Vollständige Version anzeigen : Messenger-Apps:Ein guter Zeitpunkt, Whatsapp Lebewohl zu sagen
Noch ist die Nutzung der Datenkraken um Google, Twitter, Facebook, Whatsapp und ihrer Geschwister nicht alternativlos! Neue, komfortable Messenger stehen bereit. Ein Wechsel sollte also nicht schwerfallen. Wer Nutzer vor die Tür setzt und ganze Gruppen nur wegen ihrer politischen Orientierung aussperrt sollte seine eigene Medizin zu spüren bekommen - Boykott!
Whatsapp will mehr Daten mit Facebook teilen. In der EU schützt davor teilweise die DSGVO. Dennoch gibt es auch für Europäer Gründe, nach Alternativen zu suchen.
Wer den neuen Nutzungsbedingungen nicht zustimmt, wird im Februar aus seinem Whatsapp-Account ausgesperrt. Es gibt ohnehin bessere Alternativen:
Signal und Threema.
https://signal.org/de/
Elon Musk hat im vergangenen Jahr eine Menge Unsinn in die Welt gesetzt. Der Tesla-Chef verharmloste das Coronavirus (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tesla-musk-corona-1.4905148), wütete gegen Lockdowns (https://twitter.com/elonmusk/status/1255377239853719552), pflichtete Verschwörungsgläubigen bei (https://twitter.com/elonmusk/status/1255397967416233986) und sagte das Ende der Pandemie für Ende April voraus (https://twitter.com/elonmusk/status/1240754657263144960) - nur um sich später selbst mit dem Virus zu infizieren (https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/elon-musk-covid-symptoms-test-bogus-b1764985.html). Doch manchmal erteilt der neue reichste Mensch der Welt auch vernünftige Ratschläge. "Use Signal", empfahl er (https://twitter.com/elonmusk/status/1347165127036977153) am Donnerstag seinen mehr als 40 Millionen Followern auf Twitter.
Das ist ausnahmsweise eine richtig gute Idee. Denn in diesen Tagen erinnert ein Pop-up Hunderte Millionen Menschen daran, dass es sinnvoll sein könnte, sich nach Alternativen zu Whatsapp (https://www.sueddeutsche.de/thema/Whatsapp) umzusehen. Wer den mit Abstand verbreitetsten Messenger der Welt öffnet, sieht einen Hinweis: "Whatsapp aktualisiert seine Nutzungsbedingungen und seine Datenschutzrichtlinie." Wer den Änderungen nicht bis zum 8. Februar zustimmt, wird ausgesperrt.
Seitdem herrscht im Netz große Aufregung: Nutzerinnen und Nutzer verkünden in sozialen Medien, dass sie ihre Accounts löschen wollen. Auch deutsche Medien warnen, dass Whatsapp sich das Einverständnis abhole, um Daten mit dem Mutterkonzern Facebook zu teilen - angeblich auch für Werbezwecke. Doch zumindest für Menschen in der Europäischen Union sind die Änderungen gar nicht so gravierend.
https://www.sueddeutsche.de/digital/whatsapp-nutzungsbedingungen-facebook-signal-threema-1.5168755
Whatsapp stellt Nutzern ein Ultimatum
Nutzer, die den neuen Geschäftsbedingungen und der neuen Datenschutzerklärung nicht bis zum 8. Februar zustimmen, können Whatsapp (https://www.golem.de/specials/whatsapp/) nicht weiter verwenden.
###
Ein Widerspruch gegen die Datenweitergabe (https://www.golem.de/news/trotz-dsgvo-whatsapp-ignoriert-widersprueche-zu-datenweitergabe-1811-137742.html) an Facebook wird nicht akzeptiert.
https://www.golem.de/news/facebook-whatsapp-stellt-nutzern-ein-ultimatum-2101-153215.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Haspelbein
12.01.2021, 12:49
Whatsapp stellt Nutzern ein Ultimatum
Nutzer, die den neuen Geschäftsbedingungen und der neuen Datenschutzerklärung nicht bis zum 8. Februar zustimmen, können Whatsapp (https://www.golem.de/specials/whatsapp/) nicht weiter verwenden.
###
Ein Widerspruch gegen die Datenweitergabe (https://www.golem.de/news/trotz-dsgvo-whatsapp-ignoriert-widersprueche-zu-datenweitergabe-1811-137742.html) an Facebook wird nicht akzeptiert.
https://www.golem.de/news/facebook-whatsapp-stellt-nutzern-ein-ultimatum-2101-153215.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Ich habe deutschen Familienmitgliedern immer zu erklären versucht, warum ich in den USA nicht Whatsapp verwende. Es war prinzpiell immer schon eine Datenschleuder, nicht nur bezüglich einer weiteren Integration mit Facebook.
Lichtblau
12.01.2021, 12:50
Wer oder was Signal oder Threema ist weiss man auch nicht wirklich.
Man benutzt immer die Katze im Sack.
Ich habe deutschen Familienmitgliedern immer zu erklären versucht, warum ich in den USA nicht Whatsapp verwende. Es war prinzpiell immer schon eine Datenschleuder, nicht nur bezüglich einer weiteren Integration mit Facebook.
In der USA wird Whatsapp doch generell eh kaum verwendet, oder?
Wer oder was Signal oder Threema ist weiss man auch nicht wirklich.
Man benutzt immer die Katze im Sack.
Signal und Threema sind Messenger wie whatsapp.
Signal geht gerade an der Börse durch die Decke, weil Elon Musk das beworben hat.
Die beste Alternative zur Zeit ist Telegram. Sicherer und besser als Whatsapp. Auch die Nutzerbasis wird immer größer.
Haspelbein
12.01.2021, 12:56
In der USA wird Whatsapp doch generell eh kaum verwendet, oder?
Das ist korrekt. Die Anfragen kamen eher von Familienmitgliedern und Freunden in Deutschland.
das problem bei den alternativen ist, daß sie sofort wieder vom staat kontrolliert werden. hat man bei bitchute gesehen. die youtube alternative unterliegt dem netzwerkdurchsetzungsgesetz und diese plattform sperrt immer mehr videos aufgrund der deutschen ip adresse.
Die beste Alternative zur Zeit ist Telegram. Sicherer und besser als Whatsapp. Auch die Nutzerbasis wird immer größer.
und du mußt dich mit deiner telefonnummer anmelden.
das ist das genaue gegenteil von freiheit.
So ein Mist, ich bin dafür dass eine Deutsche Reichspost den Deutschen Netzdienst vorschreibt. Jegliche anderen Messenger -Dienste werden verboten. Für den Netzdienst gibt es eine eigene Deutsche Industrienorm Vorschrift.
Spass beiseite. Mit diesen verschiedenen Messengerdiensten wird ein Durcheinander erzeugt.
und du mußt dich mit deiner telefonnummer anmelden.
das ist das genaue gegenteil von freiheit.
Die Geheimdienste wissen sowieso alles über dich. Ob Whatsapp, Signal, Telegram etc. Der Vorteil liegt darin, dass es sich bisher als zensurärmste Plattform erwiesen hat.
Twitter sperrt über 70.000 Accounts - Kampf gegen VerschwörungstheorienDer Kurznachrichtendienst Twitter sperrt seit dem Sturm auf das Kapitol in Washington Tausende Accounts. Seit Freitag seien mehr als 70.000 davon stillgelegt worden, die überwiegend QAnon-Verschwörungstheorien verbreitet hätten, teilte das kalifornische Technologieunternehmen am Montagabend mit. Twitter verwies zur Begründung auf die jüngste Gewalt in der US-Hauptstadt. Die Accounts würden dauerhaft gesperrt, wie zuvor bereits der von US-Präsident Donald Trump, dessen Anhänger vergangene Woche das Parlament gestürmt hatten. Abgeordnete mussten fliehen, fünf Menschen starben.
Von den Maßnahmen sind vor allem rechtsgerichtete Aktivisten betroffen, die immer wieder QAnon-Verschwörungstheorien in Internet-Netzwerken teilen.
https://www.welt.de/politik/ausland/live223889884/USA-Liveticker-Trump-verteidigt-Rede-vor-Kapitol-Erstuermung.html
Merkelraute
12.01.2021, 17:20
Noch ist die Nutzung der Datenkraken um Google, Twitter, Facebook, Whatsapp und ihrer Geschwister nicht alternativlos! Neue, komfortable Messenger stehen bereit. Ein Wechsel sollte also nicht schwerfallen. Wer Nutzer vor die Tür setzt und ganze Gruppen nur wegen ihrer politischen Orientierung aussperrt sollte seine eigene Medizin zu spüren bekommen - Boykott!
https://www.sueddeutsche.de/digital/whatsapp-nutzungsbedingungen-facebook-signal-threema-1.5168755
Google, Twitter und Facebook nutze ich gar nicht. Whatsapp nur gezwungenermaßen, weil viele Ahnungslose dort einen Zugang haben. Ich denke, daß ich den neuesten Datenkrakenbestimmungen nicht zustimmen werde. Dann nehme ich halt die gute alte sms.
Schwabenpower
12.01.2021, 17:28
Google, Twitter und Facebook nutze ich gar nicht. Whatsapp nur gezwungenermaßen, weil viele Ahnungslose dort einen Zugang haben. Ich denke, daß ich den neuesten Datenkrakenbestimmungen nicht zustimmen werde. Dann nehme ich halt die gute alte sms.
Geht mir exakt genau so.
Wenn die nicht auf Signal kommen, deren Problem.
Parler ist auch weg, interessant zu beobachten, wie weit die Macht der Großkonzerne wie in diesem Falle Amazon, doch reicht.
Fefe hat einen schönen Rant dazu:
[l] (http://blog.fefe.de/?ts=a102b606) Bei Parler (der frisch überall rausgeflogenen "free speech"-App) gab es offenbar vor dem Rauswurf aus der Amazon-Cloud noch schnell einen signifikanten Datenreichtum.
Bei Cloud-Deployments sehe ich häufig so eine Art Assoziationsfehler. Das ist wie wenn man einen Brief voller Grammatik- und Tippfehler dann aber auf hochwertigem Papier ausdruckt, in der Hoffnung, das die Qualität abfärbt. Die Leute schieben stinkenden Scheißcode in die Cloud und malen sich dann aus, dass die angenommene Professionalität der Amazon-Cloud auf die App überspringt. Und in der Tat stinkt das dann ja nicht bei dir im Keller sondern bei Amazon im Rechenzentrum. Es ist viel einfacher, da nicht hinzugucken. Wenn es platzt, dann mietest du halt mehr Server.
So scheint das auch hier gelaufen zu sein.
Verschärfend kommt aber hinzu, dass Parler für die Accountvalidierung verlangt hat, dass man einen Scan einer Photo-ID hochlädt, was in den USA in der Praxis dann der Führerschein ist, der im täglichen Gebrauch eine ähnliche Funktion wie unser Personalausweis erfüllt. Diese ganzen Scans lagen da in der Amazon-Cloud und wurden jetzt von den fiesen Linksextremistenhackerterroristen rausgezogen. So jedenfalls die Gerüchtelage.
Ich kann da nur staunen, muss ich sagen. Dass angebliche Revolutionäre bisher so wenig Kontakt zu repressiven staatlichen Organen hatten, dass sie keine Sorgen dabei haben, irgendwelchen beschissenen Webseiten eine Perso-Kopie auszuhändigen. Und dann da Nachrichten zu posten wie dass der Vizepräsident für seinen Verrat gehenkt werden sollte.
Ich vermute mal, dass diese Daten mehr oder weniger zeitnah bei den Strafverfolgungsbehörden oder dem Secret Service landen werden, die dann entsprechend der Reihe nach die Leute aus dem Verkehr ziehen werden.
Haspelbein
12.01.2021, 17:45
[...]
Ich vermute mal, dass diese Daten mehr oder weniger zeitnah bei den Strafverfolgungsbehörden oder dem Secret Service landen werden, die dann entsprechend der Reihe nach die Leute aus dem Verkehr ziehen werden.
[/LIST]
Ich vermute mal, dass sie bereits gegen Zahlung erhältlich sind.
Ich vermute mal, dass sie bereits gegen Zahlung erhältlich sind.
Interessant auch das Framing in den bunzeldeutschen Qualitätsmedien. Trumpanhänger gleich rechtsradikal.
Haspelbein
12.01.2021, 17:57
Interessant auch das Framing in den bunzeldeutschen Qualitätsmedien. Trumpanhänger gleich rechtsradikal.
Das Problem ist allerdings auch, dass sie genau die richtigen Bilder geliefert haben, um das zu untermauern. Wenn jemand mit der Südstaatenflagge durchs Kapitol rennt, dann liefert er ja auch genau diese Assoziation. Wobei das Wort rechtsradikal in Deutschland noch einmal eine andere Bedeutung hat.
Differentialgeometer
12.01.2021, 18:01
Das Problem ist allerdings auch, dass sie genau die richtigen Bilder geliefert haben, um das zu untermauern. Wenn jemand mit der Südstaatenflagge durchs Kapitol rennt, dann liefert er ja auch genau diese Assoziation. Wobei das Wort rechtsradikal in Deutschland noch einmal eine andere Bedeutung hat.
Sagen wir mal so: die Schnittmenge zwischen dem Südstaatenflaggenträger und einem ‚Rechten‘ Deutschland ist nicht leer. :D
die BLM Neger haben noch viel unschönere Bilder geliefert, aber keiner verzieht eine Braue deswegen....
Haspelbein
12.01.2021, 18:10
Sagen wir mal so: die Schnittmenge zwischen dem Südstaatenflaggenträger und einem ‚Rechten‘ Deutschland ist nicht leer. :D
die BLM Neger haben noch viel unschönere Bilder geliefert, aber keiner verzieht eine Braue deswegen....
Nein, das nicht. Jedoch sind die Zielsetzungen z.T. schon unterschiedlich. Die Ausländerdiskussion ist in den USA weniger präsent, und die Anhänger Trumps gehören oftmals keiner Law & Order Fraktion an, und tendieren deutlich mehr zum libertären Lager.
die BLM Neger haben noch viel unschönere Bilder geliefert, aber keiner verzieht eine Braue deswegen....
Das sind ja auch die guten. Kapiers doch endlich! :auro:
Das Problem ist allerdings auch, dass sie genau die richtigen Bilder geliefert haben, um das zu untermauern. Wenn jemand mit der Südstaatenflagge durchs Kapitol rennt, dann liefert er ja auch genau diese Assoziation. Wobei das Wort rechtsradikal in Deutschland noch einmal eine andere Bedeutung hat.
Wenn ich an das laue Stürmchen auf den Reichstag denke, der von drei Polizisten locker abgewehrt werden konnte, dies jedoch in selbem Duktus als rechtsradikaler Sturm auf das Parlament medial kolportiert wurde, muß ich gerade schmunzeln.
Klopperhorst
12.01.2021, 18:18
Wer oder was Signal oder Threema ist weiss man auch nicht wirklich.
Man benutzt immer die Katze im Sack.
Für sicherer Chats habe ich einen eigenen Messenger und Chat-Server entwickelt, den Freunde und Kunden von mir benutzen können.
---
Wer sich mit Messenger Diensten den Verstand wegschissen will, sollte dazu am besten den
Marktfuehrer Wechat nutzen. Milliarden von Internetjunkies schwoeren darauf.
https://abload.de/img/wechatqzjvj.jpg
https://www.wechat.com/de/
Tencent
https://www.tencent.com/en-us/about.html#about-con-1
Haspelbein
12.01.2021, 18:31
Wenn ich an das laue Stürmchen auf den Reichstag denke, der von drei Polizisten locker abgewehrt werden konnte, dies jedoch in selbem Duktus als rechtsradikaler Sturm auf das Parlament medial kolportiert wurde, muß ich gerade schmunzeln.
Ebenso gibt es keine Partei rechts der Republikaner, die trotz aller Trumpisten von Christen, Sozialkonservativen, Wirtschaftsliberalen und Law & Order Typen dominiert wird. Dadurch findet sehr viel ausserhalb des offiziellen Diskurses statt. Die USA wurden aus der Ecke immer wieder überrascht.
Für sicherer Chats habe ich einen eigenen Messenger und Chat-Server entwickelt, den Freunde und Kunden von mir benutzen können.
---
Manchmal denke ich mir auch, ich müsste mir etwas vor die Firewall stellen. An den Punkt bin ich aber noch nicht angelangt.
