Vollständige Version anzeigen : Aufstand der Massen - La rebelión de las masas
Das von José Ortega y Gasset geschriebene 1930 erschienenes Buch - Der Aufstand der Massen -
(La rebelión de las masas) ist ein Standardwerk der Massensoziologie und in den bewegten Zeiten der
pandemischen Lage aktueller denn je.
Kurze Inhaltsbeschreibung:
Waehrend sich frueher breite Schichten der Gesellschaft dem Urteil der politischen Eliten unterwarfen,
so will die Masse inzwischen selbst herrschen. Dazu fehlen dem traegen und verwoehnten Poebel
allerdings die Faehigkeiten. Die Folge ist wenn der gemeine Poebel weiter an Macht und Einfluss gewinnt,
fiele zwangslaeufig das zivilisierte Europa zurueck in die Barbarei, was gesellschaftlicher Evolution im
Rueckwaertsgang gleichkaeme und auch als Degeneration bezeichnet werden kann.
Das nicht jeder das Werk kennt, zur Anfeuerung der Diskussion eine Auswahl bemerkenswerter Zitate:
" Es gibt eine Tatsache, die das oeffentliche Leben Europas in der gegenwaertigen Stunde – sei es zum Guten, sei es zum Boesen – entscheidend bestimmt: das Heraufkommen der Massen zur vollen sozialen Macht. "
" Anderssein ist unanstaendig. Die Masse vernichtet alles, was anders, was ausgezeichnet, persoenlich, eigenbegabt und erlesen ist. Wer nicht ‚wie alle‘ ist, wer nicht ‚wie alle‘ denkt, laeuft Gefahr, ausgeschaltet zu werden. "
" Wir leben unter der brutalen Herrschaft der Massen. "
" Eine Zeit, die ihrem Verlangen, ihrem Ideal genuggetan hat, begehrt nichts mehr; ihr ist die Quelle des Wuenschens versiegt. "
" Der Massenmensch ist der Mensch, der ohne Ziel lebt und im Winde treibt. Darum baut er nichts auf, obgleich seine Moeglichkeiten und Kraefte ungeheuer sind.“
" Das ist neu: das Recht darauf, nicht Recht zu haben, Grundlosigkeit als Grund. "
" Das Imperium Romanum liquidierte mangels Technik. (...) Aber jetzt ist es der Mensch, der scheitert, weil er mit dem Fortschritt seiner eigenen Zivilisation nicht Schritt halten kann. "
" Dies ist das Zeitalter der Stroemungen und des Mitgerissenseins. Es ist so gut wie niemand da, der den oberflaechlichen Wirbeln, die sich in Kunst, Wissenschaft, Politik, gesellschaftlichen Sitten bilden, Widerstand entgegensetzte. "
José Ortega y Gasset : Der Aufstand der Massen
Originalausgabe: La rebelión de las masas
Madrid 1930
Übersetzung: Helene Weyl
Deutsche Verlagsanstalt, Stuttgart 1931
Rowohlt Verlag, Reinbek 1956
Buchbesprechung / Inhaltsangabe / Kritik
https://www.dieterwunderlich.de/Ortega-y-Gasset-aufstand-der-massen.htm
Wir leben unter der brutalen Herrschaft der Massen. "
Die Medien kontrollieren heute die Massen.
" Der Massenmensch ist der Mensch, der ohne Ziel lebt und im Winde treibt. Darum baut er nichts auf, obgleich seine Moeglichkeiten und Kraefte ungeheuer sind.“
Satt und bequem, von den Medien berauscht, schwinden die Kräfte.
John Donne
19.01.2021, 06:58
Das von José Ortega y Gasset geschriebene 1930 erschienenes Buch - Der Aufstand der Massen -
(La rebelión de las masas) ist ein Standardwerk der Massensoziologie und in den bewegten Zeiten der
pandemischen Lage aktueller denn je.
Kurze Inhaltsbeschreibung:
Waehrend sich frueher breite Schichten der Gesellschaft dem Urteil der politischen Eliten unterwarfen,
so will die Masse inzwischen selbst herrschen. Dazu fehlen dem traegen und verwoehnten Poebeln
allerdings die Faehigkeiten. Die Folge ist wenn der gemeine Poebel weiter an Macht und Einfluss gewinnt,
faellt zwangslaeufig das zivilisierte Europa zurueck in die Barbarei, was gesellschaftlicher Evolution im
Rueckwaertsgang gleichkommt und auch als Degeneration bezeichnet werden kann.
Das nicht jeder das Werk kennt, zur Anfeuerung der Diskussion eine Auswahl bemerkenswerter Zitate:
Auch wenn zahlreiche Deiner Beiträge auf mich abstrus wirken, so muß ich Dir hier zustimmen. Ortega y Gassets Werk ist und bleibt absolut lesenswert.
Das vollständige Fehlen verquaster Sprache (beispielsweise im Vergleich zu den Werken der sogenannten Kritischen Theorie) ist ein Genuß. Unbedingt lesen! Wohl aufgrund seines elitistischen Grundtenors werden Werk und Autor vom Zeitgeist eher als unemanzipatorisch abgelehnt.
Auch wenn zahlreiche Deiner Beiträge auf mich abstrus wirken, so muß ich Dir hier zustimmen. Ortega y Gassets Werk ist und bleibt absolut lesenswert.
Das vollständige Fehlen verquaster Sprache (beispielsweise im Vergleich zu den Werken der sogenannten Kritischen Theorie) ist ein Genuß. Unbedingt lesen! Wohl aufgrund seines elitistischen Grundtenors werden Werk und Autor vom Zeitgeist eher als unemanzipatorisch abgelehnt.
Das geniale Werk von Ortega y Gasset macht Eliten zu Misanthropen weil es
den Grundtenor hat das dem Volk keine Macht gegeben werden darf. Der
gemeine Poebel duerfte eigentlichen weder aktives noch passives Wahlrecht
haben. Das Recht auf politische Versammlung und Demonstration ebenfalls
nicht. " Querdenkerei " gehoert verboten, weil der Poeble nur annimmt das er
denken koenne, tatsaechlich aber unfaehig dazu ist.
