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Vollständige Version anzeigen : 25 Jahre Anonymisierung mit Tor Browser



navy
09.12.2020, 06:19
Tor ist ein Netzwerk zur Anonymisierung von Verbindungsdaten. Es wird für TCP-Verbindungen eingesetzt und kann beispielsweise im Internet für Browsing, Instant Messaging, IRC, SSH, E-Mail oder P2P benutzt werden. Tor schützt seine Nutzer vor der Analyse des Datenverkehrs.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/TOR_Arbeitsweise.svg/550px-TOR_Arbeitsweise.svg.png

Damals wurde das in Deutschland, als rein Deutsches Projekt der Uni Dresden vorgestellt, aber wenn ein DARPA Projekt wie RNA Impfungen dahinter steckt vom Pentagon, auch noch die Welteroberungs UNI: Georgetown, sollte man sehr vorsichtig mit solchen Proxy Server Mehtoden sein.


Privat im Internet navigieren.
Das Internet frei Entdecken.
Verteidige dich gegen Verfolgung und Überwachung. Umgehe die Zensur.

VERTEIDIGE DICH GEGEN ÜBERWACHUNG

Der Tor Browser verhindert, dass jemand der deine Verbindung beobachtet, weiß, welche Webseiten du besuchst. Jemand der deine Surfgewohnheiten überwacht, kann also nur sehen, dass du Tor benutzt.


https://www.torproject.org/de/


Missing Link: 25 Jahre Anonymisierung mit Tor, eine Geschichte mit Widersprüchen
Eine folgenreiche Begegnung

Tor gilt im Jahr 2020 als wichtigster Gegenspieler von Überwachung und Zensur.
..............................

Paul Syverson, Mathematiker am Naval Research Laboratory

(Bild: U.S. Naval Research Laboratory)

Mit der DARPA, einer anderen Militär-Forschungsbehörde, trat 2001 ein neuer Geldgeber auf den Plan. Erst ab 2001 wurde der Name Tor tatsächlich verwendet, so Syverson im Gespräch mit heise online. Im Paper A Peel of Onion beschreibt er, wie es zur Namensfindung kam. Damals habe es verschiedene Onion-Routing-Experimente gegeben. Wenn Dingledine erzählt habe, dass er an Onion Routing arbeite, habe man ihn stets gefragt, an welchem der Projekte denn. Seine Standard-Antwort habe gelautet: The Onion Routing. Eine Kollegin, die Informatikerin Rachel Greenstadt, habe ihn darauf aufmerksam gemacht, dass sich mit "Tor" doch ein nettes Akronym ergebe. Dingledine habe zudem einen weiteren Vorteil bemerkt: dass Tor auch im Deutschen als eigenständiges Wort funktioniert.
Ein neuer Code muss her........

One upon a time in Dresden

Schon 2003 hatte es einen ersten deutschen Tor-Knoten gegeben, betrieben von Stefan Köpsell, damals wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Technischen Universität Dresden. Aktuell ist er Vertretungsprofessor für Datenschutz und Datensicherheit an eben jener Uni. Im Gespräch mit heise online erinnert er sich: Den Tor-Knoten hatten er und sein Team ab Ende 2003 zeitlich begrenzt betrieben, maximal zwei Jahre lang.

https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-25-Jahre-Anonymisierung-mit-Tor-eine-Geschichte-mit-Widerspruechen-4972675.html?seite=3


Eine im Jahr 2013 veröffentlichte Studie von Wissenschaftlern des U.S. Naval Research Laboratory und der Georgetown University befasste sich mit dem bereits bekannten Problem der ausgedehnten Protokollierung des Netzwerkverkehrs von Tor.

