Vollständige Version anzeigen : Stellantis - der viertgrößte Autokonzern ist geboren
Mandarine
18.01.2021, 11:54
Stellantis hat große Standbeine in Europa und Nordamerika. Der Konzern mit offiziellem Sitz in den Niederlanden führt 14 Automarken wie Fiat, Opel, Peugeot, Citroën, Jeep, Maserati oder Alfa Romeo. Beschäftigt werden rund 400 000 Menschen. Die Aktie von Stellantis soll von Montag an in Mailand und Paris gehandelt werden. Tavares will sich am Dienstag vor den Medien äußern. Ab diesem Tag soll die Aktie dann auch in New York gehandelt werden. Wird sicherlich eine sehr attraktive Aktie die man definitiv beobachten sollte. 14 Hersteller, viel Technologie und Wissen. Der Volkswagen Killer ? :hmm:
https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/fiat-chrysler
Merkelraute
18.01.2021, 16:08
Stellantis hat große Standbeine in Europa und Nordamerika. Der Konzern mit offiziellem Sitz in den Niederlanden führt 14 Automarken wie Fiat, Opel, Peugeot, Citroën, Jeep, Maserati oder Alfa Romeo. Beschäftigt werden rund 400 000 Menschen. Die Aktie von Stellantis soll von Montag an in Mailand und Paris gehandelt werden. Tavares will sich am Dienstag vor den Medien äußern. Ab diesem Tag soll die Aktie dann auch in New York gehandelt werden. Wird sicherlich eine sehr attraktive Aktie die man definitiv beobachten sollte. 14 Hersteller, viel Technologie und Wissen. Der Volkswagen Killer ? :hmm:
https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/fiat-chrysler
Tja, wenns denn helfen soll. Irgendwie sind das alles Autofirmen, die keiner braucht.
Stellantis (https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis)
Fusion perfekt: Autokonzern Stellantis mit 14 Marken
Der neue Autogigant aus PSA (Opel) und Fiat Chrysler kommt den Zahlen nach Volkswagen und Toyota näher: Carlos Tavares führt den viertgrößten Autokonzern.
[...]
Gleich hinter Renault-Nissan
Stellantis macht global Volkswagen oder Toyota Konkurrenz. Beschäftigt sind rund 400.000 Menschen. Vor der Covid-19-Pandemie setzten FCA und PSA zusammen mehr als acht Millionen Fahrzeuge ab und erzielten einen Jahresumsatz von knapp 170 Milliarden Euro. Nur noch Volkswagen, Toyota und der französisch-japanische Renault-Nissan-Verbund waren 2019 größer.
[...]
https://www.heise.de/hintergrund/Fusion-perfekt-Autokonzern-Stellantis-mit-14-Marken-5027018.html
Die Automobilholding Stellantis N.V. (Partizipialform (https://de.wikipedia.org/wiki/Partizip_Pr%C3%A4sens_Aktiv) von lateinisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Latein) stellare ‚mit Sternen besetzen‘)[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis#cite_note-2)[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis#cite_note-3) ist 2021 aus der Fusion der Automobilkonzerne Fiat Chrysler Automobiles (https://de.wikipedia.org/wiki/Fiat_Chrysler_Automobiles) (FCA) aus Italien und Groupe PSA (https://de.wikipedia.org/wiki/Groupe_PSA) (PSA) aus Frankreich hervorgegangen. Der Konzern ist mit seinen 14 Marken (https://de.wikipedia.org/wiki/Automarke) der viertgrößte Automobilhersteller der Welt nach verkauften Fahrzeugen (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Kraftfahrzeugherstelle r).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis#cite_note-5)
https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis
Nationalix
18.01.2021, 18:15
Die genannten Firmen in diesem Konglomerat sind gefühlt auf dem absteigenden Ast bzw. Nischenanbieter. Kommt mir vor wie ein Sammelsurium wie Rudis Resterampe.
Haspelbein
18.01.2021, 18:23
Die Nettogewinnmarge dieses Vereins im Vergleich zu Volkswagen oder Toyota würde mich mal interessieren.
Stellantis hat große Standbeine in Europa und Nordamerika. Der Konzern mit offiziellem Sitz in den Niederlanden führt 14 Automarken wie Fiat, Opel, Peugeot, Citroën, Jeep, Maserati oder Alfa Romeo. Beschäftigt werden rund 400 000 Menschen. Die Aktie von Stellantis soll von Montag an in Mailand und Paris gehandelt werden. Tavares will sich am Dienstag vor den Medien äußern. Ab diesem Tag soll die Aktie dann auch in New York gehandelt werden. Wird sicherlich eine sehr attraktive Aktie die man definitiv beobachten sollte. 14 Hersteller, viel Technologie und Wissen. Der Volkswagen Killer ? :hmm:
https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/fiat-chrysler
Fuer die Fusion zwischen PSA und FCA gilt das gleiche wie 2014 bei der kompletten Uebernahme
von Chrysler durch den Fiat Konzern. Welche Namen sich der neue zusammengebastelte Konzern
aus PSA und FCA gibt, ist unbedeutend. Bei VW und Toyota knallen gerade die Sektkorken.
Der wohl beste Fuehrer den die Automobilindustrie nach Henry Ford jemals hatte, gab dazu 2014
folgenden genialen Kommentar ab:
" Zwei Kranke in einem Doppelbett, ergeben keinen Gesunden. Den Arzt sehe ich nicht "
(Ferdinand Piëch)
Die Nettogewinnmarge dieses Vereins im Vergleich zu Volkswagen oder Toyota würde mich mal interessieren.
Derzeit bin ich zwar nicht auf dem aktuellen Stand aber ich vermutete mal das sich
Fiat Chrysler Automobiles (FCA) aus Italien und Groupe PSA (PSA) aus Frankreich
mit Gewinnmargen ueberhaupt nicht auskennen sondern nur Verluste machen. Die
Fusion ist schon seit 2019 im Gespraech.
ROUNDUP: Fiat Chrysler fährt vor Fusionsvorhaben mit PSA Verluste ein
31.10.2019
LONDON/TURIN/AUBURN HILLS (dpa-AFX) - Der italienisch-amerikanische Autobauer Fiat Chrysler (FCA) ist vor der geplanten Fusion mit dem französischen Rivalen PSA in die roten Zahlen gefahren. Im dritten Quartal lag der Verlust des Konzerns unter dem Strich bei 179 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Donnerstag in London mitteilte. Im Vorjahreszeitraum hatte Fiat Chrysler noch einen Gewinn von 564 Millionen Euro verbucht.