Feudalistischen und kapitalistischen Gesellschaften sollten aktives und passives
Wahlrecht nur Feudalisten und Kapitalisten zugestehen. Buergern des gemeinen
Volkes erst wenn ihnen der erfolgreiche Aufstieg zum Status des Feudalisten oder
Kapitalisten gelungen ist. Die Briten haben das zwar halbherzig aber immerhin
mit ihrem Unterhaus und Oberhaus Parlament vorgemacht.
In kommunistische Gesellschaften sollte der gemeine Poebel ebenfalls weder
aktives noch passives Wahlrecht haben, solange ihm nicht der Aufstieg in die
Fuehrungselite der Parteifunktionaere gelungen ist.
Das Werk von Ortega y Gasset ist daher gleichermassen bei den Eliten des
Westens als auch des Ostens beliebt. Fuer Anarchisten und Demokraten ist
es als " Teufelswerk " verpoent, weil Ortega y Gasset den Status des Volkes
unverbluemt auf den Punkt bringt. Es bietet Eliten die Begruendung und die
Rechtfertigung zugleich den gemeinen Poebel zu verachten und zu hassen.
Das Buch hatte ich als junger Student schon mal gelesen, ist mir aber leider
abhanden gekommen, weil ich es in gutmuetiger Weise einer jungen sexuell
attraktiven Anarchistin der ETA verliehen habe. Die Hexe hat das Buch wohl
verbrannt. Aber egal. Es war nur eine Fickbeziehung. Letztes Jahr habe ich mir
das Buch neu gekauft. Gerade in der pandemische Lage ist es wieder besonders
lesenswert.
John Donne
23.01.2021, 09:36
Das geniale Werk von Ortega y Gasset macht Eliten zu Misanthropen weil es
den Grundtenor hat das dem Volk keine Macht gegeben werden darf. Der
gemeine Poebel duerfte eigentlichen weder aktives noch passives Wahlrecht
haben. Das Recht auf politische Versammlung und Demonstration ebenfalls
nicht. " Querdenkerei " gehoert verboten, weil der Poeble nur annimmt das er
denken koenne, tatsaechlich aber unfaehig dazu ist.
Feudalistischen und kapitalistischen Gesellschaften sollten aktives und passives
Wahlrecht nur Feudalisten und Kapitalisten zugestehen. Buergern des gemeinen
Volkes erst wenn ihnen der erfolgreiche Aufstieg zum Status des Feudalisten oder
Kapitalisten gelungen ist. Die Briten haben das zwar halbherzig aber immerhin
mit ihrem Unterhaus und Oberhaus Parlament vorgemacht.
In kommunistische Gesellschaften sollte der gemeine Poebel ebenfalls weder
aktives noch passives Wahlrecht haben, solange ihm nicht der Aufstieg in die
Fuehrungselite der Parteifunktionaere gelungen ist.
Das Werk von Ortega y Gasset ist daher gleichermassen bei den Eliten des
Westens als auch des Ostens beliebt. Fuer Anarchisten und Demokraten ist
es als " Teufelswerk " verpoent, weil Ortega y Gasset den Status des Volkes
unverbluemt auf den Punkt bringt. Es bietet Eliten die Begruendung und die
Rechtfertigung zugleich den gemeinen Poebel zu verachten und zu hassen.
Das Buch hatte ich als junger Student schon mal gelesen, ist mir aber leider
abhanden gekommen, weil ich es in gutmuetiger Weise einer jungen sexuell
attraktiven Anarchistin der ETA verliehen habe. Die Hexe hat das Buch wohl
verbrannt. Aber egal. Es war nur eine Fickbeziehung. Letztes Jahr habe ich mir
das Buch neu gekauft. Gerade in der pandemische Lage ist es wieder besonders
lesenswert.
Das sehe ich ehrlich gesagt deutlich anders:
Ortega y Gasset geht es in erster Linie um Kultur, um selbständiges Denken (quasi als Gegensatz zu Mitläufertum), nur nachgelagert um politische Macht:
[...]
Der Massenmensch ist der Mensch, der ohne Ziel lebt und im Winde treibt. Darum baut er nichts auf, obgleich seine Möglichkeiten und Kräfte ungeheuer sind.
[...]
Charakteristisch für den gegenwärtigen Augenblick ist jedoch, daß die gewöhnliche Seele sich über ihre Gewöhnlichkeit klar ist, aber die Unverfrorenheit besitzt, für das Recht der Gewöhnlichkeit einzutreten und es überall einzusetzen.
[...]
Für mich ist Adel gleichbedeutend mit gespanntem Leben, Leben, das immer in Bereitschaft ist, sich selbst zu übertreffen, von dem, was es erreicht hat, fortzuschreiten zu dem, was es sich als Pflicht und Forderung vorsetzt. So stellt sich edles Leben dem gemeinen oder tatlosen gegenüber, das sich bewegungslos in sich selbst verschließt und zu dauerndem In-sich-Beharren verurteilt ist, wenn eine äußere Kraft es nicht zwingt, aus sich herauszugehen. Dies der Grund, warum wir die Menschenart, mit der wir es hier zu tun haben. „Masse“ nennen; nicht weil sie zahlreich, sondern weil sie träge ist.
[...]
Bedeutet es nicht einen gewaltigen Fortschritt, wenn die Massen „Ideen“ haben, das heißt gebildet sind? Ganz und gar nicht. Die „Ideen“ dieses durchschnittlichen Menschen sind keine echten Ideen, noch ist ihr Besitz Bildung. Die Idee ist ein Schach, das man der Wahrheit bietet. Wer Ideen haben will, muss zuerst die Wahrheit wollen und sich die Spielregeln aneignen, die sie auferlegt. Es geht nicht an,von Ideen oder Meinungen zu reden, wenn man keine Instanz anerkennt, welche über sie zu Gericht sitzt, keine Normen, auf welche man sich in der Diskussion berufen kann. Diese Normen sind die Grundlagen der Kultur.
[...]
Wo dies alles fehlt, gibt es keine Kultur; es herrscht im genauesten Sinn des Wortes Barbarei. Und Barbarei ist es, geben wir uns keinen Täuschungen hin, die dank der zunehmenden Aufsässigkeit der Massen in Europa anzubrechen droht. Der Reisende, der in ein barbarisches Land kommt, weiß, dass dort keine Bindungen gelten, auf die er sich verlassen kann. Barbarische Normen im eigentlichen Verstand gibt es nicht. Barbarei ist die Abwesenheit von Normen und Beru-fungsinstanzen. Der Grad der Kultur bemisst sich nach der Genauigkeit der Normen. Wo sie gering ist, ordnen sie das Leben nur im Groben; wo sie groß ist, durchdringen sie bis ins einzelne die Ausübung aller Lebensfunktionen.