Merkelraute
09.12.2020, 06:39
Tor ist ein Netzwerk zur Anonymisierung von Verbindungsdaten. Es wird für TCP-Verbindungen eingesetzt und kann beispielsweise im Internet für Browsing, Instant Messaging, IRC, SSH, E-Mail oder P2P benutzt werden. Tor schützt seine Nutzer vor der Analyse des Datenverkehrs.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/TOR_Arbeitsweise.svg/550px-TOR_Arbeitsweise.svg.png

Damals wurde das in Deutschland, als rein Deutsches Projekt der Uni Dresden vorgestellt, aber wenn ein DARPA Projekt wie RNA Impfungen dahinter steckt vom Pentagon, auch noch die Welteroberungs UNI: Georgetown, sollte man sehr vorsichtig mit solchen Proxy Server Mehtoden sein.


Privat im Internet navigieren.
Das Internet frei Entdecken.
Verteidige dich gegen Verfolgung und Überwachung. Umgehe die Zensur.

VERTEIDIGE DICH GEGEN ÜBERWACHUNG

Der Tor Browser verhindert, dass jemand der deine Verbindung beobachtet, weiß, welche Webseiten du besuchst. Jemand der deine Surfgewohnheiten überwacht, kann also nur sehen, dass du Tor benutzt.


https://www.torproject.org/de/


Missing Link: 25 Jahre Anonymisierung mit Tor, eine Geschichte mit Widersprüchen
Eine folgenreiche Begegnung

Tor gilt im Jahr 2020 als wichtigster Gegenspieler von Überwachung und Zensur.
..............................

Paul Syverson, Mathematiker am Naval Research Laboratory

(Bild: U.S. Naval Research Laboratory)

Mit der DARPA, einer anderen Militär-Forschungsbehörde, trat 2001 ein neuer Geldgeber auf den Plan. Erst ab 2001 wurde der Name Tor tatsächlich verwendet, so Syverson im Gespräch mit heise online. Im Paper A Peel of Onion beschreibt er, wie es zur Namensfindung kam. Damals habe es verschiedene Onion-Routing-Experimente gegeben. Wenn Dingledine erzählt habe, dass er an Onion Routing arbeite, habe man ihn stets gefragt, an welchem der Projekte denn. Seine Standard-Antwort habe gelautet: The Onion Routing. Eine Kollegin, die Informatikerin Rachel Greenstadt, habe ihn darauf aufmerksam gemacht, dass sich mit "Tor" doch ein nettes Akronym ergebe. Dingledine habe zudem einen weiteren Vorteil bemerkt: dass Tor auch im Deutschen als eigenständiges Wort funktioniert.
Ein neuer Code muss her........

One upon a time in Dresden

Schon 2003 hatte es einen ersten deutschen Tor-Knoten gegeben, betrieben von Stefan Köpsell, damals wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Technischen Universität Dresden. Aktuell ist er Vertretungsprofessor für Datenschutz und Datensicherheit an eben jener Uni. Im Gespräch mit heise online erinnert er sich: Den Tor-Knoten hatten er und sein Team ab Ende 2003 zeitlich begrenzt betrieben, maximal zwei Jahre lang.

https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-25-Jahre-Anonymisierung-mit-Tor-eine-Geschichte-mit-Widerspruechen-4972675.html?seite=3


Eine im Jahr 2013 veröffentlichte Studie von Wissenschaftlern des U.S. Naval Research Laboratory und der Georgetown University befasste sich mit dem bereits bekannten Problem der ausgedehnten Protokollierung des Netzwerkverkehrs von Tor.
Bravebrowser hat einen Tor integriert. Normale Webseiten sind damit kein Problem, aber youtube Filme funktionieren meist nicht. Google meckert dann wegen zu hohen Datenabfragen von der IP.

navy
09.12.2020, 06:46
Bravebrowser hat einen Tor integriert. Normale Webseiten sind damit kein Problem, aber youtube Filme funktionieren meist nicht. Google meckert dann wegen zu hohen Datenabfragen von der IP.