Klopperhorst
12.01.2021, 18:38
...
Manchmal denke ich mir auch, ich müsste mir etwas vor die Firewall stellen. An den Punkt bin ich aber noch nicht angelangt.
Ich suchte eigentlich nach Lösungen, um kleine firmeninterne Chat-Gruppen zu betreiben.
Witzigerweise existiert dafür fast gar nichts auf dem Markt.
Ich habe dann mit OpenSSL und AES ein Protokoll geschrieben, einen simplen Server und
Client geht über Web-Sockets bzw. auch ein Native-Client unter WIN32.
Da kann ich dann auch zu 99% sicher sein, dass keine Backdoor drin ist.
---
Dr Mittendrin
12.01.2021, 18:46
Ich habe deutschen Familienmitgliedern immer zu erklären versucht, warum ich in den USA nicht Whatsapp verwende. Es war prinzpiell immer schon eine Datenschleuder, nicht nur bezüglich einer weiteren Integration mit Facebook.
Du kennst Viber ?
Wer oder was Signal oder Threema ist weiss man auch nicht wirklich.
Man benutzt immer die Katze im Sack.
Ja, man muß dem Anbieter ein gewisses Vertrauen entgegenbringen. Dito bei Proxys, VPNs und TOR. Wie soll man z.B. wissen, welche TOR Nodes aktuell kompromittiert sind?
Dezentrale Lösungen und sogar das totgesagte Usenet sind wieder im Kommen.
Nachtrag: torchat war mal eine halbwegs gute Lösung der bequemeren Art. Wird aber nicht mehr gepflegt.
Lichtblau
12.01.2021, 19:14
Ja, man muß dem Anbieter ein gewisses Vertrauen entgegenbringen. Dito bei Proxys, VPNs und TOR. Wie soll man z.B. wissen, welche TOR Nodes aktuell kompromittiert sind?
Dezentrale Lösungen und sogar das totgesagte Usenet sind wieder im Kommen.
Nachtrag: torchat war mal eine halbwegs gute Lösung der bequemeren Art. Wird aber nicht mehr gepflegt.
Eine Lösung ist quelloffenheit + externer Beweis das der Quellcode auch das Binary ergibt.
Wurde mal bei Truecrypt gemacht, seit dem nutze ich es.
Lichtblau
12.01.2021, 19:17
Für sicherer Chats habe ich einen eigenen Messenger und Chat-Server entwickelt, den Freunde und Kunden von mir benutzen können.
---
ich mach mir auch vieles selbst
hatte mal einen eigenen webserver, ist ziemlich trivial
Ebenso gibt es keine Partei rechts der Republikaner, die trotz aller Trumpisten von Christen, Sozialkonservativen, Wirtschaftsliberalen und Law & Order Typen dominiert wird. Dadurch findet sehr viel ausserhalb des offiziellen Diskurses statt. Die USA wurden aus der Ecke immer wieder überrascht.
(...)
Das hindert die bunzeldeutschen Qualitätsmedien, die fürstlich von den Zwangsabgaben des sogen. Souveräns alimentiert werden, jedoch nicht daran, den Sturm auf das Kapitol als Angriff "Rechtsradikaler =Trumpisten" auf die Demokratie zu bezeichnen.
Da die genannten Qualitätsmedien jedweder Kritik an der Regierung abhold sind, kann man annehmen, daß die beste, weiseste Regierung aller Zeiten diesen Verlautbarungen ihrer Hofberichterstatter nicht widerspechen würde.
Klopperhorst
12.01.2021, 19:33
ich mach mir auch vieles selbst
hatte mal einen eigenen webserver, ist ziemlich trivial
Ja.
Der Dispatcher-Thread meines Chat-Servers ist wirklich simpel.
Das Protokoll besteht aus zwei Befehlszeilen und JSON-Message.
function dispatcherThread () {
global activeUserList, messageList;
while (true) {
thread_wait ();
if (!count (messageList))
continue;
// Get new messages
newMessageList = array ();
foreach (messageList as id => data) {
newMessageList[id] = data;
unset (messageList[id]); // Delete message
}
// Send to all clients
if (count (newMessageList)) {
json = json_encode (newMessageList);
cmdStr = CHAT_CMD_DISPATCH."\r\n".strlen (json)."\r\n".json;
foreach (activeUserList as user => data) {
clientWrite (data["client"], cmdStr, data["ssl"]);
}
}
}
}
---
Wer sich mit Messenger Diensten den Verstand wegschissen will, sollte dazu am besten den
Marktfuehrer Wechat nutzen. Milliarden von Internetjunkies schwoeren darauf.
Ja, die Masse will eine simple, komfortable und zudem kostenlose Lösung mit ganz viel Klicki-Bunti.
Dabei steht stets die Frage im Raum, wie solche aufwendigen Dienste ihre Leistung kostenlos anbieten können. Die müssen ja schließlich eine teure Infrastruktur aufrecht erhalten und die Betreiber wollen auch was im Kühlschrank haben.
Daten sind der Rohstoff der Zukunft, sagte bereits die gröbste Kanzlette aller Zeiten, und ein Recht auf Privatheit gäbe es auch nicht.
Haspelbein
12.01.2021, 20:00
Ja.
Der Dispatcher-Thread meines Chat-Servers ist wirklich simpel.
Das Protokoll besteht aus zwei Befehlszeilen und JSON-Message.
function dispatcherThread () {
global activeUserList, messageList;
while (true) {
thread_wait ();
if (!count (messageList))
continue;
// Get new messages
newMessageList = array ();
foreach (messageList as id => data) {
newMessageList[id] = data;
unset (messageList[id]); // Delete message
}
// Send to all clients
if (count (newMessageList)) {
json = json_encode (newMessageList);
cmdStr = CHAT_CMD_DISPATCH."\r\n".strlen (json)."\r\n".json;
foreach (activeUserList as user => data) {
clientWrite (data["client"], cmdStr, data["ssl"]);
}
}
}
}
---
Überlege mir gerade, wie sowas mit Python/Flask aussähe. Wahrscheinlich wäre es ähnlich kompakt.
Und ich überlege gerade die Optionen Morsestation sowie Brieftauben. :P
Ich suchte eigentlich nach Lösungen, um kleine firmeninterne Chat-Gruppen zu betreiben.
Witzigerweise existiert dafür fast gar nichts auf dem Markt.
Ich habe dann mit OpenSSL und AES ein Protokoll geschrieben, einen simplen Server und
Client geht über Web-Sockets bzw. auch ein Native-Client unter WIN32.
Da kann ich dann auch zu 99% sicher sein, dass keine Backdoor drin ist.
---
Such doch mal nach Jabber oder XMPP.
Schwabenpower
12.01.2021, 20:22
Und ich überlege gerade die Optionen Morsestation sowie Brieftauben. :P
Psst, nicht verraten: mit Smartphones kann man auch telefonieren. Echt wahr!
Und ich überlege gerade die Optionen Morsestation sowie Brieftauben. :PWarum nicht gleich tote Briefkästen?
Warum nicht gleich tote Briefkästen?
Das wäre in dem Sinne eine zentrale, unflexible Lösung mit den erwartbaren Mängeln behaftet.
Haspelbein
12.01.2021, 21:26
Das wäre in dem Sinne eine zentrale, unflexible Lösung mit den erwartbaren Mängeln behaftet.
Flexibel sieht es jedenfalls nicht aus:
http://weburbanist.com/wp-content/uploads/2015/02/dead-drops-4-468x312.jpg
Hrafnaguð
12.01.2021, 23:08
das problem bei den alternativen ist, daß sie sofort wieder vom staat kontrolliert werden. hat man bei bitchute gesehen. die youtube alternative unterliegt dem netzwerkdurchsetzungsgesetz und diese plattform sperrt immer mehr videos aufgrund der deutschen ip adresse.
Kann man das wie bei Jewtube mit Ländereinstellungen umgehen wenn man einen Account hat?
Da ist meine Herkunft auf "Russland" eingestellt. Das meiste was gesperrt wird in der BRD
kann ich so noch sehen.
Merkelraute
13.01.2021, 08:06
das problem bei den alternativen ist, daß sie sofort wieder vom staat kontrolliert werden. hat man bei bitchute gesehen. die youtube alternative unterliegt dem netzwerkdurchsetzungsgesetz und diese plattform sperrt immer mehr videos aufgrund der deutschen ip adresse.
Das Netzwerksdurchsetzungsgesetz wird das Regime wohl so ausbauen, daß dann wie in China, politisch unerwünschte Internetseiten nicht mehr aufrufbar sind.
Der Krieg gegen Parler. Auf Parler hat Trump bislang gar keinen eigenen Account.
Der Chef: "Wir waren zu schnell zu erfolgreich."
Der Parler-Gründer wirft Google, Apple und Amazon (https://www.sueddeutsche.de/thema/Amazon) Heuchelei vor. Mit dem "koordinierten" Bann für seine App wollten die Tech-Konzerne seiner Ansicht nach einen missliebigen Konkurrenten loswerden. Die Sorge um den sozialen Frieden in den USA sei nur vorgeschoben. "Wir waren zu schnell zu erfolgreich", schreibt Matze.
Der Vorwurf, dass Apple und Google mit zweierlei Maß messen, ist dabei nicht völlig aus der Luft gegriffen. Zwar gibt es bei Parler noch deutlich weniger Moderation von Inhalten als bei der Konkurrenz. Doch auch auf Twitter findet man problemlos Aufrufe zu Gewalt, auch in Facebook-Gruppen organisierten sich Trump-Anhänger für ihren Sturm aufs Kapitol. Und Donald Trump (https://www.sueddeutsche.de/thema/Donald_Trump) durfte sowohl auf Facebook als auch auf Twitter fast vier Jahre lang Lügen verbreiten, ohne dass die Plattformen dagegen ernsthaft etwas unternahmen. (https://www.sueddeutsche.de/digital/trump-twitter-facebook-sperre-1.5167402)
https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
https://parler.com/ (https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Seite wurde nicht gefunden
Die Verbindung mit dem Server parler.com schlug fehl.
Falls die Adresse korrekt ist, können Sie noch Folgendes versuchen:
Die Seite später noch einmal aufrufen.
Die Netzwerkverbindung überprüfen.
Falls der Computer sich hinter einer Firewall befindet, überprüfen Sie bitte, ob Firefox der Internetzugriff erlaubt wurde.
(https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
(https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Haspelbein
13.01.2021, 13:12
Der Krieg gegen Parler. Auf Parler hat Trump bislang gar keinen eigenen Account.
https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
(https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
(https://www.sueddeutsche.de/digital/parler-bann-google-apple-aws-1.5169735?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Ein guter Beitrag der aufzeigt was passiert, wenn man die Meinungsfreiheit dem privatwirtschaftlichen Bereich überlässt, aber gleichzeitig eine Selbstregulierung fordert.
Mandarine
13.01.2021, 14:51
Such doch mal nach Jabber oder XMPP.
Sind damit sehr zufrieden. Die Möglichkeit einen eigenen Server zu betreiben ist ebenfalls möglich.
Flexibel sieht es jedenfalls nicht aus:
http://weburbanist.com/wp-content/uploads/2015/02/dead-drops-4-468x312.jpg
Sehr schönes Sinnbild, das trifft es perfekt! :dg:
Psst, nicht verraten: mit Smartphones kann man auch telefonieren. Echt wahr!
Echt? Meine Mutter hat seit einem Monat so ein Wischophon und, naja, wie soll ich die Problematik höflich umschreiben?
Jedenfalls benutzt sie zum Telefonieren wieder ihr altes Handy ( kein Wischophon). :D
Kann man das wie bei Jewtube mit Ländereinstellungen umgehen wenn man einen Account hat?
Da ist meine Herkunft auf "Russland" eingestellt. Das meiste was gesperrt wird in der BRD
kann ich so noch sehen.
das geht nicht, aber wenn man tor verwendet weiß bitchute nicht, daß du deutscher bist.
Hrafnaguð
13.01.2021, 20:18
das geht nicht, aber wenn man tor verwendet weiß bitchute nicht, daß du deutscher bist.
Danke für die Info!
Mandarine
14.01.2021, 04:08
das geht nicht, aber wenn man tor verwendet weiß bitchute nicht, daß du deutscher bist.
TOR würde ich inzwischen niemanden mehr empfehlen. Allein 2020 wurden 23% aller NODES als BAD-EXIT-NODES (Schnüffel-Knotenpunkte) identifiziert. Wer sich also nicht sicher sein kann ob auch tatsächlich eine intakte SSL/TLS Verbindung aufgebaut wurde (wie denn auch bei so vielen Messis), sollte TOR besser nicht verwenden. Eine Verbindung über TOR sollte also immer überlegt erfolgen. Lies mal darüber .. der letzte Knoten weiß meist alles ;)
TOR würde ich inzwischen niemanden mehr empfehlen. Allein 2020 wurden 23% aller NODES als BAD-EXIT-NODES (Schnüffel-Knotenpunkte) identifiziert. Wer sich also nicht sicher sein kann ob auch tatsächlich eine intakte SSL/TLS Verbindung aufgebaut wurde (wie denn auch bei so vielen Messis), sollte TOR besser nicht verwenden. Eine Verbindung über TOR sollte also immer überlegt erfolgen. Lies mal darüber .. der letzte Knoten weiß meist alles ;)
man kann damit aber videos ansehen, die unsere regierung für uns gesperrt hat. darum ging es. man begeht auch keine straftat, wenn man videos ansieht, die jeder außerhalb deutschlands sehen darf.
Mandarine
15.01.2021, 13:07
man kann damit aber videos ansehen, die unsere regierung für uns gesperrt hat. darum ging es. man begeht auch keine straftat, wenn man videos ansieht, die jeder außerhalb deutschlands sehen darf.
Das ist richtig. Wenn man TOR als Server im Hintergrund laufen hat (z.B. Debian) bzw. Firefox als Tor-Browser der dafür gebaut wurde, dann hast Du selbstverständlich recht mit. Aber Messenger aus der Play-Store würde ich nur nutzen, wenn Unternehmen hinterstecken den man vertrauen kann.
Lichtblau
15.01.2021, 15:47
Signal hat irgendwie keiner.
Threema liegt im Machtbereich der EU. Ist es nicht cleverer einen Messenger ausserhalb des Machtbereichs des eigenen System zu haben?
Den Russen mit Telegramm traue ich aber auch nicht.
Telegram zensiert nunmehr ebenfalls. Fettungen von mir. Man beachte auch das Framing.
Messenger Telegram löscht rechtsradikale GruppenchatsTelegram hat Dutzende öffentliche Gruppen gelöscht, in denen es Gewaltaufrufe gab – die meisten davon sollen rechtsradikale Hintergründe haben.
Nun geht auch Telegram gegen Aufrufe zu Gewalt vor und hat Dutzende öffentliche Gruppen gelöscht und blockiert, in denen es Gewaltaufrufe gegeben haben soll. Ein Sprecher des Messengers hat TechCrunch bestätigt, dass viele der Gruppen dem rechtsradikalen und White-Surpremacy-Spektrum zugeordnet werden können. Die Durchsicht seitens Telegram dauert noch an.
Zahlreiche soziale Netzwerke haben nach dem Sturm auf das Kapitol in den USA ihre Richtlinien verschärft und versuchen ein härteres Durchgreifen gegen potenzielle Gewaltaufrufe. "Unsere Nutzungsbedingungen verbieten öffentliche Aufrufe zu Gewalt", zitiert TechCrunch Mike Ravdonikas (https://techcrunch.com/2021/01/13/telegram-channels-banned-violent-threats-capitol/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly90M24uZGUvbmV3cy90ZWxlZ3Jh bS1oYXNzZ3J1cHBlbi1zcGVycnVuZy1yZWNodHNyYWRpa2FsZS 1nZXdhbHRhdWZydWYtMTM1MDA2NC8&guce_referrer_sig=AQAAAEluZjpWyJK139jHHjBoQgOZSrfi Vtaa6yctoAqJD-8nkpqEoNy-C0ywfrOT-YOk72rYSCnbUqcpYHwf_wHOCCGzvjjrECWNKXkEs87dXAQlPSE lbl6fHrBntoOStiJDDx8WDi8vI90d4XicpvljU0gVBYnKpzmXI tuWyENHcYG3), Sprecher von Telegram. Die nun gesperrten Kanäle hätten Tausende Menschen erreicht. Telegram werde die Situation weiterhin genau im Auge behalten.
https://www.heise.de/news/Messenger-Telegram-loescht-rechtsradikale-Gruppenchats-5024317.html
Mandarine
17.01.2021, 05:42
Ist ja immer wider lustig ..