[...]
Unter den Marken des Syndikalismus und Faschismus erscheint zum erstenmal in Europa ein Menschentypus, der darauf verzichtet, Gründe anzugeben und Recht zu haben, der sich schlechtweg entschlossen zeigt, seine Meinung durchzusetzen. Das ist neu: das Recht darauf, nicht recht zu haben, Grundlosigkeit als Grund. Die neue Einstellung der Masse manifestiert sich nach meiner Meinung am sinnfälligsten in ihrem Anspruch, die Gesellschaft zu führen, ohne dazu fähig zu sein.
[...]
Zivilisation ist in erster Linie Wille zur Gemeinschaft. Man ist so unzivilisiert und barbarisch, wie man rücksichtslos gegen seinen Nächsten ist. Die Barbarei ist die Neigung zur Auflösung der Gesellschaft. Darum waren alle barbarischen Epochen Zeiten der menschlichen Vereinzelung, eines Gewimmels kleinster, getrennter und feindlicher Gruppen.
[...]
Die politische Form, die den höchsten Willen zur Gemeinschaft verkörpert hat, ist die liberale Demokratie. Sie zeigt die Bereitschaft zur Anerkennung des Mitmenschen in vollster Entfaltung und ist das Urbild der indirekten Aktion. Der Liberalismus ist das politische Rechteprinzip, nach welchem die öffentliche Gewalt, obgleich sie allmächtig ist, sich selbst begrenzt und, sei es auch auf ihre eigenen Kosten, in dem Staat den sie beherrscht eine Stelle für jene frei lässt, die anders denken und fühlen als sie, das heißt als die Starken, als die Majorität. Der Liberalismus – wir dürfen das heute nicht vergessen – ist die äußerste Großmut; er ist das Recht, das die Majorität der Minorität einräumt, und darum die edelsteLosung, die auf dem Planeten erklungen ist.
[...]
Das allgemeine Stimmrecht gab der Masse nicht das Recht zu entscheiden, sondern die Entscheidung der einen oder anderen Elite gutzuheißen.
[...]
Die europäische Zivilisation – ich wiederhole es immer wieder – hat zwangsläufig zum Aufstand der Massen geführt. Der Aufstand der Massen hat eine außerordentlich erfreuliche Seite; er ist identisch mit der beispiellosen Steigerung, die das Leben in unseren Tagen erfahren hat. Aber seine Kehrseite ist beängstigend; sie zeigt, dass dieselbe Erscheinung identisch ist mit der sittlichen Entartung der Menschheit.
[...]
(Fettung durch mich, JD)
Der Essay stammt ja aus den 1930er Jahren (auch wenn er sich in vielen Punkten sehr aktuell liest). Wie man den zitierten Textstellen entnehmen kann, ist Ortega y Gasset keineswegs gegen das allgemeine Wahlrecht, sondern gegen einen Verfall der Kultur, der natürlich auch politische Konsequenzen nach sich zieht. Letztere sehen wir ja aktuell in hinreichender Fülle.
amendment
29.01.2021, 07:19
Das nicht jeder das Werk kennt, zur Anfeuerung der Diskussion eine Auswahl bemerkenswerter Zitate:
" Es gibt eine Tatsache, die das oeffentliche Leben Europas in der gegenwaertigen Stunde – sei es zum Guten, sei es zum Boesen – entscheidend bestimmt: das Heraufkommen der Massen zur vollen sozialen Macht. "
" Anderssein ist unanstaendig. Die Masse vernichtet alles, was anders, was ausgezeichnet, persoenlich, eigenbegabt und erlesen ist. Wer nicht ‚wie alle‘ ist, wer nicht ‚wie alle‘ denkt, laeuft Gefahr, ausgeschaltet zu werden. "
" Wir leben unter der brutalen Herrschaft der Massen. "
" Eine Zeit, die ihrem Verlangen, ihrem Ideal genuggetan hat, begehrt nichts mehr; ihr ist die Quelle des Wuenschens versiegt. "
" Der Massenmensch ist der Mensch, der ohne Ziel lebt und im Winde treibt. Darum baut er nichts auf, obgleich seine Moeglichkeiten und Kraefte ungeheuer sind.“
" Das ist neu: das Recht darauf, nicht Recht zu haben, Grundlosigkeit als Grund. "
" Das Imperium Romanum liquidierte mangels Technik. (...) Aber jetzt ist es der Mensch, der scheitert, weil er mit dem Fortschritt seiner eigenen Zivilisation nicht Schritt halten kann. "
" Dies ist das Zeitalter der Stroemungen und des Mitgerissenseins. Es ist so gut wie niemand da, der den oberflaechlichen Wirbeln, die sich in Kunst, Wissenschaft, Politik, gesellschaftlichen Sitten bilden, Widerstand entgegensetzte. "
Hier meine diesbezüglichen Entgegnungen zu obigen Thesen:
1. Ich würde eher vom Heraufkommen der Massen zur vollen asozialen Macht ausgehen!
2. Wir leben nicht unter einer brutalen Herrschaft der Massen, wir leben unter gar keiner Herrschaft, da jegliches qualitative Merkmal für die Legitimation von Herrschaft entfällt, außer der Quantität von Wahlstimmen.
3. Der ungebildete Massenmensch hat Ziele! Diese lassen sich aber alleinig auf die Konsumbefriedigung zusammenfassen.
Die anderen von dir aufgeführten Thesen sehe ich ähnlich...
amendment
29.01.2021, 08:48
Das sehe ich ehrlich gesagt deutlich anders:
Ortega y Gasset geht es in erster Linie um Kultur, um selbständiges Denken (quasi als Gegensatz zu Mitläufertum), nur nachgelagert um politische Macht:
(Fettung durch mich, JD)
Der Essay stammt ja aus den 1930er Jahren (auch wenn er sich in vielen Punkten sehr aktuell liest). Wie man den zitierten Textstellen entnehmen kann, ist Ortega y Gasset keineswegs gegen das allgemeine Wahlrecht, sondern gegen einen Verfall der Kultur, der natürlich auch politische Konsequenzen nach sich zieht. Letztere sehen wir ja aktuell in hinreichender Fülle.