Vor langer Zeit, benutzte ich mal Tor zum Testen. somit sind aktuelle Erfahrungen natürlich wertvoll

Merkelraute
09.12.2020, 06:51
Vor langer Zeit, benutzte ich mal Tor zum Testen. somit sind aktuelle Erfahrungen natürlich wertvoll
Ich kann Brave nur empfehlen. Schon die normale Einstellung von Brave killt jede Werbung auf youtube. :D
Und mit Brave kannst Du noch Geld verdienen, in dem Du Dir Werbung von Brave anzeigen lässt. Der blendet dann immer winzige Werbung rechts unten ein.

truthCH
09.12.2020, 08:43
Ich kann Brave nur empfehlen. Schon die normale Einstellung von Brave killt jede Werbung auf youtube. :D
Und mit Brave kannst Du noch Geld verdienen, in dem Du Dir Werbung von Brave anzeigen lässt. Der blendet dann immer winzige Werbung rechts unten ein.

Fettung durch mich

Kann mich dem nur anschliessen - mit Brave hast Du alles was Du brauchst um nicht mehr durch Werbung penetriert bzw. verfolgt zu werden. Bin schon seit Anfang an mit dabei bei Brave und bis jetzt hab ich noch nichts gefunden, was wirklich schlecht wäre am Brave.

Kaktus
09.12.2020, 08:52
Fettung durch mich

Kann mich dem nur anschliessen - mit Brave hast Du alles was Du brauchst um nicht mehr durch Werbung penetriert bzw. verfolgt zu werden. Bin schon seit Anfang an mit dabei bei Brave und bis jetzt hab ich noch nichts gefunden, was wirklich schlecht wäre am Brave.
Wenn ich TOR höre, denke ich immer an den Film "Das Netz"....

War der nicht kürzlich geknackt worden, oder verwechsle ich da was?

truthCH
09.12.2020, 09:43
War der nicht kürzlich geknackt worden, oder verwechsle ich da was?

Ne, das siehst Du schon richtig - aber es ist nicht so, dass es so mir nicht dir nichts umsetzbar wäre, da braucht es schon ein einiges in der Masse.

Das andere Problem ist der Betreiber eines Dienstes (Website, Forum, Shop, etc.) im Tor Netzwerk. Wird dieser kompromittiert ist es natürlich viel einfacher die Nutzer zu identifizieren. Bestes Beispiel ist hier Playpen (Pädophilenring).

Haspelbein
09.12.2020, 14:20
Ich kann Brave nur empfehlen. Schon die normale Einstellung von Brave killt jede Werbung auf youtube. :D
Und mit Brave kannst Du noch Geld verdienen, in dem Du Dir Werbung von Brave anzeigen lässt. Der blendet dann immer winzige Werbung rechts unten ein.

Wobei man allerdings sagen muss, dass der Tor-Browser in der Grundeinstellung wesentlich restriktiver ist, und dem Nutzer mehr Konfigurationen bietet als Brave. Wenn man es wirklich ernst meint mit der Anonymisierung, sollte man wirklich den Tor-Browser weiterhin benutzen. Das ist nicht nur meine eigene Meinung, sondern auch das Brave-Team stimmt dem zu. (Artikel in englischer Sprache (https://www.guidingtech.com/brave-browser-vs-tor-secure-private-comparison/))

Krabat
09.12.2020, 16:18
Wobei man allerdings sagen muss, dass der Tor-Browser in der Grundeinstellung wesentlich restriktiver ist, und dem Nutzer mehr Konfigurationen bietet als Brave. Wenn man es wirklich ernst meint mit der Anonymisierung, sollte man wirklich den Tor-Browser weiterhin benutzen. Das ist nicht nur meine eigene Meinung, sondern auch das Brave-Team stimmt dem zu. (Artikel in englischer Sprache (https://www.guidingtech.com/brave-browser-vs-tor-secure-private-comparison/))

da dieser rat von einem moderator stammt, sei noch hinzuzufügen, daß die nutzung von tor in diesem forum zur sperrung führt.

