben fast alle Aktien und profitieren davon.

[Nationalix]

Ich habe im Mai ein ehemaliges Nachbarpärchen, was an einem Samstag gegen 9 Uhr morgens mit zwei Großpackungen Toilettenpapier aus dem Edeka kam, offen als asozial bezeichnet, nachdem sie mich angrinsten und sagten: "Da musst du früher aufstehen, jetzt ist alles vergriffen!" :dru:

Und warum bist du nicht früher aufgestanden?

[Iljitsch]

Was machst du denn hier? Du willst uns doch auch nur deinen linken Stempel aufdrücken.
Lies dir bitte die Ganze Diskussion durch und schreib nicht so ein nonsens

[antiseptisch]

Also das Geld soll abgeschafft werden?
Das hätte noch nicht mal Jesus verlangt. Das wäre ein Rückschritt in die Steinzeit, egal ob mit Kapitalismus oder Sozialismus (Staatskapitalismus). Ohne Geld würde sich der Mensch zum Affen zurückentwickeln.

[antiseptisch]

Und warum bist du nicht früher aufgestanden?
Weil ich hier im Forum hängen geblieben war. :crazy:

[Iljitsch]

Kapitalismus hilft doch gerade dem Arbeiter ein besseres Leben zu führen. In den USA haben fast alle Aktien und profitieren davon.
Aktien, hast du welche, wenn ja weißt du wie schnell man Geld verlieren kann

[Affenpriester]

Und findest du das gut der Welt einen Stempel aufzudrücken?

Irgendeiner drückt ihr seinen Stempel auf ... dann doch am besten ich, oder? Du hältst doch deine Weltanschauung auch für das Beste im Sinne allgemeiner Gerechtigkeit ... oder? Es gibt immer einen mit erhobenem Goebbelsfinger und genug Leute, die nickend zustimmen wenn er sich zum Klassensprecher ernennt. Und nach jedem humanistischen Weltverbesserer stapeln sich die Leichenberge. Das war schon immer so, denn der Mensch ist eine evolutionäre Sackgasse.

[Neu]

Genau das ist mein Problem, die Reichen werden Reicher, die Armen immer Ärmer und die Mächtigen immer Mächtiger
War schon immer so. Bring deinen Kindern was gescheites bei, damit sie es besser haben - war mal die Devise und ist es heute immer noch. Und: Jeden Tag eine Stunde Weiterbildung nach Feierabend - berufsbezogen - ist was tolles. Mach mal.

[Affenpriester]

Lies dir bitte die Ganze Diskussion durch und schreib nicht so ein nonsens

Er hat aber nicht Unrecht und das Prinzip verstanden. Du willst durch Argumentation deine Umwelt beeinflussen ... natürlich in deinem Sinne oder im Sinne deiner weltanschaulichen Gerechtigkeit.

[Merkelraute]

Aktien, hast du welche, wenn ja weißt du wie schnell man Geld verlieren kann
Langfristig halten und man wird Geld dazugewinnen. Außerdem schafft man als Investor Arbeitsplätze.

[Nationalix]

Genau das ist mein Problem, die Reichen werden Reicher, die Armen immer Ärmer und die Mächtigen immer Mächtiger

Tja, so ist das Leben.

[Neu]

Lies dir bitte die Ganze Diskussion durch und schreib nicht so ein nonsens
Deine Gedanken strotzen nicht von Selbstdisziplin, Weiterbildung, Vorwärtskommen, Lehrgänge, Fachbücher, ... Du bist auf einem ganz anderen Weg. Nur wird er nicht zukunftsfähig sein.

[Iljitsch]

"Reiche,vollgefressene Schweine"..."Wir als Arbeiter"...was ist denn das für ein Wortmüll? Von Deinem Avatar her hatte ich da mehr Geist erwartet.Entweder gehörst Du zur MLPD oder Du startest ein aufregendes Abenteuer im Internet und bist 17 Jahre.:cool:
Ach musstest du erst Wilhelm Pieck googeln oder was? XD
Ich dachte das ein ehemaliges Mitglied der KPD und revolutionär mich gut darstellt.
Verbreitung von Gerüchten ist nicht meine stärke also seisdrum

[Neu]

Aktien, hast du welche, wenn ja weißt du wie schnell man Geld verlieren kann
Dazu müsstest du erstmal weniger Geld ausgeben, als du einnimmst. Und etwas Geld ansparen. Das bedeutet SELBSTDISZIPLIN und die müsstest du erstmal lernen. Und dann müsstest du dich jeden Tag eine oder mehrere Stunden lang damit beschäftigen.

Sprich mich mal in drei Jahren darauf an, wenn du so weit bist.

[Iljitsch]

Dazu müsstest du erstmal weniger Geld ausgeben, als du einnimmst. Und etwas Geld ansparen. Das bedeutet SELBSTDISZIPLIN und die müsstest du erstmal lernen. Und dann müsstest du dich jeden Tag eine oder mehrere Stunden lang damit beschäftigen.

Sprich mich mal in drei Jahren darauf an, wenn du so weit bist.
Hey, alles gut ich will dir nicht auf den Schlipps treten. Ich bin doch hier um etwas aus diesen Diskussionen mit zunehmen

[Schlummifix]

Das hätte noch nicht mal Jesus verlangt. Das wäre ein Rückschritt in die Steinzeit, egal ob mit Kapitalismus oder Sozialismus (Staatskapitalismus). Ohne Geld würde sich der Mensch zum Affen zurückentwickeln.

Da geht, sobald alles im Ãœberfluss vorhanden ist und deshalb umsonst ist.
Wie bei Star Trek... :))

[antiseptisch]

War schon immer so. Bring deinen Kindern was gescheites bei, damit sie es besser haben - war mal die Devise und ist es heute immer noch. Und: Jeden Tag eine Stunde Weiterbildung nach Feierabend - berufsbezogen - ist was tolles. Mach mal.
Ich brauche seit 25 Jahren keine Weiterbildung mehr. Ich wäre schon froh, wenn meine Kollegen das machen würden, was sie mal gelernt haben. Und einfach machen, statt smalltalk den ganzen Tag.

Eines fällt mir dazu spontan ein: Es war genau vor 25 Jahren: An der Uni lernten wir für steuerliche Sachverhalte (Problem) die passende Berechnung (Lösung) zu finden. Nach einem Steuerseminar, in meiner ersten Festanstellung, fragte der Steuerberater plötzlich andersrum: "Auf welche Mandanten (Problem) trifft das geänderte Einkommensteuerrecht (Lösung) zu? Andersrum denken, komplett unvorbereitet. Ich war noch im Praxisschock und war perplex.

[Neu]

Hey, alles gut ich will dir nicht auf den Schlipps treten. Ich bin doch hier um etwas aus diesen Diskussionen mit zunehmen
Finde ich gut. Entschuldige bitte meine manchmal etwas "kratzbürstige" Art. Herzlich willkommen hier!

[Iljitsch]

Finde ich gut. Entschuldige bitte meine manchmal etwas "kratzbürstige" Art. Herzlich willkommen hier!
Alles gut ich respektiere jede Meinung. Danke das du dich hier so einbringst.

[Iljitsch]

Jetzt bringst du einen Krieg ins Spiel, der viele Väter hatte. Ist ein ganz anderes Thema.
Ja sorry aber allein schon der Name von ihm und sein Bild hat mich getriggert.

[Iljitsch]

Jetzt bringst du einen Krieg ins Spiel, der viele Väter hatte. Ist ein ganz anderes Thema.
Ich habe selber viele Verwandte im Krieg verloren. Deshalb bin ich so aus der Haut gefahren.

[antiseptisch]

Da geht, sobald alles im Ãœberfluss vorhanden ist und deshalb umsonst ist.
Wie bei Star Trek... :))
Bei Star Trek habe ich auch erst vor wenigen Jahren drüber sinniert, was da für weltanschauliche Botschaften vermittelt wurden. Da war eigentlich nie von Knappheit die Rede, hin und wieder wurden mal seltene Rohstoffe transportiert, aber keiner wollte da mit Status glänzen. Und antirassistisch war es auch. Lt. Uhura war ein Skandal in den 60er Jahren. Erst Frau, und dann auch noch schwarz. Als Kind fand ich die völlig normal, eher witzig.

[Nationalix]

ja sorry aber allein schon der name von ihm und sein bild hat mich getriggert.

Hehe :D

[Neu]

Ich brauche seit 25 Jahren keine Weiterbildung mehr. Ich wäre schon froh, wenn meine Kollegen das machen würden, was sie mal gelernt haben. Und einfach machen, statt smalltalk den ganzen Tag.

Eines fällt mir dazu spontan ein: Es war genau vor 25 Jahren: An der Uni lernten wir für steuerliche Sachverhalte (Problem) die passende Berechnung (Lösung) zu finden. Nach einem Steuerseminar, in meiner ersten Festanstellung, fragte der Steuerberater plötzlich andersrum: "Auf welche Mandanten (Problem) trifft das geänderte Einkommensteuerrecht (Lösung) zu? Andersrum denken, komplett unvorbereitet. Ich war noch im Praxisschock und war perplex.
Die Weiterbildung hat mir viel gebracht. in meinen Arbeitsverträgen stand immer drin, dass ich nebenberuflichen Tätigkeiten nachgehen durfte UND jedes Jahr eine Woche Sonderurlaub zum Besuch von Messen, Lehrgängen, ... Daneben habe ich mich jeden Tag mindestens eine halbe Stunde mit Fachbüchern und - Zeitschriften beschäftigt. Nach 20 Jahren erreichst du dann einen gewaltigen Vorsprung.
Wenn du dann noch einen Zeitplanlehrgang bekommst (Grossmann) und ein Persönlichkeitslehrgang, wo du deine eigenen Stärken und Schwächen kennenlernst ... Es gibt schon so einiges, was man darüber hinaus machen kann.

[Iljitsch]

Hehe :D
Ist schon lustig Rechte triggert mein Bild und linke deins XD

[Neu]

Ich habe selber viele Verwandte im Krieg verloren. Deshalb bin ich so aus der Haut gefahren.
Bist du 90 Jahre alt oder älter? Das ist VERGANGENHEIT, Geschichte. Die gabs in meiner Familie ebenso. Nur, das Leben geht weiter.

[antiseptisch]

Dazu müsstest du erstmal weniger Geld ausgeben, als du einnimmst. Und etwas Geld ansparen. Das bedeutet SELBSTDISZIPLIN und die müsstest du erstmal lernen. Und dann müsstest du dich jeden Tag eine oder mehrere Stunden lang damit beschäftigen.

Sprich mich mal in drei Jahren darauf an, wenn du so weit bist.
Ich habe mich in den letzten zehn Jahren darauf konzentriert, mein Einkommen zu steigern. Wenn ich einen Monat Verdienstausfall habe als Selbständiger, ist das viel katastrophaler, als wenn ich einmal öfter ins Restaurant gehe. Wenn ich sehe, wie wenig manche Menschen verdienen, werde ich manchmal fassungslos. Bei Essen und warmer Wohnung würde ich z.B. nie sparen. Ich schmeiße aber auch so gut wie kein Essen weg. Nur zum Kochen bin ich zu faul. Deshalb leiste ich mir eine Haushaltshilfe zweimal pro Woche.

[Esreicht!]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

Oh Mann,was für eine gequirlte Scheiße! Uns Nachkriegsdeutschen wurde der Selbsterhaltungstrieb aberzogen, weshalb wir in manchen deutschen Städten bereits in der Minderheit sind. Was soll daran gut sein?

Aktuell setzen wir ja den Erhaltungstrieb des Geldes aus durch Lockdown mit Firmenpleiten,Kurzarbeit usw.und schützen die Schwachen der ganzen Welt.Ein jugendlicher Flüchtling kostet ca. 7000 Euro. Wieviel deutsche Arbeiter müssen dafür malochen und können selbst kaum noch die Mietee zahlen? Kommt als nächstes die Selbstgeißelung?

kd

[Schlummifix]

Bei Star Trek habe ich auch erst vor wenigen Jahren drüber sinniert, was da für weltanschauliche Botschaften vermittelt wurden. Da war eigentlich nie von Knappheit die Rede, hin und wieder wurden mal seltene Rohstoffe transportiert, aber keiner wollte da mit Status glänzen. Und antirassistisch war es auch. Lt. Uhura war ein Skandal in den 60er Jahren. Erst Frau, und dann auch noch schwarz. Als Kind fand ich die völlig normal, eher witzig.

Bei Star Trek kommt alles was man sich wünscht aus dem Replikator.
Außerdem interessieren sich die Leute explizit nicht mehr für Materielles. Außer die Ferengi natürlich. :haha:

[Iljitsch]

Bist du 90 Jahre alt oder älter? Das ist VERGANGENHEIT, Geschichte. Die gabs in meiner Familie ebenso. Nur, das Leben geht weiter.
Stimmt geb ich dir recht nur bei mir hat das andere gründe aber das ist wie du sagst Vergangenheit.

[Nationalix]

Ich habe mich in den letzten zehn Jahren darauf konzentriert, mein Einkommen zu steigern. Wenn ich einen Monat Verdienstausfall habe als Selbständiger, ist das viel katastrophaler, als wenn ich einmal öfter ins Restaurant gehe. Wenn ich sehe, wie wenig manche Menschen verdienen, werde ich manchmal fassungslos. Bei Essen und warmer Wohnung würde ich z.B. nie sparen. Ich schmeiße aber auch so gut wie kein Essen weg. Nur zum Kochen bin ich zu faul. Deshalb leiste ich mir eine Haushaltshilfe zweimal pro Woche.

Zum Kochen habe ich eine Frau. :)

[Haspelbein]

HC Relativierung, Vergleiche, usw. sind hier nicht erlaubt. Es wird keine weitere Warnung geben.

[Iljitsch]

Bei Star Trek kommt alles was man sich wünscht aus dem Replikator.
Außerdem interessieren sich die Leute explizit nicht mehr für Materielles. Außer die Ferengi natürlich. :haha:
Ganz ehrlich ich verstehe keinen Satz von dir kannst du dich auch auf andere Quellen als Star Trek beziehen?

[Iljitsch]

HC Relativierung, Vergleiche, usw. sind hier nicht erlaubt. Es wird keine weitere Warnung geben.
Wen meinst du damit?

[Deutschmann]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

Nein. Das ist Aufgabe des Staates!

[Neu]

Ich habe mich in den letzten zehn Jahren darauf konzentriert, mein Einkommen zu steigern. Wenn ich einen Monat Verdienstausfall habe als Selbständiger, ist das viel katastrophaler, als wenn ich einmal öfter ins Restaurant gehe. Wenn ich sehe, wie wenig manche Menschen verdienen, werde ich manchmal fassungslos. Bei Essen und warmer Wohnung würde ich z.B. nie sparen. Ich schmeiße aber auch so gut wie kein Essen weg. Nur zum Kochen bin ich zu faul. Deshalb leiste ich mir eine Haushaltshilfe zweimal pro Woche.
Und ich habe mich nach der Freisetzung damals darauf konzentriert, meine GRUNDKOSTEN zu minimieren. Keine Hausratsversicherung, kein Rechtsschutz, .... Alte, klapprige Autos fahren, ... Geht schon, für wichtiges Geld auszugeben - und unwichtiges zu streichen.

[Haspelbein]

Wen meinst du damit?

Dich. Du kannst über Juden, über Tote, und über Zahlen diskutieren, aber nicht in Kombination.