Die von dir gefetteten Aspekte sind allemal eine genauere Betrachtung und Beurteilung wert. Eine erste Frage, der sich mir beim Lesen aufwarf:
Ist demnach alles Kulturelle gleichsam auch "das Natürliche"? Und das Nichtkulturelle dann "das Barbarische"; ergo das Barbarische dann auch "das Unnatürliche"?
Worauf ich hinaus will: Wir sollten das Kulturelle ebenso wenig ungeprüft verherrlichen wie wir das Barbarische per se zu verdammen gedenken! Es kann nämlich durchaus sein, dass sich der Wertekanon einer zukünftigen, "optimierteren" Gesellschaft im Hinblick auf die Vernunft und Natürlichkeit sowohl kultureller als auch "barbarischer" Elemente bedienen muss und dennoch gerecht, sozial und gerade deshalb auch natürlich bleibt.
Das von José Ortega y Gasset geschriebene 1930 erschienenes Buch - Der Aufstand der Massen -
(La rebelión de las masas) ist ein Standardwerk der Massensoziologie und in den bewegten Zeiten der
pandemischen Lage aktueller denn je.
Kurze Inhaltsbeschreibung:
Waehrend sich frueher breite Schichten der Gesellschaft dem Urteil der politischen Eliten unterwarfen,
so will die Masse inzwischen selbst herrschen. Dazu fehlen dem traegen und verwoehnten Poebel
allerdings die Faehigkeiten. Die Folge ist wenn der gemeine Poebel weiter an Macht und Einfluss gewinnt,
fiele zwangslaeufig das zivilisierte Europa zurueck in die Barbarei, was gesellschaftlicher Evolution im
Rueckwaertsgang gleichkaeme und auch als Degeneration bezeichnet werden kann.
Das nicht jeder das Werk kennt, zur Anfeuerung der Diskussion eine Auswahl bemerkenswerter Zitate:
Grün leider nicht möglich, daher :gp:
Selbst auf Gefahr hin das mein tadelloses Image als kommunistischer NationalSozialist
darunten leiden koennte, will ich eingestehen das ich die meisten rechten Nationalisten
fuer anstaendige und gute Kerle halte. Vor der Pandemie haben die Rechten des HPF hier
zahlreiche exzellente, aufrichtige und fundamentierte Beitraege verfasst, mit denen ich
konform gehe.
Die pandemische Lage hat jedoch ausnahmslos jeden Buerger in Deutschland
veraendert und das gilt fuer alle anderen Menschen auf der Welt ebenfalls.
In Bezug auf die von mir propagierte antikapitalistische Revolution bestehen leider
bei vielen Usern des HPF Missverstaendnisse. Nicht nur Linke sondern auch Rechte
haben erkannt das die westlichen Gesellschafts-, Wirtschafts- und Regierungssyteme
dazu dienen unter unter demokratischer Taeuschungskulisse mit Politikmarionetten
als Werkzeuge den Maechten des Kapitals die Herrschaft zu sichern.
Gleichzeitig muss sich das Deutsche Volk seit vielen Jahrzehnten mit ansehen wie die
gigantische Staatsverschuldung immer weiter in die Hoehe getrieben wird, was die
grundlegende Absicht der Maechte des Kapitals ist, weil sie das Volk, Unternehmer,
Kommunen, Laenderhaushalte und den Bundeshaushalt in die Schuldzinsfalle treiben.
Flankiert dazu wurden alle ehemaligen rentabelen Eigenbetriebe des Staates in vielen
volkswichtige Sektoren den raffgierigen Konzernen der Privatwirtschaft einschliesslich
den Hedgefond Kraken fuer " umme " zugeschanzt. Dadurch entgehen der oeffentlichen
Hand seiten Jahrzehnten grosse Summen an Einnahmen aus den Eigenbetrieben die
a la " Reaganomics " privatisiert worden sind. Gleichzeitig entziehen sich die Konzerne
noch geschickt ihre Steuerpflicht. Das verstaerkt der Einnahmeverlust sogar noch.
Kausale Negativfolge ist das die oeffentlichen Hand zur Aufrechterhaltung des
Gemeinwesens sich immer hoeher durch frische Kredite verschulden muss und
damit immer staerker von den schuldzinsprofitsaugenden Zecken der privaten
Finanzwirtschaft abhaengig wird.
Der Feind des Volkes ist somit klar und unzweifelhaft ausgemacht. Es sind die
Maechte des Kapitals samt Politikmarionetten als Werkzeuge des Machterhalt.
Ob man den ausgemachten Feind nun von rechts oder links angreift, um ihn
zu entmachten, ist gleichermassen zum scheitern verurteilt. Rechte und Linke
werden dann sofort von den Regierungsmarionetten samt Systemmedien als
" Extremisten, " Anarchisten " , " Terroristen " , "Nazis " und " Faschisten " hingestellt,
damit die Masse des Volkes sich auf " Angst " auf Seite der Regierungsmarionetten
stellt. Unter Berufung auf die " Freiheitlich-Demokratische " Grundordnung werden
den die Widerstaendler von Rechts oder Links unter Jubel des Volkes niedergemacht.
Es kann daher nur eine erfolgreiche Revolution geben wenn es den Rechten
und Linken gelingt die Masse des Volkes fuer sich zu gewinnen. Nur die
Masse des Volkes kann den Regierungsmarionetten und Maechten des
Kapitals das Fundament unter den Fuessen wegziehen.
Da fuer eine erfolgreiche Revolution die Volksmasse der entscheidende
und bedeutende Wirkungsfaktor ist, muss durch die noch andauernde
pandemische Lage der optimale Zeitpunkt fuer den Aufstand der Masse
abgewartet werden.
Buerger die durch eine Pandemie veraengstigt sind und denen ihr vorheriges,
gewohntes Leben sich gravierend veraendert hat, bringen nicht den Mut der
Kraeftebuendelung auf, um den Marionetten der Maechte des Kapitals durch
Aufstand der Volksmassen die Regierungsmacht zu nehmen.