In der kriselnden Europasparte belasteten Abschreibungen auf das Modellangebot bei Kleinwagen und bei Alfa Romeo. Wertminderungen kosteten insgesamt rund 1,4 Milliarden Euro. Zudem fielen in Europa, beim Luxusautobauer Maserati und in Asien operative Verluste an. Das starke Nordamerikageschäft konnte das nicht wettmachen.
Der Umsatz sank konzernweit um ein Prozent auf 27,3 Milliarden Euro, auch weil die Verkäufe weltweit um 9 Prozent auf 1,06 Millionen Fahrzeuge zurückgingen. Weil die teureren und schweren Autos in Nordamerika aber die Profitabilität anschoben, stieg das um Sondereffekte bereinigte Ergebnis vor Zinsen und Steuern um 5 Prozent auf 1,96 Milliarden Euro. Auch Kosteneinsparungen und Wechselkurseffekte trugen dazu bei.
"Unsere starken Resultate im dritten Quartal, die auf der rekordhohen Profitabilität in Nordamerika aufbauen, versetzen uns in die Position, unsere Prognosen zu erfüllen", sagte Fiat-Chrysler-Chef Mike Manley. Am Morgen hatten Fiat Chrysler und PSA ihre Fusionspläne öffentlich gemacht. Durch eine Fusion soll der weltweit viertgrößte Autobauer entstehen und 3,7 Milliarden an jährlichen Synergien erzielt werden. Anleger sehen bei der Vereinbarung Vorteile für die US-Italiener, deren Aktienkurs in Mailand um 8 Prozent in die Höhe sprang. PSA-Papiere dagegen wurden mit eine Minus von zuletzt 13 Prozent abgestraft.
Zu dem Vorhaben wollte das Management um Manley in einer Telefonkonferenz mit Analysten keine weitere Stellung nehmen. Man könne derzeit nichts zu dem geplanten Zusammenschluss über die Mitteilung hinaus sagen, hieß es vom Unternehmen. Die Finanzprognosen bestätigte Manley und schob auch direkt neue Ziele für das kommende Jahr hinterher. Das bereinigte operative Ergebnis soll dann mehr als 7 Milliarden Euro betragen, nachdem dieses Jahr mehr als 6,7 Milliarden Euro angepeilt sind. Der Mittelzufluss aus dem operativen Geschäft soll sich 2020 auf mehr als 2 Milliarden Euro belaufen, während dieses Jahr noch mehr als 1,5 Milliarden Euro im Plan stehen. 2020 sollen dann auch die Regionen Asien und Europa wieder Gewinne einfahren.
Manley will in den kommenden Jahren vor allem neue Modelle auf den Markt bringen. In der Problemregion Europa, Naher Osten und Afrika habe Fiat Chrysler derzeit mit einem Modellalter von im Schnitt 6,5 Jahren die älteste Angebotspalette. Bis 2024 will Manley das Alter der Modelle um 4 Jahre senken. Der Abbau von rund 5000 Arbeitsplätzen sei zu rund 90 Prozent abgeschlossen.
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/roundup-fiat-chrysler-faehrt-vor-fusionsvorhaben-mit-psa-verluste-ein-1028648736
Stellantis hat große Standbeine in Europa und Nordamerika. Der Konzern mit offiziellem Sitz in den Niederlanden führt 14 Automarken wie Fiat, Opel, Peugeot, Citroën, Jeep, Maserati oder Alfa Romeo. Beschäftigt werden rund 400 000 Menschen. Die Aktie von Stellantis soll von Montag an in Mailand und Paris gehandelt werden. Tavares will sich am Dienstag vor den Medien äußern. Ab diesem Tag soll die Aktie dann auch in New York gehandelt werden. Wird sicherlich eine sehr attraktive Aktie die man definitiv beobachten sollte. 14 Hersteller, viel Technologie und Wissen. Der Volkswagen Killer ? :hmm:
https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/fiat-chrysler
Wenn unfähige ihre "Fähigkeiten bündeln".......
:haha: :haha:
mathetes
18.01.2021, 18:52
Stellantis hat große Standbeine in Europa und Nordamerika. Der Konzern mit offiziellem Sitz in den Niederlanden führt 14 Automarken wie Fiat, Opel, Peugeot, Citroën, Jeep, Maserati oder Alfa Romeo. Beschäftigt werden rund 400 000 Menschen. Die Aktie von Stellantis soll von Montag an in Mailand und Paris gehandelt werden. Tavares will sich am Dienstag vor den Medien äußern. Ab diesem Tag soll die Aktie dann auch in New York gehandelt werden. Wird sicherlich eine sehr attraktive Aktie die man definitiv beobachten sollte. 14 Hersteller, viel Technologie und Wissen. Der Volkswagen Killer ? :hmm:
https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/fiat-chrysler
Größe alleine macht keinen Erfolg, wäre vorsichtig mit Aktien kaufen. Einige der Marken sind mehr tot als lebendig, die Fusion erscheint mir eher aus der Not geboren.
Wenn unfähige ihre "Fähigkeiten bündeln".......
:haha: :haha:
Tja, BMW und AUDI haben ihre Ursprünge in Mitteldeutschland, auch MAN hing am Ruhrgebiet.
Ergo: kein DR... keine bayrischen Autos! Danke Deutsches Reich für deine Wirtschaftsstärke.
Danke, dass sächs. Maschinentechnik und Eisen aus dem Pott den Weg nach Bayern fanden.
Die genannten Firmen in diesem Konglomerat sind gefühlt auf dem absteigenden Ast bzw. Nischenanbieter. Kommt mir vor wie ein Sammelsurium wie Rudis Resterampe.
Ja! Der leichtverletzte PSA Konzern soll den schwerverletzten FCA Konzern ueber die Ziellinie schleppen.