[derRevisor]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

Welche Kreatur unterliegt nicht der Prämisse der Selbsterhaltung? Was ist daran auch so verwerflich?
Wer denkt aus Selbstsucht zunächst an Toilettenpapier und vergisst dabei, dass vor dem Kacken erst das Fressen kommt?
Was verstehst du unter Kapital genau?
Was ist genau eine kapitalistische Erziehung?
Wurden in der Steinzeit wirklich Schwache und Bedürftige verhungert gelassen? Wie hat sich denn dann die Menscheit nur erhalten können, wenn in jeder Knappheit die Babys und Kinder leer ausgingen?
Was verstehst Du unter dem Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter konkret?
Sind wir heute wirklich kultivierter als zu Vorzeiten?

Fragen über Fragen.....Ich frage mich gerade z.B., ob es sich lohnt, in diesem Strang und unter solchen Ausgangsbedingungen überhaupt größere Anstrengungen zu unternehmen. Dein Anliegen ist zumindest in der Intention verständlich, aber versagt komplett argumentativ auf sachlicher Ebene. Das einzig herausragende ist auf den ersten Blick, dass du Man mit Doppel-N schreibst, was mir als Mann natürlich sehr zusagt und zur Antwort animierte. ;)

[antiseptisch]

Die Weiterbildung hat mir viel gebracht. in meinen Arbeitsverträgen stand immer drin, dass ich nebenberuflichen Tätigkeiten nachgehen durfte UND jedes Jahr eine Woche Sonderurlaub zum Besuch von Messen, Lehrgängen, ... Daneben habe ich mich jeden Tag mindestens eine halbe Stunde mit Fachbüchern und - Zeitschriften beschäftigt. Nach 20 Jahren erreichst du dann einen gewaltigen Vorsprung.
Wenn du dann noch einen Zeitplanlehrgang bekommst (Grossmann) und ein Persönlichkeitslehrgang, wo du deine eigenen Stärken und Schwächen kennenlernst ... Es gibt schon so einiges, was man darüber hinaus machen kann.
Vor ziemlich genau fünf Jahren fragte ich mal einen Auftragnehmer, ob es ihm lieber wäre, wenn ich noch zusätzlich Steuerberater wäre. Die alte Dame meinte nur, dass das völlig überbewertet wäre. Es wäre wohl wichtiger, sich selber besser zu verkaufen. Und die Typen, mit denen sie sich den Tag vertrieben hatte, waren mir so schon zu schmierig.

Ich arbeite in einem Bereich, wo ich so viele Betriebsunfälle im Rechnungswesen erlebe, dass man da keine Seminare zu besuchen braucht. Das wäre ungefähr so, als wenn ein Notarzt nebenbei Schönheits-OPs machen würde. Das passt einfach nicht. Ich bin fürs Grobe. Privat habe ich jede Menge Interessen, wo ich meinen Forschungsdrang auslebe, aber bitte nicht beruflich. Habe ich mal in 2005 als Energieberater versucht, aber selbst die müssen ja oft aufstocken, weil sie kaum lukrative Aufträge kriegen. Meine Kunden hätten keine staatlichen Zuschüsse gekriegt, weil ich kein Ingenieur bin. Typisch deutsch. In den USA oder UK hätte das keinen interessiert.

[Iljitsch]

Dich. Du kannst über Juden, über Tote, und über Zahlen diskutieren, aber nicht in Kombination.
OK danke ich merke es mir, danke.

[Neu]

Wen meinst du damit?
Uns alle. Wurde gelöscht. Vielen Dank fürs Löschen.

[antiseptisch]

Und ich habe mich nach der Freisetzung damals darauf konzentriert, meine GRUNDKOSTEN zu minimieren. Keine Hausratsversicherung, kein Rechtsschutz, .... Alte, klapprige Autos fahren, ... Geht schon, für wichtiges Geld auszugeben - und unwichtiges zu streichen.
Mache ich eigentlich auch so, aber ein freistehendes Einfamilienhaus, doppelte Haushaltsführung, Familienheimfahrten, Auto vor zwei Jahren wirtschaftlicher Totalschaden, und davor zwei Scheidungen, dann ein paar Jahre ganz mieses Einkommen, zwei unterhaltspflichtige Kinder. Normalerweise hätte ich schon dreimal privatinsolvent gewesen sein müssen... Zwei Jahre mit viel home office waren meine Rettung. Meine Kur, die mich wieder aufgebaut hat. Jetzt in Portugal wieder home office, die reinste Erholung von dem jahrelangen Stress. Ohne Corona wäre ich aus dem Burnout nicht mehr rausgekommen.

[Neu]

Vor ziemlich genau fünf Jahren fragte ich mal einen Auftragnehmer, ob es ihm lieber wäre, wenn ich noch zusätzlich Steuerberater wäre. Die alte Dame meinte nur, dass das völlig überbewertet wäre. Es wäre wohl wichtiger, sich selber besser zu verkaufen. Und die Typen, mit denen sie sich den Tag vertrieben hatte, waren mir so schon zu schmierig.

Ich arbeite in einem Bereich, wo ich so viele Betriebsunfälle im Rechnungswesen erlebe, dass man da keine Seminare zu besuchen braucht. Das wäre ungefähr so, als wenn ein Notarzt nebenbei Schönheits-OPs machen würde. Das passt einfach nicht. Ich bin fürs Grobe. Privat habe ich jede Menge Interessen, wo ich meinen Forschungsdrang auslebe, aber bitte nicht beruflich. Habe ich mal in 2005 als Energieberater versucht, aber selbst die müssen ja oft aufstocken, weil sie kaum lukrative Aufträge kriegen. Meine Kunden hätten keine staatlichen Zuschüsse gekriegt, weil ich kein Ingenieur bin. Typisch deutsch. In den USA oder UK hätte das keinen interessiert.
Mein Ehrgeiz bestand dann darin, die Steuer SELBST zu machen. Ganz ohne Steuerberater. Damals noch mit Umsatzsteuer, dann mit MwSt. Dann die vierteljährliche MwSt - Voranmeldung, oder wie sie sich nennt. Hat sich zum Verständnis des Steuersystems schon ausgewirkt. Ein Steuerberater hätte zwar was anderes gemacht, - ich habe keine Schulden. Gut, einmal verlangte das Finanzamt sämtliche Akten und behielt sie dann drei Jahre lang, das wars dann aber auch.

[derRevisor]

Kapital ist nichts Schlechtes wenn es in den richtigen Haenden ist. Daher bin ich ein ueberzeugter
Verfechter des Volks- und Staatskapitalismus. Volk, Unternehmer, Kommunen, Bundeslaender und
der Staat in Deutschland koennten leicht zu Kapitalisten werden werden, indem sie ihren Glaeubigern
der privaten Finanzwirtschaft konsequent den Verlust der Zinsprofite und Totalverlust des
verliehenen Kapitals verkuenden. Verhindert wird das bedauerlicherweise dadurch das die Politiker und
Regierungsamtstraeger in Deutschland nichts anderes als Marionetten der Maechte des Kapitals sind.

Hach....ABAS....der erste vernünftige Sachbeitrag und zugleich schaffst Du es mich nach diesem Lichtblick wieder zu deprimieren.....Marionetten der Mächte des Kapitals....sehr treffend formuliert und ich würde das gerne gedanklich weiterführen mit "Politiker sind die Marionetten des Kapitals und das Kapital ist die Marionette der Mächtigen".

[antiseptisch]

Zum Kochen habe ich eine Frau. :)
Ja, sie ist auch eine Frau, und verhält sich ihrem Geschlecht entsprechend. :cool:

[Neu]

Mache ich eigentlich auch so, aber ein freistehendes Einfamilienhaus, doppelte Haushaltsführung, Familienheimfahrten, Auto vor zwei Jahren wirtschaftlicher Totalschaden, und davor zwei Scheidungen, dann ein paar Jahre ganz mieses Einkommen, zwei unterhaltspflichtige Kinder. Normalerweise hätte ich schon dreimal privatinsolvent gewesen sein müssen... Zwei Jahre mit viel home office waren meine Rettung. Meine Kur, die mich wieder aufgebaut hat. Jetzt in Portugal wieder home office, die reinste Erholung von dem jahrelangen Stress. Ohne Corona wäre ich aus dem Burnout nicht mehr rausgekommen.
Du hast aber auch hohe Ansprüche an dich selbst. Den Stress könnte ich schon garnicht mehr. Da lasse ich es viel lockerer angehen. Als ich "runterfahren" musste, habe ich auch alle Lebenskosten aufgegliedert und mich gefragt, was wichtig ist oder unwichtig. Da kommen manchmal witzige Sachen raus.

[Lykurg]

Geld ist nichts böses. Ein Hammer ist auch nichts böses. Oder ein Löffel. Wenn die Finanzen aber in den Klauen internationaler Verbrecher und Parasiten sind, die nur an die Aussaugung der fleißigen Völker denken und das Gemeinwohl zerstören, dann muss man diese Brut aus dem Finanzwesen und dem Staat selbst werfen. Geld selbst ist nur Werkzeug und Tauschmittel

[antiseptisch]

Du hast aber auch hohe Ansprüche an dich selbst. Den Stress könnte ich schon garnicht mehr. Da lasse ich es viel lockerer angehen. Als ich "runterfahren" musste, habe ich auch alle Lebenskosten aufgegliedert und mich gefragt, was wichtig ist oder unwichtig. Da kommen manchmal witzige Sachen raus.
Die Haushaltshilfe gönne ich mir, weil ich weiß, dass ich sonst hier eingehen würde wie eine Primel, und wenn ich in die Depression falle, bin ich nicht mehr leistungsfähig. Also investiere ich in Wellness etwas mehr als üblich, schlafe dann gut und nutze alle Tage meines Vertrages voll aus.

Genauso mit dem Campingplatz als Zweitwohnsitz. Kann man im Winter bis -10 Grad durchziehen, geht aber an die Nieren, man könnte mal krank werden, wenn man kurz raus muss um die Gasflasche für den Durchlauferhitzer zu wechseln, und schon fällt so viel an Tagessatz aus, wie ein Apartment im Monat an Miete kostet. Also großzügig, da wo es sinnvoll ist.

[antiseptisch]

Geld ist nichts böses. Ein Hammer ist auch nichts böses. Oder ein Löffel. Wenn die Finanzen aber in den Klauen internationaler Verbrecher und Parasiten sind, die nur an die Aussaugung der fleißigen Völker denken und das Gemeinwohl zerstören, dann muss man diese Brut aus dem Finanzwesen und dem Staat selbst werfen. Geld selbst ist nur Werkzeug und Tauschmittel
Macht ist immer des Teufels. Den kann man mit göttlichen Mitteln nicht beikommen. Nur für sich selbst irgendwie.

[Neu]

Die Haushaltshilfe gönne ich mir, weil ich weiß, dass ich sonst hier eingehen würde wie eine Primel, und wenn ich in die Depression falle, bin ich nicht mehr leistungsfähig. Also investiere ich in Wellness etwas mehr als üblich, schlafe dann gut und nutze alle Tage meines Vertrages voll aus.

Genauso mit dem Campingplatz als Zweitwohnsitz. Kann man im Winter bis -10 Grad durchziehen, geht aber an die Nieren, man könnte mal krank werden, wenn man kurz raus muss um die Gasflasche für den Durchlauferhitzer zu wechseln, und schon fällt so viel an Tagessatz aus, wie ein Apartment im Monat an Miete kostet. Also großzügig, da wo es sinnvoll ist.
Meine Campingplätze im Sommer, ja, Gardasee, Saint Tropez, Ampuriabrava waren wohl die schönsten. Dann mit Wohnwagen auf die Kanaren ... Und mit Boot (auch als Wohn - Mobil) in Europa, sozusagen als Zigeuner. Rhein, Mosel, Edersee, Altmühlsee, Neusiedlersee, Bodensee, Müritz, natürlich die Elbe, und auch Bergseen am Alpenrand, der Main, ... Ist schon toll, wenn man was ganz einfaches kann. Einfach kranen und wohnen.

[KatII]

Hab ich was verpasst? Ich sag nur Stakeholder und so... :sark:

[Schlummifix]

Macht ist immer des Teufels. Den kann man mit göttlichen Mitteln nicht beikommen. Nur für sich selbst irgendwie.

Das Grundproblem des Kapitalismus besteht darin, dass es im Kapitalismus dumm ist, zu arbeiten.
Stattdessen muss man andere für sich arbeiten lassen oder das Kapital für sich arbeiten lassen.
Deshalb wird der Arbeiter in diesem System immer arm bleiben und immer der Dumme sein.
Das ist eigentlich blöd, weil diejenigen, die den Wohlstand erarbeiten, arm bleiben. Während andere die Gewinne abschöpfen.
Also ein schlechtes Ergebnis. Da der Arbeiter aber auch blöde ist, geht es halt so weiter. Ich dagegen habe das irgendwann gemerkt und dann habe ich aufgehört zu arbeiten und jetzt arbeitet das Kapital für mich, wie man es im Kapitalismus eben machen muss.

[Neu]

Macht ist immer des Teufels. Den kann man mit göttlichen Mitteln nicht beikommen. Nur für sich selbst irgendwie.
Weniger ausgeben als einnehmen ist die Kunst. Und möglichst viel davon einnehmen.

[Neu]

Das Grundproblem des Kapitalismus besteht darin, dass es im Kapitalismus dumm ist, zu arbeiten.
Stattdessen muss man andere für sich arbeiten lassen oder das Kapital für sich arbeiten lassen.
Deshalb wird der Arbeiter in diesem System immer arm bleiben und immer der Dumme sein.
Das ist eigentlich blöd, weil diejenigen, die den Wohlstand erarbeiten, arm bleiben. Während andere die Gewinne abschöpfen.
Also ein schlechtes Ergebnis. Da der Arbeiter aber auch blöde ist, geht es halt so weiter.
Geld ist stinkfaul. Es gehört sehr viel Fleiß dazu, es arbeiten zu lassen. Sehr viel Fleiß. Und: Geld ist ein flüchtiges Reh.

[Schlummifix]

Geld ist stinkfaul. Es gehört sehr viel Fleiß dazu, es arbeiten zu lassen. Sehr viel Fleiß. Und: Geld ist ein flüchtiges Reh.

Nein, da gibt es ganz sichere Sachen und je mehr Kapital man hat, desto einfacher ist es. Und damit meine ich nicht einmal den Schwindel mit dem Geldverleih. Das ist ja fast noch seriöses Banking. Jungen Leuten kann man nur raten, geht ins Investment Banking. Mit ehrlicher Arbeit ist im Kapitalismus kein Blumentopf zu gewinnen.

[derRevisor]

Geld ist stinkfaul. Es gehört sehr viel Fleiß dazu, es arbeiten zu lassen. Sehr viel Fleiß. Und: Geld ist ein flüchtiges Reh.

Plattitüden und dummes gehirngewaschenes Geschwätz um den wahren Charakter unseres aktuellen (Fiat-)Geldes zu verhüllen und es sogar noch ins Mystische zu verklären.....Zumindest erscheint es mir so auf den ersten Blick. Belehre mich bitte eines Besseren und definiere Dein Verständnis von "unserem" Geld oder besser noch vom "unserem" Geldsystem?

[derRevisor]

Nein, da gibt es ganz sichere Sachen und je mehr Kapital man hat, desto einfacher ist es. Und damit meine ich nicht einmal den Schwindel mit dem Geldverleih. Das ist ja fast noch seriöses Banking. Jungen Leuten kann man nur raten, geht ins Investment Banking. Mit ehrlicher Arbeit ist im Kapitalismus kein Blumentopf zu gewinnen.