Haspelbein
09.12.2020, 16:21
da dieser rat von einem moderator stammt, sei noch hinzuzufügen, daß die nutzung von tor in diesem forum zur sperrung führt.

Man kann sich hier nicht mit einer Tor-Adresse anmelden, das ist korrekt. Wenn man wirklich auf eine Anonymität bedacht ist, die einen Tor-Browser erfordert, so sollte man sich hier eh nicht anmelden.

Ansuz
09.12.2020, 17:26
Man kann sich hier nicht mit einer Tor-Adresse anmelden, das ist korrekt. Wenn man wirklich auf eine Anonymität bedacht ist, die einen Tor-Browser erfordert, so sollte man sich hier eh nicht anmelden.


Kann das gerade nicht recherchieren, doch wurde mir von einer Studie berichtet, wonach der überwiegende Teil der TOR-Nutzer sich im WWW rumtreibe und nicht auf den pöhsen Zwiebelseiten. Daraus schlossen die Autoren, daß nur die letztgenannte marginale Gruppe sich pöhser Umtriebe befleissige. Daß es auch durchaus andere, legitime Gründe für dieses Verhalten geben könnte, scheint den Studienautoren nicht in den Sinn gekommen zu sein.
Interessant auch, wie die an ihre Daten kamen...
(MIT-Studie wimre)

Merkelraute
09.12.2020, 18:12
da dieser rat von einem moderator stammt, sei noch hinzuzufügen, daß die nutzung von tor in diesem forum zur sperrung führt.
Ich habe Brave immer auf Privat voreingestellt. Da merkt man erstmal wieviel Seiten alles Cookiedreck anlegen. :D

Haspelbein
09.12.2020, 18:25
Kann das gerade nicht recherchieren, doch wurde mir von einer Studie berichtet, wonach der überwiegende Teil der TOR-Nutzer sich im WWW rumtreibe und nicht auf den pöhsen Zwiebelseiten. Daraus schlossen die Autoren, daß nur die letztgenannte marginale Gruppe sich pöhser Umtriebe befleissige. Daß es auch durchaus andere, legitime Gründe für dieses Verhalten geben könnte, scheint den Studienautoren nicht in den Sinn gekommen zu sein.
Interessant auch, wie die an ihre Daten kamen...
(MIT-Studie wimre)

Ja, die meisten Tor-Nutzer werden sich im WWW tummeln. Erstens ist Tor als VPN kostenlos, d.h. selbst Schulkinder können damit die Sperrung durch die Schulfirewall umgehen. (Ich hatte mich einmal gewundert, als irgendjemand in Osteuropa in mein Amazon-Konto wollte. Es war mein Sohn auf dem Pausenhof.)

Dann gibt es schlicht Menschen, die der Observierung durch staatliche Akteure vermeiden wollen. Das Darknet sollte wirklich eine absolute Minderheit darstellen. Aber auch im Darknet gibt es eben Gründe eine legale Seite zu betreiben, wenn z.B. sich Menschen aus guten Gründen unüberwacht austauschen wollen, weil sie in ihrem Land aus irgendeinem Grunde diskriminiert werden.

Das HPF wählt freilich eine andere Strategie.

Ansuz
09.12.2020, 21:15
Ja, die meisten Tor-Nutzer werden sich im WWW tummeln. Erstens ist Tor als VPN kostenlos, d.h. selbst Schulkinder können damit die Sperrung durch die Schulfirewall umgehen. (Ich hatte mich einmal gewundert, als irgendjemand in Osteuropa in mein Amazon-Konto wollte. Es war mein Sohn auf dem Pausenhof.)
:D