Man muss sich nur die Produktionsstandorte von FCA anschauen. Der Jeep Renegade wird z.B. in Mexiko
zusammengebastelt und die Kaeufer glauben sie haben eine US Marke gekauft. Fahrzeuge der italienischen
Edelmarke Lancia laesst der FCA Konzern in Kanada zusammentackern und der Fiat 500 laeuft in Polen
vom Band.
Mandarine
18.01.2021, 19:11
Tja, wenns denn helfen soll. Irgendwie sind das alles Autofirmen, die keiner braucht.
Wir haben doch nur noch die Autoindustrie. Wenn die EU Hersteller jetzt nicht zusammenhalten, wann dann ?
Mandarine
18.01.2021, 19:14
Die Nettogewinnmarge dieses Vereins im Vergleich zu Volkswagen oder Toyota würde mich mal interessieren.
Volkswagen hat die meisten Schulden weltweit. Eigentlich sollte auch Volkswagen zu Stellantis gehören, spart man sich doch eine menge Entwicklungskosten. Die Japaner machen es schon seit Jahren, entwickeln gemeinsam.
Mandarine
18.01.2021, 19:22
Fuer die Fusion zwischen PSA und FCA gilt das gleiche wie 2014 bei der kompletten Uebernahme
von Chrysler durch den Fiat Konzern. Welche Namen sich der neue zusammengebastelte Konzern
aus PSA und FCA gibt, ist unbedeutend. Bei VW und Toyota knallen gerade die Sektkorken.
Der wohl beste Fuehrer den die Automobilindustrie nach Henry Ford jemals hatte, gab dazu 2014
folgenden genialen Kommentar ab:
Das glaube ich weniger. Ich glaube eher, dass Stellantis noch stärker wird. Die Fahrzeuge sind gut und günstig. Toyota sehe ich in der Tat ganz oben, hat man doch eine hervorragende Hybrid-Technologie. Volkswagen ist nur noch 2.Liga, Softwareprobleme ohne Ende.
SprecherZwo
18.01.2021, 19:24
Volkswagen hat die meisten Schulden weltweit. Eigentlich sollte auch Volkswagen zu Stellantis gehören, spart man sich doch eine menge Entwicklungskosten. Die Japaner machen es schon seit Jahren, entwickeln gemeinsam.
Du bist antideutsch, richtig?
Mandarine
18.01.2021, 19:28
Du bist antideutsch, richtig?
Dir sind deine Nachkommen schei*egal, richtig ?
SprecherZwo
18.01.2021, 19:32
Dir sind deine Nachkommen schei*egal, richtig ?
Wer die deutsche Industrie ins Ausland verkaufen will, dazu noch an die Franzosen, denkt sicher nicht an seine Nachkommen.
Mandarine
18.01.2021, 19:37
Wer die deutsche Industrie ins Ausland verkaufen will, dazu noch an die Franzosen, denkt sicher nicht an seine Nachkommen.
Dir ist aber schon bekannt, dass deutsche Unternehmen nach & nach Insolvenz anmelden ? Weiß Du überhaupt was der Mercedes OM654 Motor an Entwicklung gekostet hat ? 2,7 Milliarden Euro, nur der Motor. Wie soll ein so hoch verschuldetes Unternehmen wie Volkswagen das in Coronazeit bewerkstelligen ? Du zeigst gerade, dass Du nicht soweit denkst. Finde ich sehr traurig.
Klopperhorst
18.01.2021, 19:39
Wird wohl an der Franzacken-Börse gehandelt.
---
Mandarine
18.01.2021, 19:48
Wird wohl an der Franzacken-Börse gehandelt.
---
Die Aktie fängt mit NL.. an, also Niederlande. Heute fast 10% gestiegen.
https://www.finanzen.net/aktien/stellantis-aktie
SprecherZwo
18.01.2021, 19:49
Dir ist aber schon bekannt, dass deutsche Unternehmen nach & nach Insolvenz anmelden ? Weiß Du überhaupt was der Mercedes OM654 Motor an Entwicklung gekostet hat ? 2,7 Milliarden Euro, nur der Motor. Wie soll ein so hoch verschuldetes Unternehmen wie Volkswagen das in Coronazeit bewerkstelligen ? Du zeigst gerade, dass Du nicht soweit denkst. Finde ich sehr traurig.
Die französisch-italienische Schrottbude meldet sicher eher Insolvenz an als VW.
Nationalix
18.01.2021, 19:55
Die Aktie fängt mit NL.. an, also Niederlande. Heute fast 10% gestiegen.
https://www.finanzen.net/aktien/stellantis-aktie
Die Aktie wird noch zwei bis drei Tage steigen. Dann setzen Gewinnmitnahmen ein und das Papier fällt unter den Ausgabekurs. Immer wieder das gleiche Spiel.
Die französisch-italienische Schrottbude meldet sicher eher Insolvenz an als VW.
Vorher muessen aber unbedingt noch gutglauebige bis grottendaemliche Aktionaer durch
die Stellantis Konzernschoepfung um ihr Kapital gebracht werden und dann geht es in die
Insolvenz. Dummkoepfe welche Stellantis Aktien kaufen halten vermutlich schon Tesla Aktien.
Mandarine
18.01.2021, 20:10
Die Aktie wird noch zwei bis drei Tage steigen. Dann setzen Gewinnmitnahmen ein und das Papier fällt unter den Ausgabekurs. Immer wieder das gleiche Spiel.
Auch Stellantis ist mit der Elektrifizierung nicht weiter als die Konkurrenz. Ob die vielen Automarken-, Standorte in Amerika ein Vorteil ist, wird der Aktienkurs bald zeigen. Denn was hat Peugeot, Citroen was FCA nicht hatte ? Ich denke Du wirst recht mit haben und der Kurs wird spätestens nächste Woche wieder fallen.
Schlummifix
18.01.2021, 20:22
Tja, wenns denn helfen soll. Irgendwie sind das alles Autofirmen, die keiner braucht.
Wollte ich auch gerade sagen. Jedenfalls interessieren die Hersteller mich nicht.
Sind aber durchaus etablierte Marken. Bei Opel tut sich auch Interessantes in Sachen E-Autos. Der Opel Mokka ist komplett ausverkauft.
Ich war immer der Meinung, dass es viel zu viele Autohersteller gibt und einige weg müssen, darunter die hier genannten.
