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Vollständige Version anzeigen : USA-Wahl manipuliert - ein mathematischer Beweis?!



Differentialgeometer
12.11.2020, 08:26
Hier im Forum wurde in einem der "Wahl-in-Amerika"-Threads folgende Website gepostet -->sciencefiles.org (https://sciencefiles.org/)

Da es mit der Unterschrift "Kritische Sozialwissenschaften" versehen war, bin ich neugierig geworden, denn für gewöhnlich sind Sozialwissenschaften nur Humbug und Zauberei - und meist das Gegenteil von Kritisch. Im Gegenteil ist es doch dieser Menschenschlag, der uns Genderstudies, Political Correctness und Safe Spaces eingebrockt hat. Insofern war es spannend zu erfahren, wie Klein Sozialwissenschaftler mathematische Methoden anwendet. Insbesondere ein Artikel hat mich interessiert und zwar dieser -->hier: "Benford’s Law: Mathematischer Beleg für Wahlbetrug in den USA"
(https://sciencefiles.org/2020/11/08/benfords-law-mathematischer-beleg-fur-wahlbetrug-in-den-usa/)
Im Auftakt zum Artikel heisst es:

Die Association of Certified Fraud Examiners (ACFE) sagt von sich: “We are the world’s largest anti-fraud organization and premier provider of anti-fraud training and education”. Die Aufgabe, die sich die ACFE selbst gestellt hat (https://www.acfe.com/who-we-are.aspx), lautet:
“The mission of the Association of Certified Fraud Examiners is to reduce the incidence of fraud and white-collar crime and to assist the Membership in fraud detection and deterrence.”

Die Vereinigung ist somit eine Vereinigung der Leute, die sich darauf spezialisiert haben, Betrug aufzudecken. Darunter: Wahlbetrug.
Ein wenig Schmökern auf der Seite der ACFE bringt einen Text zum Vorschein, der die Überschrift trägt: Detecting Fraud with Benford’s Law (https://www.acfe.com/uploadedFiles/Shared_Content/Products/Self-Study_CPE/UsingBenfordsLaw_2018_final_extract.pdf). Benford’s Law trifft Aussagen über die zu erwartende Verteilung von Ziffern in einem Datensatz, also die Häufigkeit, mit der eine 1, eine 2, eine 3 usw. auftaucht, z.B. an erster oder zweiter Stelle. Es gibt den First-Digit Test, den Second Digit Test, den first-two Digits Test, den First Three Digits Test und den Last Two Digits Test um Betrug auf die Spur zu kommen.



Dabei erwartet man beispielsweise folgende Verteilung im First Digit Test:
https://i1.wp.com/sciencefiles.org/wp-content/uploads/2020/11/Benfords-law.png?resize=768%2C432&ssl=1

Heisst, bei einer großen Datenmenge wird man eine 1 wesentlich häufiger (~6.6x mehr) erwarten können als eine 9. Der Autor schreibt weiter:

Getan hat dies Walter Mebane, nicht für den first digit, sondern den second digit Test, um Unregelmäßigkeiten bei der Präsidentschaftswahl 2009 im Iran aufzudecken, die Mahoud Ahmadinejad für sich entschieden hat. Benford’s Law ist kein Beweis, dass Wahlbetrug vorgelegen hat, aber es ist ein guter Anhaltspunkt, der dann, wenn es noch mehrere andere Anhaltspunkte gibt, die Indizienkette so eng macht, dass man von Wahlbetrug ausgehen muss. Wie die meisten Anwendungen in den Sozialwissenschaften so ist auch die Anwendung von Benford’s Law kritisiert worden Eine Studie die Joseph Deckert, Mikhail Myagkov, and Peter C. Ordeshook 2011 durchgeführt haben, kommt zu dem Ergebnis, dass Benford’s Law als Anwednung zur Aufdeckung von Wahlbetrug problematisch sei. Mebane hat die Studie von Deckert, Myaghov und Ordershook seinerseits kritisiert, vernichtend, wenn man so will, denn er zeigt auf, dass Deckert et al. Tests, die nichts mit Benford’s Law zu tun haben, als Anwendung desselben ausgeben, auf Basis einer Simulationsanalyse argumentieren, die keinerlei Relevanz für die Fragestellung hat und zudem den zwei Digit Test falsch anwenden.