Du giesst das Kind mit dem Bade aus und verwechselst Kapitalismus mit dem aktuell herschenden Fiat-Geldsystem im Zeichen des Stamokap.

[antiseptisch]

Hab ich was verpasst? Ich sag nur Stakeholder und so... :sark:
Habe heute von meinem ehemaligen Kollegen gehört, dass der Interim-kaufmännische Leiter in einem Messebaukonzern einen Zweijahresvertrag als fest angestellter kaufmännischer Leiter bekommen hat. In einem Konzern, der in sechs Monaten sowieso pleite ist. Muss man nicht verstehen. Angeblich konnte er den Vertrag nicht ausschlagen, weil er danach ausgesorgt hat. Es könnte sich um einen Leichenfledderer handeln. Irgendwie gruselig.

[Pillefiz]

Ich zähle mich nicht zu den Polarisierenden Linken ich bin Arbeiter und habe ne 20 m2 Wohnung

Warum wollen immer die, die nix haben, das Kapital abschaffen? Muss es allen gleich schlecht gehen?

[antiseptisch]

Geld ist stinkfaul. Es gehört sehr viel Fleiß dazu, es arbeiten zu lassen. Sehr viel Fleiß. Und: Geld ist ein flüchtiges Reh.
Aber wenn man faul ist, kann man sich viel Mühe sparen. Ich mache seit Jahren kaum noch was operativ, allerdings eher unfreiwillig. Das Geld fließt irgendwie auch so. Aktuell ist es mir fast schon unangenehm.

[KatII]

Habe heute von meinem ehemaligen Kollegen gehört, dass der Interim-kaufmännische Leiter in einem Messebaukonzern einen Zweijahresvertrag als fest angestellter kaufmännischer Leiter bekommen hat. In einem Konzern, der in sechs Monaten sowieso pleite ist. Muss man nicht verstehen. Angeblich konnte er den Vertrag nicht ausschlagen, weil er danach ausgesorgt hat. Es könnte sich um einen Leichenfledderer handeln. Irgendwie gruselig.

Warum bist du dir sicher, dass der Konzern in sechs Monaten pleite geht? Was ist das überhaupt für eine Frist? Man munkelt, dass die Flaute in der Baubranche ausbleibt. Autoindustrie soll sich auch bald erholen.

[antiseptisch]

Warum bist du dir sicher, dass der Konzern in sechs Monaten pleite geht? Was ist das überhaupt für eine Frist? Man munkelt, dass die Flaute in der Baubranche ausbleibt. Autoindustrie soll sich auch bald erholen.
Es wird auch dieses Jahr keine Messen geben. Der Konzern war schon in 2019 defizitär. Ich habe selbst die Bilanzen für 12 Tochtergesellschaften erstellt und den Prüfern übergeben. Es ist mir völlig rätselhaft, wie auch private equity-Gesellschaften gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen. Auch meine Freiberufler-Kollegen hatten so ein gewaltiges Strohfeuer noch nie gesehen. Tragisch war der erzwungene Rausschmiss des Firmengründers. Der war dem Größenwahn verfallen. Seine Büroeinrichtung (Schreibtisch, Möbel, Gemälde, Teppiche usw.) hat er mitgenommen, für den Zeitwert von 25.000 EUR.

[Großmoff]

Weil die DDR in der ganzen Welt als Unrechtsstaat verpönt ist und war, mit der Begründung Menschen in einen Käfig aus stahl und Beton eingesperrt zu haben
Dem war ja auch so.

[Großmoff]

Nein, da gibt es ganz sichere Sachen und je mehr Kapital man hat, desto einfacher ist es. Und damit meine ich nicht einmal den Schwindel mit dem Geldverleih. Das ist ja fast noch seriöses Banking. Jungen Leuten kann man nur raten, geht ins Investment Banking. Mit ehrlicher Arbeit ist im Kapitalismus kein Blumentopf zu gewinnen.
Würde ich so pauschal nicht bewerten.
Ich weiß ja nicht was du unter "ehrlicher Arbeit" verstehst, aber ein Einkommen zwischen 60.000 - 100.000 € p.a. kannst du auch ohne Studium in einem normalen Beruf erzielen.
Und wenn deine Lebensführung nicht exorbitant teuer ist, kannst du davon genügend zurücklegen um es sinnvoll zu investieren.

[Larry Plotter]

Nein, da gibt es ganz sichere Sachen und je mehr Kapital man hat, desto einfacher ist es. Und damit meine ich nicht einmal den Schwindel mit dem Geldverleih. Das ist ja fast noch seriöses Banking. Jungen Leuten kann man nur raten, geht ins Investment Banking. Mit ehrlicher Arbeit ist im Kapitalismus kein Blumentopf zu gewinnen.


Den Rat hatten in den 90ern nicht wenige befolgt,......bis Ende der 90er die Blase platzte......und die Leute auch noch ihren Blumentopf verloren hatten.

Also kann man auch da nicht verallgemeinern und es ist, wie Neu schrieb.....
Ohne sich mit viel Fleiss um sein Geld zu kümmern verliert man es über die Zeit.
Vorallem in der heutigen Zeit, wo es so sichere Möglichkeiten,
wie Anfang der 80er mit 5% Zinsen auf Sparguthaben,
nicht mehr gibt.

[Schlummifix]

Würde ich so pauschal nicht bewerten.
Ich weiß ja nicht was du unter "ehrlicher Arbeit" verstehst, aber ein Einkommen zwischen 60.000 - 100.000 € p.a. kannst du auch ohne Studium in einem normalen Beruf erzielen.
Und wenn deine Lebensführung nicht exorbitant teuer ist, kannst du davon genügend zurücklegen um es sinnvoll zu investieren.

Das ist an den Märkten alles nur Kleingeld.
Und dafür schuften die Leute hart. Es ist wirklich absurd. Die meisten verdienen noch viel weniger und schuften hart. Ich habe mir das nicht ausgedacht, es ist die Wahrheit.

[Großmoff]

Das ist an den Märkten alles nur Kleingeld.
Und dafür schuften die Leute hart. Es ist wirklich absurd. Die meisten verdienen noch viel weniger undxschuften hart.
Dem ist wohl so. Da bleibt nur die Option sich selbständig zu machen.

[SprecherZwo]

Würde ich so pauschal nicht bewerten.
Ich weiß ja nicht was du unter "ehrlicher Arbeit" verstehst, aber ein Einkommen zwischen 60.000 - 100.000 € p.a. kannst du auch ohne Studium in einem normalen Beruf erzielen.
Und wenn deine Lebensführung nicht exorbitant teuer ist, kannst du davon genügend zurücklegen um es sinnvoll zu investieren.
100k ohne Studium ist in einem Angestellten-Job schon sehr selten, es sei denn du arbeitest als Vertriebler auf Provisionsbasis.

[Schlummifix]

Dem ist wohl so. Da bleibt nur die Option sich selbständig zu machen.

Du musst etwas mit Geld machen,
die einzigen Gewinner im Kapitalismus sind die Banker (Wallstreet), alle anderen sind die Deppen, die arbeiten.
Oder mach Privatier.
Genug Weisheiten für heute.

[Großmoff]

Du musst etwas mit Geld machen,
die einzigen Gewinner im Kapitalismus sind die Banker (Wallstreet), alle anderen sind die Deppen, die arbeiten.
Oder mach Privatier.
Ich strebe letzteres an. :cool:

[Großmoff]

100k ohne Studium ist in einem Angestellten-Job schon sehr selten, es sei denn du arbeitest als Vertriebler auf Provisionsbasis.
Ja, diese Berufe meine ich auch. Aber auch im Marketing in meiner Branche sind solche Einkommen möglich.

[Cicero1]

Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

"...den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen..."

Viel Spaß dabei. Da kannst Millionen Jahre Evolution nicht einfach abschaffen.

[Cicero1]

Kapital ist nichts Schlechtes wenn es in den richtigen Haenden ist. Daher bin ich ein ueberzeugter
Verfechter des Volks- und Staatskapitalismus. Volk, Unternehmer, Kommunen, Bundeslaender und
der Staat in Deutschland koennten leicht zu Kapitalisten werden werden, indem sie ihren Glaeubigern
der privaten Finanzwirtschaft konsequent den Verlust der Zinsprofite und Totalverlust des
verliehenen Kapitals verkuenden. Verhindert wird das bedauerlicherweise dadurch das die Politiker und
Regierungsamtstraeger in Deutschland nichts anderes als Marionetten der Maechte des Kapitals sind.

Das "Politiker und Regierungsamtsträger in Deutschland nichts anderes als Marionetten der Mächte des Kapitals" sind, sehe ich im Prinzip auch so, werde deswegen aber nicht gleich zum Commie. Die Alternativen kann man in Nordkorea und Venezuela beobachten. Ich will schlicht nicht, dass aus Deutschland so ein Shithole wie Venezuela oder ein Zombiestaat wie Nordkorea wird - Merkel´s Bestrebungen, aus der BRD eine DDR 2.0 zu machen sind schon Zumutung genug.

[Cicero1]

Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.

Nachtigall ick hör Dir trapsen - sagt der Berliner. Also den Koran durch die Hintertür einführen wollen... .; ) Das gab´s zwar im Christentum auch im Mittelalter, aber wer will schon zurück ins Mittelalter? Als ob der Zinseszins das Problem der Kapitalanhäufung in bestimmten Händen wäre. Das geht auch genauso mit Unternehmens- und Kapitalbeteiligungen.

[Neu]

Dem ist wohl so. Da bleibt nur die Option sich selbständig zu machen.
Und da geht garnix ohne Fleiss. Und der fängt Jahre zuvor an. Da müssen die Voraussetzungen geschaffen werden. Zulassungen? Buchführung? Werkzeuge? Garage? Du kannst deine Lose-Blatt-Sammlung ja auch einem Steuerberater übergeben, nachdem dir das Finanzamt "Zwangsmassnahmen" angedroht hat. Dann allerdings wirds sehr schwierig, noch Geld zu verdienen. Schonmal alleine deswegen, weil solche Sachen das normale Denken blockieren.

[Differentialgeometer]

Nachtigall ick hör Dir trapsen - sagt der Berliner. Also den Koran durch die Hintertür einführen wollen... . Das gab´s zwar im Christentum auch im Mittelalter, aber wer will schon zurück ins Mittelalter? Als ob der Zinseszins das Problem der Kapitalanhäufung in bestimmten Händen wäre. Das geht auch genauso mit Unternehmens- und Kapitalbeteiligungen.
Ähem, wie oben bereits ausgeführt, gibt es auch ausserislamische Wirtschaftstheorien, die den Zins ächten. Genaugenommen war der sogar eigentlich die ganze Menschheitsgeschichte über geächtet, von jedem, der Rang und Namen hat; von wegen Mittelalter: sogar bei den Römern war der auf höchstens 10% begrenzt. Zwar ist Wucher von mehreren hubdert Prozent verboten, aber alleine Dispozinsen liegen ja schnell bei 13-15%. Früher gabs auf das Goldsparbuch der Sparkasse 11% (!!) Guthabenzins. Von eingebetteten Optionen in den Kreditverträgen ganz zu schweigen.... Und ja, der Zins ist das Übel, denn der ist ja der Grund überhaupt so viel Kapital anzuhäufen. Wäre Zins negativ würden wenigstens in Sachwerte investiert, weil sich das Kapital sonst verringerte.

[Neu]

Aber wenn man faul ist, kann man sich viel Mühe sparen. Ich mache seit Jahren kaum noch was operativ, allerdings eher unfreiwillig. Das Geld fließt irgendwie auch so. Aktuell ist es mir fast schon unangenehm.
Dann lebst du von den Vorleistungen. Wer jahrzehntelang fleissig sein Wissen grundlegend erweitert hat, wird so schnell nicht von anderen eingeholt werden können. Vor allem dann nicht, wenn man sich das Wissen selbst hart erarbeiten musste. Für vieles gibts keine Lehrgänge, ich suche immer noch die Versicherung gegen persönliches Pech.

[Neu]

Warum wollen immer die, die nix haben, das Kapital abschaffen? Muss es allen gleich schlecht gehen?
Sie wollen es UMSCHICHTEN. Einziehen und dann verteilen - damit sie selbst genauso gut leben können wie diejenigen, die fleissig waren.

[antiseptisch]

Dann lebst du von den Vorleistungen. Wer jahrzehntelang fleissig sein Wissen grundlegend erweitert hat, wird so schnell nicht von anderen eingeholt werden können. Vor allem dann nicht, wenn man sich das Wissen selbst hart erarbeiten musste. Für vieles gibts keine Lehrgänge, ich suche immer noch die Versicherung gegen persönliches Pech.
Ich war immer irritiert, warum andere so viel lernen, und ich das scheinbar nicht brauche. Die allermeisten Kollegen verbringen ihre Arbeitszeit damit, Widersprüche zu ertragen, sich zu beugen und knechten zu lassen. Ich dagegen war einfach nur geradlinig, und habe das gemacht, was ich für richtig halte. Hört sich jetzt ziemlich allgemein an, aber im Prinzip ist es nicht schwer, das zu tun, was zum Optimum führt. Man muss nur mehr oder weniger viele Widersacher im Zaum halten.

[Neu]

...
Du arbeitest - wissentlich oder unwissentlich - nach der Großmannmethode:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Gro%C3%9Fmann_(Psychologe)

Ich durfte mal einen einwöchigen Kurs bei einem Helfrecht - Seminar mitmachen. Mein Chef schickte mich da mal hin. Eine Woche Hotel, die Lehrgangskosten, ... war nicht gerade billig. War ihm aber sehr wichtig. Im Nachhinein sollte man solche Kurse möglichst früh belegen, weil man dadurch das ganze Leben besser meistern kann - wenn man auf die weisen Ratschläge auch hört.

[Neu]

Nein, da gibt es ganz sichere Sachen und je mehr Kapital man hat, desto einfacher ist es. Und damit meine ich nicht einmal den Schwindel mit dem Geldverleih. Das ist ja fast noch seriöses Banking. Jungen Leuten kann man nur raten, geht ins Investment Banking. Mit ehrlicher Arbeit ist im Kapitalismus kein Blumentopf zu gewinnen.
Da brauchst du nur zu einer gescheiten Bank zu gehen. Die versprechen dir, dass man mit möglichst vielem Handeln und ihren Produkten auf ihren Platformen sehr reich wird. Etwa 5% schaffen es sogar. Das sind aber Leute, die die Emotionen "abstellen" können - und in allen Lebenslagen rational entscheiden und diese Entscheidungen auch umsetzen.

Die 95% verlieren ihr Geld und ziehen sich danach in ihr stilles Kämmerlein zurück und lecken sich 10 Jahre lang die schmerzenden Wunden, und nur wenige werden jemals wieder Geld anfassen, um damit zu arbeiten.

[Großmoff]

Dann lebst du von den Vorleistungen. Wer jahrzehntelang fleissig sein Wissen grundlegend erweitert hat, wird so schnell nicht von anderen eingeholt werden können. Vor allem dann nicht, wenn man sich das Wissen selbst hart erarbeiten musste. Für vieles gibts keine Lehrgänge, ich suche immer noch die Versicherung gegen persönliches Pech.
Gibt es. Heißt HPF-Forum.