Da koennen sich rechte oder linke Regierungsgegner noch so sehr mit
ihren Botschaften und Taten ins Zeug legen. Die Anstrengungen prallen
an der Volksmasse ab. Die Volksmasse ist bei pandemischen Lagen genau
wie bei Kriegslagen nicht motivierbar sich gegen die derzeitige Regierung
aufzulehnen. Die Willensbildung zum Aufstand der Massen ist weder bei
pandemsichen Lagen noch bei Kriegslagen moeglich.
Der optimale Zeitpunkt fuer eine Revolution mit Rueckhalt der Volksmasse
wird daher erst nach erfolgreicher Bewaeltigung der pandemischen Lage
eintreten. Seitens der linken NationalSozialisten wurde das erkannt und
sie verhalten sich daher geduldig und bedeckt. Die rechten Nationalisten
bringen leider diese Gerissenheit, Weitsichtigkeit und Geduld nicht auf,
was dazu fuehrt das sie durch ihr Verhalten genau das verhindern was
sie eigentlich genau wie die Linken wollen. Die Masse des Volkes auf ihre
Seite ziehen um mit der gebuendelten Kraft der Masse des Volkes den
Regierungsmarionetten und der Herrschaft der Maechte es Kapitals ein
nachhaltig wirksames Ende zu bereiten.
Verhindert nicht gerade die unbedingte Obrigkeitshörigkeit in Deutschland per Se eine Revolution? Nur mal so gefragt, also selbst dem größten revolutionären Bayern waren aufgrund der Ausgangsbeschränkung und Kontaktverbote sprichwörtlich die Hände gebunden, um umstürzlerisch tätig zu werden (Ironie Off).
Die Massen werdern nicht aufstehen, da sie sehr einfach z u steuern sind.
Wenn jemand gegen das System angeht, dann einzelne Outlaws vom Schlage Breivik,
Dr Mittendrin
16.02.2021, 12:07
Die Massen werdern nicht aufstehen, da sie sehr einfach z u steuern sind.
Wenn jemand gegen das System angeht, dann einzelne Outlaws vom Schlage Breivik,
Sehe es auch so.
Dr Mittendrin
16.02.2021, 12:16
Hier meine diesbezüglichen Entgegnungen zu obigen Thesen:
1. Ich würde eher vom Heraufkommen der Massen zur vollen asozialen Macht ausgehen!
2. Wir leben nicht unter einer brutalen Herrschaft der Massen, wir leben unter gar keiner Herrschaft, da jegliches qualitative Merkmal für die Legitimation von Herrschaft entfällt, außer der Quantität von Wahlstimmen.
3. Der ungebildete Massenmensch hat Ziele! Diese lassen sich aber alleinig auf die Konsumbefriedigung zusammenfassen.
Die anderen von dir aufgeführten Thesen sehe ich ähnlich...
Ich fühle mich in der Diktatur der dummen Pöbel. Dachte der Dummpöbel Migration zahlt nicht er, die Regierung zahlt. Nein an der Tankstelle kommt die Rechnung z B. Der bescheuerte Tankwart sagt nix mehr, nach dem ich ihm das erklärte. 2020 noch großes Maul.
Die Leute geifern gegen Agenda 2010., ja woher kam das denn ? Durch wirtschaftspolitischen Unverstand, Umweltgesetze usw
Sonst hätten ja alle Nachbarländer so was gemacht wie 1 € jobs etc.
Dr Mittendrin
16.02.2021, 12:19
Selbst auf Gefahr hin das mein tadelloses Image als kommunistischer NationalSozialist
darunten leiden koennte, will ich eingestehen das ich die meisten rechten Nationalisten
fuer anstaendige und gute Kerle halte. Vor der Pandemie haben die Rechten des HPF hier
zahlreiche exzellente, aufrichtige und fundamentierte Beitraege verfasst, mit denen ich
konform gehe.
Die pandemische Lage hat jedoch ausnahmslos jeden Buerger in Deutschland
veraendert und das gilt fuer alle anderen Menschen auf der Welt ebenfalls.
In Bezug auf die von mir propagierte antikapitalistische Revolution bestehen leider
bei vielen Usern des HPF Missverstaendnisse. Nicht nur Linke sondern auch Rechte
haben erkannt das die westlichen Gesellschafts-, Wirtschafts- und Regierungssyteme
dazu dienen unter unter demokratischer Taeuschungskulisse mit Politikmarionetten
als Werkzeuge den Maechten des Kapitals die Herrschaft zu sichern.
Gleichzeitig muss sich das Deutsche Volk seit vielen Jahrzehnten mit ansehen wie die
gigantische Staatsverschuldung immer weiter in die Hoehe getrieben wird, was die
grundlegende Absicht der Maechte des Kapitals ist, weil sie das Volk, Unternehmer,
Kommunen, Laenderhaushalte und den Bundeshaushalt in die Schuldzinsfalle treiben.
Flankiert dazu wurden alle ehemaligen rentabelen Eigenbetriebe des Staates in vielen
volkswichtige Sektoren den raffgierigen Konzernen der Privatwirtschaft einschliesslich
den Hedgefond Kraken fuer " umme " zugeschanzt. Dadurch entgehen der oeffentlichen
Hand seiten Jahrzehnten grosse Summen an Einnahmen aus den Eigenbetrieben die
a la " Reaganomics " privatisiert worden sind. Gleichzeitig entziehen sich die Konzerne
noch geschickt ihre Steuerpflicht. Das verstaerkt der Einnahmeverlust sogar noch.
Kausale Negativfolge ist das die oeffentlichen Hand zur Aufrechterhaltung des
Gemeinwesens sich immer hoeher durch frische Kredite verschulden muss und
damit immer staerker von den schuldzinsprofitsaugenden Zecken der privaten
Finanzwirtschaft abhaengig wird.
Der Feind des Volkes ist somit klar und unzweifelhaft ausgemacht. Es sind die
Maechte des Kapitals samt Politikmarionetten als Werkzeuge des Machterhalt.
Ob man den ausgemachten Feind nun von rechts oder links angreift, um ihn
zu entmachten, ist gleichermassen zum scheitern verurteilt. Rechte und Linke
werden dann sofort von den Regierungsmarionetten samt Systemmedien als
" Extremisten, " Anarchisten " , " Terroristen " , "Nazis " und " Faschisten " hingestellt,
damit die Masse des Volkes sich auf " Angst " auf Seite der Regierungsmarionetten
stellt. Unter Berufung auf die " Freiheitlich-Demokratische " Grundordnung werden
den die Widerstaendler von Rechts oder Links unter Jubel des Volkes niedergemacht.