Man will sich von WhatsApp lösen und schaut sich wieder Messenger Dienste an, die ebenfalls mit zentralen Server laufen.
Threema, Telegram, WhatApp, Signal, Facebook, Google, ist doch alles dasselbe.
So wie mein Nachbar der nie wieder was von Volkswagen wissen wollte und sich letztendlich einen Seat anschaffte :lach:
Schaut euch besser mal XMPP an. Die Server können öffentlich und/oder privat sein. XMPP kann zeitgleich auf Smartphone, Tablet und PC/Notebook laufen. GAJIM z.B. für Linux & Windows und auch mit OMEMO Verschlüsselung.
Merkelraute
17.01.2021, 05:49
Ist ja immer wider lustig ..
Man will sich von WhatsApp lösen und schaut sich wieder Messenger Dienste an, die ebenfalls mit zentralen Server laufen.
Threema, Telegram, WhatApp, Signal, Facebook, Google, ist doch alles dasselbe.
So wie mein Nachbar der nie wieder was von Volkswagen wissen wollte und sich letztendlich einen Seat anschaffte :lach:
Schaut euch besser mal XMPP an. Die Server können öffentlich und/oder privat sein. XMPP kann zeitgleich auf Smartphone, Tablet und PC/Notebook laufen. GAJIM z.B. für Linux & Windows und auch mit OMEMO Verschlüsselung.
Zur Abschreckung meiner Gesprächspartner habe ich 95% meiner Kontakte in Whattsapp auf Verfall der Nachrichten in 7 Tagen gesetzt. Dann wird immer schön eine dicke fette Uhr neben meinem Userbild bzw. bei meinen Kontakten eingeblendet. Hat schon dazu geführt, daß einige nun nach Telegram gewechselt sind. Das war mein Ziel. :D
Mandarine
17.01.2021, 06:04
Zur Abschreckung meiner Gesprächspartner habe ich 95% meiner Kontakte in Whattsapp auf Verfall der Nachrichten in 7 Tagen gesetzt. Dann wird immer schön eine dicke fette Uhr neben meinem Userbild bzw. bei meinen Kontakten eingeblendet. Hat schon dazu geführt, daß einige nun nach Telegram gewechselt sind. Das war mein Ziel. :D
Wieso Telegram, um später noch einmal umsteigen zu müssen ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/backdoor-messenger-whatsapp-verschluesselung-1.5110030
Entweder XMPP oder BRIAR, alles andere mit zentralen Server darf man nicht vertrauen.
Merkelraute
17.01.2021, 06:24
Wieso Telegram, um später noch einmal umsteigen zu müssen ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/backdoor-messenger-whatsapp-verschluesselung-1.5110030
Entweder XMPP oder BRIAR, alles andere mit zentralen Server darf man nicht vertrauen.
Ich bin ja nur normaler Benutzer und schreibe nichts vertrauliches per Smartphone. Damit kann keiner was anfangen. Typisches Gequatsche halt. Es geht mir ja um die Kanäle bei Telegram, die ich folge. Aber danke für den Hinweis.
Mandarine
17.01.2021, 06:41
Ich bin ja nur normaler Benutzer und schreibe nichts vertrauliches per Smartphone. Damit kann keiner was anfangen. Typisches Gequatsche halt. Es geht mir ja um die Kanäle bei Telegram, die ich folge. Aber danke für den Hinweis.
Als ich kürzlich einen Kollegen fragte er solle mir doch mal seinen Lohnstreifen zeigen, da hat er mir doch tatsächlich den Vogel gezeigt, obwohl wir uns schon seit Ewigkeiten kennen :hmm: Aber den Lohnstreifen abzufotografieren um es dann wie jeden Monat auch auf Google Drive hochzuladen bzw. per WhatsApp der Frau zu senden, damit hat er kein Problem. Naja, sind ja nur 195 Geheimdienste die zukünftig mitlesen werden. :lach:
Merkelraute
17.01.2021, 06:50
Als ich kürzlich einen Kollegen fragte er solle mir doch mal seinen Lohnstreifen zeigen, da hat er mir doch tatsächlich den Vogel gezeigt, obwohl wir uns schon seit Ewigkeiten kennen :hmm: Aber den Lohnstreifen abzufotografieren um es dann wie jeden Monat auch auf Google Drive hochzuladen bzw. per WhatsApp der Frau zu senden, damit hat er kein Problem. Naja, sind ja nur 195 Geheimdienste die zukünftig mitlesen werden. :lach:
Gibt sicher solche Vollpfosten. Und weil es so viele davon gibt, wird es dann auch uninteressant für mögliche Schnüffler. Wenn man allerdings eine Person der Zeitgeschichte ist, sollte man am besten seine digitale Kommunikation auf das Nötigste begrenzen. Denn auf diese Leute werden die Schnüffler ja gerade angesetzt.
Mandarine
17.01.2021, 07:21
Gibt sicher solche Vollpfosten. Und weil es so viele davon gibt, wird es dann auch uninteressant für mögliche Schnüffler. Wenn man allerdings eine Person der Zeitgeschichte ist, sollte man am besten seine digitale Kommunikation auf das Nötigste begrenzen. Denn auf diese Leute werden die Schnüffler ja gerade angesetzt.
Die Schnüffler sind genau an 83,17 Millionen Bundesbürger + Ausland interessiert. Es gibt enorme potente Filtersysteme von Cisco, die in kürzester Zeit Biografien von allen Menschen dieser Welt anlegen kann und wird.
Merkelraute
17.01.2021, 07:35
Die Schnüffler sind genau an 83,17 Millionen Bundesbürger + Ausland interessiert. Es gibt enorme potente Filtersysteme von Cisco, die in kürzester Zeit Biografien von allen Menschen dieser Welt anlegen kann und wird.
Immerhin gibt es ja die Datenschutzgrundverordnung.
Mandarine
17.01.2021, 07:52
Immerhin gibt es ja die Datenschutzgrundverordnung.
Nicht nur Deutschland nutzt solche Filtersysteme von Cisco.
Signal: Neue Signal-Gruppen nutzen Google-Server (https://www.kuketz-blog.de/signal-neue-signal-gruppen-nutzen-google-server/)
Einige Leser haben mich darauf hingewiesen, dass Signal für die Erstellung / Verwaltung von neuen Signal-Gruppen (https://support.signal.org/hc/en-us/articles/360007319331-Group-chats) offenbar das Google Data Center nutzt. Die Domain storage.signal.org löst auf die IP-Adressen
216.239.32.21
216.239.34.21
216.239.36.21
und 216.239.38.21
auf. Diese Adressen gehören zu Google, Mountain View (https://www.ultratools.com/tools/asnInfoResult?domainName=216.239.34.21). Der Hostname dieser Server bzw. das Revese Lookup hört auch auf den Namen any-in-2015.1e100.net.
Nun stellt sich die Frage, weshalb die Gruppen-Funktion ausgerechnet mit Google-Server verbandelt ist. Gerade für datenschutzsensible Anwender ist Google ein rotes Tuch – aus gutem Grund: Das kranke WWW: Stop using Google Web-Services (https://www.kuketz-blog.de/das-kranke-www-stop-using-google-web-services/).
Wer dazu etwas näheres weiß, der möge mich bitte kontaktieren (https://www.kuketz-blog.de/kontakt/). Eventuell wäre es auch sinnvoll eine Diskussion im Signal-Forum (https://community.signalusers.org/) zu beginnen.
https://www.kuketz-blog.de/signal-neue-signal-gruppen-nutzen-google-server/
Wieso Telegram, um später noch einmal umsteigen zu müssen ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/backdoor-messenger-whatsapp-verschluesselung-1.5110030
Entweder XMPP oder BRIAR, alles andere mit zentralen Server darf man nicht vertrauen.
Telegram hat eine Verschlüsselung, bei dem der westliche Geheimdienst keinen Schlüssel hat. Und den Russen interessiert es nicht, was die Wessis so schreiben. Das blöde dabei: Der Westen kann nicht zensieren. Dumm gelaufen.
Merkelraute
20.01.2021, 17:03
Telegram hat eine Verschlüsselung, bei dem der westliche Geheimdienst keinen Schlüssel hat. Und den Russen interessiert es nicht, was die Wessis so schreiben. Das blöde dabei: Der Westen kann nicht zensieren. Dumm gelaufen.
Die Entwickler von Telegram sind aber nicht in Russland.
Die Entwickler von Telegram sind aber nicht in Russland.
Richtig. Sind nicht sesshafte Russen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Telegram
""Das Entwickler-Team befinde sich laut Telegram-Website in Dubai, nachdem es Standorte wie Russland, Berlin, London und Singapur ausprobiert hatte...""
Scheinen immer auf der Flucht zu sein, so wie das HPF.
Wieso Telegram, um später noch einmal umsteigen zu müssen ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/backdoor-messenger-whatsapp-verschluesselung-1.5110030
Entweder XMPP oder BRIAR, alles andere mit zentralen Server darf man nicht vertrauen.
Sehe ich auch so, dezentrale Lösungen sind angesagt.
Nur der Vollständigkeit halber sei erwähnt, daß Parler teilweise wieder funzt. Mit Unterstützung der pöhsen Russen.
https://www.theguardian.com/media/2021/jan/19/parler-website-partially-returns-with-support-from-russian-owned-technology-firm
Mandarine
20.01.2021, 23:48
Telegram hat eine Verschlüsselung, bei dem der westliche Geheimdienst keinen Schlüssel hat. Und den Russen interessiert es nicht, was die Wessis so schreiben. Das blöde dabei: Der Westen kann nicht zensieren. Dumm gelaufen.
Die Verschlüsselung will/kann auch keiner brechen, eine Hintertür für den Geheimdienst ist ja geplant. Abgesehen davon, Apple hat Telegram gestern/vorgestern aus der Apple Store verbannt. Google wird es sicherlich auch noch machen. Somit kann man Telegram auch gleich abschreiben. Wer sich nicht beugt fliegt.
Mandarine
21.01.2021, 00:03
Sehe ich auch so, dezentrale Lösungen sind angesagt.
Nur der Vollständigkeit halber sei erwähnt, daß Parler teilweise wieder funzt. Mit Unterstützung der pöhsen Russen.
https://www.theguardian.com/media/2021/jan/19/parler-website-partially-returns-with-support-from-russian-owned-technology-firm
Wie ich schon sagte, für XMPP kann man sich auch einen eigenen Server einrichten. Für XMPP gibt es außerdem nicht nur zwei/drei Server beim Anbieter, es gibt hunderte (öffentlich/privat). Ich glaube kaum dass der Geheimdienst in der Lage ist, alle Server zu observieren.
Die Verschlüsselung will/kann auch keiner brechen, eine Hintertür für den Geheimdienst ist ja geplant. Abgesehen davon, Apple hat Telegram gestern/vorgestern aus der Apple Store verbannt. Google wird es sicherlich auch noch machen. Somit kann man Telegram auch gleich abschreiben. Wer sich nicht beugt fliegt.
Kannst du dir einfach installieren:
https://telegram.org/
Gibts für Windoof, Android und Apple.
Mandarine
23.01.2021, 17:25
Kannst du dir einfach installieren:
https://telegram.org/
Gibts für Windoof, Android und Apple.
Man installiert Telegram weil der Kollege es hat, dafür die Kumpels nicht weil die sich für Signal entschieden haben. Problem! das man sich nicht auf etwas einigen kann und die meisten dann doch wieder WhatsApp installieren. Signal, Telegram, Threema, WhatsApp, XMPP, Delta-Chat, Briar P2P usw ... auf was sollte man sich denn letztendlich einigen ?
Man installiert Telegram weil der Kollege es hat, dafür die Kumpels nicht weil die sich für Signal entschieden haben. Problem! das man sich nicht auf etwas einigen kann und die meisten dann doch wieder WhatsApp installieren. Signal, Telegram, Threema, WhatsApp, XMPP, Delta-Chat, Briar P2P usw ... auf was sollte man sich denn letztendlich einigen ?
Kannst sie ja alle installieren. Ich habe Threema, WhatsApp, Telegram. Bei Threema kostete es 5 €.
Mandarine
24.01.2021, 09:46
Kannst sie ja alle installieren. Ich habe Threema, WhatsApp, Telegram. Bei Threema kostete es 5 €.
Es gibt ja noch die gute alte SMS, darüber kann man mich zu jeder Zeit erreichen. :)
Merkelraute
24.01.2021, 10:52
Es gibt ja noch die gute alte SMS, darüber kann man mich zu jeder Zeit erreichen. :)
Ich habe in meinem Whatsapp Account jeden Kontakt mit einer 7 Tage Ablaufuhr versehen. Dadurch ist die Kommunikation über Whatsapp spürbar reduziert. Manche sind deswegen auch schon zu Telegram gewechselt.:D
Mein Ziel ist die Löschung meines Whatsapp Accounts. Leider gibt es sehr resistente bis senile User bei Whatsapp.
Mandarine
24.01.2021, 12:21
Ich habe in meinem Whatsapp Account jeden Kontakt mit einer 7 Tage Ablaufuhr versehen. Dadurch ist die Kommunikation über Whatsapp spürbar reduziert. Manche sind deswegen auch schon zu Telegram gewechselt.:D
Mein Ziel ist die Löschung meines Whatsapp Accounts. Leider gibt es sehr resistente bis senile User bei Whatsapp.
Ich hatte über Whatsapp bzw. Statusmeldung angekündigt, in genau 1 Woche -WhatsApp endgültig den Rücken zu kehren und von dann an ausschließlich über XMPP bzw. SMS erreichbar bin. Denke mal, Zeit hatten die Vögel genug.
Wieso Telegram, um später noch einmal umsteigen zu müssen ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/backdoor-messenger-whatsapp-verschluesselung-1.5110030
Entweder XMPP oder BRIAR, alles andere mit zentralen Server darf man nicht vertrauen.
Schau Dir mal Matrix Synapse an - ist sozusagen das Pendant zu XMPP aber mit gewissen Vorteilen bei gerätübergreifenden Chats (PC, Mobiltelefon, Tablet, etc.). Das Grundprinzip ist Dezentralisierung aber die Kommunikation, wie bei XMPP, wird über Federation möglich. Man kann auch mit Brücken wieder in andere Netzwerke kommunizieren, sei es Telegram, Slack, XMPP, Discord und vielen anderen.
Um eine relativ reibungslose Installation zu gewährleisten, empfehle ich die Ansible Playbook Installation von spantaleev - Nutze ich schon länger und er macht seine Arbeit wirklich gut. Der Vorteil liegt vor allem darin, dass alle benötigten Komponenten via Docker Container zur Verfügung gestellt werden. Somit kannst Du als Beispiel bei Hetzner oder einem anderen Provider Deiner Wahl eine günstige virtuelle Maschine holen mit einem iSCSI Laufwerk (bis zu 10TB) so dass auch sehr intensive Kommunikationen Deinen Server nicht sprengen ( vor allem der Fall, wenn Du die Brücken einrichtest und da dann bei grossen Gruppen mitmachst (Bsp. Telegram)).
Link zu spantaleev Github: https://github.com/spantaleev/matrix-docker-ansible-deploy
Link zu Matrix Synapse: https://matrix.org/docs/projects/server/synapse
P.S Die bunte Wehr setzt im übrigen auch auf Matrix -> https://www.computerbase.de/2020-05/bundeswehr-matrix-instant-messenger/
Mandarine
24.01.2021, 13:29
Schau Dir mal Matrix Synapse an - ist sozusagen das Pendant zu XMPP aber mit gewissen Vorteilen bei gerätübergreifenden Chats (PC, Mobiltelefon, Tablet, etc.). Das Grundprinzip ist Dezentralisierung aber die Kommunikation, wie bei XMPP, wird über Federation möglich. Man kann auch mit Brücken wieder in andere Netzwerke kommunizieren, sei es Telegram, Slack, XMPP, Discord und vielen anderen.