--> (https://www.cambridge.org/core/journals/political-analysis/article/benfords-law-and-the-detection-of-election-fraud/3B1D64E822371C461AF3C61CE91AAF6D)Deckert, Joseph, Myagkov, Mikhail & Ordeshook, Peter C. (2011). Benford’s Law and the Detection of Election Fraud. Political Analysis 19(3): 245–268. (https://www.cambridge.org/core/journals/political-analysis/article/benfords-law-and-the-detection-of-election-fraud/3B1D64E822371C461AF3C61CE91AAF6D)
--> (https://www.cambridge.org/core/journals/political-analysis/article/comment-on-benfords-law-and-the-detection-of-election-fraud/BC29680D8B5469A54C7C9D865029FE7C)Mebane, Walter R. (2011). Comment on ‘Benford’s Law and the Detection of Election Fraud’. Political Analysis 19(3): 269-272. (https://www.cambridge.org/core/journals/political-analysis/article/comment-on-benfords-law-and-the-detection-of-election-fraud/BC29680D8B5469A54C7C9D865029FE7C)



Man kann sich diese Argumente mal geben, wobei die Kritik im zweiten verlinkten Paper für den Sachverhalt in dieser amerikanischen Wahl keine Rolle spielt. Warum sieht man gleich, es werden die folgenden Schaubilder gezeigt:
https://i0.wp.com/sciencefiles.org/wp-content/uploads/2020/11/RED-Milwaukee.jpg?resize=768%2C693&ssl=1

https://i1.wp.com/sciencefiles.org/wp-content/uploads/2020/11/Red-Allegheny.jpg?resize=768%2C352&ssl=1

Eine second digit Analyse nach Benford’s Law zeigt für den Vergleich der erwarteten Verteilung mit der beobachteten Verteilung abermals für Biden eine extreme Abweichung, während die Verteilung bei Trump mehr oder minder der Erwartung entspricht:
https://i2.wp.com/sciencefiles.org/wp-content/uploads/2020/11/Biden.jpg?resize=768%2C513&ssl=1https://i0.wp.com/sciencefiles.org/wp-content/uploads/2020/11/Red-Trump-.jpg?resize=768%2C513&ssl=1

Am Ende schließt der Autor mit dem folgenden Satz:

Die Frage, ob im Rahmen der US-Präsidentschaftswahl systematischer Wahlbetrug betrieben wurde, ist nicht offen. Sie ist beantwortet, mit einem klaren “Ja”.
Der Sack ist zu.

So, der (mathematisch) unbedarfte Leser wird sich jetzt die Bilder anschauen und sagen: "Tja, jetzt hat Trump die Demokraten bei den Eiern und muss nur noch zudrücken".

Ist das so? Natürlich nicht! Zunächst mal die Formulierung von -->Benfords Law kurzgefasst: (https://de.wikipedia.org/wiki/Benfordsches_Gesetz)

Je niedriger der zahlenmäßige Wert einer Ziffernsequenz bestimmter Länge an einer bestimmten Stelle einer Zahl ist, desto wahrscheinlicher ist ihr Auftreten. Für die Anfangsziffern in Zahlen des Zehnersystems gilt zum Beispiel: Zahlen mit der Anfangsziffer 1 treten etwa 6,6-mal so häufig auf wie Zahlen mit der Anfangsziffer 9.
Mathematisch ausgedrückt, für zufällig gegebene Zahlen tritt die Ziffer d {\displaystyle d} https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e85ff03cbe0c7341af6b982e47e9f90d235c66ab mit Wahrscheinlichkeit https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c50d0c56040c0b7c611c7699c62f79af32863e7b auf*. Zur Begründung siehe -->diesen Abschnitt (https://de.wikipedia.org/wiki/Benfordsches_Gesetz#Warum_viele_Datens%C3%A4tze_de m_NBL_folgen):

Das NBL beruht auf der Gleichverteilung der Mantissen der Logarithmen der Zahlenwerte des Datensatzes. Der Grund für die erstaunlich weite Gültigkeit des NBL liegt an dem Umstand, dass viele reale Datensätze log-normalverteilt (https://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmische_Normalverteilung) sind, also nicht die Häufigkeiten der Daten selbst, sondern die Größenordnungen dieser Daten einer Normalverteilung folgen. Bei genügend breiter Dispersion der normalverteilten Logarithmen (wenn die Standardabweichung mindestens etwa gleich 0,74 ist) kommt es dazu, dass die Mantissen der Logarithmen stabil einer Gleichverteilung folgen. Ist die Standardabweichung allerdings kleiner, sind auch die Mantissen normalverteilt, und das NBL gilt nicht mehr, zumindest nicht mehr in der dargestellten einfachen Form. Ist die Standardabweichung kleiner als 0,74, kommt es zu dem in der Statistik nicht allzu häufigen Effekt, dass sogar der jeweilige Mittelwert der Normalverteilung der Logarithmen die Auftretenshäufigkeit der Ziffernsequenzen beeinflusst.