Es kann daher nur eine erfolgreiche Revolution geben wenn es den Rechten
und Linken gelingt die Masse des Volkes fuer sich zu gewinnen. Nur die
Masse des Volkes kann den Regierungsmarionetten und Maechten des
Kapitals das Fundament unter den Fuessen wegziehen.
Da fuer eine erfolgreiche Revolution die Volksmasse der entscheidende
und bedeutende Wirkungsfaktor ist, muss durch die noch andauernde
pandemische Lage der optimale Zeitpunkt fuer den Aufstand der Masse
abgewartet werden.
Buerger die durch eine Pandemie veraengstigt sind und denen ihr vorheriges,
gewohntes Leben sich gravierend veraendert hat, bringen nicht den Mut der
Kraeftebuendelung auf, um den Marionetten der Maechte des Kapitals durch
Aufstand der Volksmassen die Regierungsmacht zu nehmen.
Da koennen sich rechte oder linke Regierungsgegner noch so sehr mit
ihren Botschaften und Taten ins Zeug legen. Die Anstrengungen prallen
an der Volksmasse ab. Die Volksmasse ist bei pandemischen Lagen genau
wie bei Kriegslagen nicht motivierbar sich gegen die derzeitige Regierung
aufzulehnen. Die Willensbildung zum Aufstand der Massen ist weder bei
pandemsichen Lagen noch bei Kriegslagen moeglich.
Der optimale Zeitpunkt fuer eine Revolution mit Rueckhalt der Volksmasse
wird daher erst nach erfolgreicher Bewaeltigung der pandemischen Lage
eintreten. Seitens der linken NationalSozialisten wurde das erkannt und
sie verhalten sich daher geduldig und bedeckt. Die rechten Nationalisten
bringen leider diese Gerissenheit, Weitsichtigkeit und Geduld nicht auf,
was dazu fuehrt das sie durch ihr Verhalten genau das verhindern was
sie eigentlich genau wie die Linken wollen. Die Masse des Volkes auf ihre
Seite ziehen um mit der gebuendelten Kraft der Masse des Volkes den
Regierungsmarionetten und der Herrschaft der Maechte es Kapitals ein
nachhaltig wirksames Ende zu bereiten.
Ich bin nicht für Staatsbetriebe, nur wenn sie funktionieren, das war bei der Bundesdruckerei der Fall.
Massen stehen nie auf, es sind immer nur Aufwiegler die das tun und sich anmaßen im Namen der Massen zu sprechen.
Die "Klassenfeinde" werden eliminiert und an ihre Stelle treten dann die Aufwiegler aber nicht die Masse.
Kommunismus und Sozialismus sind eine Volksverarsche, mehr nicht.
herberger
18.02.2021, 08:08
Eine revolutionäre Situation entsteht, wenn die oben nicht mehr können, und die unten nicht mehr wollen!
Eine revolutionäre Situation entsteht, wenn die oben nicht mehr können, und die unten nicht mehr wollen!Stammt das von Lenin?
herberger
18.02.2021, 09:20
Stammt das von Lenin?
Ich glaube der hat es auch benutzt.
Stammt das von Lenin?
ne, von Lieschen Müller. Aber falsch ist es nicht.
...
Der optimale Zeitpunkt fuer eine Revolution mit Rueckhalt der Volksmasse
wird daher erst nach erfolgreicher Bewaeltigung der pandemischen Lage
eintreten. Seitens der linken NationalSozialisten wurde das erkannt und
sie verhalten sich daher geduldig und bedeckt. Die rechten Nationalisten
bringen leider diese Gerissenheit, Weitsichtigkeit und Geduld nicht auf,
was dazu fuehrt das sie durch ihr Verhalten genau das verhindern was
sie eigentlich genau wie die Linken wollen. Die Masse des Volkes auf ihre
Seite ziehen um mit der gebuendelten Kraft der Masse des Volkes den
Regierungsmarionetten und der Herrschaft der Maechte es Kapitals ein
nachhaltig wirksames Ende zu bereiten.
Ach wie schön ist Panama
mein lieber Abas, das hast du sehr schön gesagt, auch wenn du mal wieder selbst nicht weißt, wo du eigentlich stehst. In deinem besonderen Fall ist das auch nicht weiter wichtig, ist vielleicht sogar die Voraussetzung für deine absoluten Hochlichter an Beiträgen.
very :gp: mit Lorbeer, Pauken & Trompeten.
Hier meine diesbezüglichen Entgegnungen zu obigen Thesen:
1. Ich würde eher vom Heraufkommen der Massen zur vollen asozialen Macht ausgehen!
2. Wir leben nicht unter einer brutalen Herrschaft der Massen, wir leben unter gar keiner Herrschaft, da jegliches qualitative Merkmal für die Legitimation von Herrschaft entfällt, außer der Quantität von Wahlstimmen.
3. Der ungebildete Massenmensch hat Ziele! Diese lassen sich aber alleinig auf die Konsumbefriedigung zusammenfassen.
Die anderen von dir aufgeführten Thesen sehe ich ähnlich...
Abas hat seine stärksten Momente, wenn er aus dem hohlen Bauch philosophiert. Das können nur ganz wenige zu einem sinnvollen Ausdruck formulieren.
Die Zitate sind aber nicht von ihm und um Ortega y Gasset zu verstehen, muss man schon einen Bildungsgrad aufweisen, den der liebe Abas nicht aufweisen kann. Es ist eine typische Vorgehensweise der Amateure, irgendwelche Zitate zu verwenden, deren Inhalt situativ passend erscheint, ohne dabei Person, Umfeld und den jeweiligen Zeitabschnitt zu würdigen. Mit dieser Methode kann man alles und nichts beweisen und vergewaltigt in jedem Fall das geistige Erbe der Zielperson.
Ortega y Gasset war ganz berühmt (so berühmt, dass es eigentlich auch Herr Abas hätte wissen können) für seinen energischen Kampf gegen jeglichen europäischen Nationalismus, entschiedener Gegner von Faschismus und Kommunismus und noch beseelter von der Idee eines europäischen Gesamtstaates als Herr Amendment und auch meine Wenigkeit.