[Neu]

Du musst etwas mit Geld machen,
die einzigen Gewinner im Kapitalismus sind die Banker (Wallstreet), alle anderen sind die Deppen, die arbeiten.
Oder mach Privatier.
Genug Weisheiten für heute.
Dafür habe ich eine Weisheit für dich. Damals extra aus der FAZ abgeschrieben:

Selbsterkenntnis ist die beste Stressprophylaxe
Seelische Ueberlastung muss kein Schicksal sein / Was Psychologen raten

Prof. Dr. Hans Zeier, Institut fuer Verhaltenswissenschaft der ETH Zuerich:
Stress entsteht durch das Erleben von Bedrohung und Belastungen des koerperlichen und geistig-seelischen Wohlbefindens sowie die Ungewissheit, ob man diesen Bedrohungen und Belastungen gewachsen ist. Es handelt sich also um eine innere, nicht direkt messbare Reaktion auf Situationen, die sowohl belastend als auch ungewiss in ihrem Ausgang sind.

Eine wesentliche Rolle spielen
1. falsche Beurteilung und falsche Erwartungen: Falsche Einschaetzung der aktuellen Situation und das Nichtermittelnkoennen des dazu passenden Verhaltens
2. falsche Einschaetzung der Folgen unseres Verhaltens
3. falsche Beurteilung der eigenen Moeglichkeiten und
4. falsche oder zu hohe an sich selbst gestellte Erwartungen.

Derartige Fehler beruhen vielfach auf Informationsdefiziten. Wir muessen deshalb lernen, das eigene Verhalten und seine Folgen genau zu analysieren. Dieses Rezept kann als eigentliche Grundregel zur stressbewaeltigung bezeichnet werden.

Hans Eberspaecher, Fachmann fuer Fragen der Bewusstseinssteuerung und Stressbewaeltigung (Universitaet Heidelberg) empfiehlt, besonders auf die vier stressregulatorien zu achten:
Selbstgespraechsregulation: Die Intensitaet von Selbstgespraechen waechst mit der erlebten Beanspruchung. Entscheidend fuer das Stressempfinden ist die Qualitaet der Selbstgespraeche. Wenig erfolgreiche thematisieren ueberwiegend Selbstzweifel, sie sind mehr von Aengsten und der Beschaeftigung mit sich selbst als mit den Konsequenzen ihres Handelns eingenommen.
Die erfolgreichen bauen sich mit zuversichtlichen Gedanken auf und fokussieren sich dabei auf ihre Aufgabe.

Vorstellungsregulation: Vorstellungen beeinflussen das Überlegen, Entscheiden, Handeln und Auftreten maßgeblich. Unrealistische oder schlicht falsche Vorstellungen machen befangen und nähren Stressgefühle. Streßprophylaxe verlangt deshalb, sich vor allem von diffus-negativen Vermutungen und –Erwartungen zu befreien und offen und unbefangener auf Menschen und Situationen zuzugehen.

Aufmerksamkeitsregulation: Beträchtliche Aufmerksamkeit wird von dem, was kommen könnte oder war, absorbiert, anstatt sich auf das aktuell zu bewältigende zu konzentrieren. Dieses ständige Vor- und Zurückschauen verhindert Konzentration und begünstigt Hektik. Die Absenkung des Streßpegels verlangt deshalb die Überwindung des unruhigen Schaukelns zwischen Vergangenheits-, Zukunfts- und Augenblicksorientierung und die bewußte, volle Konzentration auf das jeweilige Hier und Jetzt.

Kompetenzüberzeugung: Laufend darüber nachzugrübeln, woran es mangelt, anstatt das Vorhandene geschickt zu nutzen, ist eine enorme Streßquelle. Dieses defizitorientierte Denken fördert Verzagtheit und das Gefühl, nicht Herr der Dinge zu sein, sondern hilflos an sie ausgeliefert zu sein. Ebenso kontraproduktiv ist es aber auch, bekannte Schwächen an sich selbst zu leugnen. Das Gefühl, dem Fegefeuer der Streßgefühle zu entrinnen, stellt sich erst ein, wenn man sich vor einer selbst – oder fremdgestellten Anforderung selbstbewußt und sicher auf seine Stärken trotz gegebener Schwächen besinnt.

[Neu]

Plattitüden und dummes gehirngewaschenes Geschwätz um den wahren Charakter unseres aktuellen (Fiat-)Geldes zu verhüllen und es sogar noch ins Mystische zu verklären.....Zumindest erscheint es mir so auf den ersten Blick. Belehre mich bitte eines Besseren und definiere Dein Verständnis von "unserem" Geld oder besser noch vom "unserem" Geldsystem?
Nach der Persönlichkeitslehre gibts vier wissenschaftlich begründete "Typen" bei unserer Spezies (und vermutlich auch so im Tierreich).
Dominant - Initiativ - Stetig - Gewissenhaft

https://de.wikipedia.org/wiki/DISG

Je nachdem, was du für ein Typ in diesem Schema bist, ist Geld für dich mehr oder weniger wichtig. Nur: Ohne die Zusammenarbeit mit dem Komplementär deines Typs wird das nix. Es reicht eben nicht, zu ergründen, was man tun müsste; man muss es auch tun. Ein Mensch, der auf allen Gebieten was kann, ist letztlich ein durchschnittlicher Mensch und wird auf keinem Gebiet Höchstleistungen erzielen.

[Dr Mittendrin]

Als selbsternannter Rechter/Konservativer etc. solltest Du dem neuen Foristen mit guten Argumenten Paroli bieten...und nicht mit Comicsprache.:cool:

Ich habe immer Antworten, aber was er genau sagen will kann ich nicht erkennen.

Also wir könnten so eine Art Ökonomie betreiben ala Cuba , Eingeborene in Brasilien, die leben von der Hand in den Mund. Daher Finanzkrise --- Vermögen--Kredite nie möglich.

[Dr Mittendrin]

Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.

Der Zinseszins ist an der Immoblase zu erkennen.

[ABAS]

Das "Politiker und Regierungsamtsträger in Deutschland nichts anderes als Marionetten der Mächte des Kapitals" sind, sehe ich im Prinzip auch so, werde deswegen aber nicht gleich zum Commie. Die Alternativen kann man in Nordkorea und Venezuela beobachten. Ich will schlicht nicht, dass aus Deutschland so ein Shithole wie Venezuela oder ein Zombiestaat wie Nordkorea wird - Merkel´s Bestrebungen, aus der BRD eine DDR 2.0 zu machen sind schon Zumutung genug.

Da ist sie wieder, die Zoegerlichkeiten und Zweifelhaftigkeit leibeigener Untertanen der Maechte des
Kapitals und ihrer Politikmarionetten. Jahrzehntelange Gehirnwaesche ueber die Bedrohungskulisse
der " Roten Gefahr " hat aus ihnen willfaehrige Systemlinge gemacht, welche Denjenigen welche sie
ausbeuten und sogar noch geiselhaftsyndromisiert die Stangen halten wodurch sie massgeblich
zum Macht- und Bestandserhalt des kapitalistischen Ausbeutersystems beitragen.


Stichwort Stockholm-Syndrom

In Fällen von langer Entführung oder Geiselhaft stellt sich bei Opfern häufig das so genannte Stockholm-Syndrom ein. Dabei identifizieren sich die Opfer mit ihren Peinigern. Psychologen sehen darin eine Strategie zum Überleben.

Das Phänomen wurde erstmals vor gut 30 Jahren am Beispiel eines Banküberfalls in der schwedischen Hauptstadt beschrieben. Sein Entdecker, der US-Psychiater Frank Ochberg, erklärt es als Rückfall in den Zustand eines hilflosen Kindes, das in jeder Hinsicht von der Mutter abhängig ist - als "Strategie zum Überleben".

Ochberg untersuchte den Überfall auf eine Bankfiliale am 23. August 1973, der die schwedische Öffentlichkeit sechs Tage lang in Atem hielt. Der Kidnapper, ein 32-jähriger Mann, nahm vier Angestellte als Geiseln, um Geld und die Freilassung eines Häftlings zu erpressen. Zwischen ihm und einigen Opfern entwickelte sich eine freundschaftliche Beziehung, eine Geisel verliebte sich sogar in ihn. Zwar heiratete sie den Kidnapper nicht, wie die Legende überliefert, doch blieb sie später eng mit ihm befreundet.

Ein Stockholm-Syndrom liegt vor, wenn die Geisel sich völlig paradox verhält, also Hass gegenüber Polizei und Behörden empfindet, ihrem Peiniger hingegen Zuneigung entgegenbringt, die dieser erwidert.

"Das Opfer ist zunächst schockiert und überfordert und besinnt sich dann auf seine grundlegenden, primitiven Instinkte",

erklärt der Psychiater das Phänomen. Um das eigene Leben zu retten, aktiviere die Geisel zu ihrem Geiselnehmer unbewusst Bindungssysteme wie zur Mutter.

Als bisher extremstes Beispiel einer Täter-Opfer-Beziehung gilt die Entführung von Patricia Hearst. Die Enkelin des US-Zeitungskönigs William Randolph Hearst solidarisierte sich während ihrer Geiselnahme 1974 mit den sozialrevolutionären Zielen ihrer Entführer und wechselte die Seiten. Wegen ihrer Beteiligung an Banküberfällen wurde sie später zu sieben Jahren Gefängnis verurteilt.

Der britische Psychiater William Sargant schrieb zu dem Fall:

"Bei einem Menschen, dessen Nervensystem einem ständigen Druck ausgesetzt ist, kann eine paradoxe Gehirnaktivität auftreten - das Böse wird zum Guten und das Gute zum Bösen."

https://rp-online.de/leben/gesundheit/news/stockholm-syndrom-fuer-geiseln-eine-ueberlebensstrategie_aid-8712117

[Nationalix]

Ja, diese Berufe meine ich auch. Aber auch im Marketing in meiner Branche sind solche Einkommen möglich.

Todessterne verkaufen sich eben gut.

[Hank Rearden]

Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.

Du hast keinerlei Kenntnisse der Wirtschaftswissenschaft!

[Großmoff]

Todessterne verkaufen sich eben gut.
Ja - nur die Stückzahl in der Produktion lässt zu wünschen übrig.

[Differentialgeometer]

Du hast keinerlei Kenntnisse der Wirtschaftswissenschaft!
Hahahhaa - wenn Du damit die Arbeit von Accountingfrettchen meinst: meinetwegen. Bezüglich Finanzmathematik oder Ökonomie nicht so. :D

[Sjard]

Deshalb wird der Arbeiter in diesem System immer arm bleiben und immer der Dumme sein.

Wenn der Arbeiter Kredite aufnimmt oder sich auf Pump viele materielle Annehmlichkeiten gönnt dann ist er der Dumme.
Aber das macht nicht jeder Arbeiter.

[Schlummifix]

Wenn der Arbeiter Kredite aufnimmt oder sich auf Pump viele materielle Annehmlichkeiten gönnt dann ist er der Dumme. Aber das macht nicht jeder Arbeiter.

Was ein Arbeiter mit harter, ehrlicher, echter Arbeit im Jahr verdient,
ist für einen Bankster nur ein Tageslohn, ganz ohne Arbeit.
Das sollte man einfach wissen.

[Hay]

Der Mensch ist eine Habgierige Kreatur die nur auf Selbsterhaltung aus ist.
Die Vergangenheit zeigt uns das es schon bei einfachen dingen wie Toilettenpapier schwer ist an andere Menschen zu denken.
Die Kapitalistische Erziehung egal ob man in einer Rechten oder Linken Familie aufgewachsen ist, ist gleich.
Ein Erhaltungstrieb kommt noch aus der Steinzeit als das Essen knapp wurde und man die Schwachen verhungern lies um sich selbst zu erhalten.
Mann müsse doch auch in unserer Heutigen Zeit versuchen als kultivierte Menschen den Erhaltungstrieb des Geldes oder der Sachgüter auszusetzen um Schwache und Bedürftige zu schützen.

Oh, plädierst du hier etwa für die Tauschwirtschaft?

[Politikqualle]

Das ist nur ein Denkbeispiel, beziehungsweise ein Traum, ob er irgendwann in Erfüllung geht ist egal
.. aber ein vollkommen idiotisches von einem Spinner wie dir ..

[Hay]

Das Problem, was den Nationen das Genick bricht ist nicht Kapital an sich oder dass die Produktionsmittel in die Hände ‚des Volkes‘ gehören, sondern Zins und Zinseszins. Sobald diese Knechtschaft gebrochen ist, wird sich alles wieder fügen und stabilisieren. Dann wird auch das Horten von Kapital wesentlich schwieriger.... Alles andere ist Philosophie.

Hier schreibt der Islamgläubige. Ich konzentriere mal auf die wesentlichen Kampfbegriffe: Knechtschaft des Zinses, Juden und Christen, Westen, böse, Islam verbietet Zinsen, Islamic Banking (statt verläßlicher Zinsen eine korrupte und anfällige Alternative, die zwar faktisch Zinsen nimmt, derer aber ziemlich viel und die die Eigentumsübertragung zu einer Unsicherheit macht oder gar verunmöglicht, so dass man in die Knechtschaft des Geldgebers in einer Art und einem Umfang gerät, wie es durch Zins nicht möglich ist)

[Differentialgeometer]

Hier schreibt der Islamgläubige. Ich konzentriere mal auf die wesentlichen Kampfbegriffe: Knechtschaft des Zinses, Juden und Christen, Westen, böse, Islam verbietet Zinsen, Islamic Banking (statt verläßlicher Zinsen eine korrupte und anfällige Alternative, die zwar faktisch Zinsen nimmt, derer aber ziemlich viel und die die Eigentumsübertragung zu einer Unsicherheit macht oder gar verunmöglicht, so dass man in die Knechtschaft des Geldgebers in einer Art und einem Umfang gerät, wie es durch Zins nicht möglich ist)
Es ist bereits zweimal von mir darauf verwiesen worden, dass dies mitnichten eine Eigenheit des Islams ist und mitnichten eine Erfindung desselben. So alt wie das Konzept des Zins' ist, so lange ist es geächtet. Aber das wollen so Schlafschafe wie Du nicht wahrhaben. Lieber so tun, als sei das ein Naturgesetz, gegen das man nichts machen kann, lieber die Erkenntnisse der gesamten Menschheitsgeschichte für Unsinn erklären. Du bist ein Einfaltspinsel und Knecht, dem es offenbar eine diebische Freude ist in Zinsknechtschaft zu fronen. Fine, whatever floats your boat, aber erwarte nicht, dass jeder so ein rückgratloses Lutscher ist wie Du. Und diese ständigen Islambezüge, die Du mir unterstellst, gehen mir so langsam aber sicher auf den Zeiger; ich kann auch aus rein mathematischen, sozialen oder geschichtlichen Aspekten, Referenzen und Wirtschaftsschulen den Scheisszins kritisieren; insbesondere so lange ich das für nötig und richtig halte. Dein Ad Hominem, von dem Du Dir Beifall erhoffst, kannst Du Dir rektal applizieren. Zu mehr bist Du eh nicht in der Lage.

[Hay]

Es ist bereits zweimal von mir darauf verwiesen worden, dass dies mitnichten eine Eigenheit des Islams ist und mitnichten eine Erfindung desselben. So alt wie das Konzept des Zins' ist, so lange ist es geächtet. Aber das wollen so Schlafschafe wie Du nicht wahrhaben. Lieber so tun, als sei das ein Naturgesetz, gegen das man nichts machen kann, lieber die Erkenntnisse der gesamten Menschheitsgeschichte für Unsinn erklären. Du bist ein Einfaltspinsel und Knecht, dem es offenbar eine diebische Freude ist in Zinsknechtschaft zu fronen. Fine, whatever floats your boat, aber erwarte nicht, dass jeder so ein rückgratloses Lutscher ist wie Du. Und diese ständigen Islambezüge, die Du mir unterstellst, gehen mir so langsam aber sicher auf den Zeiger; ich kann auch aus rein mathematischen, sozialen oder geschichtlichen Aspekten, Referenzen und Wirtschaftsschulen den Scheisszins kritisieren; insbesondere so lange ich das für nötig und richtig halte. Dein Ad Hominem, von dem Du Dir Beifall erhoffst, kannst Du Dir rektal applizieren. Zu mehr bist Du eh nicht in der Lage.