Um eine relativ reibungslose Installation zu gewährleisten, empfehle ich die Ansible Playbook Installation von spantaleev - Nutze ich schon länger und er macht seine Arbeit wirklich gut. Der Vorteil liegt vor allem darin, dass alle benötigten Komponenten via Docker Container zur Verfügung gestellt werden. Somit kannst Du als Beispiel bei Hetzner oder einem anderen Provider Deiner Wahl eine günstige virtuelle Maschine holen mit einem iSCSI Laufwerk (bis zu 10TB) so dass auch sehr intensive Kommunikationen Deinen Server nicht sprengen ( vor allem der Fall, wenn Du die Brücken einrichtest und da dann bei grossen Gruppen mitmachst (Bsp. Telegram)).
Link zu spantaleev Github: https://github.com/spantaleev/matrix-docker-ansible-deploy
Link zu Matrix Synapse: https://matrix.org/docs/projects/server/synapse
P.S Die bunte Wehr setzt im übrigen auch auf Matrix -> https://www.computerbase.de/2020-05/bundeswehr-matrix-instant-messenger/
Ich hatte mich im letzen Jahr ein wenig intensiver über Matrix unterhalten. Da ging es drum, wie der Messenger Signal außerhalb des Silos eingebunden wird. Geht leider nicht. Eine Kommunikation ist zwar möglich, allerdings greift Signal auf die SMS-App zu und eine Unterhaltung wäre somit auch total unsicher. Das Kommunikationsprotokoll Signals ist nämlich nicht offen. Matrix scheint allerdings mit XMPP, Telegram und Slack gut zu funktionieren. Ich werde mir Matrix auf jeden Fall noch einmal anschauen. :)
@update
Hier geht es um Matrix. Können uns ja mal ein paar Gedanken darüber machen :)
https://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-das-xmpp-fuer-hobby-admins/
https://www.kuketz-blog.de/element-messaging-ueber-die-matrix-messenger-teil7/
Schau mal auf Punkt 4 (Metadaten)
Ich hatte mich im letzen Jahr ein wenig intensiver über Matrix unterhalten. Da ging es drum, wie der Messenger Signal außerhalb des Silos eingebunden wird. Geht leider nicht. Eine Kommunikation ist zwar möglich, allerdings greift Signal auf die SMS-App zu und eine Unterhaltung wäre somit auch total unsicher. Das Kommunikationsprotokoll Signals ist nämlich nicht offen. Matrix scheint allerdings mit XMPP, Telegram und Slack gut zu funktionieren. Ich werde mir Matrix auf jeden Fall noch einmal anschauen. :)
@update
Hier geht es um Matrix. Können uns ja mal ein paar Gedanken darüber machen :)
https://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-das-xmpp-fuer-hobby-admins/
https://www.kuketz-blog.de/element-messaging-ueber-die-matrix-messenger-teil7/
Schau mal auf Punkt 4 (Metadaten)
Ja, das mit den Metadaten ist natürlich ein Problem, egal ob jetzt XMPP, Rocketchat, Matrix oder auch andere Dienste, die föderal sind. Das ist immanent in solchen Systemen, wie der Blogger auch richtig erkennt. Jedoch hab ich die ganze Föderation massiv eingeschränkt, sprich ich lasse nur mit bewussten anderen Server die Kommunikation zu, bei denen ich entweder den Admin kenne oder der Betreiber dahinter einigermassen einen guten Eindruck macht.
Zudem kann man ja heute den Identity Server und gut einschränken und wird seitens Matrix bzw. spantaleev auch direkt so ausgezeichnet in der Konfiguration bzw. den Beispielen.
Das hab ich aber übrigens auch schon bei XMPP getan - hatte über 15 Jahre einen XMPP Server am laufen für mich und meine Freunde und Geschäftspartner. Basis war dabei Openfire (früher noch Wildfire) von Ignite Realtime (https://www.igniterealtime.org/projects/openfire/) - da war ich seit Anfang an dabei.
Was natürlich ein Problem ist, ist die Tatsache, dass die ganze Kommunikation auf Deinem Homeserver gespeichert wird - was auch problematisch ist, ist die verminderte Administrationsfunktion bzw. das Saubermachen. Gibt zwar ein API und so weiter, aber so wirklich adäquat ist auch das nicht. Mir fehlt ein bisschen ein GUI (obwohl ich sonst nicht so der GUI Mensch bin) für die Administration im Sinne von "Housekeeping" - zum Beispiel auch in Bezug auf die Benutzer. Da ich ja sowieso keinen öffentlichen Server betreibe sind die Funktion "Inhalt melden/moderieren" für mich nicht so wichtig, aber auch das fehlt es ein bisschen an guten Tools um die ganze Sache ein bisschen übersichtlicher zu machen.
Leider sind meine Ressourcen beschränkt, wollte schon mal mit zwei Kollegen auf Basis von Symfony ein Administrationsportal entwickeln für die Administration, aber viel weiter als über die Planung sind wir damit nicht gekommen.
Schwabenpower
24.01.2021, 15:54
Kannst sie ja alle installieren. Ich habe Threema, WhatsApp, Telegram. Bei Threema kostete es 5 €.
Kein Signal? Ansonsten habe ich die auch alle
Mandarine
26.01.2021, 10:09
Ja, das mit den Metadaten ist natürlich ein Problem, egal ob jetzt XMPP, Rocketchat, Matrix oder auch andere Dienste, die föderal sind.
Ich werde mich am kommenden Wochenende ein wenig intensiver mit beschäftigen. Ich wollte mir zwar eine XMPP Raspi bauen aber, solange es nur ein Handvoll Leute sind die sich nur über Quark und Pudding unterhalten wollen, solange werde ich auch keine Zeit verschwenden. Ich selbst nutze mein Account auf @jabber.de. Matrix ist jedenfalls interessant, solange man es selbst unter Kontrolle hat.
Ich werde mich am kommenden Wochenende ein wenig intensiver mit beschäftigen. Ich wollte mir zwar eine XMPP Raspi bauen aber, solange es nur ein Handvoll Leute sind die sich nur über Quark und Pudding unterhalten wollen, solange werde ich auch keine Zeit verschwenden. Ich selbst nutze mein Account auf @jabber.de. Matrix ist jedenfalls interessant, solange man es selbst unter Kontrolle hat.
Ja meldest Dich, falls Du Fragen hast oder Hilfe benötigst - wird sich sicher die eine oder andere Minute finden :D
Mandarine
28.01.2021, 11:15
Ja meldest Dich, falls Du Fragen hast oder Hilfe benötigst - wird sich sicher die eine oder andere Minute finden :D
MUC:
Ja, ich habe da einige Fragen bezüglich MUCs, Sicherheit usw .. Ich vergleiche gerade Matrix-synapse mit XMPP bzw. was man als Server besser einsetzen sollte. Mir geht es jetzt darum, wie es mit MUCs steht. Denn was bringt es, wenn alles über Server A läuft und dieser seit Ewigkeiten vom BND observiert wird ? Einige User die Matrix als Server nutzen schreiben, dass es alles andere als toll ist, es außerhalb von matrix.org laufen zu lassen. Nachrichtenempfang würde ewig dauern bzw. das mit den Latenzen wäre katastrophal. Ganz besonders die Homeserver Implementation soll von der Performance her einfach nur grottig sein.
Sicherheit:
Während bei XMPP eine Nachricht die ich sende bei jedem Client ankommt und dann von den Servern verschwindet, bleibt sie bei Matrix auf jedem Server der sie empfangen hat liegen. Und im Gegensatz zu den meisten Client-Rechnern sind Server ja ständig erreichbar für Angreifer. Der Server @jabber.de was ich nutze ist zwar schnell und zuverlässig, hat aber XEP-0313 implementiert. Heißt, es speichert die LOGs was nicht sein müsste.
MUC:
Ja, ich habe da einige Fragen bezüglich MUCs, Sicherheit usw .. Ich vergleiche gerade Matrix-synapse mit XMPP bzw. was man als Server besser einsetzen sollte. Mir geht es jetzt darum, wie es mit MUCs steht. Denn was bringt es, wenn alles über Server A läuft und dieser seit Ewigkeiten vom BND observiert wird ? Einige User die Matrix als Server nutzen schreiben, dass es alles andere als toll ist, es außerhalb von matrix.org laufen zu lassen. Nachrichtenempfang würde ewig dauern bzw. das mit den Latenzen wäre katastrophal. Ganz besonders die Homeserver Implementation soll von der Performance her einfach nur grottig sein.
Ja, das ist in der Tat so (Server A) - wenn ich zum Beispiel mit meinem Account von meinem Homeserver einen Raum eines anderen Server betrete, so werden die Nachrichten auf beiden gespeichert. Gleiches gilt auch für Medien die ich in diesem Raum teile oder empfange. Du kannst zwar dann per API Deinen Homeserver säubern, aber eben nicht den entfernten. Damit musst Du im Matrix Universe leben. Da aber eine E2EE unterstützt wird, sei es in Einzel- oder auch Gruppenchats (wobei letzteres ziemlich krass wird, wenn Du einen Raum hast mit vielen Teilnehmern) ist es von dem Punkt her wieder zu vernachlässigen, da die Nachrichten dann ja nicht gerade im Klartext auf dem Server liegen.
Bezüglich Latenz - das kann ich so nicht bestätigen, ich bin in mehreren Räumen drin ( rund um die Implentationen von Maubot, 3PID, etc. ) und da sehe ich sogar die Notifikationen betreffend wenn jemand schreibt. Ich vermute mal stark, dass es auch was mit dem zu tun hat, wie sauber Du den Server aufgesetzt hast in Bezug auf Federation (will ja den Schreiberlingen, von denen Du das hast nicht zwingend unterstellen, dass sie es nicht im Griff haben). Hatte am Anfang auch Probleme, bis ich die .well-known (Client/Server) Dateien richtig konfiguriert hatte. Seither läuft das wirklich reibungslos und ich kann nicht feststellen, dass ich hohe Latenzzeiten habe oder das Nachrichten lange dauern bis sie kommen. Aber ehrlicherweise muss ich auch sagen, dass ich bis jetzt nur in Räumen war mit maximal 200 Benutzern und vielleicht 30-40 Homeservern. Weiss nicht wie das ausschaut, wenn man einen Raum betreten würde mit tausenden von Benutzern und hunderten von Homeservern.
Selbst der Onlinestatus läuft sauber - hab einen Kontakt bei einer Universität, mit dem ich mich regelmässig austausche und selbst der Onlinestatus ist akkurat.
Sicherheit:
Während bei XMPP eine Nachricht die ich sende bei jedem Client ankommt und dann von den Servern verschwindet, bleibt sie bei Matrix auf jedem Server der sie empfangen hat liegen. Und im Gegensatz zu den meisten Client-Rechnern sind Server ja ständig erreichbar für Angreifer. Der Server @jabber.de was ich nutze ist zwar schnell und zuverlässig, hat aber XEP-0313 implementiert. Heißt, es speichert die LOGs was nicht sein müsste.
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Ja, das ist so - aber das ist ja eben auch der Vorteil aus meiner Sicht. Was mich bei XMPP immer gestört hat ist der Wechsel zum Beispiel vom Heim- zum Arbeitsrechner. Wenn mir jemand was geschickt hat (obwohl derselbe Account - und ja via Log konnte man das da dann noch ein bisschen umgehen (wahrscheinlich auch der Grund für jabber.de?), hatte dann aber Problematiken wie doppelte Nachrichten etc.) wenn ich in der Firma war, konnte ich zu Hause diese Information nicht holen und umgekehrt. Das ist bei Matrix anders, egal wo Du Dich anmeldest, Du hast immer Zugriff auf alle Nachrichten.
Was mich aber ständig extrem genervt hat, war die ganze Sache mit den Dateitransfers - je nach Client gings, dann wieder nicht, je nach Kontakt musstest Du dann gewisse Häcklein setzen damit es mit Benutzer A funktioniert und wieder rausnehmen für Benutzer B. Hatte ja als Client Miranda IM und der hatte so viele Einstellungsmöglichkeiten in Bezug auf Transfers, dass es zur Qual wurde. Solange alle den gleichen Client verwendet haben gings ohne Probleme auch mit Telefonie und so weiter - aber sobald unterschiedliche Clients verwendet wurde, war es eine reine Lotterie.
Hrafnaguð
29.01.2021, 12:41
https://uncut-news.ch/apple-will-die-telegram-app-von-den-iphones-der-nutzer-loeschen-so-kann-man-es-verhindern/
Es kursieren Gerüchte darüber das Apple wohl Telegram auch von den Nutzerhandys löschen will und kann.
Was dran ist, weiß ich nicht, nur eben das die App den Techkonzernen und Regierungen inzwischen absolut
verhasst ist. Anleitung wie man verhindern kann das Apple die App im Zweifelsfalle löscht, sind im Artikel enthalten.
Mandarine
30.01.2021, 06:05
Was mich aber ständig extrem genervt hat, war die ganze Sache mit den Dateitransfers - je nach Client gings, dann wieder nicht, je nach Kontakt musstest Du dann gewisse Häcklein setzen damit es mit Benutzer A funktioniert und wieder rausnehmen für Benutzer B. Hatte ja als Client Miranda IM und der hatte so viele Einstellungsmöglichkeiten in Bezug auf Transfers, dass es zur Qual wurde. Solange alle den gleichen Client verwendet haben gings ohne Probleme auch mit Telefonie und so weiter - aber sobald unterschiedliche Clients verwendet wurde, war es eine reine Lotterie.
Vielleicht lag es einfach nur an XEP-0363:HTTP File Upload ? Der XMPP Server von z.B. protonmail.ch kann es nicht bzw.. es ist nicht implementiert worden. Bei Jabber.de wiederum werden Files bis 10 MB anstandslos und zügig gesendet. Es kommt also darauf an, wie der XMPP Server eingerichtet wurde. Manche Server loggen (XEP-0313), manche wiederum nicht. Das wichtigste meiner Meinung nach -die Push-Notification auch ohne Google (XEP-0357). Wie schon gesagt, kommt ganz darauf an wie der Server eingerichtet ist.
ps.. kennst Du zufällig einen günstigen Anbieter für Miet-Server außerhalb der EU ? Muss nicht fett sein, höchstens für 1000 Kunden.
Vielleicht lag es einfach nur an XEP-0363:HTTP File Upload ? Der XMPP Server von z.B. protonmail.ch kann es nicht bzw.. es ist nicht implementiert worden. Bei Jabber.de wiederum werden Files bis 10 MB anstandslos und zügig gesendet. Es kommt also darauf an, wie der XMPP Server eingerichtet wurde. Manche Server loggen (XEP-0313), manche wiederum nicht. Das wichtigste meiner Meinung nach -die Push-Notification auch ohne Google (XEP-0357). Wie schon gesagt, kommt ganz darauf an wie der Server eingerichtet ist.
Nein, es lag nicht am Server - da ich ja eben mit gewissen Clients Daten senden konnte und mit anderen nicht (über den gleichen Server).
ps.. kennst Du zufällig einen günstigen Anbieter für Miet-Server außerhalb der EU ? Muss nicht fett sein, höchstens für 1000 Kunden.
Ne nicht wirklich - vor der DSGVO war ich bei Hetzner (DE), dann bei Online.net (FR) (wegen den VLAN Möglichkeiten) und seit der DSGVO hoste ich selbst im Housing bei Green (CH) - hab mir da ein komplettes Rack gemietet im Tier IV Datacenter und hab mir die Server halt komplett gekauft. War ne grobe Investition aber hat sich gelohnt.
Merkelraute
30.01.2021, 09:22
https://uncut-news.ch/apple-will-die-telegram-app-von-den-iphones-der-nutzer-loeschen-so-kann-man-es-verhindern/
Es kursieren Gerüchte darüber das Apple wohl Telegram auch von den Nutzerhandys löschen will und kann.
Was dran ist, weiß ich nicht, nur eben das die App den Techkonzernen und Regierungen inzwischen absolut
verhasst ist. Anleitung wie man verhindern kann das Apple die App im Zweifelsfalle löscht, sind im Artikel enthalten.
Sollen sie machen. Dann geht den Äpfeln bald die Luft aus und es bleibt nur stinkender Apfelkompott. Die Apple Telefone sind eh überteuerte Schrotthandys.
Mandarine
06.02.2021, 09:10
"XMPP - Eine Alternative zu WhatsApp, Telegram & Co?"
https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1 (https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1)
Daniel Gultsch ist der Entwickler von Conversations. Für mich der beste XMPP Client für Android Geräte.
Differentialgeometer
06.02.2021, 09:20
https://uncut-news.ch/apple-will-die-telegram-app-von-den-iphones-der-nutzer-loeschen-so-kann-man-es-verhindern/
Es kursieren Gerüchte darüber das Apple wohl Telegram auch von den Nutzerhandys löschen will und kann.