Und das ist jetzt auch der Punkt, warum sciencefiles-Artikel gequirlte Schifferscheisse ist. Die verwendeten Daten kann man sich in den jeweiligen Wahlbezirken runterladen, die sind korrekt, aber: Wahlbezirke sind halt genau so zugeschnitten, dass sie alle die gleiche Größe haben! Für Chicago sind das im Schnitt 516 mit einer ziemlichen engen Standardabweichung (173). Es gab dort 7 Precincts mit einer Anzahl von Wählern kleiner als 100, 20 mit einer Wähleranzahl von 1000+, heisst am Ende: 98.7% haben am Ende eine 3 digit Anzhal an Voters mit ziemlich der selben Anzahl an Stimmen- natürlich ist das das Gegenteil von verschiedenen Grössenordnungen. Und das ist exakt was im obigen Paper Decker at al steht:

The argument, in its simplest form, is perhaps best illustrated by Brady’s (2005) observation that if a competitive two candidate race occurs in districts whose magnitude varies between 100 and 1000, the modal first digit for each candidate’s vote will not be 1 or 2 but rather 4, 5, or 6.

Insofern ist der Sack eben nicht zu, sondern sehr weit auf. Und „kritische Sozialwissenschaftler“ sind genau solche Gurken wie ihre normalen Kollegen. Wer das sich nochmal langsam, aber auf englisch erklären lassen will:

https://youtu.be/etx0k1nLn78

autochthon
12.11.2020, 08:30
Sozialwissenschaften sind weder Humbug noch Zauberei. Und wer zum Kontext kritisch auf diesem Feld noch nichts gelesen hat sollte sich zurückhalten.

Bleib lieber bei deiner Mathematik.

Schwabenpower
12.11.2020, 08:33
Wahlen haben weder mit Verstand, Logik noch Mathematik was zu tun. Es sei den, man meint mit irrational auch die gleichnamigen Zahlen ;)

Ernsthaft: größere Abweichung von der Erwartung (!) sieht man auch so. Es ist jedoch ein sinnloses Unterfangen, menschliche Irrationalität mathematisch erfassen zu wollen.
Die Wahl von Merkel ist völlig ohne Mathe einfach zu erklären: völlige Volksverblödung

Bruddler
12.11.2020, 08:36
Wahlen haben weder mit Verstand, Logik noch Mathematik was zu tun. Es sei den, man meint mit irrational auch die gleichnamigen Zahlen ;)

Ernsthaft: größere Abweichung von der Erwartung (!) sieht man auch so. Es ist jedoch ein sinnloses Unterfangen, menschliche Irrationalität mathematisch erfassen zu wollen.
Die Wahl von Merkel ist völlig ohne Mathe einfach zu erklären: völlige Volksverblödung

Die Wähler haben geglaubt, die Traufe (Merkel) wäre besser als der Regen (Schröder / M. Schulz)...

Schwabenpower
12.11.2020, 08:40
Die Wähler haben geglaubt, die Traufe (Merkel) wäre besser als der Regen (Schröder)...
Für die erste Wahl ist das sogar sehr wahrscheinlich. Aber stimmt schon, was da als Gegenkandidaten aufgestellt wurde, paßt eher in eine Geisterbahn.

Erklärt trotzdem nicht die Stimmverteilung. Wie können Grüne, SPD, CDU überhaupt noch Stimmen bekommen? Ein Beweis für die Verblödung, anders nicht erklärbar.

Linke, FDP und AfD habe ich ausgelassen. Selbst zur Wahl der Linken mag es rationale Gründe geben. Mir fällt nur keiner ein

Bruddler
12.11.2020, 08:47
Für die erste Wahl ist das sogar sehr wahrscheinlich. Aber stimmt schon, was da als Gegenkandidaten aufgestellt wurde, paßt eher in eine Geisterbahn.