Ausgerechnet dieser Mann, über dessen politischen Standpunkt kein Zweifel herrschen kann eignet sich überhaupt nicht als Galionsfigur für gewalttätigen Umsturz irgendwelcher zusammenphantasierter Massen. Er war eher Sozialwissenschaftler und natürlich Philosoph als Revolutionsführer. Wie auch immer, mit ihm und seinen Thesen lässt sich kein Nationalstaat machen und ein gewalttätiger überhaupt nicht. Ein Missgriff, zumindest von der Position des Zitierenden aus.
Ach wie schön ist Panama
mein lieber Abas, das hast du sehr schön gesagt, auch wenn du mal wieder selbst nicht weißt, wo du eigentlich stehst. In deinem besonderen Fall ist das auch nicht weiter wichtig, ist vielleicht sogar die Voraussetzung für deine absoluten Hochlichter an Beiträgen.
very :gp: mit Lorbeer, Pauken & Trompeten.
Meine Positionierung und Strategie sind fuer mich klar, unzweifelhaft und unerschuetterlich.
Das meine Beitraege gelegentlich bei Lesern zu Irritationen fuehren, ist Taktik und dient dazu
Schaden vom HPF und meiner eigenen Person abzuwenden. Unkalkulierbar zu bleiben ist ein
wesentlicher Faktor meiner Vorgehensweise. Kommunistischen NationalSozialisten gelingt
das besser als rechten NationalSozialisten, derren Gedanken man lesen kann wie ein Buch
oder Comic-Heft.
amendment
19.02.2021, 07:42
Abas hat seine stärksten Momente, wenn er aus dem hohlen Bauch philosophiert. Das können nur ganz wenige zu einem sinnvollen Ausdruck formulieren.
Die Zitate sind aber nicht von ihm und um Ortega y Gasset zu verstehen, muss man schon einen Bildungsgrad aufweisen, den der liebe Abas nicht aufweisen kann. Es ist eine typische Vorgehensweise der Amateure, irgendwelche Zitate zu verwenden, deren Inhalt situativ passend erscheint, ohne dabei Person, Umfeld und den jeweiligen Zeitabschnitt zu würdigen. Mit dieser Methode kann man alles und nichts beweisen und vergewaltigt in jedem Fall das geistige Erbe der Zielperson.
Ortega y Gasset war ganz berühmt (so berühmt, dass es eigentlich auch Herr Abas hätte wissen können) für seinen energischen Kampf gegen jeglichen europäischen Nationalismus, entschiedener Gegner von Faschismus und Kommunismus und noch beseelter von der Idee eines europäischen Gesamtstaates als Herr Amendment und auch meine Wenigkeit.
Ausgerechnet dieser Mann, über dessen politischen Standpunkt kein Zweifel herrschen kann eignet sich überhaupt nicht als Galionsfigur für gewalttätigen Umsturz irgendwelcher zusammenphantasierter Massen. Er war eher Sozialwissenschaftler und natürlich Philosoph als Revolutionsführer. Wie auch immer, mit ihm und seinen Thesen lässt sich kein Nationalstaat machen und ein gewalttätiger überhaupt nicht. Ein Missgriff, zumindest von der Position des Zitierenden aus.
Danke für diese Erläuterungen. Nehme ich gerne zur Kenntnis.
Abas hat seine stärksten Momente, wenn er aus dem hohlen Bauch philosophiert. Das können nur ganz wenige zu einem sinnvollen Ausdruck formulieren.
Die Zitate sind aber nicht von ihm und um Ortega y Gasset zu verstehen, muss man schon einen Bildungsgrad aufweisen, den der liebe Abas nicht aufweisen kann. Es ist eine typische Vorgehensweise der Amateure, irgendwelche Zitate zu verwenden, deren Inhalt situativ passend erscheint, ohne dabei Person, Umfeld und den jeweiligen Zeitabschnitt zu würdigen. Mit dieser Methode kann man alles und nichts beweisen und vergewaltigt in jedem Fall das geistige Erbe der Zielperson.
Ortega y Gasset war ganz berühmt (so berühmt, dass es eigentlich auch Herr Abas hätte wissen können) für seinen energischen Kampf gegen jeglichen europäischen Nationalismus, entschiedener Gegner von Faschismus und Kommunismus und noch beseelter von der Idee eines europäischen Gesamtstaates als Herr Amendment und auch meine Wenigkeit.
Ausgerechnet dieser Mann, über dessen politischen Standpunkt kein Zweifel herrschen kann eignet sich überhaupt nicht als Galionsfigur für gewalttätigen Umsturz irgendwelcher zusammenphantasierter Massen. Er war eher Sozialwissenschaftler und natürlich Philosoph als Revolutionsführer. Wie auch immer, mit ihm und seinen Thesen lässt sich kein Nationalstaat machen und ein gewalttätiger überhaupt nicht. Ein Missgriff, zumindest von der Position des Zitierenden aus.
Falls Du der Ansicht bist das ich nicht in der Lage sei einen Schmeichler und hinterhaeltigen
Anpisser wie Dich zu durchschauen, unterliegst Du einem fatalen Irrtum. Ich haben den Strang
erstellt weil ich mit der elitaeren, misantrophischen Auffassung des Verfassers konform gehe.
Die Volksmasse ist niemals in der Lage, von links, von rechts oder aus ihre Mitte heraus
erfolgreich Veraenderungen durchzusetzen. Seitens der Eliten wird allerdings die Masse des
Volkes als Instrument benoetigt. Gerade wg. der plausibel begruendeten Erkenntnis ist
das geniale Werk von Ortega y Gasset bis heute umstritten und hat direkt nach Veroeffentlichung
ueber Jahrzehnte nach fuer heftige Dispute gesorgt. Den Strang habe ich eroeffnet um von
meiner Seite einen aktiven Beitrag zur Demoralisierung der " Querdenker " und anderer
selbst berufenen " Widerstaendler ", insbesondere der Alternative fuer Dumme zu leisten.
Gerade fuer Anarchisten gilt das Werk als " Teufelswerk "! Ich habe hier im Strang geschrieben
das mir die Printausgabe des Werkes zu meiner Studentenzeit von einer Anarchistin der ETA
nach vorgeblicher " Ausleihe " abgezogen worden ist. Das war keine " Maerchengeschichte "!