Was dran ist, weiß ich nicht, nur eben das die App den Techkonzernen und Regierungen inzwischen absolut
verhasst ist. Anleitung wie man verhindern kann das Apple die App im Zweifelsfalle löscht, sind im Artikel enthalten.
An der Stelle stimme ich mit Merkelraute mal überein. Dann givt es keine Appleprodukte mehr, ever.
Mandarine
06.02.2021, 10:00
Ja meldest Dich, falls Du Fragen hast oder Hilfe benötigst - wird sich sicher die eine oder andere Minute finden :D
Schau dir mal das Video ab Minute 46:17:an. Daniel Gultsch erklärt ein wenig den Unterschied zwischen XMPP & Matrix.
"XMPP - Eine Alternative zu WhatsApp, Telegram & Co?"
https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1 (https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1)
Daniel Gultsch ist der Entwickler von Conversations. Für mich der beste XMPP Client für Android Geräte.
Schau dir mal das Video ab Minute 46:17:an. Daniel Gultsch erklärt ein wenig den Unterschied zwischen XMPP & Matrix.
"XMPP - Eine Alternative zu WhatsApp, Telegram & Co?"
https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1 (https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1)
Daniel Gultsch ist der Entwickler von Conversations. Für mich der beste XMPP Client für Android Geräte.
Interessant - vor allem dass er etwa gefühlt 100x erwähnt, dass hinter Matrix viel Venture Capital steckt - was ja nicht zwingend gut oder schlecht ist.
Aber er hat natürlich schon recht - man hätte auch einfach sich an den IETF Tisch hocken können um XMPP zu verbessern oder die Schwächen auszumerzen, wäre mir auch recht gewesen - weil der Wechsel von XMPP hin zu Matrix kam vor allem aus dem Grund, dass XMPP einfach nicht mehr zeitgemäss war für viele meiner Kontakte. Auch hat Ignite die Weiterentwicklung nicht mehr sich gross auf die Fahne geschrieben, so dass man auch annehmen musste, dass da wohl auf kurz oder lang auch nicht mehr allzu viel gehen wird.
Aber trotzdem sehr interessanter Vortrag - ausser vielleicht, dass Gultsch sicherlich ein guter Entwickler ist, aber als Redner ist er Horror - da bluten einem ja schon fast die Ohren :D
Klopperhorst
07.02.2021, 09:12
Schau dir mal das Video ab Minute 46:17:an. Daniel Gultsch erklärt ein wenig den Unterschied zwischen XMPP & Matrix.
"XMPP - Eine Alternative zu WhatsApp, Telegram & Co?"
https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1 (https://video.ploud.fr/videos/watch/7e6876ed-7d4b-478d-a850-25dc84dcaf96?autoplay=1&auto_play=1)
Daniel Gultsch ist der Entwickler von Conversations. Für mich der beste XMPP Client für Android Geräte.
Jaja, XMPP. In der Theorie alles wunderbar, aber Nerdy Mc. Nerd hat die Realität vergessen und dass die Massen sein Protokoll nicht wollen.
---
Mandarine
08.02.2021, 15:27
Jaja, XMPP. In der Theorie alles wunderbar, aber Nerdy Mc. Nerd hat die Realität vergessen und dass die Massen sein Protokoll nicht wollen.
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XMPP Ist ein offener Standard. Matrix wird auch immer besser. Aber, was bringen die besten Messenger wenn die Leute von WhatsApp nicht wegwollen ?
BlackForrester
09.02.2021, 12:06
Noch ist die Nutzung der Datenkraken um Google, Twitter, Facebook, Whatsapp und ihrer Geschwister nicht alternativlos! Neue, komfortable Messenger stehen bereit. Ein Wechsel sollte also nicht schwerfallen. Wer Nutzer vor die Tür setzt und ganze Gruppen nur wegen ihrer politischen Orientierung aussperrt sollte seine eigene Medizin zu spüren bekommen - Boykott!
Ich habe weder Twitter, Facebook, Whatsups und deren Geschwister auf irgend einem meiner Geräte (PC, Laptop, Tablett, Mobilphone) von mir installiert noch nutze ich den Kruschd -und seltsam, ich lebe noch immer, ich bin auch erreichbar für den Kreis, wo ich erreichbar sein will, wenn es ganz wild wird geht immer noch SMS (was ist denn das wird jetzt der Eine oder Andere denken) - was mache ich eigentlich falsch?
Gut, ich habe nicht das Mitteilungsbedürfnis, den Haufen welche ich gemacht habe abzufotographieren und ins Netz zu stellen - noch muss ich mich irgendwie produzieren - ich brauche auch keine Follower und "Freunde", welche ich nicht einmal kenne und so weiter und so fort...wer es mag, der soll es nutzen - so what - nur hinterher nicht jammern, dass eine Zuckerberg, ein Musk und wie dieses ganze Datengesindel noch so heißt mehr über Einen wissen als man selber über sich weiß und dieses Wissen auch (aus-)nutzen...man wusste un dweiß man was tat und tut...
Klopperhorst
09.02.2021, 13:25
XMPP Ist ein offener Standard. Matrix wird auch immer besser. Aber, was bringen die besten Messenger wenn die Leute von WhatsApp nicht wegwollen ?
Weil sich die Masse nicht für das Protokoll und die Technik dahinter interessiert, sondern es auf andere Dinge ankommt, wie Benutzerfreundlichkeit und Einfachheit.
Wenn ich mir "Conversations" ansehe, erkenne ich auf den ersten Blick, dass hier ein designferner Idiot die Oberfläche konzipiert hat.
Farben und Formen passen nicht zusammen, das sieht man auf den ersten Blick. Das ist aber K.O.-Kriterium bei der massenwirksamen Verbreitung einer App.
---
Mandarine
09.02.2021, 13:56
Weil sich die Masse nicht für das Protokoll und die Technik dahinter interessiert, sondern es auf andere Dinge ankommt, wie Benutzerfreundlichkeit und Einfachheit.
Wenn ich mir "Conversations" ansehe, erkenne ich auf den ersten Blick, dass hier ein designferner Idiot die Oberfläche konzipiert hat.
Farben und Formen passen nicht zusammen, das sieht man auf den ersten Blick. Das ist aber K.O.-Kriterium bei der massenwirksamen Verbreitung einer App.
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Es gibt ja nicht nur Conversations als Client. Schau dir Mal aTalk an, kann ebenfalls OMEMO verschlüsseln und sieht gut aus.
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.atalk.android
Hatten wir schon Briar?
8. Briar: Vor- und Nachteile auf einen Blick (https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/)
Positiv:
Der Client ist quelloffen und der Quellcode damit einsehbar
Standardmäßig ist die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung für Chats und auch private Gruppen-Chats aktiv
Briar ist ohne die Verknüpfung einer Telefonnummer nutzbar – Identifier ist eine .onion-Domain (https://de.wikipedia.org/wiki/.onion)
Auch auf googlefreien Smartphones nutzbar
Nutzt nicht die Google-Infrastruktur zur Push-Benachrichtigung
Keine (User-)Tracker integriert
Keine Abhängigkeit von zentralen Servern
Äußerst robust, zensurresistent und hoher Schutz gegen Überwachung
Keine Speicherung bzw. Erhebung von Metadaten / Nachrichten
Negativ:
Ausschließlich zum Chatten geeignet (keine Bilder, Videos etc.)
Keine Backup-Möglichkeit (bspw. bei Umzug auf neues Smartphone) – siehe auch: How do I backup my account? (https://code.briarproject.org/briar/briar/-/wikis/FAQ#how-do-i-backup-my-account)
Keine zeitversetzte Kommunikation möglich
Erhöhter Akkuverbrauch
Keine iOS-Version (und bevor die Briar Mailbox nicht implementiert ist, wird es diese vermutlich auch nicht geben) – siehe auch: Will there be an iOS version of Briar? (https://code.briarproject.org/briar/briar/-/wikis/FAQ#will-there-be-an-ios-version-of-briar)
Datenschutzerklärung (https://briarproject.org/privacy-policy/) äußerst knapp und lediglich in englischer Sprache verfügbar
Ein vertrauenswürdiges Keyboard ist natürlich Pflicht. Aber das ist hier nicht das Thema, weil da könnte man das Fass ja noch viel weiter aufmachen. Baseband etc. Bleiben wir bitte beim Messenger. https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/#comment-52603
Schwabenpower
28.02.2021, 20:36
Hatten wir schon Briar?
https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/#comment-52603
Hier wohl noch nicht.
Das Problem ist bei mir die fehlende Möglichkeit der Bildversendung. Das brauche ich im Job recht oft
Ich habe (meine Erfahrung in Klammern):
-WhatsApp (West-Europa)
-Viber (Ost-Europa)
-Threema (Bezahldingens mit zu wenigen Teilnehmern, dass es sich lohnen würde. Ist aber das einzige, was auf meinen Willen hin rein kam)
-Telegramm (Explizit Ukraine)
-FB-Messenger (Multi-Kulti)
ah ja, und die gute alte SMS gibts ja auch noch.
Wer mich jetzt also "nicht erreichen kann" ist echt selbst schuld :-)
Ich habe (meine Erfahrung in Klammern):
-WhatsApp (West-Europa)
-Viber (Ost-Europa)
-Threema (Bezahldingens mit zu wenigen Teilnehmern, dass es sich lohnen würde. Ist aber das einzige, was auf meinen Willen hin rein kam)
-Telegramm (Explizit Ukraine)
-FB-Messenger (Multi-Kulti)
ah ja, und die gute alte SMS gibts ja auch noch.
Wer mich jetzt also "nicht erreichen kann" ist echt selbst schuld :-)
Worum es geht, ist eigentlich was anderes (https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/#comment-52699).
Die Entwickler von Briar können also auf keinerlei Daten zugreifen, was im Umkehrschluss bedeutet, dass sie auch keinen „Generalschlüssel“ anlegen können, wie die EU das durchdrücken will. Die Daten verbleiben auf den jeweiligen Endgeräten und werden auch nur dort gepeichert. Ein Zugriff durch Dritte dürfte also nicht ohne weiteres möglich sein.(...)
Worum es geht, ist eigentlich was anderes (https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/#comment-52699).
Worum es geht, ist eigentlich genau das, was ich schrieb ;-)
Ich habe mich auf das Thema und nicht auf das Gespräch unmittelbar zufällig vor meinem Post bezogen. Sonst hätte ich jemanden ja auch zitiert, gelle ...
Schwabenpower
28.02.2021, 21:23
Worum es geht, ist eigentlich was anderes (https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/#comment-52699).
Muß mich korrigieren. Benutze das ja auch. Aber eben nur Text.
Mandarine
01.03.2021, 07:02
Hatten wir schon Briar?
https://www.kuketz-blog.de/briar-anonymitaet-und-sicherheit-gehen-vor-messenger-teil8/#comment-52603
Ich hatte es zumindest erwähnt :)
https://www.politikforen.net/showthread.php?189247-Messenger-Apps-Ein-guter-Zeitpunkt-Whatsapp-Lebewohl-zu-sagen&p=10534749&viewfull=1#post10534749
Eine P2P Lösung worüber ich mich sehr lang mit befasst- bzw. in einer Telegram Gruppe lange unterhalten habe.
Briar ist jetzt nicht unbedingt als Standard-Messenger geeignet da es (weil ständig aktiv) stark am Akku saugt. Eher sollte man Briar nur dann einschalten, wenn das Gespräch vertraulich sein soll. Die Sicherheit ist enorm. Eine P2P Lösung die notfalls auch kein Netz benötigt. Unterhaltung direkt über WLAN>WLAN, BT>BT (Bluetooth) ist ohne weiteres möglich. Briar wird z.B. gerne von Journalisten verwendet. Es gibt inwischen auch 2 Forks (non public) die es noch besser machen z.B. laufen in einer chroot-Umgebung und das Verschlüsseln geht schon beim tippen los :))
Haspelbein
01.03.2021, 14:24
Ich hatte es zumindest erwähnt :)
https://www.politikforen.net/showthread.php?189247-Messenger-Apps-Ein-guter-Zeitpunkt-Whatsapp-Lebewohl-zu-sagen&p=10534749&viewfull=1#post10534749
Eine P2P Lösung worüber ich mich sehr lang mit befasst- bzw. in einer Telegram Gruppe lange unterhalten habe.
Briar ist jetzt nicht unbedingt als Standard-Messenger geeignet da es (weil ständig aktiv) stark am Akku saugt. Eher sollte man Briar nur dann einschalten, wenn das Gespräch vertraulich sein soll. Die Sicherheit ist enorm. Eine P2P Lösung die notfalls auch kein Netz benötigt. Unterhaltung direkt über WLAN>WLAN, BT>BT (Bluetooth) ist ohne weiteres möglich. Briar wird z.B. gerne von Journalisten verwendet. Es gibt inwischen auch 2 Forks (non public) die es noch besser machen z.B. laufen in einer chroot-Umgebung und das Verschlüsseln geht schon beim tippen los :))
Die WLAN>WLAN, BT>BT Kommunikation ist interessant. Hat fast schon etwas von einem toten Briefkasten...der antwortet.
Mandarine
01.03.2021, 16:55
Die WLAN>WLAN, BT>BT Kommunikation ist interessant. Hat fast schon etwas von einem toten Briefkasten...der antwortet.
https://briarproject.org/how-it-works/
Schau auf die Grafik ...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70031&stc=1
Wenn sich x Geräte verheiraten, dann tauschen sie sich Schlüssel, IP incl. Port aus. Somit ist es ein leichtes sich z.B. im WLAN Netz wiederzufinden. Auch schön, sollte z.B. die WLAN Reichweite von User A zu User C zu kurz sein aber User C erreicht User B und User B erreicht User A, so erreicht User A auch User C .. :)
Haspelbein
01.03.2021, 17:47
https://briarproject.org/how-it-works/
Schau auf die Grafik ...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70031&stc=1
Wenn sich x Geräte verheiraten, dann tauschen sie sich Schlüssel, IP incl. Port aus. Somit ist es ein leichtes sich z.B. im WLAN Netz wiederzufinden. Auch schön, sollte z.B. die WLAN Reichweite von User A zu User C zu kurz sein aber User C erreicht User B und User B erreicht User A, so erreicht User A auch User C .. :)
Nun gut, wo ich lebe überlappen sich Wifi-Netze nicht mit einer Signalstärke, die wirklich gross genug wäre. Man müsste schon in irgendwelche öffentliche Netze, aber bei einem Smartphone wird die Batterie nicht lange halten. Mit einem Laptop sieht das schon anders aus.
Jedoch halte ich dies wirklich für ein interessantes Kommunikationsmittel für eine beschädigte oder stark kompromittierte Infrastruktur.
Worum es geht, ist eigentlich genau das, was ich schrieb ;-)
Ich habe mich auf das Thema und nicht auf das Gespräch unmittelbar zufällig vor meinem Post bezogen. Sonst hätte ich jemanden ja auch zitiert, gelle ...
Danke für diesen Beitrag. Für mich ein erhellender Moment im Sinne von "unzipping the abstract".
"abstract" = die Allgemeine Hühnertheorie des geschätzten FranzKonz
"unzipping"= empirischer Beleg
:huhn:
Mandarine
01.03.2021, 18:14
Nun gut, wo ich lebe überlappen sich Wifi-Netze nicht mit einer Signalstärke, die wirklich gross genug wäre. Man müsste schon in irgendwelche öffentliche Netze, aber bei einem Smartphone wird die Batterie nicht lange halten. Mit einem Laptop sieht das schon anders aus.
Jedoch halte ich dies wirklich für ein interessantes Kommunikationsmittel für eine beschädigte oder stark kompromittierte Infrastruktur.
Wie schon gesagt, kein Messenger den man wie z.B. WhatsApp, XMPP .. nutzen sollte. Allerdings ist die Sicherheit schon enorm. Für Journalisten, Geheimdienste, Regierung sehr gut geeignet.
Nun gut, wo ich lebe überlappen sich Wifi-Netze nicht mit einer Signalstärke, die wirklich gross genug wäre. Man müsste schon in irgendwelche öffentliche Netze, aber bei einem Smartphone wird die Batterie nicht lange halten. Mit einem Laptop sieht das schon anders aus.
Dito.
Jedoch halte ich dies wirklich für ein interessantes Kommunikationsmittel für eine beschädigte oder stark kompromittierte Infrastruktur.