BlackForrester
18.01.2021, 21:23
Wer die deutsche Industrie ins Ausland verkaufen will, dazu noch an die Franzosen, denkt sicher nicht an seine Nachkommen.
...uznd Du lässt Dich scheinbar gerne betrügen.
BlackForrester
18.01.2021, 21:36
Stellantis hat große Standbeine in Europa und Nordamerika. Der Konzern mit offiziellem Sitz in den Niederlanden führt 14 Automarken wie Fiat, Opel, Peugeot, Citroën, Jeep, Maserati oder Alfa Romeo. Beschäftigt werden rund 400 000 Menschen. Die Aktie von Stellantis soll von Montag an in Mailand und Paris gehandelt werden. Tavares will sich am Dienstag vor den Medien äußern. Ab diesem Tag soll die Aktie dann auch in New York gehandelt werden. Wird sicherlich eine sehr attraktive Aktie die man definitiv beobachten sollte. 14 Hersteller, viel Technologie und Wissen. Der Volkswagen Killer ? :hmm:
https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/fiat-chrysler
Schon Daimler hat es bitter erfahren müssen, dass die Fusion von "nur" zweier Unternehmen aus unterschiedlichen wirtschaftlichen Kulturen auf Augenhöhe nicht funktioniert (und abei ging es nur um Pkw-Produktion) und dies hat Daimler einen nicht geringen Mrd-Betrag gekostet und nun soll ein Konzern bestehend aus 12 Pkw-Herstellern + 2 reine Nutzfahrzeugehersteller + diverse Zulieferer mit unterschiedlichster wirtschaftlicher wie sozialer Kultur plötzlich der Heilsbringer sein?
Nun ja, es würde vielleicht funktionieren wenn - wie bei der VW AG - nur ein Konzernteil im Grunde das sagen hat und die anderen Konzernteile nur nicken können - aber nicht wie zu vermuten ist hier viele Köche versuchen einen Brei zu kochen.
Brotzeit
18.01.2021, 21:39
Die Nettogewinnmarge dieses Vereins im Vergleich zu Volkswagen oder Toyota würde mich mal interessieren.
Die Nettogewinnmarge würde für die gesamte Forengemeinschaft langen ........
Sitting Bull
18.01.2021, 21:59
Die französisch-italienische Schrottbude meldet sicher eher Insolvenz an als VW.
Das werden Macron und Conte mit deutscher Steuerkohle weitesgehend verhindern.
Mandarine
19.01.2021, 05:30
Schon Daimler hat es bitter erfahren müssen, dass die Fusion von "nur" zweier Unternehmen aus unterschiedlichen wirtschaftlichen Kulturen auf Augenhöhe nicht funktioniert (und abei ging es nur um Pkw-Produktion) und dies hat Daimler einen nicht geringen Mrd-Betrag gekostet und nun soll ein Konzern bestehend aus 12 Pkw-Herstellern + 2 reine Nutzfahrzeugehersteller + diverse Zulieferer mit unterschiedlichster wirtschaftlicher wie sozialer Kultur plötzlich der Heilsbringer sein?
Nun ja, es würde vielleicht funktionieren wenn - wie bei der VW AG - nur ein Konzernteil im Grunde das sagen hat und die anderen Konzernteile nur nicken können - aber nicht wie zu vermuten ist hier viele Köche versuchen einen Brei zu kochen.
Daimler hatte es nicht nur mit Chrysler versaut, auch Mitsubishi haben die fast an die Wand gefahren. Daimler ist wohl nicht fähig mit Partnern zusammenzuarbeiten. Vielleicht klappt es ja zukünftig besser wenn irgendwann mal die Chinesen das Sagen haben.
Sollte Stellantis es genau so machen wie Volkswagen (Tavares der einzige Boss), dann glaube ich schon das es ein Mega-Konzern wird. Die franz. und ital. Auto sind gut, zuverlässig und günstig. Es gibt also keinen Grund mehr auf günstige Autos aus China oder Korea zu warten. Die EU kann es auch.
Nationalix
19.01.2021, 05:47
Daimler hatte es nicht nur mit Chrysler versaut, auch Mitsubishi haben die fast an die Wand gefahren. Daimler ist wohl nicht fähig mit Partnern zusammenzuarbeiten. Vielleicht klappt es ja zukünftig besser wenn irgendwann mal die Chinesen das Sagen haben.
Sollte Stellantis es genau so machen wie Volkswagen (Tavares der einzige Boss), dann glaube ich schon das es ein Mega-Konzern wird. Die franz. und ital. Auto sind gut, zuverlässig und günstig. Es gibt also keinen Grund mehr auf günstige Autos aus China oder Korea zu warten. Die EU kann es auch.
Günstig vielleicht, aber weder gut noch zuverlässig. Vor Jahren hatte ich einen Renault, nach einem Jahr fingen die Macken an und nach wenigen Jahren hat es mir auf der Autobahn den Zahnriemen zerlegt.
Jetzt fahre ich einen Skoda, absolut zuverlässig.
hamburger
19.01.2021, 06:25
Elektroauto news....ja, wenn das dort steht, dann muss es großartig sein. Allein das ein Grund, das es scheitern muss
Mandarine
19.01.2021, 06:28
Günstig vielleicht, aber weder gut noch zuverlässig. Vor Jahren hatte ich einen Renault, nach einem Jahr fingen die Macken an und nach wenigen Jahren hat es mir auf der Autobahn den Zahnriemen zerlegt.
Jetzt fahre ich einen Skoda, absolut zuverlässig.