Die junge, sexuell ausserordentlich attraktive und talentierte " Hexe " hat das Werk wohl dem
Feuer uebergeben. Mich hat das zu der Zeit nicht gestoert und ich habe mit der " Hexe " nicht
mehr ueber das Buch geredet. Wir haben ohnehin kaum geredet sondern bei den Treffen ging
es nur um Sex.
Falls Du der Ansicht bist das ich nicht in der Lage sei einen Schmeichler und hinterhaeltigen
Anpisser wie Dich zu durchschauen, unterliegst Du einem fatalen Irrtum. Ich haben den Strang
erstellt weil ich mit der elitaeren, misantrophischen Auffassung des Verfassers konform gehe.
Die Volksmasse ist niemals in der Lage, von links, von rechts oder aus ihre Mitte heraus
erfolgreich Veraenderungen durchzusetzen. Seitens der Eliten wird allerdings die Masse des
Volkes als Instrument benoetigt. Gerade wg. der plausibel begruendeten Erkenntnis ist
das geniale Werk von Ortega y Gasset bis heute umstritten und hat direkt nach Veroeffentlichung
ueber Jahrzehnte nach fuer heftige Dispute gesorgt. Den Strang habe ich eroeffnet um von
meiner Seite einen aktiven Beitrag zur Demoralisierung der " Querdenker " und anderer
selbst berufenen " Widerstaendler ", insbesondere der Alternative fuer Dumme zu leisten.
Gerade fuer Anarchisten gilt das Werk als " Teufelswerk "! Ich habe hier im Strang geschrieben
das mir die Printausgabe des Werkes zu meiner Studentenzeit von einer Anarchistin der ETA
nach vorgeblicher " Ausleihe " abgezogen worden ist. Das war keine " Maerchengeschichte "!
Die junge, sexuell ausserordentlich attraktive und talentierte " Hexe " hat das Werk wohl dem
Feuer uebergeben. Mich hat das zu der Zeit nicht gestoert und ich habe mit der " Hexe " nicht
mehr ueber das Buch geredet. Wir haben ohnehin kaum geredet sondern bei den Treffen ging
es nur um Sex.
Ich bin der Chamäleonflüsterer, lieber Freund, und wenn mir dein Farbspiel in dem einen Moment gefällt und in dem anderen nicht bringe ich es genau so zum Ausdruck. Nur in den Augen unkundiger, der geistigen Abstraktion unfähiger Diskutanten schmälert der Tadel das Lob. In Wahrheit erhebt der Tadel das Lob um eine weitere Stufe. Denk drüber nach und dann pissen wir gemeinsam in den Schnee.
Ich bin der Chamäleonflüsterer, lieber Freund, und wenn mir dein Farbspiel in dem einen Moment gefällt und in dem anderen nicht bringe ich es genau so zum Ausdruck. Nur in den Augen unkundiger, der geistigen Abstraktion unfähiger Diskutanten schmälert der Tadel das Lob. In Wahrheit erhebt der Tadel das Lob um eine weitere Stufe. Denk drüber nach und dann pissen wir gemeinsam in den Schnee.
Wenn Du eine junge, sexuell attraktive Frau waerst, wollte ich jetzt
unbedingt mit Dir Sex haben. Ich stehe auf schlangenhafte Flittchen.
Sörensen
19.02.2021, 16:38
Kenne das Buch Aufstand der Massen nicht. Aber das Standardwerk diesbezüglich ist eindeutig Psychologie der Massen von Gustave Le Bon aus dem Jahr 1895. Das soll angeblich auch das Lieblingsbuch vom Propaganda Minister Goebels gewesen sein und dient für viele als Grundlage, um die PR zu perfektionieren.
Kenne das Buch Aufstand der Massen nicht. Aber das Standardwerk diesbezüglich ist eindeutig Psychologie der Massen von Gustave Le Bon aus dem Jahr 1895. Das soll angeblich auch das Lieblingsbuch vom Propaganda Minister Goebels gewesen sein und dient für viele als Grundlage, um die PR zu perfektionieren.
Ja! Gustave Le Bon war Urvater und Begruender der Massenpsychologie.
Der Reichsminister fuer Volksaufklaerung und Propaganda Dr. Joses Goebbels
wusste das!
Zusammenfassung von
Psychologie der Massen
Gustave Le Bon
https://www.getabstract.com/de/zusammenfassung/psychologie-der-massen/5708
Wenn Du eine junge, sexuell attraktive Frau waerst, wollte ich jetzt
unbedingt mit Dir Sex haben. Ich stehe auf schlangenhafte Flittchen.
So ein Mist. Meine erotische Ausstrahlung ist wirklich der Hammer. Aber eine Laune der Natur hat mich zu einem maskulinen Hetero werden lassen. Du ahnst nicht, wie oft ich diese Daseinsform schon verflucht habe. Man(n) ist so einsam.
Die Volksmasse ist niemals in der Lage, von links, von rechts oder aus ihre Mitte heraus
erfolgreich Veraenderungen durchzusetzen. Seitens der Eliten wird allerdings die Masse des
Volkes als Instrument benoetigt. Gerade wg. der plausibel begruendeten Erkenntnis ist
das geniale Werk von Ortega y Gasset bis heute umstritten und hat direkt nach Veroeffentlichung
ueber Jahrzehnte nach fuer heftige Dispute gesorgt. Den Strang habe ich eroeffnet um von
meiner Seite einen aktiven Beitrag zur Demoralisierung der " Querdenker " und anderer
selbst berufenen " Widerstaendler ", insbesondere der Alternative fuer Dumme zu leisten.
.
:gp: einfach köstlich isch disch lieben dafür :dg:
So ein Mist. Meine erotische Ausstrahlung ist wirklich der Hammer. Aber eine Laune der Natur hat mich zu einem maskulinen Hetero werden lassen. Du ahnst nicht, wie oft ich diese Daseinsform schon verflucht habe. Man(n) ist so einsam.
:gp::dg: davon träumst du :haha::haha:
:gp::dg: davon träumst du :haha::haha:
Ich träume mir eben meine Welt mit angenehmen Träumen zurecht und nicht mit abartigen Albträumen, wie viele hier.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.