Erklärt trotzdem nicht die Stimmverteilung. Wie können Grüne, SPD, CDU überhaupt noch Stimmen bekommen? Ein Beweis für die Verblödung, anders nicht erklärbar.

Linke, FDP und AfD habe ich ausgelassen. Selbst zur Wahl der Linken mag es rationale Gründe geben. Mir fällt nur keiner ein

Grün bedeutet "Umweltschutz"
SPD bedeutet "sozial"
CDU / CSU bedeuten "cristlich"

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ymJhDT6-xmaa0DH2JWNdV-8DNsiLxFRMB8Jt-Aco6InpH_LzsAYe8t6pjHw9CuGvHJCzjECVu3gTplyjXWweNTi CMS_znQ

Doppelstern
12.11.2020, 08:48
Ich bin davon überzeugt, daß die Wahlen zu Gunsten von Biden manipuliert worden sind. Der beste Beweis ist, daß die Beobachter von den Republikanern nicht in die Auszählräume durften. Wenn obige Darstellung zu keinem Beweis führt, obwohl Biden extreme Abweichungen vom Normalwert aufzeigt, wenn der Autor sagt, es habe Wahlbetrug statt gefunden, andere wiederrum behaupten das Gegenteil, dann muß die Wahl in einigen Bezirken neu gezählt werden, da wo die Abweichung am höchsten ist. So einfach ist das.

Wenn beide Kandidaten gar nicht so weit vom Wahlergebnis auseinander liegen, warum in Gottes Namen sollte Biden vermehrt Briefwähler ansprechen und für sich verbuchen können. Dafür gibt es doch gar keinen Grund. Trump müßte mindestens genaus so viele Briefwähler haben.

Differentialgeometer
12.11.2020, 08:53
Sozialwissenschaften sind weder Humbug noch Zauberei. Und wer zum Kontext kritisch auf diesem Feld noch nichts gelesen hat sollte sich zurückhalten.

Bleib lieber bei deiner Mathematik.

Das musst Du mir nicht zweimal sagen; war ja wieder qed, dass dieses Volk nur Müll verzapft :D

Bruddler
12.11.2020, 08:54
Ich bin davon überzeugt, daß die Wahlen zu Gunsten von Biden manipuliert worden sind. Der beste Beweis ist, daß die Beobachter von den Republikanern nicht in die Auszählräume durften. Wenn obige Darstellung zu keinem Beweis führt, obwohl Biden extreme Abweichungen vom Normalwert aufzeigt, wenn der Autor sagt, es habe Wahlbetrug statt gefunden, andere wiederrum behaupten das Gegenteil, dann muß die Wahl in einigen Bezirken neu gezählt werden, da wo die Abweichung am höchsten ist. So einfach ist das.

Wie wird Trump wohl dastehen, wenn die Beweisfindung ihn endgültig als Lügner & Dummschwätzer entlarvt ? :hmm:

Doppelstern
12.11.2020, 09:00
Wie wird Trump wohl dastehen, wenn die Beweisfindung ihn endgültig als Lügner & Dummschwätzer entlarvt ? :hmm:


Wie wird wohl Biden dastehen, wenn man alle Demokraten des Betruges und Manipulation von Wahlen anklagt ?

Schwabenpower
12.11.2020, 09:09
Grün bedeutet "Umweltschutz"
SPD bedeutet "sozial"
CDU / CSU bedeuten "cristlich"

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ymJhDT6-xmaa0DH2JWNdV-8DNsiLxFRMB8Jt-Aco6InpH_LzsAYe8t6pjHw9CuGvHJCzjECVu3gTplyjXWweNTi CMS_znQ
Ach sooo. Danke, man lernt nie aus.

Ich dachte mir schon, daß Grüne für die Umwelt sind. Deswegen roden die ganze Wälder, damit die Bäume nachts kein böses CO2 ausatmen

Differentialgeometer
12.11.2020, 11:15
Wahlen haben weder mit Verstand, Logik noch Mathematik was zu tun. Es sei den, man meint mit irrational auch die gleichnamigen Zahlen ;)

Ernsthaft: größere Abweichung von der Erwartung (!) sieht man auch so. Es ist jedoch ein sinnloses Unterfangen, menschliche Irrationalität mathematisch erfassen zu wollen.
Die Wahl von Merkel ist völlig ohne Mathe einfach zu erklären: völlige Volksverblödung
Der Sachverhalt ist ja ein anderer: hier wird ein mathematischer „Beweis“ angeführt, dessen Methodik nicht anwendbar ist. Das wäre, als wollte man erwarten auf einem Karussel wie im Pub Billard spielen zu können.