Ich denke nicht das ein Skoda zuverlässiger ist als ein Renault oder Fiat. Die Hersteller haben alle sehr viel Erfahrung. Wenn man sich aber einen Fiat oder Renault anschafft der einige tausend Euro günstiger ist als ein Skoda oder VW, dann sollte man auch nicht dieselben Ansprüche stellen. Ich fahre neuerdings einen Fiat Panda den ich über mobile.de für <2000 € gekauft habe (mit Blechschaden). Das Auto ist 6 Jahre alt und anscheinend hat es auch nie eine Werkstatt gesehen. 76000 km ohne Ölwechsel. Naja gut, inzwischen habe ich alles fertig und das Auto läuft ruhig. Zahnriemen, Pumpe .. habe ich auch gleich gewechselt. Die Dame hielt es wohl auch nicht für notwendig, hin und wieder mal den angeklebten Aschenr zu leeren. Ekelhaft, mit sowas möchte man ganz sicher nicht ins Bett steigen :kotz:
Ich denke nicht das ein Skoda zuverlässiger ist als ein Renault oder Fiat. Die Hersteller haben alle sehr viel Erfahrung. Wenn man sich aber einen Fiat oder Renault anschafft der einige tausend Euro günstiger ist als ein Skoda oder VW, dann sollte man auch nicht dieselben Ansprüche stellen. Ich fahre neuerdings einen Fiat Panda den ich über mobile.de für <2000 € gekauft habe (mit Blechschaden). Das Auto ist 6 Jahre alt und anscheinend hat es auch nie eine Werkstatt gesehen. 76000 km ohne Ölwechsel. Naja gut, inzwischen habe ich alles fertig und das Auto läuft ruhig. Zahnriemen, Pumpe .. habe ich auch gleich gewechselt. Die Dame hielt es wohl auch nicht für notwendig, hin und wieder mal den angeklebten Aschenr zu leeren. Ekelhaft, mit sowas möchte man ganz sicher nicht ins Bett steigen :kotz:
Zumindest sind die laengst ueberalterten Lizenzbauten von Fiat und Renault zuverlaessig.
Lizenznehmer wie Lada, Seat und Dacia haben sich seinerzeit nicht ohne Grund fuer Fiat und
Renault entschieden.
Fuer die aktuellen Modelle gilt das allerdings nicht mehr bzw. mit starken Einschraenkungen.
Mandarine
19.01.2021, 07:09
Zumindest sind die laengst ueberalterten Lizenzbauten von Fiat und Renault zuverlaessig.
Lizenznehmer wie Lada, Seat und Dacia haben sich seinerzeit nicht ohne Grund fuer Fiat und
Renault entschieden.
Fuer die aktuellen Modelle gilt das allerdings nicht mehr bzw. mit starken Einschraenkungen.
Ich kenne den Fiat 1,2 L - 4 Zylinder Motor bzw. das 5-Gang Getriebe sehr gut, beides sehr robust und zuverlässig. Damit sollte man problemlos 250.000 km weit kommen. Ventildeckeldichtung und die Motorölwanne sind Schwachstellen. Allerdings mit 50,-€ hat man auch das Problemchen abgestellt. Ein Fahrzeug muss ich selbst reparieren können. Ein Volkswagen mit 3-Zylinder Direkteinsprtzung, DSG-Katastrophe, Ketterasseln, Schwungscheibe klimpern, kommt mir nicht in die Garage. Für Murks habe ich keinen Nerv mehr. Von Volkswagen bekommt man nur noch Direkteinspritzer, Schummeldiesel oder unfertige ID-3/4 mit Softwareschaden. Dann eher den 1,4l Opel Motor, ist auch noch ein Sauger.
mathetes
19.01.2021, 07:16
Ich kenne den Fiat 1,2 L - 4 Zylinder Motor bzw. das 5-Gang Getriebe sehr gut, beides sehr robust und zuverlässig. Damit sollte man problemlos 250.000 km weit kommen. Ventildeckeldichtung und die Motorölwanne sind Schwachstellen. Allerdings mit 50,-€ hat man auch das Problemchen abgestellt. Ein Fahrzeug muss ich selbst reparieren können. Ein Volkswagen mit 3-Zylinder Direkteinsprtzung, DSG-Katastrophe, Ketterasseln, Schwungscheibe klimpern, kommt mir nicht in die Garage. Für Murks habe ich keinen Nerv mehr. Von Volkswagen bekommt man nur noch Direkteinspritzer, Schummeldiesel oder unfertige ID-3/4 mit Softwareschaden. Dann eher den 1,4l Opel Motor, ist auch noch ein Sauger.
Solche Motoren wird es künftig auch bei Stellantis nicht mehr geben, der EU Flottenverbrauch lässt grüßen. Im neuen Corsa/208 findest du ganz ähnliche Motoren wie bei VAG.
Volkswagen hat die meisten Schulden weltweit. Eigentlich sollte auch Volkswagen zu Stellantis gehören, spart man sich doch eine menge Entwicklungskosten. Die Japaner machen es schon seit Jahren, entwickeln gemeinsam.
Die hohen Schulden von VW sollen im Zusammenhang mit derem Bankengeschäft stehen, hab ich mal am Rande aufgeschnappt, da müsste man genauer hinsehen.
Noch größere bzw. weniger Autobauer sind finde ich nicht wünschenswert, läuft jetzt schon langsam auf eine Oligopolbildung hinaus, so viele Hersteller gibt es garnicht mehr.
Das größte Wachstumspotential sehe ich selber für Hyundai, oder wo steht denn Stellantis beim Wasserstoff z.B.? In der Schweiz läuft gerade ein Pilotprojekt mit Wasserstoff LKWs von Hyundai:
https://www.automobil-industrie.vogel.de/hyundai-liefert-erste-brennstoffzellen-lkw-in-europa-aus-a-947638/
SprecherZwo
19.01.2021, 07:16
Daimler hatte es nicht nur mit Chrysler versaut, auch Mitsubishi haben die fast an die Wand gefahren. Daimler ist wohl nicht fähig mit Partnern zusammenzuarbeiten. Vielleicht klappt es ja zukünftig besser wenn irgendwann mal die Chinesen das Sagen haben.
Sollte Stellantis es genau so machen wie Volkswagen (Tavares der einzige Boss), dann glaube ich schon das es ein Mega-Konzern wird. Die franz. und ital. Auto sind gut, zuverlässig und günstig. Es gibt also keinen Grund mehr auf günstige Autos aus China oder Korea zu warten. Die EU kann es auch.
Du würdest wirklich aus Prinzip französische oder italienische Autos kaufen, wie? Du hast doch den Schuss nicht gehört. Leute wie du sind Deutschlands Untergang.
Nationalix
19.01.2021, 07:22
Der Kurs von Stellantis ist heute Morgen (19.01.2021, 08:20 Uhr) um 23% gefallen.
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=NL00150001Q9
Alter Stubentiger
19.01.2021, 07:32
Der Kurs von Stellantis ist heute Morgen (19.01.2021, 08:20 Uhr) um 23% gefallen.