Also schon wieder die "Zinsknechtschaft"! Wo sind nun die Vorteile des Islamic Banking, bitteschön?
Vielleicht geht es auch ohne Kanaksprek und ohne die logischen Schlußfolgerungen deines Kulturkreises und ohne die üblichen "Persönlichwerdungen"? Kannst ja mal üben!

[HansMaier.]

Ähem, wie oben bereits ausgeführt, gibt es auch ausserislamische Wirtschaftstheorien, die den Zins ächten. Genaugenommen war der sogar eigentlich die ganze Menschheitsgeschichte über geächtet, von jedem, der Rang und Namen hat; von wegen Mittelalter: sogar bei den Römern war der auf höchstens 10% begrenzt. Zwar ist Wucher von mehreren hubdert Prozent verboten, aber alleine Dispozinsen liegen ja schnell bei 13-15%. Früher gabs auf das Goldsparbuch der Sparkasse 11% (!!) Guthabenzins. Von eingebetteten Optionen in den Kreditverträgen ganz zu schweigen.... Und ja, der Zins ist das Übel, denn der ist ja der Grund überhaupt so viel Kapital anzuhäufen. Wäre Zins negativ würden wenigstens in Sachwerte investiert, weil sich das Kapital sonst verringerte.



Ja, Zins und Zinseszins sind ein großes Problem, insbesondere im Fiatgeldystem.
Sie zwingen das System zu exponentieller Geldmengenausweitung, weil das neue Geld
für Zins und Zinseszins im Fiatgeldsystem nur durch weitere Verschuldung entstehen kann.
Verschuldung für die wieder Zins und Zinseszins zu zahlen sind. Immer weiter immer schneller
immer mehr, bis zum Ãœberschuldungskollaps. Der Wachstumszwang der dem Kapitalimus immer
von den Linken unterstellt wird, ist in Wahrheit der des Geldsystems. Schuldgeld ist Scheisse.
Im Goldstandard wäre die Sache entschärft, weil bei dem Geld nicht aus dem Nichts erschaffen werden kann. Damit sind der Kreditausweitung klare Grenzen gesetzt. Das löst das Zins und Zinseszinsproblem zwar nicht, macht es aber weniger gefährlich. Und natürlich haben wir heute
Fiatgeld und Keynesianismus weil das für unsere plutokratischen Herrscher so hilfreich war.
Die haben sich vollgesogen und die sheeples haben es nicht nur bezahlt, sondern noch nicht mal verstanden...:cool:
MfG
H.Maier

[Differentialgeometer]

Also schon wieder die "Zinsknechtschaft"! Wo sind nun die Vorteile des Islamic Banking, bitteschön?
Vielleicht geht es auch ohne Kanaksprek und ohne die logischen Schlußfolgerungen deines Kulturkreises und ohne die üblichen "Persönlichwerdungen"? Kannst ja mal üben!
Also untenstehende Antwort von HansMaier ist ja nun schon mal ein Gutteil der Erklärung, warum das auf Dauer nicht gutgehen kann. Warum Du jetzt auf Islamic Banking kommst, halte ich mal Deiner Obsession an dem Islam zugute. Aber bitteschön, wenn Du so artig fragst, sollst Du nicht enttäuscht werden. Disclaimer: Zunächst mal stimme ich zu, dass das Islamic Banking, wie es heute am Golf und Malaysia praktiziert wird, ein eigenartiger Hybrid zwischen westlichem Banking und Islamic Banking ist und insbesondere keinerlei Vorteile bietet. Die Banken schließen trotzdem Derivate ab, die Gebühren sind im wesentlichen das gleiche wie Zinsen, mit einem Aufschlag, etc.

'Richtiges' Islamic Banking fängt schon mal mit einer goldbesicherten Währung an (s.u.), das hegt das ganze schon mal sehr ein. Dann: Die üblichen Dinge, die dem gemeinen Verbraucher nichts bringen, der Finanzplutokratie aber schon, sind im Islamic Banking verboten:

- Zinsen (klassische Kreditgeschäfte oder Einlagen, die Kredit- oder Habenzinsen tragen)
- Spekulation (Daytrading)
- Glücksspiel (damit meint man Derivate, Optionen, Swaps und dergleichen)

Weiterhin: bei einem Handel muss von vorneherein Umfang, Zeitpunkt und Preis feststehen. Also nix bspw. mit Floating Rate Darlehen, die jedem Häuslebauer aufgrund von BGB-Kündigungsrechten nach 10 Jahren drohen und inbesondere bei einem Zinsanstieg kalt erwischen, nichts mit Spekulation mit Weizenfutures oder Putoptionen, die den Untergang von Unternehmen beschleunigen.

Standardbeispiel: Die Bank kauft das Haus; Du kaufst es ihr zu festen Raten über einen bestimmten Zeitraum ab. Gewinne und Verluste fallen sowohl für die Bank als auch für den Käufer ab/an, hälftig. Kein versteckten Kosten, keine steigenden Zinsen, kein Lama. So, wie man sich einen Hauskauf wünscht.

Weiter: eine islamische Bank arbeitet nicht nur stur auf Gewinnmaximierung hin, sondern ihre Interesse auf dem Weg des Gläubigen zu verrichten; sie sieht sich als Baustein und Helfer der Gesellschaft; also das, was der ehemalige Goldman-Boss als 'Werk Gottes' bezeichnete, aber diesmal so, dass wirklich die Gesellschaft profitiert und nicht eine kleine Schar von auserwählten Bankern (ausdrücklich jeglicher Konfession).
Was islamisch sonst noch erlaubt oder verboten ist, kann man -->diesem Artikel entnehmen (https://de.wikipedia.org/wiki/Islamisches_Bankwesen#Bankgesch%C3%A4fte). Natürlich gibt es Berührungspunkte oder Versuche, klassische Geschäfte islamisch 'halal' zu replizieren, aber am Ende des Tages müssen sich die Insititute an den Fataawa der anerkannten Islamgelehrten orientieren.

Fazit: Es können keine Werte 'aus Luft' erschaffen werden; niemand kann alleine von Zinsen leben, Handel, Miete etc ist erlaubt. DAS ist der Vorteil von Islamic Banking; der Grund dafür, dass die 'Gebühren' höher sind, kann man sich aber auch finanzmathematisch erklären, weil diese Märkte wesentlich illiquider sind, als die heutigen hochgezüchteten 'Frankenmärkte'.

Ich hoffe, Du ziehst wertvolle Erkenntnisse aus diesem kurzen Sermon.



Ja, Zins und Zinseszins sind ein großes Problem, insbesondere im Fiatgeldystem.
Sie zwingen das System zu exponentieller Geldmengenausweitung, weil das neue Geld
für Zins und Zinseszins im Fiatgeldsystem nur durch weitere Verschuldung entstehen kann.
Verschuldung für die wieder Zins und Zinseszins zu zahlen sind. Immer weiter immer schneller
immer mehr, bis zum Ãœberschuldungskollaps. Der Wachstumszwang der dem Kapitalimus immer
von den Linken unterstellt wird, ist in Wahrheit der des Geldsystems. Schuldgeld ist Scheisse.
Im Goldstandard wäre die Sache entschärft, weil bei dem Geld nicht aus dem Nichts erschaffen werden kann. Damit sind der Kreditausweitung klare Grenzen gesetzt. Das löst das Zins und Zinseszinsproblem zwar nicht, macht es aber weniger gefährlich. Und natürlich haben wir heute
Fiatgeld und Keynesianismus weil das für unsere plutokratischen Herrscher so hilfreich war.
Die haben sich vollgesogen und die sheeples haben es nicht nur bezahlt, sondern noch nicht mal verstanden...:cool:
MfG
H.Maier

[Merkelraute]

Also schon wieder die "Zinsknechtschaft"! Wo sind nun die Vorteile des Islamic Banking, bitteschön?
Vielleicht geht es auch ohne Kanaksprek und ohne die logischen Schlußfolgerungen deines Kulturkreises und ohne die üblichen "Persönlichwerdungen"? Kannst ja mal üben!
Geld verleihen ohne Zinsen zu bekommen ist asozial und wird zur Inflation führen und somit große Teile der Bevölkerung verarmen. Nicht umsonst, sind die meisten arabischen Länder völlig verarmt.

[Differentialgeometer]

Geld verleihen ohne Zinsen zu bekommen ist asozial und wird zur Inflation führen und somit große Teile der Bevölkerung verarmen. Nicht umsonst, sind die meisten arabischen Länder völlig verarmt.
Man kann den Islamischen Staaten alles vorwerfen, aber weder weiche Währungen noch Inflation.

[ABAS]

Geld verleihen ohne Zinsen zu bekommen ist asozial und wird zur Inflation führen und somit große Teile der Bevölkerung verarmen. Nicht umsonst, sind die meisten arabischen Länder völlig verarmt.

Geld verleihen und Zinsen dafuer zu nehmen ist asozial und fuehrt dazu das Volk und
Staat in die Schuldzinsfalle getrieben werden. Nicht umsonst, sind alle kapitalistischen
Laender gigantisch verschuldet und niemals mehr in der Lage die Schuldsumme zu
tilgen. Darum geht es den Geldverleihern des privaten Finanzsektors auch ueberhaupt
nicht. Es geht den Blutsaugern um die Zinsprofite. Das Kapital ist sicher geparkt und
das Volk, die Unternehmen und der Staat zahlen auf Generationen bzw. ewiglich die
Zinsprofite. Selbstverstaendlich funktioniert das System nur mit geistig minderbemittelte
Voeker die durch Regierungsmarionetten der Maechte des Kapitals verscheissert werden.

[Hay]

Also untenstehende Antwort von HansMaier ist ja nun schon mal ein Gutteil der Erklärung, warum das auf Dauer nicht gutgehen kann. Warum Du jetzt auf Islamic Banking kommst, halte ich mal Deiner Obsession an dem Islam zugute. Aber bitteschön, wenn Du so artig fragst, sollst Du nicht enttäuscht werden. Disclaimer: Zunächst mal stimme ich zu, dass das Islamic Banking, wie es heute am Golf und Malaysia praktiziert wird, ein eigenartiger Hybrid zwischen westlichem Banking und Islamic Banking ist und insbesondere keinerlei Vorteile bietet. Die Banken schließen trotzdem Derivate ab, die Gebühren sind im wesentlichen das gleiche wie Zinsen, mit einem Aufschlag, etc.

'Richtiges' Islamic Banking fängt schon mal mit einer goldbesicherten Währung an (s.u.), das hegt das ganze schon mal sehr ein. Dann: Die üblichen Dinge, die dem gemeinen Verbraucher nichts bringen, der Finanzplutokratie aber schon, sind im Islamic Banking verboten:

- Zinsen (klassische Kreditgeschäfte oder Einlagen, die Kredit- oder Habenzinsen tragen)
- Spekulation (Daytrading)
- Glücksspiel (damit meint man Derivate, Optionen, Swaps und dergleichen)

Weiterhin: bei einem Handel muss von vorneherein Umfang, Zeitpunkt und Preis feststehen. Also nix bspw. mit Floating Rate Darlehen, die jedem Häuslebauer aufgrund von BGB-Kündigungsrechten nach 10 Jahren drohen und inbesondere bei einem Zinsanstieg kalt erwischen, nichts mit Spekulation mit Weizenfutures oder Putoptionen, die den Untergang von Unternehmen beschleunigen.

Standardbeispiel: Die Bank kauft das Haus; Du kaufst es ihr zu festen Raten über einen bestimmten Zeitraum ab. Gewinne und Verluste fallen sowohl für die Bank als auch für den Käufer ab/an, hälftig. Kein versteckten Kosten, keine steigenden Zinsen, kein Lama. So, wie man sich einen Hauskauf wünscht.

Weiter: eine islamische Bank arbeitet nicht nur stur auf Gewinnmaximierung hin, sondern ihre Interesse auf dem Weg des Gläubigen zu verrichten; sie sieht sich als Baustein und Helfer der Gesellschaft; also das, was der ehemalige Goldman-Boss als 'Werk Gottes' bezeichnete, aber diesmal so, dass wirklich die Gesellschaft profitiert und nicht eine kleine Schar von auserwählten Bankern (ausdrücklich jeglicher Konfession).
Was islamisch sonst noch erlaubt oder verboten ist, kann man -->diesem Artikel entnehmen (https://de.wikipedia.org/wiki/Islamisches_Bankwesen#Bankgesch%C3%A4fte). Natürlich gibt es Berührungspunkte oder Versuche, klassische Geschäfte islamisch 'halal' zu replizieren, aber am Ende des Tages müssen sich die Insititute an den Fataawa der anerkannten Islamgelehrten orientieren.

Fazit: Es können keine Werte 'aus Luft' erschaffen werden; niemand kann alleine von Zinsen leben, Handel, Miete etc ist erlaubt. DAS ist der Vorteil von Islamic Banking; der Grund dafür, dass die 'Gebühren' höher sind, kann man sich aber auch finanzmathematisch erklären, weil diese Märkte wesentlich illiquider sind, als die heutigen hochgezüchteten 'Frankenmärkte'.

Ich hoffe, Du ziehst wertvolle Erkenntnisse aus diesem kurzen Sermon.



Wertvolle Erkenntnisse noch nicht, aber Ansätze für weitere Fragen. Erst einmal hört sich das ja gut an, keine Zinsen, kein Profit.

Allerdings hätte ich gerne mal gewußt, wie dies aussehen soll:


Gewinne und Verluste fallen sowohl für die Bank als auch für den Käufer ab/an, hälftig.

Gewinne und Verluste fallen für die Bank als auch den Käufer an. Meinst du nicht, dass hier Mißbrauch zugunsten des Gläubigers möglich oder sogar wahrscheinlich ist?

Wenn Miete erlaubt ist, wie vermeidet man, weiter gefragt, den Wucher?

Sollen etwa theokratische Despoten darüber entscheiden?


aber am Ende des Tages müssen sich die Insititute an den Fataawa der anerkannten Islamgelehrten orientieren.

Und wenn der Filou keine Zinsen nehmen kann, bereichert er sich an Miete und übervorteilt den Käufer im Handel?


niemand kann alleine von Zinsen leben, Handel, Miete etc ist erlaubt.

so wie es auf den Basaren der islamischen Welt täglich passiert? Oder wie es Erfahrungsberichte von Goldkäufen in türkischen Firmen berichten?

[Differentialgeometer]

Wertvolle Erkenntnisse noch nicht, aber Ansätze für weitere Fragen. Erst einmal hört sich das ja gut an, keine Zinsen, kein Profit.

Allerdings hätte ich gerne mal gewußt, wie dies aussehen soll:



Gewinne und Verluste fallen für die Bank als auch den Käufer an. Meinst du nicht, dass hier Mißbrauch zugunsten des Gläubigers möglich oder sogar wahrscheinlich ist?

Wenn Miete erlaubt ist, wie vermeidet man, weiter gefragt, den Wucher?

Sollen etwa theokratische Despoten darüber entscheiden?