Schwabenpower
12.11.2020, 11:25
Der Sachverhalt ist ja ein anderer: hier wird ein mathematischer „Beweis“ angeführt, dessen Methodik nicht anwendbar ist. Das wäre, als wollte man erwarten auf einem Karussel wie im Pub Billard spielen zu können.
Ich schrieb doch nichts anderes?

Differentialgeometer
12.11.2020, 12:24
Ich schrieb doch nichts anderes?

Ah, dann war das ein Missverständnis :))

Schwabenpower
12.11.2020, 12:29
Ah, dann war das ein Missverständnis :))
Kann passieren. Ich bin nur von der anderen Seite herangegangen. Wir treffen uns in der Mitte

Bruddler
12.11.2020, 12:30
Wie wird wohl Biden dastehen, wenn man alle Demokraten des Betruges und Manipulation von Wahlen anklagt ?

Das wäre dann der Gegenbeweis. :cool:

MANFREDM
12.11.2020, 15:52
Die ganze Plausibilitätsanalyse funktioniert noch nicht einmal im Supermarkt, weil dort Preise mit 99 als Centbetrag überproportional vorhanden sind.

erselber
12.11.2020, 15:58
Die ganze Plausibilitätsanalyse funktioniert noch nicht einmal im Supermarkt, weil dort Preise mit 99 als Centbetrag überproportional vorhanden sind.


Das ist der Schwellenpreis. 99 Cent hört sich im Gegensatz zu 1,00 € wie ein Schnäppchen an. Ganz andere Baustelle also.

Differentialgeometer
12.11.2020, 15:59
Die ganze Plausibilitätsanalyse funktioniert noch nicht einmal im Supermarkt, weil dort Preise mit 99 als Centbetrag überproportional vorhanden sind.
Naja und das mit several different orders of magnitude dürfte auch nicht gelten :))

Hay
12.11.2020, 17:03
Kein mathematischer Beweis, aber Indizien.

Ausschnitte, jeweils zum Weiterlesen (Link am Ende des Textes):



Was hat es mit den Berichten über „Softwarepannen“ auf sich?

Es gab von der Öffnung der Wahllokale bis heute zahlreiche Berichte über „Softwarepannen“ (englisch: glitches) im ganzen Land. Im Wahlkreis Antrim in Michigan etwa wurden 6.000 Stimmen für Trump zeitweilig Biden zugerechnet. Es wurde die Befürchtung laut, dass die fragliche Software mit dem Namen Dominion Voting Systems – die in nicht weniger als 29 Bundesstaaten verwendet wird – auch anderswo an falschen Ergebnissen beteiligt gewesen sein könnte....

Ein interessanter Bericht, zu lang, um ihn hier zu posten, daher im Artikel selber lesen:


Wurden Wahlbeobachter behindert?

Das behauptet etwa Trisha Nesbitt, 31, Kämmerin (treasurer) des Landkreises Van Buren in Michigan. Als sie hörte, dass in Detroit Wahlbeobachter gesucht wurden, meldete sie sich. Schon bei früheren Wahlen habe sie ehrenamtlich als Wahlbeobachterin gearbeitet, sagt sie. Gegenüber der Website The Federalist erklärte sie, warum es ihrer Meinung nach keine ordnungsgemäße Wahlbeobachtung gegeben habe und die Schikanen, denen Wahlbeobachter der Republikaner (die zu erkennen waren, weil sie andere Ausweise hatten als die der Demokraten) angeblich ausgesetzt gewesen seien...



Was waren die ersten sichtbaren Verstöße gegen Wahlgesetze?

Gleich nach Öffnung der Wahllokale tauchten im Internet Fotos auf, auf denen zu sehen war, dass die Eingänge einiger Wahllokalen mit Wahlkampfplakaten der Demokraten zugepflastert waren, obwohl es in Wahllokalen und deren Umkreis laut Gesetz keine Wahlwerbung geben darf....


Wurden bereits Klagen bei Gericht eingereicht?