Dann gibt es schlicht Menschen, die der Observierung durch staatliche Akteure vermeiden wollen. Das Darknet sollte wirklich eine absolute Minderheit darstellen. Aber auch im Darknet gibt es eben Gründe eine legale Seite zu betreiben, wenn z.B. sich Menschen aus guten Gründen unüberwacht austauschen wollen, weil sie in ihrem Land aus irgendeinem Grunde diskriminiert werden.
Ja, und genau diese Gruppe der auf ihre Freiheitsrechte erpichten Leute ohne kriminelle Absichten wird pauschal diffamiert.
Wer TOR als "sicher" betrachtet, aus welcher Intention auch immer, sollte mal nach der von mir genannten Studie suchen. Speziell der Punkt, auf welche Weise die Forscher die Daten erheben konnten, ist interessant.

Das HPF wählt freilich eine andere Strategie.
Eine öffentlich zugängliche Plattform im WWW ist halt eine öffentlich zugängliche Plattform im WWW.

Neu
09.12.2020, 21:46
Läuft nur wesentlich langsamer. Scheint an der "langen Leitung" zu liegen.
Edit, habe "aktualisiert". Läuft jetzt schneller.

Haspelbein
10.12.2020, 01:10
:D
Ja, und genau diese Gruppe der auf ihre Freiheitsrechte erpichten Leute ohne kriminelle Absichten wird pauschal diffamiert.
Wer TOR als "sicher" betrachtet, aus welcher Intention auch immer, sollte mal nach der von mir genannten Studie suchen. Speziell der Punkt, auf welche Weise die Forscher die Daten erheben konnten, ist interessant.

Die MIT Studie hat zumindest kompromittierte "Guardian Nodes". Dann wird sie in einem Punkt aber ziemlich vage, und es erklärt nicht, wie man feststellen konnte, auf was der Nutzer zugegriffen hat. Aber der Punkt ist halt wirklich, dass man nicht weiss, wer mit welcher Intention Tor Nodes betreibt.



Eine öffentlich zugängliche Plattform im WWW ist halt eine öffentlich zugängliche Plattform im WWW.

Genau, es bedeutet eben, dass man auch in einem weiten Rahmen aufpassen muss was man schreibt. Dafür muss man sich aber eben auch nicht verstecken.

BlackForrester
10.12.2020, 13:45
Nu ja, unterwegs über Thor ist halt schon arg langsam und ob die Anonymität so gegeben ist wie immer geschwärmt wird - i woiß ned - man liest und hört da ja so allerhand, wer da so mitmischen soll.

Ansuz
11.12.2020, 13:14
(...) Dann wird sie in einem Punkt aber ziemlich vage, und es erklärt nicht, wie man feststellen konnte, auf was der Nutzer zugegriffen hat. (...)
Genau das frage ich mich auch. Liegt es am Nutzerverhalten, oder eher an etwas, das doppelt plus ungut wäre?
Wirklich schade, daß man diesbez. nur spekulieren kann.

Haspelbein
11.12.2020, 13:22
Genau das frage ich mich auch. Liegt es am Nutzerverhalten, oder eher an etwas, das doppelt plus ungut wäre?
Wirklich schade, daß man diesbez. nur spekulieren kann.

Ich denke eher an ein schlimmeres Szenario.

HansMaier.
11.12.2020, 13:25
Weiss einer wo die Suchmaschine hingekommen ist, mit der man früher auf
den Marktplätzen suchen konnte? Sind die vom FBI hochgenommen worden?
MfG
H.Maier

Ansuz
11.12.2020, 13:38
Ich denke eher an ein schlimmeres Szenario.
It's not a bug, it's a feature, oder umgekehrt?

Haspelbein
11.12.2020, 13:41
It's not a bug, it's a feature, oder umgekehrt?

Kann der Tor-Client wirklich erkennen, was auf die Guardian-Node folgt?

Ansuz
11.12.2020, 13:45
Kann der Tor-Client wirklich erkennen, was auf die Guardian-Node folgt?
Danke, alles klar.