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=NL00150001Q9
Wundert nicht. Die strukurellen Probleme bleiben ja. Renault will auch weniger Autobau und mehr über Dienstleistungen u.ä. verdienen. Im Moment aber brauchen sie viel Staatsknete um zu überleben.
Aus einem Zusammenschluß von einem halben Dutzend Fußlahmer wird keine Olympiamannschaft. Außer Jeep als Kultmarke ist das alles austauschbarer Massenschrott.
John Donne
19.01.2021, 07:43
Aus einem Zusammenschluß von einem halben Dutzend Fußlahmer wird keine Olympiamannschaft. Außer Jeep als Kultmarke ist das alles austauschbarer Massenschrott.
Harte Worte, aber manchmal tut die Wahrheit eben weh.
Mandarine
19.01.2021, 07:46
Solche Motoren wird es künftig auch bei Stellantis nicht mehr geben, der EU Flottenverbrauch lässt grüßen. Im neuen Corsa/208 findest du ganz ähnliche Motoren wie bei VAG.
Du hast schon recht, heute bekommt man bei Fiat/Peugeot auch nur noch 2/3-Zylinder Direkteinspritzer oder Elektro.
In den nächsten 5-10 Jahren werde ich nur alte gebrauchte Sauger fahren und dann erst auf Elektro umsteigen.
Mal schauen wie fit ich bis dahin noch bin, vielleicht steige ich auch gleich auf Rollator um. :lach:
Die hohen Schulden von VW sollen im Zusammenhang mit derem Bankengeschäft stehen, hab ich mal am Rande aufgeschnappt, da müsste man genauer hinsehen.
Noch größere bzw. weniger Autobauer sind finde ich nicht wünschenswert, läuft jetzt schon langsam auf eine Oligopolbildung hinaus, so viele Hersteller gibt es garnicht mehr.
Du darfst Corona nicht vergessen. Die Bänder stehen wieder still, Raten können nicht bezahlt werden (schaue dich nicht nur in Deutschland um) .. Ich hoffe nicht, aber Gespräche mit Aktionären führe ich oft. Die Zukunft wird uns aber zeigen, ob man sich dann noch ein Fahrzeug (z.B. ID-x für 35-50k €) leisten will.
Das größte Wachstumspotential sehe ich selber für Hyundai, oder wo steht denn Stellantis beim Wasserstoff z.B.? In der Schweiz läuft gerade ein Pilotprojekt mit Wasserstoff LKWs von Hyundai:
https://www.automobil-industrie.vogel.de/hyundai-liefert-erste-brennstoffzellen-lkw-in-europa-aus-a-947638/
Ich gebe Wasserstoff sicherlich eine Zukunft, aber nicht als Treibstoff für das Auto.
Mandarine
19.01.2021, 07:56
Der Kurs von Stellantis ist heute Morgen (19.01.2021, 08:20 Uhr) um 23% gefallen.
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=NL00150001Q9
Es ist noch zu früh, jetzt wollen erst einmal die Zocker Geld verdienen. So wie auch mit BYD oder NIO. Das muss sich erst einmal stabilisieren. Ich werde es weiter beobachten und eventl. eine kleine Tranche kaufen. Man will ja auch so günstig wie möglich einsteigen. :)
Ich gebe Wasserstoff sicherlich eine Zukunft, aber nicht als Treibstoff für das Auto.
Wasserstoff hat eine Menge unangenehme physikalische Eigenschaften, die nicht weggequatscht werden können. Wer sich auch nur oberflächlich damit beschäftigt, gibt Wasserstoff als Energieträger keine Chance. Das Gleiche gilt für die abstruse Idee, ein stabiles Netz ohne grundlastfähige Stromerzeugung aufbauen zu wollen. Oder Fahrzeuge elektrisch antreiben zu wollen. Oder das Klima beeinflussen zu wollen. To be continued.
Mandarine
19.01.2021, 08:23
Wasserstoff hat eine Menge unangenehme physikalische Eigenschaften, die nicht weggequatscht werden können. Wer sich auch nur oberflächlich damit beschäftigt, gibt Wasserstoff als Energieträger keine Chance. Das Gleiche gilt für die abstruse Idee, ein stabiles Netz ohne grundlastfähige Stromerzeugung aufbauen zu wollen. Oder Fahrzeuge elektrisch antreiben zu wollen. Oder das Klima beeinflussen zu wollen. To be continued.
Richtig. Hier ein Leitfaden der AGBF https://www.fwvbw.de/fileadmin/Downloads/Einsatz_Wasserstoffleitfaden.pdf
Der Saugrohreinspritzer mit 3-Wege-Kat und die Gasfahrzeuge, sauber und sehr schnell betankt. Erst der Drecks-Diesel hat die Problematik ins Leben gerufen. Danke ihr "billig-will-ich-freaks" :jawo:
Schlummifix
19.01.2021, 08:28
Wasserstoff hat eine Menge unangenehme physikalische Eigenschaften, die nicht weggequatscht werden können. Wer sich auch nur oberflächlich damit beschäftigt, gibt Wasserstoff als Energieträger keine Chance. Das Gleiche gilt für die abstruse Idee, ein stabiles Netz ohne grundlastfähige Stromerzeugung aufbauen zu wollen. Oder Fahrzeuge elektrisch antreiben zu wollen. Oder das Klima beeinflussen zu wollen. To be continued.
Geht gar nicht anders, bei Schwerlast braucht man eine Verbrennung.
Da geht dann nur noch Wasserstoff als sehr effiziente, kalte Verbrennung. Also für LKW, Busse usw. gibts auch längst. Wasserstoffaktien sind im Januar durch die Decke gegangen.
Der "Drecksdiesel" ist ein Mythos. Tatsächlich sind moderne Diesel extrem umweltverträgliche, sparsame Fahrzeuge und das Dieselverfahren prinzipiell allen anderen überlegen (Luftüberschuß und so).
Wasserstoffaktien sind eine Spekulation und eignen sich nicht als Nachweis für die Eignung von H2 als Kraftstoff. Physikfremdelnde mögen sich mit der geringen Energiedichte, Tiefkühlung, extremem Druck bei Verflüssigung, Diffusion und miserabler Energiebilanz beschäftigen. Oder halt nicht.