Dito. Jedoch finde ich es grundsätzlich befremdlich, daß man zur Gewährleistung seiner Privatsphäre zunehmender Anstrengungen bedarf, die wiederum, ich schätze mal, vielen Leuten schlicht nicht zugänglich oder überhaupt bekannt sind. Wie auch das Grundproblem.
Haspelbein
01.03.2021, 18:50
Wie schon gesagt, kein Messenger den man wie z.B. WhatsApp, XMPP .. nutzen sollte. Allerdings ist die Sicherheit schon enorm. Für Journalisten, Geheimdienste, Regierung sehr gut geeignet.
Wenn du mit Sicherheit einen Schutz vor Überwachung meinst, dann stimme ich dir zu. Wann und wie eine Nachricht übertragen wird, ist u.U. nicht so sicher. Da muss vielleicht erst einmal jemand mit seinem Smartphone zur Bücherei, um dort das Wifi zu nutzen, damit die Nachricht verschickt wird.
Dito.
Dito. Jedoch finde ich es grundsätzlich befremdlich, daß man zur Gewährleistung seiner Privatsphäre zunehmender Anstrengungen bedarf, die wiederum, ich schätze mal, vielen Leuten schlicht nicht zugänglich oder überhaupt bekannt sind. Wie auch das Grundproblem.
Um ganz ehrlich zu sein, sehe ich das Problem derzeit eher auf der kommerziellen Seite, und durch Anbieter von Dienstleistungen gefährdet. So ziemlich all das, was über mich im Internet kursiert, ging eben von Dienstleistern aus, worunter auch der Staat selbst gefallen sein könnte.
Trotzdem würde ich Briar gerne mal ausprobieren.
(...)
Um ganz ehrlich zu sein, sehe ich das Problem derzeit eher auf der kommerziellen Seite, und durch Anbieter von Dienstleistungen gefährdet. So ziemlich all das, was über mich im Internet kursiert, ging eben von Dienstleistern aus, worunter auch der Staat selbst gefallen sein könnte.
Klar ist das ein Problem, doch was sich derzeit in der EU an freiheitsfeindlichen Bestrebungen abspielt, kommt quasi noch oben drauf. Zudem sollen beide Seiten von einander profitieren, so wird gemunkelt.
Trotzdem würde ich Briar gerne mal ausprobieren.
Es bleibt zu hoffen, und evt. kann man daran auch mitwirken, daß Briar nicht ein ähnliches Schicksal erleidet wie das Qubes Projekt von Joanna "Blue Pill" Rutkowska.
Das wurde angeblich von den Diensten vereinnahmt. Vielleicht ist das auch nur ein Gerücht.
Mehr Sorgen würden mir aktuell evt. kompromittierte Tor-Nodes machen.
Mandarine
01.03.2021, 20:27
Es bleibt zu hoffen, und evt. kann man daran auch mitwirken, daß Briar nicht ein ähnliches Schicksal erleidet wie das Qubes Projekt von Joanna "Blue Pill" Rutkowska.
Das wurde angeblich von den Diensten vereinnahmt. Vielleicht ist das auch nur ein Gerücht.
Sollte das mit den EU-Hintertüren kommen so das Geheimdienste und Polizei drauf zugreifen können, dann wird auch BRIAR davon betroffen sein.
Danke für diesen Beitrag (...)
Gerne, gerne. Nachdem Du mir einen geblasen hast, war ich halt gutgelaunt.
:-)
Gerne, gerne. Nachdem Du mir einen geblasen hast, war ich halt gutgelaunt.
:-)
Nochmals danke für diesen weiteren empirischen Beleg der Allgemeinen Hühnertheorie.
Nochmals danke für diesen weiteren empirischen Beleg der Allgemeinen Hühnertheorie.
Gerne, gerne. Nachdem Du mir einen geblasen hast, war ich halt gutgelaunt.
:-)
Gerne, gerne. Nachdem Du mir einen geblasen hast, war ich halt gutgelaunt.
:-)
Nochmals danke für diesen weiteren empirischen Beleg der Allgemeinen Hühnertheorie.
Sollte das mit den EU-Hintertüren kommen so das Geheimdienste und Polizei drauf zugreifen können, dann wird auch BRIAR davon betroffen sein.
Wobei ich vom Konzept her das Problem erst mal bei evt. kompromittierten Tor-nodes sehen würde.
Ansonsten sehe ich schwarz, wenn es um eine Zielperson geht.
Mir geht es schlicht um die Privatsphäre. Da kann man mit einigem Aufwand einiges machen.
Vollkasko funzt jedoch nicht. Manches geht auch im Rauschen unter, aber manches auch nicht und man kann das nicht kontrollieren.
Mandarine
02.03.2021, 21:22
Wobei ich vom Konzept her das Problem erst mal bei evt. kompromittierten Tor-nodes sehen würde.
Ansonsten sehe ich schwarz, wenn es um eine Zielperson geht.
Darüber habe ich Mal was geschrieben.
https://www.politikforen.net/showthread.php?189247-Messenger-Apps-Ein-guter-Zeitpunkt-Whatsapp-Lebewohl-zu-sagen&p=10522466&viewfull=1#post10522466
Mir geht es schlicht um die Privatsphäre. Da kann man mit einigem Aufwand einiges machen.
Vollkasko funzt jedoch nicht. Manches geht auch im Rauschen unter, aber manches auch nicht und man kann das nicht kontrollieren.
Mit @truthCH habe ich mich Mal kurz darüber unterhalten. Einen eigenen Server z.B. Matrix, XMPP wäre eine Möglichkeit.
Bessere Sicherheit, Privatsphäre ist sicherlich möglich, aber "Aufwand bzw. Tools" dafür bekommt man nicht kostenlos.
Mandarine
03.03.2021, 12:41
Wenn du mit Sicherheit einen Schutz vor Überwachung meinst, dann stimme ich dir zu. Wann und wie eine Nachricht übertragen wird, ist u.U. nicht so sicher. Da muss vielleicht erst einmal jemand mit seinem Smartphone zur Bücherei, um dort das Wifi zu nutzen, damit die Nachricht verschickt wird.
Briar ist für den Privatgebrauch nicht wirklich geeignet wie ich finde. Besser wäre ein mini-XMPP-server für Familie, Freunde z.B. für max. 100 Leute den man Zuhause stehen hat. Aber solange keiner daran Interesse hat, solange werde ich mir auch nicht die Mühe machen was hoch zuziehen.
Haspelbein
03.03.2021, 12:44
Briar ist für den Privatgebrauch nicht wirklich geeignet wie ich finde. Besser wäre ein mini-XMPP-server für Familie, Freunde z.B. für max. 100 Leute den man Zuhause stehen hat. Aber solange keiner daran Interesse hat, solange werde ich mir auch nicht die Mühe machen was hoch zuziehen.
Wie du ja schon gerschrieben hast, kostet sowas ja auch. Ebenso ist es eben auch ein Aufwand, einen Server sicher zu betreiben und zu pflegen. Und Zuhause würde ich ihn wohl auch nicht betreiben wollen.
Aber ja, der Grund, weshalb ich z.Z. noch ein Facebook-Account habe, ist dass wirklich jeder über den Facebook Messenger zu erreichen ist. Selbst wenn jemand kein Smartphone hat und die Nachrichten im Browser sieht. Bei Messengern ist dies wirklich eine Frage der kritischen Masse an Nutzern.
Mandarine
03.03.2021, 13:31
Wie du ja schon gerschrieben hast, kostet sowas ja auch. Ebenso ist es eben auch ein Aufwand, einen Server sicher zu betreiben und zu pflegen. Und Zuhause würde ich ihn wohl auch nicht betreiben wollen.
Aber ja, der Grund, weshalb ich z.Z. noch ein Facebook-Account habe, ist dass wirklich jeder über den Facebook Messenger zu erreichen ist. Selbst wenn jemand kein Smartphone hat und die Nachrichten im Browser sieht. Bei Messengern ist dies wirklich eine Frage der kritischen Masse an Nutzern.
Wäre jetzt kein sehr großer Aufwand. Mein Router/Gateway ist auch gleich "NAS, Cloud, DNS.server/forwarder usw.." ein, zwei Prozess(e) mehr oder weniger spielt keine Rolle. Klar das man sich keine Videos schicken kann bei einer 16k Leitung :lach: dafür muss ich dann doch auf Starlink warten.
Haspelbein
03.03.2021, 14:47
Wäre jetzt kein sehr großer Aufwand. Mein Router/Gateway ist auch gleich "NAS, Cloud, DNS.server/forwarder usw.." ein, zwei Prozess(e) mehr oder weniger spielt keine Rolle. Klar das man sich keine Videos schicken kann bei einer 16k Leitung :lach: dafür muss ich dann doch auf Starlink warten.
Ich meinte damit auch, dass wenn ich einen Service für andere Personen bereitstellte, besonders wenn ich keine Kontrolle über die darüber verbreiteten Inhalte hätte, dies wahrscheinlich nicht von meinen heimischen Servern täte.
Mandarine
03.03.2021, 16:12
Ich meinte damit auch, dass wenn ich einen Service für andere Personen bereitstellte, besonders wenn ich keine Kontrolle über die darüber verbreiteten Inhalte hätte, dies wahrscheinlich nicht von meinen heimischen Servern täte.
Ach so ja, stimmt auch wieder :hmm:
Ach so ja, stimmt auch wieder :hmm:
Solch ein Mini-Net of Trust fände ich verlockend, jedoch teile ich die bereits genannten Bedenken.
Da braucht nur mal einer zu schlampen, und schon ist alles kompromittiert.
Das muß nicht mal absichtlich geschehen.
Wobei das im Grunde eine abstrakte Diskussion ist.
Mandarine
03.03.2021, 20:27
Solch ein Mini-Net of Trust fände ich verlockend, jedoch teile ich die bereits genannten Bedenken.
Da braucht nur mal einer zu schlampen, und schon ist alles kompromittiert.
Das muß nicht mal absichtlich geschehen.
Wobei das im Grunde eine abstrakte Diskussion ist.
Wie schon von @Haspelbein angedeutet, ist die Gefahr doch ziemlich groß, dass der Server z.B. für Drogengeschäfte missbraucht werden könnte. Aber, Server dieser Art hätten schon ihre Vorteile. Nichts würde rausgehen.
Client >> verschlüsselt >> Server >> verschlüsselt >> Client (alles aus einer Hand, nichts geht raus)
Ich denke Mal, dass Kartelle, Mafia solche Systeme nutzen. Wenn man sich an gewisse Regeln hält, bleiben solche Server auch unentdeckt.
Das hänge ich mal hierzustrang an. OT ist das nur auf den ersten Blick.
[l] (https://blog.fefe.de/?ts=9ec34469) Wir haben uns ja vom Rechtsstaat über den Polizeistaat zum Geheimdienststaat entwickelt.Die Polizei darf jetzt "Gefährder" zeitlich unbegrenzt wegsperren, ohne dass sie etwas getan haben oder ihnen auch nur etwas vorgeworfen wird.
Der Staat darf deine Wohnung verwanzen, greift hemmungslos auf deine Handydaten zu, rasterfahndet und verwendet deine DNA gegen dich.
Und wenn er damit fertig ist, fordert er auch noch Hintertüren in deinen Kommunikationsgeräten.
Das Einzige, was dabei im Moment noch ein bisschen nervt, ist dass sie das Opfer danach in Kenntnis setzen müssen. Aber keine Sorge. Selbst das wird gerade abgeschafft (https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/stpo-ermittlungsverfahren-durchsuchung-beschlagnahme-benachrichtigung-beschuldigter-95a-strafverfolgung/).
Wo bleibt eigentlich die Revolution?
Mandarine
03.03.2021, 21:02
Das hänge ich mal hierzustrang an. OT ist das nur auf den ersten Blick.
[l] (https://blog.fefe.de/?ts=9ec34469) Wir haben uns ja vom Rechtsstaat über den Polizeistaat zum Geheimdienststaat entwickelt.Die Polizei darf jetzt "Gefährder" zeitlich unbegrenzt wegsperren, ohne dass sie etwas getan haben oder ihnen auch nur etwas vorgeworfen wird.
Der Staat darf deine Wohnung verwanzen, greift hemmungslos auf deine Handydaten zu, rasterfahndet und verwendet deine DNA gegen dich.
Und wenn er damit fertig ist, fordert er auch noch Hintertüren in deinen Kommunikationsgeräten.
Das Einzige, was dabei im Moment noch ein bisschen nervt, ist dass sie das Opfer danach in Kenntnis setzen müssen. Aber keine Sorge. Selbst das wird gerade abgeschafft (https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/stpo-ermittlungsverfahren-durchsuchung-beschlagnahme-benachrichtigung-beschuldigter-95a-strafverfolgung/).
Wo bleibt eigentlich die Revolution?
Revolution ? Da fehlt einfach die Zeit für.
https://www.politikforen.net/showthread.php?183919-Aktien-welche-kauft-ihr-aktuell&p=10572138&viewfull=1#post10572138
Es gab Mal Zeiten, da versuchte ich die Leute zum Umdenken zu bewegen. Heute halte ich mich weitgehend zurück.
Die Gefahr eventuell mit der Staatsmacht in Konflikt zu geraten, ist nicht mehr auszuschließen.
Revolution ? Da fehlt einfach die Zeit für.
https://www.politikforen.net/showthread.php?183919-Aktien-welche-kauft-ihr-aktuell&p=10572138&viewfull=1#post10572138
Es gab Mal Zeiten, da versuchte ich die Leute zum Umdenken zu bewegen. Heute halte ich mich weitgehend zurück.
Die Gefahr eventuell mit der Staatsmacht in Konflikt zu geraten, ist nicht mehr auszuschließen.
Kann ich alles unterschreiben. Jedoch gab es mal eine Bewegung, die Piraten, die allerdings unrühmlich endete. Wieso, ist hier gut beschrieben:
https://tuxproject.de/blog/2020/12/last-exit-netzpartei-hier-gaertnert-der-bock-noch-selbst/
Mandarine
03.03.2021, 21:22
Kann ich alles unterschreiben. Jedoch gab es mal eine Bewegung, die Piraten, die allerdings unrühmlich endete. Wieso, ist hier gut beschrieben:
https://tuxproject.de/blog/2020/12/last-exit-netzpartei-hier-gaertnert-der-bock-noch-selbst/
Das einzige was mir an den Piraten gefiel war die Marina Weisband. ;)
Mandarine
03.03.2021, 21:38
Seehofer fordert Online-Ausweispflicht
https://www.heise.de/news/TKG-Novelle-Seehofer-fordert-Online-Ausweispflicht-durch-die-Hintertuer-5070956.html (https://www.heise.de/news/TKG-Novelle-Seehofer-fordert-Online-Ausweispflicht-durch-die-Hintertuer-5070956.html)
Der Seehofer-Katalog geht noch deutlich weiter: Provider, "die Internetzugangs- oder Signalübertragungsdienste anbieten", sollen verpflichtet werden, im Rahmen einer Quellen-Telekommunikationsüberwachung sowie bei heimlichen Online-Durchsuchungen "Auskünfte zu erteilen und Hilfestellung zu gewähren". Sprich: Sie müssten Sicherheitsbehörden dabei unterstützen, Staatstrojaner auf das Endgerät eines Verdächtigen zu bringen.
:hmm:
Das einzige was mir an den Piraten gefiel war die Marina Weisband. ;)
Damals war das schon anders, da fanden sich spontan eine Menge Leute zusammen, denen es in erster Linie um die Verteidigung der Freiheitsrechte ging.
Vielleicht erinnert sich noch jemand an die damaligen Zeiten, an die Enthüllungen von Edward Snowden oder gar an der gröbsten Brunzlette aller Zeiten Auswurf, abhören unter Freunden ginge ja gar nicht!1!!
Wie es sich dann unselig ausging, steht bestens beschrieben in dem eingestellten Artikel.
Stets das gleiche. Man scheint aus der Geschichte nicht zu lernen und macht die bekannten! Fehler immer wieder.