Und wenn der Filou keine Zinsen nehmen kann, bereichert er sich an Miete und übervorteilt den Käufer im Handel?



so wie es auf den Basaren der islamischen Welt täglich passiert? Oder wie es Erfahrungsberichte von Goldkäufen in türkischen Firmen berichten?
Da haben wir es wieder: es gibt natürlich einen Profit; nirgendwo habe ich geschrieben, dass die für lau arbeiten. Aber es geht ums Verplatzen nicht nur um Gewinne.

Nein, warum? Die müssen sich ja beides teilen. Alles, was er dem Käufer zumutet, trifft ja auch ihn. Ansonsten gibt es auch da Gutachter, Gerichte etc. langfinger gibt es nunmal überall. Gleiches Argument für Miete: Wucher ist verboten, fertig. Verdoppelt einer die Miete, steht er entweder vor Gericht oder ohne Mieter da.

gegenfrage: wer entscheidet denn heute über den Zins? Zentralbanken, die instraparenter nicht sein können und auf Bankenebene irgendwelche Arschgeigen, die mit der LIBOR-Manipulation einen der größten Coups der Menschheitsgeschichte vollzogen haben. Im Übrigen ohne das das viele Banker den Kopf gekostet hätte. Gigantische Wohnungsbaugesellschaften, denen halbe Städte gehören, mit riesigen Lobbyverbänden im Rücken. Natürlich gibt es auch korrupte Shuyukh (Gelehrte), aber die müssen nach Koran und Sunnah argumentieren und wenn sie selbst beim schaffen von eigenen Fesetzen ertappt werden, gibts auch mal schnell eins auf die Fresse.

Und der Handel: wenn einer als Betrüger verschrieen ist, wird bei dem keinee kaufen. So einfach. Das ist angewandte Spieltheorie.

[Hay]

Da haben wir es wieder: es gibt natürlich einen Profit; nirgendwo habe ich geschrieben, dass die für lau arbeiten. Aber es geht ums Verplatzen nicht nur um Gewinne.

Nein, warum? Die müssen sich ja beides teilen. Alles, was er dem Käufer zumutet, trifft ja auch ihn. Ansonsten gibt es auch da Gutachter, Gerichte etc. langfinger gibt es nunmal überall. Gleiches Argument für Miete: Wucher ist verboten, fertig. Verdoppelt einer die Miete, steht er entweder vor Gericht oder ohne Mieter da.

gegenfrage: wer entscheidet denn heute über den Zins? Zentralbanken, die instraparenter nicht sein können und auf Bankenebene irgendwelche Arschgeigen, die mit der LIBOR-Manipulation einen der größten Coups der Menschheitsgeschichte vollzogen haben. Im Übrigen ohne das das viele Banker den Kopf gekostet hätte. Gigantische Wohnungsbaugesellschaften, denen halbe Städte gehören, mit riesigen Lobbyverbänden im Rücken. Natürlich gibt es auch korrupte Shuyukh (Gelehrte), aber die müssen nach Koran und Sunnah argumentieren und wenn sie selbst beim schaffen von eigenen Fesetzen ertappt werden, gibts auch mal schnell eins auf die Fresse.

Und der Handel: wenn einer als Betrüger verschrieen ist, wird bei dem keinee kaufen. So einfach. Das ist angewandte Spieltheorie.

Mh, über den Zins bzw. den nicht vorhandenen entscheidet mittlerweile die Politik. Dieses "Zinsverbot" führt übrigens faktisch zu einer Enteignung und zwar ausgerechnet derer, die das Risiko gering halten müssen und denen das Geld für andere Anlageformen oder Immobilien fehlt.


Nein, warum? Die müssen sich ja beides teilen. Alles, was er dem Käufer zumutet, trifft ja auch ihn.

Na, ja, du kannst Gewinne und Verluste natürlich zu deinen Gunsten schönen und damit den kleineren Partner des Geschäfts mit einer Zeitdauer von mehreren Jahrzehnten ordentlich über den Tisch ziehen.


Gleiches Argument für Miete: Wucher ist verboten, fertig. Nehmen wir hier auch mal Beispiele aus der Praxis, aus Deutschland. Wucher ist verboten, der Gesetzgeber hat sogar dafür gesorgt, dass die Rechte der Mieter bei Mietwucher gestärkt werden, nur, wenn kein Wohnraum da ist und die Knappheit dafür sorgt, seine Wohnung zu einem horrenden Mietpreis vermieten zu können, werden sich auch genug Interessenten in Zwangslage finden lassen, die lieber eine überteuerte Miete zahlen als auf der Straße zu stehen. Für einen Mietwucher ist ja nicht die Voraussetzung, von einem Tag auf den anderen die Miete zu verdoppeln, zumal Mietwucher kein Offizialdelikt ist, sondern vom Geschädigten selbst zur Anklage gebracht werden muss. Was machen übrigens die Interessenten, die sich von vornherein auf eine Wohnung mit einem Wucherpreis nicht bewerben?


Und der Handel: wenn einer als Betrüger verschrieen ist, wird bei dem keinee kaufen. So einfach. Das ist angewandte Spieltheorie.

Wenn aber alle ein wenig betrügen, geht man eben zum kleineren Betrüger. Das ist jetzt in den Ländern, die den Basarhandel betreiben, ja jetzt schon der Fall, ist also nicht nur eine theoretische Überlegung. Läßt sich natürlich auch auf Deutschland übertragen. Als Beispiel die Mobilfunkanbieter. Sie alle bieten weniger Datenvolumen bei höheren Preisen an als Anbieter im Ausland. Der Unterschied ist sogar so groß, dass er schon skandalös ist. Nichtsdestotrotz verweigern sich die Kunden hierzulande nicht, weil sie ja keine andere Wahl haben. Ebenso sieht es mit den Vertragsdauern und der Kündigungsfrist aus: 24 Monate Bindung bei einer vierteljährlichen Kündigungsfrist, ansonsten eine automatische Vertragsverlängerung von einem Jahr wiederum mit einer vierteljährlichen Kündigungsfrist. Der Mißbrauch geschieht also überall, wo er möglich ist und hängt nicht nur von der Konkurrenz ab. Die kann sich auch einig sein, wenn es darum geht, gemeinsam die Kunden übers Ohr zu hauen. Und das hat nichts mit Zinswirtschaft zu tun.

[Affenpriester]

Was ein Arbeiter mit harter, ehrlicher, echter Arbeit im Jahr verdient,
ist für einen Bankster nur ein Tageslohn, ganz ohne Arbeit.
Das sollte man einfach wissen.

Harte ehrliche Arbeit ... fürn Arsch des Idioten!
Reiche Schweine unterdrücken arme Schweine ... ein echter Schweinestall, in dem nur die imaginäre "Moral" darüber entscheidet, wer der "Gute" ist. Natürlich der Trottel, der unterdrückt wird ... natürlich die arme Sau, die nicht über die Möglichkeiten verfügt, andere aufs Kreuz zu legen. Das arme Schwein ist dazu noch saudumm und meint doch tatsächlich, es anders und gerechter zu machen, wäre es endlich am Drücker. Dass diese armen und moralisch anständigen Opfer dieser bösen Schweinewelt noch viel bösere Schweine wären, kämen sie endlich mal an die Macht um es dieser Welt zu zeigen, das kommt denen nicht in den Sinn. Sie können nur die "Guten", also die Opfer, sein, weil die anderen die "Bösen", also die Täter sind. Ohne Täter kein Opfer ... aber irgendeiner mobbt das fette Klassenkind immer, irgendeiner übernimmt den Part in einer Welt voller Opfer, in der niemand Täter sein will. Gut oder schlecht ist mir egal und selbst in der Bibel war man nicht ganz ehrlich zu uns ... es ist nicht das "Gute", das am Ende den Sieg einfährt. Das System der Ellenbogengesellschaft funktioniert (leider) besser als jede Hippie-Kommune ... das Leben ist Kampf, Krieg, Notstand ... eine Welt ohne Sorgen, Kummer und Leid funktioniert nicht, sie würde dazu führen dass wir am Ende wieder in Höhlen oder auf Bäumen hockend unser Revier vollkacken und verblöden.

[ABAS]

Harte ehrliche Arbeit ... fürn Arsch des Idioten!
Reiche Schweine unterdrücken arme Schweine ... ein echter Schweinestall, in dem nur die imaginäre "Moral" darüber entscheidet, wer der "Gute" ist. Natürlich der Trottel, der unterdrückt wird ... natürlich die arme Sau, die nicht über die Möglichkeiten verfügt, andere aufs Kreuz zu legen. Das arme Schwein ist dazu noch saudumm und meint doch tatsächlich, es anders und gerechter zu machen, wäre es endlich am Drücker. Dass diese armen und moralisch anständigen Opfer dieser bösen Schweinewelt noch viel bösere Schweine wären, kämen sie endlich mal an die Macht um es dieser Welt zu zeigen, das kommt denen nicht in den Sinn. Sie können nur die "Guten", also die Opfer, sein, weil die anderen die "Bösen", also die Täter sind. Ohne Täter kein Opfer ... aber irgendeiner mobbt das fette Klassenkind immer, irgendeiner übernimmt den Part in einer Welt voller Opfer, in der niemand Täter sein will. Gut oder schlecht ist mir egal und selbst in der Bibel war man nicht ganz ehrlich zu uns ... es ist nicht das "Gute", das am Ende den Sieg einfährt. Das System der Ellenbogengesellschaft funktioniert (leider) besser als jede Hippie-Kommune ... das Leben ist Kampf, Krieg, Notstand ... eine Welt ohne Sorgen, Kummer und Leid funktioniert nicht, sie würde dazu führen dass wir am Ende wieder in Höhlen oder auf Bäumen hockend unser Revier vollkacken und verblöden.

Genialer und exzellenter Beitrag! Jetzt hat man uns armen unterdrueckten Schweinen auch noch
die Kraft durch Freude genommen. Alles was Geselligkeit bringt und Spass macht wurde verboten.
F1, Profi-Fussball, Eisenbieger Studios, Saunaclubs, Darkrooms, Konzerte, Karneval, Volksfeste,
Love Parades, CSD-Events, Querdenker Demos, Sauerlandstern, Kneipen, Restaurants, Ballermann,
Apres Ski, Reisen in fremde Laender zur Voelkerverstaendigung und das Nazitum.

[Affenpriester]

Genialer und exzellenter Beitrag! Jetzt hat man uns armen unterdrueckten Schweinen auch noch
die Kraft durch Freude genommen. Alles was Geselligkeit bringt und Spass macht wurde verboten.
F1, Profi-Fussball, Eisenbieger Studios, Saunaclubs, Darkrooms, Konzerte, Karneval, Volksfeste,
Love Parades, CSD-Events, Querdenker Demos, Sauerlandstern, Kneipen, Restaurants, Ballermann,
Apres Ski, Reisen in fremde Laender zur Voelkerverstaendigung und das Nazitum.

Wenn man psychisch krank genug ist, tiefe Freude dabei zu empfinden, andere beim Scheitern im Alltag zu beobachten, dann gehört man zu den geächteten Gewinnern. Nimmt der Leidensdruck in der Gesellschaft zu, mehrt sich die Lebensfreude des asozialen Beobachters. Leid ist man gewohnt und den Schmerz hat man lieben gelernt ... jetzt sind einmal die anderen dran. Lass es geschehen und lehne dich zurück! Schau dem Treiben deiner Artgenossen zu und begreife, dass niemand sein Leben und alles darin im Griff hat. Sie sind alle Getriebene ... Getriebene ihrer Wünsche, Ziele und Träume ... enttäuscht durch ihre eigene Erwartungshaltung ... verraten und verkauft von anderen Getriebenen, die sich als Freunde ausgaben. Menschen folgen ihren Zielen durchs Labyrinth des Irrsinns, bis sie sich verlaufen haben und, bleiben sie einmal stehen, nicht mehr wissen, wo sie sind, wer sie sind, ob sie überhaupt sind. Jetzt betritt der Therapeut das Spielfeld, der eigentlich auch keinen Plan von irgendetwas hat, sich nur selbst erfolgreicher belügen kann. Wir irren alle gemeinsam durch dieselbe Scheiße, nur sind wir unterschiedlich gekleidet. Die Tatsache, dass dein Nachbar das dickere Auto und du das dickere Weib zur Verfügung hast, hat weniger mit Qualität zu tun als mit Glück und wie man es richtig auslegt. Eine geräumige Frau mag vielseitiger verwendbar sein als ein geräumiges Auto ... auch wenn ihre Karosserie mehr Dellen als ein Unfallwagen hat.

[ABAS]

Wenn man psychisch krank genug ist, tiefe Freude dabei zu empfinden, andere beim Scheitern im Alltag zu beobachten, dann gehört man zu den geächteten Gewinnern. Nimmt der Leidensdruck in der Gesellschaft zu, mehrt sich die Lebensfreude des asozialen Beobachters. Leid ist man gewohnt und den Schmerz hat man lieben gelernt ... jetzt sind einmal die anderen dran. Lass es geschehen und lehne dich zurück! Schau dem Treiben deiner Artgenossen zu und begreife, dass niemand sein Leben und alles darin im Griff hat. Sie sind alle Getriebene ... Getriebene ihrer Wünsche, Ziele und Träume ... enttäuscht durch ihre eigene Erwartungshaltung ... verraten und verkauft von anderen Getriebenen, die sich als Freunde ausgaben. Menschen folgen ihren Zielen durchs Labyrinth des Irrsinns, bis sie sich verlaufen haben und, bleiben sie einmal stehen, nicht mehr wissen, wo sie sind, wer sie sind, ob sie überhaupt sind. Jetzt betritt der Therapeut das Spielfeld, der eigentlich auch keinen Plan von irgendetwas hat, sich nur selbst erfolgreicher belügen kann. Wir irren alle gemeinsam durch dieselbe Scheiße, nur sind wir unterschiedlich gekleidet. Die Tatsache, dass dein Nachbar das dickere Auto und du das dickere Weib zur Verfügung hast, hat weniger mit Qualität zu tun als mit Glück und wie man es richtig auslegt. Eine geräumige Frau mag vielseitiger verwendbar sein als ein geräumiges Auto ... auch wenn ihre Karosserie mehr Dellen als ein Unfallwagen hat.

Liebe vervielfacht sich wenn man Liebe mit anderen Menschen teilt. Fuer Leid gilt
das auch, insbesondere bei gruppendynamischer Wehklagerei und Herumheulerei
arschgepuderter, gepamperter, verwoehnter Menschen in der westlichen Freizeit-,
Unterhaltungs- und Bespassungsgesellschaft.

[Affenpriester]

Liebe vervielfacht sich wenn man Liebe mit anderen Menschen teilt. Fuer Leid gilt
das auch, insbesondere bei gruppendynamischer Wehklagerei und Herumheulerei.

Diese gefühlsduselige Welt braucht dringend Hilfe und schreit verzweifelt nach Emotionen, deswegen bekommt sie Tritte und Schläge. Ihr wollt Gefühl? Ich habe jede Menge Hass und Verachtung in mir und je härter ich zuschlage, desto mehr liebt sie mich, diese behinderte Welt. Schenk ihr deine Liebe und sie wird dich zerquetschen, nachdem sie dich enttäuscht und ausgesaugt hat. Leid ist ansteckend, so wie Dummheit und Faulheit ... in einem Raum mit faulen und dummen Jammerlappen wirst du ohne Hass und Verachtung zu seinem Durchschnitt. Alles passt sich einander an und in einem Raum voll liebender Menschen möchte ich auch nicht verweilen. Zufriedenheit macht träge, Angst und Leid treiben an ... eine Welt, in der dir gebratene Tauben ins Maul fliegen, wäre der Albtraum für mich. So fangen Horrorfilme an, muss ich nicht haben.