Klopperhorst
19.01.2021, 09:08
Der "Drecksdiesel" ist ein Mythos. Tatsächlich sind moderne Diesel extrem umweltverträgliche, sparsame Fahrzeuge und das Dieselverfahren prinzipiell allen anderen überlegen (Luftüberschuß und so).
...
Diese ganzen FFF-Gören haben noch nie eine versmogte Stadt erlebt.
Für uns ehem. DDR-Bürger waren die Westautos mit Kats ein Segen, weil die Luft wieder rein war.
Das Gerede von Feinstaub und Abgasen ist lächerlich und "First World Problems".
---
mathetes
19.01.2021, 10:06
Du hast schon recht, heute bekommt man bei Fiat/Peugeot auch nur noch 2/3-Zylinder Direkteinspritzer oder Elektro.
In den nächsten 5-10 Jahren werde ich nur alte gebrauchte Sauger fahren und dann erst auf Elektro umsteigen.
Mal schauen wie fit ich bis dahin noch bin, vielleicht steige ich auch gleich auf Rollator um. :lach:
Das werde ich ganz ähnlich handhaben, ich sehe mich aber eher erst in 20 Jahren in einem E-Auto, wenn überhaupt. Was Corona angeht, die unteren Einkommensschichten werden stärker gebeutelt werden, das Problem werden also eher die Hersteller preisgünstiger Fahrzeuge haben, kannst ja mal Olliver fragen ob er durch Corona finanziell beeinträchtigt wurde.
Schwabenpower
19.01.2021, 11:28
Wasserstoff hat eine Menge unangenehme physikalische Eigenschaften, die nicht weggequatscht werden können. Wer sich auch nur oberflächlich damit beschäftigt, gibt Wasserstoff als Energieträger keine Chance. Das Gleiche gilt für die abstruse Idee, ein stabiles Netz ohne grundlastfähige Stromerzeugung aufbauen zu wollen. Oder Fahrzeuge elektrisch antreiben zu wollen. Oder das Klima beeinflussen zu wollen. To be continued.
Für PKW nicht. Für Bahn und LKW im Dauerbetrieb sieht das schon etwas anders aus. Wasserstofftankstellen werden ja gebaut. Genau für die: Bahn und LKW
Schwabenpower
19.01.2021, 11:29
Der "Drecksdiesel" ist ein Mythos. Tatsächlich sind moderne Diesel extrem umweltverträgliche, sparsame Fahrzeuge und das Dieselverfahren prinzipiell allen anderen überlegen (Luftüberschuß und so).
Wasserstoffaktien sind eine Spekulation und eignen sich nicht als Nachweis für die Eignung von H2 als Kraftstoff. Physikfremdelnde mögen sich mit der geringen Energiedichte, Tiefkühlung, extremem Druck bei Verflüssigung, Diffusion und miserabler Energiebilanz beschäftigen. Oder halt nicht.
Ich las neulich, daß ein Mercedes 220 Cdi abgastechnisch einem Tesla überlegen ist
Der "Drecksdiesel" ist ein Mythos. Tatsächlich sind moderne Diesel extrem umweltverträgliche, sparsame Fahrzeuge und das Dieselverfahren prinzipiell allen anderen überlegen (Luftüberschuß und so).
Wasserstoffaktien sind eine Spekulation und eignen sich nicht als Nachweis für die Eignung von H2 als Kraftstoff. Physikfremdelnde mögen sich mit der geringen Energiedichte, Tiefkühlung, extremem Druck bei Verflüssigung, Diffusion und miserabler Energiebilanz beschäftigen. Oder halt nicht.
Wenn man in den Auspuff pinkeln muss, damit beim Diesel die Grenzwerte eingehalten werden können, ist nicht die Diesel-Technologie schuld, sondern die völlig beknackte Gesetzgebung....
Wasserstoff hat eine Menge unangenehme physikalische Eigenschaften, die nicht weggequatscht werden können. Wer sich auch nur oberflächlich damit beschäftigt, gibt Wasserstoff als Energieträger keine Chance. Das Gleiche gilt für die abstruse Idee, ein stabiles Netz ohne grundlastfähige Stromerzeugung aufbauen zu wollen. Oder Fahrzeuge elektrisch antreiben zu wollen. Oder das Klima beeinflussen zu wollen. To be continued.
Aber U-Boote funktioniert schon. War auch nur als begleitende Propaganda gedacht.
Mandarine
19.01.2021, 14:07
Aber U-Boote funktioniert schon. War auch nur als begleitende Propaganda gedacht.
Wasserstoffantrieb für Luxusliner könnte ich mir noch sehr gut vorstellen.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.stern.de/amp/digital/technik/-aqua--von-sinot---die-erste-luxusjacht-der-welt-mit-wasserstoffantrieb-9130446.html&ved=2ahUKEwi-zMHGlKjuAhWq3OAKHTFZA_8QFjACegQIFRAB&usg=AOvVaw06BML4dl-MfpBAXjQhHY3J&cf=1
Wasserstoffantrieb für Luxusliner könnte ich mir noch sehr gut vorstellen.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.stern.de/amp/digital/technik/-aqua--von-sinot---die-erste-luxusjacht-der-welt-mit-wasserstoffantrieb-9130446.html&ved=2ahUKEwi-zMHGlKjuAhWq3OAKHTFZA_8QFjACegQIFRAB&usg=AOvVaw06BML4dl-MfpBAXjQhHY3J&cf=1
Ich könnte mir eher einen privaten Luxusliner mit Atomantrieb vorstellen. Völlig autonom sein, nur einmal im Jahr zu Durchsicht, dafür würden einige sicher ein kleines Vermögen zahlen.
Von OPEL wird nur das polnische Werk übrigbleiben, wieder ein Erfolg der Merkel Politik, mit einem Franzosen oder Italiener hätte man sowas nicht machen brauchen, aber Merkel schert sich einen Dreck um unsere Industrie sonst hätte sie 2009 Steyr und der russischen Bank geholfen OPEL zu bekommen anstatt ein paar Jahre später zuzusehen wie es PSA zusperrt.
Von OPEL wird nur das polnische Werk übrigbleiben, wieder ein Erfolg der Merkel Politik, mit einem Franzosen oder Italiener hätte man sowas nicht machen brauchen, aber Merkel schert sich einen Dreck um unsere Industrie sonst hätte sie 2009 Steyr und der russischen Bank geholfen OPEL zu bekommen anstatt ein paar Jahre später zuzusehen wie es PSA zusperrt.