Seehofer fordert Online-Ausweispflicht
https://www.heise.de/news/TKG-Novelle-Seehofer-fordert-Online-Ausweispflicht-durch-die-Hintertuer-5070956.html (https://www.heise.de/news/TKG-Novelle-Seehofer-fordert-Online-Ausweispflicht-durch-die-Hintertuer-5070956.html)
Der Seehofer-Katalog geht noch deutlich weiter: Provider, "die Internetzugangs- oder Signalübertragungsdienste anbieten", sollen verpflichtet werden, im Rahmen einer Quellen-Telekommunikationsüberwachung sowie bei heimlichen Online-Durchsuchungen "Auskünfte zu erteilen und Hilfestellung zu gewähren". Sprich: Sie müssten Sicherheitsbehörden dabei unterstützen, Staatstrojaner auf das Endgerät eines Verdächtigen zu bringen.
:hmm:
Da will ich mal sehen, wie die das bei Telegram durchführen wollen. Russen, die in Dubai wohnen, ...
Mandarine
03.03.2021, 22:05
Da will ich mal sehen, wie die das bei Telegram durchführen wollen. Russen, die in Dubai wohnen, ...
Ganz einfach, Anbieter werden dazu gezwungen. Wer sich weigert fliegt aus der Play Store. Dasselbe mit den E-Mails. Google wird da schön mitmachen wenn man Europa nicht verlieren möchte. Läuft dann ab wie mit der Länder-ID wenn es um die Gesprächsaufzeichnung geht. Deutschland = DE somit keine Aufzeichnung möglich. Das ist dann auch fest in Android verankert. Eine Änderung ist nur möglich indem man das Betriebssystem neu übersetzt -sprich- LineageOS rebuild
Ganz einfach, Anbieter werden dazu gezwungen. Wer sich weigert fliegt aus der Play Store. Dasselbe mit den E-Mails. Google wird da schön mitmachen wenn man Europa nicht verlieren möchte. Läuft dann ab wie mit der Länder-ID wenn es um die Gesprächsaufzeichnung geht. Deutschland = DE somit keine Aufzeichnung möglich. Das ist dann auch fest in Android verankert. Eine Änderung ist nur möglich indem man das Betriebssystem neu übersetzt -sprich- LineageOS rebuild
PlayStore braucht man nicht, um dieses Programm zu installieren. Wenn Android das verbietet, wirds schwieriger. Ein freies Betriebssystem wäre dann gut - Linux oder so.
Mandarine
03.03.2021, 22:16
Damals war das schon anders, da fanden sich spontan eine Menge Leute zusammen, denen es in erster Linie um die Verteidigung der Freiheitsrechte ging.
Vielleicht erinnert sich noch jemand an die damaligen Zeiten, an die Enthüllungen von Edward Snowden oder gar an der gröbsten Brunzlette aller Zeiten Auswurf, abhören unter Freunden ginge ja gar nicht!1!!
Wie es sich dann unselig ausging, steht bestens beschrieben in dem eingestellten Artikel.
Stets das gleiche. Man scheint aus der Geschichte nicht zu lernen und macht die bekannten! Fehler immer wieder.
..und das wird auch immer so bleiben. Wir Menschen sind schon so ziemlich kurios.
Und Snowden .. naja, alles nur Peanuts. Wir können es besser: "Will man ins Netz muss man erst seine Perso-ID eintippen" :))
Mandarine
03.03.2021, 22:26
PlayStore braucht man nicht, um dieses Programm zu installieren. Wenn Android das verbietet, wirds schwieriger. Ein freies Betriebssystem wäre dann gut - Linux oder so.
Wird es ohne freie Hardware nicht geben können. Denn wenn es keine Treiber gibt, kann auch keiner ein BS entwickeln. Außerdem, wie soll so ein BS entwickelt werden wenn keiner was für zahlen will ? Ist eines der größten Mankos. Schau Mal wie verbal manche User über Apps herziehen nur weil die Werbung nervt. Aber bloß keine 99 Cent für eine Werbefreie zahlen. Ne ne, für solche "Geiz-is-Geil-Vögel" verschwende ich nicht meine Zeit.
Wird es ohne freie Hardware nicht geben können. Denn wenn es keine Treiber gibt, kann auch keiner ein BS entwickeln. Außerdem, wie soll so ein BS entwickelt werden wenn keiner was für zahlen will ? Ist eines der größten Mankos. Schau Mal wie verbal manche User über Apps herziehen nur weil die Werbung nervt. Aber bloß keine 99 Cent für eine Werbefreie zahlen. Ne ne, für solche "Geiz-is-Geil-Vögel" verschwende ich nicht meine Zeit.
Das "Werbefrei" nutzt ja kaum was. In jeder Zeitung steckt irgendwie Werbung, nichts ist wertfrei. Vielleicht, dass die Chinesen oder Russen mal was gescheites bieten - im Moment gehts auf totale Kontrolle.
Diesen ganzen real existierenden Irrsinn kann man kaum noch anders kommentieren, als mit diesem Rant aus fremder Feder (fefe):
[l] (http://blog.fefe.de/?ts=9ec07b54) Die Spanner vom BMI haben mal wieder ihre feuchten Träume zu Papier gewichst (https://posteo.de/FormulierungshilfeBMI.pdf). Mit so Highlights wie:
Sie wollen Threema/Signal zwangsweise zur Komplizen machen, wenn sie "Gefährder" abhören oder Ausländer verprügeln wollen.
E-Mail-Anbieter und Eisdielen müssen vor Accountöffnung die Persodaten zu den Akten nehmen
Diensteanbieter müssen alle Daten rausrücken, nicht nur die relevanten
Weil sich große Anbieter vielleicht juristisch gegen BMI-Bullying wehren können, wollen sie direkten Durchgriff auf einzelne Mitarbeiter oder externe Mithelfer
Weil sie zu doof sind, Logdatenfragmente auszuwerten, soll jetzt auch noch der Anbieter für sie die Zusammenführung, Deduplizierung und das sonstige Arschabwischen machen
Roaming-Daten sollen unverschlüsselt auf Zuruf in einem neutralen Briefumschlag auf dem Parkplatz übergeben werden
Mobilfunk-Telcos sollen gezwungen werden, ihre Security nicht zu fixen, damit auch in Zukunft IMSI-Catcher verdeckt gegen unschuldige Passanten eingesetzt werden können. Außerdem ist das Abschließen von Wohnungen ab jetzt verboten, damit die Polizei besser verdeckt einbrechen kann.
Die Telcos sollen gefälligst auch die Position von den ganzen illegal abgefragten Handydaten trianguliert übergeben. Muss man Verständnis haben. Die Behörden haben gerade nur eine Hand frei, da drüben zieht sich eine hübsche Gefährderin um.
Oh, und die transatlantischen Partnerdienste haben Interesse an den internen Netzstrukturen unseren Telcos gezeigt, daher müssen die die jetzt offenlegen. Wir hoffen, als Gegenleistung von der NSA einen Wassernapf neben den Tisch gestellt zu kriegen.
Dass die sich überhaupt trauen, diesen Wichskatalog niederzumasturbieren! Wie oft wurden die jetzt beim illegalen Handydaten-Abgreifen erwischt? Und ihre Reaktion ist weitere Forderungen?! Unglaublich.
Ein paar notgeile alte Männer möchten gerne besser Umkleidekabinen überwachen dürfen.
Ekelhaft. Hey, BMI, wir machen mal ne Spendensammlung und kaufen euch einen Pornhub-Premiumaccount und uns eine Flasche Fusel und dann vergessen wir gemeinsam, dass ihr mal wieder eure Hose nicht oben lassen konntet.
Registrierungspflicht bei Messengern: Ein Fest für Facebook Das Innenministerium möchte, dass Nut*ze*r:in*nen von WhatsApp & Co sich künftig registrieren sollen. Es wäre das Ende der digitalen Anonymität.
https://taz.de/picture/4721478/624/registrierungspflicht-identitaet-gesetz-messenger-dienste-facebook-1.jpeg
Vom CSU-geführten Innenministerium ist man ja mittlerweile rechtsstaatlich fragwürdige Positionen gewohnt. Für Vorratsdatenspeicherung, gegen Verschlüsselung, und wenn Innenminister Horst Seehofer könnte, hätte er wahrscheinlich auch nichts dagegen, die Sicherheitsbehörden mit einer größeren Zahl an Drohnen auszustatten, um diese ab und an anlasslos patrouillieren zu lassen.
Aber ein neuer Forderungskatalog aus dem Hause Seehofer, auf den zuerst der auf Datenschutz und Anonymität fokussierte E-Mail-Provider Posteo hingewiesen (https://posteo.de/blog/tkg-novelle-bmi-will-identifizierungspflicht-f%C3%BCr-) und den dann das Portal Netzpolitik.org veröffentlicht (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/) hat, sorgt dann doch für einen Ist-das-eigentlich-schon-der-1.-April-Moment. Darin steht nämlich unter anderem: Menschen, die Messenger- oder E-Mail-Dienste nutzen, sollen sich dort registrieren müssen. Mit Name, Anschrift und Geburtsdatum. Und mit einer Verifikation derselben per Ausweis. Kurze Pause, sacken lassen – angekommen?
https://taz.de/Registrierungspflicht-bei-Messengern/!5751246/
Ich weiß also, was ich nicht benutzen werde. Allerdings habe ich sowieso kein IPhone. :D
Mandarine
09.03.2021, 16:12
Registrierungspflicht bei Messengern: Ein Fest für Facebook
Das Innenministerium möchte, dass Nut*ze*r:in*nen von WhatsApp & Co sich künftig registrieren sollen. Es wäre das Ende der digitalen Anonymität.
Es gibt immer noch Messenger Protokolle die frei sind. Auch für E-Mail Provider außerhalb der EU kann man sich entscheiden. Die Gebühr ist meist gering.
Meine Favoriten:
Messenger: XMPP, Delta Chat
E-Mail: runbox, kolab, lavabit, protonmail
Haspelbein
09.03.2021, 16:14
Diesen ganzen real existierenden Irrsinn kann man kaum noch anders kommentieren, als mit diesem Rant aus fremder Feder (fefe):
[l] (http://blog.fefe.de/?ts=9ec07b54) Die Spanner vom BMI haben mal wieder ihre feuchten Träume zu Papier gewichst (https://posteo.de/FormulierungshilfeBMI.pdf). Mit so Highlights wie:
Sie wollen Threema/Signal zwangsweise zur Komplizen machen, wenn sie "Gefährder" abhören oder Ausländer verprügeln wollen.
E-Mail-Anbieter und Eisdielen müssen vor Accountöffnung die Persodaten zu den Akten nehmen
Diensteanbieter müssen alle Daten rausrücken, nicht nur die relevanten
Weil sich große Anbieter vielleicht juristisch gegen BMI-Bullying wehren können, wollen sie direkten Durchgriff auf einzelne Mitarbeiter oder externe Mithelfer
Weil sie zu doof sind, Logdatenfragmente auszuwerten, soll jetzt auch noch der Anbieter für sie die Zusammenführung, Deduplizierung und das sonstige Arschabwischen machen
Roaming-Daten sollen unverschlüsselt auf Zuruf in einem neutralen Briefumschlag auf dem Parkplatz übergeben werden
Mobilfunk-Telcos sollen gezwungen werden, ihre Security nicht zu fixen, damit auch in Zukunft IMSI-Catcher verdeckt gegen unschuldige Passanten eingesetzt werden können. Außerdem ist das Abschließen von Wohnungen ab jetzt verboten, damit die Polizei besser verdeckt einbrechen kann.
Die Telcos sollen gefälligst auch die Position von den ganzen illegal abgefragten Handydaten trianguliert übergeben. Muss man Verständnis haben. Die Behörden haben gerade nur eine Hand frei, da drüben zieht sich eine hübsche Gefährderin um.
Oh, und die transatlantischen Partnerdienste haben Interesse an den internen Netzstrukturen unseren Telcos gezeigt, daher müssen die die jetzt offenlegen. Wir hoffen, als Gegenleistung von der NSA einen Wassernapf neben den Tisch gestellt zu kriegen.
Dass die sich überhaupt trauen, diesen Wichskatalog niederzumasturbieren! Wie oft wurden die jetzt beim illegalen Handydaten-Abgreifen erwischt? Und ihre Reaktion ist weitere Forderungen?! Unglaublich.
Ein paar notgeile alte Männer möchten gerne besser Umkleidekabinen überwachen dürfen.
Ekelhaft. Hey, BMI, wir machen mal ne Spendensammlung und kaufen euch einen Pornhub-Premiumaccount und uns eine Flasche Fusel und dann vergessen wir gemeinsam, dass ihr mal wieder eure Hose nicht oben lassen konntet.
Abgesehen von der Überwachung an sich sehe ich hier vier grundlegende Probleme:
1) Viele der Anbieter Zugängen zum Internet sind keine Technologiefirmen. Das Restaurant, das Finess-Center oder die Pension sind keine Technologieunternehmen. Sie können wahrscheinlich nicht mal einen Router konfigurieren, und wirklich protokollieren wer ihr Netz nutzt.
2) Viele Geräte sind nicht mit natürlichen Personen verbunden. Jedoch kann man einen Bot auf der Ebene des Netzwerks kaum von einer natürlichen Person unterscheiden.
3) Diese personenbezogenen Daten sind an sich vertraulicher Natur. Weder die Behörden noch die Anbieter, von Telcom-Diensten bis zu Lisa Müller mit Wifi in ihrem Airbnb-Zimmer, wissen wie man diese Daten vor einem unbefugten Zugriff effektiv schützt.
4) Viele der Technologien kennen keine vertragliche Bindung, d.h. wenn ich mein Smartphone im Alltag bewege, und Wifi und BlueTooth eingeschaltet sind, so generiere ich jede Menge Daten, deren Erhebung ich niemals explizit zugestimmt habe. Bei einer Verkehrskamera kann man diese durch das Privileg der Nutzung eines Autos rechtfertigen, die Bewegung im öffentlichen Raum ist jedoch ein Recht. Die daraus entstehenden Daten ohne die Einwilligung des Bürgers zu nutzen, könnte aus meiner Sicht rechtliche Probleme mit sich bringen.
Nochmal dazu:
TKG-Novelle
Seehofer will Personalausweis-Pflicht für E-Mail und Messenger einführen
Das Bundesinnenministerium fordert eine anlasslose Personen-Vorratsdatenspeicherung mit verifizierten Daten aller Bürger:innen, die im Internet über Messenger oder E-Mail kommunizieren. Wir veröffentlichen den Volltext des Forderungskataloges.
Das Bundesinnenministerium (BMI) will kurzfristig noch in die Novellierung des Telekommunikationsgesetzes (TKG) (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-neues-gesetz-alter-aerger/) hereinverhandeln, dass Nutzer:innen von WhatsApp, Zoom, Skype, Signal, Threema, Telegram, iMessage, Facebook-Messenger, E-Mail und allen anderen „nummernunabhängigen interpersonellen TK-Diensten“ ihre Personalien bei den jeweiligen Anbietern verifiziert hinterlegen müssen. Das geht aus einem internen Papier des Ministeriums von Horst Seehofer (CSU) hervor. Betroffen wären damit auf jeden Fall E-Mail-Dienste und alle Arten von Messengern. Da viele soziale Netzwerke auch Messenger anbieten, gibt es hier unter Umständen noch weitere Dienste, die darunter fallen könnten. Das BMI will, dass die Bürger:innen ihren Namen, die Anschrift sowie ihr Geburtsdatum den Anbietern übergeben. Diese sollen die Angaben verifizieren müssen, etwa mit Personalausweis oder Ident-Diensten.
Im BMI-Papier, welches der E-Mail-Anbieter Posteo am Dienstagabend veröffentlicht hat (https://posteo.de/blog/tkg-novelle-bmi-will-identifizierungspflicht-für-internetnutzer) und das wir hier im Volltext publizieren (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Beratungsunterlage), heißt es: „TK-Dienste sollen verpflichtet werden, Identifizierungsmerkmale zu erheben, zu verifizieren und im Einzelfall den Sicherheitsbehörden zur Verfügung zu stellen.“ Die Daten der Bürger:innen sollen zum Zweck einer möglichen künftigen Strafverfolgung flächendeckend gespeichert werden. Zusätzlich zur Vorratsdatenspeicherung der IP-Adressen, sollen nun also bei dieser Personen-Vorratsdatenspeicherung auch die Namen und Adressen aller Bürger:innen anlasslos festgehalten werden.