[Merkelraute]

Diese gefühlsduselige Welt braucht dringend Hilfe und schreit verzweifelt nach Emotionen, deswegen bekommt sie Tritte und Schläge. Ihr wollt Gefühl? Ich habe jede Menge Hass und Verachtung in mir und je härter ich zuschlage, desto mehr liebt sie mich, diese behinderte Welt. Schenk ihr deine Liebe und sie wird dich zerquetschen, nachdem sie dich enttäuscht und ausgesaugt hat. Leid ist ansteckend, so wie Dummheit und Faulheit ... in einem Raum mit faulen und dummen Jammerlappen wirst du ohne Hass und Verachtung zu seinem Durchschnitt. Alles passt sich einander an und in einem Raum voll liebender Menschen möchte ich auch nicht verweilen. Zufriedenheit macht träge, Angst und Leid treiben an ... eine Welt, in der dir gebratene Tauben ins Maul fliegen, wäre der Albtraum für mich. So fangen Horrorfilme an, muss ich nicht haben.
Eine linke Einstellung macht eben depressiv, weil man in der Welt nur das Böse sieht. Die Linken fassen sich auch nie selbst an die Nase. Immer sind die anderen schuld. Typischer Fall von Selbstüberschätzung.

[Affenpriester]

Eine linke Einstellung macht eben depressiv, weil man in der Welt nur das Böse sieht. Die Linken fassen sich auch nie selbst an die Nase. Immer sind die anderen schuld. Typischer Fall von Selbstüberschätzung.

Ein Idealist vergleicht immer seine ideale Traumwelt mit der realen und ist, wie überraschend, enttäuscht. Dabei ist die reale Welt immer die bereits bestmögliche Version ... und die einzige noch dazu. Manchmal muss die Welt eben brennen, damit sie sich neu ordnen kann. Ich hab Streichhölzer dabei ... für eine bessere Welt ... aber anzünden werd ich sie für euch nicht. Ich liebe diese behinderte Welt und für die Träume anderer mach ich mich schon lang nicht mehr krumm.

[Valdyn]

Das System der Ellenbogengesellschaft funktioniert (leider) besser als jede Hippie-Kommune ... das Leben ist Kampf, Krieg, Notstand ... eine Welt ohne Sorgen, Kummer und Leid funktioniert nicht, sie würde dazu führen dass wir am Ende wieder in Höhlen oder auf Bäumen hockend unser Revier vollkacken und verblöden.

Die Überflusstheorie ist allerdings ähnlich plausibel. Erst wenn der Mensch keine (existentiellen) Sorgen mehr hat, ist er überhaupt in der Lage, über das notwendige hinaus zu denken.

[Affenpriester]

Die Überflusstheorie ist allerdings ähnlich plausibel. Erst wenn der Mensch keine (existentiellen) Sorgen mehr hat, ist er überhaupt in der Lage, über das notwendige hinaus zu denken.

Ãœber das Notwendige hinausdenken ... ja, sowas wie "Genderwissenschaften" haben wir heute bereits.

[Klopperhorst]

... Alles was Geselligkeit bringt und Spass macht wurde verboten.
F1, Profi-Fussball, Eisenbieger Studios, Saunaclubs, Darkrooms, Konzerte, Karneval, Volksfeste,
Love Parades, CSD-Events, Querdenker Demos, Sauerlandstern, Kneipen, Restaurants, Ballermann,
Apres Ski, Reisen in fremde Laender zur Voelkerverstaendigung und das Nazitum.

Im Corona-Strang fordertest du doch dauernd den totalen Lockdown.
Höre ich nun etwas Skepsis?

---

[Klopperhorst]

Diese gefühlsduselige Welt braucht dringend Hilfe und schreit verzweifelt nach Emotionen, deswegen bekommt sie Tritte und Schläge. Ihr wollt Gefühl? Ich habe jede Menge Hass und Verachtung in mir und je härter ich zuschlage, desto mehr liebt sie mich, diese behinderte Welt. ...

Das liest sich fast wie eine Art "Manifest".
Idealerweise ist die Welt ja schon so konzipiert, dass sie den meisten Leid, Entbehrung und Not garantiert, egal, was irgendwelche Optimismen ihr andichten wollen.

---

[Valdyn]

Ãœber das Notwendige hinausdenken ... ja, sowas wie "Genderwissenschaften" haben wir heute bereits.

Ja, es ist natürlich richtig, dass das auch beeinhaltet, dass da jede Menge unsinniges bei rumkommt. Aber eben auch nicht nur. Ohne Überfluss (später Arbeitsteilung) und damit die Sicherstellung der Existenz, würden wir hier heute nicht schreiben sondern immer noch täglich im Wald nach Nüssen und Beeren suchen.

[Nationalix]

Was ein Arbeiter mit harter, ehrlicher, echter Arbeit im Jahr verdient,
ist für einen Bankster nur ein Tageslohn, ganz ohne Arbeit.
Das sollte man einfach wissen.

Mit der richtigen Ausbildung und viel Fleiß wäre der Arbeiter vielleicht auch Bankster geworden.

[Schlummifix]

Mit der richtigen Ausbildung und viel Fleiß wäre der Arbeiter vielleicht auch Bankster geworden.

Dafür braucht man eher viel kriminelle Energie.
Nee, also das ist wirklich Quatsch.
Da geht es um Seilschaften, Herkunft, Abstammung, solche Dinge.
Ihr habt wirklich keine Ahnung.

[Großmoff]

Man kann den Islamischen Staaten alles vorwerfen, aber weder weiche Währungen noch Inflation.
Meines Wissens ist die Inflationsrate im Iran exorbitant hoch.

[ABAS]

Im Corona-Strang fordertest du doch dauernd den totalen Lockdown.
Höre ich nun etwas Skepsis?

---

Mir war schon immer bewusst das die zoegerliche " Softballspielerei " der Regierung und
der Kette von " Lockdowns Light " nicht jahrelang weitergehen kann. Leider wird seitens
der Bundes- und Landeregierungen aber immer noch Ruecksicht auf die Befindlichkeiten
der freiheitlich-demokratischen, arschgepuderten, gepamperten und verwoehnten Buerger
Ruecksicht genommen.

4 Monate totaler bundesweiter Shutdown und danach fuer einige Jahre nur noch regionale
Lockdowns in Gebieten wo der virale SARS-CoV2 Feind noch nicht vollstaendig besiegt
werden konnte. Das ist gerecht, weil es sich bei den Buergern in Hotspot-Gebieten um
Menschen handelt die entweder vorsaetzlich oder grob fahrlaessig gegen die Auflagen
der Eindaemmungsmassnahmen verstossen und somit durch schuldhaftes Verhalten
den SARS-CoV2 den Hotspot verursacht haben.

[Differentialgeometer]

Meines Wissens ist die Inflationsrate im Iran exorbitant hoch.
Die stehen aber auch unter Sanktionen, ist mithin schlecht vergleichbar.

[Differentialgeometer]

Mit der richtigen Ausbildung und viel Fleiß wäre der Arbeiter vielleicht auch Bankster geworden.
Das stimmt teilweise. Ich denke fast jeder, der die Bonzen kritisiert würde bei Gelegenheit die Rollen tauschen. Dass dazu aber auch eine Menge kriminelle Energie und ein gewisses Intelligenzlevel gehört ist auch korrekt. Aus einem Trabbi wird halt kein Ferrari, auch wenn man sich ganz doll anstrengt....

[Affenpriester]

Das liest sich fast wie eine Art "Manifest".
Idealerweise ist die Welt ja schon so konzipiert, dass sie den meisten Leid, Entbehrung und Not garantiert, egal, was irgendwelche Optimismen ihr andichten wollen.

---

Man kann sich gegen die Natur auflehnen aber sie nicht besiegen ... sie wird dich korrigieren. Auf jede gescheiterte Existenz schenk ich mir nen Kräuterschnaps ein ... oder einen Fusel, je nach Verfügbarkeit. Ich hab ständig einen sitzen und schiebe es einfach auf mein Umfeld, die Welt ist schuld und ich bin nur ihr Produkt. Gefühle sind was für Frauen, Kleinkinder und niedere Tiere ... faszinierend ist dazu, dass die schlechten Gefühle antreiben und die guten Gefühle lähmen wie ne Heroinspritze. Glückliche Menschen wirken nicht nur auf Fotos wie eine verliebte Grenzbehinderung. Alle wollen fröhlich sein den ganzen Tag, ich will fröhliche Menschen einfach nur zur Besinnung rufen und nehme ihre Ablehnung dankend zur Kenntnis. Ich will dafür nichts haben und mach das ehrenamtlich.

[schastar]

29 Beiträge uns schon gesperrt.

:D

[autochthon]

29 Beiträge uns schon gesperrt.

:D

Doppelaccount.

[schastar]

Doppelaccount.

Ach so. Ich hatte mich mal auf einer Antifa-Seite zu Liebig 34 angemeldet. War auch ein sehr kurzes Intermezzo.

[Nationalix]

29 Beiträge uns schon gesperrt.

:D

Tja, Provotrolle haben ein kurzes Dasein.

[schastar]

Tja, Provotrolle haben ein kurzes Dasein.

Auf Antifa-Seiten muß man gar nicht provozieren. Ich stellte lediglich die Frage warum sie Liebig 34 nicht selber erworben haben. Verkauft wurde es für schlappe 600.000. Das war ein Grund mich zu sperren.

[marion]

Auf Antifa-Seiten muß man gar nicht provozieren. Ich stellte lediglich die Frage warum sie Liebig 34 nicht selber erworben haben. Verkauft wurde es für schlappe 600.000. Das war ein Grund mich zu sperren.

für so eine doofe Frage ist die Sperre total berechtigt :D:dg: sei froh, dass du keinen Hausbesuch bekommen hast

[schastar]

für so eine doofe Frage ist die Sperre total berechtigt :D:dg: sei froh, dass du keinen Hausbesuch bekommen hast

Da drinnen haben 15 Personen fest gewohnt, das wären für jeden nur 40.000 gewesen.

[marion]

Da drinnen haben 15 Personen fest gewohnt, das wären für jeden nur 40.000 gewesen.

wenn die aber nur kiffen, fressen, saufen & vögeln + ihren Visionen nachhängen, wo sollen die denn die 40.000 jemals erarbeiten/sparen:? Du gehst von einem völlig anderen Grundverständnis aus :crazy::D

[Doppelstern]

Da drinnen haben 15 Personen fest gewohnt, das wären für jeden nur 40.000 gewesen.


So haben sie aber umsonst gewohnt. Die Bewohner waren doch garantiert alle Sozialhilfeempfänger
(Hartz 4). Keiner von denen kann 40.000 € angespart haben.

[schastar]

So haben sie aber umsonst gewohnt. Die Bewohner waren doch garantiert alle Sozialhilfeempfänger
(Hartz 4). Keiner von denen kann 40.000 € angespart haben.

beim Kauf von Immobilien muß man das Geld nicht haben, man kann auch Finanzieren. 40.000 ist eine Summe wegen welche mit die Bank überweißt und wir erst anschließend die Finanzierung aushandeln.
Da wird es doch möglich sein daß die mit einem Finanzierungskonzept das Geld bekommen, zumal sie ja lange genug Zeit hatten. Es ging schließlich um ihr Zuhause. Entweder sie sind dumm wie Brot um dies nicht zu erkennen oder zu faul um das Geld zu erarbeiten.

[Doppelstern]

beim Kauf von Immobilien muß man das Geld nicht haben, man kann auch Finanzieren. 40.000 ist eine Summe wegen welche mit die Bank überweißt und wir erst anschließend die Finanzierung aushandeln.
Da wird es doch möglich sein daß die mit einem Finanzierungskonzept das Geld bekommen, zumal sie ja lange genug Zeit hatten. Es ging schließlich um ihr Zuhause. Entweder sie sind dumm wie Brot um dies nicht zu erkennen oder zu faul um das Geld zu erarbeiten.


Welche Bank gibt aber einem Hartz4 Bezieher einen Kredit über 40.000 € ? Keine Sicherheiten, noch nicht mal Arbeit = kein Kredit.

Mal rein hypothetisch, ein Hartz4 Bezieher würde einen Kredit in dieser Höhe bekommen, dann würde garantiert der Staat sagen, so Junge, ab morgen bekommst du kein Hartz4 mehr, da du ja jetzt 40.000 € hast. Die mußt du zuerst aufbrauchen, dann erst können wir wieder über einen neuen Bezug von Hartz4 reden. Allein aus diesem Grund würde ein Hartz4 Bezieher niemals einen Kredit aufnehmen, selbst wenn er ihn bekommen würde. Da es jedoch niemals passieren wird, ist diese Geschichte auch nur rein fiktiv.

[schastar]

Welche Bank gibt aber einem Hartz4 Bezieher einen Kredit über 40.000 € ? Keine Sicherheiten, noch nicht mal Arbeit = kein Kredit.

Mal rein hypothetisch, ein Hartz4 Bezieher würde einen Kredit in dieser Höhe bekommen, dann würde garantiert der Staat sagen, so Junge, ab morgen bekommst du kein Hartz4 mehr, da du ja jetzt 40.000 € hast. Die mußt du zuerst aufbrauchen, dann erst können wir wieder über einen neuen Bezug von Hartz4 reden. Allein aus diesem Grund würde ein Hartz4 Bezieher niemals einen Kredit aufnehmen, selbst wenn er ihn bekommen würde. Da es jedoch niemals passieren wird, ist diese Geschichte auch nur rein fiktiv.

Wenn ihnen Liebig 34 so wichtig ist hätten sie sich doch einen Arbeit suchen können, hatten ja genügend Zeit.

[Silencer]

Tja. Hier ein interessanter Beitrag aus Telegram :


Steve Jobs (56) starb am 5. Oktober 2011 als Milliardär mit einem Vermögen von ca. 7 Milliarden Dollar an Bauchspeicheldrüsenkrebs, und hier sind einige seiner letzten Worte ...′′In anderen Augen ist mein Leben die Essenz des Erfolgs, aber abgesehen von der Arbeit habe ich wenig Freude. Und am Ende ist Reichtum nur eine Tatsache des Lebens, an die ich gewöhnt bin."
′′In diesem Moment, in dem ich auf dem Bett liege, krank und mich an mein ganzes Leben erinnere, erkenne ich, dass all meine Anerkennung und Reichtum, die ich habe, angesichts des drohenden Todes bedeutungslos sind. Du kannst jemanden einstellen, der für dich Auto fährt, Geld für dich verdient - aber du kannst niemanden mieten, der die Krankheit für dich trägt. Man kann materielle Dinge finden, aber es gibt eine Sache, die man nicht finden kann, wenn sie verloren geht - LEBEN".
′′Behandle dich gut und schätze andere. Wenn wir älter werden, sind wir schlauer und wir merken langsam, dass die Uhr die 30 € und die die 300 € wert ist - beide das gleichzeitig zeigen. Ob wir eine Handtasche im Wert von 45 € oder 450 € tragen - der Geldbetrag in den Geldbörsen ist gleich. Egal ob wir ein Auto im Wert von 150,000 € fahren oder ein Auto im Wert von 30,000 € - Straße und Entfernung sind gleich, wir erreichen dasselbe Ziel. Wenn wir eine Flasche Wein im Wert von 300 € oder 10 € trinken, wird der ′′Rausch“ danach gleich sein. Und wenn das Haus, in dem wir wohnen, 300 Quadratmeter oder 3000 Quadratmeter hat - ist die Einsamkeit gleich."
′′Dein wahres inneres Glück kommt nicht von den materiellen Dingen dieser Welt. Ob du First Class fliegst oder Economy - wenn das Flugzeug abstürzt, stürzt du damit ab."
Fünf Ratschläge von mir:
1) Erziehen Sie Ihre Kinder nicht, reich zu sein. Erziehe Sie sie, um glücklich zu sein. Wenn sie irgendwann erwachsen sind, werden sie den Wert der Dinge erkennen, nicht den Preis.
2) Essen Sie Ihr Essen als Medizin, sonst müssen Sie Ihre Medizin als Nahrung essen.
3) Wer dich liebt, wird dich nie verlassen, auch wenn er 100 Gründe hat aufzugeben, er wird immer einen Grund finden, durchzuhalten.
4) Es gibt einen großen Unterschied zwischen Mensch und Menschsein.
5) Wenn du schnell gehen willst - geh alleine. Aber wenn du weit gehen willst - geh zusammen!
Und abschließend die sechs besten Ärzte der Welt:
1. Sonnenlicht
2. Ruhe
3. Bewegung
4. Gesundes Essen
5. Vertrauen
6. Freunde
Behalte sie in allen Lebensabschnitten und genieße ein gesundes Leben.
In welchem Lebensabschnitt wir uns gerade befinden, mit der Zeit, werden wir uns dem Tag stellen, an dem der Vorhang herunterkommt.
Schätze deine Familie, deinen Ehepartner, deine Freunde ... und behandle sie gut.