Ja, etwa gegen die Stadt Detroit. Geklagt hat die auf Verfassungsrecht spezialisierte Kanzlei Great Lakes Justice Center. Auf der Website der Kanzlei werden die Vorwürfe aufgeführt. Es geht um Stimmen von Wählern, die nicht im Wählerverzeichnis gestanden hätten; eine angebliche Anweisung an die Wahlhelfer, keine Unterschriften zu prüfen; Wahlurnen, deren Transportweg sich nicht habe zurückverfolgen lassen oder die nicht versiegelt gewesen seien. Die wohl schockierendste Behauptung ist, Wahlhelfer hätten einige Wähler zur Wahlkabine begleitet und ihnen gezeigt, dass sie ihr Kreuz bei Joe Biden machen müssten. Dazu gleich mehr. ...


Gab es Warnungen vor Wahlbetrug im Zusammenhang mit Briefwahl?

Ja – und zwar nicht erst seit kurzem und auch nicht nur vonseiten der Republikaner. Sarah Mimms, eine Kolumnistin des renommierten linksliberalen Magazins The Atlantic, etwa warnte in einem Beitrag von August 2014, dass die Briefwahl aufgrund eines „Mangels an Beaufsichtigung“ „massive Möglichkeiten des Wahlbetrugs“ biete. Zu ihren Kritikpunkten gehörte:

Wähler lassen sich nicht eindeutig identifizieren
Wählerverzeichnisse sind veraltet, so dass in vielen Bundesstaaten Zehntausende darin stehen, die bereits verstorben sind
An ein und dieselbe Adresse könnten mehrfach Briefunterlagen geschickt werden.

Den letzten Punkt hat u.a. ARD-Korrespondent Stefan Niemann bestätigt. Am 10. Oktober schrieb er auf Twitter:

„Das von #Trump beklagte Chaos bei Zustellung #Briefwahlunterlagen gibt es. – Ich darf hier nicht wählen. An meine #Washingtoner Adresse kamen aber 3 #Wahlzettel: für vor 5 Jahren verzogene VORmieterin, in #PuertoRico lebende VERmieterin und deren verstorbenen Mann. #uswahl2020“...


Ganzer Artikel hier:

https://www.achgut.com/artikel/11_fragen_zur_us_wahl_kommt_da_doch_noch_was

phantomias
12.11.2020, 17:16
Ich schrieb doch nichts anderes?
Du schriebst etwas ganz anderes. Du hast nämlich gar nicht begriffen, worum es in diesem Strang gehen sollte.

MANFREDM
12.11.2020, 17:24
Kein mathematischer Beweis, aber Indizien.

Ausschnitte, jeweils zum Weiterlesen (Link am Ende des Textes):


Was hat es mit den Berichten über „Softwarepannen“ auf sich?

Es gab von der Öffnung der Wahllokale bis heute zahlreiche Berichte über „Softwarepannen“ (englisch: glitches) im ganzen Land. Im Wahlkreis Antrim in Michigan etwa wurden 6.000 Stimmen für Trump zeitweilig Biden zugerechnet. Es wurde die Befürchtung laut, dass die fragliche Software mit dem Namen Dominion Voting Systems – die in nicht weniger als 29 Bundesstaaten verwendet wird – auch anderswo an falschen Ergebnissen beteiligt gewesen sein könnte....



1. gab es einen einzigen Bericht in Michigan in einem einzigen County.

2. Leider (für dich) kein Indiz auf Wahlbetrug:


University of Michigan computer science professor J. Alex Halderman, a voting machine expert, told the Free Press that “it’s plausibly human error, but if a simple screw-up could cause these problems, that sounds like a technical design flaw.”

“It’s natural to wonder whether similar problems could have occurred in other jurisdictions that use the same machine. Fortunately, even if the county hadn’t noticed, this would have been caught and corrected during Michigan’s normal canvassing procedures, when they compare the results to the paper tapes from the machines,” he added.

https://www.foxnews.com/politics/michigan-gop-chairwoman-says-software-glitch-tallied-thousands-of-republican-votes-as-democrat

Schwabenpower
12.11.2020, 17:26
Du schriebst etwas ganz anderes. Du hast nämlich gar nicht begriffen, worum es in diesem Strang gehen sollte.
Es ist nicht verwunderlich, daß Du nicht folgen kannst

phantomias
12.11.2020, 17:32
Es ist nicht verwunderlich, daß Du nicht folgen kannst
DG hat versucht, dich vorsichtig darauf hinzuweisen, aber auch das hast du nicht kapiert.:D

Hay
12.11.2020, 17:33
1. gab es einen einzigen Bericht in Michigan in einem einzigen County.