Posteo berichtet in dem Blogpost auch von informierten Kreisen, die bestätigten, dass das BMI möglichst viele der 15 Punkte aus dem Forderungspapier auf den letzten Metern in das Gesetz verhandeln wolle. Schon im Entstehungsprozess des Gesetzes hatte es viel Gerangel der beteiligten Ministerien gegeben (https://netzpolitik.org/2020/letzter-druecker-regierung-beschliesst-telekommunikationsgesetz-mit-stolperfallen/), weil das Innenministerium möglichst viele Überwachungsbefugnisse in das Gesetz packen wollte.
„Beispielloser Angriff auf das freie Internet“
weiter auf: https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Hier das Dokument in Volltext:
Datum: 23. Februar 2021
Behörde: Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat
TKG-Novelle – Themen für das parlamentarische Verfahren
Innenpolitische Forderungen / Regelungsvorschläge
TK-Dienste zur Mitwirkung bei der QTKÜ/ODS verpflichten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-01)
Nummernunabhängige TK-Dienste zur Speicherung von Identifizierungsmerkmalen verpflichten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-02)
TK-Dienste zur unverzüglichen, vollständigen Übermittlung von Bestandsdaten verpflichten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-03)
Regelungen der Pflichten für TK-Diensteanbieter im TKG (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-04)
Begriffsbestimmung Bestandsdaten anpassen (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-05)
Begriffsbestimmung Verkehrsdaten anpassen (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-06)
Verpflichtung zur Datenerhebung für Auskunftsersuchen (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-07)
Zusammenhängende und vollständige Überwachungskopie (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-08)
TK-Dienste zur unverschlüsselten Ausleitung in Roaming-Fällen verpflichten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-09)
Unentdeckte Nutzung des IMSI-Catchers sicherstellen (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-10)
Erhebung von genaueren Standortdaten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-11)
Erreichbarkeiten der TK-Dienste verbessern (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-12)
TK-Dienste zur Erteilung von Auskünften u.a. zu Netzstrukturen verpflichten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-13)
TK-Dienste zur besonderen Absicherung bei der Speicherung von Anordnungsdaten im Zusammenhang mit TKÜ-Maßnahmen verpflichten (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-14)
Meldepflicht an BKA bei Datenleak Fällen (https://netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE#2021-02-23_BMI_TKG-Novelle_Forderung-15)
Mandarine
08.07.2021, 05:18
EU will private Nachrichten aller Bürger durchleuchten
https://www.t-online.de/digital/id_90404054/eu-will-private-nachrichten-aller-buerger-durchleuchten.html (https://www.t-online.de/digital/id_90404054/eu-will-private-nachrichten-aller-buerger-durchleuchten.html)
Ich finde es ja gut das man was gegen Kinderpornografie tun möchte. Aber ..
Mit den neuen Übergangsregelung dürfen aber Anbieter von Chat- und Mail-Diensten wie Facebook (https://www.t-online.de/computer/internet/facebook/), Google (https://www.t-online.de/themen/google) oder Microsoft (https://www.t-online.de/themen/microsoft) private, unverschlüsselte Nachrichten von allen Nutzern nach Kindesmissbrauch scannen. Diese Art der Kontrolle soll freiwillig sein und automatisiert mithilfe von "Künstlicher Intelligenz" erfolgen. Wenn ein Algorithmus verdächtige Inhalte findet, werden die Nachrichten und Kontaktdaten von entsprechenden Unternehmen an die Polizei weitergeleitet.
"Die Bilderkennungsfilter sind bekannt dafür, dass sie auch auf völlig legale Urlaubsfotos mit Kindern am Strand anschlagen", schreibt Breyer auf seiner Seite. Als Folge landen private Bilder und Nachrichten in den Händen von Unbekannten. "Auch intime Nacktbilder von dir werden dann von unbekannten Menschen auf der ganzen Welt gesichtet, in deren Händen sie nicht sicher sind"
Wie schon gesagt, ,es ist richtig was gegen Pädophilie zu tun, aber nicht so!'
Was meint ihr dazu ?
EU will private Nachrichten aller Bürger durchleuchten
https://www.t-online.de/digital/id_90404054/eu-will-private-nachrichten-aller-buerger-durchleuchten.html (https://www.t-online.de/digital/id_90404054/eu-will-private-nachrichten-aller-buerger-durchleuchten.html)
Ich finde es ja gut das man was gegen Kinderpornografie tun möchte. Aber ..
Wie schon gesagt, ,es ist richtig was gegen Pädophilie zu tun, aber nicht so!'
Was meint ihr dazu ?
Es geht bei der Totalüberwachung nicht um die Bekämpfung der Pädophilie.
Und bei der Erlösungsimpfung nicht um den Schutz der Alten.
Und bei der Abschaffung des 500er-Scheins nicht um die Bekämpfung der Geldwäsche.
Und bei der Beschränkung des anonymen Goldkaufs nicht um die Verhinderung der Terrorfinanzierung.
Und bei dem Gendergeschiss nicht um unterdrückte Homosexuelle, bei der Asylnummer nicht um Flüchtlinge, bei der Energiewende nicht um Umwelt.
Leute, wacht mal auf.
Es geht bei der Totalüberwachung nicht um die Bekämpfung der Pädophilie.
Und bei der Erlösungsimpfung nicht um den Schutz der Alten.
Und bei der Abschaffung des 500er-Scheins nicht um die Bekämpfung der Geldwäsche.
Und bei der Beschränkung des anonymen Goldkaufs nicht um die Verhinderung der Terrorfinanzierung.
Und bei dem Gendergeschiss nicht um unterdrückte Homosexuelle, bei der Asylnummer nicht um Flüchtlinge, bei der Energiewende nicht um Umwelt.
Leute, wacht mal auf.
Schade. Du hast völlig recht. Warum muss dann noch dieses ewige, beschissene, arrogante "Leute, wacht mal auf" folgen, das alles wieder ruiniert? Wach du mal auf, du hast die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, du hast nicht mehr Durch- und Überblick als alle anderen, du bist kein Erleuchteter und genauso wie jeder andere dem möglichen Irrtum unterworfen. Also schreib deine Beiträge, die viel Wahres enthalten, aber verzichte doch bitte auf diese arschlochmäßige Überheblichkeit.
Schade. Du hast völlig recht. Warum muss dann noch dieses ewige, beschissene, arrogante "Leute, wacht mal auf" folgen, das alles wieder ruiniert? Wach du mal auf, du hast die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, du hast nicht mehr Durch- und Überblick als alle anderen, du bist kein Erleuchteter und genauso wie jeder andere dem möglichen Irrtum unterworfen. Also schreib deine Beiträge, die viel Wahres enthalten, aber verzichte doch bitte auf diese arschlochmäßige Überheblichkeit.
Was ist daran überheblich, wenn Du doch anerkennst, dass es stimmig ist was er sagt? Geh doch mal raus und befrage 100 Leute mit diesen 4 Feststellungen, die er gerade getätigt hat. Dann wirst Du feststellen, dass das "Leute, wacht mal auf" durchaus berechtigt ist, da die Mehrheit der Menschen durchaus schläft, wenn es um die besagten Aussagen geht. Man könnte ja als 5. Punkt noch die ganze Geschichte rund um den Waffenbesitz einfügen.
Schade.
Ich gebe Bescheid, sollte mich Deine Meinung irgendwann interessieren, Troll.
Ich gebe Bescheid, sollte mich Deine Meinung irgendwann interessieren, Troll.
Meine Meinung muss dich nicht interessieren, aber was ist bitte ein Troll für dich?
Was ist daran überheblich, wenn Du doch anerkennst, dass es stimmig ist was er sagt? Geh doch mal raus und befrage 100 Leute mit diesen 4 Feststellungen, die er gerade getätigt hat. Dann wirst Du feststellen, dass das "Leute, wacht mal auf" durchaus berechtigt ist, da die Mehrheit der Menschen durchaus schläft, wenn es um die besagten Aussagen geht. Man könnte ja als 5. Punkt noch die ganze Geschichte rund um den Waffenbesitz einfügen.
Udm
Das ist eben falsch. Die Mehrheit der Leute schläft keineswegs. Die haben nur leider eine andere Meinung und sind dummerweise so hellwach, sich damit politisch durchzusetzen. Wessen Meinung nun letztlich der Wahrheit am nächsten kommt werden erst die nächsten Generationen entscheiden. Ich maße mir jedenfalls nicht an, meine Meinung zum Gesetz zu erklären. Arroganz ist kein Zeichen von großem Durchblick sondern eher von Scheuklappen.
Bestmann
08.07.2021, 14:37
Was ist daran überheblich, wenn Du doch anerkennst, dass es stimmig ist was er sagt? Geh doch mal raus und befrage 100 Leute mit diesen 4 Feststellungen, die er gerade getätigt hat. Dann wirst Du feststellen, dass das "Leute, wacht mal auf" durchaus berechtigt ist, da die Mehrheit der Menschen durchaus schläft, wenn es um die besagten Aussagen geht. Man könnte ja als 5. Punkt noch die ganze Geschichte rund um den Waffenbesitz einfügen.
Es geht hier nicht um Recht haben ,sondern nur noch um mit Einwänden auf zu fallen .(Hallo ich habe dem Moderator Recht gegeben ,aber doch na ja )
Trolle sind lästiger als Linke oder extrem Rechte .
Gruß Bestmann .
cornjung
08.07.2021, 14:38
Meine Meinung muss dich nicht interessieren, aber was ist bitte ein Troll für dich?
Ich gebe Bescheid, sollte mich Deine Meinung irgendwann interessieren, Troll.
Schon sehr auffällig , wie Swesda hier die User verarscht und die wörtlich gleichen Beiträge postet wie damals der Troll aus München Nathan. Kann jeder unter Nathan nach lesen. Aber sicher alles nur Zufall. Ich sag nix.
Mandarine
08.07.2021, 14:44
Es geht bei der Totalüberwachung nicht um die Bekämpfung der Pädophilie.
Und bei der Erlösungsimpfung nicht um den Schutz der Alten.
Und bei der Abschaffung des 500er-Scheins nicht um die Bekämpfung der Geldwäsche.
Und bei der Beschränkung des anonymen Goldkaufs nicht um die Verhinderung der Terrorfinanzierung.
Und bei dem Gendergeschiss nicht um unterdrückte Homosexuelle, bei der Asylnummer nicht um Flüchtlinge, bei der Energiewende nicht um Umwelt.
Leute, wacht mal auf.
Ich bin wacher als noch vor 30 Jahren. Ich habe mich impfen lassen, brauche kein Bargeld mehr, Gold muss ich nicht anonym kaufen. Die deutsche Flüchtlingspolitik ist allerdings ein Problem. Noch zwei Carolas und ich wandere aus.
Es geht hier nicht um Recht haben ,sondern nur noch um mit Einwänden auf zu fallen .(Hallo ich habe dem Moderator Recht gegeben ,aber doch na ja )
Trolle sind lästiger als Linke oder extrem Rechte .
Gruß Bestmann .
sieht man ja hier gut. Die haben nie etwas zu Sagen, stänkern nur herum, machen Forderungen, weil man zu dumm zum einfachen googln ist
Schade. Du hast völlig recht. Warum muss dann noch dieses ewige, beschissene, arrogante "Leute, wacht mal auf" folgen, das alles wieder ruiniert? Wach du mal auf, du hast die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, du hast nicht mehr Durch- und Überblick als alle anderen, du bist kein Erleuchteter und genauso wie jeder andere dem möglichen Irrtum unterworfen. Also schreib deine Beiträge, die viel Wahres enthalten, aber verzichte doch bitte auf diese arschlochmäßige Überheblichkeit.
hast Du schlecht geschlafen, wenn man so peinlich herum trollt. War doch ein sehr guter Beiträg von wtf. Hauptsache herum stänkern
Es geht hier nicht um Recht haben ,sondern nur noch um mit Einwänden auf zu fallen .(Hallo ich habe dem Moderator Recht gegeben ,aber doch na ja )
Trolle sind lästiger als Linke oder extrem Rechte .
Gruß Bestmann .
Wohl wahr - ich habe wohl wieder mal vergessen, wie Swesda funktioniert - aber ich wurde ja prompt mit einer, aus meiner Sicht, hirnrissigen Antwort bedient.
Bestmann
09.07.2021, 11:43
Wohl wahr - ich habe wohl wieder mal vergessen, wie Swesda funktioniert - aber ich wurde ja prompt mit einer, aus meiner Sicht, hirnrissigen Antwort bedient.
Das Problem ist die gute Erziehung der allermeisten Forenmitglieder ,die lieber die Anmache an Sich
abgleiten lassen ,als sich zu wehren !
Aber ja die Hoffnung stirbt zu letzt ,das doch noch ein Wunder geschieht .
Gruß Bestmann .
Staatsfeind
01.09.2021, 21:37
Ich persönlich halte nix von Telegram aufgrund dieser Tatsache
Signal vs. Telegram: Features compared
Signal Telegram
Encryption End-to-end by default using the Signal Protocol Some end-to-end options using the MTProto 2.0 protocol
Data collected None except phone number Phone number, contacts, IP address
Messaging types Individual, group, video, voice Individual, group, channels, video, voice
Self-destruct messaging Yes, for all chats Yes, for Secret Chats only
Customization Limited Extensive
Cost Free Free
Für Mich gibts letzlich nur 3 Messanger der Zeit, Signal, Wire sowie Tox.
Ic.....
Für Mich gibts letzlich nur 3 Messanger der Zeit, Signal, Wire sowie Tox.
Den Unfug, habe ich vor wohl 20 Jahren beendet. Kostet nur Zeit, ist gut für Verblödung. Alle Apps, sind Spionage Software, oft auch bekannte Medien. ich habe dagegen einen "Blocker", der mir anzeigt, wer und wo Daten abgesaugt werden. Die uralten Blocker waren die Besten, aber das wurde, durch die IT Firmen schnell geändert, welche die System kontrollieren
immer noch haben Deutsche Minister, Institutionen, Deppen Wissenschaftler, Sozialmedia accounts.
In den USA oft entfernt und verboten. 100 Millionen Nutzer!
Anordnung für Staatsangestellte In 30 Tagen muss TikTok von allen US-Dienstgeräten verschwunden sein
In Kanada gilt ein Verbot ab sofort, in den USA bleiben 30 Tage Zeit: Die beiden nordamerikanischen Regierungen untersagen die Nutzung von TikTok auf Dienstgeräten – aus Angst vor chinesischer Spionage.
28.02.2023, 02.53 Uhr
Andere Regierungen hatten zuletzt vorgelegt oder zumindest Pläne verkündet. Nun hat auch die US-Regierung erklärt, dass die Social-Media-App TikTok von den Dienstgeräten ihrer Angestellten gelöscht werden muss. Das gilt für Handys ebenso wie für andere Elektronik.
In der Ankündigung wird die Entscheidung als »wichtiger Schritt mit Blick auf die Risiken durch die App für sensible Regierungsdaten« bezeichnet.
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/tiktok-in-30-tagen-muss-die-app-von-allen-us-dienstgeraeten-verschwunden-sein-a-2d20351a-f9b4-4410-b1f9-fb6e8b931c57#ref=rss
China, Indien, Russland, Iran, wird sogar Sozialmedia accounts ausgebremst, verboten auch wegen der Verblödung
Mandarine
05.03.2023, 07:40
Den Unfug, habe ich vor wohl 20 Jahren beendet. Kostet nur Zeit, ist gut für Verblödung. Alle Apps, sind Spionage Software, oft auch bekannte Medien. ich habe dagegen einen "Blocker", der mir anzeigt, wer und wo Daten abgesaugt werden. Die uralten Blocker waren die Besten, aber das wurde, durch die IT Firmen schnell geändert, welche die System kontrollieren
Ich habe mir lange Gedanken gemacht, welcher Messenger Dienst wohl der Bessere ist bzw, ich mehr Vertrauen schenke. XMPP/Jabber ist wohl die einzige Alternative. Es gibt abertausende Server, dutzende Anwendungen (GUI,CLI,Terminal..). Wie will man denn all diese Server hacken bzw. Kontrollieren ? Ich hatte auch mal einen eigenen XMPP-Server am laufen. Aufgegeben weil selbst meine Söhne lieber WhatsApp wollten.
antiseptisch
23.03.2023, 15:53
Die beste Alternative zur Zeit ist Telegram. Sicherer und besser als Whatsapp. Auch die Nutzerbasis wird immer größer.
Videotelefonie mit Telegram ist immer noch unterirdisch. Entweder völlig unscharf, abgehackt, zu leise, asynchron oder mit Totalabstürzen. Als wenn das so schwierig wäre. Da läuft ja skype noch besser.
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