[Schlummifix]

Banken sind absolute Verbrecher..
Auch im mittleren Alter wird mir erst langsam klar, in was für einem Verbrechersystem wir leben.

Aktuell können die Banken sich zu 0% Geld leihen.
Die wollten mir aber ohne Witz einen Kredit zu 11% andrehen.

[Großmoff]

Banken sind absolute Verbrecher..
Auch im mittleren Alter wird mir erst langsam klar, in was für einem Verbrechersystem wir leben.

Aktuell können die Banken sich zu 0% Geld leihen.
Die wollten mir aber ohne Witz einen Kredit zu 11% andrehen.
Ist wohl ein hohes Ausfallrisiko eingepreist.

[SprecherZwo]

Banken sind absolute Verbrecher..
Auch im mittleren Alter wird mir erst langsam klar, in was für einem Verbrechersystem wir leben.

Aktuell können die Banken sich zu 0% Geld leihen.
Die wollten mir aber ohne Witz einen Kredit zu 11% andrehen.

Hast wohl schon mal ne Privatinsolvenz hingelegt, wie ?

[Doppelstern]

Banken sind absolute Verbrecher..
Auch im mittleren Alter wird mir erst langsam klar, in was für einem Verbrechersystem wir leben.

Aktuell können die Banken sich zu 0% Geld leihen.
Die wollten mir aber ohne Witz einen Kredit zu 11% andrehen.


Aber die Banken müssen doch auch von irgendwas leben, die Angestellten, die Gebäudemiete bezahlen.

[Schlummifix]

Ist wohl ein hohes Ausfallrisiko eingepreist.

:lach: :vogel:

Ganz und gar nicht. Das sind einfach nur Gangster die die Leute abzocken. Ich habe genug Geld auf der Bank.
Aktuell wären selbst 3% reinste Abzocke, da die wie gesagt es zu 0% bekommen.

[SprecherZwo]

:lach: :vogel:

Ganz und gar nicht. Das sind einfach nur Gangster die die Leute abzocken. Ich habe genug Geld auf der Bank.
Aktuell wären selbst 3% reinste Abzocke, da die wie gesagt es zu 0% bekommen.

Warum fragst du dann nach einem Kredit?

[Schlummifix]

Ihr labert Scheisse.
Ich habe Geld ohne Ende auf dem Konto.
Wollte nur mal anfragen, zu welchem Zins man aktuell Geld bekommt. Eigentlich müssten es bei mir 1-2% sein, max.
Leiht euch nie Geld bei den Verbrechern, wenn ihr nicht müsst.

[Schlummifix]

Warum fragst du dann nach einem Kredit?

Warum hat Trump Kredite am Laufen?
Bist du 12?
Also die Idee der Politdeppen, dass die Bankster das Geld weitergeben....am Arsch ! :vogel:

Was machen die Bankster mit dem Gratisgeld der Zentralbanken, also der Allgemeinheit??
Sie stecken es in Bitcoin und Aktien. Oder wollen von mir 11% :fuck:

[SprecherZwo]

Geh halt zu einer islamischen Bank, da musst du keine Zinsen zahlen :D

[Differentialgeometer]

Geh halt zu einer islamischen Bank, da musst du keine Zinsen zahlen :D
Dafür höhere Gebühren. :D

[Schlummifix]

Geh halt zu einer islamischen Bank, da musst du keine Zinsen zahlen :D

Gilt das auch für Giaur oder darf man die bescheissen?

[Differentialgeometer]

Gilt das auch für Giaur oder darf man die bescheissen?
Was ist ein Giaur?

[SprecherZwo]

Dafür höhere Gebühren. :D

Man kann eben nicht alles haben.

[Schlummifix]

Was ist ein Giaur?

Lies mal Karl May, Von Bagdad nach Stambul ...

[SprecherZwo]

Lies mal Karl May, Von Bagdad nach Stambul ...

War Karl May nicht ein verurteilter Trickbetrüger?

[Differentialgeometer]

Lies mal Karl May, Von Bagdad nach Stambul ...
Ah, also ein türkisches Wort. Heutzutage ist ‚Kaafir‘ ‚in‘.

[Großmoff]

Ihr labert Scheisse.
Ich habe Geld ohne Ende auf dem Konto.
Wollte nur mal anfragen, zu welchem Zins man aktuell Geld bekommt. Eigentlich müssten es bei mir 1-2% sein, max.
Leiht euch nie Geld bei den Verbrechern, wenn ihr nicht müsst.
Also über online Vermittlern wie z.B. Smava liegst du bei normalen Konsumentenkrediten ohne Sicherheiten bei ca. 3-4 Prozent, wenn du keine saumäßige Bonität hast.
Hypothekenkredite sind noch günstiger, da liegt man bei deinen 1-2 Prozent.

[Schlummifix]

Also über online Vermittlern wie z.B. Smava liegst du bei normalen Konsumentenkrediten ohne Sicherheiten bei ca. 3-4 Prozent, wenn du keine saumäßige Bonität hast.
Hypothekenkredite sind noch günstiger, da liegt man bei deinen 1-2 Prozent.

Auch zu viel...
Aber die 11% waren wirklich besonders dreist.
Was für ein Schweinesystem...

Die nächsten Schweine sind die Versicherungen...was für Drecksäcke.

[Differentialgeometer]

War Karl May nicht ein verurteilter Trickbetrüger?
In der Tat. Die Filme kann ich trotzdem noch auswendig :D

[Großmoff]

Auch zu viel...
Aber die 11% waren wirklich besonders dreist.
Was für ein Schweinesystem...
Naja, bei einem Kredit ohne Sicherheit wird immer ein kleines Ausfallrisiko eingepreist. Und etwas Geld will die Bank ja auch noch verdienen.

[Schlummifix]

Sind halt Zinswucherer. Waren sie schon immer. Ãœber Jahrhunderte die kleinen Leute ausgesaugt, statt ehrlich zu arbeiten.

[Differentialgeometer]

War Karl May nicht ein verurteilter Trickbetrüger?
Kurzes OT: was in den Filmen gar nicht so rauskam, gegen Old Ohatterhand war Batman eine Lusche:

Er beherrscht mindestens folgende Sprachen: Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch, Apache, Komantsche, Kiowa, Utah, Arabisch, Türkisch, Persisch und Chinesisch.Ferner besitzt er umfassende Kenntnisse in folgenden Wissensgebieten: Mathematik, Physik, Astronomie, Meteorologie, Chemie, Botanik, Zoologie, Anatomie, Medizin, Mechanik, Literatur, Poesie/Lyrik, Musik, Geschichte, Völkerkunde, Geografie sowie Theologie aller Weltreligionen (er kennt die Bibel und den Koran auswendig). Darüber hinaus besitzt er teilweise überragende Fähigkeiten im Laufen, Sprinten, Ringen, Schwimmen, Fechten, Reiten, Schießen und Schleichen.
Er ist ein bekennender Christ. In dieser Eigenschaft distanziert er sich von „Alibi-Christen“, die zwar regelmäßig in die Kirche gehen, aber die eigentlichen christlichen Tugenden nicht aufweisen. Andere Religionen, besonders den Islam, sieht er als verfehlt an und spricht darüber auch offen mit deren Angehörigen.
Ungläubiger!!! Ketzer!!!!!

[Differentialgeometer]

Naja, bei einem Kredit ohne Sicherheit wird immer ein kleines Ausfallrisiko eingepreist. Und etwas Geld will die Bank ja auch noch verdienen.
Ja, aber die Marge bei Konsumentenkrediten oder Dispos sind an der Grenze zur Sittenwidrigkeit.

[Großmoff]

Ja, aber die Marge bei Konsumentenkrediten oder Dispos sind an der Grenze zur Sittenwidrigkeit.
Dispo auf jeden Fall. Konsumenkredite muss man recherchieren,
Tatsächlich habe ich mich auch mit größeren Summen auf diese Weise eingedeckt, um das Geld dann anzulegen (Aktien, Fonds).
Mehr als 4 Prozent zahle ich aber nicht dafür.

[Großmoff]

Sind halt Zinswucherer. Waren sie schon immer. Ãœber Jahrhunderte die kleinen Leute ausgesaugt, statt ehrlich zu arbeiten.
Zinsdifferenzgeschäfte sind okay.

[Schlummifix]

Dispo auf jeden Fall. Konsumenkredite muss man recherchieren,
Tatsächlich habe ich mich auch mit größeren Summen auf diese Weise eingedeckt, um das Geld dann anzulegen (Aktien, Fonds).
Mehr als 4 Prozent zahle ich aber nicht dafür.

Das klingt sehr vernünftig :lach:

[Schlummifix]

Zinsdifferenzgeschäfte sind okay.

Warum ist das eigentlich ok,
wenn Banken von uns Geld zu 0% bekommen,
um es dann an uns wieder zu 4% zu verleihen?

Also die Bank gibt mir aktuell 1-2% Zins,
will aber von mir 4-11%. Warum ist das ok?

Wobei, stimmt gar nicht. Wir haben ja sogar Strafzinsen.

[Großmoff]

Warum ist das eigentlich ok,
wenn Banken von uns Geld zu 0% bekommen,
um es dann an uns wieder zu 4% zu verleihen?.
Nennt sich Geschäftsmodell :D
Ein Autohändler kauft ja auch ein Fahrzeug für Summe X ein und verkauft es für Summe Y.

[Schlummifix]

Nennt sich Geschäftsmodell :D
Ein Autohändler kauft ja auch ein Fahrzeug für Summe X ein und verkauft es für Summe Y.

Der macht aber dazwischen noch etwas mit dem Auto. Stark hinkender Vergleich.

[Großmoff]

Der macht aber dazwischen noch etwas mit dem Auto. Stark hinkender Vergleich.
Nicht unbedingt. Evtl. kauft er das Auto nur ein und stellt es sofort in die Verkaufsfläche.
Banken arbeiten halt auch gewinnorientiert.

[Schlummifix]

Nicht unbedingt. Evtl. kauft er das Auto nur ein und stellt es sofort in die Verkaufsfläche.
Banken arbeiten halt auch gewinnorientiert.

Was ist, wenn meine eigene Bank für mein Kapital "Minuszinsen" berechnet; bei einer Kreditanfrage aber 4% verlangt?

Die klauen mir also mein Auto und verkaufen es mir dann zurück?

[Hank Rearden]

Warum ist das eigentlich ok,
wenn Banken von uns Geld zu 0% bekommen,
um es dann an uns wieder zu 4% zu verleihen?


Die sozialistische EZB hat den Zins auf 0% gedrückt, damit Anleger auf ihre sauer verdienten Kröten keine Zinsen kriegen, die sozialistischen Pleitestaaten müssen in gleicher Höhe 0% Zinsen auf ihre riesigen Schuldenberge bezahlen. Mit anderen Worten, es werden zig Milliarden von den fleißigen Arbeitnhmern zu den sozialistischen Steuerverschwendern transferiert. Eine besonders perfide Art der Besteuerung. Ein Schweinesystem…

[Differentialgeometer]

Was ist, wenn meine eigene Bank für mein Kapital "Minuszinsen" berechnet; bei einer Kreditanfrage aber 4% verlangt?

Die klauen mir also mein Auto und verkaufen es mir dann zurück?
Habibi: Du hast bei jedem Gut, so auch bei Zinsen, eine Bid/Ask-Spanne. Die Bank muss davon ihre Refinanzierung sicher stellen, die Kosten und muss halt auch das Creditrisiko absichern.

Davon ab sollte man die Banken als Zeischenhändler entmachten - dazu dienen ja die ganzen Kryptowährungen.

[Schlummifix]

Die sozialistische EZB hat den Zins auf 0% gedrückt, damit Anleger auf ihre sauer verdienten Kröten keine Zinsen kriegen, die sozialistischen Pleitestaaten müssen in gleicher Höhe 0% Zinsen auf ihre riesigen Schuldenberge bezahlen. Mit anderen Worten, es werden zig Milliarden von den fleißigen Arbeitnhmern zu den sozialistischen Steuerverschwendern transferiert. Eine besonders perfide Art der Besteuerung. Ein Schweinesystem…

Richtig. Darüber hinaus gegen die Schweinebanken den Zinssatz auch nicht weiter. Der müsste dann nämlich bei höchstens 1-2% liegen.
Was ja angeblich der Sinn der Sache ist. Dass die Bürger günstige Kredite bekommen. Angeblich, wie gesagt.

[Klopperhorst]

Die sozialistische EZB hat den Zins auf 0% gedrückt, damit Anleger auf ihre sauer verdienten Kröten keine Zinsen kriegen, die sozialistischen Pleitestaaten müssen in gleicher Höhe 0% Zinsen auf ihre riesigen Schuldenberge bezahlen. Mit anderen Worten, es werden zig Milliarden von den fleißigen Arbeitnhmern zu den sozialistischen Steuerverschwendern transferiert. Eine besonders perfide Art der Besteuerung. Ein Schweinesystem…

Nicht nur 0% müssen sie zahlen, sondern sie bekommen sogar noch was für kurz laufende Anleihen.
Die Illusionsblase dürfte bald platzen, es wird ein Hauen und Stechen geben, wenn diese Staaten sich nicht mehr für lau finanzieren können.
Der Dominostein BRD muss nur fallen, dann ist es aus mit dem Gelddrucken und leichten Leben.

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[Großmoff]

Was ist, wenn meine eigene Bank für mein Kapital "Minuszinsen" berechnet; bei einer Kreditanfrage aber 4% verlangt?

Die klauen mir also mein Auto und verkaufen es mir dann zurück?
Man nimmt es halt von den Lebenden.

[Hank Rearden]

Richtig. Darüber hinaus gegen die Schweinebanken den Zinssatz auch nicht weiter. Der müsste dann nämlich bei höchstens 1-2% liegen.
Was ja angeblich der Sinn der Sache ist. Dass die Bürger günstige Kredite bekommen. Angeblich, wie gesagt.

Der Zinssatz für Grundschulden liegt bei max. 2%, auf einem historischen Tiefstand und ist viel zu niedrig!
Ein freier Marktzins würde bestimmt bei 8 -10% liegen...