Ja, leider.
Bin gestern als Mietwagen einen Opel Escort gefahren, 100PS Diesel mit Addblue, sehr angenehm und habe für gut 400 km nur 28 Euro nachtanken müssen.
Mandarine
19.01.2021, 18:26
Ich könnte mir eher einen privaten Luxusliner mit Atomantrieb vorstellen. Völlig autonom sein, nur einmal im Jahr zu Durchsicht, dafür würden einige sicher ein kleines Vermögen zahlen.
Viel zu gefährlich. Wenn die Somalis sowas in die Hände bekommen .. :schreck: Die würden vom Golf bis zum indischen Ozean alles verseuchen.
Viel zu gefährlich. Wenn die Somalis sowas in die Hände bekommen .. :schreck: Die würden vom Golf bis zum indischen Ozean alles verseuchen.
Völlig unmöglich, denen fährt man einfach davon.
Mandarine
19.01.2021, 18:33
Völlig unmöglich, denen fährt man einfach davon.
Stimmt auch wieder :hmm:
Von OPEL wird nur das polnische Werk übrigbleiben, wieder ein Erfolg der Merkel Politik, mit einem Franzosen oder Italiener hätte man sowas nicht machen brauchen, aber Merkel schert sich einen Dreck um unsere Industrie sonst hätte sie 2009 Steyr und der russischen Bank geholfen OPEL zu bekommen anstatt ein paar Jahre später zuzusehen wie es PSA zusperrt.
Wer will die Fremd bestimmte Angela Merkel, ihre dubiosen Hirnlosen Berater, oder gar Altmaier verstehen, wenn Hintenrum, nicht kräftig geschmiert wird
Neuer Auto Konzern das hört sich gut an, denke für Opel auch
Nationalix
21.01.2021, 05:53
Viel zu gefährlich. Wenn die Somalis sowas in die Hände bekommen .. :schreck: Die würden vom Golf bis zum indischen Ozean alles verseuchen.
Du meinst die Piraten? Wer sich einen atomgetriebenen Luxusliner leisten kann, der hat auch das Kleingeld für eine private Wachmanschaft von Blackwater.
Mandarine
21.01.2021, 08:12
Du meinst die Piraten? Wer sich einen atomgetriebenen Luxusliner leisten kann, der hat auch das Kleingeld für eine private Wachmanschaft von Blackwater.
Das wäre auch eine Lösung. Ich kannte Blackwater noch gar nicht.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/amerika/soeldnerfirma-blackwater-eine-ansammlung-zweifelhafter-charaktere-13226392.html
..fackeln ganz sicher nicht lange rum :D
SprecherZwo
21.01.2021, 08:24
Von OPEL wird nur das polnische Werk übrigbleiben, wieder ein Erfolg der Merkel Politik, mit einem Franzosen oder Italiener hätte man sowas nicht machen brauchen, aber Merkel schert sich einen Dreck um unsere Industrie sonst hätte sie 2009 Steyr und der russischen Bank geholfen OPEL zu bekommen anstatt ein paar Jahre später zuzusehen wie es PSA zusperrt.
Das hat der Transatlantiker Guttenberg verhindert.
Mandarine
22.01.2021, 12:43
Auf die leichte Schulter nehmen die Wolfsburger den neuen Megakonzern allerdings nicht. "Wir nehmen alle unsere Mitbewerber ernst, besonders natürlich einen Mitbewerber von der Größe von Stellantis", sagt ein VW-Sprecher t-online.
https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_89300866/stellantis-wie-maechtig-ist-der-neue-autokonzern-nach-der-mega-fusion-.html (https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_89300866/stellantis-wie-maechtig-ist-der-neue-autokonzern-nach-der-mega-fusion-.html)
Genau so muss man denken, für Überheblichkeit ist keine Zeit. Und vor allem muss der Preis stimmen. Andernfalls werden sich andere Automarken Stellantis anschließen. Renault ? möglich.
Brotzeit
26.01.2021, 15:48
Stellantis - der viertgrößte Autokonzern ist geboren ....
Wir gehen langsam - Dank der " kaufmännisch fachgerechten Zerlegung" in "Fachbetriebe zur Produktion von Einzelteilen nach Vorgabe und Maß" und Dank der globalen immer effizienteren Logistik ; sprich Globalisierung in der Wirtschaft - auf eine Art "Monokultur" zu, was die "Autoindustrie" betrifft.......
Die Autos werden dann unter einer jeweils anderen Marke zusammengebaut und unter dem Namen verkauft.........Wir kaufen als "Kunde" also irgendwann "global globalisierten" und "potentiellem Schrott und Kunststoffabfall ab Werk " ......
MANFREDM
26.01.2021, 21:18
Stellantis - der viertgrößte Autokonzern ist geboren ....
Wir gehen langsam - Dank der " kaufmännisch fachgerechten Zerlegung" in "Fachbetriebe zur Produktion von Einzelteilen nach Vorgabe und Maß" und Dank der globalen immer effizienteren Logistik ; sprich Globalisierung in der Wirtschaft - auf eine Art "Monokultur" zu, was die "Autoindustrie" betrifft.......
Die Autos werden dann unter einer jeweils anderen Marke zusammengebaut und unter dem Namen verkauft.........Wir kaufen als "Kunde" also irgendwann "global globalisierten" und "potentiellem Schrott und Kunststoffabfall ab Werk " ......
Für Kirchenbankpolierer wie dich reicht ein Manta in Schwarz:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/1988_Opel_Manta_B_GSi_%289210068020%29.jpg
Brotzeit
26.01.2021, 21:20
Für Kirchenbankpolierer wie dich reicht ein Manta in Schwarz:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/1988_Opel_Manta_B_GSi_%289210068020%29.jpg
Der ist heute selbst als Totalschaden mehr wert als Du.
Brotzeit
26.01.2021, 21:23
Für Kirchenbankpolierer wie dich reicht ein Manta in Schwarz:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/1988_Opel_Manta_B_GSi_%289210068020%29.jpg
Du bist noch dümmer als die Kirchenbankpolierer .......
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