2. Leider (für dich) kein Indiz auf Wahlbetrug:



https://www.foxnews.com/politics/michigan-gop-chairwoman-says-software-glitch-tallied-thousands-of-republican-votes-as-democrat


Warum (für mich)?

SprecherZwo
12.11.2020, 17:44
"Sciencefiles" ist doch nichts anderes als Pi-News auf "wissenschaftlich" gebürstet.
Der übliche Wutbürger-Müll zu Corona, Klima und Trump.

Schwabenpower
12.11.2020, 17:49
DG hat versucht, dich vorsichtig darauf hinzuweisen, aber auch das hast du nicht kapiert.:D
Weil er nicht gesehen hatte, daß ich von der anderen Seite her kam. Hat er längst kapiert. Du natürlich nicht.

MANFREDM
12.11.2020, 17:54
Warum (für mich)?

Weil du von Indizien gepostet hast, habe ich "Leider (für dich) kein Indiz" gepostet.


"Sciencefiles" ist doch nichts anderes als Pi-News auf "wissenschaftlich" gebürstet.
Der übliche Wutbürger-Müll zu Corona, Klima und Trump.

Wer Pi-News verlinkt, sollte mehrere Meinungen einholen. Ist ja auch eine leichte Übung den Pi-Dreck unten zu wiederlegen.

Merkelraute
12.11.2020, 18:44
Grün bedeutet "Umweltschutz"
SPD bedeutet "sozial"
CDU / CSU bedeuten "cristlich"

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ymJhDT6-xmaa0DH2JWNdV-8DNsiLxFRMB8Jt-Aco6InpH_LzsAYe8t6pjHw9CuGvHJCzjECVu3gTplyjXWweNTi CMS_znQ
Und alles zusammen gemischt bedeutet braune Scheiße.

Merkelraute
12.11.2020, 18:45
Weil du von Indizien gepostet hast, habe ich "Leider (für dich) kein Indiz" gepostet.



Wer Pi-News verlinkt, sollte mehrere Meinungen einholen. Ist ja auch eine leichte Übung den Pi-Dreck unten zu wiederlegen.
PI ist sehr guter Journalismus.

Differentialgeometer
13.11.2020, 06:48
Und alles zusammen gemischt bedeutet braune Scheiße.

Brau als Farbe oder auch als politische Gesinnung? :D


PI ist sehr guter Journalismus.

Du bist doch sonst so klug.... :(

Differentialgeometer
13.11.2020, 06:49
"Sciencefiles" ist doch nichts anderes als Pi-News auf "wissenschaftlich" gebürstet.
Der übliche Wutbürger-Müll zu Corona, Klima und Trump.

Eben. Das ist auch mein Eindruck, es würde soviel Freude machen, diese Artikel zu zerreissen, allein es fehlt die Zeit.

Bruddler
13.11.2020, 08:17
Grün bedeutet "Umweltschutz"
SPD bedeutet "sozial"
CDU / CSU bedeuten "cristlich"

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ymJhDT6-xmaa0DH2JWNdV-8DNsiLxFRMB8Jt-Aco6InpH_LzsAYe8t6pjHw9CuGvHJCzjECVu3gTplyjXWweNTi CMS_znQ
Und alles zusammen gemischt bedeutet braune Scheiße.

:sonicht: Und alles zusammengemischt bedeutet rote Scheiße

Süßer
13.11.2020, 14:45
Wie wird Trump wohl dastehen, wenn die Beweisfindung ihn endgültig als Lügner & Dummschwätzer entlarvt ? :hmm:

Es heißt nicht umsonst: vor Gericht und auf hoher See, ist man in Gottes Hand.

Also keiner kann wissen, ob er Recht behält vor Gericht. Oft gehen ja beide Gegner vor Gericht, gerade weill beide meinen imRecht zu sein.

Biden meint er hätte gewonnen, Trump meint er wurde betrogen.

Also laßt die das vor Gericht ausfechten. Vielleicht finden sich Beweise für die eine oder andere Seite, wer weiß.

Aber wenn Trump jetzt zurücksteckt, wird er immer als Looser behandelt werden.

Genial wäre, wenn er die Wahl als gescheitert erklärt. Das Recht seteht ihm (so glaube ich) zu.
Dann neue faire Richtlinen erlaßen und das erstemal fair wählen.

Dann hätte er auch keinen Anlaß über Betrug zu reden.

PS: Ich finde es unmöglich, daß über die Bundeswahlen örtliche Gesetze entscheiden. Ich meine da die Wahlen gleich sein sollen, sollte ein Bundesgesetz die Wahlen für den Präsidenten etc. zuständig sein.

Differentialgeometer
13.11.2020, 19:11
Es heißt nicht umsonst: vor Gericht und auf hoher See, ist man in Gottes Hand.

Also keiner kann wissen, ob er Recht behält vor Gericht. Oft gehen ja beide Gegner vor Gericht, gerade weill beide meinen imRecht zu sein.

Biden meint er hätte gewonnen, Trump meint er wurde betrogen.

Also laßt die das vor Gericht ausfechten. Vielleicht finden sich Beweise für die eine oder andere Seite, wer weiß.

Aber wenn Trump jetzt zurücksteckt, wird er immer als Looser behandelt werden.

Genial wäre, wenn er die Wahl als gescheitert erklärt. Das Recht seteht ihm (so glaube ich) zu.
Dann neue faire Richtlinen erlaßen und das erstemal fair wählen.

Dann hätte er auch keinen Anlaß über Betrug zu reden.

PS: Ich finde es unmöglich, daß über die Bundeswahlen örtliche Gesetze entscheiden. Ich meine da die Wahlen gleich sein sollen, sollte ein Bundesgesetz die Wahlen für den Präsidenten etc. zuständig sein.
Allgemeine Diskussionen bitte in einen der allgemeinen Wahlthreads. Danke.

Swesda
13.11.2020, 21:43
Wahlen haben weder mit Verstand, Logik noch Mathematik was zu tun. Es sei den, man meint mit irrational auch die gleichnamigen Zahlen ;)

Ernsthaft: größere Abweichung von der Erwartung (!) sieht man auch so. Es ist jedoch ein sinnloses Unterfangen, menschliche Irrationalität mathematisch erfassen zu wollen.
Die Wahl von Merkel ist völlig ohne Mathe einfach zu erklären: völlige Volksverblödung
Da gebe ich dir recht. Es ist allein schon sprachlich ganz unlogisch "Irrationalität" mit Mathematik, also rational erfassen zu wollen. Gelänge dies, hätte die Irrationalität in diesem Augenblick ihren Status verloren.

Differentialgeometer
14.11.2020, 00:09
Da gebe ich dir recht. Es ist allein schon sprachlich ganz unlogisch "Irrationalität" mit Mathematik, also rational erfassen zu wollen. Gelänge dies, hätte die Irrationalität in diesem Augenblick ihren Status verloren.
auch vermeintliche „Zufälle“ lassen sich mathematisch erfassen. Banken, Versicherer und dergleichen verdienen damit ihr Geld....

Schwabenpower
14.11.2020, 00:34
auch vermeintliche „Zufälle“ lassen sich mathematisch erfassen. Banken, Versicherer und dergleichen verdienen damit ihr Geld....
Regel 38: so etwas wie Zufall gibt es nicht

Du meinst hier Statistik. Der geilste Trick ist da ja die Insassen Versicherung.

Du weißt, warum?

Differentialgeometer
14.11.2020, 06:47
Regel 38: so etwas wie Zufall gibt es nicht

Du meinst hier Statistik. Der geilste Trick ist da ja die Insassen Versicherung.

Du weißt, warum?
Ich weiss nicht, inwieweit das mit Thema zusammenhängt, aber die Versicherung ist doch eh kappes, weil die KfZ-Haftpflicht das selbe tut?!

Merkelraute
14.11.2020, 08:23
Hier ist der mathematische Beweis.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69484&stc=1
Und hier ist der phonetische Beweis.

https://www.youtube.com/watch?v=WGRnhBmHYN0

Schwabenpower
14.11.2020, 12:04
Ich weiss nicht, inwieweit das mit Thema zusammenhängt, aber die Versicherung ist doch eh kappes, weil die KfZ-Haftpflicht das selbe tut?!
Eben. Wird aber dennoch verkauft.
War nur nebenbei, wegen des Stichwortes Statistik.

Swesda
14.11.2020, 22:09
auch vermeintliche „Zufälle“ lassen sich mathematisch erfassen. Banken, Versicherer und dergleichen verdienen damit ihr Geld....
Eben. Zufälle sind "vermeintlich". Sogenannte "Zufälle" haben nichts mit Irrationalität zu tun.